ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1444682759/
そもそも攻略が必要なほどのキャラだっけ？ｗ
飛び道具を強化すると固定砲台キッズがウザくなる！
だから性能は据え置きだ！異論はないな、レディー？
リンクはまた強化されたのに
64時代ならチャージ系の飛び道具はサムスだけだったけど今はいっぱいいるんだからそんなアイデンティティいらんわ
遠距離キャラじゃなくてバランスキャラにしろ
プレイ状況を送信するをONにして負け試合送らないと強化しないんじゃね？
不人気キャラだと上手い人多いから尚更だな
あのサムスの言動とかピンクや紫のスーツはおかしいとか言うような原作者もファンにボコボコにされたらいいと思うの
閑話休題
今回なにもアッパーないとかビビるんだが
微強化でもいいからなんかくれよ、変更なしとかさびしすぎるやろ・・・
インターフェース？の色が赤いのがそそる
同じく話題に上がったマルスはされたのに
まぁその時でも大幅強化は無いだろうな
普通のキャラなら技一つ二つ強化するだけで相当強くなるってことはあるけど
サムスは致命的な欠陥ある技多すぎて普通に強化しただけじゃ"技本来の性能"になるだけなんだよな
それがサムス！
どこで言ってた？嘘なんですけどね？
それがサムス
メトロイド原作者がファンに刺されそうだぞ
課金キャラの横スマがサムスよりながくて喰らい判定がないいいいいいいいいいいいいいい
スクリューアタックで時間制限なし無敵
けどトゥーンリンクとかの強化はほんと謎
そういう妙なとこ変えてるのが一番腹立つわ
1年以上続けてて意味不明な調整するなよ…
サムスプリンリザは据え置きにしますwｻｰｾﾝw
ゼロサムが弱体化されないのも謎だよなあ
これがエコヒイキでないのなら桜井の説明が欲しいわ
上位勢を弱体化させる訳でも無くTリンクマック強化するし
最底辺のゼルダプリンフィットレサムスはほぼノータッチだし何がしたいのか本当に分からないわ
ジェネシス32位のフィットレを最底辺組に混ぜるな
日本、海外含めてフィットレ最底辺なんて言ってる奴いないぞ
桜井は説明責任があるだろう
みんな金払ってスマブラ買ったんだぞ
言わせんな恥ずかしい
なぜああいうことができない
今までのアプデで意味不明な弱体化喰らって一部の技の威力をほんの僅か上げられただけだしマジでこのキャラ何のために存在してんの？理由あるなら説明して欲しいわ
フィットレってなんか来たの？
フィットレは1.1.0でほとんどの技強化されてるぞ
Wiki見た方が早いんで書かないけど
フィットレの強化点覗いたら、
スマッシュ3種の調整とかそのままサムスにも欲しい強化で涙が出るわ
横必の着地隙なんて29→16Fだし、その思い切りの良さをサムスの空前に…
なに？任天堂ってサムス嫌いなん？
もう嘆くのにすら疲れましたわ
強ミサイルに関してはこっち全体隙58Fに対して向こうは49Fなんだぜ…
ちなみに発生はどちらも同じく23F
あらそうなん？そこらへんはよく知らないもんで…
なんにせよまともな調整がきてほしいものだ
次のアップデートまでDepthくんには大会への出場を自粛してほしい
俺みたいな雑魚がサムスの勝率に貢献してんだろうな
クソブラは完全外部委託状態だから任天堂はマジで関係ない
今回で言えば桜井とバンナムが糞
もしかしたらガチ部屋の勝率だけ見たら上位キャラなのかもしれない
強化されないわけだ
オフなら絶対ジャスガだった！って言うの結構多いよな
「開発モニタ―で一番強かったのはサムスです」って発言が唐突に出たのは
Xでサムスが弱すぎて恐らく抗議でも来ていただろうから
今作はそんなことない、ちゃんと強化しといたぞと釘を刺したんだろう
乱闘重視とかで色々認識が違うんだろうけどね
つーかX時代の最弱キャラにプラマイゼロな調整して強くなるわけないだろと
相当判定弱いなスマッシュ
それが作業で出来てたら苦労しないんだがなぁ...
てかミサイルゴミだしチャージショットためて待つくらいしかできんからいうほど遠距離キャラじゃないよね
おそらく多くのサムス使いが頭を抱えているであろうサムスむらびとのカードです。
リプレイのタイトルは「アドバイス用」
ガーキャンスクリューのミスや、投げからのコンボミスは個人で練習するとして
アドバイス欲しいところは
飛び道具の対処の仕方
リプレイでも何度かありますが、むらびとの弱に対する対処
効果的な火力の取り方です。
途中までは何とか食らいつけたりするのですが、やはりバーストに困っているので、ここの人たちや他のサムス使いは
どのようにバーストまで運んでいくのかを知りたいです。
じゃあ遠距離でもっと戦えるようにしろよと言いたいわ
空中で貯められずミサイルもボムも低性能と遠距離でもそんなに脅威じゃないんだよな
クラウドなんて近距離も遠距離も脅威を感じるのになあ
埴輪の生成隙とかsjに合わせたり崖ジャンプ上がり読みとか
あとはガードからの下強、スクリュー、投げ、弱弱、崖ジャンプ攻撃読みで上強、空下
埴輪の処理はガードして破壊するかsj回避で飛び越えるか横回避で裏に回るか、などです
弱弱は多分やられた時点でアウトです、暫くガードして止めないようなら避けられないと思います
バーストは主に空後、スクリュー、横スマ、上強、空上、空前、空Nです
当て方は・崖ジャンプ攻撃、崖ジャンプ上がり読みで上強
・崖回避上がり誘って見てからスクリュー、ボム置いて誘うのがいいです
・崖ジャンプ上がりの移動先に大j空後、内側にダッシュしてからジャンプするのがいいです
・埴輪の生成隙にsj空前の最終段当て、ステージ外なら空Nでもいいです
・相手がガードしてたらジャンプからのすかし横スマ
あとはとりあえず空後を置いておくとかガードしてから攻撃するとかです
結構有名な方なので参考になるか分かりませんが何かの役に立ったら嬉しいです
ありがとうございます。
ガン待ち飛び道具しかしてこないサムスと会ったけどコロコロや掴みの隙を頼らないと勝てなかった
相手にした時の事考えると今のままでいいです
コロコロはアプデで変わる部分じゃないからどうでもいいし、
掴み後隙は数F削る程度だろうし大差ない
ぶっちゃけ強化がほしいのはそこじゃないと思う
やるなら横スマ判定拡大とか下強下スマの火力増加とか空中技の着地隙削るとか…
他のコロコロをサムスと同じスピードにしてほしい
回避読んで攻撃してるのにガードされるなんてことあるし
それ後隙関係ないじゃん
こんな産廃技やスッカスカ劣化技ばっかり持ってるキャラとかこいつの他にいねーだろ
もはやスマッシュとも言えないアレを俺たちはなんと呼べばいいのか
使わざるを得ない場面があるというべきか・・・
3:7か2:8 くらいの相性ありそう
おまえら次のアプデには期待していいぞ
復帰がちょっと阻止すれば落ちるから相性自体は悪くないけどいかんせん性能差がね
しかも％やキャラによっては確定無くなるどころか反確貰う
一方ベヨネッタはすぐ繋がるわ即死コンあるわでスカッても反確無いわで完全出し得
ベヨネッタに亜空間判定付けといて何やってんだか
そんなことよりグラップで牽制したら遅くなることのほうが問題だよ
WTで上スマバーストされる
とんだ糞ゲーになったもんだ
あの追加攻撃の判定はかなり基地ってる 後隙も
キッズにはもちろん中級者でもガードする人多いしとりあえず横Bとセットにすれば割れるレベル
ミサイルジャスガされると割れないけど
アプデで煙玉ぐらいに焚けるよう強化してくれないかしら
爆炎の中にDAで突っ込んだり空グラ刺したり…
コロコロキッズを狩りやすい性能してるから初期はキッズが中堅中堅いってたけど
現実は強プレイヤーが総じて最弱評価を与えるキャラ
結局対応力のある上級者からすると怖い行動が少ないんだろうな
それ以外でもふっとびの伸びの弱すぎる技や判定スッカスカな技とか欠点が無駄に多いのがな
パっと見優秀そうだけど、実際使い勝手は悪いって技ばっかりだ
最近のランキングでも最下位で困惑
やはりシークほぼ無理なのが響いているのか
なんか立ち回りを一変させる新しいテクニックでも見つかんねーかなぁ
上位キャラ除いたらそこそこやれると思うんだが
いかんせん完璧な読みやら完璧な対応しても技の欠陥のお陰ですっぽ抜けからこっちが20%30%稼がれるのがざら過ぎてな
結局必死こいて読みを当てても技がすかるかキッチリ当たるかの運ゲーなのよね
空上は鉈と相殺するし相手が待ち勝てるわけでもないと思う
具体的にシークに無理な理由を教えてほしい
シークにいけてるリプレイ見せてほしいわ
立ち回り学びたい
及びそれによるライン支配
NB貯め待ちが実質不可な針待ち
着地狩りからのコンボ→ラインry
反確技が反確→下投げ蛇→ラインry
下強&跳魚の意識を強いられかつ下手に飛び込めないしゃがみ歩き
Esam サムスがZeRo シーク倒したのがﾂｲｯﾁにあるぞ
何でけん制すりゃいいのかわからない。
本当にシーク、ゼロサムあたりに無双できたのか気になる
スマホでは見られんのかこれ
ガチ1on1のルールも出来たから少しはタイマン向けの調整もしてるだろうけど基本は乱闘の
ガチ部屋ベヨネッタだらけで勝率がぐんぐん下がって行く
簡単に即死入るのからDAとか掴みが通ったら終わり
強化される技は精々1〜3個、強化幅は+1％とか数F程度で影響は小さい、という傾向(？)がある
将来強化がなされたとしても、この傾向のままだったら死ぬしかないな
空前で復帰阻止もできるようになったし今までと比べてキャラとしてすごい死んでるとは思わない
ただ下スマをピットと同じにしてくれたらすごい印象変わるのになぁと思ってる…
こいつとガノンくらいじゃね？毎回ランキング底辺に鎮座してんの
ゼルダはサムスに比べると技の性能自体はそれなりじゃね
掴みたいのに掴めない機動力と発生の遅さで弱いけど
もう百発百中で上B当てるぐらいしか思い浮かばないんだけど、
SJピョンピョンしてるやつにはなるべく多めに振ってたけど意味あったんだな。
それと回避読み以外でなかなか使いどころがわからない。
3DS版
今作はレバー途中倒しでもレバーを少し早めに倒しても
スマッシュに化けることがあるから、ほんと上強が出しにくいわ
3DSなら諦めるしかない
肩の力を抜いて少しリラックスしてみたらどうだ
普段ロックマン使ってるけど接近拒否性能高いロックマン以上にコンボ入るし横回避も弱も横強も弱すぎるし
今まで下強振ってきたんだけど発生遅いし上手いと思ったサムスがジャンプして空下振ってたのを真似て見てもあたらなかったしどうすりゃいいんだ
間に合いそうなら下強
この辺の発生や後隙はXと変わらんのに、forで威力だけ下げられて一気に微妙技に
こう見ると、超今更ながらリスクとリターンが合ってない技多すぎ…
近接弱いっていう個性を盾に、必要以上に短所を与えすぎてる(かつXでの長所を除きすぎ)
それを台無しにする絶妙な硬直の長さと中途半端な吹っ飛びが良くないのであって
そこまで強くない技が更に弱くなるのは納得できない
ボムの事なんだけどさ、ほんとDXの頃の性能に戻してほしいわ
寄られた時点で負けてんだよ
空下に気を取られて上Bに当たると4ぬ ベクトルがえぐいから
他のキャラなら空Nとか投げとか何かしらあるがこいつはマジで弱1しかない、それがサムス
サムスミラーだとたまに崖に詰められたサムス1号と後退したくないサムス2号でペチペチバトルが始まる
まあその調整が来るかがわからんが
探しても出てこないんだけどそれ動画ある？
昨日ニコニコにアップされとるがな
足技って食らい判定もしっかり伸びてたのね…道理で打ち負けるわけだ
(上強先端だけは無敵だけど、前後隙中に無防備なのが痛い)
手技は肩から先の食らい判定がないみたいだが…利点としては弱いか
ベヨネッタだって亜空判定っぽく見えてやられ判定あるし
ていうか逆に肩から先の判定はないのか
ガノンは手を出したら普通なら当たるはずのない置きスマに当たって死んだりするのに
ざっくり調べたけど、ガノンも『手技は無敵・足技は食らい判定付き』でサムスと同じ仕様だった
たぶん踏み込みとかで、胴体やつま先に攻撃が引っかかってるのだと思う
あと一部の平面化ステージ(フラットゾーン2とか)だと画面のZ軸が消えるから、
そのせいで引っかかりやすくなるのもある
サムスだと、下強(のつま先)を見ると分かりやすいかも
互い１スト落とし、双方100%以上蓄積
ふわふわしながらひたすら蹴ってくる一瞬のスキをついてガーキャンスクリュー
………したらプリン途中ですっぽ抜け
ゆっくり落ちてくるサムスに眠るをぶちあてられ凄い勢いで画面外にスッとびゲームセット
オレは泣いた
ガーキャン上スマなら確実だった
バグ技でもネタ技でも何でも構わないから
希望が欲しいわ…
せめて上スマ出始め位は足下(左足先)に判定付けろと
ガーキャン択として通らん今の性能じゃ、用途が余りにも狭すぎる
上強・空上・空後・空下・下投げ・CS・スクリュー・ボム辺りか？
他キャラとの相性・格差を無視してみても、もうちょいなんとかならんかなーと思う
･低%で当てても反確無し
･うまく当てると2hit
･意外とあるバースト力
･鬼畜ベクトル
ゼルダシークも同様です
とか開発は考えてそう
だって乱闘は真のスマブラルールなのに意図的に強キャラ作ってそれのバランス崩壊させるわけないじゃん
タイマン特化が乱闘弱キャラと考えてるわけもない
そもそも乱闘の中にもタイマンになる状況なんて山ほどあるからね
コンボ用には飛ばしすぎるし
コンボ拒否用としては発生が遅すぎるし
後ろを攻撃しようにも指先でそっと触れたような威力しかないし
帯に短し襷に長しのまごうことなきゴミ技だろ
それでも前に好きに振れる技がこれしかないから使うしかないっていう
他のマシな技を振るよう意識した方がいいんじゃね
弱しかり空Nしかり下スマしかり
上で出た空Nを使うのも、
"空中で前方向に出せる攻撃の中では"着地隙が少なく近距離でもある程度機能するから
正直、空N単体だと発生・威力・持続・範囲・着地隙のどこをとっても優秀とは思えんよ…
サムス使いは修験者か何か？
あるある
CSがウザすぎるわ
みんなそれぞれチャージ飛び道具持ってるけど、
ロックマン除いたら一番隙少ないのサムスかな？
サムスなら被弾確実な中距離でのドヤ顔反射をさらに余裕で反射し返せるほどの後隙の短さ
波導補正にタメ中の判定とか、空中タメ可で空ダもできるとか色々あるし
技単体でみるならサムスのも十分強いんで優劣は付けられん…と気休めも言ってみる
あとフルチャージならフリスビーくらい貫通してくれませんかね
判定に関しても向こうがアプデで巨大化したお陰で差が殆ど無くなってしまったというのは内緒
それ以外に理由があるだろうか。いや無い。
ピクオリ 軽いからワンチャン
シーク ワンチャン
対シークとか多分一生崖で戦える
トゥーンやクラウドの下スマを空中で出せるとか斬新だろ（）
今の空Nから崖外バースト力とったら何も残らなそう
崖奪い反転CSは考えたこともなかった…参考にしよ
後半のボム階段置きも面白そうだが、ガチ部屋じゃ微妙っぽいな
低%だとメテオしても普通に帰ってこられるし
迷惑なんだけど
ミュウツーやルカリオと比べて早さの違いが
感じられんからわからないけど
比較動画ってある？
Ｘの時の方が使っていて面白かったのは気のせいだろうか
チャージショットが飛ばない当たらないのゴミだし
ミサイル連射してるのコレジャナイ感あるし
空後の判定強化とCSの射程伸びたくらいしか目立った強化ない
そもそもX時代最弱なのに弱化点がある時点でアレだが
ミサイル着キャン削除や空中技着地隙増加とかは(個人的には)許容範囲だけど、
横強下強下スマ空N空グラボムジャンプと色々弱くされて、強みの大半が消えてるのはなんとも…
Ｘサムスの面白みを決定づけていたことの全てが奪われたからな
強くなったのかもしれないけどこんな強化はしてほしくなかった
今そこそこ戦えてるのは基本システムが違うからだと思う
失ったものが多すぎてサムス単体だと強くなった気がしないし、
下強(の威力)や空Nが昔のままなら…と思わされるのがキツい
実際は発生8Fと変に遅いし、その上で着地隙(16F)や威力とかまで半端なのが辛い所
と思ったら空下はカス当たり追加だし、下スマは吹っ飛ばしが終わりすぎで全然プラスになってない
こっちの空後も相当優秀じゃない？
向こうの空Nはガードさせて不利なしでコンボ繋げるししかも低%から復帰ほぼ不可能なメテオまで繋げられますね…
そして回り込み行動の代名詞が横回避と言うこの
横ベクトルも低威力で結局死んでるし
そしてそんなクソ技でも振らざるを得ないっっていう現状はもっと酷い
今作でさらに劣化させるんだから桜井の発想には心底恐れ入るよ
それともＸサムスをそこまで弱いとは認識していなかったのか？
それはないか、でなけりゃ『開発モニターで一番強いのはサムス』なんて発言でないだろうし
こいつの空後はっきり言って強くないわ
sjからほぼ最速で振らないと18Fのクソデカ着地隙晒すし
しかもその最速では高身長キャラにしか当たらない
過去作のイメージが強いから評価されてるんだろうけど正直過大評価
カス当たりがある辺りまさに
地上技がまともならもっと輝くだろうに
サムスの空Nが許されず着地隙16Fなのはおかしいってこと
サムスは空N空後の着地隙16F-18F
なにこれ
全キャラでみたら平均以下というね
ロイとかの前例もあるし、全部ー3〜4F(空前は6F)してくれよ頼むから
てか最近一番嫌なのが掴みの発生の遅さだわ
ニンダイで新作発表して大幅に強化とか無いよね？どうせね
掴みと言う要素がクッソ強いゲームなのに必要な場面で全く機能しないと言う酷さ
上手い人相手だと9割り方読みで当てていかなきゃならないって言うね
しかも下投げコン全キャラ確定じゃないし
どこかのピチピチ即死コンと違ってな...
リンクたまに使うと全然掴み通りやすいと感じるけど気のせい？
カウンターほとんど当たらないし
アプデでの減少量もリンクとかより少ないし…
その上で確定コンも投げバーストも特にないから、掴んでもローリターンっていう
これリアル頭身だったらメトロイドの貴重なプレイヤー枠として迎えれたよね
勿体ない
今までもそうやって期待して駄目だったし
3F11%でバーストを狙えなくもない、と見た目だけのスペックは割と高いのに
威力、エフェクト考慮して貫通しとけよそこは
諸々を犠牲にして得てるものが見てからガード出来る程度の弾速だけってのも酷い話じゃないか
それでも強いから感覚麻痺してるけど、他のチャージ組に比べて余りにも不自由すぎる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1456977577/
このスレ見てたらいかに他キャラが恵まれてるのかがよくわかるわ
後ろへヒットしたときのベクトルも結構シリアスだし希望を捨ててはいけない
上スマもかなり飛ぶし、ガーキャン上Bっていう高性能技持ってるし
たくさん使ってるとすっぽ抜け多過ぎてカス技に思えてくる
吹っ飛ばしも微妙だし
設置の硬直長い、相手に当たっても硬直短い、吹っ飛ばした敵を止める、設置してすぐには相手に当たっても爆発しない、ボムジャンプの硬直が長い、それをしない為にこちらの行動が制限される
一応場外や崖捕まり中の相手には強いけど
ガーキャンスクリューも確かに高性能だが
攻撃判定Fに無敵ついてない+初動から大きく横に動けないってのもあってガーキャン上B系列の中ではリターンの割りにリスクがかなり大きい
マリオなんか相手にしてる時はガーキャン上Bの性能差もろに見せつけられるから注意しろよ
全体的に後隙着地隙を3〜10F辺り削ってようやく中堅以下って感じ
その一方で、今までの調整の傾向から将来の強化が期待出来んのが一番辛いかも
無い物ねだりか...
サムスとゼロサムの性能差について分かってないって事はさすがにないよな？
CSの射程と威力を考えればサムス強キャラ
ゼロサムはXでも弱く作ったと言っていたし、本気で把握してない可能性もなくはないです
サムスがそうじゃないことぐらい一目瞭然なのにな
乱闘向けとか良く分からん言い訳しないで欲しいわ
タイマンと乱闘の両立だってできそうなもんなのにな
使ってて楽しくない部分が多すぎるのがアカン
制作側はサムスでスマブラを楽しませる気ないよね…
(ゼロサム使えとかそういう話ではない)
ミサイルもバネ空下で蹴飛ばされるリスクを考えるとうかつに振れないし
スーツ脱ぐしかねえのか
最近だとワリオの横スマ発言といい、この人バランス調整に関しては本当無能だと思うわ
大会を見るまでもなく、そこら辺の対戦動画でも見てれば分かりそうなもんだけど
桜井はどこの何を見て判断してるんだ？
サムスがゼロサムに無双している動画でも見つけたのかよ、そんなの探しても無いぞ
だったら、ちゃんとプロの試合を見て参考にしろよ
って話になるだろ
使用率断トツで高いのに勝率くっそ低いって
オンを参考にしてるんだったら使用率少ないキャラ強化しろよと
ネットの反応も一応で良いから反映してくれよと
ネットの反応ってロイ最弱とうるさいキッズとか玉石混淆だし
真偽を判断しようとすると結局実戦データと照らし合わせるのが客観的な判別法だよな
長年使ってきたサムスより少し触ったベヨネッタの方が勝率高くて虚しい
ダンゴムシやってた層が離れて玄人やマゾだけが残った結果勝率が上がってきてるんじゃないか
空グラがひたすらうざいと思ったけど自分で使うと空グラもミサイルも全く頼りにならないし何かフワフワしてるしスマッシュすかるしで立ち回り方が全く分からなくて笑ったわ
判断力はメキメキ上がるはず
ゆりairとかいつだかの大会でサムス使ってた
しかも渾身のCSで倒しきれなかったりどうでもいい奴に当たったりするとopのせいで使い物にならなくなってくるしな
俺ももっと前からからやってりゃ良かった
暴れ技と弾幕性能とメテオの信頼性があるけど
技そのものは強くないから上位キャラとは試合にならないし
バーストもできないから延々重量級イジメるぐらいしかない
ここまで文句言われなかったんだろうな
２連ミサイル廃止は許してもいいけど
諸々の近接性能下げて立ち回りを劣化させたのがforサムス
それでも基本システムの差から今のがマシだとは思うが、
forはforでアプデでの変化や追加キャラとかの存在が
サムス的にはほぼマイナスでしかないのが致命的すぎる…
４サムスは弱いし面白くない
面白くなかったから欠陥だらけで使ってられない
ただ下スマがなぜああなったのか問い詰めたい
別に普通にルイージみたいなのでも良かったやん
着地隙もでかすぎでいちいち固まってつまらん
対地メテオも受け身取られるようになって決まりづらくなっちゃったし
狙って受け身取られたなら納得なんだけど
明らかにガードの反応遅れたけど対地メテオだったから受け身に化けて、しばらくきょとんとしてるようなパターンばっかりだからな…
ttps://m.youtube.com/watch?v=EFxFQCcb8Ag
PMのサムス
ttps://m.youtube.com/watch?v=aVWKVPO_XXQ
そしてforのサムス
ttps://m.youtube.com/watch?v=L7EyKAX0kOM
わかる
滅茶苦茶面白いよな
一つ一つの技のどれも使いどころをしっかり見極めたら強いしサムス自身重くて吹っ飛びにくいしいいキャラだわ
サムスはチームでも結構輝くなと思った
TAなし好きじゃないからガチチームはやったことないけど
ちゃんとミサイルが強いし
まともな決め技が下強くらいしかないのはマジでキツい……上スマなんて初期for以下のクソ性能だし
けど横強・下強・下スマ・空N・空グラ・ミサイル(着キャン)・ボムジャンプの使い勝手はXの方が上
そんな強くない部分ですら弱体化させられてることに絶望したわ
あるかどうかも分からんアプデに期待しても仕方ないし
愚痴ばっか言ってても実力は伸びないし...
なお相手が最上位の場合
特別キャラ対策が必要なキャラでもないからその手の話であんまり盛り上がらない
下スマの吹っ飛ばしの酷さを相手に知ってもらいたいんだ
仕方なく溜めてあったCSでバーストしたけど舐めプだと思われてそう
ちょっと離れたとこで横スマ最大貯め出して炎部分ガッツリ入ってる癖に当たらないとかザラにあるし
ところで対ベヨはどんな技振っていけばいいんだ？空グラが何故かWTに引っかかるし逃げ回ってCSを何回かぶつけていくしか手がないんだが
崖に出したら端に立ってボム落としつつ上強
これで投げ撃墜とかあってもう少し決定力あったら神キャラだった
ぶっちゃけ一部技のバーストラインや空中技の着地隙を
10〜20％や3〜4F程度上方修正するだけでも変わるんだが(多分)
【出】下スマッシュ
求めたのが上投げバーストで、出てきたのが下スマ強化ってことだと思った
あると思います
ファルコの奴くらいに飛ぶようになれば化けるか
実際は村人やクラウド見たいなのもいるからな〜
サムスが弱いとか以前にスマブラが下手くそです
たまに使う別キャラの方が強いとは思うが、
よく操作ミスやらかすからサムスが一番安定する
興味があっても才能が無ければ使いこなせるわけがない
だから別にメトロイドが好きなわけじゃないけど適性があるから使ってるだけのYBやゆりAIRのサムスに永遠に及ばない
便所の落書きにしても失礼過ぎない？
そんな残念なプレイヤー２人ってことになるな ゆりAIRはともかくYBに失礼すぎるわ
しかし全段ガードからのガード解除下スマで余裕で反撃できるっていう
サムスのスマッシュ全部に言えるが、今の威力・判定ならもうちょい小回り効いてほしいもんだ
上スマは1段当たったらリンク君みたいに全段当たるようになりませんかね…
下スマなんか普通のスマッシュ相応のリスクある癖に超ローリターンだもん
だからこその弱キャラなんだろうけど
発生10fでもスカってたら意味無いんだよ
飛び道具の回転率あっちが上だし、接近戦もあっちが圧倒的だしどうしようもない
爆弾持っている間は投げはこないからガードで凌げる
近接は当てたのに反確ってのが来にくいぶんまだマシなほうなんじゃないの
これの18分２０秒辺りから崖のテクやってるけど、どうやるのこれ
小ジャングラは着地に爆弾踏んだり斜め撃ちブメで狩られたりするから大ジャン多目がいいと思う
あとブメや爆弾生成のタイミングを読んでCSやDAで事故らせていけば相手もプレッシャーになると思う
あとリンクで気をつけた方が良いのは上スマかね？
高%になったらあまりバッタしない方が良いと思う
このサイトで攻撃判定可視化されてるな
やっぱり空上はやばかった
横強て蹴りと無関係なとこに判定付いてるんだな…
あと下強と横スマの爆発部分で見比べると、横スマの詐欺判定っぷりがよく分かる
炎部分というより銃口の先端を中心に付いてる感じなのか？
そして上Ｂの当たり判定もやばかった
これに爆弾もあるからテクテク歩いてくるだけで行動が大分制限されてるわ
横強のようなワザは根元に攻撃判定つけないと密着してる相手にスカるからな
初期Verはそれがついてない技が多くて前回避で密着してくるプレイヤーが多かったのもあって今よりも攻撃が当てるのが難しかった
いつの間にか回り込み回避が狩れるようになったのは回避の弱体化もあるがアプデで根元判定が次々と搭載されたおかげよ
横スマは発生10Fと素晴らしいけどスッカスカだからなかなか振りにくいよな
空グラとDA軸にして頑張ってるわ
88 ：774％まで耐えました：2015/10/19(月) 00:38:23 ID:9f5dxhKI0
フォックスのイリュージョン完全に読んでホールド引き横スマ置いたらスカってワロタ
目の前のキャラにスカるってどうなってんだ
相手もこっちもポカーンとしてたわ
667 ：774％まで耐えました：2016/01/01(金) 02:42:54 ID:QY33qbwU0
空前の着地隙消えたら本当これ以上何もいらないんだけどなぁ…
それが無理ならせめて横スマのスカスカ判定をまともにして欲しいよ
ttp://i.imgur.com/K1doPa1.png
根元から先端までしっかり判定あり
やっぱネガ勢ってクソだわ
横スマだっつってんだろエアプ
後から炎付け足したのか？
横スマのスカスカは横だけじゃなく縦の範囲も指してるんだが…
密着で空振り、炎に触れてるのにスカるとかよくあるけど、
この辺は見た目とのギャップの問題もあるな
下強なんかは見た目通りだし余計に
その画像には炎のエフェクトがついてないから先端まで判定があるように見えるだけ
今の当たるの？！ってなるわ
サムスとゼロサムを見比べたら一目瞭然なんだが
パワードスーツを脱いだほうが判定の赤丸が大きいじゃねーかｗ
着ると当たり判定が小さくなるスーツって
どういうことだよｗ
このゼロサムとの判定の差とかは擁護のしようが無いと思うんだがどう？
今まで腐るほど強化する機会あったのにしなかったしネガキャンとしては結構正当な理由だと思う
「ピチピチスーツのエロイゼロサムの方が好きなので、ダサいサムスは弱くします」
空上移動
0.95→1.03
重力
0.075→0.077
落下速度
1.25→1.3
ttps://twitter.com/LettuceUdon/status/709999881675481088
おいこれはかなり大きな強化だぞ
DA横スマ至近距離でもスカらず、DAには至近距離に7%ダメージの新HitBox
みんなもＤＡして
ここに変更箇所が載ってるんだが、SpecialS（横B）にSet_Frame_Duration(Speed=0.9)が追加されててこれはモーションとかイベントの実行タイミングを速くするってことだから発生が速くなってんじゃねーかな
そのあとにSet_Frame_Duration(Speed=1.1)が追加されててこれはモーションとかを遅くするってことだから全体フレームは変わってないかもしれん
ちなみにこれnewとoldが逆だから注意な
これで最底辺から脱却はしたか
1.14
上 161
中 179
下 163
1.15
上 133
中 146
下 133
それと前からかもしれないけどR付加値が上がったのか低%で当てても反確になりにくくなった?要検証
あとDAどう変わったんだ？肩だけじゃなくて身体にも判定できたけどそれが7パーってこと？
空前空後着地隙減?
根元のほうって話だけど…
47 ヨッシー 1.29
48 トゥーンリンク 1.28
49-50 ルイージ 1.25
49-50 サムス 1.25
落下速度が1.3になったってことはフィットレ並みになったって事か
落下加速度（フィットレは0.09）では追いつけてないけど
ちなみに調整後の落下加速度0.077はネスと同じ
今のまともになったサムスでは実力差が生きるから勝っていってるんだろうな
マジで強い
Xでもやってろよ
成功率も高い
まぁ今までで一番の強化となってる点は良いんだけど
あとDAの効果音変更は弱体化だと思います
まあDAも横スマも初期の頃と比べたらだいぶマシだろうけども
しかし随分動かしやすくなったなこれは快適だ
空Nも強いし
調整班も正直もうめんどくさがって適当にやってるとしか思えない調整
DAも音しょぼいし10％の範囲意味分からんし
DAと下スマの全体Fはそれぞれ37F→33F 51F→44F
それはデマのはず
個人的にはこの上無い神調整だと思ってる
音が……
あと一部回避にも調整入ってるっぽいけどサムスは変わらないかな
上投げコンも狙えるキャラが増えたとか
サムス使いじゃあないけど おめでとうといっておくよ
ＤＡってこんなに楽しい技だったのか
けどこれで中堅位か…
ロゼッタ並みとは言わんけど
相手が嫌がってジャンプ・ガードの頻度上がりそう
空上空下活躍やね
ボム撒きやすくなったから今まで以上にガークラも狙えるで
ボム全体F6減少
いよいよサムブラ開幕か
崖下に落ちながら空前して当たったのにすっぽ抜けて踏み台ジャンプされるとか笑えない
グラップも相変わらず変なところに刺さるし
巻き込み判定はヒット時の移動速度が吹っ飛びに乗るから移動速度を変えると抜けやすくなる
弱攻撃とかの弱い部分はそのまま残ってるわけだし、
別にぶっ壊れでもないんやから
即死コンとかぶっ壊れB技とかリスク無しスマッシュとかのが余程ウザい
強化された証拠だな
頼んだぜおまえら
そんなに強キャラが好きならあいつらもサムス使えばいいのにな超強いぞ
キャラによっては受け身とってもCS確定しそう
さっき狐を端から逆バーストしてやったわ
やっと重量級らしくなってきたな
そんなに劣化したって言うなら
ちょっと比較動画用意してよ、聴き比べるからさ
一瞬性能が弱体化したのかと思ったわ
Super Missle
◦Frames 3-23: Frame Duration of .9 added (Decreases startup by approximately 2 frames)
◦Frames 23-43: Frame Duration of 1.1 added (Increases duration of shooting animation by 2 frames, thus not changing the duration of the move as a whole)
Charge Shot
◦Frames 10-20: Frame Duration of .8 added (Decreases startup by approximately 2 frames)
◦Frames 20-40: Frame Duration of 1.1 added (Increases duration of shooting animation by approximately 2 frames, thus not changing the duration of the move as a whole)
シークのが強いぞ
今は152になった
ちなみに下スマ最大後ろ当てが165%
下スマ前当てにいたってはもはや最大タメでも空N後ろ当てより弱くなってしまったぞ
アプデ来たの今知ってワクワクしてる
強化内容見た限りサムスかなりよくなってないか？
横強だって先端のR付加値は変わってないのにダメージが2%上がったから同じくバーストラインが30%ぐらい下がってる
さんくす
普通に吹っ飛びの計算式に攻撃力が含まれてるからだよ
計算したが今回のダメージ上昇の影響は1.13倍くらいだから、KBG100→113と同じくらい
他の２％アップはだいたいKGB少し弄られてるのに
１％でも結構別物になるしね
おじさんも強化されまくってるけど
空中前攻撃の強化もいいね
今なら完封できる自信があるぜ
ちょっくらガチ部屋のおじさんと会ってくるわ
おじさんもサムスもゼルダも使う自分には今回は神アプデだった
多分しばらくして売り上げ下がって来たらベヨも即死取り上げられるだろう
今までなにを焦らしてたのかわからないくらいに沢山強化されてるな
岩男の昇龍余裕で割り込まれたぞ
実は毎回強化データがつくられてたけどサムスが勝ちまくると困るので隠していた所を手違いでスタッフがまとめて配信してしまった可能性が
一段目のダメージが8%から10%に、二段目のダメージが発生直後は7%から9%に、持続当ては6%から8%にアップ！
強化 横強攻撃
4つの攻撃判定の内、根本からのダメージが6%から8%に、5%から7%に、7%から9%に、先端のダメージが8%から10%にアップ。
上下シフトの場合、上の数値に＋1%されたダメージに。
強化 空中横移動、落下速度がアップ！以前よりも素早く動けるように！
強化 ダッシュ攻撃
7%の根本判定が追加。全体フレームが37Fから33Fに減少。
強化 掴み全種類
全体フレームが6F減少。
強化 下スマッシュ
全体フレームが51Fから44Fに減少！
強化 空中前攻撃
新たに3%の攻撃判定が追加！
強化 横必殺技
ミサイルの発生が20Fから18Fに、スーパーミサイルの発生が23Fから21Fに減少！
強化 通常必殺技
発生が16Fから15Fに減少！
どれもいい強化だがチャージショットの発生速くなったのはサムスの要だけにデカい気がする
けどそういう特徴を残したまま、
あからさまに弱い部分を強化して性能底上げした今回の調整はいい感じ(個人的には)
ディフュージョンミサイルみたいだな
弱体化 ダッシュ攻撃サウンドレベルダウン！
準備モーションが小さいせいかもっと速いかと思ってた
サムスを使う際でこれだけは抑えておけってコンボだったり立ち回りありますか？
スクリュー〆が一番安牌だけど相手の高さによって色々出来る
例えば弱１掴みとか弱１横スマとか弱１下強とか
あとは下投げコンか
低〜中%でしか狙えんから出来るだけ殴らずすぐ投げた方良いと思う(ベク変されにくい的な意味で)
ベク変されてなきゃ空上空上とか空上空Nとか空上空上NBとかで一気にダメージ稼げる
そのまま弱2確定出来る%まで持ってければ上出来
ただキャラによっては二回目の攻撃入らないことあるから基本急行下挟むのをお奨めする
下投げの段階でベク変されてたら空前繋げば良いと思う
それと下投げコン確定出来るか怪しい%だったら回避読み空下とか狙ってもうまあじ
これは狙えたらで良いんだけどアプデで横強NB帰ってきたから横強ダウン見てからNBぶっぱとかも押さえとくとバースト楽
ボム→NB、Sミサ→NBでちょっと猶予ありでシルブレ狙えるから積極的に狙うとプレッシャー掛けられる
シルブレ狙ってからは最大横スマで確定出来ない%ならボムメテオが安牌
やり方は過去スレ漁ってどうぞ
全キャラ確殺%表あったはずだから参考になるかもしらん
新作も買え
サムス好きになるから
これも低%でしか出来ないけど
横回避は基本的にしない
後はグラップカス当てからの横スマとかか
着キャンありに慣れてるから硬直がどうしても気になる
牽制ぐらいにしか使わない
それも飛び道具持たない遅い相手ぐらいに
弱ミサイル吸い込ませたら気軽にCS使える
発生速くなったから今までよりは使いやすいかも
まあゲッコウガは強化前でも勝てない相手ではなかったけどさ・・・
その分掴みのリーチはこっちの方が長いけども
DA差し込みをしやすくなったのはあるけど
後は空N復帰阻止が捗る
基本的な情報はwikiとeSRに十分以上に載ってるし
応用は>>529が上げてるIzawの動画(17日にアプデ後版がアップロードされてる)観れば良い感じ
ttps://www.youtube.com/watch?v=9A-VChjUNcg
射撃戦は出来るの？とか投げのリスクとソレに対するリターンとか
接近戦では何して追い払うの？
崖上崖下の行動バリエーションは？
あたりはサムス入りたい人は知りたい、知っておきたい事じゃないかな
ちゃんと過去スレ全部漁れ
前のスレならテンプレあるわ
有用なテクニックもある程度考察されてるからちゃんと調べろ
チャージショット最大ため以外の盾削り0
チャージショット最大ための盾削り3
ボム4%部分の盾削り6
ボム5%部分の盾削り6
もあるんだな
チャージショットのダメージが21%超えるとボムショットでシールドブレイク確定
酢味噌の盾削りは5
酢味噌+フルチャージショットで25+3+10+5=43でシールド割れるのね
ミサイル高速化でミサイル＋チャージショットもやりやすくなるのかな
全体フレームが変わってるわけじゃないから関係ないか？
part6くらいまでは頭にテンプレあるから参考にしてみては？
サムス窓強杉内科
威力最大5%に削り値1じゃ効果薄いけどノーマルミサイルの方は全体動作が純粋に2F分減ってるから連射しまくるならありかも
ボムメテオなんてものがあるのですね…練習してみます！
連射するときは前より気を付けないとな
低%時の確殺手段になりうるし練習しといて損はない
ただ壁ありステージだと受け身取られる可能性高いから相手キャラ見てシルブレ狙いやすそうなら壁無しステ 反射持ちなんかで狙いにくそうなら自分の復帰優先して壁ありステ とかステージ分けも重要
一応最大9％以下なのは空グラとボム位という
まだあるにはあるけど欠陥技や役割ない技が全く無いキャラもほとんど居ないだろうし
今自己ベスト930mくらいなんだけど上はもっといく?何かちょっと極めたいわww
下スマってなんか変わったの？
全体fが55→45に減ってる
ダメージとか吹っ飛ばしは変わってない
狙う意味が出来たとかではなく単純にリスクが減った感じ
空N横強はバンバン狙ってけるけど
軽快すぎて若干別キャラに感じるわ
音の劣化のせいで強化されてるはずなのに弱くなったような錯覚を覚える
空中速度が変わったから感覚掴み直さないといけんなぁ いいことだから文句はないが
有名なサムス使いって人間性能ずば抜けてる気がするんだがこの人達の力は底無しか
ＣＳ当てた時の音がぽよ〜んでもいいから貫通効果つけろ
ぱひょっ ぽよ〜ん
元々置いて使える性能でもないしわりといいな
空中横移動と落下早くなったのは本当に嬉しい
さっさと降りれるだけでお手玉の被害グッと押さえられていいよな
威力の高い後方ですらメタナイトの下スマ前方以下の吹っ飛ばしってギャグか
強化された現状でもほぼほぼ下位互換だし
元々回り込み狩るのに頼りにならんし、リターンもっとくれよ！っていう
最初の発売時点でこの性能にしとけと思った(他技もそうだが)
飛び道具がクソだと言う気は全く無いけど接近拒否れる射撃は揃ってねーよ
かといってサムスの射撃に大きくテコ入れしたらマズいのもわかるが
だから今回の射撃微強化と近接の追っ払い性能上げたのは良調整じゃない
そのなかで下スマは元々ポンコツだったからもう少しどうにかなんねーかなって話だよ
調整自体は嬉しいけど、下スマと横回避の両方が故障って至近距離でほんとに困るだろ
近接強化するなら下スマより空下とかをさらに強化してくれたほうが嬉しいし面白そう
回避上がりや回り込み気にする時はボムやDAや空下使ってる
下スマなんて相手が至近距離で隙晒したけどCS溜まってないから妥協して出したりする程度だろ
下強と下スマのどちらかに救いをくれ
使わないぐらい弱いから強化が歓迎されてんだろ
ホールド無しのダメージ10％はさすがに安い
弱の欠陥は修正されたアイクやら調整が進んでるルフレと違って意図的だから改善は難しいんだろうな
でも要は「他が強い代わりに接近されると弱いですよ」の他が強いにさえ納得できればいいからな
個人的には今バージョンで結構満足してる。DAかなり強いし
周囲攻撃を期待して下スマ使うぐらいなら
空下か空Nの方がその後の展開含めて良さそうでもあるし
かなりマシにはなったけどもうちょい何か欲しいな
流石に無いか
地上スクリュー出だし無敵も復活してほしいな
原作もほぼ無敵なんだし
それありならもう最底辺キャラでも文句ない＾＾
ジャンプをキャンセルできないのが悪い
>>600
スクリューは無敵あるぞ
空下は遅いし、空Nは下スマと発生同じくらいだけどジャンプのフレーム挟む上に高度も合わせる必要があるから
周囲攻撃としての役割は驚く程ぜんぜん違うと思うよ。周囲攻撃に期待というのがどういう想定かによって変わってくるけども
もっと強化して欲しいのは同意
強みもあるし
ないぞ
弱強くなってもキッズがハゲるだけじゃないかなあ
全然違ったわ
地上スクリュー3-6F無敵で
空中スクリュー3-4F無敵の間違い
でどっちも発生5Fなのは同じ
すまんこ
知らなかった
振るならガーキャンでしょ(これもすっぽ抜けが怖いけど)
出した後のことを考えると、割り込みには空上振るしかないか
ボム兵は無傷で破壊できるけどこれは無敵云々よりも
ボム兵が爆発する頃には既に移動してるからだし
爆薬箱を地上スクリューで爆発させると普通に喰らう
何度も言うようだがスクリュー無敵はある
しかしこうして数字をみるとやっぱ隙でけえな
技の与ダメは高いけどさ
まだ空上狙った方がいいんでない？
俺なら負けないローリスクより勝てるハイリスクを取る
相手を低％でバーストするDA地上スクリューの事だろ
読み合いなんて無い
俺なら状況次第で狙う
ミュウツーはすっぽ抜けなくて無理かな
ロゼッタが即死するのは結構大きい
ガチ部屋だけど
飛び上がった瞬間当てるとなる
けど実用レベルは対ロゼッタくらい？
村町だったら変わるかな
前出てた即死スクリューは相手のスマッシュホールドが原因で、
今のはホカホカ補正が要因だし、固定ふっとび部分に補正つくとやばい
>>629見りゃ分かるけど必ずしも発動した瞬間ではないでしょ
その判定がどういう仕様か知らないけど
自身の移動速度が乗る判定(巻き込み判定)ならこの1fを当てれば常に再現できる
吹っ飛びのリセットが無い判定ならDAの吹っ飛び分も加算されてるのかもしれない
相手のずらしにも依ると思うけど密着じゃなく上にいる相手にも狙えるなら俺は実用性かなりあると思う
地上スクリュー上昇中のヒットボックスには
7-8
9-10
11-12
の3つのヒットボックスがあって、このうち上2つはかなり強いリアクション固定値が設定されてる
俺の動画は多分9-10Fのヒットボックスに当たってるんだと思う
10fなら見てから対処はまず無理だし
落下加速度速い奴には決まらないけどね
daスクリューが決まる
パルテナ、むらびと、ヨッシー、ロゼッタ、サムス、クッパ、リザードン、ピット、ブラピ、マルス
決まるけど難しい
マリオ、ミュウツー
決まらない
シーク、フォックス、リュウ、ベヨネッタ、ロックマン、ディディー、クラウド
120くらいで決まるの少なそう
Outfoxx'd(参加者329人)
1: Mr. R (Sheik)
2: Ally (Mario)
3: Zinoto (Diddy)
4: Mew2King (Cloud)
5: Tyroy (Bayonetta)
5: Anti (Mario, Diddy, Sonic)
7: H-Man (Samus)
7: Viev (ZSS, Luigi)
9: Ned (ZSS)
9: Dark Shad (Ryu)
9: JJROCKETS (Diddy)
9: Colinies (Fox)
13: Ruins (Fox)
13: Ksev (Fox)
13: Naoto (Littlemac)
13: Sai (Diddy)
とりあえず調べた分だけ+(自分150%)
高確率で倒せる
ルイージ、ヨッシー、ロゼッタ、クッパ、サムス、リザードン、プリン、ゲムヲ
ピット、ブラピ、パルテナ、マルス、ルキナ、ルフレ、ピクオリ、シュルク、ソニック、パックマン
倒せるけど難しい(多段しやすいor高さがギリギリ)
マリオ、ミュウツー、ドンキー、カムイ、ネス、ピカチュウ
倒せない
フォックス、ファルコ、ガノン、シーク、ロックマン、Jr、ディディー、ロボット、メタナイト、デデデ、ファルコン、
マック、ゼロサム、ゲッコウガ、ルカリオ、アイク、リュウ、ベヨネッタ、クラウド
やけにサムスのDAは決まるなと体感では思ってたが本当に速度出てたのね
ＤＸでもサムスメインだったし、スーツ有りサムスが好きなんでしょうか？
好きなんだろうね
初めて知った
対策教えてください
CS溜める
相手突っ込んでくる
掴んで後ろに投げる
空下メテオ
まあ基本は崖待ちかねぇ
トレモで崖端ルカリオ70%でバーストでカウンターも回った
ずらされたらわかんないけどこれって使えるかな？
ゲッコウガやメタナイトみたいにブレーキ弱い訳じゃないからダッシュ投げから狙っても実用性微妙そう
ブラスター撃てない距離で鼻水とDAメインで戦えばよろし
今回は威力もしょぼいからより鼻水っぽくなってるけどさ
うざさも相まって不快キャラtop5には入る
前はウザいとしか言われんかったからな
最悪だわ
どこかしらに上方修正が入ったからな
今も欠点として言われるのは
弱の反確・横スマのスカスカ・下強などの貧弱ふっとばし・空中技の着地隙とかか？
アプデ前と比べてだいぶ欠点の数が減ったと思うわ…
空中グラもCSもガードされてDA刺さるし
それにあのダッシュ掴みの性能なんだよ
ファルコンはステップ長いから置き技を凄い嫌がる
あとはやっぱ復帰阻止だと思う
DXの触れても爆発式なら良かったんだが
逆に突っこんでくれた方が下強ボムで20%稼げておいしい
メタの即死がまだ入るのはどうにかしてほしいけど
かといってこっちもガン待ちなんて汚い戦い方はしたくない
3DSの方で攻略スレってタイトルでリプレイ上げてるから誰かアドバイスくれたら嬉しい
まずはガン待ちが汚いという認識を改めることからかな
崖上でミサイルを撃たれてるだけで萎えて崖から上がれなくなるんじゃ
全く平常心でやれてないってことだしさ
崖上がりを攻めるのは定石だし、リスクのない攻撃を置くのも当然のこと
相手が対処できないならそこを攻めるのは当たり前だからな
肉弾戦やDAを差し込むタイミングは悪くなかったし
ジャスガをもっと意識して飛び道具は淡々と捌いて行けばいい
あと相手を見ずに空グラを出し過ぎてる印象があった
君の方が上手くは見えるけど、相手の方が最後まで諦めず我慢強く戦ってる
とにかく熱くならずに冷静に相手を良く見て捌くことが必要だと思う
とりあえず二度も発生している崖つかまりでのお見合い状況が見苦しい
あれがなければサドンデスには行かなかっただろうに
自分が崖上なら棒立ちせずにボム撒いてから空中攻撃なり崖奪いなりできるし、相手が崖上でスミソ連打してる状況なんてその場上がりすればいいんだから怖くないじゃん
あとなんで相手にCSミサイルで待たれるかといえば自分がCS溜めてないorすぐ吐いちゃうからだよ
当たるアテもない、当たってもバーストできるわけでもない遠距離でCS無駄撃ちしてる
たとえば崖外攻防から相手の崖上りを狩ったり、崖を背負った相手に撃ってガードを削って後の展開に繋げたりとCSが有効な場面はもっと他にあるのに・・
自分が最大チャージ持ってるときはまず相手の出鼻にチャージを当てようとするよりも積極的にラインを上げていくべき思うな
チャージ中のサムスが怖いのはまさにこれ、いつ発射されるかわかったもんじゃないから近づきにくい
ガーキャンジャンプですぐに空中行動に移れるしな
復帰強い奴には最速崖グラで相手見てから対処とかも強い
強くなったな
単に振り向いて撃つのになんでわざわざTANIステとかいう小難しいテク覚えなきゃならんねん
たまにしか決まらんけど
DAと空N押し付けてるときそう感じる
THEダークってなんだよ
チコ処理完璧すぎる
サムスの崖登り闇
一番いい位置だ
一試合に百回は掴んでるわ
横移動強化されたとは言えサムスじゃサムスのチャージ待ちにプレッシャー掛けられないように思う
大j急降下グラップ覚えれば世界変わる
てかチャージに対してジャンプ回避してもキャンセルして空前空N空上空グラスクリュー辺りがあるし読めてたら空中チャージショットも合わせられるじゃん
現状でも根本にまで判定はあるけど、踏み込むせいで腕が当たらんことがある
だから体にまで判定を
未だにあの詐欺エフェクトに騙される
バーストが空後空Ｎ上強CSばっかりなせいでいまいち使いどころが分からん
ステップ関連から出すことはあるかな
こいつ使ってて相手に1番されたくない行動って何？
お手玉
DA→ガードしたらD掴み、
D掴み→ジャンプでかわしたら空前やCS
対空空前･SJCS→地上にいたらDAやD掴み
このジャンケンどうしたらいい？
よく見てその場回避や回り込み回避しようにもDAに反応出来なくて…
サムスポジするつもりじゃないんだけど対処法教えてもらえないかな
間合いに入ったら必ず来るもんだとして無理に付き合わないことだわな
DA、空技、CS、投げの中では投げが一番リターンが取れないからな
そもそもシークピクオリでもない限り中距離に居座る事自体が危険
どっちも牽制合戦では勝てるんだけど、それを嫌がって飛び出してきたサムスをどうすればいいか分からなくて
いっそ飛び道具封印してインファイトした方がいいかな？
なるほど、ガードなら投げバ投げコンのないサムスには有効そう
ありがとう。
ゲッコウガは基本的に引き行動は無視してD掴みだけ警戒して置けばいいけどリュカは弱や掴みが優秀なのとヒモヘビやら空Nで潜り込まれたりするのが怖い
あとリュカはCS撃っていいタイミングがゲッコウガと比べてかなり限定されるからそこもきつい、対リュカはCSによるプレッシャーを出せる気がしない
最近隙なし空前登り覚えて狩られづらくなったけどやっぱり分かってる人には狩られるし
読み勝ってジャンプ上がりできたはいいけど落下速度遅いからボムとかで誤魔化しても結構狩られるし
回避上がりできてもダッシュも横回避も遅いから逃げきれないし
なるほど崖掴まり無敵なければグラップで崖掴めば良かったのか
すっかり忘れてたわサンクス
こうやって色々考えること自体が良いことだと思うよ
真似できる気がしない
そっから数f遅らせてグラップ出せばいけるよ
崖にダッシュで行ってそっから最速崖グラするのはかなり難しいから要トレモ
まぁサムスの崖グラ絡めた崖オナが強いのは間違いないから練習するべきだろうな
崖オナ気持ちいい ｼｺｼｺ
にわかすぎました
あながち間違ってはないけど
使われたらイラつく
そんなキャラ
玄人向けの性能だからキッズが使ってもボコボコになるだけだし
暴れ性能高い技があるわけじゃあるまいし
全然対策できない奴これだけで死んでいく
詳しい解説ありがとん
練習がんばる
DA始動バーストコンボも無いし基本的に技判定小さいからそこまでお手軽ではないだろう
お手軽ってのは終始投げ展開でバースト出来る奴とか空中攻撃ブンブンが単純に強い奴とかじゃない？
DAの10％部分が全然当たらんと思って調べたら、追加された7％部分が発生8Fだったんだな
後隙だけでなく発生まで強化されてたとは
前バージョンの根元すかりを知らんのか
その先にお手軽に行けるかとなると話は別だが
あれ効果音が変わったせいでわかりにくい
10の時もカスあたりしてる
イヤミとかじゃなくてね
ゼロサムあたりと比べたらまだまだ強いとは言えないよな？
ネガティヴな意見吐き続けて超強化されたリンクみたいに
見苦しいと批判されるのを覚悟で
サムスファンの俺らも声を大にしてさらにネガるべきなのだろうか…
まれに「したらばであんなにネガったのに調整来なかった！調整班無能！」みたいなおめでたい奴が居たりする
鷹の目とか言う人レートランキング3位だし
(噂じゃybさんらしいけど)
他のサムス使いも機種問わず力付けてるみたいだし
鷹の目ことybが飛び抜けてるだけだ
普段振らないから分かんないんだけど
クッパjrにされたら嫌なこと教えて下さい
なんでもしますから
おっぱいうpしろ
これだけだとリンクの爆弾の下位互換だけども
自分で考えろタコ
空中攻撃全てがバースト技として機能するのは実際強い
forは神ゲー
神ゲーになったのは発売何ヶ月後か
桜井の中では『ゼロサム＞サムス』で完結してるってことだよな
普通はパワードスーツ脱いだら性能上がるってのに違和感あるもんなんだが
なんだかなぁ…
意図的に弱キャラにされてるのはプリンだけで他のキャラは作った結果的に優劣が出来てるだけだと思う
俺がアスペだったわ
まあ桜井はやり込む人たちのタイマンよりも
キッズによるアイテムあり乱闘を意識して調整してたんだろうけども
少なくともまともにやってるプレイヤーから見れば欠陥ゲーにしか見えんぞ
forは初期でも重さとかチャージショットの違いがあるから強さが異なるとはいえ別にそんなに気になる話でもない
そのへんで溜めてハイエナすりゃヘイト溜められる程度にはゲームに参加できてる
ウザさはforよりはるかに上だし
桜井の場合どう調整しようがゼロサムが中堅以下まで弱くなることはないし
サムスがDX並に強くなることもない
てことはスマブラXの頃みたいにあえて弱く作ってるぐらいで
丁度いいバランスになると思うんだよな
少なくともサムス＞ゼロサムだったら文句言う奴は今より少ないと思う
3DSにも出す都合上戦闘中のキャラチェンジが無くなったのもあるだろうね
個人的にはぶっちゃけゼロサム続投自体なくてよかったけど…
原作基準ならそもそもロックマンみたいな感じで作り直さないと無理だろ
６４じゃなくてｆｏｒからサムスが参戦してたら多分全然違うキャラになってたよ
ゼロスーツサムス&ベビーメトロイドにする
ゼロサム>サムスでもいいよ
まぁ繋がらん弱や貧弱なワイヤーとか、
動作からして劣化してる部分は擁護出来んけど
(弱や掴みはブーツも関係ないし)
桜井の強い＝威力が高い、リーチが長い、であって
隙とか発生はあまり考慮されてない感あるからなあ
ワリオの横スマの変更を強化と言ってたのを聞いてから
ゼロサムを弱く作ったと言ってたのはそういうことかと納得できるようになった
本当は強キャラって分かった上で弱体化を渋ってるような気がするんだよな
海外のサイトで当たり判定を可視化した動画があったけど
あれ見るとサムスよりゼロサムの判定の方が露骨に大きいんだもの
隙が少ないのに判定がデカいってそりゃ強いに決まってるわ
ゼロサムって何だかんだ女に選ばれやすいからな
そこらのクラウドよりキツいんですけど技何振ればいいか分かんない
で、相手が隙晒したらDAとかで浮かせて空上とか空Nで追撃
そこまで暴れが強い訳でもないし積極的に行って良いと思う
あとは場外でのドルフィン崖メテオにも注意する
こんな感じじゃね？
脱いで強いっておかしいって思ってたけど
サムス強くなってきたしもう別にいいかなって思ってる
オールスターゲーでもあるけど対戦ゲーである以上しゃあなし
むしろパワードスーツでもゼロスーツでも、どちらでも強いサムスでアリかなって
中身の方が強くてもXやfor初期からサムスが中堅程度だったらそこまで言われてなかったんじゃないかなと思う
原作的にはゼロスーツは戦えないって事に意味がある存在だったからブーツも含め違和感はあるけど
サムスで普通に戦えるならまぁ別にって感じ
不快だから消えてくれよ
アプデ後サムスに対応できなくて不快連呼奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その間合いが変わってしまって未だに慣れない
使ってるキャラがダックハントだからcsにガンマンで壁作りながら待ち勝ちたいんだけどね
どの間合いがベストなのかが掴めてないから近くすぎてdaやらもらってしまう
判定もほっそいし先端当たらなきゃたったの1.5%なんですがｗｗ
そうやってイライラして突っ込んでくからカモにされんだよｗｗｗｗ
ただわざわざそのキャラのスレに愚痴言いに来るお前の方が性格悪いからなw
愚痴スレ行けよw
だってサムスの遠距離全部負けるし…
サムスがイライラしてDAとかで突っ込んできたところをガーキャン掴みなりで処理してあげれば良いと思う
パックマンやピクミンにも一方的に負けるけど犬の方がキツく感じる
サムス以上に遠距離がウザいキャラって他にもいるよね？
結構居るよ
確定場面でも当てれるけど運の場合もあるから相手からすると溜め自体がリスク
ガン待ちしてもゼロサムからの有効打ないし
裏を返すとそれ以外がぐだぐだなんだよなぁ…
(アプデの強化で大分マシになったけど)
個人的にはスマッシュ3種を何とかして欲しい
ガーキャンは上Bしか強くないし、弱はリターンしょぼいし、前後に揺さぶって空振りさせても咄嗟に差し込む技もない
パラライザーも起き技にはできるけど攻めさせるほどの力はない
結局つかみやら着地隙のほとんどない空中技でガンガン攻めないと状況好転させられないから、サムスの待ちよりも弱い
サムスはそういうキャラ
発生早いけど判定ガバガバな横スマ
ほぼ対空専用な上よくすっぽ抜ける上スマ
もう何を言えば良いのか分からない下スマ
うーんこの
当たって運よくダウンしてくれればCS狙えるくらい
>>831に書いた通りアップデートの影響でガン待ち
する間合いを間違えてしまうのと
ダックハント側もサムスのこと辛いと思ってるぞ
対応知ってるサムスはしっかりグリップで缶をひっくり返してくるし飛び道具の隙が大きいからdaも刺さる
石火キツいし何より攻撃が当たらん
空グラも当たりにくいし弱も当たらんから牽制が効かない
下スマはゴミだし下強と上強ぐらいか
近距離でもつれたらDA暴れからのCSブッパのクソゲーに持ち込んでるわ
地上技の弱や横スマですら当たらなくなるし
ゼルダ空前の着地隙みたいな動作も相性悪い
ピカチュウよりはマシだけど
後隙なんでまた少なくしたんだよ
それに弄られたのは後隙じゃなくて発生な
どっちにしろ回転率が上がったのは間違いないが
最悪横強ですらやられる
掴みだって1.1.5で上方入って決して舐めてはかかれないほどに強化されちゃったし
14Fと11Fじゃ大違い
ゲッコウガ有利かと思ってたけど対策すればこっち有利まである
基本DA多めでいいと思うよ
ガーキャンからの火力安いし
投げコン、弱2連携は全部ジャンプ回避すればいい
それか空下急降下で暴れる
手裏剣ウザいけどDA当たればお釣りくるし
固まってるなら投げればいい
なんとかチャージして手裏剣投げるモーション見えたら距離によるが確定で貫通して当たるよ
あと復帰弱いからボム置いたりすればかなりダメージ稼げる
待とうとするからダメなんじゃね
あとは着地弱いから空中追撃と着地狩りはバンバン来ていいと思う、落下早いから空上→空上とかも繋がりやすいんじゃないかな？
蛙は拒否性能高いからバーストは手裏剣にCS合わせるといいと思うよ
鵜の目鷹の目でさ、そんな単純じゃないかな
ごめん、攻略に関する話題も特になかったから
鷹の目ってワンピースの元ネタありきだろうし変な弄りかたするともおもえないな
他のサムスの投げはバシュン！って感じでガッチリ捕獲してるのに
あっすぐすっぽ抜けるスクリューアタック先輩は帰ってこなくていいです
他にも一部技のふっとばし力とか空中技全般の着地隙とか、
色々気になる部分はあるんだが…
炎もう少し内側にしろ
いっそ体にも攻撃判定がつけば良いのに
腕以外にも判定つけようぜ
Cスティックで下シフト出来るように練習すべきかな
うざいだけの糞キャラ
なれちゃって無い方が操作しやすいわ
サムスより売れてないキャラが多数参戦してるんだけど
せめて170〜180％からトドメさせる位のふっとばし力は欲しい
クッソ微妙なバーストラインだけど、現物はこれ以下だからなぁ…
射撃miiの下強下スマは強くて悲しくなるし何よりチビガリでもサムスのそれより強いのが腹立つ
ttps://youtu.be/xS1HoST-v9o?t=7m6s
後当ても普通に反確あるし姿勢低いわけでもないし
ダメージ・発生・判定に関しては下強の方が強いし後隙だって前側当てちゃうと下強とほぼ変わらん
ベクトル低めぐらいしか良いとこない
と喜んですぐに空下にカス当たりがあることに気付いた発売日
下強は浮かせ方が美味しいし、早いし変なスカりないからなんだかんだで頼りになる
もうちょっとバースト力あったら嬉しいよね
頼りになるっつーか弱が頼りないから多用するってのもあるけど
ところで上スマをボムと絡めると強いってどういうこと？
ボム当てるとその浮きで上スマ入るとか？
ボム置いて上スマすれば崖掴み待機、その場崖上がり、崖上がり攻撃、崖上がりジャンプを潰せる
上スマだとチビキャラとか回避上がりの姿勢低い奴に当たらないし
当てやすい・振りやすい訳でもないのに、
当てても弱い下スマがクソすぎるだけかもしれんけど
見た目の3倍ぐらい広いな
あ、なるほどサンクス
上スマがどうのってよりボムが牽制として優秀なんだよな
これの２戦目のYBが１スト奪った後の展開ってスクリュー引っ掛からなかったら撃墜?
CS対策できてる人とか特に
姿勢低いキャラには空後も当てにくいし
下強下スマ投げ酢味噌にふっとばしの伸びがもうちょいあればな…
下強とかこっち100％で相手150％なら
星に出来てもいいよね…これでもX以下だし
スマッシュ(笑)だぞ今のままじゃ
クッパも下スマ死に技だったけど投げコン与えられただけで終わったしJr.もNB死に技だったけど横スマの後隙減少だけだし調整班は死に技救済より強みを伸ばす調整しかしないよ
下スマなんて無かった
あんまり使い道のなかった投げが投げコンになったりはしたけど
完全死に技強化はゲッコウガの横強しか思いつかん
俺は忘れてないからな。強化される直前までゴミ技扱いしてて強化された数日後には神技扱いしてたの
もう強くなったついでにベヨネッタみたいにボタン押し続けたらずっと回転し続けたらいいんじゃね？www
ちゃんと覚えてるぞ
持続の押し付けができるXのサムスキックなんだろうけどな
あれはあれで判定クソ狭いから今更戻されても微妙だろうな
覚えてどうすんの
現実にアプデ前空Nはもう存在しないのに
本当にただの手のひら返しなのは初期のロックマンの豆やディディーコングの評価みたいなのだろ
当てづらい・当てても弱いのが、
当てづらい・当たればそこそこ強いになっただけだし
まぁ空Nや横強の強化自体は悪くない
焼け石に水な下スマの強化とか、
そもそも強化すらない弱・下強・横スマ辺りが酷い
性能変わってないけど良い使い方が判明して評価変えたなら分かるけど
性能変わって強化されたから評価変えたってのはそもそも手のひら返しじゃないよな
チャージショット、DA、空上あたりは妥当かな？
クリーンヒットで9％未満なのは投げと空グラとボムだけか
安定して繋がるようになった瞬間壊れレベルの強技になっちゃうな
ベク変ミスったのか知らんけど壊れにはなり得ないだろ
既存の弱攻撃の大半が壊れ技やで…
そもそも連続攻撃で連繋しないってのがおかしい
そういう意味では既に壊れてるな(遠い目)
ダメージが高いヨッシーの弱みたいな性能になるな。あっちは弱1からの連携あるけど
1段目の当て方が悪いと相手が後ろに行くのが地味に困る
読みあい発生するセットプレーが連携
って認識だったんだが違うんか
弱→2段目が安定するのが前提()だと思うんだが
サムスのは前提から成立してないし、
そもそも安定して入る追撃の択がないっていう
堅実なサムすになりたい
何言ってんだこいつ
横回避が劣悪だからコロコロしたくない→ガードを狩られるっていうのが多い印象
バッドウィズインつけてくれてもええんじゃよ？
まあ横回避以外にも
弱、下スマ、空中の暴れの弱さと
よく話題に上がる部分が守りに直結する技や要素だからなあ
こういう風に下入力で後隙キャンセルできる技って意外と多いのか？
まぁチャージショットが強いから接近が弱いのはキャラ性能の作りとしていいと思うけど
かといって長所が圧倒的に強い訳でもない(強すぎてもアレだが)
ファイター性能の方向性は分かるけど、
それでゲームを楽しませる気あんのかっていう
短所は直してほしいが長所は普通に長所だろ
別に長所が悪いとは言ってない、短所が酷すぎなのが問題よ
繋がらない弱に最弱の下スマとか、その他色々あるし
まぁアプデでその辺がそのままな辺り、
開発陣が意図的に付けた短所なんだろう
伸ばすなら普通にボムジャンプから行動可能にするとかミサイル弄るとかしてほしいわ
弱ミサは後隙短くてもっと遅くして強ミサは発生速くて弾速も速くするとか
何かしら空中で溜め可能で並みの緊急回避速度はあるとか空ダまで可能なキャラが複数いるのに
一撃の威力が低めで飛び道具ばら蒔く犬やトリンは全体で見ても上位の回避性能ときてる
下スマは他キャラでも死に技の一つや二つあるし別にいいや
現状チャージ当てられるような読み合いに持っていける道具も遠距離には無い
グラップはともかくミサイルは硬直のせいで撃ったらそれで終わりだし
シューティング尖らすって意味で弾幕張れないのがなって意味ならそうか
チャージショットの駆け引きでいえば
ミサイルやボム、空グラでガード意識させてつかむ
回避するようなら回避にチャージ、タックルぶちこむ
飛ぶなら空N、チャージ、空グラ・・・
打ち上げたあとの追撃でも空前空後を嫌と言うほど降れば、相手はいやがって回避するだろうしそこにチャージ刺すとか
通した行動できちんとリターン取れるから今はわりと楽しいキャラクターになってると思うが
まあ、他キャラと比べて一つ一つの技の汎用性が低いというか
この技はこのタイミングでっていうピンポイントで撃たなきゃいけない場面が多いから気になるのかもな
遠距離シューターってより、火力のある中距離テクニカルって感じ
強さに直結する個性ではないけど通したときの快感、そこからごっそり稼ぐのが好きで離れられないわ
上の通りピンポイントで撃ったりしなきゃいけない部分が多いから欠点目立つけど
総合的なキャラパワーは今は足らなくてどうしようもないってレベルじゃないし満足してる
もちろん強化来る分には大歓迎だが
確かに崖オナとか崖周りの立ち回りはテクニカルな見た目になるけど
それを試合中に切り換えてペースを変えていけるわけだし
氷結属性とかつけてくれればいいんだ
そういやチャージショットなんて原作に無い！って批判は聞かんな
そっちやってろはおかしい
>>985に対しての>>988ね
サムス攻略スレPart.10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1468851240/
PMほどはっちゃけなくても、
アプデで細かい数値をいくつか上方修正すりゃ十分なんだがなぁ