ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1440670569/
次スレは>>980が建ててください
サンダー系 リロード10秒 新品で20P所持
サンダー 20回(1P消費)
エルサンダー 7回(3P消費)
ギガサンダー 4回(5P消費)
トロン 3回(8P消費)
最後の一発は所持ポイントを超えても撃てる。書が点滅するのは残りが5P以下になった時
ファイアー系 リロード10秒
ギガファイアー 6回
弱ファイアー〆 6回
ウィンド系 リロード6秒
エルウィンド 9回
弱ウィンド連〆 9回
ウインド系は、A連風2秒あたりでエルウインド1回(風の弾2発)分くらい消費。エルウインドは風の弾1発ごとに消費判定あり
リザイア 4回 リロード38秒
サンダーソード 8回 リロード8秒
・炎と闇の辞書が点滅してたら、残り回数は1回
・雷の辞書が点滅してたら、あとギガサンダーorトロンを1回で壊れる
・風の辞書が点滅してたら、あとエルウインドorA連風〆を1〜2回で壊れる。耐久18P
エルウインドは風刃1発につき1Pで、1回につき2Pずつ消費する。
A連の風フィニッシュも同じく2P消費、ただし発動後Aボタンホールド（連打でも可）で出しっぱにでき持続1秒追加ごとに1Pくらい消費。
A連風〆を1秒とか3秒とか余計にﾋｭﾝﾋｭﾝしていると端数が出てエルウインドの最後の1回が1発しか出ないヘタレに化ける。
またエルウインド1発目を出した直後、2発目が出る前に殴られると
これも1Pのみ消費という計算になって、端数が出る
地上
1.立ちA、歩きA:短いモーションで拾える
2.DA拾い
空中
1.空中攻撃で拾う 着地隙大
2.回避拾い ガードボタンで。sjから最速で回避なら着地隙無し
3.ノーモーション拾い 掴みボタン。アイテムと体が有効な範囲じゃないと回避になる。
・物を上投げした時の着地時間まとめ 拾いなおして再利用もできる
通常投げ:1.5秒くらい スマッシュ投げ:2秒強
空中投げ
速度と距離は通常と同様な感じ、スマッシュ入力でも変わらない？
参考までに、大J→2段Jの頂点から上スマ投げして地上着弾まで2秒強ほど
・空中掴み入力でノーモーション捨てができる
真下の相手に魔導書(物理)爆撃したり。着地狩り拒否とかにどうぞ。
地上に落ちた魔導書とかはすぐに消えるので再利用は難しそう。
リンクとかがよくやってるけど、捨てるタイミングや、捨てた後に垂直に動いたりすることで、捨てた後に空中攻撃を出しつつ拾ったりできる。
・空中回避&その場捨て
空中でガードと攻撃をずらすように押すと、物を下に落としつつ回避ができる。
着地狩り拒否に有用
・トロンは長押しで威力と判定の長さが上がる
・サンダーの溜め時間はサンダー→エル<<ギガ→トロン<エル→ギガ
・サンダー系チャージで上位魔法に切り替わるまでに必要な時間はキャンセルする度にリセットされる。
例えばギガになる寸前にキャンセルしてもエルになった瞬間キャンセルしても
次に溜め始めた時にエル→ギガになる時間は同じ
・エルウィンドの初弾は出だしにメテオ判定がある
・弱攻撃はAAAと連打で使い分けできる ピットと似てる
・リザイアは空中であてると尻もち状態になる
・TSか魔導書を使い切った直後に最速で横Bか上Bか下Bかトロンをすると、
すぐに物を捨てずに、その技のモーションが終わった後に使い切った物を捨てる。
上Bで崖を掴むと、崖を掴んだ瞬間に物を捨てる。
また、使い切った状態で相手の攻撃を喰らうと、その瞬間に物を捨てる。
なお空リザイアで魔導書を使い切った場合はすぐに本を捨ててしまう。
・これを利用して、復帰の時にTSや魔導書を使い切ってからすぐに上Bをすると
復帰妨害してくる相手に投棄物で反撃できる。
・TSを使い切った時でも、青銅の剣でのスマッシュ入力(空中or地上)を行うことでTS復活までの時間を短縮できる。(回数を重ねる毎に短縮される)
・切り札を成功させた場合、使い切った物も含めてTS及び魔導書の使用回数が最大まで回復する。
ギガファイアー→空上、反転して空後
ギガファイアー→空前→空前（低%時）
ギガファイアー→前方SJギガファイアー→空上
ギガサンダー→空上、空前、空下、横スマ、下スマ、ギガファイアー、リザイア、ダッシュ掴み
下投げ→弱（低%時）、空上（高%時）
空N（ダウン）→起き上がりにトロン
サイズの大きいキャラには入りやすいコンボ
ギガサンダー→ギガファイアー→前方SJギガファイアー→空上、上スマ
高%時にギガサンダーを当てた場合、怯み中にサンダーソード状態での空下や
エルウインドの1段目を当てると、ベクトル合成が発生して相手を真横（斜め下）に吹き飛ばせる
抜けがあったらすまん
コンボについてだけど、下投げからは上強も入るね
下投げ→（相手の%帯が低い順から）弱、上強、空上が狙える
ギガサンダーのベクトル合成は、高%だとメテオ判定が優先されるから
中%以内でTS空下、エルウインド1段目を当てないといけない
>>5の豆知識で
・TSか魔導書を使い切った直後に最速で横Bか上Bか下Bかトロンをすると、
すぐに物を捨てずに、その技のモーションが終わった後に使い切った物を捨てる。
これは下強でも出来るうえに、全体Fも短いからオススメ
豆知識に無かったからリザイアについての補足
・相手よりもルフレが高%の時ほど回復量が増加
・相手の背後から成功させると回復量が増加
致命エフェクトが出てバースト出来た%を記載
バーストに200%以上必要な技は省略
機種：3DS ステージ：戦場（終点化）
相手：マリオ 相手位置：初期位置で棒立ち
上バースト（%）
◯上S 119
◯空上 125
◯弱風 144
斜め上・横バースト（%）
◯横スマ 89
◯空後 97
●本投げ（弾き） 104
●本投げ（ダッシュ） 109
●TS投げ（弾き） 112
◯下S 111
●TS投げ（ダッシュ） 118
◯空前 127
●本投げ（通常） 130
●TS投げ（通常） 144
◯ギガサンダー 145
◯弱炎 148
◯トロン 149
◯エルサンダー 160
◯DA 164
◯空下 169
アイテム化したTS、本はスマッシュ攻撃に匹敵する吹っ飛ばしがある
弾き投げ、ダッシュ投げは約5%程しか吹き飛ばしが変わらない
通常投げは20%〜30%も低下するので、通常投げは使わないことを推奨
トロンってボタンを長押ししない方が申し訳程度に隙が少ないよね
威力や当てやすさを考えると基本は長押しした方が良いと思うけれども…。
TSなんかめっちゃ短縮されるっぽいし
恥ずかしながらギガファイアがよく崖外まで飛んで火柱が上がらず消えたり
微妙に距離が足りず崖のぼりジャンプを止められない事が多いんです
崖ギリギリにギガファイアを当てるコツとかあるんでしょうか 崖から横回避１回と数歩分・・・とか
繰り返し練習して距離感を掴むしかないですかね
トレモで走行からビタで合わせられるようになろう
硬直は1Fたりとも変わらんよ
持続が短いからそう感じるだけじゃないかね
>>13
トレモで、ステージはどこでも良いんだけど、最初にどの位置から撃つと崖にしっかり重なるのかを調べる
んで、その位置を参考に、歩いたり走ったりしながら崖に重なる位置で撃てるように練習する
空中も一緒。最初は垂直ジャンプでSJや大ジャンプの頂点から撃って、崖に重なる位置を探す
その位置を参考に歩いたり走ったりって動きも混ぜて、動きながら崖に重なる位置に打てるように練習する
そうしていると徐々に精度が上がってくるので、ある程度自信が付いてきたら実戦でも挑戦する
最初から実戦で上手くいくわけないから、どう失敗したのかを覚えるかリプレイ残すかして、
再びトレモで、失敗した時の前後の動きを再現しながら、崖に重なるように撃つ練習をする
これを繰り返していれば上手く重ねられるようになるよ
それでも失敗する時は失敗するし、
回数制限と硬直の大きさを考えると、必ず使わなきゃいけないほど強いかって言われるとそうでもないし
あんまり崖ファイヤーに拘りすぎずに、他のセットプレイも使っていこう
役に立たないかもしれんが一応報告
ts復活の剣を掲げるモーションは
何かしらの行動中だと出ない
が、tsはちゃんと復活している
まあこれはルフレ使ってるなら常識だと思う
んでこのモーションを出さなかったときは
ルフレは青銅の剣を持っている
この状態で、かつcステ攻撃で、
かつcステを倒す時間が短いときにtsが復活してても青銅が出るようだ
・その場上がり拒否（回避上がり誘発）
・TS、炎以外の本の復活までの時間稼ぎ
・回数を消費して炎本の回収
みたいなメリットがあるけど、必ずしも使わなければいけないことでも無いね
崖待ちしたルフレ側が崖奪いに成功すれば
・崖上からエルウインド（掴まってる手に当てればメテオ）
・溜めて、崖掴まりの瞬間に下スマ
・崖奪い直後にTS空後
これで直接バースト出来るようにもなる
ゲガンさんによると
トロンの全体フレームは長押しすると61Fから70Fまで増えるようだよ
全体フレームか打ち切ってからの後隙で齟齬が出来てるの
そこで崖ギガファイアうまく使えれば安定性が上がるかも
と思ったけどルフレ逆転されやすいからやっぱり事故対策崖待ち微妙かも
崖ファイアはよくミスる上に、ぴったしの位置に落とせてもその後の詰めがよく分からなかったり・・・
と、下手くそなもんで使わない立ち回りが癖になってました
基本崖外へ追撃や崖奪い空後をやってたんですが、崖ファイアの使い方がめちゃくちゃうまいルフレにあたって
自分も使えるようになりたいなーと思ったんです
無理に拘る必要はないみたいですが、ここぞというときにうまくいくよう練習してみます
１．狙えるタイミングで使う
２．積極的に使う
３．とりあえず本に変える
多分このどれかに当てはまると思うんだよ
狙えるタイミングでしか使っていなかったけど、1試合に3〜4分くらいは掛かるし
狙い過ぎて使い切れないなら、さっさと本に変えた方が有効な気がしてきた
sj最速空回避でめくりながらの背面リザイアおいしいれす(^p^)
明らかに大ジャンプで飛び込んでくる相手には諦めているけど
気が付いたら空中回避で突撃してくるプリンにすら1回は振ってる
癖はなかなか直らん
全体Fは当然増えるよ･･･
んで、それは持続Fが伸びてるだけであって
硬直Fは短押しと長押しに違いはない
ガードさせた時の隙は変わらないけど、全体F伸びてるから外した時は長押しの方が隙が大きいよ
勝手に硬直差の話だと勘違いしてた。すまんな
硬直差も変わらないはずだけど
>>23
対戦相手にもよるけど俺は1と3の間だな
2〜3回空撃ちしつつ、1〜2回使いどころがあれば狙う
狙えそうになかったら本に変える
立ち回りに積極的に混ぜるね
1、2回使った後はパーセント見て本にするか普通に使うか決める感じ
ストック有利時にリザイア入るとメンタル的な話だけどペース取りやすいわ
焦って攻めてくれたり、ビビってライン下げちゃったりとか少なくない
ストック有利の時も狙いにはいくけど、しくじることも多々。
本にすることはほとんどないわ。回数回復まで長すぎてつらい。
トロンでバーストすると思ったら何故か転がって困惑 原理を教えてもらいたいです
ステージ すれちがい伝説
キャラ 自分アイク 相手赤ルフレちゃん
題名 2:57付近 ナニコレ？
たまたまヒットストップ時にスティックを下にしてて且つLRボタンを押してたんじゃない？
言われてみれば下強だそうとしてたかも知れません
ありがとうございます。
消耗して使い物にならなくなって廃棄物になっている状態がやたらと強いってどういうことなの
投げる勢いと、刃の尖っている部分が当たっているからなのか……
俺はエルサンダーとTS空後の強烈なバースト力を評価したい
バースト困るキャラじゃないからな
技は高性能だって、技は
デデデみたいに上位キャラとの相性が極端に悪いだけ
ぶつけると17%の本とか大量に仕込んでるからな
TS上スマ 15% TS横スマ 16% TS下スマ 15%
TS投げ 12% TS投げ（ダッシュ） 14% TS投げ（スマッシュ） 15% TSポイ捨て 8%
本投げ 15% 本投げ（ダッシュ） 17% 本投げ（スマッシュ） 18% 本ポイ捨て 9%
このルフレもしかして魔力より力が滅法高いのでは……？
ぜひうちの球団に中継ぎでほしい
強いのは分かるけど、操作の難しさと範囲の狭さと
空前、空上の手軽さからどうにも使う気になれない
SJギガファイアは？
まあ黙って次のギガサンダーやら本溜めた方がいいかもしれないけど
聞いたことある？
ランカーのサブだよ
掴んだ後にcpuの設定を操作にして
外にベク変させてコンボカウンターまわるかどうかで調べてるんだけど
この調べ方であってる？
ジャンプ、回避、暴れもこすらせてみた方が良い
どれかで抜けれる場合も普通にある
ttps://twitter.com/hiro_fe_robin2/status/653592325566808069
どれだけ速い連射機でも秒速30連射が最速、つまり1秒間が60Fなので2Fに1回しか入力出来ない
なんでかって言うと、1F毎にボタンを押していると、押しっぱなしとして認識されるので、ボタンを離すという動作にも1F必要だから
ということで、連射機で最速入力を安定させるのは不可能
ちなみに連射コントローラの多くは、秒速30連射もないものが殆ど
つまり連射機で最速入力しようとするのは愚の骨頂
サンダー関連、ギガファイアー、SJ空前、SJ空後、掴み
しゃがまれるだけで上記の技が当たらないとか知らなかった
思い返せば弱、下強、DA、サンダーぶっぱしかまともに通らなかったし
様子見はアイテム生成したりサンダー溜めたりしてプレッシャーを与えるのも効果的
しゃがみがあるせいでその溜めや生成で与えられるプレッシャーが他の相手より少ないって話じゃないの
低中高%ごとに教えて欲しい
後はあんま深追いしてないな
SJ空後がカスヒットになった時とかやりやすい
・隙見てサンダー
・空前Nあたりで牽制
・ファイアヒットで掴みや空前
・掴んだら下投げ弱や後投げ
・迎撃で距離が取れたらギガまで溜めて中距離維持
・隙見てサンダー。ヒット確認から掴みや空前
・バースト帯なら下投げ空上を狙う
中%から
？
しゃがんでばかりだと状況が不利になるってことをわからせるだけだよ
アイテム生成した後に、相手が動くまでガン待ちして動いたところに投げ込んだりとか
フェイントかけて、キャッチしようと空中回避出したところの後隙を狩ったりとか
>>89
どっちも待ちに対する回答であって特別にカービィ対策って感じがしないような
本もサンダーも当てられるなら苦労しないんだけど
逆にそれ以外なにしろと
中距離でしゃがんでる時に当てられるのはDAくらいしかないからガードできなくても困らないんじゃ
何すればいいかわからないからこうして聞いているの
ギリギリまで攻めるふりしてしゃがみ一辺倒だったら不意のda刺せるし回避やジャンプで逃げようとしたらそこ狩ったりラインつめられるし下強振ってきたら硬直に反撃できるんだからそこで読みあうんだよ
これくらいは書いてくれないと全くわからないよ
あいにくプレッシャーの一言で理解できるほど上級者様じゃないからこうしてるんだ
でもまあ教えてくれたのはありがとうな
丁寧に教えてくれた人は俺とは別人だからあんまりキツく言わないであげてくれ
SmashBoardsの使い手ランキング
ルフレはDathかと思ってたけどこの1位のRaziekて人は強いの？
初めて聞いたし動画とか調べてもあまり出てこないけど
いつも崩して使ってるリザイアは拘束時間からして使える場面少ないし
すかし行動やせっかく掴んでも投げコンを悠長にやってる時間とラインもないこと多いからなあ
おとなしくもう一方に行くのが安定かな
しゃがんでるカービィが屁を溜めるわけでも針投げるわけでもないし
コピーされたら知らん
あとギガファイアの拘束力のなさもやばい
ロイスレやリンクスレのように常日頃からネガネガしないと
ロイよ、お前は何をした？働かざる者強化貰うべからず
桜井「ま、私のブラックピットはアミーボのために絶対参戦させますけどね」
まともなアッパー来てないからそいつらと同列に語れないだろ・・・
>>98
疑似タイマン中ならリザイアの拘束もあんまり問題じゃないと思うし、投げコンもルフレの別に長くないし、つかみ通したなら積極的にやっていいと思うよ
単純計算だから一概には言えないけどリザイアやコンボ中にカットされても、カットさせた時点で相方がフリーだから有利だし
ガード固められたらといいつつ、ガード崩しには困ってないっぽいから
相方がやられているのか、押しているのかをみてコンボしたらいいと思うよ
コンボ時間がどうしても気になるなら
トロンある場合は相方が疑似タイマンしてる方に敵投げて二枚抜き狙ってもいいんじゃない
というか疑似タイマン続けるよりは相方に２体請け負ってもらって中近距離から火力ぶつけられるのが理想
せっかく飛び道具あるんだから相方を助けるために飛ばしてもいいし
１年半ぐらい先輩の重みをきっちり教えてあげなければ
あれって普通に実践でどんどん使っていくものなの
脚の遅さ所以かな機動力これで克服できるじゃん！と思ってました
神なんか必要ねぇんだよ！(終章)
上投げって9%だったっけ？
なんも変更なしくそが
もうだめだこれ
すり抜け振り向き掴みがやり易くなってれば嬉しいけど
というか修正欲しいのは掴み性能なんだよな
対後輩戦結構戦いやすくね
５部以上あるかも
カムイは飛び道具回転率低いから遠距離はそんなに得意じゃないし
機動力も低めだしな
もうルフレには戻られまい
ちょっと酔ったか気が狂って面白いと思ってたんだろう分かってるよ気にするな
軍師たるものいかなる時も冷静に
戦える性能してる
僕ゼルダ見て思ったよ
ゼルダは即ビンタしたからああなった
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
と思ったらスレタイに攻略ってついてなかったわ何でだろ
足と掴みが終わってるからWT擦られても狩れない
下投げ空上もずらされると入んないのか？空N空下の復帰阻止もかなり辛い
飛び道具にもWT発動するし
距離離れてたらWTにならんし掴みから確定バーストできるからWT擦られたらこっちも掴み狙えばよくね
検証したけど確定域も15%くらい幅ある
機動力で負けてるのと復帰阻止に関してキツイのは同意だけど
WTは確かにクソだが、ルフレだからってのは関係ないよ
後、飛び道具は近距離だとWTが発動するだけで、ちゃんと距離とってたら発動しない
とりあえずWTは掴み無敵もあるから、下手に付き合わない方が良い
一応、様子見から後隙を掴んだり攻撃を差したり出来るが。
だから基本的には間合いをとって飛び道具、
近づかれて、相手がWTをガンガン狙って来るタイプなら様子見多め、
あまり狙って来ないタイプなら普通に立ち回る
自分が攻める時も同じ
最後の最後に寒いキャラが追加されたなほんと･･･
謎タイミングでたまにWT出す奴のほうが嫌
後隙狩れるからどうしようもないってことはない
というか>>158がちゃんと対策を書いているだろ
頑張って処理するしかないよ
遠距離で溜めててもむこうが咎めに寄ってくるしかないから、わりとイケる
ウィッチタイムは気は使うけどトロンやギガ系ひっかけて獲ることもできるし悪くないと思う
バットウィズインも射撃でさせれば後隙狩れる
ベヨ自信別に立ち回り強い感じもしないし、軽いしで、対ベヨはとにかくウィッチタイム対策って感じ
バットウィズインも射撃でさせれば後隙狩れる
は？近距離だと飛び道具でもWT発動するし、中距離だと発動しないからベヨ側はまずWT振らないんだが？
中距離でWTシコシコこすっちゃうような基礎もわかってない初心者ベヨのWT対策をドヤ顔で語られても困るわ
そもそも>>158にまともなWT対策が既に書いてあるんだが
ttp://i.imgur.com/jcalOrj.jpg
下の方は適当よね
ルフレそこまで弱くないけどこの位置はありえない
ただこのキャラ達と並べるかと言われると無理なような
未だに最下層だと思ってる人はいないだろうし
つかミュウツーたっけえな
Nairoルフレは格下相手にしか勝ってないし違うだろ
いや強化前のルフレで結果残してるやろ ニコ生公式でも9B押してたぞ
弱で狩れるならいいんだけど当てた時点でリターン負け確定しちゃうし放置してたらどんどんライン詰めてくる
かといって空中技で狩ろうにも上スマで狩られたり掴み通されたりで割にあってないしかも最速で空中技だしたら当たらない
サンダーはマントでお陀仏
J＋0.5〜0.7上B以上飛ばせば１００％勝ち確定でずっとエ、エルウィンドエ、エルウィンドエ、エルウィンド
されると本当に罪悪感感じる
部外者でおせっかいだけどこれだけは強化してやってください
相手は必死でエルウィンド唱えてるのにこっちは復帰阻止しやすすぎて罪悪感感じたってことかな？
あと上Bのボイスは「ﾊｯｴﾙｳｨﾝﾄﾞ！」な
空中回避見てから復帰阻止余裕でしたされる辺りガノンと同じ悩み抱えてるよな
1発目でも半分の距離を上昇できるとかで随分変わるんだが・・・
さっきそれで詰みかけた
復帰阻止のされやすさがね
1発目の滞空が癌だと思うんだよね
2発目である程度は方向転換が出来ても良かったと思うの
ゆっくりだし、攻撃判定を纏って飛ぶわけではないから迎撃も楽だし
爆弾ブーメラン空中攻撃どれくらっても一気に持っていかれるから常に飛び道具の軌道想定しながら動いてる
現状役割なさ過ぎでしょマジで
それでも下強って弱、強攻撃よりも全体Fが10Fも短いから咄嗟に頼ったりしない？
ガードを固めがちな相手とか下強→掴みとかギガサンダーとか狙えたりする
元のリーチが短すぎて牽制にしかならないけど
ネスリュカみたいな使い方できりゃいいんだけどな
他の地上技どれも安易に振れないからなあ
DDとか見てるともっとリターン欲しくなっちゃうけどね
場外に飛ばした相手に近づくと、先に空中回避してくれることがあるから助かる
エルウィンドだとたまに事故るし武器判定って偉大だわ
ジャンプで帰れる場合なら返り討ちにしやすい空中技が揃ってるとも思うがな
以外と復帰阻止で死なない気がする
ジャンプで帰れる場合なら、だけど
ルフレのメテオ自体はエルウィンドも空下も優秀だと思う
やっぱ回数制限付きであんだけ阻止されやすいのはいかがなもんかなあと
それよりも掴み打撃とか後隙とかが気になって気になって
アーマーは無理でもエルウィンドはボタン長押しで二発の合計距離は同じでいいから一発目を距離と威力を溜める感じでタイミングずらすとかできたらよかったのにな
間に攻撃とか回避を挟めるようにして欲しいな
それかなり崖外への追撃性能上がらない？
まあそんな大きな変更１００％ないだろうけど妄想するのは楽しい
できないのがくやしいわ 基本すばやい奴が勝つっていうこのゲーム性なんとかならないのか
中学生かよ
その為に今のうちにお勉強しましょうね
客がもっと良いものを求めるのは当然
こういう俺ならもっと上手く作れる、開発は無能！
みたいな意見が非常に多いのがね
何をいじっても良くなるわけがない
問題は開発側に、ユーザーの意見を聞いて良いゲームにしよう、という向上心がないところ
このシリーズは桜井が死ぬまで昔の格ゲーのようなクソゲーのままだよ
キャラが多すぎるから誰がいじってもバランスの良いゲームにするのは難しいが
せめてつまらない要素は減らしてほしい
戦略の根本の考え方も格ゲーと同じだし対戦アクションゲームだからとか言い訳されても困る
ここのスレでやるなや
エルウィンドが追加入力でアクセントつけた飛びかたできるようになるってのは楽しそうでいいな
でも実際対戦してて一番辛く感じるのはやっぱつかみの後隙かなあ
ちょっと壊滅的すぎるアレは
格ゲーじゃないから何？
じゃあ例えばストリートファイターを、ゲーム内容はそのままでジャンルを対戦アクションに変えたら
「バランス調整はしますが格ゲーではないので調整は超適当で、ユーザーの意見は聞きません」
って言って通用すんの？
格ゲーか対戦アクションかなんて関係ないだろ
>>235
それ言い出したら、その妄想や不満点も少しスレチだと思うが
FEの話をしてる奴らにいたっては論外
言い返しても無駄だし言わせておけば悪い事しかないしどうしようもないから腹が立つ
乱交はパーティーゲー
はっきりわかんだね
ルフレスレでルフレの話してたらスレチ扱いってギャグかよ
>>239
その誤変換はわざとか？(笑)
スマブラと全く関係ないFEの話の方が
スマブラの話よりましなのか
すごい観点だな
元から多かったけど最近はその辺の話題しかないなと
原因を考えてみたんだけど
最初の方はアドバイスくれる人やキャラ対策を書いてくれる人もいたにも関わらず
質問して教えてもらっても何も言わない人や
具体的な否定もせずそれはおかしいと噛み付く人達が多すぎて
教えてくれてた人の中には怒っちゃった人も何人かいるんだよね
そんなこんなで教えてくれる上手い人たちから見放されて
俺を含む自分で対策や改善点を考えられない初心者だけがこのスレに残って
妄想とかネガとかFEの話とか今のこの流れみたいな話とかばかりになったんだと思う
ネガならよそのスレでいくらでもやれ
「このキャラどうすればいい？」って言われりゃ答えるけど毎日毎日新しい有用な技なんて出ねえよ
ネガは愚痴スレへどうぞ
言い争いはせめてルフレの話にしてください
FEの話はスレ違いどころか板違いです
ここはスマブラの掲示板なのでよそへ行ってください
ってことだな
全キャラトッププレイヤーレベルで対策できてるのか、すごいな
手始めにマリオ対策を超具体的に教えてくれ
お前には何が見えてるんだ思考が僻みすぎている
ルフレスレでスマブラ総合の話するのも意味わからないが
正直キャラゲー的側面がある以上攻略スレがファンコミュ的な空気になることがたまにあるのは仕方ないと思うが
質問云々もそもそも質問を投げ掛けてくる奴も居ないしな
わかってても体にしみこませないと意味ない部分も多いし
単発の要因じゃなくて多数の要因が複雑に絡まりあって負けてるケースが多いから こうだ と単純に言って解決する要素も少ないだろうし
ルフレに少しでも関係あるなら正直どうでもいいよ
エルウインドとか10回以上同じ内容見てる気がする
当てても一瞬ですっぽ抜けてリターン取れないどころかそのまま反撃される場面があって萎えるわ
わかってない初心者が大半だから
自分なりの対策を書いてくれるだけでもありがたいよ
サンダー系の段階や本・剣投げくらいは相手によって変えられるかもしれないが
どちらかと言えば使う人の好みな感じ
エルサンダー：基本状態、本が欲しい時、OP相殺無しでのバースト手段
ギガサンダー：コンボ用、ベクトル合成用、ガードが固い人向け
トロン：飛び道具へのカウンター、着地狩り、ダウン後の行動狩り
みたいにサンダー関連は使ってた
初期のサンダーは2%だったけど、今は4.5%だから意外と強いよね
なかなかバーストできない相手には比較的当てやすい空Nからのトロンが刺さりやすくてたまに使ってる
あと俺はプレッシャー与える目的で基本状態はギガサンダーが多い
相手にしたときギガサンダー状態時が一番怖いから自分もそうしてるんだけど、ほかの人はどうなんだろう
崖際以外は後ろ回避で簡単に抜けれるぞ
過去スレにも書いてあったけど、密着してたりすると
ギガサンダーの中心がキャラに近くなって後ろ回避で抜けれなくなる
と言っても後ろ回避で2%ほどで食らい逃げ出来るしやっぱりガード中に後ろ回避こすられると辛いよギガサンダーは
ギガファイアサンダーが連続ガードならなあ
ギガサンダーが基本って考えよりも
>>257みたいに相手キャラや状況によって使い分けた方が良いよ
使い分けた方が読み合いの幅も広がるしな
ロゼッタ本体にはサンダー、
チコにはサンダー、エルサンダー、トロン
が基本
他の行動と組み合わせて頑張れ
最近ロゼッタとやってなかったせいか、チコに当ててもギガサンダー開かないって勘違いしてた
・サンダーヒット後空N追撃
・エル、ギガ回避させて空前
かなり使ってる
ネスのPKファイアーに当たった時に実感したわ
5Fのキャラは斜め上にずらしてジャンプであっさり抜けられるのに
ルフレだと抜けられない時の方が多い
上位陣って大体上から復帰してくるのよね
というかルフレ以外使っても苦しめられるんだけどね
何かが根本的に間違ってる気がします
コメント：サムスとミュウツーが倒せない でリプレイ投稿したので誰か直すべき点をボロクソに指摘してください
機種は書いた方が良い
まずギガファイアーを適当に撃ち過ぎ
ギガファイアーはハイリターンだけど対処法知ってる相手にはハイリスクな技でもあるから相手の癖読んで振っていかなきゃだめ
例えばリプの相手サムスは崖際だとコロコロ多いからそのまま撃っても躱される可能性が高いし、CPUは超反応で見てから躱してくることがある
逆にガード硬い相手には直当てが有効だったり、相手の行動に合わせて置いて牽制、といった感じ いずれも読まれない程度に
リプだとギガフォイアーばかりの立ち回りに感じたからこれ直すだけでかなり変わるはず
しかし正直使いこなすの難しいから慣れるまで封印するのも良いと思う
サムスのミサイル対処に2段ジャンプを多く使ってるのも気になった
着地狩りに弱いルフレが台上で2段ジャンプを消費するのは着地狩ってくれと言ってるようなもので非常にリスクが高い行動
飛び道具をジャンプで躱すのは間合いを詰めるためであって、2段ジャンプのリスクを背負ってまでやることじゃないと思う（リプのサムスは着地狩りしてこなかったけど）
足遅いルフレはジャンプで近付きたいところだけど地上ジャンプだけで躱しきれないと思ったらジャスガで近付くのが無難もしくはトロン合わせるのも良い
攻め方についてだけど
相手が本当にコロコロなら回避誘って狩るだけで良いんだけどCSと投げとガードを合わせた4択が強いからキッズに対しても明確な処理法無いと思ってる
投げが届かず横回避狩れる間合いを保って、様子見とダッシュガードと投げとDAと空前と空中リザイアとダッシュ前回避とギガサンダーなんかで読み合いジャンケン
あとは魔道書切れてるのにギガファイアー出して空撃ちしてたり
場外追撃に当たるはずのないサンダー撃ってたり
癖なのかもしれないけどそういう細かいところも直した方が良いと思う
相当な長文になったすまん
３DSですね 言い忘れてすみません
最初マリオ使ってたのでやっぱりとりあえず火を放つのが癖になってますね
回避狩りとか一丁前に言う前に立ち回り改善が先か……
とりあえずギガファイア封印と無駄撃ち空撃ちしないよう意識してやってみます
ありがとうございました
コロコロは上級者でも百発百中狩れるわけじゃないから多少はしょうがない
後、CPU戦は対人戦と全然違うから、やらなくて良い
何がダメって言われたら全部ダメなんだけど、幸い相手がコロコロしてることには気づけてるし
とりあえずコロコロの狩り方を教えるか
まず、スマブラって崖に近いと、後ろに下がれなくもなるし、崖外も近いしで、色々不利ってことは知ってると思うけど
横回避って相手の裏に回って中央に行くことも出来るんだよな
てことは、裏回れないようにしてやれば、相手は中央側に行けないし、
崖方向に回避したら崖が近くなって、最終的に後ろに下がれなくなる
コロコロマン相手には常に裏回れないようにしとけば、とりあえず何とかなることが多い
じゃあ裏回れないようにするにはどうすれば良いか
横回避の距離を覚えて、裏回れない間合いをキープする
で、コロコロが多い相手には余計な動きは少なめにする
特に、ギガファイヤーのような隙がかなり大きい技は、硬直中に相手の攻撃が確定しやすいし、
発生も遅くて見てから横回避もされやすいから、コロコロマンにはあんまりやらない方が良い
コロコロマン以外にも使いどころあんまりない技だけど。
後は横回避の隙に攻撃する手段だけど、横回避見てから下強連打が一番簡単でリスクも少ない。リターンも少ないけど。
掴みやスマッシュはリターンは大きいけど、失敗した時のリスクも高い
これを意識するだけでも今よりはコロコロ相手に負けにくくなるよ
回避狩りを意識するのも、立ち回りに含まれるよ
スマブラって何故か立ち回りや読み合いを正しく解説してるサイトや動画が1つもないんだよな
格ゲー ○○ みたいな感じでググりまくって、それをスマブラに当てはめて考えてみよう
っていうのも、サムスの横回避は、回避してる時間が長いから見てから余裕なんよ
マックみたいな横回避も速いキャラの場合は、回避しそうだなって時に2〜3回連打する程度
誰の目から見ても明らかなほど無駄にギガファイヤー撃ってたわけですね
無駄撃ちや危険な二段ジャンプを減らすように意識してやってみます
崖に追い詰めたあとは適度な間合いを保ちつつ、>>89前後のレスを参考に陰湿にプレッシャーかけて動くのを待つのがいいんですかね
ジャスガや空リザイアも結構タイミング外すから練習せにゃ
地上はまず勝てないから空中に持ち込みたいけど急降下早かったりB下でずらされるのきつい
復帰阻止に命かけようかと思ったけど中々そこまで持っていけなかったわ
急降下空Nで狩り拒否とか、向こうから来るのわかっててなおかつ地の利が悪かったら、SJ空中回避で体制を立て直しつつ反撃……とか？
剣をブンブン振ったり急降下との会わせ技で、とにかく着地点を読まれないようにはしてる
やって分かったと思うけど後手後手になるのは仕方ないので接敵中は逃げること優先で先読み迎撃でダメージを取る
掴まれてもあまり痛くないので後半はガード多め 打撃間隔短めで連打する人多いので本気でレバガチャすると結構抜けれる
動作が早いけど大ジャンプは攻撃チャンスでもあるので空上や引き空前で頑張って狩る少しでも無理だと思ったら後ろ回避
地上はほぼ弱横強しか振れないが対フォックスでは優秀な性能なのでこれで戦ってく
復帰阻止が怖くなるけどルフレ側が怖い阻止は崖奪いからなんやかんやされるくらいなので風は惜しまず どうせそれまでにどっちか死ぬ
油断すると空後食らうけど
待ちフォックスを動かす手段はないので根気よくこっちも待つ
エルサンダーも見てから反射され易い上に空中技で相殺され易いしでリスクリターンが微妙だから基本封印
飛び道具はサンダーとトロンと対ガード用限定でギガサンダーで立ち回る
相手の飛びは弱と空前で狩る
飛びを狩ろうとするこちらの行動は前回避に弱いので引きジャンプも混ぜる
弱は便利だけど低%は風すら繋がらないので弱2止めで読み合い安定
イリュは発生21Fで見れないこともないのでイリュの発生前の構えモーションを見てから弱を置いて潰す。出すの遅れると相殺するけど
復帰阻止としてはこちらに向かってくるイリュは弱で潰す
頭上をイリュで通り抜けたら走って間に合いそうならダッシュ掴み、間に合わなそうならDAやサンダー系で刺す
崖に向かってくるイリュは崖降り空前か空N
ファイアフォックスのモーションを見たら勝ち確なので適当に技当てて終わり
ブラスター撃ってきたらこっちのほかほかを溜めてくれる上にラインまで献上してくれることに感謝しながらガンダッシュ
下手な俺なんかに長文をありがとう、凄く参考になりました
少し慌てて戦ってたのかもしれないなぁって思った。弱2止めとかはゲッコウガとかでも言えそうだし
基本的だけど相手の動きを見て攻撃を刺せるようにしないとな……
外に出したらサンダーやエルサンダー撃つような癖見せておけば、崖正面イリュ復帰はだいたいしてこなくなる
床の高さあたりでリフはってその後崖下から上Bしてくれればこっちのもん
待っても攻めても不利だし
サンダー派が多くなるかと思っていたけど、普通にギガサンダーの方が多かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=dKSd3KoNObU
ttps://www.youtube.com/watch?v=jPcB5GbL8e0
というかファルコ側で一番活躍した人の名前が真きたないファルコ……
ファルコ窓の未来が心配です
ファルコ側としてもなるべく使いたくないんだよ
特にエルサンダーとギガサンダーは弾速が遅いから見てからリフすればいいから博打でリフ先出しとかいうリスクを背負う必要ないし
ただ攻撃技としてみると全体Fが長すぎて当てて反撃確定の糞雑魚だけど
きれいなファルコもいるから大丈夫
ファルコの攻撃範囲外ギリギリから最速でギガサンダーを撃つにしても相手に当たるまでに大体25F程度かかる
こんな猶予があれば見てから余裕で跳ね返されるしもっと密着すると相手に前回避という余計なド安定選択肢を与えてしまうので棒立ち相手にいきなりギガサンダーを撃つという選択肢は消える
他のキャラ相手なら相手のダッシュを止めるためにもう少し間合いが開いていてもギガサンダーを撒けるけど対ファルコの場合はガードに対して前回避の範囲のギリギリ外から撃つのが基本
一から十まで全部説明しなきゃわかんないの？
そもそもお前が具体的なことを何も言ってないから主張したいことがなんなのかわからないし何でそんなに不満そうなのかもわからない
読み合いって知ってるか？
で、あたかも俺が絡んで来たみたいな態度取ってるが、先に絡んできたのはお前
絡まれたんだからそりゃ不満な様子の1つも見せるわ
で、ルフレの攻撃の中で一番受けたらまずいのがギガサンダーなんだからギガサンダーが溜まったら最優先で警戒するのは当たり前
読み合いも何も多くの行動がルフレの弱に潰されるファルコができる行動はSJ、歩き、引きステ、ガードで様子見をしつつ間合い調整してルフレに技を誘発させること
またはルフレの弱よりも長く全体Fの短い弱で触りに行ったり見えないDAやD掴みすること
ルフレの間合い外から様子見が基本なので先出しで見えるギガサンダーなんて放ったらSJしてようが余裕でリフに反射される
見えてたらそれは読み合いじゃなくて確定
絡むも何もファルコのリフをなるべく使いたくないという意見にリフの使いどころを教えようと思っただけなんだけど何で喧嘩売ってきたような反応してくるんだ
このまま対策知識比べも悪くないけど、そっちにそのつもりがないならもういいよ
悪かったね
まぁ言葉の選び方をミスってたのは謝る
俺の言った対策も間違ってるかもしれんし対策知識比べというか意見の交換はしたいから俺の言ったファルコ対策で何か違和感のある部分があったら言ってくれ
２人まとめてギガサンダーで吹っ飛べ
じゃあここは何のために存在してるんだよ
対抗戦見てればサンダーの対処はそう簡単じゃないことはわかる
それに現実的に可能とはいえそれを知ってなかったら中々できないし
理論上できることを実戦でもできるようにするまでがキャラ対ってものじゃないのか？
考えながらやってるとどうしてもそこに脳のキャパシティが割かれる影響で反応が遅れるから無意識にできるようにするんだよ
格ゲーでも対策したい行動を理論値で求めてできるものはトレモでレコーディングして見てから直ガや技で反撃できるように反復練習するからな
頭でわかってても結局やらないと身に付かない
だからみんなやってないからそれは間違ってる！って思考停止したらいけない
それに明らかにリフされるだろって距離でギガサやエルサンを撃つルフレやギガサンを見てからリフじゃなくてガードやジャンプしてるファルコ
恐らくこれはルフレ側は中、遠距離から撃ったらリフされそうなのは頭ではわかっててもいつもの癖でリターンを求めてエルサン、ギガサンを撃ってる
ファルコ側はリフした方がいいのは頭ではわかってても手癖でいつもの方法で防ごうとしてしまってる
この時点でお互いに戦い慣れてないのがよくわかる
他には1止めだろうが連射だろうが当ててサンダーで反撃確定な上に状況不利になる中〜近距離ブラ
そして先端以外だと当てようがガードされようが転倒しない限りDAやD掴みで反撃確定のリフシューを撃つファルコにそれを食らっても一切反撃しようとしないルフレ
ファルコ側のSJや前ダッシュを潰せる便利な弱を全然使わず一生SJで引き行動してるルフレとTSや弱に無警戒で猪のようにSJ行動やビジョンで突進していくファルコ
ここら辺はただの知識不足または経験不足
これを見る限り対抗戦はこれがオンライン対戦だということを考慮しても一部の人を除いてお互いにやりたいことを押し付けあってるだけでとてもキャラ対できてるようには思えなかった
難しいからやらない！じゃなくて理論上できるならできるようになるまでやるんだよ
今度から改行と句読点使ってくれ
というかこういうの凄い助かる
対人でひたすら理論値語ってる人よりはよっぽど参考になるわ
読み合いを一切考慮していないのは対策とは言わない
警戒されてるんなら他の行動がよく通るし、他の行動を意識付けたら今度はギガサンダーが通るようになる
高%だとギガサンダーぐらいの圧力があるし、単純にTS空中攻撃ぐらいのダメージがある
ちまちま強化されてきて嬉しい
2段目で高く浮くようになったから低%でも弱炎が繋がる
ただし弱風が外側で当たるからずらせば楽に抜けられそう
特に高%だと初期の頃並みにずれるから上バーストは無理だと思う
空上と空前と空後の着地隙が減ってるように感じたけど気のせいだと思う
下強のリーチが伸びたようなそうでないような
アイテム化したTSも本も多分変更なし
ドクマリの上bが0から150までずっと撃てないし回避もできないということで割り込みに対しては信用できるみたい
昔の弱炎だとどうなったか覚えてないから比較はできないけど
弱風は一点に留まらせるようなベクトルになったのかな
与ダメは変わってないから怯みが長くなったとは考えにくい
みたいな意見は俺は有り難いがな
現実では全員が全員勝利にすべてをかけてるわけじゃなくて楽しむため半分勝ちたい半分とか
ルフレ動かしてるだけで楽しいとかいろいろあるだろうから理論と現実妥協しながら戦っていくのだろうけど
この場ぐらいはそういう勝ちにすべてをかけた場合は〜みたいなレスあっていいんじゃねえの
ルフレ可愛いから使うみたいなのは全員が全員そう思ってるわけじゃないけど勝ちたいというのは気持ちの強さは違えどみんな持ってるだろ
ギガファイアー対策が完璧な相手だと炎の本が精製しにくかったし
とりあえず弱は炎版をメインにして良い感じかも
これでシークやゲッコウガに詰まなくなったな
ただ（の）攻撃技としてみると全体Fが長すぎて当てて反撃確定の糞雑魚だけど （ww）
と解釈したんだろうな、斬新だがw
長文は避けて欲しいけど、真面目な対策議論なら参考にしたいし、俺も歓迎
ルフレは掴み後隙よりリターンをあげる方を桜井が選択してしまったからな
掴み後隙がクッソ少ない ＆ 掴み攻撃が早いベヨあたりと戦ってると悲しくなる
下投げだけ強いコンボもらってるんだし贅沢いいすぎなのかな？
正直なところ前回のままの方が弱は強かったと思う
むしろリザイア強化でガードに対しての選択肢に前よりも入れやすくなって悪くない
ただ弱がなあ
ファイアー繋がるようになったのは良いけどウィンドでトドメとか少なくなかったしそこは気になる
今まで当たらなかった相手に当たるか？外した時に反撃されなくなるか？
熱心に空上でとどめをさす立ち回りしてるんだけど間違いじゃないよね？
・0%からどのキャラにも弱炎が入る（0%だとカウンターは回らない）
・ギガファイアー対策が完璧な相手にも炎本を作成しやすい
欠点
・弱風が斜め上ずらしで抜けやすい（キャラによっては必殺技で反確）
・高%だと自然と抜けられる（上バーストの手段減少）
・風本が作成しにくい
みたいな感じだと思ってる
最初期の弱と違って、高%のプリンにも弱炎が繋がるのは良いと思う
前回の時点で住み分けが出来ていたから個人的には好きじゃないけど
初期の炎よりも抜けづらい気がするしひとつ前の風なんてずらし次第では簡単にすっぽぬけたからな
まあ、ダメ稼ぎには使いづらくなったよな
ただウィンドとファイアーどっちも使えるようになったのはよろしいわ
先端当てならちゃんとコンボカウンターも回ってベヨにバッドウィズインされないし
弱風使うと速攻で抜けられる上に反撃されるし一部キャラには割り込まれるしエルウィンドするときが滅茶苦茶怖かったから風を使う必要がなくなって良かったわ
弱炎の方が基本的に展開いいしルフレで弱風でバーストする程バーストに困ったことあんまないし今の方が絶対いい
あとエルサンダー判定と弾速しょぼい
ギガファイアーはもう少し抜けづらくても良いと思うけど
サンダー系統が強いから問題ない
本生成しやすくなるし
風封印すれば復帰の事故も減るし
復帰した頃にあぁ…ってなる
根元に攻撃判定が無かった横強がアプデで判定が追加されたことがあったから
その時にカバーされたんじゃない？サンダー関連の出だしはそもそも知らなかったけど
攻撃判定の話？
密着しすぎた時に撃つとすっぽぬけてｳｸﾞｵﾜｧｯ!がいつだったかあったので……
勘違いだったらルナプラ遭遇戦やってROMって寝てます
練習すれば崖上がりの択として使えるかも？
・茨城県
・クソラグ
・ルフレ
・ゴミ
どう見てもどこにでもいる中級者ルフレだろこれ
ベヨにギガファイアは崖以外封印安定
動き遅いし、コンボ耐性ないし…
プレスターンバトルかよ！
もっと速いキャラだと相手を追い越しつつ使ったりするんだけどルフレの遅さだとどうも上手くいかない
通常掴みの範囲が狭いから振り向きの範囲は活かしたいんだけど
足も遅すぎだし掴み硬直も長いしリスクリターン合ってなさすぎる
掴み間合いこそ広いものの、引きダッシュしたところで足が遅いからあまり間合いを離せないし
D掴み同様、硬直がN掴みよりも長い
ま、通常掴みだろうと振り向きだろうとすかしたらどうせ地獄だし
ありがとう
諦めて通常掴み必中させます
ジャンプ直後と着地ギリギリの空前を連発しておくと急降下してからの掴みが入りやすい
振り向き掴み自体にはほとんど縁が無いキャラだと思う
結構吸い込むから楽しいし
動きからしてCステ必殺っぽいけど下投げ空上ミスってんのよなー
攻撃なら上スマに化けないからどっちにするか迷うわ
斜め45度のせいで空Nが暴発しがちだけど
ルフレの強みは弱とTSが優秀なことなのにそれが弱だけで尽く潰されて嫌になる
もう対マルスはギガサンダーに頼るしかないわ
狭いラインで誘うか無理矢理潜り込むしかできることがない
>>384
マルキナ戦で唯一使える牽制技がノーマルサンダーだから、ノーマルサンダーもオススメ
エル以上のサンダーは剣で簡単に潰されるから、ギガサンダーとか喰らい逃げされることもある
とはいえあいつ歩きもダッシュも空中移動も速いから割と簡単に近づかれるけど
全くやらないよりはやった方が良い
3種のサンダーを使い分けられるのが一番良い
胡麻麦茶さんのルカリオにはクラウドでストレート勝ちしてたのに。
狐にはかぶせになるの？
まあPS負けしてる相手に壊しにいくならいいんじゃね、元メインなわけだし
5人も居ないような
アプデ来るな
ルフレはもう何も来なさそうではあるが
いろいろ強くなったとはいえ今のルフレは半分下投げでできてるようなもんだ
ファルコンがメインだけどサブルフレが良く出てくる解説動画シリーズ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm28649781
ふっとびすぎて空上届かないこと多いんだけど…何パーセントぐらいで狙っていくもんなんだろか
過去スレやツイッターを漁ったら、各キャラの確定%帯を書いてある画像があるはずだから、それを参考にしよう
今とバージョン違うしベヨやカムイがいなかった頃のバージョンだった気がするけど、何もないよりはましだと思う
おまけに2たくにもなっててつよいわ
やっぱり空中技で勝負していくの？でも相手も異様に判定強いし
まだきつくはあるけど俺はピクオリの方がよっぽど辛く感じる
アイクにリーチで負けてボコボコにされたんだが
ルフレは剣士の中ではリーチ短いからもっと魔法キャラとして立ち回らないといかん
サンダーほとんどガードされるしガードしてる間に掴もうとしても足遅いから間に合わないしそもそも避けられるし実力差がありすぎるのか行動が全部読まれるしどうすりゃいいんだ
意識してずらしたりすると楽しくなるよ
地上にいる相手にサンダー撃ったらそりゃガードされるよ
基本的には見てからガード出来るんだもの
相手の空中攻撃に合わせてサンダー撃ちな
もちろん相手の攻撃が届かない間合いから
他のキャラ使えばそこそこ勝てるのにルフレ使った途端勝てなくなるわ
psが顕著に出るキャラなんかね
足が遅いし、復帰阻止に弱いし、飛び道具の後隙が長いし、暴れが弱い
でも火力と吹っ飛ばしと持続とアイテム化した武器が強いから楽しい
マジか
俺が弱くて相手が強かっただけかな
戦ってて勝てない奴には解禁しても勝てなかったりする
凡庸なおじさんならただの的だわね
キャラ対徹底して来る魔王はかなり怖いけども
何が辛いのか書いてくれないと何もアドバイス出来ないぞ
>>427
舐めプは死んでくださいどうぞ
解禁しても勝てないってそりゃ普段からそんな縛りプレイしてたら
上達するわけないんだから上手いやつに勝てるわけないだろ
無いかの如く貫通してきやがる
崖含め読み負けのリスクがでかすぎる
サンダー一切溜められんし隙無さすぎ
しゃがまれるとサンダー当たんないんだな
横下Bで突っ込まれたら引き空前をはじめとしたTSが入るだろ
理論上はね
後隙短いから着地隙がでないことならある
あの範囲のでかさと後隙着地隙の無さ+電気属性とバースト力はインチキ
対地でも空上振ってればだいぶ勝てるようになるぞ
それにTSないと使い物にならないしまあ多少はね？
ヒットストップの猶予が長い分ベク変されやすいだけじゃないの
メテオがすべてじゃねえんだよ
当てにくさも違うだろう
あんな当てやすくて低リスクなメテオないだろ、メテオのついてて攻撃と同時に敵から離れられる飛び道具なんて他にはないぞ
他にもヨッシーのNBよりも性能面で遥かに優秀なリザイアもあって後隙ほとんど無い空前や発生が異様に早い空後、ぶっ壊れ空上もあれば物理TSと本の錬成もある
ヨッシー相手はもっと近寄って攻めろ、待ってるから卵から起点にされるんだ
まさか初段弾切れ起こすほどお前ら弱風を乱射してるのか？そんなルフレ使いは3DSでも見たことないが
まともな吹っ飛ばし力(メテオ力)があるメテオ技では発生が最速だし(最速はマック空下だがあれはぶっちゃけゴミ)、初段を回避されても二撃目が回避の後隙にそのままぶっ刺さるから崖メテオも狙いやすい。
反射のリスクはあるけれど、ぶっちゃけ今まで反射されたことがあるのは反射技が全キャラ最強性能のドクマリ相手にぐらいだし誰も初見で反射出来る程発生遅くない
攻撃技としてだけ見れば非常に優秀な技であるのは間違いないよ。
ただ、やっぱ大きく浮いてしまうのはしんどいかもしれない
だから俺が出す時は崖から降りてエルウインドの後隙を崖つかみで踏み倒したりとか崖奪い合戦でとかだな〜
リザイアがダッシュから出せますかあー？
リザイアはクソだろ回数制限もあるし復活まで長いしな
横からだが一応リザイアは空ダからも出せて発生もヨッシーNBよりも遥かに早いぞ
それにあれは本をすぐ出すのに必要
機動力が全く違うから多少発生早くても遥かに当てにくいしダッシュからは出せんだろ
キャラがガノンに似てるだけじゃなく、プレイヤーもガノン使いに似て来たな･･･
正しければ別にかまわんが、正しくもないからなぁ
ハッキリ言ってネガよりタチが悪い
3dsで食らって死んだわ ベク変で耐えたりしたけどどこにベク変すんのかもよく分からん
中堅ぐらいだろうな
メイトでもそこそこ見るようになった
コツとかある？相手にすぐジャンプ回避されて抜けられてしまう
それからジャンプを下投げから先行入力で出して相手の体に剣先を当てるようにする
俺は大ジャンプだけど別に2段ジャンプでもできるはず
あとはまあ当然だけどちゃんと%管理して追撃選択する
先行入力かー
投げてる間にジャンプボタン押しとくのか？
そう、叩きつけた瞬間にホールドしておく感覚かな
安定したら確定してない場面でも回避読みとかジャンプ読み混ぜて拾える択を考えられればだいぶ投げ火力高くなる
ルフレの下投げ空上にびびってくれてる人は回避読み下スマ割りと当たるよね
無理ゲー
着地際リザイアは難しいから慣れないうちは崖に逃げるのが基本だが･･･ガノンならそもそも近寄らせないのがいいんじゃないの
ギガサンダーだと回転率良くないからサンダーエルサンダー軸で、崖に放り出したら復帰ゴミかつ的もでかいからエルウィンドメテオ・２撃目崖メテオが決めやすくていい練習にもなる
ふーむ
シークの速さなら空ダサンダーしても狩られね？
狩られやすいといえばそうだけど
ガードされたら投げって強すぎじゃね？
なおその場回避
空ダサンダー ギガファイアー安定して出せないから辛い
俺も初心者の頃は軽んじてたけど
ルフレは立ち回りが弱いから浮かされやすいし
浮かされた後も弱いからループしやすいんだよな
だからこそ色んな逃げ方を使っていかないといけないが
空中横移動も遅いから空ダを使っても逃げにくい
最悪エルウインドをぶっぱする勇気も時には必要
読みが外れたら死ぬ
サンダーもファイアーもかすりもしないんだが
あとバッタ戦法してくるシークとか石火しまくるピカチュウもかなりきつい
例によって引き空前とかで牽制しておけ、青銅空前は序盤なら青銅空前青銅空前とかTS空前TS空前とつなげて行けるし踏ん張るのが大事
ピカは置く暇があるならGF置けばﾋﾟｯﾋﾟｯのルートを制限できるから頑張れ
電気タイプに電気は効果はいまひとつだから頑張れ
昔は異常なぐらいルフレ下げ祭りだったからその影響
SJ回避で来る奴は回避見てから空前が刺さる
あとはなんとかギガサンダーぶち込んで下投げ空上で殺す
ミサイルもあるしギガサンダー溜めるのと同じ速度でチャージショットも溜まるし
弾を全て除いても立ち回りはサムスの方が上だし
明確に不利だよ
隙無いし動き早いし復帰阻止強すぎやし技の持続長すぎやし不可能やろ糞が
ピョンピョン跳ねてくるから飛び道具当たらんし
空前も向こうの方が長いから潰される
あいつ近接弱いし魔法はおまけ程度に考えた方がいい
どうすればよかった
どうすればよかったか教えて
何に負けたのかハッキリわかってるなら
それの対策を考えていくと良いよ
ガードしてもダメ回避してもダメジャンプしてもダメ
どうしろというんだ
どういう困り方してるのかもう少し具体的に書いてくれないと
歩いてジャスガで良いじゃんってことぐらいしか言えん
空中に逃げたり回り込み回避を択として持つのは悪いことでもないんじゃない
掴み後隙直してくれたら全てを許せたのに
ディレイか空Jの二択だし
上手くなるために必要なのは、自分で課題を見つけていくこと
回数を重ねるのは大事だけど、何も考えずに回数だけ重ねてもあまり意味がない
逆にしっかり考える人は、少ない回数でも上達が早い
このご時世にそんな都合のいい人いない
一番手っ取り早いのがリプレイうｐ
ここに貼っても良いし、上手いルフレ使いと知り合いならその人に見せるのも良い
ルフレのことを細かいところまで知ってるのはルフレ使いだけだから、
なるべくルフレ使ってるヤツに聞くのが良い
弟子入りする必要はないけど、出来る環境にいるならした方が良いな
それと君のレス見てる限りではCPU戦メインでやってる匂いがするから対人戦のリプレイじゃないとアドバイスする側も困るとだけ言っておく
ttp://fast-uploader.com
携帯ならここ便利だよ
最初にhつけてね
俺もアドバイス欲しいんだけどこれどう戦えばよかった？回避使いすぎか？
他にあったら言ってちょ
こっちのがええな
とうすればよかった？
アドレスがホモい
そして崖以外でのギガファイアはクソ雑魚だから封印。リプ見直してみればわかるけどプレッシャーにすらなってないし
対カービィの立ち回りとしてはリーチではこっちが勝ってるから常に一定の距離を取って空中から突っ込んでくるところを弱、TSで迎撃
相手が飛ばなくなったら空後ギガサンダーを押し付けていけば負ける要素は薄い相手だと思う
スマッシュぶっぱが目立つけど発生も後隙もおっそいから確定場面以外では1F崖捕まりに下スマすること以外は封印
相手が空前の範囲でぷかぷかしてて明らかに空前刺せるのにガードで固まってる場面があるけど空前の全体Fは短い上に判定も強いんだから斜め上に相手がいたらとりあえず空前で迎撃していいんだぞ
でも空前の攻撃範囲があまりわかってなさそうだしトレモで素振りなりなんなりして把握しておいたほうがいい
妙に転がり先に一点読み上スマ決められてるけど結構連戦した後なのかな
コロコロしまくってるとこうやって一点読みを決められるから距離を取る時や後隙の誤魔化しにはパターンを色々と組み込んでおこう
距離を取るならコロコロかバックジャンプか引きステ、後隙誤魔化しは前後コロコロかその場回避か弱かガードかバックジャンプか引きステみたいにね
後は画面をよく見てないなぁという印象が強い
空中にいる相手にギガファイアー、崖の転がり上がり一点読み下スマホールド、相手が真上にいるのに空前とかね
せめて相手がジャンプした！相手が走ってきた！ぐらいの認識はできるようにしよう
おお・・・細かくありがとう
ギガファイアーあんまり出さない方がいいのな
カービィは姿勢が低くて辛いけどこのアドバイス見て頑張ってみるわ
サンクス！
ttp://fast-uploader.com/file/7022160362290/
もうちょい空中回避使ってもいいんでないの？あとギガファイアー空中で出してもあんまり当たらんから地上で出す方がいいと思う。サンダー貯める時ギガサンダーで止めた方が良いと思われます。トロンはすぐ魔道書使い切っちゃうし隙多いから
YouTubeで見つけたけどこの人って上手い？
あとこれもマイナーだから仕方ないけど、相手が分かってなさすぎ
ある程度まではそれに頼って勝てるけど成長が滞りやすいという難儀なキャラ
相手も初心者だから君のセオリー外な行動が通りまくってて
これは間違ってるよって強く言えない内容になっててアドバイスが難しいけど
とりあえず、相手のぶっぱ喰らいすぎ
例えばサンダー溜めてる最中に、ガノンの下Bぶっぱされても
発生遅いからガード間に合うはずなのに、喰らってたりとか
開幕は相手がどんなプレイスタイルかわからないから仕方ないけど
その後、相手がぶっぱしまくるタイプだということは、
君のレベルがもう少し高くなれば、相手の動きを見ていればわかるようになる
相手が何をしているのかをよく見て、最初は回避とかの癖を読むだけで良いから
少しずつ画面を見れるようになっていこう
リスクリターンを考えるのはキャラ対策も入って来るからまだ早いけど、
とりあえず、隙の少ない行動を多めに立ち回った方が良いとだけ今は覚えておけば良いんじゃないかな
このレベルなら隙の大きい行動を減らすだけでも勝率は上がるよ
自キャラの使い方がわかっていない
特に、遠距離戦ばっかりで、中距離戦が殆どない
遠距離が絶対にダメというわけではないんだけど
ルフレが一番強いのは中距離だから、
相手をふっ飛ばしたらサンダー溜めるだけじゃなくて、時には追いかけることも必要
サンダー溜めのガン待ちもあまり強くなくて、ライン詰められて端で苦しくなったりする
中距離戦も頑張ってみよう
よく言われてるけど、ルフレの空前とか強いよ
まずはこの3つを意識してみよう
それが出来るようになって来たら、次はキャラ対策だ
キャラ対策の前に用語とか状況ごとの行動とかある程度覚えた方が良いわ
状況ごとの行動は自キャラの使い方でもあるけど
こいつにだけはどうやっても勝てん
ただ、上位キャラのなかじゃやれる相手だと思う
待つようなクラウドなら歩きで詰めて、がーど
待つようなクラウドなら歩きで詰めてサンダーと強弱でやりとりするといい
中距離まで詰めたら待ち気味に
しびれを切らして寄ってくるようなら迎撃、待ち続けるなら寄っていってこっちの技の範囲まで入ろう
エルサンダーまでなら溜められるだろうから、溜めておくと差し込みに使えて良いよ
寄ってくるクラウドもとりあえずライン奪われないことだけは意識してガード固めながら前に出る
クラウドはガード崩しが投げしかないし、投げから特に連携もないからガード多めにじっくり攻めるべき
復帰弱者だけど、追撃強いから崖待ちはリスクリターン釣り合ってないからやらない方がいい
こんなところかな？
おれ自身も危うい認識してると思うから誰か意見くださいな
なかなか使えますわあれ
マリオ並の強さはあると思い続けてずっと使ってるけど
やっぱりマイナーキャラなのかね
適当なガチ部屋やぶっぱが通るガチチームならお手軽無双なんだけど
コツ掴めねーわ
ゼロサムCF狐蛙辺りのやたら滑るDA、D掴み持ちは軒並み無理
特にむらびとシーク辺りなんかは詰んでるし
大会で結構見かけるキャラで食えるのなんてマリオルイージピーチクッパドンキーピットルカリオロックマンカムイネスリュカパックマンぐらいでしょ
この動画の4分24秒あたりからのルフレクソ上手くね？
そんだけ食えれば中堅層として十分なキャラ性能ではあると思うな
>>540
とはいえ打撃貰ってグリコでいじめられるよりはマシでは、持続ある技多いから回避よかガードのが安定だろうし
つかみに来てくれるようならガーキャンジャンプやガード解除弱とかもあるし悪くないと思うんだけど
というかルフレでアクティブにクラウド崩しに行くのって難しくない？
逆に>>539でなければどう動けばいいのかアドバイスしてくれ
引きTS空前本当に重宝する
お互いやりたいことやってるだけじゃねーか
しいて言うならこのルフレの勝因は、CFの人が一生空前スカしに対応できなかっただけ
対戦相手がどう見ても初心者だから上手いかどうかまではわからん
パルテナ確定なのか
いいこと聞いた
狩られまくるんだけど
その手があったか
それでも厳しくね？
ＤＡはあんまり多用しないほうがいい感じか
様子見の行動はNAでいいんかね？
着地に関しては色々使い分けて頑張るしかない
基本の立ち回りはサンダーでチクチクと置き空前だけど
キャラによっては有効じゃないのでキャラ対必須
掴みは硬直が大きくて使いづらいけど他キャラ同様リターンがあるから掴みに行く勇気が必要
浮かせたら空上が強いけど、全体Fが他キャラと比べると長めなので、回避かどうかをしっかり読んでから撃たなきゃいけない
サンダーソードブンブン振り回してアイテム化して投げるのも強い
青銅中にスマッシュ入力するとサンダーソードの回復が早くなる
ガードにはギガサンダーか掴みかリザイアが良い
ギガサンダーはガード中に後ろ回避では逃げれるけど前回避では逃げれないから、端だと特に強い
ギガファイアーはガード中に前回避でも抜けれる時があるから、あまり信用できない
キレイに立ち回ってるだけで勝てるキャラではないので
状況に応じてぶっ放していく必要がある
相性悪いキャラが多いからキャラ対策も必須
でも回避が間に合うことも多いからトロンは上から復帰してくるやつと縦軸合わせてぶっぱなすのが一番な気がする
トロンは横に無限かつ縦軸がルフレに合わせられる奇妙な特徴あるし
ルフレの急降下がもっと早かったら急降下トロンとか出来そう
このスレ本当に質問者が礼の1つも言わないな
匿名掲示板にそんなの求めてないからしなくていいわｗｗ
前投げトロンの確定域前に図ったことがあったけどちゃんとバースト圏内で繋がる%域があったんだよな
アプデ来まくったりして昔と確定域全くちがうだろうからまた調べないといかんな
視野狭すぎない？
礼をしろとまでは言わんが、
答えてもらってるんだから何かしら反応しろと
何故なのか
あとTS空中攻撃めっちゃから振りさせてるな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org925724.jpg
ライン上げることのメリット、下げることのデメリットが他キャラよりやっぱりデカイな
中距離キャラはライン管理大切だけど
特にルフレは強気に前に出て中央を渡さない事を強く意識するのはかなり大事だね
スタイルの違いだろうけど俺はサンダーちくちくはキャラによってする感じでサンダーはエルかギガまで溜めつつ歩きとガードでずんずん前でて弱と強で牽制する感じだな
ライン詰めると立ち回りで各種弱と強がかなり使いやすいし、ＤＡの速度も生きる
着地関連だけどリザイアで降りるのはガーキャン潰せるからかなり便利だから覚えた方かいいよね
ＤＡで着地狩ってくるようなら空前、空上はわりと頼りになる
サンダーソードがあるなら崖上がりの駆け引きは弱くないし崖に行く選択肢も視野にいれるべきだと思う、ギガファイアーがあるとなお良い
あとここはもう好み絡んでくるから断言できないけど
エルサンダー、ギガサンダーは着地狩り拒否に使えるからエルまでは溜めておくと浮かされたとき選択肢多くていいかな
特にギガサンダーは出ちゃえばかなり有効だと思う
トロンもアリだけどギガサンダーと比べると出るの遅い、ガードされると反撃もらう可能性アリだからギガサンダーよりは採用率落ちるかな
あとあいつの上b無敵でもついてんの？
スタイルの違いというか、あくまで基本形だよ
自分で立ち回りを考えられないレベルの初心者には、やっぱり基本を教えておかないとって思った
サンダーは昔と違ってダメージも大きいし、牽制技として強力なんだよね
エルサンダーやギガサンダーも強いし、そっちの方が初心者的には勝ちやすいかも知れないけど
基礎を理解する前からそれに頼って勝ってたら、ぶっぱ初心者のまま成長できない可能性が高いから、サンダーちくちくを挙げた
サンダーちくちくが通用しないキャラも多いから、キャラ対必須とも伝えておいた
２．ギガサンダーまで溜める暇がないときは無理に溜めずサンダーで牽制
３．後ろ投げや空前等で相手を場外に飛ばしたらギガサンダーまで溜める
４．溜まったらバックジャンプから空後、リザイア、空ダギガサンダーの3択を軸に攻める
５．飛ぶ相手は斜め上には空前、真上には空上か上強しとけばオールオッケー
６．掴みは硬直を狙う、ギガサンダーを当てた後に掴みに行く等確定場面以外では使用しない
７．キャラ対というかサンダー、エルサンダー、ギガサンダー、トロンがそれぞれ有効か封印すべきかぐらいは調べる
（例：対ファルコはエル、ギガ、トロンは基本封印、対むらびとはサンダー以外全部封印、対ロボはサンダー、エルは基本封印。トロンは有効）
８．シーク、狐、CF、M2等攻撃範囲の広い相手に対してどうすればいいのかは誰もわからないのでフィーリングで頑張れ
９．ギガファイヤーは崖以外は雑魚（対重量級を除く）
はい
シーク、狐、CFは荒らして事故らせる
M2はまともなのと対戦したことないからどこが辛いのかわからん
動きも速いから、上手い人が使うと なすすべないです
dathとにえとの対戦動画あるけどにえとのはばななで見るタイプの猿だし
やっぱりそれはスタイルの違いで問題ないのでは
サンダー巻くのはもちろん牽制になるが
溜めてエルやギガにして保持することや、ため行動自体も牽制になるし
溜め維持やため行動その物でプレッシャーをかけるのはためキャラの基礎だと個人的に思うし
あ、サンダーちくちくを基本形にしてるのを否定する気はまったくないからね！
基本形が人によって少々違うからそれをスタイルの違いと表現するのでは、と
で、自分の基本形がキャラによって通りづらい、通らなくなったときに対応を変えるのがキャラ対なんじゃないかなと
用は>>579と俺は自分の基本形が違うだけで言ってることは同じだと思われ
せっかくサンダー関連の話に突っ込んだから話少し広げちゃうけど
>>580の項目2の「ギガまでためられない場合はサンダーで」ってのも個人的には
「ギガまで貯められない場合はエルまで」ってのもアリだと思ってる
エルならサンダーが使いたいタイミングで比較的似たように使えるし
「次はギガだぞ」とため行動でプレッシャーを与えられて良いと思う
あと項目9は崖が一番輝くのは完全に同意
なんだけど、完全に崖際の攻防時のみというより
ライン有利で崖側に相手を詰めてる場合も使えるよね
個人的にラインあげてる時に牽制で撃ったりはするんだけども
GFも空前も引きながら出すと強かったりでライン消費する戦法が結構重要だから消費できるラインがないとかなりしんどいと思うわ
地上が掴み含めて弱いから主力の空前の発生を潰されると攻め手が限られて辛くなる
相手の押し付けが速すぎて俺には無理だ一回崩壊すると手がつけられん
昔から、中距離を保てれば強いけど保てるキャラじゃない
って言われてるよ
立ち回りが弱すぎて中距離キープは誰にも出来ない
でもなるべく中距離を保ちたい
だから安定して勝つのが困難なキャラ
理不尽なまでに攻撃範囲の広い相手以外は間合いキープぐらいできるだろ
ただ自分から攻めるときは大体ギガサンダーとバックジャンプで空後リザイアしに行くぐらいしかできないからこれが効かない相手に弱いだけだろ
ルフレとかドクマリとか速くなったら一気に壊れるからな
一体誰なら立ち回り弱いんだよｗ
キャラとしては弱くないよ、技が強いから
でも立ち回りは誰がどう見ても最弱だろ
とりあえず立ち回り最弱はないだろ
足回り最弱ならわかるが
優秀な技はそろってるから立ち回り最弱は無いね、プリンとゼルダにあやまれって感じ
足回り重要なスマブラでそこがほんとうに壊滅的、でも技はかなり優秀っていう歪んだ性能だから安定しない中堅層なんじゃね
あと気になったんだが
自分から攻めるときギガサンダーと空後とリザイアしかないって良くわからんのだが
攻め込むにしてもギガサンダーまで溜めてたら結構なプレッシャーだと思うし、そもそも攻めるときも積極的にこっちからいくタイプのキャラじゃなくね
そこで出すならガノン
ルフレが立ち回り最弱かどうかはわからんがルフレが弱いのは足回りだけじゃない
後その理論で行くとプリンの立ち回りは結構な強さになるんだが
>>597
ガノンの立ち回りがゼルダより弱いとか何の冗談だ
ただ流れ掴んだら強いだけで
当てにくくないか？
空後と見せかけてリザイア 空ダギガサンダー すかし掴みと択が多い
バーストしたい時の立ち回りかな？
でも大体のキャラがルフレより速いからこっちのやりたいことを通すのは難しい気がする
小ジャン最速じゃ当たらない・・・
ムズイわ
こればっかやってるとガード固めてくるからそしたらリザイア
下投げリザイア下投げディレイリザイア共に当たらない理由がわからん
下投げsjリザイアしたら当たるのかこれ
低%での下投げからのリザイアって当てる方法って本当にないのか･･･？
そりゃそうだよな、すまん
下投げが即死ハメとまではならずともエグいことになりそうだな
サンダー系と絡めて牽制としてかなり巻きやすい
バッタも良いけど歩きでプレッシャー与えていきたいね
こっちの飛び道具がほぼ無効化されるわ
サドンデスに持ち込むしか対策思いつかんかったわ
具体的には缶とクレーとコマの対処がよくわからん
よくわからなさすぎて場外に出して復帰阻止する以外でまともに勝つビジョンが思い浮かばない
立ち回りでルフレ側ができること全然なくないか
負けても自分のせいじゃなーい
出されたときの対処は安定しねえ
カンが自由度高すぎて人によって戦い方かなり違うのがな
ライン管理重要なルフレでラインぶっ壊されるカンはすげえ困るから
とりあえずカンの処理意識したら良いと思うが、カンをブラフにしてめっちゃ殴ってくる犬も居るしなあ・・・
犬は使用者すくねえのも困りもの
ロボは正直さっさと寄って殴りあいしちゃう方が良くないか
ロボでかいからサンダーソードでいじめられる展開は避けたいだろうし
コマとレーザーあるとは言え寄るの難しい相手ではないと思うんだがどうか
てっきり計算しながら戦ってんのかと思ってたよ
あと上手いルフラーでもソロウィンド自滅する時ってあるの？
それを防ぐための予備知識とかあったりする？
ロボの燃料切れより見ないレベル
もしもどうしても気になる場合があった時は相手を適当に吹っ飛ばしてから弱風使って本出す、どうせウインドは一番復活が早い本だし
１スト先行の時とかとくに
早々切らさないし、切らしたところでばれなかったりするし
バレてリロードまでに倒さなきゃ、ってやたら放り出すようならこっちとしても読みやすく対処しやすい
あと単純にウインド切らす頃には大体ウインドあっても死ぬような%になってたりするし寿命と割りっちゃってるな
低パーで切らすって先行バースト奪った試合だったり
被弾押さえてるとか、リザイア通りまくってるとかで有利とれてる試合だろうし
ウインド無かったから早期バーストされたとか無いからあんまり気にしてないね
サンダーとファイアーの残弾管理のが大切
本捨てるタイミングは点滅でわかるけど、あと何発撃てるか、リロードがいつ完了するか何となくでいいから把握してる方がやっぱり動きやすいよ
リロードは必要秒数覚えてしまうと楽
ファイアは回数数えるだけだし管理も余裕だけどサンダーはエル以下を連打してると余裕ないかなぁ…
サンダーとかは点滅したらあとギガサンダー1発分しかないわけだし、ファイアーも点滅したら残り2なんだし
点滅だよりにすることも多いんだけど、そうするとたまにサンダー切らした時点でファイアー点滅とかやっちゃうから
やっぱり管理できるならした方がいいと思うな
part1見たらリザイアが産廃扱いされてたけどそんなに酷かったっけ
ガー不だと言うのにあの頃はどいつもこいつもとんでもない寝言を言ってた
残弾が残り１発２発でサッと本欲しいときはたまに空うちして本にするかな
積極的に本にするのは勿体ない
本投げも炎の方が回転良いからそっちでやっちゃってるけど
今思い返すと面白いわ
その頃はリザイア使えない初心者が多かったのと、相手もルフレのことよくわかってなかった
しかも3DSだったから、わかってたとしても見えなくて喰らう人が多かった
アイテム化するのもなくはないけど、復活時間遅くて回転率悪いし
リザイアの全体Fも決して短くはないから、対戦中に空撃ちしまくるのは厳しい
何よりリザイアという選択肢を潰してしまうことになる
アイテム化するなら空振りしても判定強くて隙も少なめな安心さと
回転率の良さがあるサンダーソードの方がメインアイテムになる
サンダーソードがなくなって弱くはなるけど青銅で技は振れるから、選択肢そのものがなくなるわけでもないし
弾速が遅いとか、吹っ飛ばしが弱いわけでもないし
いても予選落ちしてそう
どうすんの？
一度場外に出せば崖外追撃しやすいしサンダーで下から復帰させて下スマの電撃で上B狩りやすいんだけどそこまで行くのがホントにきつい
シールドブレイク連携をしっかりやってくるマックとか無理
イマイチ格下〜同格のマックとやっても驚異に感じない
最近ギガファイアーの出しすぎで負けてる気がする
ギガファイアー出し癖直せないかねえ・・・
この試合ボコボコにされて悔しい
これもギガファイア出しすぎな気がする
ルフレスレはこのレベルの人が多くて微笑ましいな
とりあえず画面を見ることから始めよう
出来る限り必ず当てられるタイミングでだけ技を出すんだから
服を脱ぐしかないだろう
簡単に言うと、状況ごとに相手が何をしてるのかを見て、
その行動に勝てる行動や負けない行動をすること
相手も画面を見ていれば読み合いに発展する
例えば、ふっ飛ばした相手が毎回空中回避こすってるとする
じゃあ次も相手はふっ飛んだあとに空中回避をこするかも知れない
と、相手の動きを読んで、次にふっ飛ばした時に様子見をして
相手が空中回避を出したら、回避の後隙に当たるように攻撃を置く
狩ったら、画面を見てる相手なら次は行動を変えてくる
画面を見てない相手だったら次も行動を変えずに空中回避をこする
逆も然り
こういう読み合いポイントっていうのは試合中のいたるところにある
画面を少し見れるようになっただけではまだまだ初級者だけど
画面を少しは見れるようにならないと、知識をつけても役に立ちにくいだろうからね
サンダーは強化サンダーの方がリターンも本回収も得だと思うけど
正直、エルウインドとリザイアは通常のままの方が使い勝手が良いと思った
ギガファイアーは相手によってはファイアウォールにするかもしれない
それと未だにエクスプロージョンの使いどころがわからない
見た目の割に威力も判定も微妙にしか見えない
復帰中にロングレンジリザイア食らってみ？相手確実に事故るから
スライドエルウィンドは復帰距離カスだからあんまり使われなさそう つかメテオ性能上がってんの？知らんかった
２発目にもメテオがついて出はじめじゃなくてもメテオできるようになる
相手外に出したら空上や速読系統で下からの復帰を強制して背中向けて崖外に出てスラントするとかなり強い
この組み合わせは俺がガン攻め好きだから復帰阻止特化にしてるだけだからギガファイアーとリザイアは通常の方が使いやすいかもね
そういやいつかのカスタムあり大会で優勝したのは結局ノーマルシークだったな
隙ないし小j空Nで相手釣ってからの横スマが決まると気持ちいい
ベクトルがえげつないから普通に復帰阻止にも使えるし
高%だと空Nでダウンするから起き攻めにトロンも狙えて万能
はえ〜いいこと知った
空上が鬼のように強いのに鬼のような誤上スマでこっちが死ぬのが特にオンだとよくある
場外での空前は直接バーストを狙う時だけ
復帰阻止に空中攻撃を使うなら空Nが適切
格上のルフレと戦った結果()
また仕様上、女の腐ったような情けない立ち回りをするものが多いため
純粋な楽しさをも削ぎ取ってくれる（ある意味での）要注意糞キャラ
ルフレで○○キツいって言われたことないキャラがほぼゼロでわろた
やっぱ立ち回り上はどうしても押されるけどぶっ壊す力が強いから何とか中堅に留まってんだよね
ってあまりにもシステムに愛されていない運動性能だから仕方ない
けれども空中攻撃がやたらと強い、拘束系の飛び道具、空中からも掴める技、
下投げ空上バースト、任意で作れる物理飛び道具、弱バースト、メテオとか
技が優秀だから劣勢でも返り咲きやすかったりする
CF、ガノンドロフ、プリンはターン制バトルになりやすい気がする
そのまま威圧第2ラウンドに移行するけどシールド割ったことはないな
一番振ってないわ試合で
ルフレ鈍足さをその距離でカバーする技だと思うんだが
下投げからの連携も弱か空上か空Nしか使わん
愚痴スレと間違えました
スミマセン
トロンかき消されて死んでびびった
ああ言い方が悪かった
>>705
相手が突っ込んできたからサンダー打とうとしたらトロン溜めちゃってて暴発したんだよ
_..λ.rz..____ o0（何言ってんだこの馬鹿）..:-＝ｵi
_,,:::---x=-､-:-Z: :`:" ::: '-z. ／ //
`ニﾆ彡"￣=:.; :";: ;ﾞ : .. :ﾐ ／ //
,,ノ:: :,／ ir:,,.,.＿,._,..ミ ノ;' /
''''-'" i-: " "i._ ／ , : ／
,.,..Xニ-|ヽ. -'人)..._ ／ .,__／
ri :::､_ﾐ::、にﾘ￣三"..`ー:､ ／ :／
.rへ,_-:::r'":￣ﾆ三:::='"::;:;=-`:、 ／ ,:'／
/:,::''":: i `"iitﾗ-:-i=;;-く_ __ , _:_／ .:'／
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..i' ./ <irﾞ:.r┘:'i ::!:'",.:-i .N ﾞ:
.| /K" 5-'-''"ii`ー'" ii 'i:. ﾞ:
| /(_K:ン'" /.i i_ `:. `" ﾞ:, ﾞ:,
.|. / ~ ／ T| ﾞ:、 ﾞ: ﾞ:,
..| / ／ |. | ＼ ﾞ:_ ﾞ:.
| :n（ :< i i ＼ ﾞ:、 ﾞ:.
それよりピカがキツイ・・壊したくても壊せない
俺が対策不足なだけか？
マジか。ありがと。
デデデはルフレの何が辛いの？
サブでデデデ使ってるけどルフレに困ったことないんだが
100%周辺での下投げ空上の読み合いの選択肢がいまいちよくわからん
相手はどんな選択肢があってこっちはそれに対して読み勝ったらどんな選択肢をとればいいの
相手が回避しようがジャンプしようが結局当たらない
基本的に相手は投げられた時ジャンプと回避とカウンター持ちはカウンターの択がある
下投げした後自分はとりあえずジャンプ 相手が回避するかは読み合いで回避してきたら見てから空上合わせる 相手がジャンプした場合はそのまま空上が引っかかる場合が多い
ネスリュカミュウツーは回避中も横移動出来るから回避読んでも攻撃あてるのはムズイ
崖付近で相手が80%ぐらいで下投げできた時は回避一点読みで横スマホールドなんてネタもある
下投げ空上は自分のホカホカや多分OP相殺も関係してくるから慣れるしかない 空上早く出すのも地味にムズイ とりあえずトレモとかでも練習すべき
下投げ空上のっていうより、読み合い自体をわかってないな
読み勝ったら相手の行動を潰せる選択肢を出せば良いんだよ
基本的にはローリスクローリターンが良い
明らかに相手の動きを読めてる場合はハイリターンを狙っても良い
複数の選択肢を潰せる選択肢は強い
で、ルフレに限らず下投げからの読み合いは
まず、下投げをずらすかずらさないか、左右どっちにずらすか
っていう読み合いがキャラによってはある
次に、投げ終わって相手を浮かせた時の読み合いが始まる
ここの読み合いは投げに限らず、相手を浮かせる行動はこの読み合いになる
相手が浮いた時に出来る行動は大きく分けて、回避、空中ジャンプ、攻撃、何もしないの4つ
回避と空中ジャンプは、（こっちの）”浮かせてすぐ攻撃”っていう行動を避けるためのもの
回避は、浮かせて追いかけた後に何もしない”様子見”で、相手の回避を見てから狩ることが出来る
空中ジャンプは、2段ジャンプで追いかけながら空上を振って狩ったり、放置して着地を狩ったりって手段がある
相手が回避しようがジャンプしようが当たらないっていうのは、これらの狩り方を知らずに浮かせてすぐ空上とかやって避けられてるんだと思う
もちろん回避や着地を狩りにくいキャラもいるけど
攻撃は、さっき説明したこちらの”様子見”に対して、見てから対応できない発生の速い攻撃を当てに来たり、
或いは、こちらの”浮かせてすぐ攻撃”に対して割り込んだりっていう行動
これはキャラによって性能が大きく異なるから、キャラごとに知っておくのがベスト
この行動が弱いキャラにはガンガン攻めても良いし、強いキャラには警戒しないといけないし
何もしないは、基本的にはタイミングをズラすためだけの行動
ただし、見てから対応できる行動をこっちが出してしまった場合、
見てから対応される危険性があるので、そこだけ注意
後は空中ジャンプと空中回避の複合とか
跳魚やフリップのような移動技とか
急降下技とかカウンター技とか色々あるけど
どれもさっき言ったように、それらに勝てる行動や負けない行動を選択すれば良いだけ
何をすれば良いかは対戦前に調べておくのがベスト
対戦中に気づいて試すのもありだけど
キャラごとに違う部分はキャラ対策の一種
めんどくさかろうが何だろうがキャラ対策していかないと絶対に上手くならないので頑張ろう
ありがとうございます．．．ありがとうございます
すごくためになった
質問だけど対戦前に決めておくというのはどうやって決めればいいの
動画みるだけじゃはっきりとこいつのこのタイミングでのこの技にはこう！
というのがつかみにくいし
かといって経験積んでいくというのもある程度は役に立つだろうけど
本当にそれが最適解なのか？ただの手癖じゃないのか みたいなところがあったり
そもそも正しい行動を知らないまま対戦していきなり実戦で正しい行動とれるわけないだろ
負けるうちに試行錯誤はするけどそこも気づかないうちにある程度のレベルで収まってるような気がする
格ゲーだったらトレモが充実してるからレコーディングで簡単に調べられるんだけど
スマブラにはそれがないから、自分でこれなんじゃないかなって考えたり
友達に手伝ってもらって調べたり、上手い人に聞いたりって感じで頑張るしかない
俺は友達も聞ける人もいなかった頃は、L押してる間は1/4の速度で動くみたいなトレモの機能使って
コントローラ2つで頑張って調べてた
かなり大変だから、聞ける人や手伝ってくれる人を探した方が楽
後は、これが良いんじゃないかなっていう行動を想像して実戦で試したり、上手い人の動画を見たり
初心者の内は自分で調べたりするの難しいし、間違った対策をしてしまう場合もあるから
最初はとにかく人に聞きまくるのが一番だな
上手い人の動画は、垂れ流しながら漠然と見るんじゃなくて、
これどうすれば良いんだろうって気になった部分を、上手い人はどうやって対処してるのかを見る
ようするに、上手い人の動画の中から、自分が気になってる箇所を探し出して、そこを見る
それで相手の行動を潰せてたら、恐らく相手のその行動を潰すために出した可能性が高いし
逆に潰せてなかったら、別の行動を読んでそっちを潰すための行動を取ったか、読んで潰すために出したけどタイミングが合わなかったか
みたいな感じで、理由を考える
理由を考えると新しいことに気づけることもあるから、考えた方が良い
と言っても初心者の内からそこまで考えるのは難しいから、どうしてもわからなかったら後回しでも良い
いきなり実戦で正しい行動とれるわけないっていうのはその通りで、
上級者でも一部の難しいことは、実戦でいきなり対策できないこともある
でも簡単なものだったら、中級者以上の人は対策を立てることが出来る
それが最適かどうかは別問題だけどな
1人の上級者がこれが最適かなって思ったものでも、もう1人の上級者がもっと良い答えを見つけ出すこともあるから
最適解っていうのは難しい
けど、リスクリターンがより良いものを見つけていけると、動きが良くなってくる
最初はローリスクローリターンのことだけ考えておいて、徐々に良いものを見つけていくのが良いと思う
手癖かどうかってことに関してだけど、手癖はなるべくなくそう
相手の何かを潰すためにこれをするっていう行動を増やしていけば自然と手癖が減っていく
相手の得意間合いから離れて（または近づいて）こちらの得意間合いに入る、
相手はこの状況はリターン重視の行動を取りたいから、その行動を潰すためにこの行動を取る、
相手はこういう癖があるから、この癖を潰すためにこれをする
みたいな感じで、理由を持って行動することが大事
理由はリスクリターンまで考えてより明確な理由であるほど良い
理想は、試合中の全ての行動に明確な理由があって、その理由を自分で人に説明出来るレベルになること
とにかく大事なのは、
実戦を、実戦ではなく練習と思うこと
わからないことをわからないままにしないこと
調べたことを意識して対戦に挑むこと
対策で終わるのではなく、相手がして来る対策に対しての対策も考えること（対策の対策まで考えると、読み合いの選択肢がわかるようになる）
かな
2度も長文書いてスレ汚しすまんね
ありがとうございますこんな風に上級者は考えてたのかためになる
スレ汚しと言わず300レスぐらい戦術論語っていいのよ
自分は考えて動くとかそんな小難しいことはしてない
読み合いはしてなくてほぼ勘に頼ってるかなぁ
空中でなんか攻撃刺さったら復帰空Jしてくるからその場所にJ6A置くとか
回避で近づいてくるタイミングで下スマ置くとか
当たれば儲けだしスカしても確反はない
このゲームは攻撃されても反撃されない位置取りを維持し続けるのが良い
ルフレなら空NAがかするかかすらないかの位置
もしくはGFやって相手ジャンプ回避してこっちのガードが間に合う位置取り
スピードキャラはこの位置が維持できないから苦手、ルフレ使ってるなら誰でも感じるとは思うが
この空NAをジャスガしてくるプレイヤーが苦手になるけどそこはBJサンダーとか空ダめくりサンダーとかを混ぜて牽制
空前A空振り急降下着地とかで硬直隙消せるから、最速Aとかで掴んで来る相手に弱Aとかも有効
あとルフレは待ちキャラじゃなくて攻めた方が強い、空中攻撃が全部強いのが良いね
弱風、上強、トロンあたりは死に技、封印安定
トロンまでためる人結構いるけど、空ダできない、復帰妨害してくる相手にサンダーエルサンギガサン牽制できない
地上でもトロン以外打てないから牽制できない、そもそもトロンまでためてもバーストできない、ついで燃費悪い等ただの拘束具、使うなら即座に
本投げは相手にぶつけてガードしてくるなら拾い直して再度脅す
たまに上に投げたりもする、結構これも牽制になる、当たらなければ拾えばいい
ちなみにこの後に上投げで連HITになったりする、崖際とかねらい目
リザイアはかなりの強技、積極的に使っていい、空からでも相手のガードに刺さるのがいい
まぁこのキャラは初期に比べたら大分強くなってるよ、相変わらずスピードキャラには相性悪いけど
個人的にはメタナイト、ピクオリ、シーク、ピカチュウ、あたりはやりたくないかな
あとは中距離維持系の豆弾メガマン、爆弾トリン、パックマンあたりは時間かかっていけない
長文ごめんね、ルフレずっと使い続けてる感想
>>720
キャラ対ならそのぐらい書けるかもだが
流石にそこまでは出来んｗｗｗ
>>721
長文乙
他の人の長文はためになるなぁありがたい
まったく手に負えないんだが
ギガファイヤーが機能しやすいから反撃されない中距離で積極的に振るだけでCF得意のダッシュ掴みやDAを拒否できる
ギガファイヤーを撒いてない時も常にピョンピョンして空後で対地牽制したり空ダサンダーしたりたまに下強を置いてみたりして常にD掴み、DAを拒否することを意識する
崖外に出したら空N復帰阻止を全力で狙う
って感じで戦ってるかな
相手追いかけるときはステステがいいんかな
でも長距離で初めて差が出るくらいだから、実用性は無い気がする
ステップなら咄嗟に引けるけどルフレ自体の移動距離が少なさ過ぎて意味が無い
そんなに変わらんか
発生遅いから相手の攻撃に潰されるわ
レスから察するに読み合い出来てなさそう
リザイアをやりたいからやるんじゃなくて、ここでリザイアを使えば相手は喰らうって時に使うんだよ？
リザイアに限った話じゃなく、どの行動でもそうだけど
だから発生の遅さは関係ないと思う
普通に出したって当たるわけないから相手がガード固めて様子を見る局面でしか使わない
回避入れ込みってわかってるならリザイア撃っちゃダメだってば
まずはその回避をどうにかしないと
アドバイスくれ
どこに逃げてもスマッシュ、弱、掴み、横Bに殺される
何度も回避中の着地で隙晒してるし２スト目からは完全に見られてる
ルフレ浮かされたらホント辛いって改めて実感したわ
適当に空Nと弱振って挿し込まれて永遠に回避狩られてるゲーム
出す必要のない所で何か出して着地隙を殴られてる局面が目立ってる
あとはもうちょいサンダー使えばいいのにと思ったかな
空ダも使わないしあれじゃ付き纏われたら一方的になっちゃうと思う
毎回のように空中回避に急降下入れ込んで着地隙出してたり、
崖もちゃんと掴まってなかったりで
スマブラの基本的なこともわかってないレベルでしょ
まずは立ち回りや読み合いよりも、
着地隙を出さないとか崖にはちゃんと掴まるとか、
そっちの基本を教えた方が良いと思う
辛口なのは置いといて、この動画を見て「一戦見たくらいで」って言ってるなら
君も相当な初心者だと思うよ
自分で動画見返しながら、なんでここで攻撃を貰ったのかを考えれば少しずつ上達するかと
辛口というより率直なだけじゃね
>>747の言ってることから取り組むのが真面目に良いんじゃないか
リザイアを使う場所は基本的には空から、別に空ダの必要はない
別に読みは必要ないけど、観察は必要
自分が一番使う場面は、相手の攻撃硬直後のガードが間に合うか間に合わないかのタイミング
攻撃した後って大体ガード押しっぱなしにしてくるから比較的入る
ここで普通に空攻撃するともしかしたらガードが間に合ってカウンターをもらうかも知れない
でもリザイアなら硬直時hit、硬直切れてもガードされるだけだから入りやすい
そういう行動を取れるからリザイアは強いって事
ただガードじゃなくて回避入れ込みもあるからそこは観察して、
ギガサンダーヒット時とかは別に説明良いよね
着地に関しては
・場外に出て普通に崖に捕まりに行く
・空ダサンダー
・軌道をずらす、
ルフレは地上機動力はないけど、空は以外と高かったりするから以外と着地できる
着地するときにサンダーため音を一瞬出しながら後ろ回避すると
相手の回避読みをある程度は抑止できるかも
トロンまで溜めてしまうとあらゆる行動が出来るなくなるからねぇ
例えば
・飛び込み抑止のSJサンダー、BSJサンダー、これをしてるかどうがでギガファイアの使いやすさが変わる
・対復帰阻止抑止用の各種サンダー、空でトロンは撃てない
・空ダめくり各種サンダー、行動の選択肢の縮小
・サンダーのため音一瞬出しながらの後ろ回避、これは後ろ回避読み抑止の着地、
・反射持ってる奴に対してのため音を一瞬出してのキャンセル
ざっとあげてみたけど結構制限されるね、他にもあるかも
大昔はトロンホッピングなんてテクもあったが･･･
言ってることは大体合ってて概ね同意なんだけど、1つ突っ込ませてくれ
「ただガードじゃなくて回避入れ込みもあるからそこは観察して」
これ読みだよ
しかもその場回避でリザイア避けられたら確反をもらうことになる
他には1Fから完全無敵のリュウのコマ昇竜とかもあるし
キャラによっては発生の速い打撃を出して来るヤツもたまにいる
ちゃんと読み合わなきゃダメだよ
そうだね、どっちかというと読みになるのかな、すまん
なんか無意識にやってるからどうも読みの感覚が
1回見せたらその場回避してくるかもとは一応考えて動いてはいるな、実際その場回避される時あるし
1回当てたら2回目からは警戒した動き(本来ならリザイア撃つけど2回目からは距離を離してサンダー着地とか色々)
とかも混ぜてはいるんだ
読みと感覚の境が良く分からなかった、すまんね
いやいや謝らなくて良いよｗ
こっちこそ揚げ足取るみたいな形ですまん
読み合いって、知識を体に染み込ませてジャンケン感覚で選択肢を出すわけだから
感覚と言えば感覚かもなぁ
わかるわ
ガーキャン掴み狙ってる相手とかによく刺さる
逆にマルキナロイあたりはステップ距離が長過ぎて17Fの悲惨さを実感しやすい
相性悪すぎない？
飛び込み抑止のSJサンダー、BSJサンダー、これをしてるかどうがでギガファイアの使いやすさが変わる
これ今まで意識して使うことなくて目からウロコだった、ありがとう。
何に困ってるのか書かないと具体的な対策は教えられないよ
ステージ上での立ち回りは詰んでるから頑張って崖外に捨てて追撃で殺そうとか
その程度しか言えないよ
ガードと回避絡むとどう足掻いてもジャンケンでそっから場外出されるとリスクやばいっつーか
その場合横スマとかになりそうだけど
ただでさえ逃げ回ってシャドボされるだけで辛いのに反射まで持ってるし
すごい機動力で着地狩りしてくるから一度打ち上げられたら全然戻れない
どうすりゃいいんだ…泣きそう
見逃したので、主催者様は大至急動画あげるよろし
圧勝したらしいし動画化して欲しいが
予定はないのかな？
アレはなんと言うかリュウ側が対策不足だわ
普通にガチ部屋にもっと強いリュウはゴロゴロいる
リュウ猛者勢＝古参格ゲー勢＝おっさん勢＝窓に参加しない勢
みたいなところがあるんだと思う
今回も対抗戦すっぽかした奴がいたんだろ？
非常識もいいとこ
リュウ使いの年齢層は全体的に高めだと思うけどね
まあスレチだからやめよか
今更ニコ会員とかなりたくないしなあ
調べたらルフレは出来ないという悲しみ
スマブラじゃなくてストVやると思うわ
この技やたらと発生速いし見てからの回避もできないんだがどうすりゃいいんだ？ちなCF
あんなにバカスカ決めるの俺には無理だわ
生憎CFは掴み判定だしな。復帰に余裕あるなら来るタイミングでオバへしとけ
偶然決まることも多いがルフレ側は常に念頭に置いてることなので
縦復帰が弱いキャラは無計画に阻止しに来ないほうがいいよ
だからルフレへの復帰阻止自体控えよ？ね？
ルフレが下から復帰するの確定したら崖近くで空下すればええんちゃう？
めちゃ見たいんだけど
リュウ窓民相手に我がルフレ窓民は成す術もなく壊滅とのことです！
ルフレ窓勢よわ
対抗戦どっかに上がってないのですか？
ルフレ窓主、動画編集してるみたいだね
近日中に対抗戦動画来そうだな
期待
ルフレ対CFって先に場外に出された方が大体負ける気がする
復帰阻止が強くて、阻止に弱くて、あんまりスマブラっぽくならない
どのキャラもルーペから帰って来れて腹立つわ
アドバイスください(´；ω；`)ｳｯ…
スマブラの操作自体は、着地隙出さないようにしてたり崖下から復帰したりで、基本は出来てると思うし
火の魔道書がない時にギガファイヤー使ってないから、魔道書の管理もある程度出来てるんじゃないかな
でも、全然画面を見れてないなって印象
行動にちゃんとした理由もないし、リスクリターンも考えれてない
この辺は現状、格ゲーのことを調べて、スマブラにあてはめて考えるしかないかなぁ
しっかり画面を見て、ちゃんとした理由のある行動を出来るようになれば
相手が何をしていようが、ガンダッシュで逃げた後はとりあえずギガファイヤー
みたいなふざけた行動も減るよ
2回目以降、一度もガードされてないよそのギガファイヤー
アプデないの悲しいわ
ハニワとぱちんこで近づけねーしボーリングの復帰阻止強いし高い復帰力にサンダー系はハニワにかき消されるし投げバもある。どうすりゃいーんだ
パチンコ見てからTS振れるか？
パチンコの早くて見てから間に合わん
もう何も教えなくて良いんじゃね
それを言った人達は何故か叩かれてるから
俺も既に教えるのやめてるわ
アドバイス下さいって動画のURL貼ってそのままのやつの多いこと
みんな叩く気もなく率直に感想言ってるだけなんだけどね
ボロ負けだったみたいだな
ここの人たち画面見ろしか言わないからねw
質問する側も飽きたんじゃね
対応されてるのに同じこと繰り返してるからそう言われるだけで
無闇に言ってるわけじゃないでしょ
自キャラの動かし方もわかっていなくて画面も見れてないレベルに
手取り足取り教えようと思ったら、とんでもなく膨大な情報量になるし
それに、最低限の動きも出来てなかったら、アドバイス出来ることが殆どない
まずは基本を出来るようになれとしか言えないよ
それでもこのスレは、割と丁寧に色んなこと教えてあげれてる人多い方だと思うよ
初心者スレってすげぇ過疎ってるよな
キャラスレで教えられることじゃないって言ってるんだけど？
418 774％まで耐えました sage 2016/10/11(火) 23:47:01 ID:JXxGVR1s0
あくしろよじゃなくて普段の行いはどうでもいいけど人に頼む時ぐらいはネチケット守ろうね？
サムス対ファルコの動画だったから何だコイツって思ったけど前に上げたデデデ対ゼルダ見ろってことね
動画見た第一印象はキャラ関係無く相手が格上だなって感じかな
対ゼルダ対策としてはゼルダには飛び道具無いから間合いギリギリの所で多段ジャンプで釣って空後空N透かし投げを差し込むか上ゴルドー撒いて択を仕掛けるデデデの基本的な戦い方が出来る相手だね
むしろしっかり画面見てこれを徹底しろとしか言えない相手でもあるね
ゼルダはゴルドー返すのにそれなりにリスクを負うキャラだから割とゴルドーは撒いて良いと思ってるわ
それと何も考えないで崖ゴルドーしてるとフロルの風でデデデ本体を直接狙ってくるからそれは気をつけた方がいいかな？
まずはPSを上げよう
前ジャンプした時に相手がとりあえずガード張ってるから透かし投げ入れられそうだったね？
下投げ空後は出来る？出来ないなら練習しようね？下投げ空後はそのまま空後二回出すのとジャンプ挟んでで二回出すのを出来る様にしよう
下投げ空上は分かってる？下投げ空上が決まるパーセントで下投げから回避読み空後でバーストしたのは上手いと思ったけど一回も下投げ空上見れなかったから気になったわ
後ね復帰が雑だね？下から復帰するならもう少し近づこうか？それか上から復帰してキャンセルで崖掴むのも一応あるからね
それと崖上がりね
ゼルダが上スマ溜めて待ってた所に回避上がりで突っ込んでバーストされた場面は崖離し空上で良かったと思うわ
崖上がりの択としてはその場ジャンプ回避上がりの基本の三種と回避上がりの所で待ってる相手がその場上がりに突っ込んでくるのに対してのその場上がりからの即下強、ジャンプ上がりからの後ろジャンプからの上ゴルドー、相手が崖上で呑気なことしてたら崖離し空上ね
それと小ジャンプは出来る？毎回大ジャンプして間合いから全然離れた所で無駄に多段ジャンプ消費してるのが気になったわ
まずゼルダの間合いを把握して無駄にジャンプ消費するのは止めようね
一番気になったのが前向きに空後出す反転空後出来るのかな？これは他キャラでも必須だから出来ないなら練習しようね？
このレベルだと結局は感覚でやらないで画面見ろの一言しか言えないわ
3DSで操作が大変なのは分かるけど基本テクニックは出来るようにしよう
画面どころか文字も見えてないんだね可哀想
>>839
ダメなところ全部書いたらそんな程度じゃ収まらないから皆書かないだけだよ
それにその人も、「まずはPSあげよう」とか「基本テクニックは出来るようにしよう」とか言ってるだろ？
結局ある程度の基本を積んでからじゃないと、アドバイスがあんまり意味ないんだよ
＞このレベルだと結局は感覚でやらないで画面見ろの一言しか言えないわ
結局ここに落ち着いてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんだけ丁寧に書いてくれる奴からしても基礎はできてないとできてないと話にならんぞ、って話だろ
この後デデデスレにデデデ全一が匿名でコイツに対戦申し込んでニコ生で音だけ晒しながらボコボコにしたからコイツが雑魚だったことが証明されたわけね
こんなスレでアドバイスしてる奴なんて雑魚しかいないんだから最初から全一に聞いた方がいいよ
普段はゼロサム使ってるけど
上級者であるほど雑魚に構ってる暇無いだろ
まあ揚げ足取りは置いといて初心者が少しでも上手くなるためには考え方の基礎を学ぶのが一番だよね
でもそうなるとリプレイ上げにくくなる雰囲気になるのは嫌だな
もっとみんなのリプレイ見たいわ
みんな何かしら一言以上添えてただろうに
アドバイスしてる人を画面見ろしか言えない奴なんて言っちゃうんだから
こりゃ教えるだけ無駄だな
考えて動くにしても計算の答えみたいに答えが決まってはいないから画面見て自分で対応力を増やすしかないんだよ
人によって対策も違ったりするからな
まず一番食らいたくない技
スマブラの場合、大半のキャラが投げからのリターンがエグくて、DDも例外じゃない
その上、ルフレは他キャラ以上に、浮かされた時が辛いので、なるべく食らいたくはない
じゃあ投げの対策は何か
対策は1つだけ考えるんじゃなくて、複数考える
大まかに分けると、近づかない、技を置く、回避で避ける
大体こんなもん
なんだけど、DDの場合、基本的にバナナでこかせて安全に投げに来ようとする
じゃあバナナを対策しなきゃいけない
まず、バナナを出すことにリスクを背負わせる場合
これはルフレだと運動能力や発生速度の問題で難しいけど、
バナナ出してる最中は何も出来ないからそこに攻撃を当てたり、
バナナの出し方が下手ならこっちが直接バナナをキャッチしに行ったり、という対策がある
で、次はバナナを投げて来る対策
これはアイテムキャッチしたり、飛び道具で潰したり、避けたりだな
んで、アイテムキャッチが上手いと、相手は迂闊にバナナを投げなくなる
バナナをプレッシャーにしつつ、持ったまま他の行動をして来るんだけど、
よく見るのが、やっぱり一番出しやすくて強さもあるフリップだな
じゃあ次はフリップ対策
という感じで、まずは技の1つ1つをしっかり対策していく
必殺技だけじゃなくて、もちろん通常技も1つ1つ対策していく
で、自分が対策行動を取っていたら、相手が初級者以上なら当然ながら相手もその対策行動に対する対策を取ってくるわけだから、
今度はそれに対しての対策もする必要がある
自分でDD触ってみて、これを潰したらこれが来るだろうってわかるなら良いけど、
たぶんまだそういうレベル帯ではないと思うから、最初はリプレイ取りながら、相手にどういう対策をされたのか見ると良い
それでその対策の対策を知っておけば、次に同じ対策をして来る人と出会った時に、用意しておいた対策が活きる
そんな感じで全ての行動を対策の対策までしていくと、どの間合いで戦うと良いのか等がわかって来る
例えば、遠距離はルフレにはサンダー溜めるか投てきアイテム生成するかっていうのがあるけど、DDにもバナナ生成がある
で、バナナの方が圧倒的に回転率が良いし、しかも持つだけでかなり強いアイテムだから
基本的に遠距離はルフレ側が不利なのよ（サンダー溜めたり投てきアイテムを用意すること自体が悪いわけではない）
じゃあどこが一番強い間合いか
バナナもキャッチしやすくて、フリップも潰したり避けたり出来て、通常技も判定勝ち出来て、バナナ生成もサンダーなどで止めやすい中距離が強い
もちろんそれだけだとリターン負けするから、たまには投げたいので、上手いこと投げれるように頑張る
ギガサンダーとか利用して投げるのが安全だけど、ガード読んだら直接投げに行くっていうのもたまにはやった方が良い
とまぁ、全ての行動を対策の対策まで考えて、そこから立ち回りを組み立てて、その対策通りに動けるようになったら中級者かな
上級者はここから更に、状況ごとの一番食らいたくない択をしっかり拒否したり、%ごとの連携やコンボをしっかりしてたりという感じで、
キャラ対策を深いところまでやっていたり、基本的な差し合いのスキルが高かったりで、全てが上手い
ここで書いた対策の一例はあくまで俺の考えた対策だから、他に良い対策があると思ったらそれを実行してみると良いよ
人の対策は絶対に鵜呑みにせず、自分で調べるのも大事なこと
その人がウソをついている場合もあれば、合ってると思って書いてるけど実は間違えている可能性もあったり、
或いは、正しいことは正しいけど、他にもっと良い対策がある場合だってあるから、必ず自分で調べた方が良い
合ってたら合ってたで、その対策が合っているということがわかって一歩前進だから。
それと、自分ではどうしてもこの行動に対して何をすれば良いかわからないとか、これを考えてみたけど合ってるかどうかわからないって思った時は、
わからない部分に注目して上級者の対戦動画を見てみると良い
その対戦動画に同じ状況があれば、答えが載っている可能性が高い
全ての行動に対策を考える。対策の対策まで考える
対策はリスクリターンも考慮して明確であれば明確であるほど良い
そうすれば立ち回りが見えて来る
出さない奴は出さざる負えない状況を作れって話だな
教える価値ねーだろもう誰も何も教えるなよ
これくらいは相談というより雑談
ここでも画面見れてない勢か
相手が受け身とってなかったらバーストするし、受け身とっても持続に当たってバーストするかも
あときりもみ回転の時は受け身できないから確定
と思ったら、ファルコに実践したら、相手が受け身とってなくても、判定が薄いのか当たらなかったからキャラによるっぽい
あと相手が崖際にいって、受け身失敗した場合、空中に放り出されてトロンが当たる
既出だったらゴメン
>>855の時もそうだけど一回文章を簡潔にしてみよう
追記
トレーニングで試してみたら、相手によるんじゃなくて%によるようだ
相手が地面に叩きつけられてバウンドしたところに当たってるようなので
110%ぐらいで下強当てても吹っ飛びの高さがたりず、バウンドした後にトロンが通過する
150%ぐらいで下強を当てると、ちょうどいい高さで飛んでいって、地面でバウンドした時にトロンが当たる
あれ以上簡潔になったら説明不足になるんじゃないの
中距離っつてもバナナもたれてたら不利
バナナを出すの妨害ってのもきつい
バナナをキャッチしたところで相手に有利になるわけではない
むしろ持ってるバナナが邪魔
勝機は空中攻撃ブンブンからの事故待ち
基本サンダー中心で立ち回ってなんとか場外だして
フリップ復帰狙い撃ちぐらい
それ以上にバナナの皮っていうゴミ投げつけられて捕まえられて弄ばれたり
フリップで顔面蹴飛ばされたり抱きつかれてキャッキャされちゃうけど
めげずに頑張るぐらい
イラついてきたら付きまとわれて何も抵抗出来ないルフレちゃんかわいいとかで精神を維持
それにしてもこんなのディディーじゃなくてただの公害猿だよなぁ
原作はもっとかわいい猿だった気がしたけど、ドンキーは結構原作に近いんだけどなぁ
色々持ってるくせに出来ることがなさすぎる
真空判定ってやつ
横Ｂ置いといても多段Jで着地のタイミングずらしながら近づいてくるし、すぐ攻めてくるからいつＢを溜めたらいいかわからない。
それで場外に出されたら復帰阻止で簡単にやられてしまう。
勝てなくてもいい、せめて1ストックは落とせるようになりたいんだ。
着地狩りに要警戒、DAだけは絶対もらわないくらいの姿勢で
復帰阻止はどうしようもないので崖受け身をアホほど練習しよう
文章からして後ろに篭ってB技だけしか頼ってなさそうに思える
前者だったらサンダー主軸の空攻撃事故待ちぐらいしか
速いキャラにギガファイアは正直危険、リターンでかいから多用したくなるけどねぇ
シーク、メタナイト、ピクオリ、ピカチュウ、ディディー、フォックス、ソニックは
安定した勝ち筋あるならむしろ教えてもらいたいです
後者だったら素直に別キャラ使うことをお勧めする
正直速いキャラにルフレで勝つのは苦行
でも俺はルフレ好きだから頑張るわ。
崖つかむのも崖登るのもきついしなしかな
個人的にはきついんだけど
ソニックに対しては球体突進に空中攻撃合わせる感じなのかな
微有利ってのがいまいち分からないけど、立ち回りはそんな感じなんだろうか
ソニックは飛び道具がダッシュに刺さったりスピンの抑制になったりする点で他のスピードキャラよりマシという印象
スピン後の後隙はやや狩りづらい気がするけども
ルフレの場合ベヨの飛び込みや前ステを追い返せてタイミングが合えば地上横Bにも判定勝ちできる弱とTSが重要な技だから下手に動かず弱とTS中心で立ち回るのがいいんじゃないかね
低%だと弱炎にバッドウィズインされるだろうけどあれ実はルフレ側が4F有利だからもう一回弱が入る
エルサンダーもギガサンダーも中距離なら見てから横Bは発生的に間に合わないけど結局見てからしゃがまれるからエルサンダーは基本封印、ギガサンダーは相手がガードで固まってるところに撃つ
中距離なら地上横Bは見てからガードして反撃できるから間合い調整頑張れ
空中横Bは知らん。軸をあわせないようにするかジャンプしたの見て空上でも置いておくぐらいしかない
とりあえずラインを消費してまでサンダーを溜める利点は薄いから基本サンダーで戦って上か場外に飛ばした後の暇な時間で溜める程度でいい
ギガファイヤーは言及されてないかな
想像したらクソ笑った
原作では横に飛ばしてるし地上では横に飛ばせれば良かったかもね
地上で下にエルウインド飛ばすなんて本家に無いし
流石にこの二つを使わないわけにはいかないよなぁ
それらを使わずに戦うか、別のキャラ使うか、した方が良いけど、
相手が自分と同じぐらいのレベルなら徹底的に使え
対策不足なヤツが悪い
その友人が何のキャラを使っているのか知らないが
ほとんどのキャラが発射に合わせて大ジャンプ急降下空前とかで反撃できる
のろまで拘束技もできないならゼルダ並みのランクになっちゃうな
ギガサンダー→ギガファイアー→ロングレンジリザイアとか
ギガファイアー→強化トロンとかもしたかった
ギガサンダー→スラントエルウインドなんて有効範囲広過ぎのベクトル合成だし
ゲッコウガのハイドロポンプみたいに八方向選べたら強そう
八方向とは言わんでも二発目は真下、斜め前、斜め後ろ選べると機動力の補助+斬空波動みたいに使えて楽しそう
石火やドロポンみたいな動きできたらルフレちゃん生き生きしそう
4式サンダーは辛うじてできるがファイアと2式ができん
発売日以来ミラー戦で負けたの初めてです
ギガサンダーをずっと保持したままみたいな変な使い方をしてなければ
トロンってOP相殺でバーストしないことがほとんどじゃない？
「FF覚醒の発売日が少しでも遅かったらルフレは参戦させなかった」
トロンって基本的に、トロン対策が出来てない人にしか使えなくない？
１ゲーム中１回くらいしか使わんけど
ヒットしてもずらしでふっ飛ばないように出来るよ
掴みそのものにもリスクあるしリスクリターンが全然合ってないと思う
理由はトロンが弱いんじゃなくてトロンまで溜めてると立ち回り制限が多い
空ダ、牽制、復帰阻止で追撃してくる奴の妨害(特に崖際噴火アイクとかはトロンまで溜めてると詰み)
前投げトロンか、下投げ空攻撃、だけどバースト力は下投げ空攻撃の方が上
ついでに汎用力も上、約0%〜20%下投げ弱A、約30%〜50%下投げ上強×1or2→相手回避or空ジャンプで状況有利、約80%〜110%下投げ空攻撃
%は体感、正確なデータ知らない、なんかあったっぽいけど
トロンのバースト力って160%くらいなイメージがあってお勧めできない、人によってはずらされるし燃費も悪い
それに160%くらいたまってたら後ろ投げでバーストできる、位置、ホカホカ補正にもよるけど
前投げの組み合わせじゃなく単なるブッパ用だが…
動画見てみたいんだが
ただカムイ使いでもあるけど
ルフレ単で上るのは厳しすぎるし仕方ないが
ルフレ単だと厳しいのか
探してみるわ ありがとう
ほーれほれこいよww雑魚どもww
このホモっとワロタロス様にはお前らがきもい顔とキモいセンスしてる童貞なことはお見通しwww
ワッイ有能杉田サンタさん♂担保（これチンポって読みます）
このホモっとワロタロス様がなんでもアリなスレだと言うことを保証してやるぞっ♪
存分にやるでシェロンゴっ！
みんなどーしてる？
ピカチュウは石火の時の当たり判定に賭けてスマぶっぱ・・・は最終手段だけど空中技の判定(多分)そこまで強くないからTS空前でカチ合わせればいいんでない？
サムスは空中から攻めていくとグラップリングで牽制されるから地上をジャスガウォークした方がいいと思う
相手が突進してきたら掴みの1点読みで回避
返事ありがとう
やっぱ見る限りその二人は辛いカードかな
ピカにはTSの押しつけくらいしかないよね、それだけに地上にいられると困る
サムスは頑張って近づいても回避逃げが狩れない・・
足も遅いし発生も遅いから、回避は基本的に狩れなくて直接的なリスクを背負わすことが出来ず
ラインを上げたりとか間接的なリスクを背負わすぐらいしか出来ない
回避で裏回られない間合いを維持してると、中距離や遠距離はサムスガン有利だから
かと言ってダッシュで追いかけても、足が遅すぎるから実質相手有利な場合が多いし
かなり面倒くさい
勝ち筋がそもそもこっちに攻撃してきたときの事故待ちだから
そもそも攻めてこない奴
こっちの飛び道具後隙反撃待ち
空中攻撃ジャスガあたりは本当にめんどくさい
特に逃げてくる奴は追っかけるのが大変
まぁルフレっつーかスマブラforのシステムなんだけど
中距離でひたすら攻撃空振るのぐらいゆるして
サムス戦は我慢強さが必要
一見するとお互い飛び道具豊富だしそんな辛いカードには見えないよね
向こうも別に強いキャラでもないし
崖に詰めるのもそうだけど単純に近接が心もとない
ルフレもサムスも中距離キャラだけどルフレの方が近接優秀だから、ルフレ側はとにかく丁寧に歩いて詰めるの徹底していいと思う
ライン詰めてから待つ普段の間合いより少し前に出て様子見する方がサムス側としては中々やりづらくて嫌かな、近接大したこと無いからそこまでよったら普段より強気に小技振っていいと思う
あと内側回避ならルフレでも案外とれるから頑張れ
大っきな壁をはられてる気分だ
メイン一本でやってくキャラではないと、ひしひしと感じる
立ち回りが弱いから苦しい部分が多いんだよな
コロッと負けてしまうこともあるし、勝ちは安定しにくいキャラだと思う
そういうところもガノンと似てる
この運動性能で飛び道具も剣もなかったらとてもじゃないがやってられん
接近されたときに地上技が貧弱で辛いってそんなになくね？
懐に潜りこまれても問題ないのがトゥーン
ガノンは「飛び道具を持ってないルフレ」ではないからな
ちゃんとガノンにはガノンの強みがあるし普通に戦えるキャラだよ
ガノンはルフレよりも２段階くらい火力があるけど復帰が糞な感じかねえ
回避やジャンプ、ガードを誘発させて読み合いを仕掛けにいくことができるルフレとは違いガノンは押し付けに対処して頑張るしかない
立ち回りが楽かどうかなんて組み合わせによるわ
それと、浮かされた時はルフレの方が辛い
これは組み合わせに関係なくルフレの方が弱いポイント
>>947と>>954はルフレ使ってないガノン使いだろ
よそのスレに来てまで自虐とか死んでくれ
ガノンもルフレもそんなに弱くねーよ
距離だけ上でも判定ないからガノンより格段に阻止されやすい＆その場は復帰出来ても崖狩りとかで何度も飛ばされたら本切れも迫ってくる
でも横移動がなあ・・・
・・マジレスすると空中掴み
カスタムで早くするとよくわかる
連続押し判定になってんじゃね？
風の受付猶予が長すぎて
それやるだけで連打扱いされて風になる
これを横強や下強にやってくれてればどんなに嬉しかったか
これ見てルフレに可能性を感じました
個人的に相手が攻めてくるタイプならルフレは捌きやすいんだけど...
DAと上スマ強すぎだろ
これクロムじゃなくてルフレ使ってるプレイヤー側に言っていたらよかったのに
空前から最速でTSもつのできない・・
コツとかある？
質問する時は具体的な質問にしないとアドバイスもアバウトなものになるよ
「リンクは猿」
「ピットは任天堂最強キャラでリンクの永遠のライバル」
「ワリオはただの下品なキャラ」
「クロムは個性がないキャラ」
「衝撃波がないアイクは天空だけが取り柄」
「リザードンは飛行タイプなのに滑空も出来ない」
コラムでのスマブラの桜井マサヒ口の発言↓※極一部
「任天堂に恩義はない」
「任天堂から無能と呼ばれた」
「スマブラDXは失敗作だった(※デバッグしたのは岩田社長です)」
「岩田社長と相談された結果、なぜかミュウツーを作ることになってしまった」
「スマブラforの同時機種発売は岩田社長ではなく私(桜井本人)が決めました」
「裸シュルクはモノリスソフトから無許可で使用した」
「ピットやパルテナは私(開発者の桜井本人)が使って弱いキャラなので優遇していない」
「ゼルダは面倒くさいゲームです」
「名前欄煽りや馴れない・リン チはユーザーが好きで選んだ道で私には関係ないので直す必要はないのと、戦争と比べたら些細なことです」
「むやみに他社キャラを参戦させません」
「私が行ける(参戦)と思ったキャラは(要望が無いWiifitトレーナーのように)なんでも行けます」
「私にキャラを貸して頂ければ参戦させてあげてもいいですよ。ただし、キャラの原作再現は基本的にしません(桜井のオリジナルキャラにされます)」
「仕方なく岩田社長からスマブラの制作依頼を受けたのと仕方なくオンライン機能を付けた」
※桜井の問題点まとめで検索！
足速くなってね？
空上ブンブン振るのはどうかな
急降下しながらだと行動にキレが出る
メタナイトみたいにガードと体の大きさが同じ位なキャラだとシフトしないと難しいかもしれないですが。