ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1437602767/
Part.5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1432700005/
Part.4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427814962/
Part.3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1422796444/
Part.2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417012403/
Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410766069/
フレームデータ等
//sixriver.web.fc2.com
ゲムヲwiki
//ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/index.php/Mr.ゲーム&ウォッチ_(3DS/Wii_U)
ttp://i.imgur.com/eXVKlt6.jpg
風の使い方
ttps://m.youtube.com/watch?v=fZs8M4snbrY&itct=CBgQpDAYBCITCOT2zp-akcMCFQaEaAodDxgA6zIHcmVsYXRlZEjOoe7LzaXoyqUB
しゃがみ表に追加
【ミュウツー】
・弱初段
・百裂の低い物以外（一発当たると残りは食らう）
・横強下シフト以外の先端（上シフトは相当近くないと当たらない）
・横スマの爆発の中心以外（腕と爆風先端は当たらない）
・DAの出始め先端以外（丁度出始めの先端が合わさらないと当たらないので密着でもOK 持続も当たらない）
・上スマ
・溜め状態に関わらずNBの下がってる時以外（溜め状態によって下がる距離は変わるが至近距離ならどの溜め状態でも確実に当たらない
最大だと弾速が早いので近距離のかわせる範囲広がる）
・下B
・掴み、D掴み（振り向き掴みは一応当たる）
◆連携
弱1段止め→掴み、オイパ放出
上強→上強、上スマ
DA→DA、空前
空Nカス当て→掴み
空前→DA(空前はクッパ37%、マリオ31%、プリン25%でダウン)
空後(対空)→空後(中%でコンボ)
空下(高所出し隙なし着地)→横強、掴み、ジャッジ、スマッシュ等
シェフ具材→掴み、ジャッジ、スマッシュ等
ジャッジ2転倒→掴み、DA、下スマ
ジャッジ8→空N、氷解除に合わせてジャッジ
ファイア復帰→空前カス当て(ダウン連)
◆コンボ
下投げ(低%時)→上強、上B、オイパ放出、横強(落下の速い相手に)
下投げ(中%時)→空N、空前、上B、Jオイパ、(J)ジャッジ
下投げ(高%時)→空上、上B
上投げ(低%限定)→上B→空前、オイパ
上強→空N、上B
上スマ(低〜中%時)→空N、上B、Jオイパ、Jジャッジ
空N(対空)→空N、空上、上B
空N水瓶カス当て→上スマ、空上、空N、上強
空N魚カス当て→オイパ、横強
空上1段目当て→空上
・練習方法
投げた後の先行入力大j、空jしてすぐに空上すること意識
投げの先行入力は相手の重さに依存するから中々難しいけど頑張って
トレモで92%シークに下投げ空上練習しまくればベク変無しの場合は
体が慣れて実践でも当てられるようになるはず、3DSなら96%でやる
・実戦で決めるコツ
下投げよりも空上のOP補正の方が重要。
空上が1.05倍補正かかってるとかなりの確率で決まるので
60%くらいになったら空上は相手に当てないようにすべき。
あとホカホカ補正もかなり影響してくるのでそれも考慮すること。
ゲムヲの下投げ最速空上でずらし・ベク変なしのキャラをバーストできた下限
小数点以下無視・WiiU版・終点化終点・Ver1.0.9（マリオは1.0.7）
トレモ 乱闘被ダメ0％ 50% 75% 100% 125% 150%
マリオ 96% 94% 89% 83% 77% 72% 67%
フォックス 92% 89% 85% 79% 75% 71% 64%
オリマー 83% 81% 78% 72% 66% 62% 57%
ファルコン 108% 105% 102% 94% 87% 82% 77%
ヨッシー 94% 92% 88% 81% 77% 70% 65%
【基本】
・崖のぼり
特になし。後隙は１F。
・回避崖のぼり
読まれてしまうとかなり手痛いが、相手が崖に密着している時使うと良い。
崖のぼりをした後にすかさず空後を出すと当たってくれることが多々ある。
ちなみにゲムヲの横回避は性能が悪いとよく言われるが、実際のところ
フレーム単位では他のキャラとほぼ同等の性能で横移動の距離は
優秀と言われるピットの約5/6である。
・崖のぼりジャンプ
基本の3つの中では一番使いやすいと感じる。空Nを出しながら
ジャンプしたり、上Bを出して状況を整えたりすることが出来る。
リスクはあるが空下を出すという選択も可。
【応用】
・崖落ち上B
かなり使える復帰方法。
一度崖から落ち再度崖に掴まらないように上Bで直接復帰する。上Bには
上昇中無敵がついているので反撃をくらいにくく安全にステージに戻れることが多い。
ただしパラシュートが開いた後は相手を上手く揺さぶって着地しないように
しないと反撃をくらいやすいので注意。着地際に空前を出すと当たって
くれることが多いので一つの手段としてはあり。
・崖落ち空上
崖から落ちてジャンプしながら空上を出す。
崖際で待機している相手に有効で、攻撃も2ヒットしやすい。
高%ではバーストも狙えるので不意打ちとしてかなり有効。
・崖落ちオイパ
オイパが溜まっている場合、崖離し後ジャンプしてオイパを放出する。かなり
意表をつくことのできる行動だが、確実に当てたいのなら下投げオイパの
方が良い。崖離し後すぐにジャンプするのではなく、少し間を空けてから
ジャンプオイパ、とすると、オイパが壁に埋まり、地面からオイパが
出てくるようになるのでさらに意表をつける。
・回り込んで空後で崖メテオ
おそらく一番使える阻止方法。相手を飛び越すようにジャンプして背後に移動。
上Bでの復帰ルートを予測し、置くように空後を出す。上級者には受け身を
取られやすいが、取られた後でも上Bで追い打ち可能。早期バーストを
狙いたいのであれば空後ではなくジャッジを出す手もあり。自分にステージ
選択できる権利があるのなら、崖メテオのできない垂直な崖は避けること。
・飛び出し空前、空後、上B
一番単純な方法。相手が崖外に出たらすぐに追撃。高確率で相手は空中回避を
行うので少しズラすように技を出せば当たりやすい。空前はバースト狙い。空後は
とりあえず一度復帰阻止をし、自分は崖につかまる。その後改めて復帰阻止。
上手くいけば複数回繰り返すことが出来る。上Bはフェイントとして使える。
自分は落ちながらわざと相手の手前で空前を出し、すかさず上Bを出すと
当たりやすい。WiiU版はバーストラインが狭いので端の方で当てればこれで
バーストできたりする。ただ単純に飛び出すのもいいが、シェフをまいて、
相手が怯んだところを狙って追撃するのもいい。
・飛び出し空下
リンクやドンキーなどの横の判定は強いが縦の判定が弱い上Bに効果的。崖から
ジャンプし相手に空下を当てる。その後空中ジャンプし、上Bで復帰。
技開始直後に当てればメテオとなるので一発逆転としてもあり。ただし高速で
落ちるため使う時には慎重に。特に空下を出す前に空中ジャンプを使った場合、
復帰は絶望的なのでくれぐれも気をつけるように。
空中での復帰阻止がしにくい相手には割と有効。崖奪い後に相手が再度崖を
つかんだ場合、無敵判定が無くなる。それを利用した方法。崖奪い後に自分は
ステージに上がり崖際で待機。相手が再度崖を掴んだ瞬間、SJで空下を出す。
上手くいけば崖を貫通してメテオ効果が発生し、相手はバーストする。自分は
ステージの上なので自滅する危険性がないのでコツをつかめばかなり使える。
・下強浮かし
マックやシュルク、クラウドの復帰に使える方法。自分はステージの崖際で待機し、
相手の上Bで崖を掴むその少し手前で下強を出す。上手くタイミングが
合えば相手を一気に浮き上がり、高い場所からの尻餅落下となる。あとは
タイミングに合わせて下スマなどを当てれば良い。
ゲムヲの上Bや一部のキャラの上Bに有効的な方法。自分はステージの崖に
近いところで待機し、相手が復帰して崖を掴みそうになったその瞬間にDAを出す。
成功すれば相手はDAを受ける。上手くいけば何回もハメることが出来る少し
やばい阻止方法。今作のDAはバーストにも使える吹っ飛ばしを持っているので
積極的に使いたい。オイパが溜まっている状態であればそれを使うのもあり。
・風圧復帰阻止(相手ネス、リュカ限)
相手がPKTAで復帰しようとPKTを操っている時に使える方法。PKTを出している間に
自分は相手の下側に潜り込み、空上か上Bを出す。風が当たれば相手だけ浮かび上がる。
トリッキーな阻止方法だが割と有効。しかし行動が遅れPKTAを直に受けないよう注意。
マリオ ○ （5%）
ルイージ ○ （5%）
ピーチ ○ （5%）
クッパ ○ （10%）
ヨッシー ○ （5%）
ロゼッタ ○ （0%） ※5%ですら上強2段目入らず
クッパJr. ○ （5%） ※25%でやると亀亀でバースト
ワリオ ○ （10%）
ドンキー ○ （10%）
DD × ※1下投げから上強がほぼ入らない
※2密着時上強が2段入るのでそこからは狙える（25%付近から亀亀でバースト可能）
ゲムヲ ○ （5%）
マック ○ （10%） ※上Bでの復帰アシストを見込んであえて亀亀で止めておくという択も
リンク ○ （5%）
ゼルダ ○ （5%）
シーク △ （20%） ※復帰跳魚の出だしなどタイミングを見て上B（30%付近で亀亀でバースト可能）
ガノン ○ （15%） ※亀亀で止めておく択も
Tリン ○ （5%） ※上強が2段とも入る%範囲は相当狭いと思われる
サムス ○ （5%）
ゼロサム △ （10%） ※復帰フリップの出だしなどタイミングを見て上B
ピット ○ （0%）
パルテナ ○ （0%）
マルス ○ （5%）
アイク △ （15%） ※上強2段入るときは亀二段目が当てにくい。20%付近から上強が２段入らず。
ルフレ ○ （0%）
犬 ○ （0%）
カービィ × ※1下投げから上強2段当てが入らない。
※2密着上強も不可
デデ ○ （0%） ※3%から上強2段入らず
メタナイト○ （5%）
フォックス○ （25%） ※亀亀バースト（30%付近も可能）。20%付近までは上強2段入らず。
ファルコ ○ （15%）
ピカチュー○ （5%）
リザードン○ （5%）
ルカリオ ○ （10%） ※この％付近以外は上強2段入らず
プリン × ※相当密着した状態で上強で15%でバースト可能
ゲッコウガ○ （25%） ※20%付近まで上強入らず
ロボット ○ （10%）
ネス △ （0%） ※1%から上強が入らないうえに0%でも入れにくい。さらに亀二段が決まっても上Bが入れにくい。
ファルコン○ （15%）
むらびと ○ （0%） ※1%から上強入らず
ィットレ○ （5%）
シュルク ○ （10%）
ドクマリ ○ （5%）
ブラピ ○ （0%）
ルキナ ○ （5%）
パックマン○ （5%） ※5%付近以外上強入らず
ロックマン○ （10%） ※亀のタイミングにコツ
ソニック ○ （0%） ※10%付近から上強入らず
ミュウツー○ （5%）
（）内%は検証時に個人的にやりやすかった%
前後のコンボ可能%については各々で検証されたし
完全な崖端でやるより、少し距離をとったところからやる方が亀の後画面外に相手が出ていかないので
最後の上B時に相手の動きを見てやりやすい場合もある。
この技は確定じゃないからある意味初見殺しかも
（CPULv.9の狂気の回避で上強の後抜けられる）
アプデ1.0.8で亀のふっとばしが少し増加したため以前より決まりにくくなった
オイルパニックについて
構えたバケツでエネルギー系の飛び道具を吸収する。満タンになった
状態だと身体が白く点滅し、その状態でこの技を使用するとバケツから
オイルを吐き出す攻撃を行う。吸収できるものはレーザーや電気、炎、
爆弾、爆風、衝撃波がある逆に、物理弾や液体は吸収できない。吸収時には
一瞬無敵になるので反撃をすかせることがある。バケツは3目盛りで満タンになり、
吸収した飛び道具の威力によってオイルが何目盛り溜まるか決まる
0~ 9 % -> 1目盛り
10~19 % -> 2目盛り
20~ % -> 3目盛り
オイルの威力は吸収した飛び道具の威力の合計の 2.2~3.0 倍
大体の場合およそ 2.8 倍だが、吸収したものの威力が高いほど倍率が低くなる
またオイルの威力には上限と下限があり18~60 % の範囲に収まる
近似式；(オイルの威力) ~= 32 * ln(吸収合計) - 43.3 ）
バケツの残り目盛りに対して吸収した飛び道具の必要目盛りが大きかった場合、
本来の威力に (残り目盛り)/(必要目盛り) を掛けた値がバケツに足される
[ ダメージ予想 ]
トレモでサムスのB(最小)を2回吸った後でB(最大)を吸った場合、
B(最小) B(最大) の威力はそれぞれ 3% 25% なので,
吸収合計 = 3 + 3 + 25*(1/3) ~= 14.3 (%)
これにダメージ倍率 2.8 を掛けると 40% くらいの威力になると予想できる
14.3 * 2.8 ~= 40
またこのときの実際のオイルの威力は 37 %
B(最大) が高威力だったためにダメージ倍率が 2.6倍 程度になっている
トレモで下投げオイパのコンボカウンターが回る％を調べた
せっかく３つ貯めたのに外すのは辛いと思って作った
計測方法は下投げしてジャンプせずに最速オイパしたときに
ちゃんと相手に当たってコンボカウンターが回るかどうかで判断
マリオ３７
ルイージ３７
ピーチ当たらず
クッパ０３６
ヨッシー当たらず
DD０４１
リンク０２２
ゼルダ当たらず
シーク０３８
トゥーン当たらず
サムス当たらず
ゼロサム０４６
ピットブラピ当たらず
パルテナ０１０
ルフレ０２１
カービィ当たらず
デデデ０２０
フォックス０３７
ファルコ０３８
ピカチュウ０８
リザードン０２５
ルカリオ３４
犬当たらず
ロボット９１２
ネス０７
むらびと０９
フィットレ当たらず
ロックマン０２０
※ずらしベク変は考慮せず
キャラ別オイパで吸える技とバースト表
ttp://i.imgur.com/bPsiwIw.jpg
バケツ参考動画
ttp://youtu.be/H_pha4WgTlc
上スマ 赤い稲妻発生％表(溜め無し/最大溜め)
トレモ終点化戦場 初期位置
マリオ 101%/65%
ルイージ 98%/62%
ピーチ 93%/58%
クッパ 114%/74%
ヨッシー 102%/66%
ロゼチコ 87%/55%
コクッパ 107%/67%
ワリオ 109%/70%
ゲムヲ 85%/52%
ドンキー 120%/78%
ディディー 101%/64%
リンク 106%/68%
ゼルダ 94%/59%
シーク 91%/57%
ガノン 111%/71%
トゥーン 97%/61%
サムス 105%/67%
ゼロサム 92%/58%
ピット 101%/64%
パルテナ 94%/59%
マルス 100%/63%
アイク 109%/70%
ルフレ 99%/63%
カービィ88%/54%
デデデ 124%/81%
メタナイト 92%/58%
リトルマック 98%/62%
フォックス 88%/54%
ファルコ 92%/58%
ピカチュウ 91%/57%
リザードン 107%/68%
ルカリオ 104%/66%
プリン 80%/49%
ゲッコウガ 96%/60%
ダックハント 101%/64%
ロボット 108%/69%
ネス 98%/62%
CF 109%/70%
むらびと 99%/62%
ピクオリ 90%/56%
フィットレ 97%/61%
ドクマリ 102%/65%
ブラピ 101%/64%
ルキナ 100%/63%
通常シュルク 104%/67%
疾 104%/67%
翔 104%/64%
盾 160%/109%
斬 102%/64%
撃 90%/56%
パックマン 99%/63%
ロックマン 107%/69%
ソニック 100%/63%
・ホカホカとOP補正は考慮せず
・Wii U版は10%ほど下がる
ttp://imgur.com/wBxcdsH.jpg
>>4に貼るの忘れてました、ごめんなさい
>>8の下強浮かしにクラウドを追加しました
テンプレに抜けがあったら追加お願いします
テンプレ重くなってきたから次スレ建てる時は重要度の高い情報に絞った方がいいかもね
一応前スレから拾ってきたけどとりあえずダウン連ネタ
204 774％まで耐えました sage 2015/08/04(火) 23:50:18 ID:s5Trg7YE0
空前カス当てのダウン連でのコンボ
ｓｊ空前カス当ては急降下入れると成功しやすい
ｓｊ空前カス当ては横Bの２と７で代用できる
・DA→ｓｊ空前カス当て→掴み、スマッシュetc
低％時に狙える、DAはカス当てだと成功しやすい
DAは０％でも相手は倒れふっとびになる
大ｊ空前が当たるキャラで、相手が空前本当てで
倒れふっとびになるとき（３０％ほど）
・大ｊ空前本当て→空前本当て→ｓｊ空前カス当て→掴み、スマッシュetc
逃げられやすい。溜め横スマ先端でバーストできることもある。
崖際で
・上B→空前カス当て→掴み、スマッシュetc
上Bは相手が約１０％くらいになったら倒れふっとびになる
ttp://youtu.be/H_pha4WgTlc
通常掴み抜け後の位置に下強が当たるキャラ
終点化洞窟大作戦右側で計測 Ver. 1.1.0
ピーチ ヨッシー ワリオ ゲムヲ マック リンク シーク ガノン フォックス ファルコ
ピカチュウ ルカリオ プリン ロボット オリマー ロックマン ロイ リュウ
相手が動いてない前提で、しかも普通にガードされるけど一応
洞窟大作戦左側（地面が草地）では、ルイージ DK ゼルダ パルテナ フィットレ リュカ以外にヒットしました
つかみ攻撃を入れてもレバガチャで抜けられない％の境目をしらべた
CPULv9が相手なのであまり参考にならないかも
つかんだ時の相手のダメージが23%以上なら1回殴っても投げが間に合う
96%以上なら2回
165%以上なら3回
次スレからは全部画像化してしまうのもアリだね
その前に買わないと…
内ベク変はその場で101-108%
wiiu版ね、リミット状態は調べてない
弱一掴みはまず不可能、百烈も割り込まれがちだし控えたほうがいいかな
弱も繋がらないの辛い
問題なのはそれだとヒット確認が出来ないこと
パルテナかゼロサムとやりたい
最初のジャンプは外でも内でも同じ飛び方でいいんだね…
クラウドの下強ってどう対処すればいいんだろう
マンホール合わせても相殺されてその後の展開あまり良くない感じするし
必殺技？とか大技が強すぎて全然勝てない・・
５分取れるのか？
てか最近ガチ部屋猛者率高くて勝てなくなってきた・・
ガチ部屋で負けるのは大抵クラウドだなあ
剣士キャラの猛者がクラウドに移行してませんかね…
あの下強ずるい
でもゲムヲのOP相殺やホカホカで多少範囲がブレるから回避連打はアリ
ゲムヲ側はそれを読んでワンテンポ遅く空上出すことも出来るから読み合いになるね
最近やたら１２与えてくれる時が多い気がする
長文スマソ
ヒットさせないと上手くできないし・・・ゲムヲのダウン連は始動も繋ぎも難しいから無理に狙わなくていいと思うよ
確かに上bで高く舞い上がったときは上手くいかない気がする。
狙えたら上スマでバースト手段になるかと思ったから、ちょっと自分でも研究してみます。
回避は回避着地になってジャンプはそのままヒットするみたいに
あと一応聞くけど3dsでもwiiuでもやり方変わらんよな？
確定%の始めはそうじゃないと間に合わないけど、終わりの方は大jをしっかりジャンプしないと相手に届かないことがある。
やり方は両機種同じだけど、バーストラインの関係で3DSは難しいかもね。
相手が上手いのもあるんだろうけどパルテナに180くらいまで粘られたわ…
その時の蓄積で微調整しないといけないのね
当方3dsだけど対抗戦のそんぐん氏のような華麗な下投げ空上を目指してます
誰得かもしれんけど前の対抗戦のゲムヲ窓の皆さんのバースト手段メモったので貼っときます。
1(Moshimoshi): 上スマ、DA後隙に横スマ【2タテ】
2(Kouta): 上スマ、（下強の風アシスト）上スマ
3(Kamekkyu): 下投げ空上、下投げ空上
4(Miraneko): 復帰ミスに下スマ、空後での復帰阻止
5(Ta-):下投げ空上、空前追撃 【2タテ】
6(Notty):（空上の風アシスト）横スマ、下投げ空上
7(Songn)：下投げ空上、下投げ空上【2タテ】
私は下投げ空上の精度がいまいちだから下強当てたり崖外に相手出して復帰阻止狙いまくってるわ
クソ
俺は6割もないかも知れん
>>75
なんで三回に分けてレスしたんだｗ
メイトは4割ゾね…
一時期8割あったけど、最近猛者しか残ってない気がする
切断厨とかマナー悪いのは減ったなw
俺はここ最近ゲムヲ以外を使ってないから戦績そのまま見た
あとは「戦士たちの記録」から優勝数を試合数で割った数字に100掛ければ出せる
乱闘と1on1ごっちゃになるけどな
上Bはたしかゲムヲが向いてる方向に飛ぶけど
これを利用すると崖メテオが決まりやすい
右半分に当てると左上に左半分に当てると右上
１と９さえ出なければいいワザなんだがなジャッジって
9があるせいで1があるし発生Fも後隙Fも多くされてるからめっちゃ使いにくい
正直横B別の技にしてほしいわ
もしくはうまく当てられれば9が出るとか自分か相手の%に応じた目が出るとかでランダム性排除してほしい
ガノンの横Bに合わせてやったら9が出た時はきもてぃかった
撃墜手段の一つなんだからうまく使うべきじゃないのか
DDには26〜39%で確定以外知らん
なるべく自分の力で勝ちたい、運要素による勝利に忌避感を覚えるってのはそうおかしなことでもないだろう
これはもう完全に感覚の問題だから押し付けあったり否定しあったりせず不干渉でいるしかない
ありがとう
8割とかいるんだなぁ
俺は3DSで6割程度ですわ…
上強バースト初めて見た
安定感に欠けるからじゃないかな。対戦相手やキャラによって使い分けるべきだと思うけどね
例えば下投げから確定の時ジャッジを選択して1が出ればかなり痛いし9が出ればリターンは計り知れない
また、金魚を選択すれば安定して%を稼ぐことができてバーストに一歩近づける
勝ち越せない相手ならばワンチャン狙えるジャッジを取り入れ、逆に普通にやれば勝てる格下が相手ならば1で莫大リターンを取られる可能性があるジャッジを選択するよりかは金魚で%を稼ぐ方が安定的に勝ちへ繋がる
９なんて望まずに場面によってはあの発生と判定で頼れる時があるでも９がでちゃって勝っちゃった そういうのが俺はやだよ少なくとも大会とかでは
そうなのか。運ねぇ
こういう考え方もあるから聞いてほしい。大会やスマメイトでよく採用されている二本先取で考えてみる。めちゃくちゃ実力の離れた相手でなく、1-1の最終ストックまでもつれ込むと仮定する。3試合で相手のストックは合計6。全てのストックで1回ずつ下投げジャッジ確定を当てたとすると⑨が1回でも当たる確率は50%になる。ここまでの確率が運と言えるのか。大局的な観点から見てジャッジを戦術に組み込むのは博打とは言い難いのではないか
でも相手の操作ミスとか自分の操作ミスとかも練習が足りなかったとかじゃなくて、運が良かった、運が悪かったって考える人は多いと思うんだよね、だから運も実力のうちだと思ってどんどん使ってます
ttp://ayuha167.github.io/blog/2016/01/04/title/
これにのっとってゲムヲを評価してみて
何にしても理不尽でもない発生に当たる方が悪い
俺も2,3回上強バーストしたことあるぞ。200パーセント近かったけど。
最近上強を振るようにしてるけど、そこそこ上にリーチあるからわりかし当たる。あと密着したときに振ると二段あたったりして楽しい。
発生クソやけどな。
DAでチコ落とせるところか？
ゲムヲの主軸である投げは通らないわ全ての攻撃においてリーチで負けるわチコに攻撃塞がれるわでもう不利要素しか見つからない
強いロゼチコに勝ったことないです誰かたすけて
壁を崩すのはDAD掴み空後あたりだけど移動速度が速いとは言えないから強くはない
ニュートラルは意味が理解できなかった
ロゼチコに当たると投げも通らないわつかめてもチコで投げコン拒否されるわで毎回コテンパンにやられるんだけど…
前にも書いたけどチコ排除しても決定的に有利にならないし復活まで逃げられるし。
正直ロゼチコはソニックと並んで当たりたくない。
対戦動画少ないよな
言わばゲムヲ側は完全ノーリスク即死持ちだ
以上
特に落ちる速度の速い奴に当たりやすいからシークとかフォックスとかでやってるんだけどやってる人いる？
なお使用キャラ
やっぱりゲムヲも待ちが強いんかね
崖上りは上B安定かな
派手さはなくても動きの一つ一つの意味を考えながら見ると面白い
しかし勝率が
しかし自分の勝率が上がらない原因がわかった気がするわきるをの動画見て
キャラ対策って大切なんだね
イマイチ対策方法がわからんしわかってるのに掴まれちゃう
ネスの復帰は相手に当たると距離落ちるからそれで復帰阻止出来たけどね。
リンクくんの掴み距離ゲムヲにも分けてくれ
交換しろや
でもゲムヲは投げからの展開が相当強い部類だから強化はされんのだろうな
ゲムヲが一番ほしい掴みはCFルイージの掴みだと思う
あれって狙って出せるものなのかな
Regi見て研究したい
向こうでは日本よりもネスの評価高いから対策とか経験とか十分あると思うし上Ｂで逃げるのが最適解なわけじゃないし
悪いがちょっとその動画がパッと出てこないんだけど。
ふつう、横スマのベクトルは横なのだから、例えば左にバーストしたければ、ステージ左端で当てれば蓄積ダメージが少なくてもバーストできる。逆に、右端で当ててしまうと左側のバーストラインまでの距離が長くなってしまうから蓄積ダメージがより必要になる。
左端→中央→右端の順でバーストに必要な蓄積ダメージが多くなるってこと。でもゲムヲの横スマは横というより斜めのベクトルだから、この法則に強く左右されない。
ごめん3dsだけど、相手マリオで
CFが中央で当てた場合→１００必要
右端で当てた場合→１１８必要
GWが中央で当てた場合→１０６必要
右端で当てた場合→１０６必要
ロゼッタは本当に無理なんじゃないの
チコとかいう本体どうにかならんのか
リーチ長い、カウンター持ち、オイパ溜めれない
ゲムヲに相性悪過ぎ
ていうかリーチとオイパは百歩譲って不利要素になりうるとしてもカウンターがきついってどういうことだ
俺が下手くそなだけだったわ
高%の軽いキャラがジャンプするのと同時に下強すると吹っ飛んでバーストしてくれる
やってみたい
例えば一番軽いプリンでどれくらいでバーストしそう？
俺も一回も出来たことない（あんまり下強ふらない）
347%〜
実用的じゃないね
軽さよりもジャンプ力の高さが重要なんじゃね
でも吹っとばせるけど素直に下強当てた方が早いと思う
多分そうだと思う
相手がジャンプするのと同時に下強すればもっと早くバーストできるかもね
ジャッジも確定でないけど繋がる
1→リアクションもノックバックも無し、呆気を取られた相手にもう一度ぶち込む 反応できる人の中には掴みを警戒してその場回避する人もいるけどジャッジの発生の遅さで狩れる これが意外と効く
2→目の前に転倒させる
3→位置次第では相手を自分の後ろに軽く飛ばす 振り向き即ジャッジ
5→ずらしが甘いと自分の目の前に着地する
7→軽く目の前に打撃
8→氷結 解除されたところにもう一発
振り向き掴みの要領で使えないかな
しかも隙大きいからその間にバーストされる悲しみ
原作のifであんな技ないから何とも言えないけどパラライザー吸えるしいけそうな感じする
空N空上はsjで着地隙出ないようになるか
空後は全部当ててもメリットないからダメージ増やすか
ゲムヲの空中技は何かしら欠点があってつまらない
空前修正というけどこれ今作の空前の中じゃ上位レベルでしょ
これ以下の空前持ってる奴なんてざら
投げにしても下投げが強すぎて他の投げいらないし確定バーストあるから困らない
投げバーストあったらさすがに申し訳ない
その中でもゲムヲの空中性能と相まってこいつの空前は気軽に振れるってだけで性能はいいと思う
こいつより性能のいい空前上げていけば上位かはわかるな
空前の方が少し強い程度
ちゃんと崖外で戦ってる？地上戦のみなの？バースト技が上スマ下投げ空上のみ？あの当てやすさベクトルであれ以上吹っ飛んだらどうなるわけ
見た目と攻撃判定が合わないのは変だけど
見た目と攻撃判定が合わないって言うけどむしろ判定が正直すぎて言ってることと真逆だしエアプはどっちだよ
あとタミスマ見たけどそんぐんさん下スマに目覚めたのかな
どう見てもゲムヲはバースト難だし他キャラが空後を中心に空中スマッシュで撃墜してるのにこのキャラにだけそれが無いっていうのはネガらない方がおかしい
多分空前空後についてはDXから殆ど変わってないし諦めてると思うんですけど
不利な部分をどうカバーしていくか考える事が一番大事
ネガ派 これじゃ上位勢に勝てない
ゲムヲ全然当たらないんだが 息している様でよかったよ
それか前投げ後ろ投げを10%にしてほしかった
というかそれくらいあると思ってたわ
大騒ぎだっただけだけど
アプデで空後のふっ飛ばしが変わってほぼ産廃状態になったけど
CFやガノンによく使ってたわ
中堅上位はあるだろこいつ
あとごめん紛らわしかった上位を含んでの中堅ってことね
圧倒的に地上有利だろ
いくら下強あってもアーマー付いているんじゃ意味ねえわ
シーク以外のSランクキャラ使いから見ればゴミ同然
DAで簡単にチコ飛ばせるし着地狩りもかなり楽
まず特性は「しゃがみ」、理由は大体の人が考えてることと思うがガードブレイクされるや掴まれる可能性のある「ガード」よりも掴みづらくさせたりする「しゃがみ」の方が断然お得だから。
そして技は、一．シェフ 二．ジャッジ 三．ファイア 四．オイルパニック
まず一のシェフだが、空下の方が威力高いがこれを選ばなかった理由はもちろん安全に復帰阻止できるのが魅力だから。
二のジャッジは早期バーストできる技がこれ位しかないから、まさか技の発生が遅めのゲムヲに横スマさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく唯一の弱点であるガン攻めの為。
まあほとんどの場合オイパだけでもOK だろうが、相手がシュルクやデデデ等の場合だあとオイパは意味がないのでファイアでその代わりにファイアの無敵で逃げてやろう、ってことで。
逆にファイアで逃げれない飛び道具持ち （ロックマン等・・・もっともこいつを使う人は少ないと思うが）にオイパはで。
これで死角無し！ある意味で最強のファイターだなｗ
オイパはで→オイパで
ttps://vine.co/v/iJ9pzYYEpw2
そっちの方が問題
持続が5fだからその場上がりで最速ガードしても生まれる1fの隙にも差し込みやすいし攻撃上がり以外は狩れるぞ
よく使いこなせるなぁ
ttp://oddshot.tv/shot/tier3gs-2016020731811948
やっぱりジャッジは神
つまんねえキャラだわ
面白いキャラだわ
スライディングと相性が悪すぎる
しっかりとガードするしかねえわ
下投げ空上がWTとバットとも相性悪くて、完璧に当てないと避けられるか空上の2発目にWT当てられて逆にこちらがバーストされる
まあベヨネッタ側のコンボは途中で上Bが通るから抜けることは可能
弱はごく稀に上Bでフィニッシュを抜けられるがほぼ不可能だと思っていい
ベヨネッタは横に軽いから下スマよりも横スマの方が効果的かも
同じ理由で横強下強も多めに振っていけば良さげ
WT対策として空後を振っていけば連続攻撃であるゆえ反撃されることは少なくなるが、まあ普通にバーストされるので過信は禁物
ベヨネッタはそれくらいかな
カムイは知らん
空N空前されるだけで辛い
横スマ交換してくれ
下投げからの上強は避けて下投げからのsj空Nの方が通りやすい
オイパはかなり吸いやすいし美味しいから積極的に吸いに行く
下投げ空上も比較的通りやすいからそれでバーストするよう全力で
復帰阻止は空下が無茶苦茶通りやすい
上手く行けば5回連続くらい刺さって相手をバーストできる
空後よりもずっとおすすめだと思うわ
相手は投げバーストがかなり有能だから甘えたDAは禁物
今回の追加キャラで思ったことを書いてみた
また近いうちに久しぶりにしゃがみ表も更新するよ
長文すまん
クラウド並にクソキャラだわあいつ
それも研究が進んだら終わりだが…
亀置きで様子見ても後ろに逃げられるし、ライン詰められたから良しと諦めるしかないのか
バットウィズイン割り込み可能な範囲も必要だな…
下投げ空上も他のキャラと猶予は同じだけあるよ、失敗したときのリスクが違うだけで
買ってないから検証できん
いや他キャラの回避は前隙が横は3fその場は2f空中は1〜3fあるけどベヨのは1f目から発動するから他キャラには確定してもベヨは抜けられるのもあるよ
下投げ空上決めやすい部類だけど今までの感覚じゃ苦戦するかな
食らい判定縮小したりしてる？
どうしてもリーチの差が出てしまう
>>293の立ち回りを教えて欲しい
全体的にモーション長いから下手に技振って隙晒してくれる相手ならやりやすいけど、隙を見せない立ち回りされるとかなり攻め辛い
自分のやり方だけど空前がマルキナの立ち回りの主力だから、相手が空前を振って来るタイミングを上手く突いてダッシュガードを合わせるのはそこそこ効く
ぶっぱでも特に問題ないけどダッシュして相手のジャンプモーションが見えたらガード入力って出来ればジャスガになりやすいので尚よい
マルキナはすぐに飛びたがるキャラだから相手が地上にいても高めの空後を置いておくのは有効
マルキナの攻撃は先端をガードさせられると反確取り辛いけど根元に近づくほどリスク付けやすいから、距離が近い時は歩きガードでも良いから少しでも相手に近づこうとする立ち回りが良いと思う
以前ならバースト勝負になれば下投げ空上や復帰阻止の強さで勝ててたけど、今は共通の弱連携やマルスの空前先端・空上先端やルキナの空上・空後あたりは怖い技になってるから難しい相手にはなった
テンプレのあそこに加えたい
各キャラのフレーム表作られてるね
これ見て割り込めそうなキャラには弱を封印して横強や下強を使うのが手なのかな
ベヨネッタが95〜100%ほど、
カムイが100〜110%ほど
ロイ、クラウド105%から数%
リュウ110%くらい
ミュウツー83%くらいから95%ほど
リュカ92%から数%
全く検証してない実践のみの自分なりの目安のみだからあまりあてにはしないで
この中だと断トツでミュウツーが当てやすい
というか全キャラの中でもトップクラスに当てやすいと思うから、練習にはもってこいのキャラかも
ディレイかけてしか使ってないんだが
相手のずらしや自分のホカホカ、OP相殺を考慮しないといけないから慣れないと難しいけど
当てやすい昔の方がはるかに使い勝手が良かった
からの上スマブンブン丸
シールド張られると何もできない
結局下強やDAバーストまで粘られるという
↓
したがってゲムヲ＝シーク
↓
シークの正体がゼルダであることはスマブラーにとって常識
↓
よってゲムヲは女の子、一国の姫である。(Q.E.D)
上スマ見せて釣ったり回避読みで微ホールドするのもいい
相手も自分も意外と忘れがちだと思うので一応
まだ下手で6割がた負けるけど
つまらんとか苛つくとかじゃなくて悲しい
きるをとそんぐんでもあれだけ立ち回り違うし
狙ってやりてえなぁ
これ堪らんわ
ゲムヲの魅力が詰まってる
同意だ
下スマは面白い性能しているし、横スマのリーチか吹っ飛ばし力が少しでも強化されれば最高
今のところ発生Fもあってほんの少しリーチが長い横スマ振るなら下スマで良いパターンが多すぎる
空前ももう少し吹っ飛ばし力上がるか着地隙が減ればなあ
基本不意打ちや崖外での追い討ちに使っているがX経験していたら物足りない感半端ない
低%地上にいる相手に空前カスリ当てしてしまうと反撃食らう悲しみ
上スマ後隙増やして良いからこの二つ強化してくれ
前投げ後ろ投げは諦めた
全く使う機会がないような気がするんだが…
上投げは低%フォックスなど下投げコンボ出来ない相手に対して上投げ→上B→空上もしくは空Nコンボに使う
あと下投げは4%で他の投げは8%だから下投げ空上、もしくは下投げ上Bでさえ通らなくなった時に使う
バーストはwiiuゲムヲ1万以上使っている自分でも数えるほどしかないから諦めろ
ttp://bit.ly/1mSi3Y6
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見辛いし重さ変わったりしてるし
テンプレなら全キャラ載せて欲しい
キャラ名、空上、下強
プリン、72、99
ミュウツー、83、101
ゲムヲ、79、102
カービィ、82、102
ロゼッタ、81、109
フォックス、93、102
ピカチュウ、86、109
オリマー、84、105前
メタナイト、88、105
ゼロサム、91、109前
マック、97、109前
ファルコ、93、103前
シーク、90、108前
ゼルダ、88、111
ピーチ、86、114
ルキナ、97、115
マルス、96、115前
ダクハン、98、116
パルテナ、90、116前
ディディー、101、115前
トゥーン、90、116
ネス、92、116
リュカ、91、116
ゲッコウガ、92、117前
ロイ、102、116
ルフレ、99、119
ソニック、96、117前
パック、93、119
ピット、97、119前
ブラピ、97、119前
フィットレ、92、118
むらびと、93、117
ルイージ、92、118
マリオ、97、120
ドクマリ、97、119
ルカリオ、104、121
ロックマン、108、121前
シュルク、102、121
リュウ、102、118
ファルコン、110、123前
リンク、105、122
ヨッシー、97、123
ロボット、106、124
アイク、109、125
ワリオ、105、124
クッパJr、107、128
サムス、101、127
ガノン、110、128
リザードン、103、128
デデデ、124、129
ドンキー、117、132
クッパ、111、140
上スマと下投げ空上は%がほぼ同じ
前は前に一瞬走ってから大ジャンプ
サムスってキャラ知ってるか？
ベク変は下投げ空上は離れる方向で下強はステージ方向の真横
下投げ上スマホールドは下投げ空上よりも15%くらい低めにやると当たりやすいかな？
自分でやったから精度の低さは許して・・・DLCで買ってないの試してないけど最近体重が変わったキャラは考慮してある
何%〜何%が確定とか
その場から両方対応してるタイプは最初スティックを外方向に倒しっぱなしにして大ジャンプして相手が内側なら空中ジャンプを内側方向にして飛べばヒットできるから両方対応しやすい
回避読みは確定バーストできる%でやると高さが下がって空上が当てられないから上の表より10%くらい多めになってから
先行入力大ジャンプは相手の体重によって入力するタイミングが違うから全キャラで違いを経験しておく
こんくらい？？
落下速いか体重軽いなら10%から15%
落下遅いか体重重いなら5%くらい
%の範囲はホカホカ補正で大きく変わるから調べてないけどこれが目安かな
自分が80%のときはバーストラインが10%減って120%のときには20%減る
NB撒いても上手い奴には効かないし
もうちょっと重ければなあ
ttps://twitter.com/Anti/status/699057541943320576
無知ですまん
というかもうジャッジ9が決まらないと勝っても気持ちよくないぐらいジャンキーになってきてる
モーションが長すぎて難しいんじゃないのか？
>>370
弾が吸えたらいいのに
わかる
下投げ空上が通用しない
WTの掴み無敵とバットウィズインでハゲるわ
ゲムヲになっちまう
この一定%越した時のバースト手段の少なさはなんとかならないだろうか
大体抜けられてしまうけど
大抵「1」が出るけど
もう150超えた相手に一生懸命頭を振る作業は辛いわ
ダックハントも上に広いらしいしDLCでプププなり朱雀城なり買えってことか
ステージを上に広げるなら空上のバースト力あげて貰わないと…そしたら3DSでもバランスとれるのに
でもガチ部屋では回避してくれる奴多い
かなしい
下スマ(回避読み)、上スマ(着地狩り)、横スマ、横B「6」「9」、下B、空上、空前(崖外)、空下(メテオ)、各強攻撃
あとなんかある？
上Bってそこそこ角度つけて飛べるから初見殺しになるよね
弱Aをガードされたら定位置まで押し出して、フィニッシュ後に横強下強置くとたまに引っかかってくれる
前面無敵だし、反撃されることもほとんどない
でも割り込まれない%もあるみたいで難しいな〜
むしゃくしゃしたので女カムイのやられボイスで
'､ ￣_ _.,! __ .r-,. ＿ r －､
_/ _!」 .└ ､( `┐ .,,=! └, !､ .ヽ ヽ 丿
.（. ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r' r.､''" r' .／
゛,ﾌ .,. | ｀j .｀" .,/ .r'" ヽ | .l '､ヽ、
,,-.' , 〈.| | i' .__i'" .（ .､i .{,＿ノ ヽ ヽ ＼
､_ﾆ-一''~ ヽ | ＼＿`i 丶,,,,､ } ヽ_丿
ヽ__,/ ~''''''''''''″
しっかり落としていく人はすごいわ
下投げ空上の範囲を超えるとゲムヲの軽さと相手のホカホカで逆転負けのリスクが高くなるし
対CFで100% 0%の状態から>>10で逆転勝ちして思った
そこまで%稼いだら、撃墜できない攻撃は「積極的に当てない」と心掛けるのが超重要だと思う
もちろんスマッシュぶっぱ掴みぶっぱを通すのは難しいから細かな牽制技を当てるフリは必要だけどね
ゲムヲだと即死されたことないのに重量級使うと毎回ほぼ確定で即死されてこの世の終わりを感じる
おばさんはおかしい
叩かなくて下投げ空上したらバーストしなくて無事死亡
NB強すぎ
そしてなおかつゲムヲの主軸である
これだからゲムヲは止められねぇんだよなぁ
良キャラですわ
ああ〜〜早くオイルパニックしたいぜ。フラットゾーンであえる奴なら最高や。
バケツ、構えて待つぜ。
普通の空中Jよりもふんわりとして大きいJになるんだな
何かに活かせそう
きたない
横スマカウンターされて69%でバーストされた
ジャッジ立ち回りに使う癖直したい
やっぱりソニック、ロゼッタ増えるのかな・・・
シークはまだ戦える方だったがロゼとトゥーン増えたらマジで終わる
サムスもゼルダも昔の感覚じゃダメだな
この二人に関しては不利だと思わんけど
横強振り回すのやめて
弱のリーチが長すぎ
咎める手段がなさすぎてかなしい
回り込んだら下スマでバースト出来るのに(´・ω・`)
そういう回避にDAをひたすら当てて170%くらいで撃墜
ホカホカで逆転されやすくなるし下投げ空上決まらなくなるし散々だ
下投げコンで簡単に稼げちゃうから尚更気をつけないと
まあカービィの上投げがそれ以上の強化受けたからあり得なくもないけど、投げ弄るならついでに前後投げはベクトル低くしてほしい
それよりも空前をだな
マリオも近距離タイプだから相性は悪くないのかな？
二次元ブラが始まる
それでもピンチになることはそうそうないから全上スマの中でもトップクラスの上スマだと思う
Xの頃はもっとひどく180%になっても横強DAで殺せずスマッシュ警戒されてると空前しかなかったしそれもそんな簡単に当てられるもんじゃなかった
相手が100%未満でまだ気が締まってない内に大技当てて殺しておくキャラ
一番はこっちにホカホカかかったときに100前後で空↑が決まるときなんだけどな
あと空後の最終段ってガードストップでかくない？
引きながら出したらほとんど反撃くらわんぞ
バケツの正しい使い方ですな
てか爆弾吸えるのおかしくない？
掴み拒否徹底してるんだろうけど
forのゲムヲはX時代の空前と横スマを返してくれれば何も文句ない
マジで頼むわ
たとえば、今作の空前はダメージ11%で終点中央から170%程度で撃墜。一方でxの空前はダメージ15%で終点中央130%撃墜で、中量級の横スマや一部キャラの空後の吹っ飛ばし力、ダメージを前方に長いリーチ、低リスク、簡単操作、武器判定でポンと出せる。
ちなみに、バースト%は終点中央マリオで計測してるよ
正直、こっちについてはバースト力にやや陰りが出ただけで何がゴミになったのかよくわからない
持続とかリーチが落ちたのかな？
具体的にどれくらい増えたの？
上スマが強すぎるから隠れてるだけだと思うわ
先端以外弱いと言っても下スマの内側よりは飛ぶし
4とXで単純に比較出来ないけど
動画ありますか？
倒した試合は勝者側決勝で00:52〜から見れるよ
01:35〜の決勝でもう一度ちょこと戦う
本当にそう思う
ネガ酷いゲムヲ技ナンバーワン
アイクの横スマもファルコンパンチも
トレモに籠ろ
ありがとうございます。
そんぐんは確実に空上で仕留めるために確定帯で掴んできっちり決めてるのが強さの秘訣なんだろな
3試合目の最後のダメージ調整うますぎ
あと空前後隙は確かに今作で減っていて着地隙が２２F。
後隙が割と少ないから先端当てをガードされてもほぼ反確にならないしダメージも18と高いからな
リーチがもうちょっとほしいところ
スマブラwikiにはそう乗ってた気がした
実機で確かめるのが一番良さそうだ
場所に撃墜力が影響されにくいってメリットもある
真上とかならともかく、斜め寄りの上とかだとな
きっちり横に飛ばせたら、ゲムヲの強みである復帰阻止も生き易いし
マリオの横スマみたいなベクトル希望
それならバーストしやすいだろうね
どっちの方が強いんだ？
マリオ 発生15F 持続3F 全体47F ダメージ先端17% 根元14%
フレーム的にはゲムヲの方がやや良好でマリオの横スマの方はリーチと横への撃墜力で勝ってる
ただマリオの方は数値的な物よりも１キャラ分ほど後ろに引いてから大きく踏み込むモーションが強力だから単純な比較はできないね
なるほど、やっぱり引きモーションは強いよね
相手の攻撃に合わせれば一方的に攻撃を当てたりできるわけだし
上スマしかないと思わせて横スマ狙うとよく当たるぞ
うまく行けばシークも60%でバーストできるしね
下投げ空上バーストがほかほかでずれることのマイナスが大きすぎる
フレドラが怖すぎる
シュルクはまだ何とかなるんだがクラウドがマジで嫌い
下強が強くてやることが無い。あっちもシャドボ撃てないから壮絶な待ち合いになる
ゲムヲもリュカも投げコンでバーストできるからかなり使いやすい
トゥーンリンクがガチで無理
相手のパーセントなど詳しいことは覚えてないけど、再現性があればベヨネッタ戦が嫌でなくなるかもしれない。
マリオを終点中央から11%で撃墜できる技を9分の1でブチ当てられるってのはすさまじい
この理不尽さこそがゲムヲの醍醐味だな
ジャッジ8→9コンボヤバい最大の魅せプかもしれない
シェフとか重量級いじめ用だろと思ってたけどそんなことなかったヒットストップにジャッジ上スマメテオ押し込めるのはでかい
何度助けられたことか
ジャッジを決められたプレイヤーの心境は如何に
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
コツを教えてください
まぁこれだろうなｗｗｗ
突然すぎてびっくりしてるだろうなあ
ベヨのも昔のメタのもただの低%始動撃墜コンボ
真の即死コンは下投げジャッジ
言えてる
最後の切り札だって最後じゃない
崖際なら逝くよ
8解除後は高い位置にいるのもある
おっ？！9か？と思ったら8だったなんてことが…
ジャッジ9のビリビリ漏電(？)してるのがかっこいい
もう一発ジャッジ狙いたいけど、安全に金魚鉢使ってしまう
サイレント9かっこいい
違うぞ
割とジャッジ振る方だから今度試してみます
ジャッジ3からの振り向き横スマ先端バースト気持ちいい
知ってた
と言いたいところだけど俺の中ではゲムヲを使う一番の理由だよ
空後が振りたくてゲムヲ
圧倒的火力稼ぎがしたくてゲムヲ
鍵メテオがしたくてゲムヲ
オイパがしたくてゲムヲ
ジャッジしたくてゲムヲ
理不尽で背徳感があって楽しすぎる
前へのリーチがあるようでないようなあるような…
サムスの横強とかすごい吸い込める
紙耐久鬼判定鬼火力ってこれゲムヲのキャラコンセプトのはずなんですけど
どうしてこうなった‥‥
むしろそのワンチャンにこそ全てを賭けたい
M2と比べるとバーストは困るけど制動がスタンダードなのがイイネ
【6：4】
ダックハント ファルコ ガノン カービィ
【5：5】
フォックス マリオ リュウ ピカチュウ ベヨネッタ Cファルコン
ピット Bピット ルカリオ パックマン ロボット クッパ ゲッコウガ
クッパJr リトルマック デデデ ミュウツー リザードン パルテナ
【4：6】
ソニック ゼロサム むらびと メタナイト ヨッシー ルイージ
ピーチ ネス Tリンク ルフレ ロイ リュカ リンク シュルク
ドンキー マルス アイク Dｒマリオ Wiiトレ ルキナ プリン
サムス ゼルダ
【3：7】
シーク クラウド ロゼチコ ディディー
単純に９が出る以上の気持ちよさ
ゲムヲ使い特有のポジっぷり
アプデで下層が強化された今じゃ軽いだけのジリ貧マンだもんなあ
ジャッジとオイパがあるから…って理屈を通すのがキツくなってきた
投げバーストで先にやられちゃう
逆にされなかったら終わりだわ
余程のこだわりがなければキャラ替えしないほうが悪いレベル
きるをそんぐんがちょっと行って暴れるだけでコロッとランク変えてくるよ
投げコンでは他キャラと差別化できない時代
強い
下投げ食う上もWii U版ならバーストしてたかも、とか考えてしまう
一にも二にもバーストにも下投げだ
それ言ったらこのゲーム自体そうか
初心に戻って下投げジャッジまた取り入れようかな
ゲムヲはただでさえバースト難だから他の確定バーストと一緒にすんなよクッパやリュカの投げコン削除しちまえ
そんなんで文句言われても
クッパもリュカもゲムヲもゴリラでも投げバは糞
もしかして簡単？
下投げ空上の確定パーセント帯なんてわずかな幅だよ。
それがしたらば
キャラの性能とかポテンシャル引き出した上で語るのが当然だし
》＼
///Λ
//////Λ
＿＿＿＿ ,,,,,∠////////∧
弋＿_ ⌒￣￣＼ーヽ ＿＿＿＿,,''/´ ｀V/////ｖｰ-＼ ＿_ ＿＿＿
｀＞ ､＿＿ノ ヽ ヾ＼///////////| |｀,ｰ-､｀´ﾆニ__ }/|､＿＿＿＿＿＿///イ￣￣￣⌒ ノ
／ ,,' 〉∧////////r- | |_（_°_)f´° ）/ ////}////////////|/{ ／￣￣
／ ／ ///∧//////{ 6,,!ｾ´ ｏ＿ｏ｀ ヽ ///ノ!l////////////|/} ／ ヽ
／⌒ ／ ／/ /--ー´,///∧////／ ＿,人＿人 <///ζ〉///////////|人 ､＿＿＿
（ ／⌒ ／／ ／/ /,//////////∧ 〔=／￣ ＼ ＼δ'////////////|// ､ ＿＿
（ ／／ ／ / / |;;///////////∧ | ＼ 〉彡彡///////////ｰ---ト ヽ 弋￣
｀´ （ ／ 〔＿/ |////////////// | ｀ゝ 彡彡/////////////Λ ',､ ＼ ＼
￣´ ＜//////////＞ ＼ / 彡〈＼////////// ＼ ＼＼ ￣￣））
｀ﾞﾞ ｰ＜＞´ } ＼＿＿＿＿＿_ _ノ ﾉ ＼/////// ＼ 〉 ￣￣
発生遅いキャラだともはや運ゲー
お互い頑張ろうぜ
下投げ食らったらとりあえずファイアで逃げた方がいいの？
釣魚コンボは外ベク変しておけば向こうはジャンプ入れて最速でやらないと間に合わなかった筈。
逃げるというかどっちにベク変するかが大切かも。大抵外だけど崖外に後ろ投げ釣魚とかもあるし、短いレスで答えられん。すまん。
クラウドも上投げならゲムヲ位は殺せる。
真面目にこれはプリン。
ここまで書いたがスレチ乙
無ければ自分で調べます
落下速度と大きさ考慮して適当に調整すればいいんじゃないの
下投げ空上がかなり決めやすくて楽しい
オイパ以外で何か対策持ってる方教えて下さい
ベヨネッタは横Bだけ最大限警戒してあとは密着しないように消極的に立ちまわって空中でフィニッシュ狙うのメインに戦えばいいんでない
ベヨネッタはほんとわかんないんで俺も教えてほしい
逆に浅いベヨだとWT狂ったように連してくるのが怖いわ
もうちょい冷静に待ちも含めて立ち回り改善してみます
ルカリオ、ゲッコウガ、ネス、CF、マリオとか狩れまくれるんだが
ttp://deai.erosoku.top/ranking/type2
Xではその上15%もあったからな あの頃の火力に戻りたい・・・
着地隙もそうだけど ふっとばしもうちょっと欲しい
SJと当時に出せば着地前にジャンプ間に合った空Nが最大のガイジ
そういうの心配するのは最上位だけ
そうだけどトリンはそのせいで更に嫌われてるからゲムヲがそうなるのは嫌だなあ まあ今の時点では割と良キャラだしそう簡単なクソキャラ扱いはされないだろうが
X空前は持続がヤバかった
ヘイト一番生みやすい投げコンに低リスクぶっぱスマッシュ、そして運ゲー
これは強キャラだったらダメなやつだ
代わりに空前を今よりバーストしやすい技にしてくれろ
取り敢えず待つ
DA空後をしっかりガードして反撃入れる
空中から攻めず浮かせてからしっかりダメージ稼ぐ
復帰阻止より崖上で狩る
投げられたら毎回違う方向にベク変&ジャンプ連打
弱と上スマはガードしても反撃に行かない
もう新キャラいないからあったとして バグ対応くらいかと思う
ホントザ・中堅だな
絶望的な不利はいないし同じランクのロックパック犬クッパは結果残してるし
使い手は頑張ってきたと思うけどキャラ性能の差にはやっぱり勝てない
下位キャラはどうでもいいとしてそれ以外の上位キャラには５分にはもっていけそう
あの後隙はおかしい
鍵よりだいぶ強い
ゼロサムシークソニックの空下なんてめったに見ない 真下落下なのも強みなのかも
亀とかで復帰阻止してプレッシャーかけとけば結構ファイアでバースト出来ることが多い
やっぱあれ読めないんだろうな
俺はいつもバケツでためているんだが
まともなプレイヤーなら基本的に画面の下ギリギリで出すから上B、空上、下Bで阻止するなら上B一択だと思うんだけど・・・
空上は戻れないリスクと当ててしまう可能性があるし下Bは吸ったら硬直長くなるから下ギリギリで吸ったら良くて道連れになる
よくやるわ
間に合わなくてよく死ぬけど
sj空後と見せかけて(たまに)空ダシェフ撒いたり空ダジャッジで奇襲かけると楽しいゾ
ありがとうございます。練習します。
超えたらこっちが苦しくなるってのもマゾ感あっていい
５がオートガード判定なのが惜しい
横強が1％増えたってTwitterで言ってる人いた
確認したけど前から10％のカス当たり4％っぽくね？
ところで誰か弱1止めすると弱で割り込まれるキャラ調べてない？
一応調べてはいないけどよく割り込まれると思うキャラ書いておくわ
シーク、ゼロサム、アイク、フォックス、ファルコ、ゲッコウガ、ファルコン、クラウド 落下早いキャラだね
ロイにも割り込まれたような気がしないでもないけど自信ない マルキナ、ドクマリとかもやろうと思えば上Bで割り込めるかな？
水差すわけじゃないけど、以下の3通りで対象キャラは違うと思う。
弱掴み、弱ちょっとダッシュして掴み、弱密着後ろの判定から振り向いて掴み
全部間に合うのは重量級とルカリオ、サムスとかかな
ホカホカやずらしなしでゲムヲ弱オート派生に割り込めるキャラ
シールドで割り込める→１１キャラ
弱や上Ｂ、空下等で割り込める→２６キャラ
これだけいる、大体のキャラにはホカホカしてると割り込まれなくなるようになるんだけど
ピカチュウとか一部の例外には逆に割り込まれるようになる
やってて辛い
サンキュー
2/3 くらいのキャラは割り込めるんだな
出来れば割り込めないキャラ書いてもらえると嬉しい
下投げ暴れ読みの上スマは可能ですか 実用的ですか
悲しいなあ
このキャラって反転上スマのメリットある？
マリオで反転上スマする人多いから気になる
タイミング次第やろ
出始めは背面出し終わりは前面に無敵が移動するし
下手にダメージ与えたら損するカード
DAダウンにはDAで追撃してた
そこにジャッジなりスマッシュなりぶち込めたら強いよなあ
やっぱある程度は認められてるから強化の望みは薄いな
ピカとピクオリはさすがにAランク帯じゃないか
そういうことでしたか
681 774％まで耐えました[sage] 2016/05/26(木) 14:18:19 ID:WpP4jafM0
下投げ空上空上上Bと下投げ空前の闇があるからゲムヲは楽だわ
そもそもあっちも下投げ空上決まらなくなったら決定力貧弱組だから投げバの差で有利になるし
682 774％まで耐えました[sage] 2016/05/26(木) 14:56:53 ID:FcQOzK8g0
まぁ確かにマリオ自体のバースト力はいまいちだがゲムヲが軽すぎるせいで大して強敵でもないんだよな
マリオ側も上スマだけ気をつければ拒否しやすいし
ゲムヲにとってはマリオよりルイージの方がはるかにきつい
マリオ窓
ttps://youtu.be/4FeR9rndwiw
ピクオリはやってたことすら知らなかった
マリオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=4FeR9rndwiw&app=desktop
ピクオリは動画化されてないはず
即レスサンキューです
僕がゲムヲ好きなのはここの住人がみんな優しいからというのもある
このくらい舐めてかかってもらった方が倒しやすくてありがたいわ
対策してる奴本当勘弁
勘弁して欲しい
ソニックもロゼチコも粉砕できるんじゃぁ
今まで逆だと思ってたわ
あのおかげで反撃貰いづらいからありがたいけど
空前カス当たりだと繋がったりする
↑みたいなパターン戦略とか手筋みたいな研究はありがたいす
即死連がなくなったところで結局そこそこ%ためられるしWTを始めとしたクソ技のオンパレードだから結局つよい
上スマ下強があるため鉈が振れませれん
これ知らないとゲムヲ倒せない
それしかない
あれゲムヲ詰むわ
相手のガードが固まったところを投げで火力を稼ぐ
でも今は投げからのバーストが無いからどこかで攻めていかないとしんどいと思う
空Nと空上は対処しづらいけど投げバがないのはだいぶうれしい
この二人がどうも苦手なので…
CFはまず崖に出せないと始まらない
下投げ上強 振り向いて掴み 下投げ上強空Nで火力取れるとラク
2回目の掴みの確定帯があるかは分からんけど結構掴める
いずれにせよ復帰阻止拒否上手いCFはかなりバースト辛いね
M2は最近ほとんど勝てなくなった 下強空前投げバ辛いね
復帰阻止もただ崖外に出て技振るだけじゃなくて、
技振ると見せかけて何もせず崖上に戻って相手の崖捕まりにDAや下S合わせるパターンも混ぜると相手の上からの復帰にも対応できる
M2はリーチ長すぎてよく分からん
生命線の下投げ空上が当てにくい…
お手軽即死連回避出来たとしても火力はいずれにせよ取られるし
それでもトゥーンに比べればマシ
ロゼッタ、デデデ、ベヨ、カムイ、ゼロサム、パルテナ、ヨッシー、狐、鳥、ソニック まだまだいそう
少し斜め下とかだと負ける感じ
貧弱すぎて
これ
＋ 着地間際に出すとセメントの箱見えてるのに当たり判定発生しないのなんとかして欲しい
稀にできてビビる
ほぼ密着状態でゲムヲが、ちょっと上もしくは1キャラ分ぐらい下だといい感じな気がする
直後の鍵に当てるってこと？
崖際で出来たらかなり実用性ありそうだが
それか着地隙減らしてさくらいやくめでしょ
空後 15%(18%)→9%(12%)
どこが高火力なんだよ空Ｎと空上が救いだけど、もうただの投げコンキャラじゃん
空前も弱体化はしょうがないが、いくらなんでもバースト技→当てるだけの技は酷すぎる
だから復帰の強いソニックにはどうしようもない
ジャッジを振れってことか
空前はXとforの中間くらいの性能が妥当、ただでさえ全キャラ３番目の軽さっていう枷を背負ってるんだから今の空前じゃ非力すぎる
それに台上から撃墜狙える技とただ台の外に出すだけの技とじゃ大違い、ミュウツーの空前見習うべき
場外で当てるにも空後空下上Ｂでいいし流石に弱くなり過ぎた
4:13のすべりを活用したい
パルテナの上投げこんな強いんか
だいぶ前に練習したことあるけど結局諦めたな
ありがとう
時間帯さえ選べば平均的なレベル差は思ったよりなさそう
始まって数十秒くらいで「いや5,6割なんてこたないだろ見栄張り過ぎ」 と思ったけど1分しないうちに嗚呼
何故一切掴まないのだろう
ここに滑る条件書いてあるけどつまりどういうことだってばよ
コツが全く掴めない
あれ強すぎない？
あとゲムヲの上Ｂは結構メテオ合わせられやすいから過信は禁物 無敵ついてるのは上昇の途中までだからな
空N空前空後に合わせて下強で浮かせたりすれば有利になるし、ファルコの復帰阻止は強いけどそれはゲムヲも同じで復帰阻止強いからねファルコの復帰は読みやすいからしっかり復帰阻止はしたいところ
あとは低空ビジョンに上スマ合わせたり弱は上Bで回避したりとファルコには流石に有利に戦えると思う
デカイ声でたわ
音が怖い
>>876
>>883
そら強いわ
使う方が悪いレベル
そしたら2スト目の下投げ空上が通りやすくなる
なお通っても撃墜はできない
崖メテオ可能なステージかどうかで勝率かなり変わる
マリオのは発生はやくて当てやすいけど吹き飛ばしが平均以下だし、ゲムヲのは後隙が皆無に等しいのに吹き飛ばしが上位レベル
まあ確かに当てやすさも重要なんだけどね
上スマの性能だけみたらルイージとドクマリよりも弱いって散々言われてるじゃん
吹っ飛ばしは二の次
ゲムヲの上スマは無敵部分で相手の攻撃を受け止めてカウンターする以外の使い方では弱い
ゲムヲがマリオの上スマを使えたらゲムヲの致命的な弱点であるバースト難がだいぶ解消されて今よりも強くなると思う
ttp://smashboards.com/threads/mr-game-watch-hitbox-visualization.438708/
スマッシュと掴みは今まだ取れてないって上の方に書いてるぞ
>>8と>>9を統合し>>18の空前ダウン連と合わせて小ネタとしておけば少しはまとまるかな
>>20>>21はいらないかも
【小ネタ集】
・崖奪い→相手崖つかまり→鍵メテオ
空中での復帰阻止がしにくい相手には割と有効。崖奪い後に相手が再度崖を
つかんだ場合、無敵判定が無くなる。それを利用した方法。崖奪い後に自分はステージに上がり崖際で待機。相手が再度崖を掴んだ瞬間、SJで空下を出す。
上手くいけば崖を貫通してメテオ効果が発生し、相手はバーストする。自分はステージの上なので自滅する危険性がないのでコツをつかめばかなり使える。
・下強浮かし
マックやシュルク、クラウドの復帰に使える方法。自分はステージの崖際で待機し、相手の上Bで崖を掴むその少し手前で下強を出す。上手くタイミングが合えば相手を一気に浮き上がり、高い場所からの尻餅落下となる。あとは
タイミングに合わせて下スマなどを当てれば良い。
・崖DA
ゲムヲの上Bや一部のキャラの上Bに有効的な方法。自分はステージの崖に近いところで待機し、相手が復帰して崖を掴みそうになったその瞬間にDAを出す。
成功すれば相手はDAを受ける。上手くいけば何回もハメることが出来る少し
やばい阻止方法。今作のDAはバーストにも使える吹っ飛ばしを持っているので積極的に使いたい。オイパが溜まっている状態であればそれを使うのもあり。
・風圧復帰阻止(相手ネス、リュカ限)
相手がPKTAで復帰しようとPKTを操っている時に使える方法。PKTを出している間に自分は相手の下側に潜り込み、空上か上Bを出す。風が当たれば相手だけ浮かび上がる。
トリッキーな阻止方法だが割と有効。しかし行動が遅れPKTAを直に受けないよう注意。
・空前ダウン連
空前カス当てでダウン連が可能。(横Bの２と７でも代用できる)
相手0%からDA、10%前後から崖際での上B台上飛び出し、30%前後から空前本当て等で倒れふっ飛びを誘発しダウン連を狙える。
成功時は下投げや上スマからのコンボ、バーストできる状況ならスマッシュ等を狙うと良い。
・バケツジャンプ
空中で満タンでない下Bを出して解除し、その落下中に空中ジャンプ→即下Bと入力するとバケツを構えたまま通常の空中ジャンプよりも高く上昇できる。
復帰のタイミングをずらしたり、崖外でバケツ吸収した際の復帰を安定させる(目盛りが満タンになっていたら出来ないので注意)等の使い方が考えられるが実用的はまだ模索中。
終点の下をくぐることも可能。
・滑りシェフ
空中で慣性を付けてシェフを出し、ゲムヲがフライパンを下に振った時の特定のタイミング(かなりシビア)で着地をするとシェフを出しながら滑ることが可能。
安定して成功させるのは難しく成功したとしても実用性は薄いが、相手をびっくりさせるくらいの効果はあるかもしれない。
>>20はバ難になったときに初見殺しとして使えそうで>>21はダメージソースである空ＮのＯＰ回復に使える
相性最悪なのに、よくここまで渡り合えるな
バナナとかいう糞アイテム
個数制限しろや
次こそ来てくれー
下手な弱キャラよりも難しく感じる
こいつは殺れる時に先に殺らないと一方的にやられるからな
下投げ空上の圏外になったら涙目で必死に低空空上押しつけて嬲られてる
ttps://twitter.com/notty_jirachi/status/710094310591430657
これを参考にしてもいいんじゃないかな
見てからだと間に合わん
ドンキーデデデピットあたりがやりやすい、１０％くらいまでコンボカウンターが回る
ただ実践だとベク変で対処できたりほかほか補正があったりで生かしにくそう
それ以外の場合だと下投げからの方が高火力になる
飛び道具ないくせに技の着地隙でかいんだもん
まだカービィとか下手な弱キャラのほうが戦いやすい
それを崩すための優秀なDAとそれ回避のシールドに胸ぐら掴んでやる優秀な下投げがあるじゃん
飛び道具に対しては空中から攻めて硬直晒すよりジャスガで着々と近付くしかないのかね
落下速度遅いからふっとび硬直が着地より前に終わりやすくて一安心
勝ったね
ツイッター見れば
動画化されたぞ〜
ありがとう
下投げ空上でのバーストが一度もない。
オイルパニックを除いたバーストパーセントの平均は123.6
被バーストパーセントの平均は98.3
マイオナ
左右劣勢無し
どうかな
ダクハンはほぼ真逆、パックマンは５分、ミュウツーなんてシャドボ吸えるだげでそれ以外がガン不利だしマックも極端すぎる
アイクとルフレも流石に下すぎる
リーチが勝ってるからシャドボ打つ必要ないんだよ
あんなん無理ゲーだろ投げで110くらいからバーストされるし
どう攻め込めばいいんだ？
ミュウツーは不利寄りの五分かね 投げコン投げバ通しやすい分ガン不利ってことはないかな
戦場選ばれた人は下投げ空上撃墜厳しそうだね
ほかはきっちり決めるべきだと思った
立ち回りどうなってんの
頼れる撃墜手段である空後は後出し上スマで返り討ち喰らうわ 飛び道具キャラが苦手な「飛び道具を出すほどでもないが攻撃が届かない距離」でちょこまかされるわ 何をどう言っても崖外に出されたら1スト失くすわでもう
横スマこれ当たるんだな 研究のため判定可視化が一刻も早く必要 開拓の余地まだまだ有り
ttp://i.imgur.com/cDjO0xj.jpg
ttp://i.imgur.com/HbmsNK0.jpg
横スマor空前のふっとばし
空後の火力
空上二段目の確実性
下強のリーチ
上強の一段目のふっとばしを一定化し、二段目ヒットの保障
弱の修正
下スマの後隙
のどれがほしい？
いくつかは無敵削除なくてもほしいが
正直上スマ無敵よりよっぽどXの空前のが魅力的だわ
どうせ上スマは後隙すくないから置き技っていう使い道があるわけだし
欲を言うなら下スマも後隙へらしてXみたいに使いたいがまあ今の持続5Fも強力だけどな
もちろん先端当て意識して
上手くなりたい
無理ならとりあえずジャッジ
弱に何もできない
ファルコの弱点はずる賢さがないこと
ゲムヲでファルコ相手するとどうしようもないキャラ差を感じるぐらい負けようがない
下強すればいいと思うよ
次スレはまかせた
ゲムヲがスピードキャラに見えてきた
やはり天才か
下投げ空上決まりやすい
どうして全く気付かなかったんだろう 咄嗟にしゃがめばセビなんて反確そのものそしてそのまま下強なんてすればもう復帰狩り放題 しゃがんでガン待ちしてるだけでも相手の行動だいぶ縛れるしもうガン有利の線すら見えてきたぞ
あとは上手いリュウにマッチングするのを待って通用するか試すだけだ
ちょっと待てや