ttp://wikiwiki.jp/sbf-ganon/
技性能・テクニック・過去スレ等はwiki参照
次スレは>>970
・大Ｊ緊急回避の着地隙が消えた（全キャラ共通）
・空横Bを当てても相手が受け身不可に、ねむる確定されなくなった
・空中技全般の着地隙が2Fほど短くなった
Ver1.0.5の変更点
・弱先端8→10腕部分6→7
・投げのヒットストップが短くなった＝なげモーションのスピードアップ(掴みではない)
・下スマの連携度上昇
Ver1.0.8の変更点
・なし
Ver1.1.0の変更点
・空前ダメージ1%増加
・上投げダメージ3%増加
・下スマ二段目のバースト力増加（バーストパーセント30%くらい減少) さらに2段目へ繋がりやすくなった
Ver1.1.1の変更点
・空NAの2段目ダメージ1%増加、また2段目に繋がりやすくなった、二段目の攻撃判定が強化
Ver1.1.3の変更点
•空中技全般の着地隙が1F程度減少した
•空NAが高速化し着地する前に空中ジャンプでキャンセル出来るようになった
•空NA一段目のダメージ＆バースト力減少、代わりに二段目のダメージが2%増加した
•空中下攻撃の判定が強化された
•下スマッシュ２段目ヒット時の相手の向きが変化しガードされても引き寄せなくなった
•NBの振り向きにアーマーが付属し、アーマーの持続が3F伸びた
•横Bのモーションの終わり際で相手を掴み易くなった
•上Bのダメージ＆バースト力が上昇した (11%→13.8%)
Q.ガノンとガノンドロフの違いって何？
A.ガノンドロフは時オカが初出、ガノンになる前の人型の姿 ガノンは力のトライフォースを抑えきれず暴走し豚になってしまった姿
人型の方は（無双でも）おじさんと言う愛称がついているためおじさんと言ったら大抵人型のガノンドロフの方である
どっちも同一人物なので細かいことを抜きにしてガノンで大体通じるのでOK
Q.剣使えって言うけどおじさんって剣使えるの？って言うかあの剣何？
A.元々ゲルド族は2刀流なので普通に使える。（時オカ豚ガノン、タクトガノン、無双ガノン等）
あの剣はトワプリでおじさんを封印するために刺していた賢者の剣で鎧の胸に穴が開いているのはそれを突き刺されていた跡
一瞬の隙を突いて剣を奪い賢者の1人を雷打のモーションで殺害、コレにビビった他の賢者は闇の世界へ追放
とばっちりを受けまくったミドナ涙目
トワプリ最終戦ではその剣を使い盾ガード不可の突破蹴でリンクを弾いて紫炎肘→回転切りをしてくる
ガノンになっても三つ又の槍（ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ）を使ったりと剣術や体術はもちろんの事、光弾を使ったり火の鳥を放つなどと魔法も非常に強力
また、魔力や傀儡で自分の偽物を作ったり、力を分け与えたりした参謀を裏で利用して自身の復活を唆したりと知能もかなり高い
更にトライフォース持ちの必須科目である楽器を奏でる（パイプオルガン）と教養豊かである
桜井補正でなんでかパワー一辺倒になってるけど
ちなみにリメイク出るムジュラにはおじさんの出番ないです 月と顔が似てるくらい
Q.○○おじさんって何だよ
Xで走る姿がまんまジョギングのように見えたのでジョギングおじさんと呼ばれるようになってしまった
更に小J最速空下がホッピングしているように見えたのでホッピングおじさん（forでは不可）
ルーペおじさんは本来ガノンドロフは隠しキャラだったのだが
我慢しきれず公式のPVのピカチュウが映ってる所にルーペ状態で映っていたことから
月に一度、己の拳で語らうガノン様の為のガノン好きの為の御祭企画
飛び道具など一切飛んでこない！けれど時々たまに他キャラが混入してしまっても問題あるまい。
― ゲルドの心得
・壱 対戦形式を各自が募集時に記載する。主な形式は無差別 大乱闘
カスタマイズ必殺技のあり、なし ゲーム機種等
・弐 感想叫喚などは対戦スレに書き込む。祭明けは本スレで後日談
・参 コテは各自の意に任せる。己を示したい魔王もシャイな魔王も
・四 VCはなくても問題なし、もしVCしたい魔王がいれば各自ONにする形式で
（参加したいがVCしたくないシャイな魔王は設定で簡単にON、OFFが可能）
・※ コテはできるだけ対スレ系列内のみ使用。祭は事故が起き易い
【開催所】… 【不撓】スマブラforガノン様対戦スレ13【不屈】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1428777193/
【 日時 】… 毎月第二土曜日22:00
どう頑張ってもガノンは相手に触れられず一方的にやられてしまう
ただしこれは理想上であって実際は人間同士なので相手もミスをする
ガノンはそのミスを拾っていければ勝てる上に相手にプレッシャーをかける技も多い（ガノンプレッシャー）
一発が大きい上に道連れまであるからワンミスで状況が変わるなんてザラにある
逆に言えば相手がミスをしなければ勝てないのでどうしても最下級に位置されてしまう
ここら辺が他の弱キャラと言われてるのと大きく違うところなので
実際は中級者同士くらいまでなら勝ち越せるスペックは十二分にある
ガノン対ガノンはガノン微不利
>>1
いちおつ
>>5
結局相手のミスを祈ってないと勝てなくて安定しないからじゃk……
強キャラ筆頭のシークやゼロサムみたいに
飛び道具等でガノンを動かせる(そしてもれなく迎撃or不利状況が待っている)連中については全くもってその通りだが、
近接同士だったら、どこかで接触するorすれ違う機会があるわけで、
相手の牽制の反確やスカ確を取るほかに、相手の移動を読んで攻撃を通せる場合もないわけじゃない
ガノンの戦闘スタイルが相手のミスに大きく依存することは確かだが、
相手キャラによってはノーミスのプレーをされても勝てないというわけでもなかろう
読み合いに負けることをミスと言うのは違う気がする
より厳密に言えば、極力読み合いが発生しない立ち回り(が可能なキャラ)に対してどうにもならないってことだな
ここまでが理論上の話
実戦ではミスを誘うプレー、つかその応酬って側面もあるから、
実践値は理論値ほどは低くはない、と
ホッピングもちかい...
クッパ、ドンキーと重量級に投げコンバーストの流れが来てる
ということでおじさんに下投げ空炎獄ください
堅実にやってるだけじゃどうしても壁にぶつかる
空上猿が消されたのに何故また増えてきたのか
ジャンプしている間に着地狩られそうで結局空NAをあまり使えなくなってる
炎獄とかまさにそれだし
リスクとリターンの兼ね合いが取れててバランス良い
読みキャラでもあるガノンの魅力を引き立ててくれる技だ
【不撓】スマブラforガノン様対戦スレ14【不屈】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1449949366/
スマブラ服装のガノンドロフの姿が拝める。もちろん魔王感溢れるモーションでプレイヤーを苦しめるぞ。
未プレイの君は是非プレイしよう！
こんな感じで
がいいな
時々ガノン側に転がってきた場合もあたることあるのが良いわ
あと下投げ後のSJ空下もめちゃくちゃ狙う
相手が受け身とれないと下投げ→空下→上スマ→空上までつながって気持ちいい
低パーセントの時のはなし
リターン大きいし面白そうだがリスクが
あの猿はバナナと横B持ってたしな
ジャンプされたらあれだけど
こんな速かった覚えないんだが
1段目に需要があったのに大J回避からの攻撃が全く役に立たなくなった
しかもおじさんにあの安いSEは合わない
技単体だけで見れば強化だが１段目から下強DAとか全くできない
割り込まれる率が高すぎる
やはりガノンは未来が見える人程使いこなせる
魔王の真の力を発揮すればシーカー族など一捻りよ
儂は某魔王の足元にも及ばないけど
堅実に戦うタイプ→釣行動しても堅実に来るだろうから横B等の荒らし技でワンチャン狙おうとか
魔王はどうしても強みを押し付けることが出来ないから相手の性格もある程度読んで戦わないと勝ちを拾えない
結果的に気が長いと言うかそう言う人ばかりになる
よっぽどないとは思うが調子に乗って他キャラ使いdisは慎むのだぞ
声をでかくして言わないだけで
こんな汚い奴をガノン様とは認めない
空上カス当て合戦になるから嫌い
逆に置き技として優秀な技は多いから相手が攻めてくるなら待ち気味に対処した方がローリスクで実戦的
ヒット後のSEもアプデ前の「ダンッ!ダンッ!」ってテンポのほうが似合ってた
今は少し早くなって軽い蹴りみたいな音に感じる
いまのは不自然な速さで蹴ってるのはパワーキャラらしくはないと思ってしまう
終盤なら最低空空NAができればｱ"ｯが間に合う
でも中量級でしか調べてないから重いキャラだとずらしガードが間に合いそうだなあ
大J空NAからジャンプができるようになったのは間違いなく強化
逆にガノン側がラグ慣れしてないと発生おそくて何もできなくなる
待ち性能高すぎだろあいつ
空上は読み勝負なんてせずにすぐに崖に逃げる
攻撃は食らってもいいから地上に戻ろう
衝撃波は近くでジャスガできればDAや地獄が入る
射程は長いがそこまで脅威に感じない
クラウド相手には待つなガン攻めしよう
63214+Pの立ち回りでそこそこ振っていける投げ技って感じ
ガノンよりちょい長いリーチと判定の強さがきつすぎる
ていうか空N前みたいなノリで一段目当てしようとすると反確もらうな悲しい
デデデと戦ってるあの感じ
復帰弱いからまだワンチャンあるけど
ttp://i.imgur.com/PJLNOEl.jpg
サブにしようと思ったけどヘイトがたまりすぎてもうつかえない
メイトもクラウドばっか
投票ページはっときます
ttp://www27.atwiki.jp/ganonsssrank/pages/1.html
それまでがキツイが崖に出せばほぼ勝てる
溜めるのは爪楊枝で口を掃除します
そしてそれをシークの針のように投げます
一発威力3+レバガチャで短縮の毒ダメージの効果
なお抜けれん模様
崖端でやられたら帰れなくなる脅威
コンボカウンター回ってほしいがさすがに強杉か・・・
うんks化してガノンがGランクからG-になりましたね…
強化点もあるが総合的に見て弱体化だとは思う
そこまで落差があるわけではないが
でも100%超え辺りから入るっぽい？
調べてみようかな
一段当てから低％時の連携はもちろん、大Ｊ回避で攻撃をかわしつつ回避切れに出せば丁度一段目だけ当てたり
追撃するフリして回避読みに横スマ、上スマや崖際だと空下でとどめ刺したり釣り攻撃にも使えた
今の一段目だけじゃ復帰阻止すらできない
色々攻撃パターンが無くなった上に反確までもらうまで弱体化した
五分
頑張れば五分
きついけど五分
詰みに近い五分
こうすれば分かりやすい
え…本気で言ってんの…？
だが知らない人にならガンガン入るぞ(ガチ部屋調べ)
中盤まではずらさなくてもガード間に合うんで終盤バースト用のコンボになるのかもしれない
それまでは使用を控えた方がいいかも？
さっさと荒野に戻りなさい
もう最弱とは呼べまい
まあバーストするか復帰できないかにはなるから問題ないけど
空NA一段目は何故弱体化した
やっぱ重量級なのにこれから繋がりすぎてたのが桜井的にアウトだったのか
今じゃ空NAを当てた後に相手のガードか暴れを読む必要がある
回避する人はあまりいないな
勉強になるからオススメ
1F烈鬼はまだ全然だが
外道連れはすごいが
何がかかって来なさいじゃこちとら魔王ぞ
ｳﾞｫｧｱｱｱ
タイミング合えば一撃必殺とか壊れやん
呑気に捕まってる一部のキャラ(頭が出ているドンキー等)にも効く
これ直さないといつまでも半角取られる
実際にうまく処理できるかというと全くできないから難しいところだ
それ以下だと下手すると反確なんで使うべきではない
横強や下強は無理です諦めましょう
雷神掌のアッパーの振り終わりに一旦スティックをニュートラルにして直ぐにもう一度前にシフトしてみろ
一瞬前に加速してくれるぞ
斜めにスティックずっと倒してると飛距離が落ちるってだけの話
こっちのはアッパーの振り終わりの時に後ろに倒してるとクイッと後ろに加速した事を確認したから
ここを徹底して活用できないかと考えたのがこれよ
あと、何度やっても例の復帰上昇と併用出来ないんだが何が問題なんだろう
まずトレーニングで終点化戦場、蓄積51％、初期位置で待機
その場でボム兵を出した後スティックを真下に入れたことを確認
そして下強を出す、ベク変のため吹っ飛ぶまでスティックは真下に
吹っ飛んだことを確認したらスティックを戻し復帰の体勢に
吹っ飛び硬直が解けたら下のように
空Ｊ→雷神→雷神終わり際に上記のシフト加速
これで行けるはず、雷神出す所が結構シビア
目安としては空Ｊは硬直解けたら直ぐ出す、雷神は左下の
ＧＡＮＯＮＤＲＦのＧの字とガノンの胸にある光る古傷が重なった時
雷神出すとギリギリ届きそうで届かない位置になる、そこで上記の加速やると崖に届くはず
クラウド空下31F
ガノン上強81F
強い(確信)
空上崖上がりやりやすくなってる
大J回避の高度が変わった感じはしない
空上上りでも隙無しで着地出来るようになってるじゃん。前からなのかこれ？
一応着地隙無しでできてたけどやり易くなったんならほんの僅かに変わってるのかもな
やっぱりジャンプ関連は変更なさそうだ
リプ撮りたいけど上手く差分出来そうな場所が無いわ
仕方無いからミーバースに検証用のステージ置いたんでそこで試してみてくれ
それか、各技の着地隙が減ったのと関係してるのか
本当は制作したステージで撮るつもりだったんだが通常ステージでしか送れないらしくて
撮った分は全部削除したよ、とりあえず動きと着地地点が変わってる事だけとったぞ
ステージは終点化神殿でキャラはガノン、ガノンスレって書いてあるやつな
引き空NAでCFメタがどれだけやりやすかったか
回避狩りにも使えてコンボ初動にも使える信頼して振れていたというのに
大J空NAからのJはあったらあったらでいいけど一段目没収とは釣り合わん
壊れ技でもなかったのになんで下方修正なんや
でも僕はガノンを使い続けるよ
だめもとで外ずらしして足掻こう。
実際ガノンとミュウツーって五分五分か四六でミュウツー有利みたいな感じだよね
ミュウツー側はどう思ってるのか知らんけど、ガノン的にはちょろい相手だと思う
なんて言うんだろ？死にやすいって意味では飛び道具と復帰能力を持ったリトルマックって感じか？
せめて横Ｂからの追撃はもらわないようにしないとな
そのまま横スマくらって帰ってこれないのは仕様なのね
おまけに軽いから空後当てたらあっさり死ぬぞ
今はクラウドばっか
次のアプデで掴みと弱強化してくれよな〜頼むよ〜
だからビクビクしながら微強化続けてる
テクニックまとめください（他力本願）
ttp://smashbrothers.info/tournament/for/niconico_yosen_2015/yosen_kumiawase.png
ガノンは4人かな
順当に立ち回りで圧倒できるけど一点読みで一発喰らうと半分以上減って心折れるあの感じ
なおピカニキ
怖すぎて攻めれないな
攻撃誘って後隙狩りが一番安定する
もともと信頼できるほどは確定してないよ
魔王の機動力だから許されてるけどこんなんシークが持ってたら叩かれるじゃすまないね
前隙見て反対側に歩いて反確スマッシュという行動を光らせることができるのだ
なんとかやれるところまでやってみるよ、予選突破！…はできそうにないがな（）
動画についてアドバイスくれた魔王ありがとう、魔王祭リプは編集とかBGMをどうしようか未だ迷ってるからもうちょっとだけ待っておれ
大会を蹂躙するのだ
/::::::::::::::::::::::::::::<:::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::|
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::|
（＿＿＿＿＿＿＿◯＿）○
巛 巛巛彡ミﾐ_＿､ ,＿l
巛巛、 =･ﾆ , 〔･=│ いい子にはプレゼントを、悪い子には魔人拳を
巛ヽ6 ｀ _ 」 ,}
巛巛彡 ' ｰ--=-' ミ
┏━━━┓ ⌒ ミ━┓
┃ ┃彡彡川ミ ┃
_,ノ ノ ｀ - ､, ﾉ ┃
ttp://i.imgur.com/CG5Zp6G.jpg
クリスマスは昨日だと
WiiFitを殺害してた
>>130 >>137の奴がＧＩＦで出来たんで参考にしてくれ
ttp://i.imgur.com/rarp4yB.gifv
ttp://i.imgur.com/LyJYRmj.gifv
本当に分かりずらいが最後のアッパーの振り終わりに入力してるぞ
試しに練習して成功かどうか分らない人は
カスタムでスピード上げるといいぞ。
モチベがとても上がったのでここの魔王たちも是非オフに行くべきだ
次こそは予選突破させて貰うぞ！
参考になるアドバイスとかテクニックとかあった？
自分の感想として、オフはオンと違って先行入力が効かないから最速空上が上強に化けたりDAが横スマに化けたり、急降下が出なんだり散々であった
いろんな人から聞いた話では「相手の強い行動は食らうほうが悪い（拒否しろ）」「対ガノンは何もせずダッシュで近寄られると怖い」とのこと
あとロゼチコはあんまりいなかったかな、ゼロサムは二人いて何回も即死決められて拒否できない自分がくやしかった そんなオフだったぞ
そしてオフに慣れるとオンで出来なくなるまでが誰もが通る道
ガノンの攻撃って基本的に判定強いから、真正面から潰そうとはしないわけよ。
で、基本はガード、後回避、引きダッシュで受け流してから反確拾うわけだけど
ここで何もせず突っ込んでこられると、これらが安定行動でなくなるので非常に困る。こうなることで初めて
・真正面からダッシュを潰す
という選択肢が発生して、ようやく真っ当な読み合いが始まる（と思う）。
肉弾戦キャラの話ね。
ガノンは技の隙がでかいし攻める時にそうやって隙晒すと後出しされまくっておわるからなにもしないのは確かに有効だ
なにもしないと見せかけて攻める、攻めるように見せかけて待つ（見る）ってプレイングと、あと最大リターンを取るのは心がけるってのも大事だな。ガノンはリターン取りに行ける機会が少ないから（）
某掲示板住人はこれが煽ってるように見えるらしいな
フツメンだった
そんなあなたにゼロサム即死コンの拒否り方
既に知ってたら悪いけど自分用にも置いとく
ttp://m.youtube.com/watch?v=WQD6fPQXYwE
>>223 全然知らなかった、ありガノン！対策が足りてなかったな、次はやすやすと即死されてたまるかってんだ
勿論普通に死ぬこともある
とにかく掴まれないようになんだがガノンじゃ限界があるわな…
このスレで上がった有用な情報は是非ともまとめて欲しい
キャラ対に至っては最初期のガチ部屋レベルの編集しかされていないキャラもある
自分も頑張るので執筆求む
体感で評価してる所も有るので細かく調べたい人は実際に試してください
横強の掴み回避性能
１Ｆから前足を上げるので攻撃発生10Ｆの間までに
対象に掴みがヒットする位置から判定を発生させその結果を評価しました
表の見方
良 可と比べほぼ密着または近接の間合いでも掴まらない程
可 少し間合いを開けばそれなりの効果がある
不 股の下、又は足の下に入らずに掴まる、または効果が殆どない場合
その場 ダッシュ
マリオ 良 Ｄ良
ルイ－ジ 良 Ｄ良
ピーチ 可 Ｄ可
クッパ 不 Ｄ不
ヨッシーｙ 可 Ｄ可
ロゼッタ 可 Ｄ可
クッパjr 可 Ｄ良
ワリオ 良 Ｄ良
ドンキー 可 Ｄ可
ディディ 可 Ｄ良
ゲムオ 良 Ｄ良
マック 良 Ｄ良
リンクｙ 可 Ｄ可
ゼルダ 不 Ｄ不
シーク 良 Ｄ良
ガノン 不 Ｄ可
トゥーンｙ 可 Ｄ可
サムスｙ 不 Ｄ可
ゼロサムｙ 可 Ｄ不
ピット 可 Ｄ可
パルテナ 可 Ｄ可
マルス 可 Ｄ良
アイク 良 Ｄ良
ルフレ 可 Ｄ良
鴨ハント 良 Ｄ良
カービィ 良 Ｄ良
デデデ 可 Ｄ不
メタナイト 良 Ｄ可
フォックス 良 Ｄ良
ファルコ 良 Ｄ良
ピカチュウ 良 Ｄ良
リザードン 不 Ｄ可
ルカリオ 不 Ｄ可
プリン 良 Ｄ良
ゲッコウガ 可 Ｄ可
ロボット 良 Ｄ良
ネス 良 Ｄ良
ファルコン 不 Ｄ不
むらびと 不 Ｄ可
ピクオリｙ 可 Ｄ良
フィットレ 良 Ｄ良
シュルク 不 Ｄ良
Drマリオ 良 Ｄ良
ブラピ 可 Ｄ可
ルキナ 可 Ｄ良
パックマンｙ可 Ｄ良
ロックマン 良 Ｄ良
ソニック 良 Ｄ良
ミュウツー 不 Ｄ不
*文字ズレする人はインターネットオプション→
全般タブ→フォント→webページフォントの一覧にある
MS PゴシックからMS ゴシックに変更してください
戻す場合も同じ方法です
ヨッシーが辛すぎます...。
ヨッシーのふんばりアーマーって
具体的に何%まで耐えるのでしょうか。
これマ？
スルーGは未だ健在だったのか
ttps://twitter.com/LewisOfTime/status/675049831879045120
空上 12/53% 13/58%
空前 17/52% 18/48%
空後 16/43% 17/40%
空下 17/46% 19/38%
空Ｎ二段目 63%
トレーニングで試した物
実戦ではＯＰ関連があるので上記の＋10%位を目安にすると吉
取り締まれ
ほぼ回避と技だけで移動してるから分かりやすいぞ
WiMAXだけど調子良くてpimg70しか出ないし
シュルクの声がかっこいいと思いました
立ってる状態が強いだの技を出さずダッシュしてる方が相手側は困るとか
釣行動を上手くならんとやっていけん
すぐにどの技も出せる立ちや歩きは最強
接近時の択としてなんにもしないってのはありだと感じたけど
ガノンはどうせ攻めるしかないから（待てないから）なんにもしないよりなんかしたほうがいいんじゃないかなって
バースト下げるか後隙増やせ
ガノンは機動力を犠牲にして優秀な技を手に入れたキャラだから、技が強いと思うのなら機動力の差でいじめてやりなさい
そうだな、マックとか使うといいよ
威力の割に小さいだけで普通に結構隙ある方だし狙われない訳じゃないからキツイ
用法用量を守って正しく使えば反確のとれない鬼技に
なおおじさんには台上からアレに当てられる攻撃がなかった
復帰しそうになっても烈鬼メテオで余裕や
奴等がやってることは読みじゃねえガン待ちだ
事の表があるならまた裏もある、一面に囚われず二面三面と柔軟多岐に考えるのだ
魔王の策略、葡萄の枝のように
さすガノン
威力低下にコンボ始動の要素も取られてるんだぞ
空Nからジャンプできてどないせいっちゅうねん
あんな釣りはガチ部屋の下のレベルまでしか効かない
空N1段目のふっとび低下や上Bのふっとび強化が結果的に弱体化とか知ってるが空Nの全体F短縮や全空中技の着地隙減少や横Bと空下の範囲拡大等は明確なメリットだしプラスに考えて練習しようぜ
隙がないのは大J空NAの場合だけ
SJでも隙無しだったらシーク相手にばんばん使えたんだけど
以前のように相手0%始動の連係ができなくなって序盤にダメージ稼ぎ辛くなったか
だけど100%超えてからなんて崖から出すしか選択肢がない
クッパの上投げ空上って以前から繋がってたか？
ニコニコ放送でチコにレイープされたからおじさんの投げ超絶強化あるで
魔人拳の一瞬後ろ下がるポーズで掴みが空振りして直撃した
ほんまこの掴みのリーチほんま
雀の涙ほど
崖掴み出来なければ多分戸惑って対応できんわ 珍しいし
ttp://i.imgur.com/JnAo4BS.jpg
もっと威厳ある捕まり方してほしい
一般人が助け待ちながら掴まってるように見えるよね
調整班はその優しさをリザードンやゼルダに分けてやってくれ
普段から使ってやってください
これで魔王の守りは完璧
というか出して欲しい
魔王っぽくはないけど
ごめん言い過ぎたわ
崖際弱からの最速空下でお手軽即死ができちゃいそう
今年もハイラル支配しようね
着地に置かれてるとかどうしようもないの以外は全部しっかり最低ガードしてプレッシャーをかけるしかない
ダッシュガードしかせず歩けない
ダッシュして相手の前でガードして逆に掴まれる
必要のない空下追撃で窮地に陥る
困ったら下強と横強
ガーキャンからは掴みのみ
2段ジャンプを多用する
俺によく当てはまってるわ
初心者魔王は回避と炎獄と烈鬼で移動してるからな…
キッズは初心者でもあるけど
と来て今結局ほぼ全ての技を使う事になってるわ
上級者バージョンも書いてくれ
やられたら嫌なこととガノン側がやってほしいことが全部わかるし
シークだけで連戦してる奴の気が知れない
槍魔王を見てそう思った
それが7〜8発程度でバーストできるように全技威力+3すれば個性も動き勝手も弱点もそのままに準強キャラ行けるんじゃないかな
対トリンとか見てると、実力差はあれど1発2発当てるのが精一杯な試合も多いし。
でも振り向き魔人拳でガード確定割りとか出来るんなら夢があって素晴らしい
仕方ないね
数ヶ月後、そこにはつかみ打撃で一発6％を叩き出すクソ魔王の姿が
ファルコンと差別化できるしこっちがデフォで良かったのに
武器判定
つかみ範囲
5F以内の地上技
がないと中堅以上は無理
今のクッパが乱闘で壊れてるかといえば違う
そもそもそれはそれで3人から警戒されて
ガノンは思うように行かないかもしれない
あるいはバカ火力だけなら溜め要員にされて
他のスピードキャラにおいしいとこ持ってかれてることも
もっと考えれば3人から狙われるとか訳共闘要素を考慮するのは無駄
3人で狙うと見せかけて1人がサボって被ダメを抑え
それに気付いて逆に他の3人に狙われるとかで
結局乱闘にバランスなんてとりようもないし
その程度で重量級が壊れることもない
あれは乱闘は乱闘でも回りがガキばっかだったというパターン
おじさんは空中技がファルコンより判定が厚いからヘタな強化するとヤバい
着地隙軽減とかばかり調整やってるのはそのせい
クッパだと空前くらいでしかハイエナできない
ついでに横B入れたときの各キャラに対する技の選択肢表みたいなのもほしい
さすがにガチ勢でもフィーリングでやってるだけでそこまで厳密に突き詰めてるやついなさそうだけど
ガノン側に転がった場合にも入るキャラがいると思うんだけど当たったらラッキーと思って振ってる
最速で全て入らないなら敢えて受け身も取ってこないしやり辛いわシーカー族め
基本は見てから(反転)下強横強、行動や回避読んで掴みやDA、横Bだな
バースト狙いの空後空前も結構やる
横スマは浪漫があって素晴らしい
ガードから横Bで反確とれると思ったら逃げられたことが
寝っぱなしだとどういう択に有効か想像してみな？
戦意喪失だと思い込んでいるのはそこにどんな読み合いが発生してるのか理解できていない証拠だぞ
相手はまだ見せていない行動を取って一先ずやり過ごそうと思う。
だから様子見して空ぶってくれたなら反撃しようと考える。
というかこの人全部の行動で威圧掛けが上手い
徐に近づいて回避読み掴みやら上横スマとか怖い
結構寝たきりやってくるのが多い印象
割と自己満編集感は否めないが許してくれ…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27945046
笑ったわ
なかなか面白かった
メッチャ楽しそうだな
爆笑試合つっても偶然の産物と「お約束」があるじゃん？
良い悪いの話ではなく、まぁ珍好プレイにも色々あるよねっていう
正直脳死魔神拳とか脳死空下してるとこが結構あってつまんなそうにみえた
ガチ乱闘したほうがおもしろそう
ただのネタ動画にどうこう言うのもアレなんでもうやめとく
でもガノンスレはそんなでもないと思う 気になるのはドンキースレとか
意識高そう
魔王祭だぞ
ゲルドの心得を読み直すべし
1on1もやりたい魔王殿が入れば歓迎ですぞ
以前からSGTは臭いノリだったけど、それが真面目にやってるように見えてくる程度には。
でも別にやめろって言ってるわけじゃないよ。誰にも迷惑掛けてないし、好きにやればいいと思うんだよ俺は。
俺は受け身は見てからもう1度横Bしてるが受け身失敗後の相手にどうするか結構悩むんだが
それっていけないんじゃないの？
アピールと同じようにな
だからもちろん批判するのも自由
人の世は生き難いものよ…はよう魔王になろうや
トゥーンリンクぶん殴りてえ
リアルビジョン使ってるわこの人
一方俺は一瞬前まで相手がいた場所に893キックして空振りしている
相手が崖際ガン待ちでも魔王がはしゃいでるうちになぜか相手がガードせず殴られてるし
ワシのような三流おじさんにはわからない世界
中級者魔王→コンボやパターンを覚え経験則と少しの読みで機敏な魔王になり始める。下強は控え空中戦よりのぴょんぴょん魔王になる。
上級者魔王→未来視を獲得した魔王。繊細な動きで相手に威圧を掛け、相手の動きすら操る。百聞は一見に如かず、有名な魔王様の華麗なる舞を拝見すべし。
1F烈鬼ってよくわかんないんだけど
崖でメテオ部分当てるやつ？
多分烈鬼の方が持続長いから崖噴火よりは楽
楽だけど出来るかどうかは別
更にメテオ部分だけ当てろと言われたら多分ヤバい
そのタイミングを合わせられるとか変態かよ
烈鬼とは難易度が違う
そもそも噴火はメテオですらなかった
とてもタイミング合わせられる気なんてしないけどちょっとずつ取り入れてみよう
ニコニコですまんがこれの最後すげーな
こんなの実戦で決まるんだな
狙おうと思っても全然決まんないしお願いでやってみたら当たったりするしね
メテオを壁受け身すんのうますぎだろ
その時も崖受け身が異様に上手かった
相手のメテオ当たる前から崖側に倒しっぱなしだとダメですよね？
>>436
つっても復帰中とかならだいたい崖にスティック倒してるから崖側に思いがけずズレることがおおい
それを受け身とれるかどうかはまた別の話だけど
ただし、前作は崖捕まり阻止（誰かが先に崖に捕まっていると、後から来ても崖を掴めない仕様）があったので
追い出されたらほぼ死んだも同然だった。
コンボすらよく覚えてないのにガチ部屋で勝てる勝てる
斜め下に吹っ飛んだらお察し
前のアプデで強化されたって言うけど実感できるのは横Bが少し伸びた点だけだな
空NAの対地性能が落ちたから素直に喜べない
大Jより少しだけ高い位置で空NA降りするようになった
上Bは浪漫バーストの機会が増えて楽しい
それならあまり崖の外にでて無茶はできんな、回答ありがとな
ここ最近はネガレス少ないんだから荒らすなよ
空前→空上→空上でも戻ってこれる
こう書くと復帰性能高く見えるな
まさにそれです
なぜか受け身は割と取れるけど
取るだけで終わってボーッと落ちていってしまう
受け身のあとって割とすぐ行動できちゃって驚きます
修行するぞ修行するぞ
ここの魔王達と戦ってみたいものですな
>>3か
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423669421/
三式(？)魔人拳も言うほど復帰距離伸びてるのかよく分からんし誤って普通の魔人拳出したら余計復帰距離短くなるじゃん
よほど相手の距離離れるほどに吹っ飛ばされたとしても普通に復帰すればいいと思うんだが
まずコンボ自体ないから…
下投げ→烈鬼(確定)orDA、空NA、空上(キャラで違う)
それ以降
下投げ→空上or空NAor空後
崖近く
下投げ→空前(ステージ側ずらしで確定)
とりあえず下投げだけ
他にも色々あるけどガノンwikiに書いてあるんじゃないかな、読んだことないけど
後は相手の癖読んで回避先や暴れにぶち込んだり
ガノンは半分はコンボでできてる
かな式
転がり読み空下からコンボしたり
烈鬼脚は空中が強い
ってコンセプトが別れてるからしゃーない
ガノンがGランクからG-に降格してしまう
ガードされると崖に届く前になんか食らう
ガードされても隙が減って最大反撃貰いづらくなるとか
狐とかメタナイトとか
前までは空Nで少しはリスクを付けられたんだがなあ
最近マックとワリオが楽しい
マックにいくとかひどい裏切りだな
機動力が全て台無しにしてるけど
ガノンの技の火力やリーチ等そのままに機動力の高いキャラに与えたらそりゃ最強の戦士になるぜ
ガノン側が技をすかしてくれるだけでなんでも入れ放題なんだから
余程の忍耐がないと使い続けることすらできなさそう
相手の中距離の甘え行動にダッシュ掴みが入るのとかすげー感動する
もうガッツポーズはこりごりです
殴ったり蹴ったりしててめちゃくちゃ痛そうだし、いいでしょ
弱11fの姫もいるんだぞ
贅沢は言わないマックの弱でもいいからくれ
ガノンみたいなキャラは掴み3Fで投げバ持たせて良い
ガノンが高火力でバースト狙える投げコンあっても掴みの性能自体弱いし掴みばっかり狙うワンパ戦法じゃ勝てないと思うわ
つまりガノンに投げコン下さい
攻撃の喰らいやすさ、コンボ耐性の無さ、
スマブラはでかいことが不利にしかなってないからなあ
リザのフレドラ並みの強度でいいからもっとアーマー技増やしてくれていいのよ？
弱をDX仕様に戻すだけで相当世界変わる
まぁXの時点でああいう改変されたわけで、DXの弱は強過ぎると判断されたのかも知れんが
前スレ901で当てるのが難しいとされてたシークに確実に当てられる程度には高度が下がる
大ジャンプ時のア゛ッの声が終わった0.2秒くらい後に空下出すといい感じ
右足を高速で上下させるおじさんか
海外のガノンドロフの動画を思い出した
どれも一度見てみたい気はする
それで中堅くらいだろう
てゆーかマックみたいな極端なキャラでも
シークやゼロサムを越えるようなキャラにもならず
プリンやゼルダ以下の産廃にもならないって
すごくね?
強みがイマイチ見えないゼルダとかが厳しい
おじさん相手になるとフルで発揮できる
着地時の行動、逃げるような二段J着地、目の前でDガード、掴み下強DA確定は確実に取る
これらを改善するだけで大分変わった
大J空回避から二段Jして着地だけはマジで気をつけた方がいい
大J空NAからの二段Jも多様しないのが吉
ソースは俺
こいつのクラウド糞寒すぎてちょっと失望したわ
やはり真のガノン使いは槍ぽんだけだな
特に槍さんは未来読んでるレベルで置きが上手い
他のおじさんは少し前まで相手がいた所にｱ"ｯしてるイメージ
普通の魔王のトップにいるのがぽんで
別次元の魔王極めたのが槍魔王なイメージ
相手「ア゛ッ」
ぽん「反確！ア゛ッ」
相手「ウオ゛ア゛ア゛ア゛」
槍「こう動け」
相手「はい」
槍「ア゛ッ」
相手「ウオ゛ア゛ア゛ア゛」
って感じ
魔王「ウボァァ」
槍魔王は何が何やらって感じだな
でもぽん魔王が弱いって意味じゃない
使い手が異常なのか実はポテンシャルあるキャラなのか果たして
だからオンに違和感感じてオフ勢になりつつある
槍魔王は相手を動かすのがうまい感じ
動かすような行動ができないから辛いわ
勝率は頭打ちだよもう
実際に動き見てみないと分からんが、ジャンプ使いすぎか歩きジャスガできてないかじゃないか？
後ガードしつつ突っ込むだけじゃあかんぞ
相手に徐に近づいたり揺さぶりかけてプレッシャーかけて、回避読んで掴みとかDAカス当てとかまあ頑張れ
コロコロ回避下スマピットとかマジで対応出来ないからこの世の理不尽を感じる
回避してから後隙狩り余裕でしただからあれはもう拷問
上手い人が回避主体にすると手付けられん
同じ行動してくれるんだから対策のチャンスや
相手が吸い込まれるように掴まれてそのまま勝った時の気まずさ
実際には癖を読んで置かれてるんだろうがすごいわ
そして大概対空で肘鉄もらってしまう
使い勝手云々じゃなくてボム兵肘で起爆しても吹っ飛ばない魔王とかかっこいいじゃん？
マック？さて、なんのことやら
そして実際為になることが多い
やっぱ技の隙とか全体的な素早さって大事だなとしか
上スマにアーマー付いたらどうなるんだと思ったけど
マック横スマは似たような性能だったな…
そろそろ思い切った調整入れてもいいんだがな？下投げのR影響値ほぼ0にするとかさ
ストのジュリみたいに脚で敵を持ち上げてるおじさんの光景が欲しい
掴み簡単・投げ控えめか
掴み大変・投げ強し のどちらかであってほしいものだ
掴みも強い上に投げでバースト狙えるようなキャラはアカン
下投げ空上or空Nもずらされると当たらないし、投げからのバーストコンボもない
炎獄握あるんで十分でしょ！ってことなのかな…
リターンとか知らない
ガード間に合わないよな
それは通常崖上りを読まれてスマッシュを置かれてるわけだから通常崖上りをするなとしか
崖上りは読まれないように癖を無くしてバリエーション増やす
これしかないだろう
他キャラだと崖離し攻撃上りがあるんだがガノンだと少し難しい
逆にガノンがやられると嫌なのは崖から離れた場所でガン見されること
要は崖上りっていうか、崖上った後のライン残ってない状況が絶望的に辛い
相手側からすると、崖登り行動を最速でやったときのタイミングは常に意識する
無敵が切れるまでは、つかまったままでもたいしたリスクは無い
逆に相手が無敵切れを狙って行動を起こした瞬間に、回避登りとか攻撃登りで対処できれば理想的
単に少し待ってタイミングを適当に変えるだけだが、これをしないと読み合いにすらならない
2回目の無敵切れだろうが強判定でスマッシュ溜めをモノともしないぞ
急降下から即上Bなら結構速く出せるし相手が完全に読んでない限り追撃は難しい
メテオされたこともあるからまぁリスクある
ひ っ か き
他キャラでこれならつかめるなーとか思って崖からちょっと離れたあたりで尻もち落下になって
届かなくて落ちるとか結構ある
引っ掻きは大体のキャラの下スマに勝てる
無理なのはマックの下スマやアイクの噴火
ガノンの烈鬼もメテオ判定に合わせられると相打ちだったはず
逆にバーストチャンスになり得る
めくりの空上や上強に注意
復帰阻止は崖から出るより崖捕まりを狙う
無理に攻めないこと
ミスって大J空NAしてくれれば空上空NAで反確取りやすい
CFの掴みみたいに来るタイミングを予測しよう
余裕を持ってガーキャン掴みできるから
そもそも下強って着地狩り後隙狩りに使ってくるもんじゃないの？
暴れとかで使う癖があるやつとかならタイミング読めるかもしれないが
でも着地狩りに使われるとなあ
浮かされたら即崖に逃げる
崖上りできないとか知らない
読めばいいんだろうが掴みは死んでるし横Bむやみに振りたくないし
対処法を教えて頂きたい…
そういう時に先にAボタンを押す勇気と判断力が必要なんだ
相手より早く渾身のガッツポーズを決めるんだ
だけど使ってて一番楽しいし自分に合ってる
他キャラだと復帰阻止が雑魚くてやってられん
ですよねー勇気を出してもっと掴んでいこうと思います
もうちょい腕伸ばしてください ありがとうございました。
それでも立ちダッシュ掴みよりマシな程度だけど
ふわふわしながら復帰するガノンの姿にブラピ使いがよってきそう
木馬に
三角木馬でこんな顔してるおじさん想像したら噴き出すからやめろ
ttp://i.imgur.com/iYAaBEm.jpg
790 ： 774％まで耐えました 2016/01/16(土) 10:28:44 ID:.JxUmypAO
ガノンは出が全体的に遅く
上Aという産廃がある
791 ： 774％まで耐えました 2016/01/16(土) 10:33:58 ID:tm.FZBio0
産廃とかエアプすぎる
マイオナロイ使い曰くガノンおじさんの上強は高性能技らしいぞ
ウィッチタイム発動からの夢の魔王時計コンボ
○核廃棄物
産廃は上投げ
まあ振り終えたの見てからでも反撃できるんですけどね
見てから刺すのは意外と難しい
潰すなら前隙
ストレート勝ち
ガノンは理論上最弱キャラ
シークには忍者のように正確に仕事をこなすような立ち回りが求められ、
ガノンには魔王のように敵の心を読み、相手を意のままに操るような立ち回りが求められる
原作再現完璧じゃないか
とにかく読ませない動きってのを考えてるのか感覚なのかは知らないけど徹底してる
槍で8割なら7割も超えてればかなり強い方じゃね
8割おじさん目指して頑張るわ
俺も頑張ってるけど8割の壁が高い
いつも自分と実力が近いか強い人と当たるまで部屋抜け繰り返してるから勝率にはこだわってないけど
槍魔王はそれなりに強い人の使う強キャラ相手以外はほぼ10割勝ってるから異常なんだよな
ピョンピョンして空前空N擦り上手い人に対して何も出来ずに負けていく
こっちの空前は置く感じだからよく見られたら隙に… まだまだだわ
何と言えばいいか 浮かされた時の下に発生早い技と自分のななめ上？気味の相手に対して
自分は凄い苦手意識がある 最速空上が当たらない位置ね
あとは横B振ってズラしたり…見切られたら死ぬけど
ななめ上から攻めてくる相手に上Bでの奇襲が通ったことがあるな
ほぼ一発技だし見切られたら(ry
唯一の強みである判定とダメージの塊の攻撃は出が遅いからどうしても狙って当てないと当たらない
そのせいで読み通す必要があるから読みが強い人は魔王強い
槍魔王とかはガノンドロフの使い手の完成例
ぽん魔王はそんな出が遅い中確反拾って勝つデジタル思考型だから
こちらの方がガノンドロフの使い手としてはらしくない異質の強さと言える
もうすぐ１８００行きそうじゃん１８００と言ったらいろいろ冒険しないで真剣にやればシークとかなら勝率９５％いくレベル
ただ安定感はどうしてもキャラの性質上ないからガチ部屋の勝率で言ったらきついなこのキャラ
そういう意味では絶対の安定感が求められるガチ部屋よりもいかに強者を倒すかを求められるメイト向きキャラだといえる
確実に仕留められる手段では無いが癖読んで一度流れ掴んだらそのまま葬れるまである。
はっぱガノンはいつの間にかかなり上手くなってるね
他のガノンは立ち回りの甘さと復帰阻止の下手さが目立った
降り空上や空NAはドルフィンに負けがちだから、空下ピンポイントで当てるか崖奪い、最速崖上り行動を読んで狙っていかないと厳しい。
立ち回りはとりあえず下強擦っとけばいいやって感じだなぁ。マルスと違って先端無いから足先切られても大して痛くないし。
ガノンで勝ってるからってシークを扱えるわけじゃないし他キャラなら〜とか言わない方がいい
そういうのが重要な強キャラがうまく使えないんだよね
というか俺の脳がおじさんすぎてシークソニックみたいな速いの使えないだけだけど
ルキナと戦ったことあんのか？
ルキナは基本的に真下からの復帰なわけだが、ここのルートとガノンの崖置き空NAや空上後ろ当てがガンささり
ルキナ側はタイミングずらすしかない
逆に崖奪いの方がドルフィンの先端に当たってやりにくい
立ち回りの方はとりあえずの下強だけは絶対にするな
ルキナ側からすればマベコンの餌になって美味しい
やるなら反確で取るか先端当てを意識しよう
大抵ここからお手玉されるガノンの多いことよ
空前にタイミング合わせて横回避、SJ空前読んでDA差し込み、回避読み掴みなどから火力を稼いでいきたい
掴み拒否は相手の癖を読むしかない、ここはガノン使いの本領発揮のしどころ
安易なピョンピョンは控えるべき
ガノン使いが良くやる引きSJのことだぞ
はっきりいってこれ無駄だから
やるんならD掴みが間に合わない位置でどうぞ
あいつらのリーチに対して糞狭ガッツポーズが入るわけないんだよな
その通り
ルキナの引き大J空技→空技にガーキャン掴みを入れたいなら2回ジャスガして近づく必要がある
そんなわけだから真正面からの突破は困難
書いてあることは正しいけどそんなに喧嘩腰にならんでも・・・
対マルキナの難関は掴み拒否と崖上りだね
横スマ怖い
復帰阻止のコツだけど、無理に下の方まで降りて直接当てようとしなくて良し
ドルフィンの上昇経路に置く感じでやればOK
受け身はほぼ無理なんじゃないかな
安定感があるキャラ使いならという意味でいったんだすまん
１本先取よりも2本先取３本先取や２戦目３戦目以降のほうがガノンは活きてくるキャラとういことが言いたかった今更言わなくても当たり前かもしれんが
最近は全く使ってるところ見んけどな
崩しにくいし一手読まれただけでそのダメージは痛い
ちょいホールドで天に飛ぶよ
尚避けられて反確からの御手玉
画竜点睛の判定超強いから負けちゃう
後は分かるな？
というかこれガノンなら基本だったな
流れ無視して悪いんだけどこれ凄くね？
空中制動いいやつは踏みつけ後に移動されちゃうし
地上空下って受け身とれないよな…？
それともこれゴリラが僅かに浮いてるとかそういうことなのか、そうは見えなかったんだが…
どのみち空NA裏当ての時点でずらされたら踏めなさそうだしロマンだな
空NA裏当てと空上カス当てのやり方的にトレモ専用だろうけどかっこいい
FPは下投げ烈鬼以外真似してくれないキッズおじさんに育ったけど
横強で真横にボール蹴っ飛ばすおじさんマジストライカー
低空空NA当てて反確とか死に技やないか
これが調整ミスじゃなかったら無能だわ
慣れればそこまでの痛手ではなかったね
低空空NAはDAやD掴みを咎められたから強かった
おまけにコンボ始動になって色々入った
ロゼッタやメタナイト相手が7:3が8:2にはなった感覚
どうすりゃいいの？
それだと寒いシークになる
シーク相手にして空上置かれるってことは完全に読まれてるで
魔王見てからガン待ちソニック余裕でしたとかガン待ちデデデ余裕でしたとかいるし気にするな
徹底できないから負けるんだよ
基本は針とSJ空前でガード誘ってから掴んで跳魚でいいよ
空前はSJで出せば発生勝ちできるから頑張れ
回避やステップ、SJを織り交ぜつつD掴みと鉈の二択だけでもガノンからすればきついぞ
対おじさんとなるとおじさんよりバースト手段多いから困る
読み合いをするからリターン取られた時に痛いのであってそもそも読み合いすら発生させなきゃいい
結果寒くなるがしょうがない
そこがおじさんの強みでもあり楽しみでもあるんだが
ガノンに負けるってことは自分の立ち回りや読みが甘いって再確認できるし
なおだいぶ負ける
ttps://youtu.be/Eh-VJXJTXd4
こっちが使ってる分には楽しいんだけど
こればっかりはどうしようもないな
あいつ重量級の癖して地上性能強い着地狩りも強いとかおじ殺しに特化してる
もともと不利ついてたけどさらに辛くなった
完全に厨キャラですわ
回り込み受け身以外にも下強確定
ジャンプしとけばその場受け身以外になんでも入る
これは厨キャラですね
厨キャラ杉
ここの人らならやってそう
厳密に言えば、鉈をアーマーで受けてから後ろ回避の後隙に当てた感じだったが
シークの後回避の移動距離の短さと魔人拳のリーチに驚いた
頭蹴られて終わりだった
アイク 横B復帰奇襲 天空
ガノン 空前読み 空下B 魔人拳
カービー ストーン 上空からカッター奇襲
シュルク 上から横B奇襲 上B2段目攻撃当て復帰
ファルコン 空下B NB
クッパ 空下 下B
DDD 下B
他に実用性が多少なりとも有るのは？
ファルコ フォックス 横B
メタ 長押し下B
リュウ 前セビキャン
クラウド 上B
ここら辺
横スマみたいに発動前に退くモーションがあるから、
アイクの上スマとかマルキナの横スマをギリギリでかわして殴れることも
まぁ難易度高い……つかほとんど偶然の産物だけど
前作まではファルコンパンチのほうが範囲広かったが、今回は魔人拳のほうが広いな
ガン逃げピクミン投げを必死に掻い潜って近づいても横スマと掴みのリーチの暴力で常にこっちが攻められてるような状況になるぞ
おまけに空中攻撃と着地狩りが強いせいで安易にジャンプできないし復帰もきつい
ピクミン抜けが第一段階
近距離に入ったら第二段階って感じ
ガノンwiki通りにピクミンの色覚えたりとかしたらだいぶ楽になったよ
普通は1、2回なのが槍魔王だと3、4回とかおかしい
もし動画あったら見たいですぞ
あの戦いを見てたけど、本当によくこんなのに勝てたなって思わせる動きをしてくるあばルフレだった
タイムシフトから誰かが動画化していない限り動画は無いと思う
調べてないんであったらすまん
動画化してくれないかなマジで見たい
のでFEキャラが多い対戦スレください
魔王ともタイマンしたいです
VIPに時々スレが立ってるからそこで募集するのはどう？
ありがとう募集スレ漁ってみます
アイクって5分より少し不利くらい？地上だと5分程度、天空阻止はガノンがわが良い位置にいても合わせるの難しくてあっちは噴火を合わせるだけだなとおもったんだけど。
マルスはマベコン辺り半角とりづらくて不利だと思ってる
空かし掴みに対応しきれてない雑魚の感想でした
噴火はこわい
地上戦がやや不利だから結果五分ぐらいかなって感じ
可哀想になってくるレベルだぞ
無理して空下当てなくても空上持続だけでも問題ない
D掴みはタイミング合わせて回避
プレッシャーかけて相手のガードや回避を待って狩ると楽だぞ
復帰阻止は超楽
確かにコンボにはし辛いけどね
めくりと空NAで壁が作りやすくなった
二段Jはあまりしてないかも
修羅場の数が違うのか
むしろゴリラ使いたくなったわ
防御面はおじさんより気使うけど
それいつの放送？
下手なのは自覚してるけど何度も空中烈鬼にやられたから
重量級の暴れの中では最強クラスだろ
ヨッシー？知らないキャラですねえ
ラグいサムスと対戦した時相手のチャージ弾くらいまくってたが相手も微入力遅延で横Bの受け身間に合わなくて追撃が確定するから割と楽に勝てたわ
言い出しっぺの法則…
着地狩りが的確だとどうやっても着地させてもらえないので崖に捕まってとにかく復帰すること
無理に烈鬼や空下なんて出さない方がいいかな
ピットのDAにガーキャン空下確定したきがしたけどどうだったかな
上スマ そこまで優秀な技ではないがおじさんの空中制動だとお手玉されがち
下スマ 魔王の上スマみたいなもの 反確があると思ってはいけない
NB 崖外に出された後これで空J潰されるとおじさんは死ぬ
横B 台上への復帰にこれで来る事があるので不意に殴られたりしないように頭に入れておく 下スマ釣りからのこれもあるので頭に入れておく
DA ダッシュからつかみとこれの二択を迫られないように何とかしろ
つかみ やばい
見てから横スマ余裕でした
牽制やめくりの空後空下も気をつけとこう
CPU相手ですらまともに抜けられない
上からメテオもロマン
クッパも上投げコンボ貰ったんだし可愛いもんだろう
アプデ下スマまじつええ
バースト力は申し分ない
TSは判定超強だしサンダー系と下スマは硬直短いから迂闊に差し込めない
相手の意表を突き続けるしかない
一回外に出したら全力で復帰阻止
真下からなら空NAか当たるなら空下メテオ
斜め下からなら空上か空前か空NAをぶちこむ
ルフレ戦はどれだけ復帰阻止をうまくできるかにかかってる
30%くらいで場外に出されてそこから延々と復帰阻止されてバーストした時は唖然とした
回数制限までついてるし
ピットの着地狩りってどんな風にやってきてる？先端当て？
上スマ、空上、掴み、ダッパーとか
崖に逃げても回避読み空下とかで終わったりする
そういうのって迎撃できないものかな？
カムイ？知らんなそんなキャラ
カムイはFEだから何も入らなそうだが、ベヨはシルエットがゼロサムに近いから下強入るだろうか
つか追加キャラで確定技あるのミュウツーとリュカだけなのがちょっと気に食わん
やっぱ魔王は崖際強いって認識あるのかね
それまではハイラルは我が手の内よ
やばいぞ
やばそう
本当に怯えてるのは対おじさんのときだけだよ
リュカ？劣化ネスというレベルにも至っていないではないか、ワシの敵ではない→ｳｵﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
ロイ？ワシより復帰終わってるではないか、ワシの敵ではない→ｳｵﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
リュウ？コマンド入力難しすぎるではないか、ワシの敵ではない→ｳｵﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
クラウド？ワシより復帰おわｔｳｵﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ
性能では不利かもしれないけど読む必要ある場面が発生した瞬間相手が怯えることになる
こいつ化け物かと思ってまう
魔王の風格を感じる
HD化に合わせて魔王様のうがいもクリアに聞こえるようになるんだろうなあ・・・
弱と掴み強化できるよね信じてるよおじさん
上Bの上昇アップ
というかNBはパラライザーでいいんだよなぁ… いっその事ジェットブーツつけて
超難しいけどな
場外なら道連れで勝ち確やぞ
着地したらめくり空後読み魔人拳
空前に空下を当てられるようになったら負けはない
シーク並かそれ以上に辛いんだけど
ただ気の長い勝負になるから焦って突っ込むと負ける
空下は着地硬直少し減った気はする
一段目は出始め７％がほとんど飛ばない 持続５％で当てた方がよく飛ぶ
マルスやリュウの立ちにも大j最速空下が当たる
前は隙無しで当てるには大ジャンプの降下し初めにするしかなかった
下強は勘違いかもしれんが横強は確実に強くなってんぞ
崖離しJで地上登ってみ
終点化してないアンブラ左崖のみでした・・・
マルシェとかにもあたるがほぼ真下にいないとダメですかね
空N一段目は出始めが先端根元がともに7%になっているけど先端だったら前verと同じで吹っ飛ぶね
結局変更点は一段目先端が5→7%に上がっただけじゃないかな
終点崖端でマリオを後ろ投げして１３４％バーストは実戦投入いけるなこれ
上Bバチバチダメージ１３％になった
空N１段目は>>883 １段目で吹っ飛ぶのは先端と持続全体のみで他はカス当てになる
カス当てでアプデ前と同じく当てて反確？
それとも1.12みたいにコンボ繋がる？
質問ばっかですなんが気になるんだ
トレモでCPを止まるにしたら後ろ投げ163%で撃墜だった
上投げは224% 下投げは３７４％、前投げは終点中心から２５５％からバーストだったので
1.1.3の能力がwikiの通りならバースト力上昇は事実だと思う
空N１段目当てた後マリオのA連打で割り込めたので無理だと思う
以前ガノンスレPart17で試した投げバーストの方で
ガノンの投げを検証したが現在の方もどれも変化なしだ、
確認してみてくれ、もしかしたらwikiの方は
マリオで試したのとガノンで試した物が入れ混じっていたり
稲妻有り無しがはっきりしてないのかもしれんな。
掴みは確実に変わってない
後は下投げの時に変なヒットストップかかる感じするけど気のせいでいいよね
ｳﾞｧ゛ｧ゛ｧ゛ｧ゛････・・・・
part17>>443の
＞ガノン Ｆ180 Ｂ160 Ｕ231 Ｄ380
これか・・・
崖端前投げで180%バースト、後ろ投げをもう一度測定したら160前後だったので比較すると・・・
F180 B160 U224 D374
上下投げが少しだけ強くなってるのかな。
調整班頭おかしい
・NB ガードしてもおじさんには反確が取りづらい 下強が届く距離ぐらい
・横B 突き刺しからのキックが距離もスピードもあっておじさんにはつらい
・下B 他のカウンターと同じく誤魔化しで使われると死ぬ DAで80〜90%ぐらいから
・上B 復帰阻止しづらい 大体こっちが崖メテオ食らいそう
・横スマ おじさんのリーチ外から飛んで来るうえシフト対応でおじさんのSJに刺さる
・空下 巻き込み性能が高く落下系なので復帰下手おじさんは道連れにされる
相性はデデデぐらい
ベヨネッタ
・おじさんは天使だった
バースト%になったらとりあえずこれしてれば勝てる
対策急募
まだ見てないけど。
知ってたけどさぁ
適当にやってもジャスガで反確とられるし
相手の技に合わせるのも良いよ
タイミング合ってるなら発生負けしない限り打ち勝てる(パルテナの空後とかは無理)
結構使い勝手が良い
前からこんな感じだったっけ…
レバガチャで短くなったりせんの？
一撃が重いキャラほどウィッチタイムが長くなる
つまり
ガノンに無敵判定ある技ってあります？
横Bに至ってはタイミングずらしでガードしたら不利とかいう厨性能
このクソ技の攻略法ないのか
ガノンってマリオ相手にしている時は何されると辛いかな？
リーチ差がやっぱきつくて…
投げコン徹底して着地狩りか回避読みの上スマすれば大抵のガノンは死ぬ
他に適当にFBまいたり空後ぶんぶんしたりステップで煽ったり空下でめくったり
マジレスするなら全部きつい
やたらアピール連発(not撃墜)煽りしてくるガノンに負けたから対策を聞きたいと思って
あー…我ながら情けない…
本当それな
負けて自分のリプレイ見るたびになんでこんな動きしたのって気分になる
>>938
空上って結構強いよね
浮かされたときに迂闊に反撃出来ないや
しかしここまでアドバイス貰えるとはありがたい…
おじさんと中々当たらないし
自分を含めて3DSだとあまりうまい人と当たらないんでうれしかった
連戦したかったけど、上手い人はすぐ抜けちゃうね
トレモですらダウン連できないから諦めたクチだけど
やっぱダウン連できると指捌きとか全体的な操作性が向上したりする？
待ちサムスとか当たったら何もできん
ガノンに終点は広すぎるからな…
その辺と比べるのがそもそも
どっちにしろきついものはきつい
さらにこれを魔王に持たすことによって無限の可能性が広がる
中央でも60%あたりからバースト狙える
カムイはマジで詰みカード
飛び道具も遅いし、横スマも間合い把握すれば問題ない
横B突き刺し見えたら置き大ジャンプホッピングだ
当たった相手が弱いだけ感あったけど
最大タメはサムスのチャージショットと同速度でついでに本体にも攻撃判定とかおかしい
横スマはリーチ長すぎてうぜえ
横Bは任意でタイミングと方向選べるし無難にガードからDAかな
2回攻撃あるのがくっそうざい
一番厄介なのは空中技でコンボが繋がりまくって狐並に苦しいコンボをしてくる
おまけにくっそ強いカウンター
勝ち筋は外に出してワンチャン復帰阻止
いつも通りだったわ
新キャラ共の弱強すぎ
ほとんどの攻撃が打ち負けてかなり辛い
復帰に使ってくるアフターバーナーに空Nが負ける
地上のヒールスライドにもレッキが負けるし
バレットクライマックスにはガノン特有の背の高さで割と離れてても当たってしまう
超性能のカウンターもあるし勝てるビジョンが見えん
ガノンにもサタンタイムってカウンターくれてもいいと思った
後は1F魔人拳で
復帰時に空上連打したり、必要のないジャンプ消費からの空上や空下を見るとそう思う
あれで遠距離技を食らってると何やってんだ・・・と若干呆れる
空上が出る頃には動けるようになってからなので緩和の要素はないぞ
当然、復帰距離も伸びない
あれは慣性消しです
唯一ガノンでできることはジャンプでバーストラインから逃れること
これで意外と耐えられたりする
上下左右全部やる時もある
場外に飛ばされたわけでもないのにやる奴いるやん
おじさん弱体化とか強化とか聞いたけど
体重が重くなった以外に具体的なものが出てこないんだが何が変わったの？
こういうのいるだろ
大方うまい人のを真似しているようでできてないパターンやで
ワンパじゃん
唯一っそれ以外は駄目なの？
何も知らないのに呆れるとか無知すぎ
今回のアプデでは特に変更なし
前回は色々変わった
空下の範囲拡大、空NAの全体Fが短くなって大J空NAから二段Jが可能に、上Bの威力とふっとびアップ、横B距離が僅かに伸びる等
弱体化と言われているのは最低空空NAからコンボができていたのが奪われたから
しかも当てて反確だから騒ぐ人が割といる
ただし回避はベクトル緩和を失いジャンプは空中jを使い切る
むしろ余程全体F多いとか後隙飛び道具ﾇｫｫでない限り攻撃安定だと思う
Ｘの癖ってのもある
これで変に隙を晒すのはただのバカ
復帰時に連打やら必要のないジャンプや攻撃をするのはヘタクソがやる事
さんくす
なんだ今回の話じゃなかったのか
それにしても追加キャラｖｓおじさんも当然のように辛いな
ガノンベヨのクソゲー感半端なかった
ギクッ
FE勢はクラウド追加でバランス取ってきたのに…
ガノン強くしないならガノンの立場を脅かす重量級の強キャラ追加しろ
そうすれば
全てのおじさんを過去にしたリュウとかいうやつの話する？
あんたも所々間違えて覚えてないか？
言わんとしてることは分かる
最近そういうおじさんとヤったばっかだし
>>978
ベヨは軽いからワンチャンから一気に畳み掛けるんだ
WTがクソゲーなので、バースト帯になったら攻撃ぶんぶん丸はやめよう
いやぁ空上とか強い技あるのはいいことなんだがガノン
連続技じゃないと解除できないカウンター系統の技はいかんでしょ とリュウとベヨ見て思いました
その硬直に攻撃貰うのは論外であって
そうじゃない時は一瞬待って追撃しに来た相手にかますために見るよ
そうでないならギリギリまでジャンプ残した方がいいと思うけどな
魔王反省
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1454654845/
許す
スーパーおーつ
槍さんはよくジャンプでバーストラインから遠ざかってるね
問題ない時は空上で体制直ししてる
ガノンとベヨネッタは何でこんなにも違うの？