上級者も下手くそ相手にするの嫌だろうからwinwinなスレ
知識あっても経験からくる反射や対応が出来なきゃまるで無意味
とにかく試合数こなす事が第一
であり最低条件
それだけでもガチ部屋レベルなら7割はいける
ソースは俺
まずは5000試合こなしてきな
初心者は自キャラばかり見てる
上級者は自キャラと敵キャラの中間を見てる
ってどっかのニュースサイトで見た
地上技も空中技も全部ガードされ、掴みは緊急回避される
どうしたらいいですか？
そういう時は行動読まれてるから、敢えて無駄で無意味な行動を取るといい
反撃貰わない場所でｽﾃｽﾃしたり、スマッシュしたり。
なにやってんだコイツ？と思わせたら勝ち
これで読まれることは無くなる
ももちのやつだよね
俺もみたことある
自キャラしか見ないっていうのは自キャラを見ないと何を自分がしたか確認できないってことでもあるから
私はゴリラです
シュルク使ってる俺は空後で押し潰したり空Nでかき消しながらつっこむけどゴリラはなあ…
メタブレ拉致って立ち回るとか？
空から攻められないキャラは地獄だぞ
使われて思い知らされたけど
コツとかない？
俺はある程度のタイミングで「回避狩りするぞ！」と心に決めて、それ以外は最速ぶっぱを心掛けてるけどまず当たるよ
反射とかじゃまず反応できねえし最初はこんなもんかなと思ってる
あるいは「ここやろ？」と得意気に力を抜いてスマッシュをホールドしてみたりしてﾄﾞﾔｧ
私はゴリラですとか
いきなりの自己紹介だな
崖でガン待ちしてガーキャン投げ狙ってるけど釣り行動と掴みで崩される
DAで突っ込んできてくれるマックはカモだけど、
何してても落ち着いて歩いてくるマック無理
そういうやつって攻撃に対してスマッシュ合わせようともしてくるし
浮かしたら空Nかカウンターで暴れるか素直に降りるかジョルトで逃げるまで絞れるから
やろうとしてやるのが大事だなやっぱ
ホールドは俺もよくやるわサンクス
意外とあいつ隙あるんだね
KOでやられるけど
隙がなさ過ぎる、出の速いのスマッシュでダメージ溜まった相手を即撃墜できる、復帰阻止性能高すぎ、B横が強すぎ、そしてカウンターでスマッシュを返して簡単に逆転可能
俺が一番聞きたいのは、なんでこいつ弱キャラ扱いなんだ？したらばやevo優勝者とか色々なところで弱い扱いされてるようで、本気で意味が分かりません
それとカービィやプリンみたいな鈍足でリーチの短いキャラだとかなり苦戦する
とりあえずニコニコにTANIのルキナ講座があるからそれ見てマルキナの戦法や思考回路を理解して対策しよう
使えば分かる
なんでその動きするのか考えながらやるとよし
海外の方が総じてレベル高い
YouTubeの実況者はほぼ全員下手くそだからニコニコとかを見るべき
YouTube実況者で初心者どもに持ち上げられて勘違いされてるので例えをあげるとsin、aruth辺り
コメントで初心者どもが上手いうまいってかいてあるだけで実際に見てみると雑魚狩り＋ワンパの下手プレイばっか
とか言う俺も新規勢だったから下手くそすぎたときそいつらの動画をみてたけど今となってはあんな下手くそ動画を参考にすると絶対伸びないと断言できる
アイクとかシュルクとかはどいつもこいつも同じ動きしかしなくて弱いのばっかりだわ
ガチ部屋で苦戦してる人がいるなら、サブ垢で対戦してみて何か書くけどどうだろう
wiiu 3DSどっちもいけます
対戦募集スレにID晒してくれ
今見るとネタ以外の何物でもないｗｗｗ
でも相手のこと悪く言うから不快感半端ない
3DSで買ってから通算5000戦やってようやく直近100戦が75〜80で安定してきたんだけどまだ着地狩りに弱すぎるのとか空ダTANI周りが一切出来ないのどうにかしたいな
一三は取り敢えずこれだけ
コツはスティック倒すのが思ってる以上に早いってこと、ほぼ同時じゃね?くらいの速度で
ID載せたからやろうぜ
アドバイスしてやるよ
メイトキャラ固定1800〜1900位で中途半端勢だけど
ガチ部屋勝てなくて詰まってる人いたら対戦して書けることあれば書くよ
勝率5割ぐらいから伸び悩んでます
浮かされたら回避連打するのと困ったら後ろにコロコロするとりあえずの回避癖が悪いんだと思います
募集スレにID貼ったので宜しければ対戦して頂きたいです
見たら多分わかるはず
コロコロキッズでも勝率5割はいってるのかな？
昨日対戦してた人達のリプレイ見せてよ
見せてもいいけどリプレイ取ってないな…
攻撃上がりなんて初心者でも使っちゃいけない事分かるのに使い過ぎでしょ
PS低いしドンキークッパデデデとかいう弱キャラよりまずはシーク使っとけよ
まだ上げて無いよ？
ピンクドンキーとセピアデデデで一戦ずつ
ゴリラは空ジャンプ消費するのが早すぎて着地狩られてるからしっかり相手の動きを見よう
アイクとかシュルクだと必須テクニックだね
あえてそのまま空後出さずに着地して掴むってことだね
見てから反応するって反射神経足りないわ
慣れるしか無いと思うけど炎獄握は余裕でガードできるでしょ
跳魚ぶっぱはシークが無駄にリスク背負ってもったいないから、ある程度動かせる人はほぼ狙ってこない。
基本的に跳魚狙ってくるポイントは決まってるからそこだけ意識してれば大丈夫。
ガノン横Bは見てから対処できなくもないけど割とシビアだから、横Bリーチ内で狙ってきそうだと読んだら
ジャンプとか引き行動見せてスカすのがいいよ
使いやすいと思うけどなあ
良く見てくる相手だと使用は抑えた方がいいね
相手が溜めてたらしっかり待って後隙狩った方が良いのかな？
マルキナNBとかスマッシュホールドは溜め時間限界あるから
溜め時間内に突っ込まないように狩るのがいいよ
ガノンは上強前動作の長さ一定だから焦らなければ大丈夫。引き寄せあるからそれだけ注意
いやスマブラ界には存在してるから
格ゲー用語もユーザー発祥だし公式用語はフォロースルーとかいうゴミだから別にいい
質問してる奴は勝率2-3とかの初心者なのかな？
ガノンとCFの上Bとゴリダンだけは取れるけどとっさに出されると何も出来ないわ
メテオを崖壁にずらして受け身取ってる動画とか見るけど凄すぎでしょ
受け身なんて集中しろとしか言えないわな
復帰する時に相手の挙動確認して、保険で受け身を仕込んでるんだよ
その場緊急回避で反撃されて着地狩りされて殺される
その場は弱、着地は火を吐いたり空下使ったりだったか
あと微動術はwiki書いた奴が頭悪くて損してる
突っ込みどころが多すぎるんだよあれ
クッパ対策でいいんだよな？
取りあえずメインの使用キャラ、もしくはクッパに対して積極的に出す(出したい)キャラくらいは書かないと誰も具体的なアドバイスが出来ないぞ
その場回避は来ると分かってるならフェイントを使ったり連続技や持続長い技を置いたりする
着地狩り拒否はワンパターンにならないようにしよう 例えば毎回技振って降りてたら上スマの餌食にされるからね
崖上がりが狩るのが下手なクッパならなるべく崖に逃げるかね
メインリンクでサブデデデ、クラウドです
その場回避かなと思って弱打ったらジャスガされて、ダッシュガードかなと思って掴みしたらその場回避されるあたり完全に読まれてる感もあります
それと崖上がりするときにクッパの空N、着地するときにDAが来るとわかってても避けられないことが多いです
その単純なPSの差を埋める為のスレじゃないのかここは
>>92
そもそもリンクでクッパの相手する時に「もしガードorその場回避されたら反撃食らう」なんて博打な行動に出る必要は全く無い
リンクが得意な遠距離から飛び道具(主に爆弾)主体で戦えばそんな読み合い自体が発生しない
読み負けて攻撃食らってるならそもそも読み合いに持ち込まれてる時点で負け
読み合いに持ち込まれたらそりゃリターンのでかいキャラや対戦経験豊富なプレイヤーに軍配上がるよ
当て投げとか知ってるかい？
なるべく遠距離で戦うようにしてるんですけどクッパって意外と素早いんですぐ近づかれるんですよね
リンクの機動力でずっと遠距離主体で戦うのってできるんですかね
>>95
当て投げはわりと使うようにしてるんですけどプレミで三段目までいったり投げ繰り出すのが遅れて反撃くらうのが結構あります
ファルコンやソニックじゃないんだから十分出来る
爆弾取り出す距離を見誤ってないか？
爆弾取り出す時が一番隙晒すから爆弾を取り出せる距離と取り出せない距離をよく理解しておかないといけない
それから爆弾を地上で投げる時は一番隙の小さいダッシュ投げで投げてるか？
爆弾を取り出せない距離なら一旦ダッシュで下がるか、引きSJしながらブーメラン
この引きブーメランが結構強くて、相手のDAをかわしながら当てる事が出来る
クッパなんかはDAで割と差し込んでくるからかなり有効
当たったら空前に繋げる
優位に立っても逆転されまくり
からいわせてもらえばジャスガ極めればだいたい勝てるぞということ。
あと牽制っていうのは言葉の意味こそ違えどこのゲームではいつでも相手の隙を拾えてこその行動なのでステステないし引き空前or空後or横強してて反確逃しましたっていうことは本来ならばしてはいけないことだと思う
何かの漫画の受け売りだけど人を騙すなら出血を覚悟しなきゃいけない、スマブラでも同じで、ある程度リスクを背負って大胆に読んで大技を狙うのも大事だと思う
後ろ回避読みフロル楽しいです
前置きに微妙って自己紹介付いてるからあんま突っ込むのもあれだけど
ジャスガって基本的には見てから狙うのは飛び道具位だよ。
後は着地狩り状況でたぶん暴れるだろうなってタイミングでノックバック防止のジャスガするくらいかな
意識しないよりはした方がいいけど、そんな重要視するテクニックじゃない
これが脱初心者したての中級者か
自分より強い人が言ってることは黙って聞くべき
撃墜力が高いマック、ピット、トゥーン、ネス、ドンキー、ガノン等以外なのは確か
パックマン使ってるけど対サムスの勝率がひどい…
3DS (終点化)
プリンセスプリン ピクチャット2
と
勝ち試合プリ いにしえっぽい王国
の２つです
消火栓にはチャージショットかスクリューで対向して変に相手のペースに乗せられなければ
最大チャージショットだろうが溜め無しフルーツであっさり相殺されるからサムス側相当キツいよ
リーチの長さもパックマン相手だと生きやすい
リプレイ見たよ。まあ個人の見解だから参考程度に。クラウドの方は眠るの当て方が上手かったとしか言えないから負け試合のCF戦のことを。まずCFと戦うプリンにしては地上戦があれでもちょっと多めかな？ガーキャン掴みを狙ってすかしてた場面があったけど、余程密着していない限りは後方回避や引きジャンプで逃げた方が良い。無理に地上から攻めずもっとプカプカ浮いて持ち前の空中起動力を生かして空中から攻めたら良いかも。それで空中から攻める時に空Nと空前が多めだったから、あれに持続の長い空下やシールド削り値の高い擬似ガー不技のはたくをもっと織り交ぜていけば良いと思う。
有難うございます。空下をもうちょい入れて念入りにはたいてみます。
Wii Uで72%あたりだけどタニステ使ってる人はほとんど見ない。参考までに
中級者だとTANIステしたいだけーの不自然なTANIステが入ることも多いから目につくだけじゃないかな
大半はオナニーでしょあれ
早くタニステ前提のネクストレベルに到達してほしいわ
3DS発売初期から(C)とかタニステ使いまくって結果出してたのに残った奴ら誰もやらねーし
乳首無しじゃ生きていけない
TANIステとか小難しいテクニック出来ないけどガチ部屋なら立ち回りだけ気をつければ戦える
空ダだけで十分
こちらの行動が見透かされているというか、一回も撃墜できず40%くらいしかダメージを与えられず負ける事すらある
別にB必殺技を連打してるわけじゃないし、投げやジャンプなど色々使っているが、何故か攻撃が通らない。
何故なのか？てかよくネットで言ってる「読み」って何？ファルコンパンチみたいな前置きを見て判断するってなら分かるが、前置きの無い技がポンポン出てくるのにどう読めっていうんだ
もしあなたが対戦1000以上ガチ部屋勝率7割以上の人で、必殺技連打、コロコロ回避連打していない相手に余裕で勝った事があったら、その相手の何が悪かったのか言って欲しい
間合い管理？なら質問させてもらいますが、例えばこっちがマリオみたいなリーチの無いキャラで、かつ%溜まってて、相手がネスやミュウツーみたいな投げバーストできるタイプならどうすればいい？近づかなきゃまずダメージは入らないし、飛び道具連打していても苦しいだけ。
サムスみたいな飛び道具が無いと無理じゃないか？
リプレイや大会動画見ても何が違うのか分からない。格ゲ上級者は本気で住んでいる世界が違うように見える
読んで置くの意味が何となくわかった
出した技が見切られるのは相手の反射神経がお前より良いからというわけではない
その状況じゃ安易に攻めたらダメだね。相手をよく見て隙に差し込もう
ていうかたった2000戦かよ。にえとのとかもaskで言ってたけど上手くなるには数こなすことだよ。せめて一万戦はやろう
1万まで根性があるのがどれほどいるやら
人読みも一つの手だし間合い管理も大事
気をつけるべきと思うのは対策された(されている)行動を理解し控えること
やろうと思えば棒立ちも戦術に組み込めるし動くことが大事ではない
動いた動きに補正する相手は止まるだけで穴が見えたりするしね
根も葉もないけど引き出しの多さは優劣に繋がりやすいね
相手の動きを読んで使った技が無駄撃ちどころか逆に隙を作って反撃喰らうこともあるし
相手の得意な間合いをキープされてるせいで一番発生や判定に優れた技を使う以外に手が思いつかないってことも多い
発売日からある程度やってるけどオフ対戦オン対戦全部含めても5000ちょいしかないわ
そんなにたくさんできるか？
10000戦はなかなか遠い
才能ない奴はいくらやっても下手なんだよな
上級者が言う数こなせってのは「どこが良かったか、どこがダメだったか、といった感じで試合内容を思い返しつつ（リプレイ見るのも良い）、自分で調べたり上手い人の動画を見たり人から聞いたりして知識（主にキャラ対策）を増やしながら、数こなせ」
って意味だから、本当に数だけこなしても何の意味ない
読みに関しては癖が一番わかりやすいな
上級者にも癖はあるが、バレにくいように誤魔化してたりする
初心者だとそういうのがないから癖が出やすいし、癖の数も多い
例えばふっ飛んだ時に毎回空中回避をこすってる人がいて、その癖を見つけたとする
じゃあ次ふっ飛ばした時に空中回避の後隙を狩ろう
って考えて行動するのが癖読み
簡単だろ？
癖以外の読みだと、キャラ対知識であったり今までの対戦経験から基づいたものであったり、この状況は相手はこれをしたくなるだろうなといった読みになるから
慣れるまでは難しいだろうし、何より相手が初心者だとキャラの正しい動かし方をわかっていないのでそんなことは出来ない
連戦していくことで人読みも入れられるようになって来るけどな
初心者の動きなんて上級者にも読めない
空ダみたいなテクニックだけ知ってて使いどころを知らない初心者が、それを乱用してたら
俺だって、なんだこいつ意味不明すぎる･･･って思うよ。読めるわけがない
スマッシュやファルコンパンチのような大技を何の前触れもなくぶっ放すことをぶっぱって言うんだが、
こういったぶっぱには発生が遅かったり硬直が長かったりと、小技に比べて隙が大きい（とはいえスマブラのぶっぱは格ゲーと比べると隙が少なくて処理しづらいものが多いが）
こういった隙にしっかりダメージを取ることが重要で、それをするためには様子見が強い
例えば歩いてるといつでも色んな行動が出せるから、見てからガードや回避が間に合うことが多い
ただ、様子見しかしなかったら攻められて負けたり、サドンデスになって負けたりもするので自分から攻める必要もある
その攻めた時に相手のぶっぱと噛み合った場合は読みが外れたということで仕方ないが、攻めなくて良かった状況で攻めてしまって、相手のぶっぱを食らってしまうこともあるので
本当に攻めて良かったかどうかを考えられるようになるとグッド
上手い人の動画の見方は、俺の場合だと、自分がわからないことだけ見ることが多いな
例えば相手のDAに対して何をすれば良いのかわからなかったら、相手がDAを使ってる動画を探して
上手い人は後ろ回避で避けているとか、SJしてかわしながら自分の攻撃を当てているとか、ガードして反撃を取っているとか、参考になる部分がある
ただ、対策ってのは全キャラ共通のものは少ないから、基本的に自分の持ちキャラが出ている動画を見るのがオススメ
あとガチ部屋なんだが、初心者が多かったり、動けてる人と当たれても自分より遥かに強い人だったりして、ガチ部屋だけやっててもあんまり上達できない
スマメイトとかツイッターとか使って実力の近い人を見つけて友達にして、その人と連戦するのが良い
それとガチ部屋の勝率はマッチングが糞だし初心者狩りも出来るから全くあてにならないので気にしない方が良い
それに対戦数が増えれば増えるほど勝率なんて自然と下がるもんだ
・用語を覚える
・自キャラの性能を把握する（強み弱みは何か、セットプレイはどういったものがあるか、牽制技は何か、強い行動は何か等）
・ローリスクに立ち回る
・操作精度を高める
・対戦中や対戦後に必ずプレイを見直す（リプレイ見るのもあり）
・キャラ対策知識を深める（相手キャラの性能を把握するのもこれに含まれる）
・システムの理解度を深める
・自分と実力の近い人と、キャラの組み合わせを変えずに連戦する
・これらを意識しながら数をこなす（最低でも5000戦以上）
って感じかな
後は使うキャラが2キャラ以上の初心者は1キャラに絞った方が良い
学べる量が分散してしまうから上達が遅い
中級者以上だと他のキャラを使うことでキャラ対を深める人もいるが
そういうのは基礎が出来ていない初心者がやっても意味がない
格ゲーのいろはを全部教えるには流石に情報量が膨大になりすぎるのと
俺も色んなキャラが使えるわけじゃないからキャラによっては教えることが出来ないので
読みとぶっぱと動画の見方についての軽い説明しか出来なかったが
格ゲー ○○って感じで用語とか間合い管理とか読みとかキャラ対策とか色々ググってみて、それをスマブラに当てはめて考えてみると良い
スマブラはちゃんと説明が出来ているサイトや動画が、俺の知る限りでは1つもない
スマブラに限らず、ゲームってのは上手くなるために考えたり
人に聞いたりしながら数をこなせば必ず上手くなれるもので、
その上達が楽しいから1万戦とかでも皆平気でやれてしまうわけだから
勝ち負けに拘りすぎず、自分が出来ることを徐々に増やしていくことをオススメする
そうすりゃ自ずと勝ちが付いて来るから
偉そうなこと言ってるけどスマブラはforから始めて、実力的にはまだ中級者ぐらいなのであしからず
本文が長すぎって怒られたけど、せっかく書いたから分割して連投した
たいしたことは書けてないのに、スレ汚しすまんね
間合い管理の広義的な考え方っぽい
振り向き横強、引き空Ｎで対処できる間合いと、見てからでは対処できない距離だからそれらの行動を
読みでしか出せない間合いとでは全然違う。上級者は常にこの間合いを維持できるように立ち回ってるよ。
逆に自分からダッシュ掴みやＤＡを仕掛ける時は必ず見てから対処できない距離から仕掛けてる(読みでしか対処できない)
他にも例えば、シュルクでダッシュからのジャンプで相手が飛び道具を使ってるのを見たら空Ｎでかき消しながら
当てる、飛び道具を使わなかったら何もせずに着地。このようにできるだけ読みではなく反応で対処できる間合いや、相手の行動を見てから対処してる。
他には、相手が小ジャンプ空中攻撃したらＤＡが確定する間合いで立ち回ったりする。
上に書いてあることは中級者以上の立ち回りで初心ではまずしてこない。というより知らない。
毎回意識してると次第に意識しなくてもできるようになってるから絶対にやるべき
上手い人の行動やコンボを真似するぐらいでこんなにいろいろ考えたことないわ
>>154とか他のキャラでも応用できそうだしタメになる
オフライン:1万6000試合
オンライン:3000試合
オンラインガチ部屋1on1勝率 78%-81%
スマブラ好きなリアフレが居れば意見交換しながら楽しんで強くなれるぞ
トランポリンと消火栓でスピン制御してフルタしてくる
パックマンに勝てません
どうしたらいいでしょうか
がんばってみます
自分の行動の全てに理由を説明できた方が良い
さりげなくやってるダッシュ、ダッシュガードや地上ジャンプ空中ジャンプとかも上級者同士の試合で癖があると読まれて手痛いリターン貰うから
自分の全ての何気ない行動や、振った技（なぜその技なのか、相手の何読みなのか、外したときのリスクは考えているか）等洗いざらしにさると上達しやすいと思う
本当に自分で考えることが一番。なにしたらいいか分からなーい、上手いひと立ち回りとコンボ教えてーじゃなくて自分で読み合いのメソッドを作ること
自分で考えてもそれ以上が思いつかないからアドバイスを求めに来るんじゃないかなとも思うかな
相手との距離は適正かとか、攻撃や防御のタイミングが合ってるかとかはわかりにくいと思うし
それは最低でも初級者以上に教えることであって初心者に教えることじゃない
初心者はまだ右も左もわかってない状態で、基礎という土台すらない
だから最初から全部に理由をつけられる行動をさせるんじゃなくて、
これにはこういうのが出来るとか出来ないとかを教えていく必要がある
初心者というのは、自分で調べるにしても知識がなさすぎて何を調べたら良いかすらわかってないんだから
どういうことを調べたら良いのかとか、そういうところを教えてあげなきゃいけない
>>161
そうか、ガチ部屋ってスレタイにあったから中級者向けかと思ったら初級者へアドバイスするスレだったかすまん勘違いしてた
初級者ならまず自キャラの上手い人の動画を漁るのが大事でそこで見た動きを猿真似でいいからやってみる&どういう意味があるか考えてみる、あとそのキャラ特有のコンボや立ち回りで振ってく主要な技を覚える&トレモや実戦で試していく
実戦経験を積むうちに指が柔らかくなって操作精度も上がるからどんどん試合数をこなすのも大事かな
もし直接レクチャーできるならば基本動作のガーキャン掴み、また頻出のガード解除しての反確、あとは大雑把に読み合いの考え方とか教えたいなあ
>>2考えなしに数だけこなしても無意味､MHのHR999同様に無意味
考えなしに数増やしたところで成長なし､思考停止DA乱用やｺﾛｺﾛ一つ覚えなんかもその典型
初心者：ミスや負け試合から目を逸らしたくなる､勝ち試合だけ撮ってほくそ笑みながら見る
一つ上：ミスや負け試合こそ目を逸らさずに見て研究･改善する､負け試合こそに価値を見出す
「今の俺、駄目じゃねーか」を受け入れなければ成長はない
雑魚カモったり回線切って勝率キープにだけ熱心になってる奴の技量が冴えないのもこの典型
猿使ってた時もフリップ空ダバナナ使えるようになると上級者感が出て調子に乗れた
でも上手い人相手だと使いすぎると読まれるしフリップブンブン振ってるとスマッシュ合わせられるから結局自分の頭の弱さに気づかされる
結局そこなんだよね
テクニックを難なくできるのは前提で適所でちゃんと使ってかなきゃタイマンのレベルではない
フリップ空ダバナナならば使用用途は主に着地のごまかしになるけど、読まれるってのは毎回パターン化されてるからで、テクニックを行うこと自体が目的になってしまっている。相手の動きをギリギリまで見てそのまま着地できそうなら空ダせず、着地先に素直に相手が向かってるならそこで空ダを行い逃げる
タイマンは相手との対話。相手がこうするから自分はそれに対応した択を選択する、相手がこう考えていそうだからこっちの択にしとくとか。
テクニックは手段であって目的ではないのよね、難しいところだけど
自己中心的なプレイ、自分がこうしたいからこうするじゃなくて相手がこうしたそうだからそれに打ち勝つ選択をできるようになればようやくスマブラのタイマンやってますと言えるレベル
スパルタ教育すれば育つと思ってる団塊老害そのものだな
つまんねえ対話()だなブロック安定
後はずらしのやり方とか吹っ飛び緩和とかの知識を知るのも強くなれるね
速くて飛び道具ある強キャラ使って後出し頑張ってれば
「勝者」に近づけるのは確かだな、「上級者」というテーマからはやや逸れるが
時間制限があるというルール上でも待つ側が保護されている
>>171
別に後出しとは一言も言ってない
要するに相手のやりたいこと、相手の心理を読み取れと言ってる
お前らの好きなガン攻め海外勢だってやっていることだ。例えばガンガン浮かして攻めてるときにあえて途中で様子見を入れる。するとどうなるか、相手は連続で攻撃を喰らってるから空中回避をしたくなる。そこに手痛い攻撃をぶち込む。あとは地上ガードの相手に対して周囲をうろつきプレッシャーを与えてライン回復の横回避を誘って狩る。こういうのが対話っていうんであって待てとは言ってない
そもそもちょっと辛辣になるが弱い者ほどやたら「待ち」という言葉を忌み嫌う。少し相手の動きや癖を冷静に見る時間を待ちと言って忌み嫌うならば一生ガチ部屋で自分のやりたいことだけやれば良いと思う。まあ上級者にはなれないけどそういう道だって自分が楽しみたいなら十分ある
ただこのスレを覗いてるってことは上手くなりたいんだろう？ならば容易に待ち（）とか言わないほうが良い
そこに過剰反応してしまっているのは外でもない君かと
そもそも待ちに嫌悪感示してるのは>>169であってこちらに安価差される筋合いはないなぁ
そして、読み合い,人読みを美化したところで各個たるセオリーなんざないしな
各個たるセオリーの無い部分であるが故に「人(個人差有り)読み」と呼ぶ訳でね
待って飛び道具などで動かすのが第一フェイズとするならば
読み合いが発生するレベルの差しあいというのは次のフェイズであって
そもそも混同できませんよ
「読み取る」云々を語るならその具体例でも更に挙げていけばいいんじゃない
そこはすまん、嫌な思いをしたなら謝るよ。ひとまとめにしてしまったが待ちに関するほとんどのことは169宛に書いたつもり
人読みは読み合いのさらに上の段階だけど、その根本となる基本的な読み合いについては理解しなければならないと思う。強者でここをすっ飛ばしている人は一人も居ないと断言したい。
確かに近距離での読み合いを語る前にまず飛び道具持ちに対して近づけない、これじゃ読み合いすらできないって声はあるかもしれないね。上位のシークゼロサム猿リュウクラウドマリオなんかは揃って飛び道具持ちだしな
飛び道具持ちには①ジャスガでラインを詰めてライン回復行動を狩る②ジャンプで避けて攻撃するor近付くきラインを詰め（ryが主な対処になるけど
ガードさせて有利状況にしてから差し込んできたり、飛び道具をジャンプで越す読みで空前を置いてきたりとかあるから難しいね、全部書くとめちゃくちゃ長くなってしまうわ
例えば木を植えてひたすらハニワ撃ってくるむらびととか消火栓置いてフルーツためてるパックマンがいるだろ
ああいうやつらってずっと待機してて相手が行動してから何かするタイプだろ
そういうのが肯定されてるのかと思ってムカついたので突っかかったって悪かったとは思うけど予想外の待ち解説でちょっと困惑してる
これはそれを防ごうとする意識がなければ上級者でもそうなる
でもそれが最もボコボコに負けるパターンなんだよね
待ちは揺らぎがないからプレイヤースキルの差通りの結果がほぼ100%出る
攻めは揺らぎがあるからワンチャンがある
この前のジェネシスのこもりきり対ZeRoを見ていてより強くそう思えた
団体戦でZeRoと対峙したこもりきりはビビって守りに入った結果ほぼ処理されていたがチーム戦でZeRoと1対1になったときにやぶれかぶれな感じで攻めにいったら上手いこと攻撃が何度も当たってすぐに決着をつけた
誰も最初から相手より劣っててワンチャン掴もうって気で戦うわけじゃないから考えてプレイするのは当然だろ
それに賭けに出る出ないも戦略の1つだしそれが上手いってのもあって今トップにいるんだし
当たった場合ガードされた場合回避された場合反撃された場合
貴様らのような百害あって一利もない､思考力･読解力皆無の
生きる価値も無いナマゴミは場違いであり不要
引き続き語って下さい
よーこいつらには初心者相手でも負けてしまうことがあるんだがなんとかしてえ。
弱置け
空後ぶんぶんしろ復帰弱者には下強ぶんぶんしろ
おわり
相手の行動にどう答えていいか分からなかった試合
自分の反省点が見つからない試合
重量キャラ苦手って人は190も書いてるけどガードすべきとこで出来てない人が多いよ
そのせいで体重差でリターン負けしてるんだと思う。
着地狩りとか崖掴ませて有利状況取ったら暴れ通さないことを第一に考えてやってみたらどうかなー
参考になった、ありがとう
相手も攻撃してくるだろうと予測して技を振ったけど無駄撃ちに終わって後隙を狙われたり
逆にギリギリまで粘って防御なり攻撃なりしようとしたけど粘りすぎて間に合わず
ダッシュして一気に仕掛けようとするとステップの硬直でやっぱり何も出来ないって感じ
反応が遅いのか相手との間合いが悪いのかわからないから負ける時は大抵同じような負け方になる
たいてい相手は崖端にいるから近づいてコロコロ読みで反対側にスマッシュ打つのを必ず毎回やってるけど成功率は1割くらいだわ
考えてる人は無敵時間中にバーストされるのは本当に避けるから
空上が強いならジャンプとかあまりしてこないんじゃないかな？
シーク、ディディー、ゼロサムとかそもそも着地狩り拒否がやたら強いのはジャンプすることが多い
フレ戦とかで毎回キャラ変えてると多キャラ使いなんですね〜みたいなこと言われるんだけど少数派なのかな
それは読みじゃなくてぶっぱ
読みっていうのは、人読みであったり、
あるいは>>200が言ってるような、キャラの狙いを理解して、相手の動きを読むこと
相手が脳死コロコロ多いからって理由があるなら人読みとして成立してるが
そうじゃないならただのぶっぱだから、当然当たる可能性も低い
同じ相手にも毎回やってるなら、こいつ毎回この状況でスマッシュ打ってるから適当に逃げてやろう。という読みまで成立してしまう
相手の動きをよく観察して、自キャラや相手キャラの性能を理解して、ちゃんとした読み合いをしないといけない
後、反対側にスマッシュって、つまり中央側に飛ばすってことだよな？
バーストしづらい方向に飛ばしてどうすんだｗ
>>201
上級者に限らず、上手くなろうとしてる人はみんなメインキャラは1匹だよ
どんな凄いプレイヤーだろうと所詮は人間だから、メインキャラ以外はどうしても浅さが出てしまう
ただ、メインキャラと相性が悪いキャラもいるから、基本的にはメイン1キャラ、必要であればサブ1〜2キャラといった形になる
相性が悪くてもメインで頑張る人もいれば、相性とか関係なく自分が使いたいという理由でサブキャラを決める人もいるから、その辺は適当で。
メイン以外は浅いと言っても、上級者は他の上級者がそのキャラを使ってる姿をしっかり見て、正しい使い方をある程度把握しているから
サブ未満のキャラを使っても、中級者ぐらいは処理できる実力があったりする
メインキャラを極めているからこそ、その知識や技術を他のキャラに応用できるってこと
ちなみにサブ未満を使う理由は、そのキャラを使いたいからではなく、そのキャラの対策を深めたいからってのが多い
逆に初心者は基礎すら把握できていないから、メイン以外のキャラを使っても全く意味がない
まずはメインキャラ1匹に絞って、そのキャラを最低でも中級者レベルにして基礎を学ばないと一生初心者のまま、と言っても過言ではない
後、相手が上手くなりたいと思っている人なら、キャラをコロコロ変えるのは嫌われるからやめた方が良い
上達への一番の近道は、同じキャラと連戦（実力が近ければより良い）して対策を深めることだから。
上級者が頻繁にキャラを変えても、初心者や中級者にとっては1戦だけでも収穫があるんだが（それでもウザイが）、
初心者が頻繁にキャラを変えても相手に何のメリットもないし、自分も全く上達しない
下投げ上強上Bと暴れ読み上スマしか出来ないわ
色んなキャラのキャラの動きを覚えたいならそこそこ使える程度には触っておいて損はないと思う
オンやフレンドで相手を選んで練習出来る人ならいいけど、そうでないなら出会うのを待つより自分で使ったほうが速い
詳しく回答してくれてありがとう
同じキャラだけ使ってたら相手も飽きるだろうからなるべく変えるようにしてたけど逆だったのか
以前メイトのトップ１０に入ってる上級者とフレ戦したときにメインキャラとそれ以外であまりにも差があったからもっといろんなキャラ練習すればいいのになーとか思ったりしたけど
考え方が根本的に違ったみたいだ
メインキャラで負けたけどクラウド（カムイベヨネッタ）使ったら勝てたーなんて言ってるうちはまだまだ初心者ってことか
ガチ部屋勝率50％くらいまでは相手の行動の傾向を把握せずに虚空に向かってスマッシュ撃ってる人は多分結構多いと思う
何もせずに着地するという1つの動作だけを見ても
着地する前に直接攻撃当てたり（空中に攻撃しに行ったり着地狩ったり）、
空中に攻撃しに行ったら回避を出しそうだなって思った時は、空中まで追いかけて様子見で回避見てから狩ったり
っていうのがある
何もせずに着地して回避するっていう一連の流れがわかってるなら
着地後の回避を狩ったり、回避で裏回られない間合いを保ってラインを詰めたり
後、回避を出すってことは必ずシールドを出すわけだから、このゲーム空中の相手も掴めるし、着地狩りの掴みが通りやすい
っていうのもある
釣られない奴は地上でディレイかけて回避狩りか対空技を出す方向に変更
チャージ系持ちならそういう揺さぶりを無視して溜めるのもよし
ソニック使ってるけど割とD上スマ滑るねん
メインキャラの空中での機動力があまりないってのもあるけど
一度ジャンプすれば攻撃が当たるタイミングは限られてるから回避先を狙いたくても届かない事が多い
キャラ何使ってるのかも書いてくれないとアドバイスが難しい
過疎ってるから人集まらなそうだけど
後ろ回避読みくらいしか思いつかない
後ろ投げが強いキャラだと相手が崖背負っている時にガード貼りっぱやその場回避を狩って撃墜できる
ただ、相手の裏に回るまで走るってことはそれだけでリスクが大きいから
これを多用するやつは初心者だと思う
上級者だとこの行動を全くしない人もいるよ
他の行動の方が安全なのにわざわざリスクを背負う必要がないから
リスクリターンが見合ってる状況なら狙うのも悪くないけど
例えば牽制技として優秀な空中技を持っている
例えばシールド張れないから持続技置かれると手のほどこしようがない
例えば攻撃されて浮かされたらキャラによっては致命的なまでのダメくらう
一個人としては、一発当てれば勝てるぞキャラの相乗効果が辛い
キャラの傾向なんてあるわけないだろ
微ラグってのがどれぐらいなのかはわからんが、
ラグ相手の対策の基本は、相手も当然ラグいんだから、
見てからガードしたり避けたり出来ない攻撃振ってれば良いよ
スマブラが上手ければ上手いほど考える力があるから当然ラグ用の立ち回りも上手くなるが、
人にラグ対策聞いちゃうぐらい初心者なら、ラグいヤツとは戦わずにまともな人と対戦して実力付けた方が良いよ
>>219
間合い調整しつつ後出しができるのが利点だけどキャラによっては有用だったり微妙だったりする。
弱点はジャンプする瞬間と着地に隙がある。あまり接近されると見てから対応がしづらくなる
1戦だけして対戦相手変えればそれで良い話じゃないのか
それとも誰とやっても常にラグが発生する環境で遊んでるのか
俺もある
明らかな格下に1スト削られると情けないっていうか瞬時に認められない
いやいや絶対まぐれだろ･･･って自分の中では処理してるけどもっと素直になりたい
明らかに付けいられる隙があったなら別だけど
攻撃してもほぼ防がれるし、技が出る頃にはすでに相手は正反対にいることもしばしば
逆に相手の攻撃はコンボから抜け出すどころか一手目の技を防ぐことすら困難
一つ一つの動作の感覚が1テンポどころか3〜4テンポは違うような感覚
読みで全て負けてるのかな？上手い人って自分が動かす場所に技置いててすげーって思うよ俺もそんな風になれたらいいのに
上手い人相手だと上手くガード出来ずにガンガン当たるんだよなあ
かといってガードしすぎると減りも速いし、今度は掴みに対応しきれなくなる
まずは1人用アクションゲームと同じ感覚で戦うのをやめるところから始めよう
見た目通りに動いてたら攻撃は当たらない
相手がどういった行動をしているのかを見て、その行動を読んで動けるようにならないといけない
>>236
FBをガードしてる時点で間違っている
FBってのは、相手にガードを使わせて掴むのが目的だから
基本的にはガードしない方が良い。あくまで基本的には
チャージショットはリプレイでもない限り、俺にはなんで食らってるのかわからんので何とも言えんが、
基本的には、
警戒せずにジャンプしてしまって着地を狩られているか、
ジャスガが下手でガードを削られているか、
相手が、ガード出来ないように>>236を動かしてるか、
のどれかだと思うから、次また食らってたらリプレイ取って、その辺を意識してリプレイ見てみると良い
くらった攻撃ひとつずつな
反応できない間合いにいたせいでくらってるなら距離取る
距離取りすぎて崖に追い込まれがちなら読み合いする
読み合いは取れうる選択肢をトレモで確認して偏りの無いようにする
読み勝った時のリターンを伸ばすためにどのようなコンボやセットプレイ、ネタがあるのかトレモやwikiや動画やフレーム表を見て確認する
相手のキャラも同様に確認する
後それシークスレで聞いた方が良いと思う
画面見てないって言われたんだけど、>>3みたいに中間を見るように意識すれば良いのだろうか
確かに自キャラばっか見てる…
あと頭でっかちで動かしている気はする
メインキャラ飛び道具無いので飛び道具とコンボに一度でも捕まったら流れ持って行かれるのでその辺の拒否と差し込みに重点を置いてる
後はダッシュから止まって様子見したい時とか、
ガードを見せておくことで相手は掴みに来るようになるから、そこを逆に利用して技を置いたり、
色々あるよ
ガードには、ガーキャン掴みとかあってめちゃくちゃ強いんだけど、
ガードから出来る行動って、掴みか回避かジャンプキャンセル（ガーキャン上スマや上Bも含む）ぐらいだから
選択肢が限られるという点では弱いな
ありがとうございます
もちろんガチ部屋以上に強い人達ばかりだから心折れるだろうから、勝ち負けよりも 課題を見つけられたか とか得た物があるかどうかを基準にしてやるとモチベを保てるんじゃないかな
それを見越して投げをどうかわすかの読み合いもあるけどね
あとジャスガを意識するのもいいよ、見えてる押し付け技をジャスガで返そうとしてくと相手がどう技を振っていくか癖が読めてきたりもするし
逆に相手の空中攻撃やDAを誘って差し返したり
パックマンとかなら跳ねて逃げ回ってフルーツ溜めるとか
飛び道具連発も長い剣のリーチも長い掴みのリーチも苦手です 飛び道具をガードすると掴まれるし近づくと剣で攻撃されるか掴まれるし
上手い人のリプレイ見ても何がポイントなのか分かりませんでした
リンクとの戦い方を教えてほしいです
リンクの動きをよく見て飛び道具はしっかりガードする 近づくことができたら掴みと剣に気をつけながら自分の攻撃を当てる
これが対策だと思いました 頑張ります
助けて下さい
シークです
鉈が相手の空前に判定負けするので振れません
ライン確保しつつ見てから引いて狙えそうな隙に針とか差し返せそうな攻撃を
チマチマ確実に刺してくのがいいよ。
そもそもゲムヲ戦に限らずシークが判定勝ち狙いで鉈振ってくのは勿体ない
例えば右に引きながら地ダをする場合
スティック右→B→スティック左でやってるんですが僕の場合ステップ終わりきらないと地ダができません
上手く地ダできているミュウツーだとステップ途中で反転できてます
これ以外の方法ではこの世でだれも10回に1回以上成功させることはできない
対サムスの話です
使用キャラはマリオです
相手がチャージショット待ちをしている状態で何をすればいいのかわかりません
地上から攻めに行く→チャージショットorつかみ
空中から攻めに行く→チャージショットをキャンセルしてジャンプ攻撃
防御を固める→チャージされる
という状態で、攻めに行けません
チャージショット読みでマントを出すと、マント後にチャージショットを打たれます
マリオ対サムスに限らず、チャージ系の敵を相手にすると、同じようにチャージ待ちからの接近は叩かれる
という状況に陥ります
こういう相手にはどのように立ち回ればいいでしょうか？
そこまで近づけばマリオの有利な間合い
たまに迎撃されるのは仕方がない
マリオが接近戦で一方的に有利なように
チャージ持ちは非接近戦で一方的に有利
攻撃手段を変えても毎回迎撃されるなら攻め込むタイミングがいつも同じとかが考えられるな
そこから読み合いだけどチャージがある程度溜まってると読み合いの期待値で不利だから溜まりきるの待つ
サムスの場合溜まりきったら発生遅くなる
見えない間合いでシールド減ったらジャンプで逃げる
空中からはチャージショット撃つのに合わせて跳べた時のみ攻めれる
マントの後隙に合わせるのはマントを合わせるのの100倍難しいから相当読み負けてる
もちろん接近の駆け引きもこっちの前回避にスクリュー合わせてきたり
判断と読み合いになるからレベル上がったらそこからまた工夫が要る
ありがとうございます
ガードしつつ近づいて投げは気にしないということですね
毎回迎撃された場合は、攻めるタイミングをずらすと。
横回避１回分の距離が接近戦の距離ということですか？
そこまで近づくと、マリオが有利な距離だから、そこから戦闘を開始するというかんじですかね
とりあえず横回避１回分まで近づくことを試してみます
>>269
ありがとうございます
サムスのチャージショットが溜まりきったら発生遅くなるのは知りませんでした
最大まで溜めさせるのも手ということですね
空中からの攻めは基本的に行かず、地上でしっかりガードを固めつつ近づくという感じなんですね・・・以前の戦闘では迂闊に飛び込みすぎたとわかりました
読み負けそうな相手には読まれるタイミングで迂闊にマントを振らないよう意識したいと思います
お二人ともありがとうございました
サムスとガチ部屋で出会った時にアドバイスを思い出しながら戦います
そんなんお前しか思ってないよ
移動方法やコンボやバースト手段だったらそれによって余計な立ち回りを強いられなくなる可能性もあるしできて損は無い
初心者だったら使いどころすらわかってないからメリットなんてないよ
ガチ部屋でよく見かけるけど、無駄に空ダしまくってるヤツとか無駄にTANIステしまくってるヤツとか
ガーキャン上スマは？
初心者にとってはこれらもテクニックの1つだろ
お前らが勝手に線引きしてるだけ
つーか言わなくてもわかるもんだけどな
頭の中プリン？
無駄に空ダしまくる奴と空ダができない奴のどちらが優れてるかなんてお前らに分からないだろ
要らないとか無理だと思ったら自分でそう決めればいいし、その自分の考え方を押し付けてるのがお前ら
その理由は自分ができないから
認めたくないだろうけど
ガン処理されるだけだろ
テクニック習得してから立ち回り学ぶのも自由
当たり前のことだろ
そこでブレイクスルーするために新たなテクを磨くのは何も間違いじゃない
踏み台メタブレして対シークからリターンを取ることでロックマンは新たな可能性を見出したわけ
あれが要らないこれが要らないとか言ってる奴は世界が狭いんだよ
既存の駆け引きしかする気がない停滞するだけの人間
さらに他の者の足を引っ張ろうとする
ろくな奴じゃないね
会話できる知能を備えてから出直してこい
良かったら対戦してもらってアドバンス貰いたいんですが
同じキャラ使いがおるかもだし色々教えてくれるかもよ
じゃあ別の方法で！と歩き横強を振っても当たりません避けられます
処理方法が読まれやすいとは思うのですが苦手な状況ですので他と違い考えても考えても読まれてしまいます
処理方法の選択肢だったり読まれにくくする方法などアドバイス頂けないでしょうか？
ベヨで永遠にNB振ろう
上から攻めて来たらダッシュ上Bで迎撃
ガード固めるようなら空中攻撃するフリして着地後即掴みに行くとか変化も加えてさ
相手の先出し攻撃に当たるってんならコッチが間合い管理ライン管理出来てないだけじゃないかな
ありがとうございます