サムスでピクオリロゼチコパックマンむらびとはCSが相殺されまくって辛いな
空前空下空Nグラップミサイル下強
これだけ弱体化されながらもCS大幅強化とその他少しの強化で大分戦えるって これもうわかんねぇなぁ…
これで戦えてるのは仕様変更での環境の変化とか、他キャラもXと同仕様じゃないからだろうなぁ
たとえば今回の崖周りの仕様はサムス的には強化だったはず
けど、『チャージショットほか一部攻撃のバースト力を強化しました、
代わりに接近戦で色々弱体化してるけど頑張ってくださいね(^ ^)』
っていう方向性はハッキリ言って糞だわ…強い弱い以前に使ってて楽しめん
横強下スマ下Ｂも
とりあえずミサイルの後隙減らしと最大CSに貫通効果つけてくれ
なんにしても以前は主力だったものを全て奪う桜井は人間の屑
元々横回避ぶっぱ咎める手段少ない上に自分は回避弱い掴みうんこで１つも誤魔化せない
クソが
こいつの空上ってめちゃくちゃ判定硬いな これで上半身に判定あってxメタ並みのリーチあれば良キャラだったのに
ガノンドロフ攻略スレPart17 の >>443 以降に投げバーストの情報がまとめてあった
そこにあったサムスの投げバーストラインは
「前185 後205 上260 下352」(前後投げは崖際での数値とのこと)
その威力は52キャラ中(一部キャラ除外)、
前投げ 22位(ロックマンと同率）
後投げ 41位
上投げ 41位
…ということらしい。弱い(確信)
よってサムス強キャラ
上投げだけは本当に死に技だな
弱キャラが多いけど
上投げバーストくらいあってもバチは当たらないと思うな
崖に投げてやったほうが相手が崖から登ってくるまでにCS溜められると思うが
相手が深読みして崖掴まりから様子見してくれればなお良し
上に投げたら着地狩りも捗るし前後だけでいいなんてことにはならないと思うんだけど
上位プレイヤーの人でさえ上投げ使ってるのに
吹っ飛びかダメージのどっちかを大幅に伸ばしてくれてもいいと思う
ステージ中央なら上投げでCSの時間稼ぎや着地狩りに、
崖端なら前後投げで場外戦に、下投げは低蓄積時のコンボ始動に
上投げする理由にCS溜められるからって言ってるからそれに答えただけだが
CS溜める上であらゆる場合に上よりも前後が優先できる、ってことを説明出来ないならそもそも君の言う答え(反論)になってない
上に投げる理由としてCS溜めるからってのは何もおかしくないしね
とりあえず俺が言いたいのは上投げも死に技じゃないってことだよ
前後投げでラインも詰められるからな
後上投げからの着地狩りは俺もしてるし誰も死に技だなんて言ってないぞ
着地をずらせないキャラだと上投げ有効でCS溜めながら、相手の動きによってはDAでもう一回浮かそうってのも考えられるから全然しにわざじゃないと思うわ
上投げ選択するときは中央が多いね
OP相殺の関係もあるし、着地狩るのもキャラにもよるが基本的に後ろ投げよりやりやすいじゃん
ライン管理ではそりゃ前後も使うだろうよ
俺は上投げを死に技って言う奴がいたからそれへの反論の一つとしてCSのことを挙げたまでだよ
上投げCS溜めも使えるし状況によって悪くない択なのに単純に前後でいいという反論に納得いかなかったんだよ
使い分けは >>29でいいと思う
上投げが微妙なのは変わらないよ
上投げに限らず前後もなんだけど
このネが特有者のクソ調整ゲーム
DXのジャンプのSE好きだった
DXの空Nにして空Nキャラにしてほしかったわ。桜井4ね
DXでネスピカカビCFが変わってそれ以外はそのままだった
んで今更になってサムスだけ変更
意味不明である
パワー、アイス、ウェーブ、プラズマ、スペイザー、ライト、ダーク、アナイアレイター。
でも切り替えだけで一個必殺技潰すからダメか。ボムもスクリューもミサイルも外せないわ。
しかしカスタム技くらいは原作要素取り込めただろとは思う
その割に空Nはキッチリ別モーションで劣化させるというね…
一応アプデで判定がちょっとだけ強化されたけど、発生・威力の方をどうにかしろよと
弱でビーム(長押しでチャージ)とか
空Nでスクリューとか
サムスは全部一新してほしいわ
通常技でもっとビーム使えよ
チャージには縦範囲の広いスペイザーや地形貫通するウェーブ、キャラやアイテムを貫通するプラズマのどれもない
パワーチャージはまだ使えるからいいが、なんだよ零距離チャージって
ルイージみたく判定強くて発生早い空Nみたいな暴れ技あればまだ戦えたかもしれんが…
ていうか針待ちされるだけで無理
シークの姿勢が低いのもあってグラップも差し込みにくいし まじ無理
くそ
立ち回りとか何積極的に振ればいいとか全くわからんまんまボコボコにされた
相殺できない鼻水が当たる間合いまでいきたい
鼻水意識させつつ本命のDAからの重火力コンボって感じでとにかくある程度飛ばせる%まで稼ぐ
稼げたらあとはとにかく外に出して復帰を落とす
近寄る際にはとにかく缶が厄介だから缶の処理を考えて
逆に缶がないときにだすおっさんやクレーは基本甘えだからその甘えはしっかりこっちのリターンに替えていく
あとは掴みや空前を通されないようにガードやステップを出すところが単調にならないように
ぼっち故に検証ができない
鼻水はとくにステップ潰しや本体狙って振っても
缶出すでかかりに刺さったりしやすくて自爆してくれたりするからおいしい
缶の距離がむしろこっちの方が近かったらガードやジャンプで避けて遠ざかるか缶の進行方向にいなければおけ
ガンマン出してきたところにDAから追撃していく
フリスビーはガードしてチャージ待機で様子見が無難
前作のメタ蛇鳥ピクオリピットとかのサムスがはげるカードは減った方か
犬の対策教えてくれて皆ありがとﾅｽ
大J急降下空グラは全然意識してなかったわ
そして空グラ振るタイミングが他のキャラよりも厳しそうに思えるけど何とか頑張るよ
ゼロサムとか言うキモいのは知らない
勿論中身は使ってないぜ
偉いぞ
これはゲッコウガの空下が特に弱いってだけかな？
しかしスピードファイターの中でもゲッコウガだけは割と許せるわ
反射ワザとか持ってないし微妙に癖のある性能してるから、
負けるときは相手が一枚上手だったと納得して次につなげられる
SJ早出しメテオすらスカることあるし
出来ることが減るとマジで面白くなくなる
多キャラ使える訳じゃないけど、ピクオリに何当てたらいいのか謎すぎる
ゲッコウガの空下は判定ナメクジだゾ
こっち190%まで貯まってるのに撃墜する素振りもなく弾幕張られた挙げ句サドンデスて
俺の中の理想の立ち回りに空上被せながら立ち回るってのがあるが、判定が狭いせいでデカイキャラにしかできないのが悲しい
回避しながら着地してきた相手に横スマ合わせたら着地で姿勢が低くなった奴に当たらないというね
カービィプリンみたいなのだけじゃなくマリオにすら外すから萎えるわ
レーサーの肘>>おっさんの掌>>パワードスーツ笑の爆炎
チャージ溜められないミサイル撃てないだから攻めるしかなくなってもれなく死ぬ
空中攻撃に対して使ってたけどガード硬直増えてから上手く出せない、早く押しすぎてるんかね
空上は受け身の代わりに使うとすごい捗るわ
低いベクトルで飛ばされて即受け身したい時しくじる事が一切ないし
受け身より復帰早いから意表つけるし、受け身狩りも巻き込める
横スマも空後も他キャラみたいにブンブン触れるものでもないし、ほんま無理やわ。
スクリューしかあらへん
空グラとDA軸にして頑張ってるわ
目の前のキャラにスカるってどうなってんだ
相手もこっちもポカーンとしてたわ
その横スマの範囲を補う下スマがうんこすぎるかもです
すまんそこそこの高度から台上復帰しようとしてきた奴だったんだ
アレがもうちょい飛ばせるならはっきりとした役割もできるんだが…
けどサムス関連の調整のやる気のなさからして、
今後調整があってもまともな強化はなさそうだ
WiiFitもミュウツーもそう
使用者は対戦中常に接近戦でボコボコにされてるから弱いキャラという印象を強く持つけど、実際のところは強すぎるチャージのおかげで勝率はいい具合になってる
でも使用者も対戦相手も結果に納得できない
なぜなら接近戦は一方的にやられるし、チャージはジャンケン性が強いから
逆マックみたいなもん
チャージショット弱くされたらサムス使う楽しみ減るし
近接をよっぽどうまく強化しない限り更に弱体しそうなんだが
理屈はよーく分かる、確かに逆マック的な性能はある
けど使い手的には、反射・吸収・相殺なんでもありで空中タメ不可とかで、
チャージショットもそんなに強くないというね…
この辺も使い手と対戦相手で互いに納得できない部分か
まぁチャージショットと引き換えに近接強化ってのは断然アリだと個人的には思う
(実際にそんな調整があるかどうかはさておき)
近接強化来てもCS弱体化されたら萎えるわ、ガーブレの要だし
ニコニコやようつべ見たけど
今作はOPもそこまでかからんし160程度では安定してバーストできるサムスの主力になると思うわ
逆に遠距離と中距離だけの〜とか言ってる奴みるとえぇ…ってなるわ
そんな奴いないけど
なんか変に意識して笑ってしまった
おれの立ち回りはCS保持して空グラで牽制して中距離保ちつつ、近接誘って下強など入れたりするからやっぱりCSが強くないとプレッシャーあたえられないわ
下スマは尻餅状態で落下してくる相手に入れるのくらいにしか使ってないけど、強化されなくてもあんまり不満に思わんね
近接でのバースト択にも入るし無くなられたら困るわ
各種近接技の強化と引き換えだとしてもダメだわ
普通に中堅あるとは思ってるが、引き換えにせずとも近接のスカり直したってバチあたらんわ
あんまり見かけないから対策が進まないってのもあるけど
正直グラップは大J急降下でちょこっと使う程度に抑えといた方よさげ
あとテクニック的には立ちキャンNBがかなり有効だゾ
立ちキャンNBって何のこと？初めて聞いた
俗に言うTANIステのこと
見つけたTANIさんがTANIステって言う呼び方嫌がってたから別の呼び方で書いた
立ちキャンに関してはネットで調べた方が早いけど一応仕様だけ書いとく
左右どちらかにスティックを倒す➡その後1F以内に倒した方と逆に倒す➡右→左入力だと左向いたまんま右方向に微妙に移動する逆もまたしかり
Cスティック攻撃やNBと相性がいい行動とされるゾ
taniステNBのことか、サンクス
3DSだからできんけど、窓対抗戦見てたら立ち回りに取り入れたいなぁって思うわ
結構練習必要だけどボム何かと合わせてTANIステでチャージ溜めると安全でうまあじ
まれにしか出来んから安定させるの諦めてたわ
トレモ潜ってくるぜ
これがあるだけである程度の人はcsに当たってくれるし大分楽
対抗戦とかでいえばうたたねさんって人が安定すごい
taniステNB前に練習してたから久しぶりにやったら前よりかは安定してた、相変わらず左にやるときは強ミサイルに化けやすいけど
ってかtaniステのやり方微妙に間違ってやってたわ、操作方法書いてくれてサンクス
>>117
シークは鉈や弱でガードさせて掴んでくるから怖い
得意のメテオもシークの浮身相手じゃ意味ないから辛い
上スマと零距離ショットの強化が一番強化らしい調整だと思う
ミサイルなら2種とも発生3F短縮・後隙5F削減(全体動作8F短縮)とか
そんな感じの調整してほしい…まずなさそうだけど
具体的にはファイアーと大Ｊからの空前・リザイア・ファイアーのくっそ理不尽な３択
先に弱や下スマあたりの死んでる近接技なんとかしてほしいけどな
むしろ弾幕を展開してサムスが接近して崩す機会を増やすほうが攻めブラになる
FBと一緒に飛び込むマリオを想像すればわかりやすい
というわけでミサイルの後隙減らしてくれ
あれほんま羨ましい
てかさサムスってDAと掴みの二択ばっかだからサムス向かってきたらジャンプする人多いけど、そこに空上めくりから展開していけると強いよね
いい加減悟りな？そういうアプデはこれからもこないしサムスはそういう調整のされる位置じゃない
ルフレが真上から攻めてくる時は大抵リザイア狙いだから徹底拒否ダメージ差ある時に狙ってくることが多いことを知っておけばタイミングはかりやすい
空中制動は並だからグラップで牽制しておく
走り遅いからなるべく地上で相手するようにする
ファイヤーはかわせ
少し近づいて打てるから意識した方がいいと思う
マリオは今まで空下気にしてたけど、反転sj空後一番怖いな
序盤のダメ稼ぎと終盤のバーストで召された
サムスの空上は用途多くてほんと強いわ 強いて言うならダメージあげろ
キツイキャラなんてソニックロゼくらいでシークマリオゼロサムは対策すれば普通にやれるわ
日本語で頼むわ
ピクオリは序盤の掴みからの火力が痛い、中距離はピクミンが飛んでくるから隙をついてDAするけどちょっと遅かったらガーキャン掴みされるからシビアな相手
正直数が少ないから助かってるだけで増えたらきついわ、まあ増えたら色々立ち回り試せるからいいかもしれん
嫌いな奴が出たら速攻自殺＆ブロックね知ってる知ってる
相手がサムスの対策甘くて尚且つこちらが相手キャラの対策完璧とかじゃないと
ボム撒くタイミングとしては遠距離で安全にチャージ溜めたいときとか崖周りぐらいにしといた方よさげ
グラップに関しては小jグラップより大jグラップの方フレーム少なくていい
チャージ溜め中断からの空下とかの空下の使い方もかなり重要
移動しながらふれてラインも詰めやすいから追撃がそそる
ただ引きながら出すとほぼほぼDA刺されるので注意
足早い奴ら苦手だから個人的に取ってる対策書いてみた
このスレ本気でネガキャンしてる感じあんましないけどなぁ...なんかメタナイト使いみたいな感じのだと思ってたけど...
マジでシークマリオゼロサム戦で心得てる事とか教えてくれ。
簡単でいいから。
シークはもう荒らすしかない
これ強いな
空ダをググって練習する作業を始めるんだ
e-sportsの記事にダムスカラーでコンボムービー挙げてる人の動画紹介してるのがあって
それでその人の動画の中にサムスの基礎動画があったんよ
そこでやり方紹介しててくっそビビった
➡からの⬅NB
で出来る
入力長すぎるとミサイルに化けるから注意な
てか動画見た方早い
つべで 「Smash 4 Samus Guide:Samus's Arsenal」
1:20くらいからのチャージショットの解説で出てる
最初見たときマジでビビったわ...
他にもこの人の動画有益なものが詰まってる
まだ全部見てないけど
同じくルフレのトロンとかも空ダ出来ないからこれが必須のテクになってくる
鼻水もいつまでも足場に刺さるし謎仕様
意外に反転CS書かれてないのな
次テンプレ追加するとしたら
・空中反転NB
崖奪い➡反転NB
・崖際ボム➡メテオ
・崖グラ
とかそんなん？
いい動画だったサンクス
けどなんか特殊なことかと思ったけどやっぱ普通の反転じゃないか！
むしろ空ダがこの性質を利用しているから空ダを知らないのかと思ってしまってね
ところでマルスとシークの空前リーチ比較vineをkwsk...
��スクリューのぶっ飛び角度変更
��空Nの後ろ方向の変更？
��大j急降下空グラ
��taniステNB
も欲しいな
スレの終わり頃には忘れてそうだけど
空ダってこれの応用番だったのか...自分が無知すぎてこのスレの住人が途端にレベル高く見えてきた...いや実際研究頑張ってると思うけど
何だ違うのか
本気で今まで知らなかっただけだと思っちまった
別テクではあるけどそのうち二つは反転NBを応用したテクだぞ。
詳しくはググろう。
ちなみに反転NBは64時代からあるテクです。
範囲の強化でデブキャラに対してめり込ませると表裏両方当たることがあって火力が高い
あと前慣性急降下の裏判定の持続当てで中％で弱、横強
80％くらいで横強、ギリギリ横スマが確る可能性がある
トレモカウンター検証なんで気になったやる気勢いたら検証求む
また対抗戦勝ってたぞ
それはただサムスというキャラがメトロイドというゲームが好きで使ってるだけだから
性能に惹かれてサムスを使う者とは適合性に大差があって当然
勝てないお前らはいわゆる「メモリの無駄遣い」をしてる
ガークラボムメテオ楽しいです(マジギレ)
弱の反確や地上掴み関連・横回避とか根本的な部分に難があるから強キャラには到底届かない
個人的には弱〜中堅の間の微妙な位置にいると感じるわ
他のキャラスレもネガらば民達にも強化案ばっか妄想してないで現実を見て努力しような
ネガキャンじゃないけどこの辺改善されたら中堅上位あると思うで
隙あるかわりにリーチあるから サムスと相性いいだろ
毎回掴みをその場回避なんてニュータイプじゃあないと無理だろ
窓でもそうだけど掴み成功率高いし
ライン詰まって拒否できなくて死ぬのが一番の弱点だからそこから逃げれる技あったら強キャラだったわ
ちょっと逆詐欺なんじゃないかと思うこともある
そんなところにサムスが並べられると思ってるのか
もちろん強化と弱体に関してな
そういう連中が今のキャラランクだと中堅辺りに位置していると言うわけか
だがそう考えてみるとゲムウォとか糞犬とかトリンとかサムスからしたらアホみたいにキツいキャラも中堅にいるわけか
だとすればサムスが中堅に行けるのはまだ先の話になりそうね
あわよくば空上空上スクリューだし
コロコロ君のほうがストレス無く狩れる
安定したバースト技が弱くなったのはこっちからすれば助かった
中堅とかサムスの位置付けはそんなに気にしてないな、立ち回り磨けばなんとかなる
その欠陥がなくなれば中堅のさらに上にいけるはず
横回避とかは不変だとしても、弱の反確とかその辺が改善されれば十分
…問題はいつになったらその辺が改善されるかということだが
いつまで下強を弱の代用で使わせる気だよ
ほんとこのキャラやり込めばやり込む程強くなるし楽しくなる
まぁ全員がそう思ってればいいんだけどね
このスレでも糞犬だの 自分のキャラ性能差し置いて別キャラ煽りやネガうざいしな
不快に思う奴いるのも当然だよな
欠陥があるのは間違いないが、底辺クラスの常連だったのが特別でかいアッパーもないのに中堅じゃね？と話題になるようになったあたりプレイスキルで伸ばせる部分はまだまだあるキャラなんだなあ、と
欠陥修理とアッパーはもちろん待ち遠しいが、現状の性能を引き出すために頑張りたいところ
何言ってんだ？糞犬は糞犬だわ
飛び道具で圧倒できる度合いが段違いなんだが
糞犬が糞犬と言われる所以を知っとけ
まあこれも思考停止ネガ認定するんだろうけど
サムスに苦戦してるようならスマブラやめとけ
飛び道具拒否は全部大jグラップでいい
ミサイルなんかは後隙に対してリターン不味すぎるからほとんど振らなくておk
ボムに関しては缶があるせいで撒きにくい上そもそも犬側からしたらわざわざボムに近づかざるを得ないような立ち回りはする必要がない
犬は飛び道具だけでサムス側の動きの大部分を制限できるからあまりボム撒かない方よさげ
飛び道具捌いて接近して叩く時は小j回避で裏取れるようにしてる
そこから空後出してもいいし回避読みで酢味噌出しても結構当たってくれる
酢味噌なら皿も潰してくれるしな
ただ相手がそのままガード固めているとこっちの着地隙に掴み狙ってくることが多い
だから低%の内は空後のノックバックで掴み拒否したりわざとめくらなかったりのフェイントも織り混ぜてる
と言っても近接でも飛び道具でもサムス側ガン不利もいいところだから大抵の場合相手の回避と掴みを読む必要がかなりある(他キャラよりも)
慣れればどういうタイミングで相手が掴み振ってくるか癖が分かってくると思う
崖回りについては空前のリーチ生かしたj上がり空前なんか狙ってやってくる
だからボム一個だけ撒いてガード固めて上強とかのリーチある技置いとくといいぞ
ただ犬使いは人口少なさ過ぎて対策が難しい
だからtwitterとかメイトとかで犬使いの人に対戦お願いするのも手だぞ
最後に
サムス犬のカードはサムス側初見で勝つのほぼ無理なんで
何回かやって癖覚えてやっといい感じに勝てるぐらいに思っとこう
そうすればガチ部屋とかで一戦抜けされても相手が腰抜けなだけと分かって糞なのは犬ではなく一戦抜けしたプレイヤーだと分かるはずだ
皆がんばれ
ありがと
…というのはおいといて参考になったよ
けど冗談抜きに辛いカードだよなぁ
復帰阻止に全力注がんとやっとれんわ
窓とかはちょっとハードルが高い
窓は全然ハードル高くないぞ
俺もサムス窓とメタナイト窓近日中に入るつもり
もちろん新しくスマアカ作ってからな
メタ窓主とか蛙窓主のツイート見てみればどれだけのハードルの高さかどれだけフラットかがよく分かる
ボムメテオの確定%帯まとめてそれ土産にしようかな...
連レスすまん
リプレイ上げればみんな意見出す事も出来るし、どうせ今話題無いし
メタナイトも使える
他は使えない
俺はその場復帰や着地隙みたいな何かしらのチャンスがあればバンバン撃ってるけど、プレッシャーかけていった方がいいのかな
お互いがチャージ縛ってやっと普通の対戦できるかな？ってレベル
酢味噌やボムでシールド削ったところにディレイかけて撃ったり
崖外降りながらNB➡j空前とかしたり
この復帰阻止方法はかなりオススメだゾ
空グラ多目に使って小j回避意識させたところに撃つのもいいゾ
色々自分で使い方研究してみよう
サムスの技って狙い目は腐るほどあるから
CSで気にするべきはワンパターン補正よりワンパを相手に読まれることだと思うから、撃つ撃たないは試合毎、場面毎にに切り替えていけば良いんでないかな
反射持ちに関してはCS溜めて、あえてギリギリ当たらない位置に撃って反射すかし狙ったり、自分が普段CS撃つ場面であえて味噌やグラで我慢するとか、変化を意識して戦ってる
第一は相手のぱなしや甘えに対するお仕置き
相手が我慢できずダッシュ上スマだとか突進技ぶっぱしてきてそれガードしたときに
横スマ根本やスクリューじゃ終わらないけどチャージ持ってたら終わってたとか
天空やシャトル復帰みたいな狙いやすい行動が見えたときに溜まってないとか
適当に撃ってるそういう場面で後悔することはかなり多い
択や立ち回りの読み合いで外すのは根拠やゲームメイクがあるなら別にいいと思うんだけど、
サムスって立ち回りで技当てて相手を不利状況背負わせる→相手が建て直してる間にチャージ
ってしないとなかなか溜められなかったりするから
とりあえず数撃って当てようとする撃ち方だと
やっぱり立ち回りで沢山勝たないといけなくなってくる
このキャラ別にそんなに立ち回り強くないし、それでも無理に溜めようして動きが悪くなったりして絶対歪みが出てくる
他キャラと違って逆に自分が不利状況背負ってても溜めることができないのもあるし
チャージ読まれてる我慢できず撃ってガードされちゃう
立ち回りもキツくてチャージの回収も間に合わない
そうやってどんどんジリ貧になって負けちゃうのはもう読み負けとかじゃなく心量負けだよね
我慢できたらさっき書いた通り相手の心量足りないぶっぱとかきて確定とれたかもしれないし
ぶっぱなすにしてもせめて読み負けといえるような撃ち方じゃないとダメだなって思うね
反射持ち相手だと意識させるために溜めるけど使わないってことはあるな
バカみたいに反射技振る相手くらいだけど
脳筋が多いキャラ相手だと開幕無チャージ撃ってDAしたりもするな
上の会話はなにも適当にぶっぱなすとか言ってる奴は居ないだろ
トドメの時のため温存するか、ダメ稼ぎに立ち回りのなかで撃ち込むかって話だろ
チャージをすると言う行動自体も牽制になるしそこからの行動はバリエーションあるんだし立ち回りに十分使えると思うが
トドメ以外にも使い道はあるし幅広く議論した方がいいと思うが
>>231は>>229に向けてな
長いと言ったが要点がまとまってない事の方が読みづらいんじゃ
>>229に関してなら心量負けとか言ってることはまあ、わかるが
汚ないぶっぱとか相手が我慢できずにとか
前提が偏りすぎだと思うの
そもそもチャージ当たったら終わる%で痺れきらせて突っ込まさせてガーキャンとれてるなら
お手玉なり復帰阻止なり比較的強みの分野だし良いんじゃないか？
相手が遠距離嫌がってしびれを切らして突っ込ませる為の手札の１つがNBだと思うし、そう言うのはぶっぱとも言わないと思うのだが
攻撃通して相手が立て直してる間に溜めると言うのもサムスの基本サイクルだと思うが、それがもったいないとも思わんな
さっきも書いたが溜めから発射と各種ガーキャン行動が出来るんだし問題ないんじゃなかろうか
３行以上の考察は窓に書いてくれ
関係無いところで攻撃してすまんかったわ・・・
CSを撃つか？撃たないか？どこで撃つか？みたいな話はサムスの攻略として有意義だと思うからいらん揚げ足とらず意見ぶつけるべきよな
すまんかった
CSはサムスの軸としていつも撃つぞ撃つぞってやるの好き
ミサイルの有効活用がちょっと悩ましい
復帰ルート妨害ぐらいだろうか
ちゃんと喋れ
サムスツカイ ウソ ツカナイ
コレ ジャングルノオキテ
そのためにもキャラ対が必須で、キャラごとに何がどう繋がるか、出し得な技は何か、どこで差し込みや反確取れるかをきちんと把握する必要があって、ここを押さえるだけでも結構化ける。
それ強弱関係なく全キャラに言えることや・・・大切なのは違いないが
カラバリなら青(フュージョンもどき)か紫(グラビティ)がお気に入りだな
緑以外はきっちり原作要素入ってるし、ここだけは割と評価してる
酢味噌は着地狩りで撃つのとシールド削りで圧掛けるのとの二つぐらいに絞って使ってる
何をどう捉えても出し得技じゃないからキャラに合わせて用途絞らなきゃまともに振れないのがな
使用者少ないし色変えが楽
元々か対応キャラだからキャラ対詰めることでの伸びしろは他のキャラよりあるってことじゃないかな
>>238
なんだかんだで味噌は結構巻くかな
飛び越してくれたらラッキー程度だけど、普通に走ってこられるより飛んでくれた方が楽だし
ボムと組み合わせて巻いておけばつかみも通しやすくなるかなと
まあ、復帰ルート制限に巻くのが一番リスクリターンは釣り合ってると思うが
CS溜めるにしても撃つにしても、阻止に出ていくにしても一発撃っておくとこっちが動きやすいわ
個人的には緑じゃなくてXと同じく黄色の方が良かったな。ノーマルスーツっぽくて、スーパーメトロイドの序盤みたいでいいわ。
DXやってた人には緑も思い入れあるんだろうけど。
ちな密着ボム降り➡j空下の方法で全キャラ検証中のときのことな
それで何故かDDだけ決めにくくて
密着ボム降り➡急降下j空下でようやく安定するようになったんだよ
これってつまり愛されボディ？
あと近々ボムメテオの%表仕上げるつもりだゾ
ttp://i.imgur.com/IRJNyyz.jpg
期待
>>252
うむ
あと自分は裸足のダークサムス結構好きなんだけど同じ人いるかな…
サムスよりも魔王すぎるピーチに目がいってしまう
ボムメテオにも色々やり方あるからな
大まかには
・密着ボム降り➡j空下or急降下j空下
・ボム➡後ろに小j➡急降下空下
・大j中空辺りでボム降り➡j空下
なんかが比較的決めやすい
図体でかい奴には密着型決めにくいから注意な
でもそいつら以外なら基本的に密着型が決めやすく感じる
爆風当てを強く推奨しておく
あと密着降りの欠点として距離感ミスるとボムが直あてになってタイミングずれることが分かった
やっぱりボム➡後ろに小j急降下空下が一番良さげ
コロコロ意見替えてすまんな
また一から検証しなおしだわい()
どの方法でもボム直当てしちゃダメだ
というかボムがちゃんと2hitしてくれなかったりカウンター回らなかったりで心折れそう
密着当てだとキャラ限でボム直当てしてもメテオ決まるわ
多分落下速度早くないキャラだけだと思う
これも各キャラ調べて表に追加しとこ(メモ帳を起動)
なんもできんが応援しながらサムス練習してるで
意見求む
どちらでも良いけど
デクの実使ってピヨり中の仕様調べてたら困ったことに相手を動かしたら崖で止まらずそのまま落ちたのよね
つまり
密着型はボム降りする時に相手をすり抜ける必要がある➡ピヨり中の相手をボムですり抜けようとする➡相手押し出す➡／(^o^)＼
ってことになる
と言うか実際に一部キャラ(今んところドンキーとか)にはまず決まらなかった
何度かやってギリギリ距離感つかんでやっとって感じ
密着型が決めやすいとか言った奴誰だよ()
欠陥ばっかじゃねぇか氏ね()
失敗することまず無い
三段目は明日かな
キャラセレ三段目終了
よろしく
淫夢のやつ？
そう
>>273
他の人だよ
悶絶psi少年ってタイトルだったか
ゲッコウガにボムメテオ狙う意味無いことが判明
ボムメテオ確定バースト%➡48%
上シフト横スマバースト%➡44%
補足:ゲッコウガはピヨり中のみ上シフト横スマが当たるようになります
上シフト横スマの分とか調べてたら時間かかっちまった
補足:クッパ・ドンキー・ロボットには急降下空下でなく普通の空下でないと当たらない模様
ガノンはどっちでも良いが普通の空下の方が安定する
リザードンは急降下じゃないと当たらない
どういう基準なんすかね...
安定度に差が無ければ調べることも無かったんだが小jの時相手押し出す距離に結構な差があって調べざるをえなくなった
俺もなんかネタ見つけられないかな…
面倒臭いから当たるか当たらないかだけでいい？
今んところ細身のキャラには急降下仕込んだ方がいいと言う結論が出てるんだが
ボムの当て方から説明してもらえるとありがたい
以前のレスで書いてあったはず
まあ今作成中の表にもやり方は書いてあるから全キャラ調べ終わったら挙げるよ
それまでガークラの練習でもしててくれ
指てかてかしてスマホ打ちずれぇ
キャラセレ五段目終了
あとちょい
そんな前じゃなかったはずだ
でも方法がたくさんあってどれをイメージすればいいか分からなくて
終点化ステ壁なしで復帰しきれない%(完全にバーストラインを越える%)
〜崖端最大溜め横スマ(シフトなし
・上シフト)でブラックサンダーが出る%
で表記
壁があるステージの場合壁キック持ちや張り付き持ちは下バーストライン越えないとほぼ帰って来られるため壁なしステージで検証
逆に壁キックor張り付きを持たないキャラは()内%を省略
例外あり
なおボムメテオの方法については全て
①ボム➡小j急降下空下(安定)と仮定
全キャラにあまり差が無く実戦でも安定して決められるためこの方法にした
またボムはタイミングを均一にするため直に当てる(2hit)のでなく大きい爆風(1hit)を当てる方法で検証
限定的になってしまって申し訳ない
ただ1hitの方が安定するとは思う
ボムメテオの決め方として他には
②密着ボム崖降り➡空中j空下(高難度)
③大jボム崖降り➡空中j空下(1〜5%足りないとき様)
等の方法がある
他にもあるかもしれないので各々研究してもっと安定する方法を開発欲しい
キャラごとにいくらか補足を入れていく
ルイージ:46%〜54・47%
ピーチ :23%〜51・45%
クッパ :42%〜64・58%
補足 :このキャラに関しては急降下空下ではなく普通の空下でないとメテオが決まらないので注意
ヨッシー:30%〜56・50%
補足 :ピヨり動作中大きく頭を振るため横スマもメテオ狙いにくい
ロゼッタ:44%〜47・41%
補足 :チコを上強なりで剥がしてからやるのをおすすめする
jr :41%〜54・48%
ワリオ :27(45)%〜57・51%
補足 :CPUがバイク復帰してくれないため(45)%を実質的な目安にして欲しい
ゲッチ :28%〜45%
ドンキー:26%〜63・56%
補足 :このキャラに関しては急降下空下ではなく通常の空下でないとメテオが決まらないので注意
DD :27(47)%〜52%
リンク :29%〜55・50%
補足 :
上シフト横スマはピヨり動作中頭を上下させるのでスカることがある
カス当たりにはなりにくいのでタイミングが大事
ゼルダ :36%〜49・44%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるので少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
シーク :38(43)%〜48・42%
ガノン :29%〜59・52%
補足 :横スマはピヨり動作中体を大きく前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
トリン :31%〜52%
サムス :36(55)%〜58・52%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を後ろ側で前後させるため気持ち前めで狙うといい
ゼロサム:24(43)%〜47・42%
補足 :ピヨり動作中ヨッシー並みに体を前後させるため横スマもメテオも狙いにくい
補足 :ボムメテオはバーストライン越えないと確定で復帰されます
横スマはピヨり動作中体を前後させるため少々狙いにくい
パルテナ:39%〜51・45%
マルス :29%〜51・45%
アイク :32%〜57・51%
ルフレ :32%〜53・47%
カービィ:42%〜46%
デデデ :(53)%〜61・55%
補足 :ボムメテオはバーストライン越えないと確定で復帰されます
%差狭すぎ
メタ :42%〜47%
補足 :ボムメテオはバーストライン越えないと確定で復帰されます
マック :12(43)%〜48・43%
補足 :上シフト横スマは気持ち前めで狙うといい
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
ファルコ:38(43)%〜47・42%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
ピカ :(44)%〜47%
補足 :CPUが同じルートでしか石火してくれないので(44)%を目安にして欲しい
%差狭すぎ
リザ :40%〜60・53%
ルカリオ:(49)%〜54・48%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
ボムメテオはバーストライン越えないと確定で復帰されます
上シフト横スマの方がボムメテオよりもバーストラインが短いためボムメテオ狙う意味を失いそう
ただベク変があるため一概には言い切れない
プリン :32%〜43%
蛙 :(48)%〜51・44%
補足 :ボムメテオはバーストライン越えないと確定で復帰されます
ピヨり時のみ上シフト横スマが当たるようになる珍しいキャラ
ボムメテオ狙う意味を失ったキャラ
犬 :36(44)%〜51・45%
補足 :ピヨり時のみ上シフト横スマが当たるようになる珍しいキャラ
ただピヨり動作中に頭を上下させる時を狙うので蛙より難しい
ロボット: (48)〜57・51%
補足 :ボムメテオはバーストラインえないと確定で復帰されます
上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるがもとの判定がでかいので特に問題無く当たる
このキャラに関しては急降下空下ではなく普通の空下でないとメテオが決まらないので注意
補足 :急降下空下でもいいが体が小さいため事故りやすい
CF :32(51)%〜55・49%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるので少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
村人 :(50)%〜54%
補足 :バーストライン越えないと確定で復帰されます
ピクオリ:(45)%〜47%
補足 :ピクミンの種類によりますがバーストライン越えないと高確率で復帰されます
(デフォの赤青黄では復帰されました)
フィット:44(53)%〜53・47%
ドクマリ:16(51)%〜54・48%
ブラピ :(51)%〜53・47%
ルキナ :27%〜51・45%
シュルク:34(53)%〜55・49%
補足 :モナド翔使われるとバーストライン越えないと確定で復帰されます
34%はモナド無しの復帰です
モナド無状態:34(53)%〜55・49%
モナド翔状態:(44)%〜50・44%
モナド疾状態:31%〜55・49%
モナド盾状態:63%〜94・86%
モナド斬状態:31%〜53・47%
モナド撃状態:28%〜48・42%
金玉 :(50)%〜53・47%
補足 :バーストライン越えないと確定で復帰されます
余談 :トレモでわざとバーストさせなければトランポリン復帰阻止の練習にもなる
岩男 :37(47)%〜55・49%
ソニック:43(50)%〜52・47%
クッパ・ドンキー・ロボット
窓入りて〜(疲労から来るチンパン化)
これ3DSです
データは有り難いな
30％もあれば十分だからおかしいと思ってた
まあなんにせよお疲れ様
ゆっくり休んでてくれても
助かるわ
さらに言えばメテオ食らった瞬間はピクミンが一時的に本体と距離が離れて持ち数０扱いになるから、持ってるピクミンの数すら関係なしで最大距離で復帰できる
はえ〜すっごい詳しい
メテオ以外の情報も参考にさせてもらいます
全く気づかなかったわｗ
不利フレーム教えて欲しい。計算の仕方が分からん
例えるならガノンのガード解除横スマがギリギリ決まるくらい隙がある
少し期待してたけどダメみたいですね...
貫通性能のない飛び道具はみんな吸われるんだよ
CSが弱いわけじゃない
少ない強みの一つが通らんのはキツい
今作のサムスはCSに全振りしたような偏った性能してるし
ピクミンやフルーツでCSが完全に相殺されるから不利過ぎる
1ストも落とせんのがざらなんだが
対策教えちくり
少し離れてリーチ長い上強置いたり、横回避読み空下
あとはジャンプFBに空後合わせたりすればまあ戦える
あとマリオで注意するのはガーキャン空後、横回避、ぶっぱ上スマ
ピクオリはややキツめ
マリオはFB追いかけて安全にラインを詰めれるのが強い
あと上スマ対空
迷惑なんだけど
迷惑なんだけど
基本子供はあまりトリッキーなキャラは使わない わかりやすいキャラ使う
使いこなせたら強い弱いはあんま気にしてないと思う
ボムとか崖回り
けどキッズはサムスのことCSしか見てないからなぁ
ルカリオとかマックとかもコロコロして波動ぶっぱやスマッシュぶっぱみたいなわかりやすい戦法しかやらない(わからない)
近接戦不利なのは言うまでもなさそうだが
衝撃波も多分ＣＳや空中掴みで消せるし
これってダウンからの起き上がりにチャージショットが刺さるんだな
道理で弱いわけだわ
やっと納得できた
受ける側は外側受身安定だな
内側とその場は掴みリスクが高くなる
もう心折れそう
空Nで空対空するとキャッチ含めて攻撃できるけど読まないと難しい
CS中〜フルチャージするとロックマンは何もできないから空グラ牽制しながら甘い回避を狩ったりDA差す
空グラ出したい距離で直進のメタブレと噛み合うと距離も詰められてキツいからSJで揺さぶる
後はニコ動にある対Y○の動画見れ
豆２発分位は持続あるから、いけると思ったらガード張らずに溜める、みたいに
それもそうだな。
ルカリオ嫌い。
チャージ待機にjして近付いてきたらチャージキャンセルして空上でjにリスク与えるようにしてる
対ロックマンは弱と掴みの読み合いが厄介だから豆が届く範囲から離れてメタブレにチャージ被せていくのを一番意識すれば楽になるよ
近接になったらsj空下や下強でがんばれ
ボムで豆いくらか打ち消せたのか
チャージは中くらいまで溜めなきゃお話にならなそうね...
ガーキャン空上でリスクつけるのは俺もよくやってるわ
じゃあ俺からも１つ
ロックマンが崖待ちリーフシールドしてるところにスクリューぶっさすとシールドごっそり持ってけて崖待ちしてた時間によればそのまま割れるかもしれない
っていう...まぁ初見殺しにはなると思う
スクリューの削り値が意外と高くてこれでガークラ狙いたいって思ってたんだよね
チャージで割れるまで削るってのに使うには後隙が大きすぎるからボムのほうがいいし
だから狙えるんじゃね？ってだけのことなんだ
ところでスクリューには波動弾みたいなオートガードは無いのかなぁ
フルチャージで6割、スーパーミサイルで3〜4割、
スクリュー全段で8〜9割、ボム(爆風込み)で3割ほどシールドを削れるから、
スーパー→フルチャージの確定ブレイクと
ボム→フルチャージのブレイク寸前削りは十分実用範囲
しっかり当てれば結構割れる
遅れてすまんな
崖に向いてやると自分にボムが当たってたまにミスるけど上のやり方だと安定したよ
ボムの衝撃ですぐ落ちるってのは理解力不足で申し訳ないがよくわからん
取り合えず今検証中のやり方書いとく
相手と向かい合う➡爆風のみ当たるようにボム➡その場小J空下➡急降下
ってやつ
YBさんとか窓の人たちが推してた方法で
実際正確なデータ取るならこれが一番いいと思った次第
バック中急降下空下でも小さい奴にはいいし
今んとこだけどDDとシークに関してだけはバック中じゃないと決めにくくって仕方ない
長文書かないと説明つかないことなんて幾らでもあるだろ？
ボムメテオにトレモで挑戦したが地味に難易度たけーな
安定させるのに時間かかりそうだわ
Lineとかが基準になってるんだろうな 説明書すらまともに見ることできないガキが多そうだ
これって絶対サムスでも出来るよな、何回も起こった事あるもん
正直あれでもかなり実用的だと思うから教えてほしい
最近見つかったこの動きを完璧にマスターして検証までやったのかよすげーな
単独荒し引っ付いてないかこれ？
いつもおじさんつかってるからかすごいジャスガしやすいなと思った
ダッシュ開始からガード可能になるまでが早いというか
練習したいんだけどなんかオススメの動画とかある？
あとこのキャラは自分でキャラ対研究しないと上手い人相手にはお話にならないくらいボコボコにされる
成熟するまで時間かかるキャラだよほんと...
サムス窓対抗戦と、りどりぃって人が6つ動画あげてるから立ち回り参考にしてみるといい
ダッシュガードは優秀だけど空グラとCSで中距離維持して相手を動かすよう意識してみると楽になるよ
普段意識してなかったけどサムスってそこそこ足が速い利点が有ったんだな
サムスが足速いってなんの冗談？
実際は中の下くらいの速さだが
ダッシュガードが速いのはどういう理屈なのかね
スーツ着てるからキビキビ動ける()とかそんなんか
なんで上強狙っていくの？
ジャンプにささる
あとは知らん
空上の着地隙の長さも上強の発生もfor>Xだし
めくり空上で浮いた相手を上強でバーストとかっていうのはXでも割と使えてた
そういうことはご本人たちに聞いてくれ
シュルクくっそ面倒い
そんじゃあイきますよ〜イクイク
検証方法を少し変えてみた
相手にボム爆風のみを当ててはみ出したところを崖外ではなくステージ上からメテオを当てるものに変更
こちらの方が当てる位置がぶれにくいため正確なデータが取れそうだったから変えてみた
やり方:相手と向かい合う➡爆風のみ当たるようにボム配置➡小J空下➡急降下
コツは小J空下後の急降下のタイミング
ちょうどよく画面に向かって右斜め下部分の空下が当たるようにすると良い
馴れない内は難しいがタイミングを覚えさえすれば簡単に決められるはず
なお3DSの方記載の方法だとバック中するときに相手をステージ外へ押し出してしまう危険性があるためこちらの方法の方が安定すると思われる
身長の低いキャラにはバック中でも問題なく決められる
3DSしか持ってないのでトレモダックハントステージで検証
〜崖端最大溜め横スマ(シフトなし
・上シフト)でブラックサンダーが出る%
バーストラインを越えないと復帰されてしまうキャラについては()%のみ表記
マリオ :26(34)%〜47・42%
ルイージ:(38)%〜47・42%
ピーチ :23%〜45・39%
クッパ :44%〜57・51%
ヨッシー:32%〜49・44%
補足 :ピヨり動作中大きく頭を振るため横スマもメテオも狙いにくい
ロゼッタ:(31)%〜41・36%
補足 :チコを上強なりで剥がしてからやるのをおすすめする
jr :(39)%〜48・42%
補足 :(39)%はボム爆風と空下がカート部分に当たった場合の%
ワリオ :27(35)%〜50・44%
補足 :CPUがバイク復帰してくれないため(35)%付近を実質的な目安にして欲しい
ゲッチ :(29)%〜40%
DD :27(33)%〜52%
補足 :この方法だとやたらと決めにくいため狙わない方がいい
バック中急降下空下の方がよほど安定する
リンク :31%〜49・43%
補足 :
上シフト横スマはピヨり動作中頭を上下させるのでスカることがある
カス当たりにはなりにくいのでタイミングは計りやすい
ゼルダ :(34)%〜43・38%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるので少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
シーク :(32)%〜42・37%
補足 :この方法だとやたらと決めにくいため狙わない方がいい
バック中急降下空下の方が安定する
ガノン :31%〜51・46%
補足 :横スマはピヨり動作中体を大きく前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
トリン :31%〜46%
サムス :38(41)%〜51・45%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を後ろ側で前後させるため気持ち前めで狙うといい
ゼロサム:26(29)%〜41・36%
補足 :ピヨり動作中ヨッシー並みに体を前後させるため横スマもメテオも狙いにくい
補足 :横スマはピヨり動作中体を前後させるため少々狙いにくい
パルテナ:(36)%〜45・39%
マルス :30%〜45・39%
アイク :33%〜50・44%
ルフレ :33%〜46・41%
カービィ:30%〜41%
デデデ :(39)%〜54・48%
メタ :(28)%〜41%
マック :12(29)%〜42・37%
補足 :上シフト横スマは気持ち前めで狙うといい
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
ファルコ:(30)%〜41・36%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
ピカ :(29)%〜41%
リザ :(41)%〜48・42%
ルカリオ:(36)%〜48・42%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるため少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
プリン :(30)%〜38%
蛙 :(36)%〜44・38%
補足 :ピヨり時のみ上シフト横スマが当たるようになる
犬 :(31)%〜45・39%
補足 :ピヨり時のみ上シフト横スマが当たるようになるが
動作中に頭を上下させる一瞬を狙うので難しい
ロボット: (34)%〜50・44%
補足 :上シフト横スマは判定がかなりシビア
CF :32(35)%〜49・43%
補足 :上シフト横スマはピヨり動作中頭を前後させるので少々狙いにくいがタイミングは計りやすい
村人 :(36)%〜47・42%
補足 :上シフト横スマは判定がかなりシビア
ピクオリ:(32)%〜41%
フィット:(38)%〜46・41%
ドクマリ:16(37)%〜47・42%
ブラピ :(35)%〜47・41%
ルキナ :29%〜45・39%
35%はモナド無しの復帰です
モナド無状態:35(37)%〜49・43%
モナド翔状態:(30)%〜44・38%
モナド疾状態:31%〜49・43%
モナド盾状態:64%〜85・78%
モナド斬状態:(32)%〜46・40%
モナド撃状態:(28)%〜42・37%
パック :(35)%〜46・41%
ロック :(33)%〜48・43%
ソニック:(36)%〜46・40%
携帯だと問題無く表示出来てるんだけどPCだとどう？
有能サムス使いによってネガサムスが一掃されたが無能サムスの俺にはこの情報を活用出来る気がしないな
横スマする前にチャージするから、焦って位置取りミスったときは無念の下シフトに切り替えてるわ
スマアカも作ったし窓入りてぇなぁ...入りてぇよぉ...
戦闘前に5秒でもいいから相手キャラわかってからの間があれば見るんだけどなぁ
実際は連戦してる間にもういいやぁってデータ見なくなること多々ある
あげくあせって弱1暴発して掠らせる始末
ダサすぎぃ！
半コテとか全然する気無いんでその辺安心して欲しい
Twitterは日記みたいに投稿できるけど、掲示板だと日記風の投稿は嫌われるからね
まあ、あまり蛇足なところを書き込まなければ問題ないよ。データは有用だし
今度から気を付ける
連レスもすまんかった
G&Wでも全く同じ経験したし、空グラて地表付近には届かんのね
ガノンですらテクニカルな動きしてるのにサムスの空N空前はホムコンでも使い難いのかね
細かく言うと小j空後と薬の対処法とかをお願いしたい
あと機動力が無くて間合いを保ち易いから中距離位で戦うのがいいんじゃない?
空後でもできるのかな?できたら隙無し着地になりそう
前にもあったっけか
洗い直してみる
薬はジャスガして、甘えて出した薬に速攻で中チャージうてば楽になる
マリオと同じで中距離から隙みて差していけばいいよ
踏み台ジャンプから最速入力するとフルヒットが(ほぼ)確定するみたいです(対地・対空問わず)
ただ、強力の方は対地の低身長キャラ相手だと踏み台から出しても不発になるし、
突撃の方も向きが悪いと外れることもあったから結構不安定でした
お前はいったいサムス使いなのかドクマリ使いなのかどっちなんだ
ドクマリ対策って書いてたから分かると思ったが
痴呆老人のごとく一生このキャラどうしたらいいのって話してるの見ると悲しくなってくるんだけど
今までのテンプレに載ってないやつでもボム→メテオとか大j急降下空グラとか反転NBとか大事なテクニックもあるし
キャラ対wikiは詳しい誰か作ってくれればいいんだけどな...
まだだれでも投稿できるブログ形式にでもしたほうがいい
ドクマリスレで似た質問見たなと思ってID見たら案の定だったから
まあ別に目くじらたてる事じゃないけど
299 774％まで耐えました sage 2015/11/18(水) 15:33:51 ID:e06pUa2A0
サムス対策って皆どうしてる？キャラ差あるから余裕だろとか思ってたらボコボコにされちまった...
立ち回りから教えて欲しい
303 774％まで耐えました sage 2015/11/18(水) 16:15:51 ID:e06pUa2A0
皆グラップ苦手そうね...
やっぱり小J回避の飛び込みは有効か
参考にしてみる
普通に情報収集に行ってたんでしょ
相手の対策を知ってそれの対抗策作る事は大切だからな
そんな晒しあげみたいな事しちゃ酷い
相手スレにサムス使いですって言える勇気はないな
ドクマリだったら絶許
ただドクマリの方がまだぺーぺーだから自分の考えだけじゃどうにもならんところあってな
てかドクマリスレにいきなりサムス使い現れたら変でしょ
サムスってそんなに弱く無いよね
今はシークゼロサムソニックロゼッタの4強だよ
この中だとロゼッタには五分いけるかもね
トレモはヒモヘビ復帰しかしないからイメージ掴めん
当然それを見越して深いところからってなるけどそれだと弾速も落ちるしボムも絡めれば空下を当てるのは難しくない
しかも36勝4敗という
CSからの空後か。意識して狙ってみるわ、サンクス
是非対策教えて欲しい。
全キャラ中、一番性格の悪い人が使うキャラ、それがサムス
歩きながら下にスティックをずらす
でまた歩きにスティックをずらす
これを繰り返すだけ
せめてぜろさむと同じにでも
TANIステNBが使えるけど、失う物が多過ぎる
二段目繋がれ桜井4ね
一段目いらねえ
1段目は今のサムスの主力に近い
下強・下スマの吹っ飛びの伸びの悪さ
DA・横スマの根元スカスカ
空中技に手入れてる癖に、この辺放置なのがなぁ…
(一応横強は調整されたけど)
クラウド追加の際に上方修正されることも無さそうだ
サムスって全部欠陥技じゃね?
全ての技のネガを聞いた事ある気がする
普通 下B上強横強空後空前上スマ
弱い 横B横スマ下強空N弱
ゴミ 下スマ
下スマもバーストできないとこ以外は普通（サムスの中では）
缶「ｶﾗﾝｶﾗﾝｗｗｗ」
サムス「」
Ｘの頃は何かしら空中攻撃やればすぐ剥がれたのに
今作はピクミンまで攻撃が届いてないのか全然死んでくれない
白ピク剥がそうとモタモタしてるうちに接近されたり
せっかく剥がせたのにヒットストップ中に攻撃されたりするのほんとひでえ
空N、空下、上強のどれかで大体剥がせるけど
ラインちゃんとじっくり詰めればガノンでも五分までいけるだろう
じゃあ俺サムス使うね
サムスだけ刺さるのが意味わからん
桜井4ね
クッパにはイカれた投げコン渡しやがってマジで意味わかんねぇ
サムスのボムは過去作と比べてあんなに弱くする必要ってあったのか？
触れても爆発しない、サイズが小さくなった、ボムジャンプも跳ねない
まるでいいとこないじゃん
俺はゼルダに浮気するぞ
空中で出すとジャンプが消滅する64ボムに戻して欲しいか？
そっの方が死地だ！
エフェクト詐欺横スマ、糞隙掴み
はーほんま 桜井死 ね
つーかさリュカなんなん？あの掴み死 ねよ
サムスだけ今まで殆どアッパー来てなくてホント寂しい
そろそろなんか下さいよ・・・
強い弱いとか以前に他が楽しそうの調整の話してるなか冷え冷えとすんのほんとつらい
接近の弱さは鼻水吹き出すレベル
ただ空上の性能だけは良いな
足早いリーチ長いで少しヤバめ
下強もなかなかサムスに刺さる気がするし・・・
まぁ場外に出せば復帰阻止では勝ってるからまぁまぁといった感じかな
ていうかリミットなんかの技でサムスが80ぐらいで昇天したんだけど
前回強化されたからいいじゃんとかいう意見があるかもしれんが、
あの程度の調整を一般的にいう『強化』と呼んでほしくないんだよなぁ
正直言って、強い弱い以前に使ってて楽しくないのよね
強ミサイルとボムをDX並に
着地隙をX並にしても
強キャラになんないと思う
掴みの後隙減は微々たるものだし、横強はプラマイ、上スマつながらないのは発売前に修正しとけレベル
調整に他キャラとの差が開きすぎてきた
黙って使えよ
まずそっからだ
あれをどう調整したら発売直後のサムスになるのか分からないんだよな
ゲッコウガもアップデートでガクッと弱体化したけど
サムスの場合それ以上の落差だぞ
空後を64
空下をX
DAをDX
カスタムのゆっくり弱ミサがデフォだったらどんなに良かったことか
乱闘じゃかなりの恨みを買いそうだな
ところでゼロ距離チャージショットやビッグボムって強いの？
トレモでいじっただけで悪いんだけどNBはどれ選んでも強いと思う
パワーチャージは
崖周りに撃っとけば崖上がり完全対応出来るはずだし吹っ飛ばしかなり強い
零距離は貯まるの早い上に反射されないわバースト力空中スマッシュだわでこれもまた強い
ビッグボムは正直スリップボム強すぎて霞んでる感じある
崖はなし空JNBすると死ぬから気をつけとけよ
わざわざ疑問もたないでくれ
気持ち切り替えるときの慣用的な言い回しあるよ
やっぱり低速ミサイルのほうが強いですかね？
理想を言えば弱ミサイルは低速、強ミサイルは加速の組み合わせが
一番良かったけど、それだとさすがに強すぎるか…
横B:ミサイル低速&スミソ急加速
下B:スリップボム
上B:通常スクリューor突撃スクリュー
ってのが理想かな...
台上はもちろん、復帰阻止でも強いし
カスタム技の小ネタとして、スクリュー2種は踏み台から最速で出せばフルヒットする
ただし対地・低身長相手だと「強力〜」は不発になる模様
接近のリーチでは勝ってるから横強当てても反確をとられない位置を維持しつつ差し込みを当ててく
ボム多めにしてれば石火が通しにくくもなる
常に雷雲メテオとか警戒してれば反射ないマリオみたいなもん
これがデフォなら中堅上位いけたな
それでもゼロサム相手には苦戦しそうだけど
CSは弾速が命だし、ボムは制動力落ちた時点で大幅弱体化だし、スクリューだって発生遅いんだろ?
下手したら弱体化してるレベル
通常CSは結局ぱなすだけだけどこれはセットプレイに組み込める
スリップボムも0%からメテオ狙えるわでなかなかえげつない性能してる
カスタムで本当に使い道分からんのなんてビッグボムぐらいだと思うけど
それだと結局ガチ部屋行けないから勝ちたいならスーツ脱ぐのが１番早い
そういう時大・小Jミサイルそこそこな頻度で撃ってるんだけど
相手崖に掴まっててもちゃんと当たるから良いと思って書いた次第
地上でスミソ打って崖登り躊躇させてcs溜める位でいいんでない
距離空いてるから相手は警戒せずその場上がりでミサイル避ける事が多くてそこにCS合わせてる
某全一サムスの対戦動画見ててその中で使ってたから参考にした感じ
ビッグボムはどう使えばいいか本当に分からん
というか、あれに当たる奴なんているのか？
せめて画面中に２個出だせればな…リンクの巨大爆弾は２個だせるのに
爆発するまでやたらと時間かかるからステージ中央に撒いてライン詰めるのに使えそう？
後は崖下に落として直に当てるとかか
・横強…ダメージ微増、判定劣化
・上スマ…ふっとばし力強化、範囲微強化
・空N…範囲微強化、持続微強化
・空前…ダメージ微増、着地隙軽減
・地上つかみ…後隙微減 (振り向き除く)
・横必殺技…スーパーミサイル弾速上昇
・上必殺技…多段ヒットのベクトル調整
単純な劣化は横強の判定のみ、こんだけ変わってて立ち位置が変わらんとは…
一つ一つの変更幅が小さすぎるのと、肝心な部分(弱攻撃とか)にノータッチだからか
弾幕キャラのはずなのに弾幕らしい弾幕が貼れないのがちょっとなぁ…
そんなヤバい技だったのか…？
wikiに詳細載ってたけど、
横強の判定で優先順位の低かった5％部分の優先順位を上げたらしい
要するに、技の中で死んでた部分を機能するよう修正しただけ
それが本来の仕様なのかもしれんが、結果として使い勝手は悪化
初期の横強が壊れ技だったとかそんなんではない
(ぶっちゃけ横強のモーションで判定4箇所も分ける必要ないと思う)
終盤の横強→NBの(ほぼ)撃墜確定コンボが出来なくなった事
かといって横強先端で撃墜するのにもかなりの与ダメが必要で、結果的に劣化したって言われてる
吹っ飛ばしが微妙でCSが当てれる場面なんて実際全然なかったし
本来の使い方の先端当てが強化されて個人的には嬉しかった
開発途中のサムスってタイマンで最上位になれるぐらいの強さだったんだろうか…
なんかさ、その頃の最強サムスでも
タイマンじゃ今のシーク・ゼロサムあたりに勝てそうもない気がするんだよな
桜井の言う強いとユーザーの強いとでは何かベクトルが違う気がするわ
回避着地の隙がでかい今作でふわふわ挙動な時点で最強になれっこない
暴れの空Ｎがなくなってなおさらだわ
例え64〜４までのサムスで最も優秀だった技を寄せ集めてもシークゼロサム等々には勝てない
Xよりも戦えるようになったってポジティブな印象が強かったと思うがな
あの発言のせいで変にサムスの期待値が上がってしまった
というか不用意な発言やめて欲しいわ、桜井自身の首絞めてるじゃん
例えばガノンがルイージが選ばれなかったならルイージ最強だったのに、とか言う
そもそもユーザー様（）を煽るのが大好きなクズですし
多分次のアプデで最弱キャラになってるよ
なおゼルダ
なおフィットレ
その後も普通に強化され続けてるし
まぁ掴みスカは修正案件だけど
サムスで復帰阻止するとしたらどういう流れでいくのがいいの？
爆発判定強すぎて勝てないし
ボムなんて接触しても爆発しないしボムジャンプの復帰もできなくなった
ボムが強いと言われたことなんて今までなかったのに
ほんとそれ
(個人的には)空中攻撃の着地隙増加辺りはまだ納得できるけど、それ以外はなぁ…
つーか一年以上調整してんのに、未だにこういう愚痴が出るのがなんとも
完全にサムスのNBの強化版なんだが...
勝ってんの弾速とチャージ速度だけじゃん...
サムスが一次関数ならミュウトゥーは二次関数
問題はミュウツーは反射持ちということ
空ダ/ダメージ/貯め直し無し/ノックバックの大きさ/コンボパーツに使える/最大貯め硬直無し
今までは球の大きさが重要な差異だったけどアプデでその差もかなり薄れてしまったしね...
流石にネガキャンしたくなった
サムスは牽制にはミサイル使うしcsも掴みも択をせまるのに不便
サムスは割とガードを削り安くてミサイルの牽制からとかボムヒット確認からとか確定でcsが入る場面を作りやすい
ミュウトゥーはフルチャージしても相手がうっかりしないと当てにくい
だったら小さくうって掴みを狙ったり回避誘発させた方が強い
要は役割が違う
何%位かな？
それはステージ内側に投げられるのを死ぬ気で拒否するしかないな
DA即死拒否も含めて崖際でダメージ溜まるまで戦えばいいんじゃないかな
やっぱりサムスは落下速度とした方向への安心できる手がないから
ちまちました強化じゃランクは上がりづらいよなー
今までぶっちぎりで弱いとは思ってなかったしネガるのもどうなのとは思ってたけど
ある程度でかい声でアピールしないと強化こない感じがな・・・
そういう戦い方ならちょうどいい調整なんじゃね今のサムス
ボムでの崖の固め方なんだけど、ボムをずっと補充して崖の上にボムが常にある状況にする「その場上がり完全封鎖作戦」ってどうかな?
相手は回避上がりかジャンプ上がりの2択になって結構使えると思うんだけど
どうやってくらうんだよ
そもそも今作のサムスはそこまで待ち強くないから
まともに戦ったら試合にすらならない
あの最強のDAが一回当たるだけで即死っていうのが詰み過ぎてる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
CSとかワイヤーとか射程の長い技で待ちつついきなりDAで荒らしにいけるのは他のキャラにないよね
まぁ投げ弱いから立ち回りの中であんま択になってないんだけど
ちなみにXでもこの戦法はけっこういけた
それかSJ退きグラップ
意外とオススメ
全キャラ共通テクだけど、サムスのはリーチ長いしまぁまぁ使える
中距離の横強、上強、投げ
遠距離の空グラ、DA
そしてチャージショット
持っている選択肢をすべて使ってパズルのように組み立てないと勝てない
だが足の速いやつらには持続の短く範囲の狭い地上技をピンポイントで何回も合わせなきゃいけなくて
しかもそいつらは大抵出の早い飛び道具か反射を持っているのはなんなんですかね・・
から、これを崩さないで強くして欲しいんだけども
どこを強化すれば良いのやら
空中攻撃の着地隙減少とボムジャンプの復帰力をもう少しまともに戻してくれないかな
接触で爆発はガークラ固めし辛くなるかもって気もするから悩ましいが
今の立ち回り崩さない感じの強化だとこの辺が優先度高そう
空上、空グラの着地隙は1F減るだけでかなり面白くなりそう
どっかの新キャラは出し得技だらけなのに
ただ64からの継続組でサムスプリン以外が強キャラってのは公式の悪意を感じざるを得ない
元々ハンデキャラとしてデザインされてるプリンはともかく
サムスが同期と比べて弱いのはなんかなー
○老害
いつまでも居ると思うなサムプリファルコン
それが無理ならせめて横スマのスカスカ判定をまともにして欲しいよ
出した後隙を横強でごまかすかガードでしのぐかくらいの選択肢はあっていい
ガノンアイクが死ぬかもしれんが知らん
そいつらには適当に投げコンボでも与えておけ
ミュウツーのシャドボールに比べて
空中で溜めが不可というチャージショットは
技として完全下位互換の存在なのか
発射直後だけでもいいからさ
(こういった仕様変更はまずないだろうけど)
ミュウツーやルカリオみたいにチャージのプレッシャーで固まった相手を葬れる対の択持ってないのが一番キツい
それはそれで使えそうだけども
現状から「空中技の着地隙1〜2F削りました＾＾」程度の変化では焼け石に水だし
ただ今までの傾向を見るに、この程度の変化すら期待できなさそうなのが…
空中攻撃に関しちゃ空前着地隙が15F前後になれば万々歳？
地上攻撃だと
・低%の弱横強当て損改善
・DA根本スカ改善
・横スマ虚弱判定改善
・下スマ吹っ飛ばし強化
・上スマ全段繋がり易く
・掴み後隙減少 ぐらいか
必殺技だと
・NBチャージ中攻撃受けると貯め直しになるの改善
・ミサイル後隙減少
・ボム後隙減少orボムジャンプ上昇力強化
・スクリュー無敵付加(技術的にどうなんだろう)
サムス強化(改善)するなら大体この辺じゃない？改めて振り返ると欠陥ばっかだなこのキャラ
つっても30F→24Fだし…
元が無駄に大きすぎなせいで6Fという変化ですらあんま喜べんよね
多段ヒットで着地攻撃ないんだから着地隙は18〜20F辺りだろとか、
着地隙そのままなら判定やふっとばしはもっと強くていいとか、空前だけでも色々考えるわ
18F→12Fなら変わったと言えるけど>>680これじゃあね
全ての技が何かしらの問題抱えてるキャラってこいつだけだよなぁ
弾に食らい判定が付きそう
すっぽ抜けもスクリューなり弱1なり入るし
ただひとつ……空上のあのモーションはカッコいいことに変わりはないんだけど……
どう見ても頭から落ちてるのに着地隙皆無なのが激しく納得がいかない
下スマはスマッシュ技と考えないで発生早い前後に判定有る吹き飛ばしそこそこの強攻撃と考えるとゴミ技では無いな
でもその分で他のキャラとの差が
他キャラの下スマに総合性能で大きく劣ってるんで、役割こそあるけどキツいものがある
バーストラインは後方部分ですら約230％と弱すぎだし、せめて200％にしてくれんかな
あるいは発生・後隙2Fずつ短縮するとかして、全キャラ最弱ってとこだけは改善してほしいわ
全体的に技が弱すぎるから他キャラの下位互換技でもそれに頼るしかない
あの威力なんだからもうちょっと隙少なくてもバチあたらんな
正直どうでもいい技だから下スマ強化するくらいなら他に振ってほしいが
1on1なら1on1で、横回避読みやめくり対策でこの手の前後攻撃はよく使うぜ
使いどころとしては横回避読みとOP回復ぐらい？
でもダメージ不味いし空下か横スマ振った方がいい気はする
弱いものは弱い
使いどころはなくはないけどね
>>702
つまらんからリザスレに戻りましょうね〜
クッパと比較なんかしてないしするつもりはないぞ
崖上ボム撒き後の位置調整が楽
スマブラXで初めてボムを使ったときはバグかと思ったもんなあ…
サンクス
まあそりゃ強化は欲しいけど
最大まで溜まってたら横Bと合わせてシールド割れるしCSに頼りっきりですわ
サムスを見たら即自殺したくなるくらい苦手だから研究のためこのスレ覗いてみたけど
CSやミサイル警戒してガードしたり動いたところを掴まれたりDAされてボコボコにされてるわ
見てからだと間に合わない距離だし、ある程度近づくことが出来てもそこから何していいのか分からん
近づいてもサムスは技もそこそこ速いし、空中回避して着地前の攻撃してきたりとどうしてもタイミングが掴めない
サムス対策したいなら自分で使ってみるのが一番だよ
弱点が見えてくるというか最初は弱点しか見つからないから
そして使いつづけてればサムス使いが弱点をカバーするためにどう動いているのか理解できるようになる
飛び道具をガードした後にジャンプや回避もしてるけど
サムスは全体的にふわふわしてていつ何してるかよくわからず気がついたら攻撃喰らってる感じ
ただ毎回のようにストレート負けでほとんど攻撃すら届いてないからアドバイスのしようが無いかもしれない
狙って攻撃してはいるけどタイミングが合わずに回避されたり攻撃の外を通過されて反撃喰らうパターンも多い
>>726
実際に自分でも何度か使ってみたけど自分で使うと強みが全く見えなくなるんだよな
ただサムスのふわふわした感じが一番苦手だから自分で使い込んだほうが動きにも慣れていいかもしれない
その頃には立派な新人サムス使いになれそうだけど
なくはないです。
基本的に硬直作るだけで復帰にも使えんから封印前提の仕様のはず
一応、上空に打ち上げられた後の落下ずらしに使うとか、
空中攻撃の着地隙をボムジャンプで上書きする小技とかはある
シュルクやプリンみたいに端まで攻めてくる相手なら即死だけど
でもこうやって工夫するのが楽しくもある
これあったら絶対楽しいし強くなりすぎもしないから実装してほしいわ
むしろボムに殺されること多いからぶっちゃけなくていい
しなくてすむなら、無いに越したことないな
復帰距離もう少し稼げればな
サムス見たら自滅したくなるっていってる方居るが
パルテナとカービィだったら対サムスそんなにきつく無くない？
リザはカモだろうけど
それ強いられてるだけじゃないですかー
地味に困るのが爆発で相手の吹っ飛びが止まるうえに相手の硬直が短いこと
相手に横スマを当てた後に爆発して反確が何度も…
64並みに喰らい硬直が長ければまだしもね
対マックとデデデは試合中ずっとボム出してるかもしれん
って感じだろうなぁ
サムスはマックのスマッシュDA以外はろくに反確とれないし攻撃合わせようとしても相手スマッシュのアーマーに合ったらこっちが死ぬ
ボム撒いて攻撃させてそれをガードして下強で浮かしてお手玉する
スマッシュをジャスガできたら投げでもいい
ボムの後しっかりしゃがみガードすれば余裕持ってガードできる
相手がボムに突っ込まなくなったらボムを盾にCS溜める
相手が技透かすのが見えたら投げてもいい
復帰阻止はボムから上強
ボムガードさせてCS溜めてシルブレのプレッシャーかけるのも大事
参考になるありがとう
弱や連続ヒット技は途中で抜けられるし小ジャンプは妙にやりづらいしとますますこんがらがってきた
>>750
こういうのほんとリプレイで見たいわ
こんな上手くいくことなんてないんだが
その辺がサムスの弱みよ
横スマもそうだが全体的に攻撃判定が弱い＆狭い上に、当てても機能しない場面はよくある
他にも小ジャンプや横回避とか、ゲームシステムと噛み合わないが故の使いづらさもあるし
ボム撒きながらじっくり相手の動きに対応して立ち回れば勝てると思う
後デデデの浮遊は基本付き合わずにガンダッシュでライン回復したりステステで揺さぶりをかけたほうがいいかも
つまらないから（＾ω＾）
X以降はボムジャンプが弱くされた理由ってなんだろうか？
DXの性能だとしてもなんも問題ないと思うんだけど
サムスvszeroだけど惜しかったな
やっぱステージ終点以外ってことも重要みたいだな
DXのボムで超高速ダッシュするやつみたいな
今回は想定外のテクニックはガンガン削除してるから希望は無いけどさ
テクニックです
ミサイル崖キャン消されて
NB崖降り消されて...
ボムメテオは消えないよな？
前に動画で見た気がするけど修正されちゃったかな
残念
しかしモチベ上がらんな…
次のDLC実装時に強化調整なかったらどうしよう
消極的だが下方調整さえ来なきゃ諦められるわ
腕次第で中堅クラスとは試合できるしまあええって感じ
正直アッパーは色々と期待できない・・・
踏み台コンボすら出来ないし
Smash 4 Advanced Tech - Grapple Glitch
ttps://www.youtube.com/watch?v=CudA0QKB8YE
これマジ？ふざけんな！
あと普通の技でも密着状態は崖受け身できないぞ
つまり使い方を工夫すれば受け身取れない飛び道具が
崖周りを飛び回るというわけだ
崖周りでは空グラは攻撃に使えんし、CSで崖メテオを狙うのも大概むずそう
一方で炎攻撃は下強・横スマ・上スマ・空前・横B 2種・下Bと妙に多い
ぶっちゃけリザードンとかより炎キャラしてる
受け身取れないのは相手が崖と密着してる状態だけだぞ
>>786
この前相手がこっちの復帰阻止してきたあと崖につかまってたから
相手のダメもちょうどよかったしCSを無敵が切れる寸前に当たるように撃ったら
すっごい横方向にふっとんでいったから その仕様ならこの戦法も実用的かなって思ってね
電撃だけは変なふっとびして面白かったりはするが
これどうやってるの？
密着状態でなければCSは普通に受け身取れるし、
崖外落雷蹴だってベクトルずらせば壁受け身できるぞ
一回急降下が出て失敗してるからあのタイミングでグラップ離すとかじゃない?
スティック半倒しで
このシリーズ好きだけど、サムスがピックアップされてたので
全一あるだろ
ttps://youtu.be/AMaPq5F9wZM
ttps://youtu.be/j3ffWLnduDs
ttps://youtu.be/d-KCdluieXc
ttps://youtu.be/mScDkey_mgE
ttps://youtu.be/mMuQI7kAU2U
動画は適当に最近の選んだ
今じゃ対策積まれりゃ五分あるからなぁ
こっちが上位キャラに対策積んで五分に持ち込めるかどうか怪しいな
シークピクオリ辺りはどう頑張っても詰み要素残る認識
ロボットとか犬とかは対策の差がもろに出ると思う
5月の動画だけどこっから改善されたん？
英文は大して読めんけどサムス愛を感じる動画だった(白目)
5月以来の改善箇所というと、上スマの範囲・ふっとばし強化、つかみの後隙微減、
空Ｎの範囲・持続微強化、空前の合計ダメ＋1％・着地隙短縮…てとこか
(共通仕様の変化でCSでの崖落ち不可になったってのもある)
ぶっちゃけどれも大した強化じゃないし、動画で出てた欠陥の大半が解決してないな
上スマ(巻き込みやすく最後までヒットしやすい)
ttp://imgur.com/2NWDv3w.gif
上スマ（氷）
ttp://imgur.com/6HhJ4uo.gif
ttp://imgur.com/0iv1t1k.gif
横アピール(技変化)
ttp://imgur.com/Rx0LWVq.gif
横B(ミサイル+アイスミサイル)
ttp://imgur.com/1Qdwy66.gif
NB(空中溜め、空ダ可)
ttp://imgur.com/6nzKpxf.gif
ttp://imgur.com/qObIbcU.gif
モーフボール+ ブーストボール
ttp://imgur.com/MTc7P4W.gif
コスチューム追加(パワード、フュージョン、ダーク、ライト)
ttp://i.imgur.com/2TD4IkC.jpg
反復横飛びか何かか
まぁジャンプとかの基本動作はよくできてると思うよ
掴みや横回避も、初代から固有動作で再現されてるし(強いとは言ってない)
けど攻撃動作は……再現でもなくただの劣化版となった空Nとか、
原作要素の欠片もないカスタム技とか、新技も含めてほとんど擁護できん
これが致命的だよな
原作再現されてようが弱くちゃあな
同人ゲーだから再現多いのは当たり前だろう
地上技のバースト力上がんねぇかなぁ
まぁその通りか…同人と比べても仕方ないな
地上技のバースト力で気になるのは下強・下スマ(・投げ)あたりか？
与ダメージ据え置きでいいから、リアクション影響値を強化してほしいとは思う
何故本家これやらないの
>>818
>同人ゲーだから再現多いのは当たり前だろう
謎擁護やめーや
同人だから本家より再現が上ってそれ本家が最低限の再現ができてないだけじゃないの？
本来なら搭載してもおかしくないレベルの動きやコスがいくつかあるぞ
声高に導入主張するエセサムススキーのいう言葉には何の説得力もない
むしろ欲しいのはリアクション付加値と固定値じゃない？横強の長リーチと弱連の高ダメージを活かせるようにしたいわ
当てて反確は勘弁
初期ゲッコウガより強いサムスってのがいまいち想像つかないんだけど
まあ今度はいつ使うのかわからん状態だが
サムスのミサイルは出せる数に制限ついたのに着キャンまで無くす理由がわからん
ミサイル2種の強化は精々発生2F高速化とか後隙4F削減あたりが現実的だろうけど、
今までこの程度の調整すらされてないからなぁ…(スーパーミサイルの弾速upのみ)
全く問題ないと思うわ
サムス以上に弾幕貼れるキャラ他にもいるのになあ
ぶっちゃけミサイル2種って器用貧乏の極みだよね
隙でかすぎて牽制にもならんノーマル、
半端な威力で判定・バースト力共に貧弱なスーパー
バースト力か%もっと増やしてくれませんかね
隙をロマンキャンセルしたくなるレベル
早く入力すると弱２が出たり遅く入力すると投げるのも遅れて地味に難しい
どうせ割り込まれるし
横B二発でガーブレするぐらいは許される
まあこの期に及んでそんな大胆な調整やってくれないだろうなあ
空中技だけ絞って見ても、空Nは判定・持続をいじるんなら発生・威力も強化しろよと思ったし、
空前の着地隙30F→24Fにしても元がでかすぎて地味、やるなら20F前後にまで下げろと
ぶっちゃけ他の着地隙も全部－2Fして丁度いいくらい(個人的願望だけど)
当てて反確なのマジで糞すぎ
リーチ長いから先端だけ狙えってことなんだろうが、
だったらまず反転下強を出せるようにしろよって感じだよ
回り込まれた時にとっさの追い返しができねえじゃねえか
判定細分化もそのためだろうな
こんな受け身で対処出来る連携よりも削除すべき糞連携が他に腐るほどあるはずなんだがな
死に要素だった5％判定を機能するようにしただけだろ(判定4分割は元からあった)
まぁCS無関係にクソ調整なのは事実だが
ダメ変えんでいいからR付加値増やして反確消せと
元のスーパーミサイルが、超火力&超連射なのに
どっちでもないっていうヤバさ
近接のポンコツ具合と横Bの発生考えたら
弾数制限いらんし、スミソはもっとバースト力あったっていいレベル
あるのは下強と下弱のみ
あんま弱点修正しすぎると一時の猿並みのヘイト集めそうで怖い。
でも大会でいいとこまでいくサムスみたいなぁ・・・
そんでやり込んでる人たちはサムスのシリーズ通しての冷遇知ってるから
今ぶっ壊れになっても猿 ルイージ ソニック クラウドレベルの文句や批判は出るまいて
そもそも強化されても環境トップなんかありえないです
でもゼロスーツサムスのほうが圧倒的に強いのはやめてくれ。
あんなのサービスコンパチキャラレベルでよかっただろ・・・
常識的に考えてぶっ壊れ調整なんてしてこないし出来ないし心配はいらんだろ
以前の空Nにやった微強化程度なら全ワザにやっとけってレベル
上スマ・零距離ショットレベルの大きな強化なら、変更箇所が少なくてもいいけどさ
ゲームボーイアドバンスのやつとwiiのしかやったことない
アドバンスのやつは結構楽しかった
おすすめ教えてくれ
３D酔い大丈夫ならメトロイドプライムもオススメWii版はGC版で
使えるテクニックがなくなってるけど
メトロイドの魅力の1つとしてのシーケンスブレイクが
２D ３Dどっちのシリーズも出来るのが特徴かな
フォックスと戦うと不利だけどそこまで弱くなく感じる
64〜Xは対フォックス戦は絶望的だった
シークなんかは崖端120%でバースト出来る
多段技だから以外と当て易い
判定が弱いとかネガればいいってもんじゃねえぞ
それ狐の弱体化がかなりでかいだろ
地上の相手には最終弾しか当たらんから見てからガードはされるし
SJなりしてる相手なら当然牽制の空中攻撃をされる
バースト圏内の相手が空中技振りもせずSJ空前最終弾のみをガード出来ないほど大雑把な立ち回りするはずもない
無様に着地硬直30F晒しておしまいか、相手の牽制技に判定で勝つか負けるかだぞ
まぁファルコの空前みたく着地攻撃判定無いから態々小Jから出すのはデメリットに対してメリットが薄すぎるな
つまりはそれ空後空下空Nで良くね？って言うこと
空後空下ならガード硬直長いお陰で反確技制限出来るし小J最速で着地隙出ないし...
それか俺がリプレイ上げてやろうか?
リプレイだけ上げて以降ここに書き込まなくていいよ
煽りとかではなくどういう使い方を言っているのかかよくわからないのでリプレイよろ
リプレイよろしく
dxサムスは遊撃に対しては辛くない、シークに対して死ぬほど辛いはずなんだが？
狐最強候補のleffenに勝つサムスがいる時点で普通に戦えるレベル
wiiu「sj空前」
使い方はぶっぱでもいいけど崖にボム置いてジャンプorその場上がりを狩るのがいいな
例えばDuck戦は苦手意識のせいでミスりまくってそれで負けたからな
ここ曲がりなりにも考察するスレなんで自己主張がしたいだけなら他所行ってね
いや死ぬほど辛いです
まあ頑張るよ
その辺のやつがそれで負けるならともかくleffenはもう5神に数えられるレベルの使い手なんだぞ？
その相手に対して強い択を押し付けられるならそれはもう戦えるって言えるわな
これでやり方分からんって人もおらんやろ
とりあえず乙。
対地でブッパするって意味かと思ったよ
地上で相手のジャンプorガード解除読みsj空前だぞ
まあそれでもいいけどね
とにかく空前の吹っ飛ばし力が何か使えないかと思ったのよ
使えないと思うなら反論するなり意見するなりしなさいよ
煽るだけのレスは生産性がないよ
当たれば読み、ハズレりゃぶっぱ
意図してぶっぱしてるのなら、それは読みじゃなくて置きとかセットプレイとかお願いショットとかじゃないの？
少なくとも相手の行動見て撃ってるのはぶっぱと言わん
>>892のはむしろよくやるな
崖外追撃で空前はバースト力かなり頼りになるしCS溜まってれば回避にリスクつけれておいしい
空前の吹き飛ばしは充分使えるけど対地相手にパナすのはちょっとどうかなって感じ
上に書いたように復帰阻止とか浮かせた後運ぶとかならいいんでない
飛び込みに被せるのも悪くないんじゃない
自分高%の時にブッパで着地隙24F晒すのはどう考えてもリスク高すぎるし
低%でもやはりそれだけ一気に%稼がれるリスク背負う訳だからコンボも無い空前を振る必要も旨味も薄いよな
足遅い相手に中距離ボム撒き→小J空前→ボムJで着地隙キャンセル
とかなら良いんじゃないか？
あと崖外追撃で空前振るんなら空中でNB(貯め無し)→J空前で復帰詰ませられるキャラは結構多いからおすすめ
全く証明にならないんですが
強い択押しつけられたらそれが戦えるなんて暴論に従えば
例えば投げ連できるロイも判定押し付けるガノンも戦えるってことになるぞ
じゃあ言うけど５神の狐メインのarmadaもmangoは同じ2015年内でもほとんどサムスに負けてないからな
Leffenだけが突出して負けまくってることからそれがそいつだけの問題だってことは確実
んでなぜ対サムスを苦手にしているかって言うと本拠地のスウェーデンに強いサムスがいないからなんだよ
最初のレスで言ってることとやってることに微妙に差があることと、相手がサムス対策ガバガバだったことは置いておいて
ボムとか絡めて使うと普通に有用だろうね
最強クラスと割と戦えるあたりの位置がヘイト集めなくて丁度いい
あの吹っ飛ばすスーパーミサイルが懐かしいわい
sj空前から最速急降下で崖に掴まってる相手に当たる
崖ジャンプ上がり読み空前を何度か試してみたけど崖で様子見されることがほとんどだったから
初見殺しとして使えそう
ボム置いてその場上がりを封じれば成功率上がりそう
上強の方が多く択を潰せそうな気がする
相手の警戒が少ないことを考慮しても空前の着地隙と上強の後隙ならな
優先度の低い選択肢の一つ位にはなるけど
あと地上スクリューでも崖掴まりは潰せる
ダッシュから出せるとかで使い道はなくはないです｡
「空前の吹き飛ばし使えないか？」みたいなところから話の始めたみたいだけどさ
そんなん、満場一致で使えるって言うだろここの奴等
対地に積極的に使う、ぶっぱするとか言うから叩かれてるんであって
アクセントに対地で出すこともあるけど積極的にやることじゃないわ
スクリューで崖狩るとか今までスルーしてたけど
発生早いからサムスの二度目のグラップ崖掴まり狩れるかもしれないな
ステステで言うところのクイック(反転)のタイミングでニュートラルにすればいいんだな
数少ないチャージのチャンスを増やせるし是非習得したいな
あとクイックDAはすっぽ抜け対策になりそう
苦手な中近距離がこれで楽になったらいいなあ
このスレの皆はもうtaniステ使いこなしてるのかな
U版ではTANIステ出来るコントローラーの感度じゃないから出来ない
俺は今3DSで練習してるからわからなんだ
>>915での説明にちょっと語弊があったので少々
クイックの場合は、ステップを出した瞬間に逆方向にはじき入力することで逆方向にステップできるが
TANIステの場合は、同じタイミングで、逆方向へはじき入力ではなく1Fの入力をする
(3DSでの感覚的には、左右にあるパッドを指で真ん中に戻して一瞬で離す感じ)
つまりTANIステのタイミング自体がよくわからない人はまずクイックで反転するタイミングを体で覚えてから、次に1Fで離す練習をすればよい
長々とサムスと関係ないことをすまない、でもこのへんがググってもよくわからなかったもんで書いておきます
サムスのTANIステNBはやっぱり有効ですよね
自分は普段、例えば横強が届くくらいの距離だと
こっちがガードした場合ダッシュで掴まれたり低姿勢キャラのSJ攻撃に反確がとれなかったり
掴みを出すと余裕で回避orジャンプ、弱には下手すりゃスマッシュを合わせられお弥陀仏
そんなわけで相手はガード安定でこちらからは手が出ない、かといって退いても
地上ベッタリの相手には振り向き掴みくらいしか通らなくてジリ貧みたいな状況に陥ることが多い気がして
そんな時とっさにTANIステNBが使えれば、ダッシュ掴みを透かしつつ
飛び込みにはNBを合わせたりジャンプキャンセルで各種空中攻撃あるいは緊急回避で回り込み
動かない相手にはチャージや空グラで揺さぶりをかけたり・・とかつい考えまして
後隙ないキャラとやるの辛すぎる
今の低威力なら発生・後隙を上方修正していいよね
それかバーストライン50％下げろ(暴論)
下強バーストラインはXぐらいあっても良かったろうに...
弱の反確とかが目立つけど、それ以外でも細かい欠点が多いのが辛い
上スマ？CS？
踏みつけ入ること多いし
個人的にはCSを弱体化してもいいから遠近どっちも行けるバランス型な方向性で強化して欲しい
バランスという名の器用貧乏にされるのは勘弁
というわけで下強上強の威力上げて
普通に強化だけ望めばいいよ
まぁ今までの傾向から単純な強化が期待出来んのは分かる
横強とかは劣化してるし、強化箇所も総じてショボい
桜井がサムスを最強だと思っていた理由がわかった気がする
発生の早さやアーマーよりもリーチと威力の方が強さとして重要な項目だと考えるのだろうな
サムスはキッズキラーだし桜井が強いと思ってても仕方ないのかも
その横ではガン逃げハイエナ9Bがひっそりと死亡していた
DXのカービィとかさ
一つ強い行動手に入るとそのキャラの立ち回り自体が大きく変わるって言うのはスマブラ独特の要素ね
空下の14%部分小さくされたりとか
空後の14%部分小さくされたりとか無くはなさそうでちょっと怖い
あとは横強5%部分さらにデカくとかもありそう...
サムスが近距離戦苦手って方向で行くのなら、もう少し遠距離を有利にして欲しいわ
ホーミングしなさすぎだわ
マリオ120%でも空前繋がってちょっとびびってる
スーパーミサイルも強くないのに画面上に２発出せなくしたのはおかしい
２発出るとそこまでヤバい性能になるのだろうか
高%なら空前で倒せるし低%でもソバットで倒せそう
130%まで繋がるから結構広い
ほんと直してくださいこれ
パラメータ弄るだけで済まないから今作じゃ無理だろうが
ミサイルはボタン長押しで足止まるけど連射するとかつけてほしいわ
遠隔強いキャラとしてきちんとやろうや
もしくはボムを対地拒否技というか……あんま格ゲーやらんから何て言っていいか分からないけど
俺は掴みの前後隙をどうにかしてくれればいいや
アプデで弱の隙を増やされて発狂していた緑の勇者の話する？
もう、遠距離でも近距離でもいいから強化だけしてけろ
"リンク：弱攻撃 3段目まで当てれば相手を突き飛ばせるが、2段目で止めて上強攻撃や下スマッシュ攻撃を当てるなど、使い分けることで攻撃の幅が広がる。"
・下強＆下スマふっとび微強化
・横スマ判定微拡大
・空中技着地隙微減
・つかみ後隙微減
・ミサイル発生＆後隙微減
謙虚()に微を付けてみたけど、これくらいの項目数は変えてほしい
まぁ普通にノータッチ、あるいは弱体化も有り得るけどね…
詳しいことは分からんがかなり期待してる
名案だな
ごめん笑った
少なくともダメージは据え置き、ふっとばし力も
あと横スマの判定とか弱の繋ぎもそのままっぽい
(細かい変更点が分からんので断定は出来)
おいおいどこ情報だったんだよこれ……
そもそも掴みも少し伸びた気がする
多分どっちも伸びてないから
横スマもリーチ相変わらず詐欺レベルの短さだしはっきりわかるような強化無し
あーあねんまつ
意図的に強キャラ弱キャラの差をつくってるのか・
もうそうとしか思えんな