※前スレ
マルス攻略スレ Part.6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1435391017/l50
他の剣士キャラは全員セリフ言うのにさぁ
桜井マジで気づいてねーんじゃねえの？
ジャスガ受け付けも1F短くなったし今までと同じ感覚でガードしてるとパワーキャラにほいほい割られるから意識を変えなきゃと思った
前に着地硬直減らされた事もあって密着でもガードさせたら行動間に合うわ
対地能力かなり上がった
Ｘの頃は溜め横スマ上部当ててたけど今作はエフェクトだけで判定が無いし
やっぱ先端じゃなくなるけどＮＢかね…？
シーブレ用に横スマ先端の為の位置調整とか色々やってみたけどなんだかんだで密着から逆方向にマベコンするのが安定してる
戦場の浮遊台の上にいるやつのシールドを割ったらってことか？
それもそうだけど下にいてもﾊﾟﾘｰﾝで跳ね上がって板の上に乗っちゃうじゃん？
相手が0%付近なら床下から
大J空前根元→相手受け身不能落下&ダウン→着地際空下先端（ダウン連）→起き上がりにスマッシュ
ってできるけどそれ以外は土台の上と同じがいいんじゃないかなあ 俺の知らないコンボがあるかもしれないが
ちなみに受け身不能落下は空下でもできるポイントがあって空前よりも可能な%が広いけど、
難しい上にこっからダウン連に繋げられるのか俺にはわからん・・・
フラッグ着地から繋がる
発生上スマと同じ13Fだったっけ
でもなんかアプデ後は気持ち早めに出てる気がしなくもない
ただ解析情報とかないしそのままだとは思う
なんか全然意図が伝わってないみたい？
シールドブレイク後の吹っ飛ばすための技は何が良いかなってことね
横スマかシールドブレイカーを使いたいなら先端が当たるようにぬるりで押して
>>19はその通りのこと言ってると思うぞ
シルブレからぬるり落とししてダウン連から横スマ先端ってことだし
ダメージ的にも吹っ飛ばし的にも最大に近くね
単発で狙うなら台上から2段ジャンプして空中シルブレ強引に当てるとかもできなくはなさそうだけど
りぜあすマルス上手いな
アプデ前か後かわからんけど
2段ジャンプでタイミングをずらして奇襲する感じだね
ピクオリの横Bは紫ピクミンだけ気をつけて突撃した方が良さげ？
せっかくXよりコンボ繋がりやすいのだからKenコンボ出来るようにしてほしい
プレッシャーにならねえ
相手のダッシュ止めるのに使ってるんですが間違ってますかね・・・
あと他にどんなところで使ったら良いか教えてくれたら嬉しいです
個人的には低％から中％まで相手の崖上がりに対してその場崖上がりに下強先端が当たる位置でぶんぶんしてる
下強ぶんぶんしてると大抵ジャンプ上がりしてくるからそこを狙う
アプデで着地隙減ったりガード関連で良くなったのはあったけど
加えて攻撃極振りにすると先端当ての硬直が長くなって
ますますXみたいに気持ちよくなった、対CPU専になりそう
あと今は上強バーストも結構狙いやすい
反撃され辛いし、読みさえ当たっていれば高%でバースト技になるわけだし
特に近距離で気まずい時の引き空後バーストとか相当うさんくさい
ロイ「」
先輩のマルスには100%勝てないが
DXみたいに素早く振ってほしい
根元判定であればNB、DA（9%部分）、横強でもダウン連が仕込めるみたいだね
といっても他の技でダウンする%だと仕込めなくなるから、タイマンだと雑学に近いけど
それと今のマルスって、低%の相手に空前（根元）→弱1がコンボになるっぽい
しかも弱1が入らない%になるとステップからマベコンが繋がるようになる
どうやったらシルブレで割れんだ
全然割れない
すぐ割りたいなら弱1か下強から繋げて出すしかないし
直前に横スマ、上スマをガードさせてガードを少しの間だけ削った状態にさせるしかない
サムス使ってたけど空中ジャンプも混ぜられてすごいやりづらかった
サブでマルス使ってるからこの立ち回りみんな使ってるのか気になる
逆に相手が基本的にsj回避してきたらずっとやられると思う？
ルキナだけズルイぞ
もう少しだけリーチくれ
エフェクト自体を伸ばしてリーチを補ってくるとは思わなかったよ
リーチは伸ばさなくて良いから踏み込み効果つけて欲しい
言って開始直後に力を溜めて前sjしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからすかしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら掴みかかったらかなり青ざめてた
最終段は流石に長すぎるがこのリーチが標準でよくね
君頭悪いって言われない？
むしろ逆手とか炎とか見るにロイはすごくソルっぽい ムキムキだったり肉体部分の攻撃はアイクのが近いけど
ヘビコンそんなすごいのか…あとで試してみよ
上中4先端の吹っ飛ばしは凄いけど発生が魔人拳並でやっぱり産廃
ブロントさんでググるんだ
シンプルとか大乱闘とか、混戦の時は本当に強いと思う
基本は着地に投げ合わせるか空前とかの技出すかの2択で
狙えそうな時は空上>投げorマベで全狩りすればいいのか？
当たればラッキーシールド削れてもラッキー最悪回避されても相手はDAくらいしか刺せない
角度みて空後も使う
発生も早いほうだし
カスタム技のアサルトダッシュの持続って妙に長くない？
突進が終わって剣を引き戻す時にも攻撃判定が出てて笑ってしまう
空中で使うと何故か最大ダメージが1%だけ増える謎の仕様だし
強攻撃や空中攻撃でのバーストが望み薄
それがマルキナ
あとsjマベの連携崖際で決めると60%からバーストできるんだな
マルス形はやっぱりリーチギリギリでシルブレや速いダッシュ投げ使って相手動かす戦い方になるからタダでさえ短いリーチがルキナは更に短いってのは致命的
だからロイも弱いと言われるし
先端であれば強攻撃、崖付近での空中攻撃でバーストさせやすい
先端でなければ高%の相手にスマッシュを当ててもバーストさせづらい
崖奪い空後を先端で当てられるタイミングが存在する
弱1→横スマを先端で当てられるタイミングが存在する
崖捕まりやダウン後のその場起き上がりに先端横スマを狙える
シールドブレイク後の相手をルキナよりも横バーストさせやすい
ルキナよりも剣が長い（先端判定の為に伸ばされている？）
縦方向に重いキャラ相手にはルキナよりも有利になりやすい
（横強、横スマでルキナよりも強力な横バーストを狙える）
ルキナ：
相手のバースト%を覚えておけば、スマッシュでほぼ確実にバーストさせられる
上強、上スマをマルスよりも安定してバースト技として活用できる
吹き飛ばす距離が一定なので、擬似的なコンボが狙いやすい
下強で安定してダウンさせられるので、回避読み上スマを狙える
空N（1段目で着地）→上強、横スマで安定してバーストできる
ルフレのトロンをしゃがんで完全に回避できる
（マルスは身長が若干高いので当たってしまう時がある）
縦方向に軽いキャラ相手にはマルスよりも有利になりやすい
（上強、上スマでマルスよりも安定した上バーストを狙える）
2人とも使っているけど大体こんな感じだと思う
マルスは空中回避で移動しつつタイミングをずらして奇襲する相手ほど先端が狙いづらくて苦戦して
ガード主体の相手ほどシルブレとD掴みで揺さぶりに行ける
ルキナはデデデ、ロックマンみたいに縦に重い相手ほどバーストさせづらくなって苦戦して
横回避主体の相手ほど回避読み上スマでバーストを狙いやすい
アイクと一緒
実践で使えるかは微妙だけど
踏みつけ以外のダウン連も崖メテオも相手絶対ミスらないから産廃って言ってるようなもんだろそれ
旧ルイージだのピカだのみたいに有名なら警戒出来るけどさ
wiiuで先端弱連というタイトルでリプあげました
検証お願いします
どういうガン攻めなのか書いてもらわないと困る
DAとD掴みで攻めてくる相手なら「来る！」って思った瞬間にSJ回避でどうにかなる
持続の長いダッシュ攻撃でもタイミングさえあってれば反撃できる
ただそれでも火力低いけど
研究が重要な部分だから何か良いテクが見つかればいいんだがね
ジャスガのために歩くのも大事だけど、それだけだと相手の間合いになりがちで厨技使いに反確とれないから適当にSJやステップを織り交ぜる
要するに、間合い管理頑張れ
実際近距離キャラだと結構面倒な相手だわ
ガードされた時点で当然不利だけどその時は2段でやめるか3段目下にしてさっさと逃げるのが一番マシ
うまくいけば何もされずに済む
タイミング遅らせるとかやってるならまだしもそのままポチポチ連打してくるようなのは悪手以外の何でもない
だけど三段目遅らせると四段目も来ると思ってガード固める相手が多い
要するにマベコン初段ガードされた時点で不利気味な読み合いが発生する
どう見てもリスクリターンあってないので連打癖直して退けるようにしましょう
毎回止めてたらそれこそ読まれるしな
最速で出そうとして焦ってボタンを押してる可能性があるかも
プリンみたいに差し込まれやすいやつを相手にしてる時が多いから焦って入力してそう
尚過信すると
中盤終盤どちらでもバースト取れちゃうのはやり過ぎ感あるけど掴みからリターン取れるのはやっぱいいわ
そもそも危険を冒してまで復帰阻止に行く必要もなくなる
余程雑魚とばっか戦ってるか 脳死なんだろうなぁ
地上側の奴は、空中攻撃来るんじゃないか？と思って守りの体制に入ってる場面なのに
空中でも出せて投げ技と一部の技以外なんでも返せるし
なぜかキッズには万能技のように映るみたいだが
さすがにその返しはねーわ
「さすがに」って付けたところで文章の中身がなければお前の不利は変わらないぞ
>>141
やっぱカウンター厨て頭おかしいんだな
剣のリーチが長い上、振りが高速なキャラなので、違和感なくまとめるのには苦労しました。あと少し、頑張ります！
ttps://twitter.com/Sora_Sakurai/with_replies
これはマルス＋シュルクみたいな夢のキャラか？！
自然に流れるように振る
速いのはロイ、メタナイト
瞬発力が高そうなとこもそいつらの似てるねーコンボはあまりなさそうだけど
Ｘまではラップの芯振ってんのかってぐらい素早く振ってたのに
今作はなんか全体的に緩慢だよな
モーションの手間的にはこっちの方が難しいのかもしれないけど爽快感減るよね
ﾌﾞﾝｯ!!って感じだったのがぐるんって感じになった
下強で釣って後隙狙いに来た所に引き横スマが刺さって気持ち良い
余程速度に自信あったんだろうか。ソニックか。
基本崖にしか下強振らないし相手が突っ込んできたくなる間合いで不意に出すから引っ掛かってくれるんだと思う
むしろアイクと比較されて、アイク勢の一部がクラウドに流れていきそう
シュルクはスマブラ関係ない部分で因縁あるなーって感じ
まあ、マルスとは競合しないだろ
下強、釣るつもりで振ることはないけど
牽制としては優秀だよね
エフェクト被ってんのに当たらん現象はなんなの？
判定でてないのか持続が少なすぎるのか…
何でもいいから強化はよ
それ以上のコンボなんてマルスにないし
俺も空中攻撃と下Aでそれ感じる
こっちが当てたはずなんだけど当たってないんだよな
持続の問題な気がする
よく分かるのが空上後方、横スマ上部とか
横強正面から見たときの剣線が/←これだとすると％の○の所にいるキャラには当たらない的な
ttps://m.youtube.com/watch?v=3zNWzLlqjy8
既出かもしれねーけど
9Bが弱1横スマ確定する状況あるって言ってたけどどうすりゃいいのかね
ttps://www.youtube.com/watch?v=EphYhZtvowg
ttps://www.youtube.com/watch?v=3zNWzLlqjy8
てかこんなに決められるのか
かなりショック受けた
間合いは弱1からの弱1で調整する感じで
修正しろ桜井
友達がまだスマブラやってる人誰か詳しく調べて
ttp://go.ascii.jp/gbe
ガチ部屋でもマルス使いがそれやってくること稀にだが見るし
そんなに驚いてることに逆に驚くよ
弱1から横スマ先端が狙えることじゃなくて
弱1から横スマ先端が確定する%帯があるって話のはず
撃墜後に中途半端な精度のTANIステしてそう
正確に狙えりゃ理論上は強いよね
弱1出したときに「これは当たる」と思ったら、実際に先端ヒットになることは結構あるな
その感覚の延長線上というか、
トッププレイヤーともなればかなりの確率で狙って当てられるんだろうな
相手も先端当たらないように徹底するんだけどな
贅沢かもしんないけどフラッグからもっと火力取れるようになってDAの発生速くなって欲しいわ
DX
マジであれは死に技だったな
DXもXも割と壊れてたから、マークされるのは仕方ないね
武器だから、って考え方自体がないでしょ
立ち回りを学びたい
CFの肩に余裕で突破される
横スマ 横スマ
ﾃｲｯ! ｽｶｯ ｸｸｯ…(ﾀﾒ)
ｳﾜｱｱ!! ﾄｫｰｯ!
脚を使ったゼロサムの横強の方が長い or 同じってヤバくない？
リーチも並の足技と変わらんだろ
Mr.Eが参考になるような、ならないような
いや当たらん位置から先出しじゃ負けて当然だろ
体出してるんだから
逆にファルコンがスカした後に横スマ入れりゃこっちが当てられる
同感だわ。今の性能ならあのリーチでも良い気がする
普通は当たる位置だけどCFの横スマ溜めモーションで避けられたって事だろ
今の剣のリーチをマルスの頭1個ほど伸ばしてくれるだけで
意外と戦えるんじゃないかと思ってる
もしくは剣での攻撃は空中攻撃と同じく相殺判定をなくすとか
「相殺判定がない」というのはマベコンのように飛び道具とすら相殺しないものを指します
ルキナはすぐ消えるのに
ttp://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/images/a/ad/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%8A_1.jpg
他の強キャラよか楽なかんじだし
がんばらないといけない時点で有利じゃないんだよなぁ
ロン「相性悪い気がする差し込みにくい」
こいつは悪魔なの？
一回掴まれたらパーセント逆転されて真顔になる
マリオは殆どの剣キャラに対してランクほどの強さを発揮できない
間合い管理しっかりすればあんま刺し込まれないよね
投げからのリターン差が痛いけど剣士勢の中では小回り効く方だし上位キャラにしてはやり易い
がんばって研究する
そもそもランクと相性は別物だから
あまり結びつけて考えるようなものじゃない
攻めが単調になってすぐ読まれる…
たまにシルブレ使ったりするけどまあそうそう割れないし
出さなきゃいけないところで出せなくなる
基本は地に足つけて弱、下強で牽制、連係から流れを掴む
マベは確実に当てれる時以外は出さない方がいい
引き下Ａの暴発なのかＤＡ多いけど意外と当たってる
引き行動でＸみたいなマベは後隙大きいし、空後はジャンプ消費するし
ローリスクなのは安定させるの難しいけど下Ａなんだろうな
ttps://www.youtube.com/watch?v=YwAPDvGqom0
引きステ→TANIステ→下強で合ってる？
この動画みてもらえばわかるんだかが1:05と2:37あたりに滑るように
シルブレ出してるんだけどこれどうやるん？誰か教えてくだせえ！
検索一覧のページが表示されるんだけど、この動画のこと？
ttps://www.youtube.com/watch?v=CDGmz8nme6s
空中でシルブレを貯めて、着地直前に最大が発動して地面を滑ってるように見える
相手の連携に割り込むならそれは暴れだろ
言葉足らずだった
俺の中で連携＝弱から展開する行動
差し込み「相手に対し、もしくは相手の攻撃と攻撃の合間に、こちらの攻撃を入れること。」
マリルイ、マルスのカード的にロンは後者の意味で使ったと思う
いい刺激になった 取り入れてみよう
あとガン待ちというけど、今作マルスらしいキレイな立ち回りだと俺は思う
申し訳ない！動画はそれであってる！そうなんだよ、だけど試してみると
最大ダメする前に着地しちゃうから慣性が付かないんだよね
>>262
まじか、じゃあ俺の入力タイミングが遅かっただけか
帰ったら試してみるよ！ありがとう！
相手の攻撃を誘うって意味では割と有効なんだな
マルスだと勝てたりする
もしかしてこのキャラ結構強い？
相手が慎重に来る相手だったらキツい
主に後隙と投げの弱さで
ガード安定になるのが痛い、その為のシルブレだったんだろうけど
マルキナ使いにくかったらスマブラやめた方がいいレベル
だけど高いレベルに到達すると先端とか間合いとかシビアな要素が出てくるキャラだよね
硬直の長さと掴みの弱さにさえ目を瞑れば悪くないと思う
他の剣キャラと違ってほとんどの技で剣を縦に振るから攻撃範囲が広いし
発生も平均7Fだから見てから対処されるような技も少ない
復帰ルートが毎回同じような感じになるけどジャンプは問題ないし
上Bも攻撃判定を出しながら瞬間的に上昇するから、メテオ以外は安全
硬直がアレなだけで挙動は素直なキャラだから良いと思う
そもそも繋がるのか？
超根元当て限定でも繋がるなら回り込み回避狩るのとかで使う価値あると思うが
マリオギャラクシーで赤マルス対ファルコン
>>275普通にダッシュ横スマ狙ったほうが強い気がする
空中ふわふわだけど運動性能は相変わらず恵まれてる
投げコンかダメージ自体上げるか
だからたのんます運営さん
反転上スマは言わずもがな、反転空後も必要性皆無だし
こいつで何十戦もした後マリオに戻ると失敗しまくって焦る
欲しいのは火力より掴みリーチだろ
ガード崩すの苦労するから圧力が欲しい
実際スマブラだと空後がバースト技になってるキャラが多いから
やたらと背を向けてSJする相手には近寄りたくなくなるし
先端バースト力上げるか威力上げるか
俺も後隙激減すべきってずっと言ってる
使える技と使えない技作って立ち回りの幅狭めて浅くするのが今作の志向っぽいから
みけねこマルスかかけらマルスが下スマで海外勢屠ってる試合なんか印象に残ってる
フレームも威力も１劣るだけだし
Mr.E「」
プレイスタイルがキャラと合ってない気がする
それ海外じゃん
大人しく強キャラやってろよ
弱くてもXファルコンみたいな感じならよかったってことよ
繋がらなくする（投げからの横スマ）、隙を増やす（空中攻撃全般）、
SJから空中攻撃を2回振れなくするとか
操作そのものに直結する弱体化だったんだから不満しかない
それでいて他のキャラは今までになかった安易な投げコンまで追加されてるし
ダウン連の代わりに2段目のつながらない弱、安定しない上強
後隙15Fの空N、後隙18Fの空前、落下速度の速いキャラには割り込まれるマベコン
空中技が強過ぎたから弱体化して地上技を強くしたならともかく
問題視されていなかった地上技すら前作よりも劣化させてるし
最初期のマルスはどんなキャラにしようとして作っていたのかが知りたい
前投げ横スマなんて超低％でしか決まらなかっただろ
読み合いもへったくれもないふっとばしになったのが問題
ダッシュ速度と掴み殴りもゴミだぞ
前後投げのダメージが5％くらい増えてくれないかなあ
そりゃ一部の投げコンに比べるとしょっぱいけど
投げリーチ伸びねーかなぁ
まあピットの投げ関連と比べると泣きたくなってくるけど
でも投げとそこからの展開がな…
なのにどうして
ふっとび率2.0倍やMii軍団だと横スマで倒せない相手が下投げで即死するの笑えるわ
あんな前傾姿勢のダッシュなのに掴む瞬間に急激に減速するのがおかし過ぎる
あの姿勢と速度でブレーキ掛けたら間違いなくローリングする
間合い管理みすってんのかな
上復帰は見てから余裕だし崖から出したら勝確やんけ！
最後の人上手かったから何もコメントしなかったけど
マックは復帰に一発でも攻撃入ったら勝ちみたいなものだし、復帰狩に注力すべきだったよね
剣で刺せばいいのに
肝心要はここだろ
マルスのリーチをもうちょっと長くして
着地隙をもうちょっと減らしても全く問題ないよね
あとカウンターのボイスいつになったら直るんだよ！
まさか桜井、気づいていながらわざと放置してんじゃねーだろうな
ロイのPVではカウンターボイスあったんだけどなー
2月に期待しよう
マルスはああ見えて非道だよ
原作でも逃げまどう無抵抗のシスターを虐殺してるしｗ
それはお前のプレイスタイルだ
で、今回のアプデで結局相対的には弱体化したって感じなのかー
変な情報を撒き散らすのは止めてくれませんかね…
弱体化されようが新キャラ来ようが使い続けてやるわ
スマブラもFEも買うきっかけマルスなんで
Xのマベコンに戻らねーかな、もしくは四弾目先端の吹っ飛ばしを上げて欲しい
イミフだよ全く
フォックスとシークみたいに常に上位のパターンがあるからその理論は通らないと思うの
XCFや今作のマルスみたいな弱キャラでは決してないが
そうなんだろ？桜井
ただ過去作のマルスよりは弱い
マルスが勝ってるのって復帰力ぐらいなのか？
あっちは飛び道具も持ってるのに、なんかなあ…
マルスはDX、X時代強かったから今作は許してね だとしてもゼルダ強かった時代ないだろ ゼルダ可哀想だわ
というのは置いといて、おきらくディンで目を付けたられた気がする
誰も文句を言わない超良調整だったんだけどな
Brawl+ (スマブラX+)もマルスだけ変更点がほとんどなかったし
Ｘマルスがスマブラの基準でも良いと思ったぐらい
中距離のリーチを保つあの感覚が戻ってくれば
ルキナに合わせてなのだろうがこれだけはマジで無い
叩き込むカッコいいモーション返せよ
DAや下強や飛び道具が羨ましいぜ
あんま恩恵ないけど
あんな斬り方ありえんわ
スタッフはポーズの検証とかしなかったの？
中学生かな？
かわいいなおまえw
まずダッシュ掴みからしてみろ
何か和んだわw
マベコンが中央→中央→下→中央で4段目が先端ヒットし易くなった
マルスが操作についていけてない気がするわ
興味のない他キャラをつかいつづけたってモチベ続かないと思うし
相性もあるしさ
読みは当たってんのに振り向き掴みのタイミングずれるし
奥の回避にdaが合わせられないし掴みじゃ届かないし
奥の回避放っておいたらダッシュ回避の繰り返しでいつの間にか崖っぷちだし
合わせられなすぎて回避狩り躊躇しちゃうようになっちゃったし
誰か助けて
マベコンって回避狩れるんか
早速やってくるわありがとう
DAの代わり、ダメ稼ぎ、回避狩り、コンボパーツを兼ねてるから結構重要な技だと思う
止めるところは任意でも隙は出来るし
僕は7割もいきましぇん(WiiU版)
近づいたら何度ガードされても必ずデンショしてくるのは可愛かったけど
全体だと最初ヘタクソだった人は後々上がりにくくなるし
やっぱリプ撮って見直したりしてるのか
あの時のマルキナってどんな風に戦って勝っていたんだろう
掴みと空前、空上、横スマ、上スマぐらいしかやることなくない？
あとは着地隙出ない上りフラッグくらいしか
せめてマルスの剣の長さをＤＸ時代に戻しても
なんも問題ないだろ…
桜井的にはこの性能で満足なの？
アイクにモナド持たせよう
良かった これで解決ですね()
マルスさんリストラされてないといいけど(´・ω・｀)
強くなって帰ってくることを期待して気長に待つか
forが最後のスマブラになりませんように
企業としても安定して売れる大作を投げ捨てるなんてことしないだろ
まぁDLCはクソ儲かってそうだが
アイク窓VSマルス窓の動画が上がってた
ttps://www.youtube.com/watch?v=3mZLikdcRVk
マイオナ用弱キャラはゼルダババアだけでいい
強くないけど弱すぎるわけじゃなくそこそこな性能
それだと中堅だろ
全体的に見れば評価低いだろうけど
動作は徹底すれば何とかなるけど、やっぱりダメージレースで負けやすい気がする
それって結局格下相手ならという話だよね
マルス「みんな!見ていてくれ！」
フォックス「かかってこい！」
今
フォックス「かかってk...あれ？マルスさん...なんで死んでもうたんや」
マルスはカウンターあるけど、代わりにクラウドはLBあるしなあ…
それにカウンター持ちは山ほどいるから貴重ってわけでもないんだよな
崖上がりにしっかりヒットさせればそのままバーストってことも多いし
とりあえず色々模索中
シルブレあるやんクラウドには割れる技なかったろ？
まあ実戦で割れるかと言われると別の話だけど
クラウドのLBは卑怯
硬直時間を考えるとマルキナカウンター倍率1.5倍くらいに大幅強化しないとプロの世界では実質死に技
他キャラのカウンター倍率も大幅強化していいだろとにかく現状のカウンターはリスクに対して恩恵少なすぎる
極端な話どんな状況でも攻撃無効にするワザなんだから
それにしてもクラウドは強すぎ感あるけどな
アイクとか完全劣化になってかわいそう
だから剣士系は皆強化、しよう(本命)
カウンターってそうとう優秀なんだけどな
相手より何回もチャンス掴んでるのにリターンが少ないからジリ貧になる
先端当ててようやく他キャラより同じぐらいのダメージってどうなのよ
与ダメが高くてもロイみたいに吹き飛ばしが減れば良い
マルキナって他のキャラよりは攻撃回数が多くなりがちな方だから
ルキナが全て1%、マルスが根元0.5%、先端1.5%ぐらい増加するだけでも大きいのにね
これでもマルスのカウンターはかなり使い勝手はいい部類なんだよね
後クラウドだけど全体的に発生は遅いから別に上位互換ってわけじゃない
キャラパワーは上なんだろうけど
便利な投げバーストがあるから火力が上がるだけで全然違うだろうな
下投げのふっとばし低下後隙軽減
上投げバースト％30%低下
下投げのふっとばし低下と後隙軽減はしてほしい
いくらリターン上げてもリスクがある以上は結局使われないんじゃないかな
というかリターンそのものは現状でも結構大きいよ
それ以上にリスク取れないってのが勝ってるだけで
ただ投げを強くするより剣を強くしてもらいたいところ
今のマベコンは硬直長くていまいち振り難いし、弱や空中攻撃の攻撃判定にはもう少し厚みがほしい
現状リスク＞リターン
これを
リスク≒リターンに持って行きたい
でもリターンの内容自体は悪くない→リターンを増加させずにリスクを減らす方針にする
リスクを減らすには→受付時間、硬直時間の調整
>>453は他にリスクを減らす方法思いつかないの？
新提案1 ●リスク減少ではないが、飛び道具を等倍で跳ね返して使い道を増やす
新提案2 ●リスク減少の方向で下Bを押す長さで受付時間と硬直時間変化（上限あり）
あれはもう相手の着地狩りに対するもう本当に最後の奥の手みたいなもんだ
どうしてもカウンター（みたいなもの）を立ち回りに組み込みたかったらリュウ使った方がいい
飛び道具反射か！その発想はなかった
Xは反撃が1.1倍で範囲広がる
forで範囲ほぼXのままで反撃が1.2倍になったから
カウンター"だけ"は作次ぐごとに一応強化されてるんだよね
引き行動に弱い 復帰が弱い 復帰阻止が強い 他にも色々あると思う
あれで決まるとメチャクチャ格好良い
数こなすしかないのかね？
マルス向いてないからルキナのがオススメです
まずは確定のタイミングで先端を当てられるようになった方が良いと思う
相手の崖掴まりからのその場上がり、攻撃上がり、ジャンプ上がりに
横強を刺せるようなるだけでも出来るマルス感が漂うようになるし
Xはドーピングしまくったマルス
forはそのまま適当にレベルを上げたのマルス
やめろw
機動力…まあ滑るけど
シークスレ→part4
何故なのか
って思われて、使い手が全力で情報交換し合うからだと思ってた
しかも前作までの強キャラだったんだから、使っているうちに愛着沸いた人もいるだろうし
あと偏見だけど、シークってやることが決まり過ぎてて何を話せばいいかわからない
最強キャラスレにしては控えめだけど荒らしも居るし
あれ好きだったのに
ルキナにはついてるから尚更やってほしいわ
もっと上を目指すためにこの板じゃなくて他のコミュニティで議論してる
上限上げたらスマッシュにカウンターワンチャンスの糞キャラになってしまう
下限引き上げて15％くらいにすれば、連続技や鉈にカウンターしてもなかなかいいダメージ入るようになるし、
高ダメージの相手へのフィニッシュ技にもなる
「牽制技振ってる相手には、確実に決まるとしてもカウンターより普通に攻撃したほうが有効」っていう現状がおかしい
コイツに望むのは発生と後隙の改善だけだろ
やっぱ少しは性能尖らせないと 今のは丸すぎる
マルスだけに
アプデ以降、かなり溜められても全く割れないから全然脅威じゃないんだよね
空中から長時間溜められたのをガードしても未だに割れないのはどうかしてる
Miiverseじゃね
バースト力はそうでもないけど火力低すぎ
俺はもう意地になってる
ミッドガルは背景含めてかなり好きやぞ
クラウドの方が勝てるキャラだろうけど強さのベクトルが若干違う
細身の剣を軽やかに振る剣士の方が好きだからマルス使ってる
場外での復帰阻止のしやすさもマルスの方が優れてるし
空Nが発生速い全方位とヤバい性能だけど判定が前方に出るのは少し遅いって話だし
タイマン動画の上手いマルス使いを見たって
シールドブレイクなんてそうそう起きてない
シルブレ当ててガードを削る自体は有効なのかも知れないけど
シールドの回復が早すぎて、ちょこっと削ったぐらいじゃあまり意味ない気がするんだよな
下げ過ぎだよな、結果的に他のキャラの技のが割るチャンス有るんだもん
シルブレのガード削り値は適量にあげ直して欲しいね
理不尽過ぎるから調整が入ったってのとはまた違うと思う
だからこそ納得できないわけだが
下げすぎて実質も弱体化になっちゃったのが許せん
まるでＸのシルブレ使ってるようだわ
大門みたいな
おまけに撃墜落下や勝敗の収支もマルスのほうが悪かった
先端はそれなりに当ててると思ってたんだが、元の火力自体が低いのかねえ
シュルクのモナドみたいに、各種オーブでの自己強化でも良かったと思う
>>515
どのタイミングで先端を当てているのかで要因が分かりそう
崖付近の60%横スマ、100%横強、復帰阻止での空N、空後が先端なら
マルスの方が撃墜落下や勝敗の収支は良くなるし
それと自分が勘違いしているだけかもしれないけど
『戦績の与ダメを試合数で割ってみた』なら、ルキナより与ダメが低くなるのは
早期バースト出来てるってことだから、むしろ誇っても良いんじゃないかと
カウンター以外で前より強くなった部分ってなんかあったっけ？
Xとの比較ならシールドブレイカーは強くなってるだろ・・・
ほかほかのおかげだけど
いやたぶん俺がマルスを主にチームで使ってるからかも知れん
タイマンならそういう見方もできそうなもんだが
乱戦の2分間でギリギリ決めきれない展開になるのがマルスのほうが多い
スペック的には、シーブレ先端や横強先端、空中技の先端、マベコン4段目先端とか、
撃墜面でルキナより優遇されてるように思えるが、乱戦だとやっぱルキナの横スマ上スマに分がある感じだな
最近は中堅どころの中じゃこいつが一番天敵だと思っている
ドンキーやクッパみたいな他の投げコン持ちと違って、
あの高性能な飛び道具をかいくぐって掴まれないように立ち回るのがかなりしんどい
それと向こうの空Nに対してこっちはあまりリスクをつけられていない気がする
とりあえず俺はコマを奪うことから優先しているけど、他に対策があれば教えてくれ
歩きガードで近付きつつ、ビームが来たらSJ回避（成功したら空上、空N→上強）
近付けたら弱、横B、下投げでとにかく浮かして空中で追撃
崖逃げされる or 場外に吹き飛ばしたら、ひたすら復帰阻止
っていうのをやってる
ロボットの空Nは引きながら繰り出すことが多いからわざと見逃しておく
飛び込みながら or 着地際にしてきたならカウンターかSJ回避で反撃
ガン待ちでガーキャンドルフィン上手く使って反確取っていくっていうクッソ寒い戦い方だから正直使ってて楽しくない、でも勝てるし安定する
飛び道具持ちとか永遠と遠くでジャスガしてあくまで待ち続けてサドン覚悟で戦ってるわ
クッパはシェルの発生がドルフィンより若干遅いけど掴みからの投げコンあるし
あとリターンは薄いけどパックマンもめっちゃ優秀だと思うわ
剣の振りがとりわけ遅いせいで全然当たらん
範囲狭いし
とても辛い
発生よりメテオ範囲だろ
前作は先端全範囲だったのに今回真下しかねぇ
折角読みで当ててもベクトル上とか訳わからん
外側に飛んでくれればまだ良いけど
飛び道具無しのマルスはもっと強くすべきだろ
大分違うんだろうけどね...
明らかに先端だろっていう当たり方が先端じゃなかったりどうみても先端じゃないむしろ根元だろっていう当たり方が先端だったりするのが稀によくある
特に横強と空N二段目
空前空後だけは正直だから信用出来る
それとフレーム毎に剣の動きが違うわけで横強なんかは判定の1f目が低い位置で斜めに剣持ってるからだいぶ根元でも先端になるし
その位置か1f目が届かない場所でも2f目は根元になる
そもそも華麗な剣術なんて設定は原作にはないし
先端が強いのも謎、それならレイピアだろと突っ込みどころだ
50％もないのは確実かな
んじゃ原作再現してマルスにブーツはかせるか
効果は落下スピードが少し速くなって、着地硬直が半分になるあたりで
原作のブーツと多少効果が変わるけど、どこぞの捏造ブーツよりましだろ
枠の空いた下Bを各種オーブでの自己強化にしよう
ソニックは決してこちらから攻撃を振らず、サドンデス覚悟で隙を地道に突いていくしかない
どうにも着地狩り拒否の空後や空Nに引っかかっていかんのや
あとオフで７０ちょいでリフ上投げから確定で殺されたのがトラウマすぎてびびってしまう
ソニックはやっぱひたすらガン待ちしかないかぁー
牽制も振れないってなんかもどかしいなｗ
ソニックはどのキャラ使おうが基本面倒な気がする
相性以前に自分が慣れるしかないというか
批判覚悟で書き込むけどソニック相手にしてるとつまらないんだよなあ
面倒以上につまらなく感じる
俺が弱いってことは十分理解しているんだけどね
ルフレ「ふざけんな」
復帰技のエルウインドも飛び道具だということを除けば
でかい大会でマルスを使っているってだけでも感動する
飛び道具持ちのシークゼロサムあたりに接近戦で負けるのがおかしい
同じく飛び道具持ってるクラウドなんかリーチが長いわ接近戦も強いわだしな
結局1on1は弱い
どうすれば桜井は気づいてくれるのだろうか…
他のFEランカー勢に置いてかれてる感しかなくない？
リーチ伸ばすだけでも中堅にいけると思うわ
復帰阻止でも空Nや空後が先端で入ればかなりバーストするし
理論上の強さを前提にした調整が優先されてる気がしなくもない
横スマ先端自体は強いけどそのバースト%まで貯めるのに他キャラの横スマバーストと同じくらい必要になってる気がする
いやマリオなんて横スマ二桁バースト出来んのに稼ぎ豊富でマルスのメリットってなんだっけって考えさせられる
というか先端当ててようやく他キャラと同等程度の火力なのがわけわからん
個性を残す気が無くてただ何もかも奪っただけなんだから
結局増やした隙を徐々に減らしてるし、理論上とかじゃなく何も考えてないのが分かる
forマルスの唯一の強み弱体って
上スマが巻き込み優秀なのもあるけど…
それだけ
10fの横スマと同じ強み持たせるなら0%から即死させられるぐらいじゃないと割に合わない
だから強化すんなら後隙減らせ
って発売1ヶ月くらいから言ってるけど変わらないからもう無理だよ
後ろ側が先端で当たったら早期バースト可能ぐらいのリターンがあってもよかった
もしくは今までにない新しいパターンで、前側しか攻撃しないけど
当たったら良い感じに浮き上がって発生8Fまでの技が繋がるとか
>>582
下スマの方がリーチが長いけど、発生と全体Fを考えると上強でいいよね
意外と上下判定スカスカな空前
上に広いが下に狭く対地で使いづらい空後
ここら辺のせいで小さいキャラ苦手なんだけど
ピカ対策教えてください逃げうちされまくってきつい どこで捕まえればいいんですかね…
石火を密着ガードしても反撃取れない？そのまま空Nか回避されて追えないけどどうすれば…
あと、ピカの空前置かれたら空対空勝てないよね？
空前はこっちの空前で勝てるんじゃないかな曖昧だけど
けっこう先端で返せてるけど
マリオカート8みたいな下位同士の潰し合い開幕だ
もちろんエネルギー系の攻撃には相殺できずに打ち負けていいから
レベル2はレベル1の攻撃に絶対勝つ、同レベルのときは相殺、みたいに
そしてそのレベルは風切りエフェクトで表現することで誰にでもわかるように
問題はカス当たりの判定だが・・・
ま、今作はこのままでいーですけど
判定が変なのがあったりするのや全体的な火力は強化してほしい
ピカ側のローリスクな行動は大抵マルスよりリーチ短い(上強など)からそれを読んで範囲外から技置く
ガード反撃では間に合わないので戦えない
横スマにはシルブレ先端
ピカの空前は間合い管理の差考えたら空対空は無理だから弱や横強、上強で地対空にする
しゃがみで少しでも相手を見る猶予を作るのもあり
ジャンプ牽制は空前や石火、ダッシュガード、回避に弱いので基本地上で読み合いをする
掴みは隙が無いから反撃するなら引きステップか発生前を下強などで潰す
石火は密着ならドルフィンか掴み
代わりに飛び道具が欲しい
接近戦を弱くする代わりに飛び道具を得るのは
何もおかしい調整ではない
シークゼロサムクラウド「全部持ってる僕たちを使おう」
なんだあの鬼畜ベクトルとふっとばし・・・
土台から上Bをすると中央の2段目の足場にギリギリで乗れるんだよね
Forも最初期シークあんな感じだったよな
二桁バースト当たり前でマジキチだった
→運びやコンボが繋がりやすくなりました
転んでもただでは起きない強キャラ
持たせれば盾そのものやオーブの力を使ったワザなんかを追加出来て、なかなかおもしろいと思うんだけどね
封印の盾になると全能力値＋2だけになり頭がおかしくなって死ぬ
強いか弱いかなんてのは大会での使用率見れば一目瞭然だよな
クラウドは強いし、マルスは弱いんだよ
初めて知ったわ
マルス、ルキナ、ロイのマベコンは4段目下も変わる
地上と空中でモーションが変わるんだし、性能も変えて良かったのに
空中版の1段目から4段目までなんて落下速度が速すぎて繋がらないし
空中は前作のモーション
よければ教えてください！！！！
でも正直そこらと比べて劣ってるわけではないと思う
マルスは地味な強化多いし
・ダッシュ掴みの際、マルスが１キャラ滑る
・４種の投げダメージが今の2倍に
・上投げバーストのラインが今の0.9倍に
これだけでマルスは栄光を取り戻せる
これを素でやっているのがCFだよな
攻撃判定つきのダッシュ投げと弱Aによって、地上も飛び込みも狩られて接近できねぇ
向こうは立ってるだけなのになんなのあのプレッシャー
>>621
二重のブーツ履いてるから仕方ないね
マルスとやってるといつも思う
他の上投げバーストキャラと比べるとギリギリ実用的な吹っ飛ばしってくらい
ありがとうございます
横投げと違って掴む場所選ばないし
その立ち回りもクソザコだからな
16秒辺りの空前先端，少なくとも12%入ってないかこれ
ルキナ2％って感じで強化されるのかな
ダメージレースでボロボロなのが緩和されそう
性能はどうか知らんが少なくともDAのエフェクトが
前に尖ったようになってるな
確かに違和感あるね判定エフェクト通りなら間違いなく強化されてる
まあリアクション値いじってるかもしれんが
現行verでもポーズして角度変えるとあんな感じの見え方になる
強化されてる可能性もなきにしもあらずだけど
このタイミングでも全キャラ目を通してくれてるのは嬉しい限り。
カムイへの空前通常が7ダメ空上先端が13ダメ
ただＯＰ補正や少数点ダメージはあり
ベヨネッタに変な防御マイナスの性質とかなければ（ちなみに横スマとかは変わらず13ダメだった）
先端の威力は上がってそう
マルスの足臭そうとか言ってごめんなさい
俺達のマルス愛届いた？
残りはくさそうだけど
稼ぎ安定しそう。
ベヨネッタに2回当てて2回とも12だった
ダメージが1ずれることは結構あるから先端11ダメージかもしれない
まあ空前と空上それぞれ2回ずつ当たっててどれも今のダメージより上だったから
空中技の威力＋1ぐらいはあるかも
欠陥品みたいで気になるんだよ
ルキナは一律全て＋1%みたいなのが落とし所として丁度良さそう
カムイに空上15入ってるところない？
カムイ空前はパルテナキックみたいな感じがした
未解禁キャラは分かりにくいな
あのカウンターセリフはなんか桜井節なマルスっぽいから個人的にはいいかなって思うのよ
掛け声ならいいんだけどノリノリでセリフ喋りながら戦うマルスは違うかなと
ﾃｲッなんかは聞き取りにくいけど
サウンドテストからカウンターのボイス消すだけとかになりそうで怖い
他のキャラのカウンターは専用セリフ言うのにマルスだけないなんてどう考えてもおかしいもの
ワリオのタックル変更は桜井の気まぐれで説明ついても
マルスだけセリフを言わないこれと言った理由がないだろ、サウンドテストにも収録されてるのに
何でそうなったか知らんがそれで桜井が実際に使用してないだけでは
DXだとギガクッパのナレーションボイスとか収録されてたし
さらにスマブラがNXのローンチになる可能性が高いとの情報がある
これがマジなら早い段階でまたマルスさんに会えるな
マルス、強くなって帰ってこいよ。
っていうか、カウンターボイス乗せるなら新録してほしいわ
無理か
昔のと比べると最新作の声とかドスが効きすぎててやばいよな
聞いてみたけどｿｺﾀﾞｯはマジで酷いな
なんか音が二重になっちゃってるし
流石に1F〜発生までずっと無敵は使ってて申し訳なかった
バースト力はそのままでよかったと思うけど
パナせる性能じゃないし相手の動き見て確認で出すなら1fだろうが15f程度の人間の反応速度の影響のが大きいわけで
復帰阻止に対しては明確に強かったが
↓
音質悪いな携帯機に移植したせいだろうWiiUでは治るはず
↓
WiiUでも治ってなかったからそれで自分は開発側でも音質劣化は解決不可だったんだと思ってカウンターのボイスは諦めた
そもそも真ん中ちょうどでずっと戦うことってあまりないし
その真ん中ですら蛇とかからはガーキャンj空上で致命傷食らうからな
正直メタの上Ｂの方が無敵時間は短かったけど発動後のリスク少なくて強かったわ
横スマ返してー
ドルフィン返してー
まあ今の全部が弱いような状況がいいわけはないんだけど
もはや怒りを通り越して呆れるわ
ボイスが新録されてるキャラなんて何人もいるのに
マルスはずっとDXのままどころか海外版ですら日本語で話す手抜きっぷりだからな
新録するぐらいなら劣化した音源は使いませんってか？
新録してむしろ劣化したファルコフォックスカービィの例を考えるとこのままでいいわ
とクッパファンのオラは思うのでした
FEifとSTEAM...
ifやスチームのマルスの声違和感なかったな
むしろそっちの方が好みだった
俺もアリ派
ところで音声データって劣化するもんなの？
カセットテープで保存していたとかならともかくさぁ
こういうニワカほんとうざい
DXからスマブラしてる人は誰もマルスに英語喋って欲しいとかは思ってなさそう
桜井がダメup以外強化してくれるとも思えないし
カムイの空前の着地隙見るに剣持ちってだけで足枷付けようっていう考えはあらためたみたいだし
だからといって強化するなとは言わんが
るろおおおおおおお！！
おぉーーーう…
シークゼロサムと戦っていけるわけねえだろ
行けるって勘違いするのも仕方ない
>>724、君は剣士mii使いだ！
空N空前早くしてくれ
流石したらば民
全体Fが短くなるか、発生が4Fに戻るかすれば理論上は2連フラッグが出来るはず
実際カスタムでちょっと弄れば2連できるからな
絶対意図的にやってる
アメリカ人からすると英語版遊撃の声は最悪で
日本版ピットとプリンの声は最悪らしい
というか英語版遊撃の声を嘆いたり日本版ピットとプリンの声を気味悪がるのがTWITCHにおける一つの定型文
それなら相応の強みを持たせろと
ショタボイスの日米の意識の差を感じるなあ
ｼﾞｸﾞﾘｰﾊﾟﾌ!っていってるのも可愛いと思うが、外人はﾌﾟﾘｬ!が気にくわないのか・・・
ロイ
クラウド
は海外でも日本語ボイスだったな
アイク以降のＦＥ勢と戦ってる動画見てると英語と日本語が飛び交ってて面白い
元々英語のマリオ系は気にしたことない
WATERがワラになるように
だからアメリカの敵ロシアの大統領プーチン（PUTIN）はプーリンって発音されるんだよ
もう理解できたな？
しょっぱいな
まぁ強化きただけマシだけど
1%上げてシークと同等になると思った？
空N（先端）：4+9 → 5+9
空上（先端）：12 → 13
空前（根元）：7 → 8
空前（先端）：10 → 11
空下（根元）：11 → 12
空下（先端）：13 → 14
空下（メテオ）：14 → 15
DAはダメージもリーチも変更なし
空前先端はまさかの11だった
なんでシークと同等にして貰えると思ったの？
マジか ありがと
上がっただけまし
トレーニングモードで赤黒い雷のエフェクトが必ず出る%を記載
左側が今までの1．1．3 右側が今回の1．1．4
機種：3DS ステージ：終点化した戦場 相手：マリオ 位置：初期位置
空N（2段目先端）：125 → 119
空上（先端）：157 → 145
空前（先端）：155 → 135
空後（先端）：123 → 118
空下（先端）：161 → 149
ダメージ検証だと何も変わっていなかったけど
空N2段目とか空後とかは小数点以下でダメージが上がった？
ともかくホカホカ補正込みの空前が凄そう
一応全部強化されてるんだな
空前空上の強化は良いぞこれ
今までの空中攻撃の先端がルキナに行ったような感じだから
今のマルスで駄目だと思うならルキナ使えばいい
ソニックとか弱体化してたら悲観しないけどな！
苦しいキャラなのは間違いない
復帰阻止で倒せるのもいいしもうルキナに移るわ
着地隙軽減だ
Ftilt Duration: 36F -> 33F
Dsmash Duration: 64F -> 54F
なんか追加されてる
全体フレームでした
下スマ10Fも短くなってるけど少しは使えるのだろうか
たいていのキャラの弱1発分少なくなったってことなんだけど
高%時弱1先端から横強先端or上強先端繋がるけど前からでしたっけ？
どうしてもＯＰ補正かかってしまう
今回かなり強化もらってる気がする
まあシュルク見る限り上には行けないだろうけど
よく使う技だからありがたいね
特定のダメージ帯で弱1連できないかな
弱と横強は嬉しい
空前先端は11じゃなくて11．5ダメみたいだな
強化されたからかなり有利か？
やっぱ10fじゃ足りねえわ
毎回強化されてるのに悲壮感漂う弱キャラ安定でワロタ
しょせんシークやクラウドには手も足も出ないんだよ
こんな騙し騙しの強化じゃなくて、DXやXみたいな機敏なマルスに戻せっての
ttp://i.imgur.com/qH05WCK.jpg
ロイがめっちゃ着地隙減ってるからこっち使おうぜ
めっちゃ機敏だよ
このキャラ以外の剣士はいくら強かろうがどうにも使う気になれない
今回の調整は嬉しいか嬉しくないかと言えば嬉しい ただこれで楽しいキャラになったかと言うとうーん…
来年にはもう10f減らしてくれてんだろうな？
俺が調整してたらお前ら糞無能の731分の1の期間で終わってたんだぞ？
恥を知れや
ダメージもマルスより稼ぎやすいし
マルスは空前先端のバースト性能の上昇とか横強振りやすくなったあたりが結構大きい
どこでも当てれば十分な威力が保証されるルキナのほうが安定しそうだ
ルキナスレにだけ行けば良いんじゃないですかね
先端空前とルキナの空前のバーストラインの差とか見りゃわかるがマルスが先端以外で当て続けても最後に先端当てりゃトントン
俺は普通にマルスの方が強いと思ってる
前は殆どのキャラ最弱候補レベルだったのに
今最弱なんてやつ1人もいないだろ
結局撃墜時に先端当てできるかどうかだな
>>806
どちらかというと殆ど同リーチだけに牽制し合ってると先端刺さるのが痛い
D掴み、シルブレ、マベコンに繋げやすいってこともあるけど
マルスは弱1からだと横強が先端で入りやすかったり
弱1→反転SJ空後とかでも先端が狙えるし
FEキャラの良いとこ集めておまけ(横B)まで付けてもらった感ある
スレチ
まじ？
スマッシュボードに加筆されてますね…
つか上強後隙短縮もいつの間にか書いてあったのか…
空後空上はルキナの方が強いと思った
今までより確実に中盤まで弱1→マベコンで稼げるってことか
某有名なフレーム表を改めて確認していたんだけど
アプデが来るたびに地上技の全体Fが減らされていて笑ってしまう
弱1が29→26→28→25、横強が39→36→33で
上強に至っては42→39→36→33ってどういうことなの
同じポイントで4段階も修正を受けるキャラって珍しいと思う
アホらしい
調整されないよかずーっといいんだが
でも隙戻すと結構強くなっちゃいそうか、上位には届きそうにはないけど
それ以前は先端間合い管理したところで反撃もらうしまともな置き技ないからつまらんかった
もう差し合いゲーじゃなくてもいい
読み勝った時のリターンが良くなったよな
気持ち底辺から普通になった感じ これで２連フラッグあれば中堅上位ありえるか？
ただし1.1.3用意出来なかったから初期バージョンとの比較
ちなみに空前先端は初期バージョンでも>>755の1.1.3と同じだったから多分大丈夫
機種：3DS ステージ：終点化した戦場 相手：マリオ 位置：初期位置
空N ：222 → 195
空上：221 → 211
空前：244 → 218
空後：183 → 183
空下：面倒なのでやってない
これがあるだけで楽しさがグッと違ってくるから
それに過去マルスを象徴するような技だったし
導入された所でそこまで強くなるわけでもない
だれも損しないだろう
空jフラッグは当たらないしマベも一段目上部判定無いからこれも当たんないし…
過去の動きして過去にできたことができねーとかくだらん文句言うな
地上戦コロコロ飛び道具ゲーを嫌程味わったろ
ttp://smashboards.com/threads/the-final-content-1-1-4-patch-discussion.430033/page-14
Jab1, Jab2
Tipper hitbox X value change 6.5 → 7
Ftilt
Tipper X 6.7→7.7
Dtilt
Sour hitbox Y 3.2→2.7, X 15.2→16.7 (hitbox not tied to sword, those numbers aren't as silly as they sound)
Tipper hitbox X 6.7→8.2
Nair
Hit 1 tipper X 6.7→7.7
Hit 2 tipper X 6.5→7.5
Fair
Tipper X 6.7→7.7
Bair
Tipper X 6.7→7.7
Utilt, Fsmash, Usmash, Dsmash, Uair, Dair
Same hitboxes
先端判定強化です
一試合の中で当てられる回数はやっぱり根元の方が多いんだよね…
ひょっとしてリーチが伸びてたりしない？
hit boxってあたり判定のことだっけ
リーチが伸びたってこと？
今回のアプデでかなり強化されたね
>>849の言うように先端の当たり判定の拡大によってリーチ微増が正しいか
ちなみに>>847が言ってるのは↓の動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=UXO9D8OqgW8
ttps://giant.gfycat.com/ConstantQuerulousCuttlefish.gif
ttps://j.gifs.com/qxZVG0.gif
アホくさすぎ
Cステ弾きでも1f前に出るからシークが近付いてるだけ
最初とマルスが空前する前で明らかに距離縮まってるだろ
>>851でも前verはマルスが先に攻撃振ってるのに現verは逆だし
誰も触れてないから言っとくけど下強がリーチも先端判定も強化されてる
ワロタ、地面の線と足の位置を見れば確かに前進してるな
嬉々としてやっと重い腰上げて更新始めちゃったのにどうしようか
ルキナのほうが勝てた人は自分に合うキャラが見つかってよかったね
Tipperってどういう意味？
sourが根元、tipperが先端
もうグラフィックを修正するのはさすがに無理なのかな
ありそう
エフェクトだけならシュルクの横スマやメタナイトの技全部みたいに
アプデで伸ばしたり小さくしたりできるけど、ポリゴン自体の調整はどうなんだろうね
前のアプデでルフレの横強のリーチが微妙に伸びたけど
あれもよく見ると詐欺判定で攻撃判定が伸ばされただけだったし
前にこのスレだかどこかでファルシオンだけ巨大化して攻撃判定も相応に拡大したDXマルスの動画が上げられてたがForでも別れてるならファルシオンのサイズいじるだけだから手間かからなさそう
ttps://www.youtube.com/watch?v=Sw5T5d_XcUU
X以降からマルス使ってるけどDXのマルスてこんな動き気持ち悪いのか
剣の大きさはともかく今作よりもヌルヌル動いてて変な笑いが出たんだが
どうすればそんなの見つかるんだよw
マルスがというDXがだな
絶に自動着地にといろいろできる
やろうと思えばすぐ出来るだろ
１からグラフィック書き起こすワケじゃないんだからさ
ようは桜井にやる気があるかどうかの問題
それに比べてなんだよ今のマルスは、不況なのか
マベコンのスピードほんとイケメンだった
ファルシオン長くするのはグラフィック書きなおしになると思うぞ
拡大でもできなくはないけどでかい剣のおもちゃみたいになりそう
逆にA技の根元とかはルキナのように少しだけでもストップしたほうが当たってる感触があってよい
マルスが見てて一番面白いけどな
マルスは他の5強の誰にも有利取れないから最弱だよ
遊撃相手にそこそこ頑張れるのが強みだけど
シークと使い分けてるイメージが強い
M2Kが使い分けてるって文脈で察して
今の時代のにそれ持ってくるとかなり違和感出ると思うぞ
>>857の言う通りだから完全に変化無いわけじゃない
棘のある言い方して悪かった
あとドルフィンか
DX時代狂ってたのに調整されない今のシーク
以前のシュルク位の位置まで行けそうだ
もう弱キャラじゃないね
ttps://www.youtube.com/watch?v=V4Dv7LY40_M&feature=youtu.be
マルス始まったやん
空上のダメージ変化はあってもリーチは伸びてないし、元からできるコンボなんじゃ…
前回のバージョンのデータが有るので、左側が前回、右側が今回ので記載
前回と比較して、体感でも変化が確認できた技のみ記載する
機種：3DS
ステージ：終点化したグリーンヒルゾーン
相手：初期位置のマリオ
方法：床の縞々の模様を1ラインとして、マリオに当たった時の数を記載
弱1：3.5 → 3.75
横強：4 → 4.25
下強：3.75 → 4
空N1：2.5 → 2.75以上、3以下
確かにリーチ自体が増加していて驚いてる
しかも今までは下強と下スマが同じリーチだったのに
今では下スマが当たらない位置でも下強なら当たるって現象が起きてる
ミスったと思っても先端だってなるんだけど
あとトレモで試したけど相変わらずルイージ相手だと０パーセントからでも下投げ空上でカウンター回らない
対人だと反応されない可能性はあるし読みで当てられることもあるだろうけどね
そのついでにリーチも伸びたと
それとルキナ、ロイの下強とも比較してみたんだけど
たぶんマルキナだけ下強のエフェクト（挙動？）も変化してる
ロイに比べて、剣を突いて戻す時のエフェクトの上下のうねりが激しくなってる
ベク変対応できるかは分からんけどなかなか素晴らしいキャラになってしまった
ずーっと確定じゃないって言ってた奴マジ何だったんだよ
>>906
判定は球だから内側にも伸びてるはず ただ判定の優先順位が先端の方が低い(かすめるように当てた時のみ先端ヒットにするため)から実質外側に僅かに伸びただけのようになる
トレモでカウンター回る=確定ってわけじゃないだろ
当たり判定が大きくなったわけじゃなくて移動しただけだから内側の攻撃判定は大きくなってないよ
この前のクッパといいさ
強化したぞって本人は思ってるかもしれないがそこじゃないだろっていう
いや>>899で回避間に合わないって書いてるぞ
ベク変されるから��とか言ってた奴ってCステ倒しっぱで横移動できてなかったとかいうオチじゃねえだろうな？
>>914
勘違いしてたわ
純粋に先端の判定が外側に移動してると言っていいんだな
本当に望んでるものとは違うけどまあ望まれてたと言えばそうだな
これで俺のマルスも強くなった……はず？
次回からは投げはコンボを繋げられるわけではなく単純にダメージと吹っ飛ばしを上げよう
というか投げからのバーストはネス以外いらね
なお失敗した場合
やっぱ下投げ硬直伸びるからかね
あれじゃないと復帰できないこと多いし
シフトってどうやってやるんだ?
今まで、知らんかったわ…。
上Ｂ入力してから発生までの間にスティックを↖か↗に倒すだけ
スレチになるけどメタナイトとかわかりやすいと思う
最初から斜め上に入れててもいい
ただし復帰で横誤爆すると死ぬ
例えばトレモ同キャラで下投げから垂直ジャンプ空後が前は先端ヒットだったのに今回は根元カスあたりして反撃食らう
前々からあれだけ強化もらってまだ「そこじゃない」とかほざいてる奴らの集まりなのか
刺さる刺さる
ただマルスも先端が強化されてるからバーストラインも下がってる
わざわざマルススレまできて言うことか
ついでに課金キャラという事でロイにも剣全体に根元判定を付けてだな
クソブラやね
スマ4のマルスはこれまでの立ち回りキャラじゃなくてワンチャン先端キャラなんだよ
それだけにシールドブレイクの弱体化がつらい
これデフォでいいよ
あれだけ強化もらってっていうけど元が弱すぎるんだよ
こんな回数アッパーされてもまだ中堅抜け出せない時点で理解しろ
今更だけど、マリオって待機モーション中も当たり判定がめっちゃ動くからリーチ増減の検証にはまるで向いてないよ
比較するならモーションのが小さく上半身があまり引っ込んでないマルスがオススメ
まぁグリーンヒルゾーンのライン刻みならそこまで問題ないとは思うけども
前に弱横スマが繋がるとか言う話あったし
弱コンボは中%は横スマ先端狙いで高%は浮き方を見て横強か上強先端当て
俺の場合はこんな感じでやってる
シールド弱体化アプデの時適当に弱くしといたんだろうけど、もう何ヶ月も経ってんだからさすがに不要だったって気付けよ
すごいブチュリブチュリ鳴るわ
先端判定が外側に移動したのは合ってるけど、
優先的に判定される根元判定の位置は変ってないから、
今まで先端だったのが根元になることはないよ
今まで根元判定と重なっていた部分が外に出ただけ
他のキャラのそれに比べるとなかなかむずいけど
大会とかで結果残せるといいね
やっぱりSJからの間合い微調整で任意のタイミングでフラッグ先端楽しいわ
これが出来ないとなあ
先端が無いルキナってなんだろう…
そういうのには掴み抜けからの弱横スマで決めるけど10連続ベヨネッタはやめて
2、3段目までは出るんだが・・・
トレモで練習
ヒットストップの問題で、空振りと相手殴ってる時のタイミングが違うから注意
慣れたら相手の体重や%によって上横どっちにシフトさせるか考えながら振ると安定すると思う
リーチ差ありすぎ
カムイ持っとらんから知らんけど
ちょっと先端判定が伸びたのとダメージ増加はかなり大きい
ガスガス先端当たったり撃墜しやすくなった
皆知ってるか分からないけど、ましゃシュルクスタイルでやると良い感じに戦える
無いんじゃないかなあと思うけど夢は大事だよな
乱闘なら大して影響無いから乱闘調整の言い訳も通用しないし
ただでさえ弱いキャラが多少シールド割りやすい程度で他のキャラに対抗できるわけがない
空前に関してもマルスのが僅かに長いっぽいがカムイに比べて前進具合が高いから微妙
アプデ前だったらともかく現バージョンならリーチ差酷いって言えるのは横スマと横Bぐらいじゃないか
むしろ斬シュルクとかのほうがまだシールドブレイク率高いわ
他の技と組み合わせるのは必須
全体Fだけで考えると弱1が25Fで、23Fの下強の方が向いてるけど
弱1をガードされてもディレイをかけて弱2を出すようにして
「あ、この人はヒット確認していないから弱2までガードしてから反撃しよう」
と思わせておいて不意に弱1→シルブレで割れってことなのかも
SJ最速から着地まで溜めたシルブレで割れないのは気になるけど
ガードへの圧力は高まってるんだから前ほどシルブレの必要性はないという判断じゃないか?
結局なんだったんだろうなあとは思うけど
ワンチャンキャラ脱却への一歩ならまあいいかなと
シールドを割るより直接バーストする方が多いっていうのは問題だと思う
>>982
本当に弱1→横スマが確定なら下投げ空上よりも先に話題になるはず
といっても高%の相手に弱1を先端で当てると
ダウンする吹き飛ぶになって硬直が延びるからそのあたりが怪しい
例えばマルスだと122%から弱1先端で吹き飛び方が変わって
横強、最速空前がトレモだとカウンターが回ったりする
アプデ前でも小森霧マルスが弱横スマしてたのに対して9Bがあれ確定ですねって言ってたし多分間違いない
キャラ限とかは知らん
日本語意味不明だわ
不明瞭すぎだね〜
この名前で最大溜め以外普通にシールド安定とかおかしい
こういう相手の意図がとれない神経質な人ってアスペなのかなって思っちゃうよね
>>1に過去スレのリンクを貼るとして、コンボとか連携を載せればいいかな
補正付いてる技でも発生速いのとか割り込めないコンボになるのとかのが相対的な強化大きいのに
なぜか発生遅くてコンボにもならないシルブレを弱体化するっていうね
ほんと調整班無能
相手が入力遅いだけかもしれんけど
これで早期バーストできたりするとラッキー
弱から繋がるのが増えたし、弱へと繋げられる技も増えてると良いんだけど
これは地道に調べるしかないな