part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032733/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1413969479/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1418141037/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1420844358/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1426414504/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1430488348/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1435406250/
ルキナWiki
ttp://www41.atwiki.jp/lucina_memo/pages/1.html
ルキナ初心者向け 基礎解説講座
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25254549
今まで出てきたコンボまとめ
ほぼ確実に繋がるバーストを狙えるコンボ
・空N（1段目だけ当てて着地）→横スマ、上スマ、上強、掴んで上投げ
抜けられるものの空中ジャンプを強要させられるコンボ
・弱1→弱1、歩いて上強、横スマ、ダッシュ上スマ、マベコン、掴み
・空中マベコン（SJから最速で1段止め）→空N、空上
普通に繋がるコンボ
・空上（途中で着地）→上強、空上、ドルフィン
・下投げ→ドルフィン（高%じゃないと反撃される）
相手の反応次第で繋がる連携
・下強（ダウン）→相手の回避方向にダッシュ上スマ
・登り空前、空後→急降下して空上、空前
・登り空後→空前
・掴み抜け→弱1
崖際なら空N→ドルフィンでもバーストできる
それとルキナの小ネタ
・上強は前面よりも背面の方が与ダメが高いが、前面の方が吹き飛ばしが強い
・低%時にダウンした相手に空下（メテオ判定のみ）を当てるとダウン連を仕込める
・真下から復帰する相手には、先にルキナが崖を降りてドルフィンを当てると崖メテオを狙える
・弱、マベコンの上3、上4は斜め下の判定が小さく、背が低くなった相手には当たらない
・横スマ、上スマ、空下をガードされた後は、少しの間だけ溜め無しシルブレでガードブレイク出来る
上投げ、上強、上スマのバーストできるパーセント知ってると大分戦いやすい
豊満なゼロサムもつま先くらいまで真空判定があるから特に胸の部分だけ判定がでかいわけじゃない
ルキナの胸はなにも生み出さないも追加で
SJ回避から空中攻撃を繰り出せることも追加してほしいな
掴んだら打撃入れずにベクトル変更される前に下投げってやっていたけど
冷静に考えたら、掴み打撃を2回入れるだけで投げ1回分のダメージが入るんだね
掴み関連の性能は良くないけど、ガードを崩すために結局のところ多用するわけだし
思い返せば1試合に20%くらいダメージを無駄にしていた気がする
弱確定ではないけど狙う価値は十分あると思う
ベク変関係無く確定投げコンあるわけじゃないんだし打撃入れておいた方がいい
滑ることで相手に近づき過ぎちゃう点がデメリットだけどね
マルスは滑らない
弱の斜め下の判定がエフェクト詐欺過ぎて気になってきた
空上の最後の部分もそうだけど、剣が当たっているのに判定が無いって悲しいな
弱1の判定だけは修整して欲しい
きつくてハゲるんだけど
やはりDAと投げのどっちかの性能が上がって欲しいところ
それまでスマブラお休みするか
特にDAは火力落としてでも発生早く、欲を言えば推進力にも強化がほしい
キャラ調整が入るかは未定みたいだけど
さすがに性能に見合ってないと思うんだけど
下強を隙短縮、ダウン連対応技に
投げコン追加と投げのダメ、バースト強化
空中攻撃の動作短縮
空後のバースト強化
マベコン強化
全体的なダメージアップ
このあたりがきてほしいお…
それならば今の発生と後隙にも納得できる
お手軽投げコンとか自分でやってもあんま面白くないし
崖外急降下空下でメテオ決めると自分も死ぬ
どうですか
個人的には性能よりもビジュアル面もしくはルフレ戦での勝った時の専用セリフアプデ強化してほしい
こんなこと言ってたらまた萌え豚だのオタクだの言われるだろうけど
読み勝つ自信があるならいいかもしれないけど
外して反撃されることもあるから投げるよりハイリスクハイリターンにはなる
あえて崖際で掴みぬけさせてレバガチャしてる相手の自滅誘うのもいいけど
個人的には空後か空ＮＡの判定もうちょっと下に強くして欲しい
ちっこいキャラに当てづらい
他のキャラ使ってても当たらない攻撃が多すぎるし
弱ってあんまりリスクなくね カウンター持ちならカウンター食らうかもしれないけど
画面映え、気持ちよさ、与ダメージの3点が揃って嬉しくなる
ttp://esports-runner.com/ssb4/%e3%82%b9%e3%83%9e%e3%83%96%e3%83%a9wiiu-ver1-11%e3%82%a2%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%87%e3%83%bc%e3%83%88%e5%a4%89%e6%9b%b4%e7%82%b9%ef%bc%88%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%a9%e8%aa%bf%e6%95%b4%ef%bc%89/
俺は桜井しねって気持ちだよ
さすがに素出しで割ろうとはしないけどちょっとシールド減ってるところにちょい溜めで割ろうとしたり、実際割ってから倒すって場面も多少はあったからこの変化がどうなるか・・・
割れる割れないはともかくガードにプレッシャーかけづらくなったのは手痛い
他は空下の後隙が減った気がする
割れたろ と思って出しても結構余裕残ってるわ
どう立ち回り変えればええんや・・・
下強が弱1よりも5%ダメージが高いから、そっちで割れってことかも
っていうか改めてトレモで確認してみたけど
弱1やシルブレって、密着している状態からルキナ側に歩かれると当たらないのかよ
マルキナ使うのやめるしかないな
ないか…
だったら掴みの方にテコ入れしてほしかったな
どのみちガードを崩すには掴むしかない訳だし
もともとルキナはノックバック大きい技ないし
まだ結論出すのは早い
それよりも強化なかったことが残念
シルブレはガードのシステム周りが変わったから解析数値が違っただけで、恐らく結果的な削りは変わらないと思う
これマルススレにも張った奴だけど
ttp://m.imgur.com/JS5koy0
雑な目測ですまないのだが
U版が1.1.1、3DS版が1.1.0の画像
今ガード硬直増ってウワサがあるからシステム的に強化になるかも
ホントなら空技全体的に反撃取られにくくなる
ルキナで考えると後隙少ない技がないから不利になったと思うけどマリオみたいなキャラはかなり強く感じる
FBガードさせたり空中技ガードさせたらかなり掴みやすいんじゃないか？
なんか攻撃をガードさせる→シルブレが決まりやすくなった印象
でも今なら潜り込んで空技振ればいい勝負出来るんじゃないか？
前は飛び込んでもガード反撃貰っちゃったから動けなかったわけで
まだやってないからわからんけどシールド張ってる奴に切り込んで確反貰わないほどにシールドの硬直のびたの？
もっとルキナに都合のいいように調整してくれ桜井
ガードされても弱1、下強、空上→シルブレとか、空N→掴みとかで割とゴリ押せそう？
誰が調べたか知らんが割りやすさ微増とか絶対ないわ
百歩譲って変化なしならともかく
5fくらいシールド解除遅くなったけどシルブレは全然間に合わない
シルブレプレッシャーでガード解いてくれるとほっとするって…
しばらくスマ4やめるわ
そんな不確かなことでポジるよりもできなくなったことに嘆く方が思考の流れとしてはまだ健全だわ
ないです
いずれ誰もシールド解いてくれなくなるだろ
リーチあるから今までそこそこ振ってたけどこれで完全に死に技になる
後飛び道具は硬直ほとんど変わってないから弾幕は強化されてないぞ
受ける側で「あ、完全に割れた」と思っててもかなりシールドに余裕あるし…
自分で使ってみても、割れるはずが割れなくなってる
先端ノックバックでマルスはプラマイゼロかもしれないけどルキナは完全に弱体化
マルスで比べてみればわかりやすいがXは後ろ足で地面を蹴ってるのに対してforは後ろに下がるからモーションの不自然さが凄い
さらにがん攻めできるようになった
アプデ最高
ガード硬直が長くなったおかげで反確が少なくなったりしたのかな
馬鹿にされやすい下3段目だけど、これで止めるとルキナ側が一歩後退するから
ガード解除からのダッシュ上スマ、掴みは受け辛いように感じた
シルブレが〜とかいってネガってる奴はニワカ
ようやく今日からできそうなんだけどガードされた後に反撃受けづらくなったってことなの？
正直どう変わったのかあんま理解してない
ルキナ下げもそうだが他キャラの強化がえげつない
ガードバックが減ってガーキャン掴みされやすくなったのは着地隙の大きめなマルキナにとっては厳しい調整
それよりも上位キャラが怖い まだメイト始まってないから強い人とやる機会がなくてわからないけど
キャラ性能自体は弱体化
ただし全体のシステム変更により結果強化
ここ大事
正直ルキナでノックバックの恩恵感じたことないや
ガード硬直短くなってるし
これ飛び道具強化じゃない？
たぶん気のせいだけど
まじでわれなさすぎてつらいんだが
そもそも見てから回避余裕な技だからあまり気にしなくていい
これを強化と言うのかどうかすごく疑問なんだが
マルスは先端ガードされて余計に不利になってた仕様が無くなって相対強化って言われてもまあ納得できるんだけど
シールドブレイカーがシールドで反確って技名が泣いてるぞ
癖読みや誘い行動なんかの駆け引き込みだとすごい面白い技だったんだけどな
13Fで鎖骨割ってくる白胴着の方がもはやシールドブレイカー
今迄割れてたところも反確になったってことだろ
そんなんでランク変動するほどその点重要じゃないし
決してバッタ自体が他キャラと比べて格段優秀なわけではないと思うんだがどうなんだ
やっぱ相対だとまだなんとも言えんと思う
誰か解析頼んだ。
後マルキナは飛び込みの押し付けには上Bや弱あるからそこも相対強化だと思う
特に対空なんて判定スッカスカで絶対無理
引きフラッグのが安定するとは思う
リターンは上強が一番ありそう
これ狙いたいんだけどキャラ限かな？
ミュウツーの行動は攻撃上がりだよね
まぁルキナでも出来るかもしれんが
というか正直ランク付けってシーブレのブレイク性能なんてほぼ考慮されてなかったと思う
シーブレ技なんかじゃ割られないような腕前の人同士で戦うこと前提で考えてるフシあるし
あまり猶予ないなら頭に入れとかなきゃいけない分上級者同志でもそこそこ強い技だったんじゃね
無論個人差はある
それと反応速度に関しては若い人のほうが有利
シーブレは溜めからは発生8Fだから、
範囲内にいるときに溜め解除を見てから回避行動取るのはまず無理だな
かわされるのは予備動作を見て対応されてるケースがほとんどじゃないか
フレームの話はすぐ勘違いして覚える奴がいるんだから…
発生前の効果音で横回避すればいいっていうのが辛い
いっそのこと、削りを20ぐらいにしてシールド回復を遅延させる効果とか欲しかった
最近だと場外の相手に空中回避読みで当ててバーストする技みたいになってきた
ただしそれはその技がいつ来てもいいようにずっと注意してる状態で
人類の限界は7Fくらいらしい
100m走でピストルから0.1秒（6F）以内で動いたらフライングなんだそうだ
これ警戒してる状態だから本当に対戦げーって読みが大事なんだな
自分の反応速度一回測ってみるのおすすめ
どうりで勝てないと思ったわ
ふざけんな桜井
タイピングゲームの初速みるとかがかなりスマブラの反応速度に近いかもしれないね
測ってみるといかに普段から見てからの行動よりもぶっぱや勘で動いているのかがよくわかる
みんな移ったんだろうな
今のマルスの先端あまり気持ちよくないんだよな
というわけでルキナの方が多く使ってる
今のシルブレ/今のシールド強度と
前のシルブレ/前のシールド強度を比べたらどれくらい割合変わってるんだろ？
次回アプデで関わってくる話かもしれんが今の段階じゃしりようもないしどんだけ削れるか。それだけの話やで
あの糞でかいゴリラでさえＳＪ2連フラッグみたいなことできんのになんでルキナはできなんだよ
ルキナどうすんだよ、とりあえず地上は弱と掴みでごまかしてるが
コロコロ読み攻撃→隙だらけなので コロコロに読みの読みを混ぜれば余裕
ゴミキャラ
待ちブラですわ
回避読みでコロコロ終点にステップorSJ→やはり来たのでボタン押す
これおすすめ
当たりゃ儲け来なけりゃただの仕切り直し
ミュウツーなんてそれがシャドボ放つだけでいいからまともに動くこともできないよ
距離あってシャドボ構えそうなら歩けばいい
シャドボが見える位置からじゃこっちの攻撃は届かないし相手は掴みも回避も選択肢にある
回避を狩る動きをすればただ撃っただけのシャドボに当たる
こういう状況が一番シンプルにマルキナがクソゲー強要されるシチュエーションだと思うが
ジャスガ意識で距離つめる→こっちのフラッグ、弱、掴み、ステにどう動いてくるか確認する→そっからやっとじゃんけんだろ
＞シャドボが見える位置からじゃこっちの攻撃は届かないし相手は掴みも回避も選択肢にある回避を狩る動きをすればただ撃っただけのシャドボに当たる
どうやってもこうはならない
＞そっからやっとじゃんけんだろ
つまり、腕がある者同士では役立たずの糞雑魚ゴミキャラというわけですね
格下狩りのゴミキャラ
読みは立ち回りの中限定的に使う物であって
立ち回りの全てが読み、つまりただの運ゲーである
そしてコイツは読み合いで不利
隙だらけ
メタでも使っていたほうがよっぽどマシですらある
ワンパターンの格下ではなく
冷静に対処される相手だったら勝ち目無し
名のある実力者に読み合い戦(笑)で勝てるんすか？
見たいんで動画あげてくださいよ
ミュウツー氏ね理不尽だってのは経験したことがないわ
シルブレ直らんかな
他キャラの連打攻撃や謎コンボはボコボコ繋がるのに
なんでマベコンだけ極端に繋がりにくいんだ。
よっぽど下手糞で回避なし殴り合いでもしてるんだろうな低レベルはいいな
今作コロコロは上級者にほど使われてるから
無論コロコロで端まで移動なんかではなく有用な行動の一つとして
はい、出ました回避少ないと強いんです君
こういう低脳は連発か極端にしないのアホ思考だからなｗ
読まれるリスクワロス
リスクワロタｗｗ
歩きはリスクあるから棒立ちなｗｗｗｗ
ダッシュもいらんなｗｗ
あー、ジャンプも無しナｗｗｗ
ワロス
行動の一つとして今作では十分使えるものとなっており
立ち回りの行動に自然に組み込まれる
回避も使いどころだ、決して強いわけではないとおもうけど
あとコロコロ相手でも相手じゃなくても技の選択とヒット率を上げないとなにやっても意味無いぞ
締めは自キャラのジャスガ率といかに相手にガード貼らせてつかみにいけるかだ
さあこれで君も立派なシーク使い
距離詰める、の後からそれもう読み合いだろｗ
相手の行動パターン見て読みきったとこからじゃんけんが始まるって意味不明なんだが
どんだけ決まりきった動きしかしない相手なんだよｗ
ただ読みを通さないといけない回数がルキナ側には多すぎるのがきついんだよな…
とりあえずリスクの少ない技振ってれば隙を誘えたり択に持っていけたりするキャラとちがって、そんな技はルキナには無いからな
20%あたえるだけでも2度読みを的中させないといけないし、読めたとしても手の出しようが無いこともルキナには多い
マルスはシールドに耐性ができたんでその辺楽になったんだけど
それどころかこのバージョンで話題になるまでマルス先端ガードのことを知らなかったやつも多いだろう
ガード硬直増加でフレーム的には不利は増えてないけど
攻撃とガードのボタンに指を構えつつ歩くしかないと思う
崖まで追い詰めたら次はジャンプか回り込み回避だから
酷いラグさえ無ければ、回り込み回避は反転マベコンで意外と反撃できるし
ジャンプさせれば大体ルキナ側の方が空中戦で稼げたりするし
ジャスガで距離つめて投げだけしてればいいよ
技振っても相手の人間スペック高いと勝ち目ないよ
今まで負けること無かったような感触の相手にやたら
負けるようになった気がする。
ノックバックの減少（？）が悪く働いてんのだろうか
触った感じ直前よりまだ割れやすい気がするんだが
元に戻ってるとも思えんわ皆の感想聞かせて
根元の威力７のマルスに比べたら威力９弱のルキナは少しはマシではあるが
以下マリオスレより
534 ：774％まで耐えました：2015/10/04(日) 15:29:44 ID:5AtuTti20
ダッシュガードで簡単に潜れるようになったからむしろ楽になってね？
538 ：774％まで耐えました：2015/10/04(日) 17:44:42 ID:r0rLjaDs0
あっノックバック減少のことか？
実践では硬直の方が気になってうまく動けんかった気がしたけど、ちょっと試してみるか
539 ：774％まで耐えました：2015/10/04(日) 18:36:48 ID:5AtuTti20
そうそれ
結構つかめる範囲とか上Bあたる範囲まで潜れること多くなってて面白かった
Xでマルスが強過ぎてバッシング受けたもんだから、マルスと
その亜種のルキナを憎んでるのかもしれんね桜井は。
マザー組を除いて。
投げからリターン薄すぎるから投げひたすら狙っても火力ないよ
その場で上スマすると丁度当たるね
つかんでからの火力高いしコンボきもちい
ルキナちゃんかわいいんだけどほんと立ち回り苦しくて禿そうだった
でもマリオといるとそんな苦しさも忘れて楽しいんだ
俺も一筋なんだけど正直浮気しそう
試合展開もコンボで勝つかリーチで負けるかの二択って感じ
最近sj回避の癖ついちゃったみたいで後隙狩られまくって辛い
以前どうやって攻めてたかも忘れちゃったよ
貴殿なかなかの萌豚とお見受けいたす
黒髪♀ルフレ用意しなかった任天堂を許さない絶対にだ
ルフレは大川ボイスのほうが好きだったなあ
マスターハンドからの5連戦ってどうやって戦ってる？
マスター、クレイジーハンドは空中攻撃とカウンター
ジャイアントは上強を連発、ビーストは下強とカウンター
エッジズは空中攻撃とカウンター
シャドウは回避を連発して後出しになってるんだけど
趣味だったのに全然割れねえじゃねえか
舐めプとみなして徹底的にボコしてアピしまくるわ
というかこのキャラ見ると居様にムカつくんだよな
痛めつけたくなる
コンボも無い
後隙ゴミ
リーチ生かせない
クレセントスラッシュデフォにしてくれ
もうちょい上手くやれよ・・・
まあ復帰阻止好きだからこのキャラ使ってるところはあるんだけど
あとフィットレも横Bや空前で事故らされるから怖い
鳥と狐が使うのはイリュージョンでは？
たくさんいるじゃん
どこまでも何回も阻止しても復帰してくるロゼチコむらびとピットとか…
まあさらにそれすらもできない奴らいるけど
多段ジャンプ相手を場外に出した時は、カウンターの準備をしながら崖際でジャンプするのがいいかも
空前を警戒して自分から空中ジャンプを減らしてくれることがあるし
ところでフォックスとファルコの横Bってどうやって対処してる？
ガード硬直が延びたおかげで、ガード解除からの反撃もやり辛くなったし
本人たちが軽いキャラだから、崖際でお願い横スマぶっぱになってしまう
終わり際は判定ないから慣れると楽だよ
ガードしちゃったら反確はないけどその場回避とかで誤魔化してくるからそれを狩ろう
回り込み回避以外の択が思いつかない
質問ばっかですまんが相手を動かす牽制ってどんなんだろう？
大Jフラッグ掠りとか歩きでラインつめてそこを狩るぐらいしか思いつかないんだ
基本的な発想が引き行動だからプレッシャーかけらなれなくてつらい
これだとガードや読まれたときに弱いからほかの選択肢として
SJ急降下掴み SJ何もしない→今日攻撃、掴み、引き反転ステップ掴み、D横B、振り向き掴み、SJ、ラインを詰める、スマッシュ 二段J→
こうして相手ガードにプレッシャーをかけることがほかの選択肢への伏線になっていくと思う
ただのSJ空前はまだ通らないとしても
SJ大J空前 SJ空前空N めくり めくり空後 着地ぎりぎり〜飛んですぐのようにタイミングずらした空前
あたりには対処するのが難しくなるだろうからここまでくると相手も動かざるを得なくなる
そして動かして初めてルキナの強みが生きてくると思う
どや顔で書いたけど聞きたいのはこんな低レベルの話じゃねえよとかだったらすまん
とりあえずsj回避で突っ込んで相手の動き見てから攻撃にうつるか引くか選べるしな
楽しくてずっとやってたくなることがあるんだすまんな
何より見た目がかっこわるい
他キャラのつまらんコンボはよく繋がるようなんですが…
あとルキナって移動攻撃で敵を貫通しにくいような気がする。
攻撃ついでに裏側に回るってことができないからガードされた時に
投げられるリスクが大きいよね。他のキャラ達はバンバン裏まわり
してくるのに。
コロコロも動きが遅いから狩られやすいし、なんなんこれ…
マルスやルキナは判定がすぐ消えるしリーチがあるからあんまりめくろうとしない
という違いではないかな
マベコンはしっかり上中下の判断ができれば必要な低％帯では普通に繋がる
DAでのめくりはガード解除攻撃が大抵間に合う
ルキナは投げ間合いの外から攻撃できる、DAで突っ込んでめくるよりずっと安全
ルキナの横回避は遅くない
レス遅くなったけどサンキュー
そんなにできることあったのかって感じなんでトレモこもってきます
何されるかわからないが一番プレッシャーになるよね
シーフ系と魔道士系のクラスを用意してだな…そこにカラー変更でいろいろなキャラをだな…
動きはシュルクが相場
やっぱキャラ差ってあるわ
単純なキャラパワーでそこまで差があるとは思えないけど
ヨッシーは攻めが強いから使いやすいってのはある
逆に言えばルキナ使うならリーチとか活かしていかないと他のキャラ使った方が強いじゃんってなるのは仕方ない
とにかく懐に入られたら負けくらいの心構えがいいと思う
taniすてできるようになんねーかなぁ
そんなに暴れが強く無いキャラになら、マベコン上3→弱1とかイケてる気がする
空中で暴れられなかった相手なら着地後にほとんどガードするから掴みも入りそう
根本的にソニックにどう立ち回っていけばわかりません
振り向き横強とかＡとか振ってみてもあんま有効打にならんしＳＪ回避フラッグも相手とかみ合わない
あとははたくの判定に真正面から挑まず上下から攻めるとか
相手の浮きを見ながら、2段目上や3段目上で止めて、
弱やらフラッグやら着地狩り横スマあたりでボッタクるのはよくやる
弱が通ったら、さらに図々しくもう一度マベコンに繋ぐこともある
同じ技の連発じゃなくて複数の技で手玉に取ってる感じがいいよな
あの吹っ飛ばし辛さのおかげで中量級のキャラには
SJから着地際に空後→ダッシュしてマベコンとか繋げたりするから更に優秀
バースト技と言うよりもコンボパーツみたいな扱いだと思う
全然繋がらないかったから産廃かと思ってた
自分なんか千戦やってようやくどのキャラに対して
0%状態で上コン入らないだの下4段目のほぼ入らないキャラがいること
程度しか分かってない･･･
最近中段4段目が撃墜手段に使えるかと思ったが
そこまでダメージ貯まってるなら横スマ当てる方が楽･･･
あまりに頼りにならない手段だし約70〜80%越えだと
上マベでも頼りになりにくい
前に進む中段マベ、特に4段目は踏み込みがあるから
中程度の%で3→4でスカる事の方が多い･･･
･･･横四段目は横への吹っ飛ばしはなくはないから結局
横マベは場外に押し出す位でしかやることが無さそう
横4段で14%上4段で15%
誤差の範疇だけど上の方がダメージも大きいんだよねぇ･･･
せいぜいこのキャラには入りにくい とか程度
ダッシュ→相手の前でその場回避→弱→ドルフィンがコンボカウンター回った
その場回避までの流れいらんかもしれんけどもしかしたらルキナが滑る点をイカしたコンボなんじゃねって感じ
走ってる時の慣性残した状態で弱すれば弱が相手をいい感じに浮かせる
上方向へのリーチも上強以上の化け物だから更にうまあじ
あのモーション何とかならんの
ヒットしなかったら出さないってのはできるようになったけど見てから入力は全然できない3段目早すぎ
ルキナのマベコンはそもそもバースト手段として見るべきじゃないよ
高%ほど浮いて繋がりにくくなるし、4連携全てにOP相殺が掛かってどうしようもない
『その場回避を狩れて浮かせるけど後隙の大きいDA』みたいな捉え方の方が良い
繋げ方も序盤は中→中→上→上、一部の相手には中→中→中→中、
中盤は全キャラに中→上→上→上、高%からは4段目まで出さずに
中→上で止めて弱1か着地狩りぐらいの認識で良い
癖が読めてくる頃にはもう大分ボコられた後になってる
なにしても回り込まれるとふりだから攻撃もほぼふらない
これにしてからコロコロ相手に勝率上がった気がする
わかる
結局コロコロはコロコロ事態じゃなくて
攻撃しようとしてコロコロされて隙を刈られてやられるんだから
それだと飛び道具持ちに勝てないんだよなあ
回避でめくれない距離でひたすら飛び道具、めくれる距離に来たら掴むかコロコロ、コロコロしたら下スマかもう一回コロコロ
これじゃ読み合い差し合いじゃなくてもはや回避か暴れかで前に攻撃するか後ろに攻撃するかの運ゲー
これに関しては正直ゲーム性（回避の強さ）に問題があるとしか思えん
しっかり立ちまわっててうまいなーと思う相手に勝てるのにコロコロ運ゲーに負ける
取り敢えず歩いて近寄るじゃろ？
めくられる距離にきたら先出しで引きステとか引きSJとか出しておいて横回避ガン見するじゃろ？
コロコロきたら刹那の見切りじゃ
これで大抵どうにかなる…はず
これやって飛び道具一度も喰らわなかったらようやく読み合い開始ってことですね、読み勝って得られるリターンは下投げorマベで10%~15%ってとこか
例えばトゥーンの横回避は全体26F、発生9Fの振り向き掴みで狩るとして反応猶予17F
ディレイ2Fの良回線だとして15Fになるね
見えねぇｗｗｗって言われるGGミリアの中段6Kは発生20F
なるほどなぁ
以上
シークの高％の前投げ外ずらしからの跳魚も意識してれば見てから回避出来るし
ギルティは門外漢だからミリアの立ち回りとかはわからんけど、20Fが見えないとされるのは、
他の技の影響も多分にあるのでは
「（これこれこういう択があって）中段6K見えねえ」なんじゃないの
中段見えたらキーボードのボタンを押すだけの簡単なゲームだ。下段に反応したらアウトだぞ。
レッツプレイ！
横回避は音のせいか頑張りゃ見えるんで頑張れ
コロコロに頑張って対応して先制バーストとったのに崖回避上がりしたらマック下ＡからのKOパンチで即死
コントローラなげたわ
また拾ったけど
マルキナはタニステ使ってスタートラインだと思うよ
歩き弱滑るし
いっつもSJ回避とかSJ横Bとかわかりやすい前動作からやってて何とも言えない
相手の擬似コンボの途中の暴れとして空上を使って成功する時はあるんだけど
タイミング難しいし、間合い近くなるからガード時辛いかなーと
あんまり裏判定大きくないから過信はできないけど、スカってもそんなに反撃受けた記憶は無い
崖ぎわで真の力発揮する
弱1って全体が28Fで発生が5Fで持続が3Fだから、後隙は20Fってこと？
同じ計算だと下強が全体23で発生7で持続2だから後隙が14になるんだけど
シルブレの直前に出す技って弱1よりも下強の方が良かったりするのかな
ガードされた場合はちょっと違うかな
ガードされた瞬間攻撃判定が消えるから、弱1なら5F目、6F目、7F目ガード次第で後隙は変わる
まぁ弱1の6F目ガードとかどういう状況かよくわからんけど、あくまで理屈の話ね
ただ、出始めをガードしたか終わり際をガードしたかでは、感覚的にもだいぶ違うのは確かだわな
多段技の場合は最後の判定をガードしたFから計算を始めることになる
踏みつけからマベ1段目で踏みつけの慣性消して空下メテオで無駄にカッコいいダウン連見つけた
ダウン連込みのコンボを昔vineで見た
キャラによるがだいたい２０か３０％前後だったかと
正直実用性はないと思う
当てにくくなるって、桜井は何を考えてそういう仕様にしたの？
あとマベコンって相手が高%の時は上2か上3で止めれば
着地狩りに移行出来るから後隙だけ減らしてください
DXマベコンはッマルスが3段目下にメテオ ロイは3段目上にメテオ
Xはバースト狙うのは少し難しいけど、早くて繋がりやすくてダメージも取れる主力技
DXは基本封印でたまーに2段ドメダウンに何かしたり、3段目で遠くに飛ばしたりとか
崖際とか追い討ちのときに吸い込みされてすごい勢いでバーストしたのは勉強になったけど
なんかめちゃくちゃふっとぶ
他が短すぎるだけなんだが
エフェクトが目立ちにくいおかげで剣が長く見えるね
>>381
やってみたけど一長一短な感覚だった
吹き飛ばしやすいけど技自体の全体動作が長くて
外した時や急降下しすぎた時に危険を感じる
ステージを基準にして上側なら空N、下側なら空後の方がいいかも
さらにその上が何人もいるって言う環境だけど
むずいなこれ
平均どんなもんなんだろ
ダレてくる
それと今作の昇竜拳が前作のドルフィン枠ってことなのかな、羨ましい
ガード硬直短いからガードされた時点で割り込み確定とかザラにあったし
フラッグとかもそこそこ強いけどXの強キャラの持つぶっ壊れ技には到底及ばない
技のバランスがやや高水準にまとまってたから正確に攻撃当てれてやっと強くなるキャラ
15Fとか人間じゃねえよ、てか20Fも無理
そもそも飛び道具に対して歩いて近づくって言うけどさ、リンクの弓みたいな見てからガードできないやつはどうすればいいの？
上から攻めて常に着地狩りされながら戦うの？
適当に予測してダッシュガードしとけばいいんじゃね意外とどうにかなるものよ
それはさすがに鈍すぎるだろ
構え見てからガードしても相手がため続ければこっちのガードが減り続けるだけだし
端-中央ぐらいの距離で相手が弓ためてる状態でも歩きガードできんの？
針の次くらいに速い
ステップの長さからして確実に攻撃される
近づくなら歩き
歩きガードできないならぴょんぴょんするしかない
空前届くくらいの位置にジャンプすれば流石に相手も動くだろうからそれ見て対応変えたらいいと思う
あまり距離離させないようにしてカウンターでの復帰阻止で早期バースト狙うのが吉
弓を最大までためられたら、運ゲーガードするしかないと思う
それかジャンプで近づいて、２段ジャンプ、回避、急降下をするかしないかで読み合いして、うまいこと撃たせる
弓は１発くらうのはしょうがない。近づけば弓はためられないから、開きなおってそこから勝負してけばいいと思う
ただ針はいろいろ無理。強すぎる
サムスやミュウツーも中距離までならいけるけど近距離で撃たれるときついわ
ダッシュガードで困ったことがないからわからん
ステップの距離が長いからガードしにくいって意見もわかるけど、それを見越して歩きで距離調節してガードが間に合う距離からダッシュするもんじゃないの？
個人的には弾幕張るリンクより空Nとか空後、弱・引き前強とかをメインに肉弾戦と爆弾魔に徹するリンクの方が余程きついんだが自分だけかね
一行目と二行目が矛盾してる
「歩きで位置調整してガードが間に合う距離からダッシュ」←最大までためられてる件
しかもダッシュで近づいたら結局運でガードするしかない
ああうん、じゃあそれでいいわ
ダッシュガード多用してるあたり、対キッズを想定してそう
キッズリンクは弾幕＆近づかれたら弱っていう子が多いから、ダッシュガードが大安定なんだよね
ガーキャン上Bか掴みくらいしか反撃できなくね？ていうかそもそもジャスがじゃないと相手のほうが早く動ける気がするんだけど
中途半端な距離でガードすると逆に怖くなるからとりあえずジャンプするんだけど何するのが正解なんだ・・・
つーか飛び道具持ってる相手だと攻めなきゃ始まらないっていうのと相手に動かされてる感があるから嫌だわ そのせいか知らんけどくだらない被弾や死に方よくする
基本的に攻撃技としては打撃よりも弱い
発生・硬直・威力あらゆる面で打撃技に劣る。当たり前だが
一定の距離まで近づけば、それだけで相手は飛び道具を撃てなくなるわけで
近距離でも頑なに撃とうとする奴はただのアホ
まぁ、そこまで低レベルな話じゃないんだろうけど
中間距離あたりまで近づいたら無理に差し込まずに様子を見るしかないんじゃないかね
時々フェイント混ぜたりしつつも我慢するというか辛抱するというか
ダッシュ掴みなら直前のダッシュのモーションが入るから見切りやすいし、SJ回避で反撃できる
弓矢なら大Jで裏に回るか、急降下して空前、又は何もしない
ブーメランなら前動作を見てからSJ回避で反撃できる
爆弾は相手の癖が分かるまでは、ガードしてすぐにSJ回避で様子見
相手が下手糞の時は10000回でもジャスガできるよ
普通は読み合い
まぁ矢に結構困らされることは多いがね
中距離にきてからの対リンクについて
判定届かないし三段目で吹っ飛ばされるんだよね･･･
良い距離の詰め方と言っても自分はダッシュ投げか
sjフラッグしか思い付かない、やりこみ足らないなぁ･･･
ルキナ使ってても心の安定保てるようになったわ
何これチーと？
あのアホなら自キャラ贔屓ぐらい平気でするさ
空ダNBからの上スマほんとひどい
弱1→上強、弱1→上Bって繋がらなくない？
と思ってトレモで検証してみたら理由が分かった
1．歩きながら弱1を使わないといけない
2．つるつるした滑る床じゃないといけない
って条件を満たさないと相手が内側にずらさない限り、当たらないっぽいね
ただ上強に関しては、歩いて滑って最初から上強を出した方が良いと思った
弱1より1Fしか遅くないし、横強に化けることも少なく、ジャンプで抜けられることも無い
特に弱1は根元に何故か判定が無いから、歩きながら繰り出すとそのまますり抜けるし
上強は逆に根元にまで何故か判定があって、すり抜けても後ろ側の判定で攻撃できる
間合い管理神すぎる
そして無駄がなくてすげえかっこいい
そこそこの頻度で使ってくる相手なら、引き空前とか何もしないSJとか混ぜてみる
あとはこっちから後回避をして相手の前回避の裏を取ったりとか
相手の空中攻撃の発生が5F以上なら成功する時もあるって感じだね
動いたの見てから上スマでいいのか？
ただ狙うだけじゃなくて崖奪い見せてからのがタイミング合わせやすい
こんなところでッ
ってのが好きやわ
背負ってるものが違うってところが良い
というよりドンキーって地上だとリーチも回転率も強化版ルキナ過ぎて辛い
あいつの横強なんで剣より長いのん？ってなるよな
何故か二連フラッグ持ってやがるし…
もはやシルブレいらないからゴリパンくれ
こんなキャラ使ってたらそりゃ勝てるわけないじゃんww元々実力ないのをキャラのせいにしてるのかもしれないけどwキャラ愛ww弱い人の言い訳w
本当その通り過ぎてワロタwww
実際使ってみれば分かると思うが技が全体的にシンプルで使いやすいんだよ
攻撃範囲が広い技も多いし
あとかわいい（重要）
それ以上の素直さを持ってるから愛してしまう、後かわいい。
でもかわいさはルキナに勝るキャラがいない
地上だと隙少ないし空中の判定強いし復帰阻止しにくいされやすいであんま勝てなかったんだけど
そして歩きガードが滑るってことが実はスタッフの狙い通りとかで
これをダッシュガードとして使えってことだったら笑う
時間かかるのはどうにもならないけど
その代りに軽いってキャラだから何とも
もうちょい速かったら良かった
打撃2%のキャラの中では掴み打撃が速い方だから上方調整はしないみたいな
確定の投げコンも無いんだし、全ての投げを7%近くにしても足りないくらいなのに
吹っ飛びもクソならコンボはできるのに
元に戻せ（憤怒）
音消しててやってたからマルスと当たったと勘違いしたわ
弱1を根元で当ててもムラの無い横スマを当てられる
ジャスガに成功すればムラの無い横スマ、上スマを当てられる
下強ダウンからの回避読み上スマを繰り出せる
仕様上、マルスより地上で当てたときの上スマが強い
「あぁ！根元じゃなかったら or 先端だったら 勝っていたのにッ！」と取り乱さずに済む
とりあえずメガネ買え
空中技と横強でのバースト、先端のプレッシャー、リーチの差は余りに大きい
肝心な吹き飛ばしは根元の判定で当てたときしか発生しないし
CFの空後やアイクの空後は確かに強いけど
あの2人は普通のスマッシュ攻撃が若干使いにくいから許されてる気がする
ジャンプの下りでしか出せないからそれまで隙を晒すよな
SJ最速緊急回避から振るのは便利だが所詮決め打ちでよろしくない
みんなどうやって当ててる？
SJ最速マベ１段とかやってるん？
それまでのSJへの様子見の仕方から読んで使うとかかな
着地際狙う人とか、こっちのジャンプのタイミング読んで空前する人、なんか技置く人とかには積極的に試みる
あとは引きからの置きが多い人とかにも刺せる
決めうちの域を脱しないかもだが。。
マリオの横スマ15Fがギリギリ見てからガードできる
マルキナの10Fは無理ゲー
ルキナ：64
マリオ：43
リンク：49
ロイ：62
リターンの割にこれは酷くないですかね……？
地味に体周辺にも判定が出るから突っ込んでくる相手に合わせると当たったりもするが
発生も早いし使いどころはあるんだろうけど外したりガードされたときのこと考えると難しいわ
大ジャンプ急降下でつかったりするもんかな？
個人的には使わないかな
ルキナの大Jに対しては着地点ガードが安定行動だと思っていて、そもそも当たりにくい、
あと大Jでは着地際〜着地後の読み合いでどうしても不利になり、相手にリターン取られやすい、と
リスクリターンが見合わないのかなと
あと単純に出すタイミングが地味に難しいので操作ミスこわい、というところで
間違ったこといってたらごめん
着地ギリギリで空中回避も着地ガードも間に合わない状況とか
たしかにそんな感じだな
持続技ないし着地点ガードが一番つらいわ 納得したありがとう
だけど、達する前に勝手に急降下して投身自殺することがある。
この現象ルキナだけなんだけど、桜井さんの嫌がらせ？
それほんま？
ピーチがそれができるところが強いと思ってたんだけどルキナで出来たら最高だな
浮遊キャンみたいな事ができるなら確実に有用だから
はやくおしえてくれよ
勘違いだろもう次の情報が出るまで黙っててやれ
負けさせるために生まれたキャラとしか思えん
Sランクかわいい 十分じゃないか
空上で着地すると色々繋がって、空N1段で着地すると横スマまで繋げられたり
不確定とはいえ空中マベ1段で止めると空N1が、マベ3段上で止めると弱1や掴みが入るときもあって
弱1や下強をガードさせた直後にシルブレを入れればシールドを割れたり
下強でダウンさせれば回避読みダッシュ上スマで刺せたり
崖奪い空後がほぼ確定だったり、掴み抜けから弱1シルブレも狙えたり
小難しいテクニックが無いだけで、テクニック自体は結構多いキャラだと思う
これで掴み距離やダッシュガードが普通だったなら中堅は狙えるんじゃないかと思った
当たらないくらいの距離で横強ブンブンされてる時って何したらいいんだ？
ステップするとダッシュガード間に合わず、飛び込みは向こうのガードが間に合い、その場SJにはDAが刺さる
困ってるうちにじりじり距離を縮められて下Bだの空後だので殴られるんだが…
なにか心がけとかでいいので教えてクレメンス
いつまで待たせるんだよ
空中ジャンプでタイミングをずらして強襲する戦法ってルキナも活用できる気がする
>>509
相手から近付いてくるなら待つ、横強や下強の連打で壁しか作らない相手なら歩く
歩きガードで接近するか、遠距離で上Bを使って暴発と思わせて攻め込ませて
相手が攻撃したくなるタイミングに合わせてSJ回避して攻める
低空マベ自体ほとんどやらない
外して自分がバーストされるようなときは使わないけど
先端で当てれば空N暴れとかは意外と当たらなくて
空中ジャンプで抜ける相手なら着地狩りが出来る
後隙が酷いだけで発生はSJ空前と何も変わらないし
よく使う
sj回避sjマベsj着地掴みは試合全体で使ってるな
論理的に辿り着く思考じゃない
SJマベ1段は空ダで引きながら出すとより安全
それはそうと低空マベは使う人とそうでない人結構別れるのね、ありがとう。全く使ってなかったけど高％になったらたまに狙ってみるわ
いやお前どうせPMを知ってるだろ
影響受けすぎだよ
無限の可能性の中から自分の見たことあるもの、誰かが作ったものが正解だと思って無意識に脳縛りしてる
もっと自分で考えて発言した方がいいよ
ありがとう 飛ぶの我慢して地上戦鍛えるわ
上B釣りとか初めて聞いた…今度試してみる
奴のDAから上強の流れは１００％狩らないといけないんだろうな
低空マベはガードされると痛すぎるから基本は確反の場面でボッタクリに使ってる
ただしガード安定とみせかけて２発目でシルブレ放り込むと割れたりするから面白い
意識高そうだなお前
あと滞空時間がそこそこ有るのを利用してsj空前置く時にテンポ狂わすために稀に使う
信頼出来る技じゃないけど当たれば結構ボッタくれる技
で、ダメな理由は？
何が言いたいんだこいつｗｗｗ
マベやって回り込まれたとき後ろ派生あればいいなとか誰でも思うし
むしろPMに毒されてるのってお前じゃね
俺も常々後ろにマベできたら良いなと思ってたんだけど
マルスなら汎用性の高いマベコン、バースト力の高い横強って使い分けられるけど
対空で使える
やっぱPM知ってたのかｗ
もっと自分の頭で考えるってことをした方がいいぞ、知能を持って生まれた人間としてな
ダメな理由をあえて挙げるとするなら、良いところが1つも無いから
回り込み回避というのはマベコンに対する最適解であって理想的な対策の1つなわけ
それに真っ向から対抗するための強化を望むなんて魔人拳の発生をめちゃくちゃ速くするぐらい無粋なこと
お前はそのない頭必死にこねくり回して
まともな日本語書けるように努力した方がいいよ
マジレスとしては意味が通らずネタとしても滑ってるぞ
それ言い始めたらどのキャラも強化する必要なくなるだろ
途中で止めて掴むかどうかの読み合いとかチープすぎる
代わりに繋がりやすさをXマルスのマベと同等にしてくださいオナシャス
きっちり当てたはずのマベに割り込まれて反撃受けるの、ホント理不尽だよな…
下スマの後隙って何気にアイクの下スマと大して変わらないのがひどい
アイク：70F
ロイ：62F
リンク：49F
トゥーン：49F
ピット：40F
メタ：37F
範囲発生与ダメとか考えるとピットが一番かな？
ルキナ使ってると尖端が恋しくなり、マルス使ってると滑り弱やスマッシュの安定感が恋しくなる
もう合体しねぇかなこいつら
どういう状況の時？4段目を当てれば反撃は受けないし、今のバージョンなら
1発目を直撃させたなら最速で追加入力すれば全キャラに割り込まれないはず
一番繋がりにくい落下速度の速いキャラでも全部中段なら割り込まれない
むしろ下段は入力が遅いと4段目の前で空中ジャンプで抜けられるからお勧めしない
こんだけ投げコンを与えてもらえるキャラが居て投げのダメージがゴミのマルキナに投げコンがいまだに無いのはおかしい
ロイの投げ欲しいよぉ…
狐にちゃんとずらされたら入らんだろ
狐とか蛙あたりのキャラには横横下で我慢するしかないんじゃね
ずらさない相手なら全段出し切りでいいけど
下投げサイクロンもびっくりのクソブラやね…
ルキナがロイと交換した方が良い技って、掴み以外だと
意外と下スマと空Nぐらいしか無くない？
ロイはまともに相手に触れるルキナの横強欲しいとかWinWinトレードすらあると思う
ルキナは火力面足りないし、ロイは差し込める技がないから良いところ取りすると程よい性能になると思う
DAとセットで交換なら是非
投げコンは欲しいけど、ロイの技で欲しいのほとんどないわ
アプデでも一切弄られていないっていうのは流石におかしいと思うの
使えないどころか平均化したマルスってコンセプトを完全に蔑ろにしているし
後半もしっかり判定有るし
だからといってDAのダメージ上げられても全く嬉しくないんだが
トレモで振ると
マルスは9%→18→27→36→45→・・・・と9%ずつ増えていくけど
ルキナは最初だけ9%で後は19→29→39→・・・・となるから
小数点以下で強く設定されてるんだけどな
４段まで振ったら狐のダッシュ上スマが確定して発狂しそうになった
逆に風船系には２段目とかで抜けられるんだよなぁ
小さいキャラには弱か引き空前でリーチの差を押し付ける戦法の方が良い
シーブレ溜め中って、スマッシュホールドと同じように被弾時のふっとび速度上がってないか？
まだやられる％じゃないだろうと適当に振ってたら、
あまりにあっさりバーストされるもんだからもしやと思ったわ
またキャラランクがひとつ下がるな
ルキナちゃんアプデに期待
クラウドも弱くていいっす…マイオナでいいですよ投げコンなんていって量産増えるより工夫して色々プレイスタイル多い方がいいに決まってる
キャラの特徴なさすぎて素うどんみたいになってんだよ、わかってんのか桜井
マベの強みは派生の有無であって
凶斬りは×斬りになったりしないだろうから全然別物
キャラ的にはモナドで自己強化できるシュルクの方が合ってると思う
実際ルキナってどんなところを強化されるべきなんだろうな
ここまでのアプデで掴み、ダッシュ関連は絶対に弄らないってことが分かったし
マルスは根元の残念さと先端の強烈な単発火力が売りのキャラだから
ルキナはコンボとかテクニカルなキャラよりに調整してほしい
下強の吹き飛ばしをもう少し弱めるか、上ベクトルにして攻撃を繋げやすくするとか
シルブレは削りをあえて弱くする代わりにシールドの自然回復を弱体化できるとか
ってなイメージを持たれてたように思うが
蓋を開けてみたら中途半端な性能だったというね
以前のイメージ通りにするというか、リーチ微増or後隙・着地隙微減かその両方くらいで
十分中堅になれるのでは
元がかつての強キャラマルスなんだし
今の性能だと延々と不利な読み合いしてワンチャン通す重量級みたいな戦いしかできん
素手の奴らより動作が緩慢なのも当然
剣なのに鉈にリーチ負けしたりタックルと相殺しちゃうのがおかしい
あとダッシュ攻撃は切る前に柄で殴ってくれよ、横から切るよりジャンプして上から振り下ろすほうが早いってどう考えても不自然だろ
最近は底辺とまでは見られてない感じだけどね
まあ弱い方なんだけど大体下は20キャラぐらい似たような性能してるって感じ
>>594
これでも後隙とか着地隙は既に結構減らされてるんだよね
ルキナの問題はDAと投げが弱いこと
この二つが弱いせいで攻めにくい
そこらへんをPSでカバーできる上級者ならまだ戦える（それでも半分より下ぐらい）けど
中級者までが使う分にはかなり勝ちづらいキャラ
要は対して強くないのに上級者向けって性能になってる
下投げなんてMii軍団や吹っ飛び率2倍設定だと固定吹っ飛び強すぎて即死技になるし
素手キャラは身体の一部が巨大化したり、その部分が無敵になってるから大して変わらないのも痛い
やっぱり剣の長さを頭１個分くらい長くしても良かったと思う
ブキのグラフィックしてるだけで判定は素手と殆ど変わらねーじゃねーか
ネガりたすぎて夢見てるじゃん
今作ほとんどのキャラ肘から先のくらい判定無いから
問題は殆どの攻撃が後隙大きいから攻めるにしてもリスクあるし牽制で出しても後隙と喰らい判定前出しのせいでそれなりにリスクあることじゃない
だから結局何もしないで距離詰めながら見るのが一番
だけど待ってもD掴みDAゴミで大した反撃出来ない
どう立ち回ればいいんだ？
弾速が遅いし、後隙も多い方じゃないから歩きガードで近寄る
SJ空前とか登り空前がメイン戦法でも卵を連発するヨッシー相手なら跳ばない
成功させれば迂闊に近寄らなくなるから少しずつ見せるのもお勧め
特にスピードキャラ、シークやら狐やらネズミやら。
空N持続を置かれるとダッシュガード無理、飛び込み届かず、掴みもスカる
その場で何か振れば確反… だれか助けてくれ
あまりないかもしれないが近距離で投げて来たらDAが入ることがある
体勢が低いから卵当たりづらい
空前じゃいかんのか？
これちょっとわかったかも
狐にマベだしてんのに横スマいれられまくった
トレモでバンパー置いて振ったりすれば喰らい判定はすぐ分かるよ
グラフィックとほぼ完全に一致しているがキャラによっては足首や手首から先、尻尾の先端や耳など飛び出た部分には無かったりする
一部の技を使う時に一時的に消えることがある（上スマ中のマリオの頭など）
なおトレモとかで攻撃判定と接触させてどこまで喰らい判定があるのか調べようとしても
攻撃判定のサイズがわかりにくいのとモーションによっては手足なんかは画面奥や手前に位置してることがあったりとかでなかなか難しいと思う
あちらさんの方が着地が早くてな
飛び込んでもガードされてつらいことになりやすい
向こうは比較的ブンブン技振れるのに対してこっちが下手に動くと後隙狩られまくるから
後出し徹底されるとどうしようもないと思った
それ以外は全部後出しで狩られてしまうからだ
足が止まるのはもう仕方ないかな…
ttps://www.youtube.com/watch?v=NXS0oY-_-so
今作の下強は振れないと思う
狐のDAにも潰される
実際このキャラ使って最初に思ったことだけど、何の技振るかよりステップとかの方が重要だと思う
速いキャラには
うそ、狐のDAに潰されんの？ひどいな
シークと戦ってきたんだが、弱A対空がしばしばSJ空Nに潰されて悲しかったな
見た目には当たってたんだけど、真空判定つきか、足が武器判定か…
こういうのを判定が強いって言うとおもってたんだけど違うんです？
自分もそういう認識だけど・・・
あと持続と発生も
"判定が強い"と言っていいのか微妙なところだが・・・
ゲムヲ上スマやパルテナの空後のように相手の攻撃を吸った後一方的に攻撃できるもの
シークの鉈のように相手の無防備な部分にぶっささりやすいものは判定が強い扱いされやすいし
マルキナやトゥーンのように攻撃判定から喰らい判定までの距離は長いがリーチが短いから相打ちしやすいもの
判定が強くても持続が短かったり範囲が狭くて攻撃判定同士の接触がおきにくいものは判定が弱い扱いされやすい
とくに今作は風切りエフェクトのおかげで持続と範囲を騙されやすいので・・・
内容とは関係ないけど顔文字が入ってるとはすごいURLだな
反応ないってことは変更なしか
わざわざ煽ってくるってことは構って欲しいの？んん？
同じく水着ルキナも使いたい
水着ルキナか…
申し訳程度じゃないか！
明らかに出るゲーム間違えてると思うんだけど、なんでこうなったんだ？
上B：終端の威力強化
上B：無敵1F〜5F
横B：1段目後隙軽減
横B：高速化
下スマ：前方の威力強化
下スマ：後隙軽減
空後：威力強化
空下：後隙軽減
空下：着地隙軽減
下投げ：威力強化
下投げ：ふっ飛ばし減少
CFのDAに負ける意味がわからん
シュルクもそんな感じだから、リーチの長い剣士＝DA、D掴みが残念って特徴を持たせたかったのかな
横強か横Bのリーチがもう少し長ければ引き行動をメインに出来たんだけど
普通に立ち回り見直すのが効率いいね
おすすめある？
これ完全に同期取れてないんじゃないかって気がする
ステップがもう少し短ければまだなんとかなりそうなものを
序盤はダッシュ掴みが、終盤はダウンからダッシュ上スマが確定するのに……
といっても、弱と空上とマベコンと掴みの攻撃判定を
きちんと見た目通りにさえしてくれればそれで十分だけど
大銀杏投げみたいなの
間合いはルキナ4キャラ分
面白いキャラになると思うの
後ろの敵を狩りたい
ルキナ使ってると特に顕著に感じる
攻撃の後隙は大きめだから動きにメリハリがなくなるからかな
かといって重量級みたいに早期に撃墜できるキャラじゃないしジリ貧も相まってキッズみたいな動きになるわ
まあどうせキッズと大差ないレベルだけど
R固定にすれば済む話だと思うんだが
あの発生でバーストできたら強すぎるって判断なのかもしれないけどそれなら最終段だけ弱くしてくれてもいいのに
ISのゴリ押しキャラだから
形だけでも参戦させざるを得なかったんじゃないの
その理論でマベコンが弱くなってるとしたらネスの後ろ投げに
説明つかんだろう。単に桜井がマルキナ嫌いなだけだよ。
リュウは肘昇竜、小足昇龍っていう発生後隙撃墜力牽制の能力がやばい技あるのにねー
というかリュウってかなり許されざる技が多いと思うんだがあんまヘイト集めてないよね
横強強下さいシルブレあげますから
このスレの住人までルキナ嫌いに見えちまうじゃねーか
どんな判断だ
文句言ってる奴も偉そうにメディアで講釈垂れてる桜井もまずそこが分かってない。
弾幕キャラがきつ過ぎてどうしたらいいか分からなくなる
いかに自分が多段ジャンプ持ちやファイアーボールに甘えてきたのがよく分かる
ゼルダとの窓対抗戦がありましたが動画を観られた方で「ここがゼルダは弱そうだ」「こうしたらルキナはもっと楽になる」「ゼルダのここが辛い」といった意見等ございましたら教えて頂けませんか？
唐突で申し訳ありませんがお願いします。
それ神だったのは桜井じゃなくてHAL研だったってだけだから
HAL研は桜井亡き今もカービィシリーズをヒットさせてるのに大して桜井が完全オリジナルで出したゲームを見てみれば一目瞭然
完璧主義だな
桜井個人で作ったゲームのアイデアを見ればいかに彼の発想が空虚なものかすぐに分かる
空下とかで着地する奴等はテンション下がる
マルキナ間でそこに違いはないと思ってたんだけど、同じこと感じた人いる？
今だと考えられないくらい上方調整されたよね
超低%だとお手玉にできるし、高%なら上投げよりも早めに撃墜できるし
シルブレとマベコンのせいだったりするのかな
弱体化されたけど今までなら少し貯めればシルブレでシールドを割れたし
OP相殺がかかりまくるけど発生7Fのマベコンにスマッシュ攻撃並みのダメージがあるし
対シールド技と、弱めの投げコンに匹敵する技があるから保留されてるみたいな
マルキナの上スマが発生の割に火力が高過ぎるってくらいで
あれってドルフィン連打とかでなんとかなるん？
ちなみにどうずらすのがベストなのかは知らん
崖付近なら崖に向かってずらせば相手もシャトル打つと戻ってこれなくなるからそっちにずらしてるわ
なるほどなぁ 割り込みは無理か ありがとう
そしてやっぱルキナかわいい
大J空前とかSJ回避とかガード解除マベコンぐらいしか使わなくなってきた
相手がガード意識してきたらすかし掴みとか混ぜてってひたすら読み勝つ
アプデ以降下り先端空前反撃受けづらくなってかなり攻めるようになったわ
相手が見てきてる場合、飛んだらしぬ
コロコロ一回分よりちょっと長い距離でマベ振ってると勝手に入ってきてくれたりする
弱やワイヤー置かれて良く潰されるから参考にしたい
基本は近付いた時の相手の癖を読む感じでいい？
癖が読めてきたら攻める
マベ振ればいいのに…低〜中パーセントでスマッシュなんか当ててどうすんだ？って感じだ
謎の吸い込み機能付きのコンボ技が多い今作で何故かマベコンだけは
初段当てたら高確率で反確という謎仕様だし通常技はゴミだしと考えて
いくと、もうやれることが遠くで突っ立ってる以外にないっていうな。
今までほとんど負けることの無かったようなキャラにも
負け続けるようになって本当につらい。
勝率７割だったのに５割以下に落ち込んだぞアホ桜井
桜井にまともなゲーム作りを要求することはボケたじいさんに弁護士資格取れって言ってるのと同じことだぞ
ガノンみたいにホールドして待てるか？
マリオゲムヲみたいに気軽に振れるか？
出来ないです
弱弱お手玉からシルブレ打つと横スマ警戒してシールド張る人多かったんだけど
今じゃそのやり方でやっても二十回に一回も割れん
不意に出された時に簡単に割れることに批判でも来たのかな、避けられない方が悪いのに
削りが高すぎたというなら自然回復を一時的に阻害するって効果にすれば良かった
>>740
ルキナの上スマってそもそも対空技として作られてないと思う
地上のキャラを砂煙で巻き上げて剣にぶつけるなんて特殊な判定があるから
どちらかといえば着地狩り用の上スマとして設定されていると思う
振る旨味が全然ない
弱体化と引き換えにこの二つが強化されたから元に戻ったと思えば
他が元の強さには戻って無いけど
ちょっと強い人以上だと事故以外で割れたためしがないしよく考えたらそもそもふる場面がないわ
割れなさすぎだし発生は遅いけど、リーチは他の技より長いしベクトルも悪くない
単純に上手い人以外が減ってるからだと思われ
というかなんでこの間の調整からひどくなったとか思ったし
調整内容なんてとっくに分かってるでしょ
ただ試合開始直後とかにほぼ最大のシールドを溜めなしシルブレで突然割れてビックリすることがよくあるんだけど始まったばかりだと割れやすいとかあるの？
クロスゾーン2のはなんかかわういい感じしないかね
空下後隙減
シルブレダメージ1%増
以上
特に姿勢が低い相手には空前を控えて地上で戦わないといけないのに
弱が当たっているのに攻撃判定が無いってパターンで打ち負けるケースが多過ぎる
ルキナはそこそこ立ち回れるけどやれることが少なくて手詰まりになるって感じだから
どうしてもアプデ頼みになる
着地隙が気持ちヘリました＾＾
とかそんなんばっかやんけ
立ち回り強くしろぼけ
空前の着地隙シークにしろ
投げから安定して火力とらせろ
なんで低%からいきなり二択になんだよ4ね
着地隙は減らせても地上技の隙は減らせないけど
まずつまらない今作で競技者として死に物狂いになろうという奴が少ないだけ
どうにかならんかなぁとか言ってる奴は過去作ならとっくにキャラ変えてる層だわ
_,,,,,,___
..．‐''" ー ､
/´ ＼
/ ／| ヽ
/./ V ﾟ｡
// V ﾑ
∠/ﾆ､ ',ﾆ、ヾミﾐ _',
l0 > <0 ≫ ｀ﾐ 「
`// `=ｲ ｀ﾐ ／｀Y l
( '")ヽ・ ｀ﾐ ／ } / |
ｌ __}{＿_ .ｨ＾ ﾘト､二ノ |
ヽ‐‐‐ｔi ノ l ｲ ￤
`‐‐‐ ' ,ノ l__:::::｣ト､, _,,.
{ .{´ ＞'´ 从 .| ｝ｰ'´ ｀丶､
, ''"´￣￣`‐^‐┬＜ / | 丶
／ 八 l | | ヽ
Y `＜ / ‘:、 l | | ／ ｝
| ∨ ｛ ﾑ /＼ .＿」 | / l
＿l ∨ ∧_.ィ´ ｏY lﾟ丿￣ | l l
⌒⌒￣ ⌒ヽ | |乂__＿_ノ| | l l
⌒> ヾ | | ∨ _,,.．-一=､ ,ｲ
／(⌒ヽ(⌒ヽ( )ノ | | ∨ __.ィ´ ／⌒〕 ／￤
なんか そういうデータ
あるんですか？
結局それって隙とかの話だから、楽しくすると強くなってしまうという
判定や火力の弱さが目立ったが色々工夫できた
いっそ遠慮せずにXメタ級の強キャラだったらよかったのに
原作ではもっと強い
その席に今ルキナが座ってるだけ
回転して突っ込んできたソニックに横スマ当てたら相打ちからの確反
食らって意味わからんかったわ。
あれこそ修正対象
生身に剣ぶつけてるのに相手無傷とか…
当たっちゃったらメッチャダメージ稼がれるし
まだ納得できるんだけど、そうじゃないから不満が出る。
シールドブレイカーでシールドブレイクできない謎の調整をして
みたり、あんま考えてゲーム作ってないんじゃね？
つーかマルスの完全なコンパチにするなよと
時代も凄い隔たっている設定なんだから、お父様譲りの剣術を見せてくれよ……
表現できてないっていう点が問題なんだよな。
マリオが踏みつけでバーストとか桜井以下のアホの発想だわ
forは規模と桜井の実力が見合ってないよ。
先端判定なくしたから別キャラ扱いにしたって言ってただろ！？
キモオタ御用達ゴミキャラの分際で攻略()とかほざきやがって笑
身の程を知れよ虫ケラ共
とっととスマブラから消え失せろ害虫め
家帰ったらちょっと触ってみるかな
1段目の浮きが何も変わってないから突きの方の2段目が当たらないことが多い
落下速度の速いキャラには中央派生で全部繋がるから
今更3段目の下派生の与ダメと吹き飛ばしが増えてもおいしくない
対クラウドのことだけど、横の復帰が残念なキャラだから
ダメージを貯めてバーストを狙うより、復帰阻止に力を入れた方が良いね
崖下まで落としたらタイミングを合わせてカウンターで大丈夫
「七輪」は空耳で実際は「父に」って言ってるんだよなあ…
復帰かなり癖ある感じだな
モーション大きい割りに後隙あんまりなくてリーチ長めでやりづらい
DAと必殺技が先端マルス扱いだし、何故かマルスよりリーチが短いし
平均化したことでバースト技がほとんど地上にしかないし
技の全体Fとか着地隙とか減らして剣でのコンボファイターになってほしい
飛び道具ないのに持続も少しだし、そういう路線に突っ切って良いでしょ
根本的にベースアップせんと何も変わらんだろう
それで強キャラになるわけでもなかろうに
ルキナもお手軽ワンチャン技くだしい
確かに2段目の突きを当てても全然吹き飛ばなくなったね
1段目で高く浮くから結局当たらないことが多いとはいえ
150%のマリオですら2→3→4中央でバーストを狙えそうなのは何か出来そう
もし2段目だけ当てられたら上強か掴みを試してみても良いかも
4人だと器用貧乏が表に出て度々やくもの化してる
別の名前考えようって流れで低脂肪乳という案が素晴らしかった
おまえは176なのか
今回の強化はあまりにも下派生使う人が少なすぎたから使いやすくしたって感じなんだろうけど
狙えるキャラと％検証しないと怖くて振れないな
ワイヤー以外のガーキャンつかみをすかせる……のは前からだが、
打撃の反確についてもいくらかは安くなってるんじゃね
少しディレイ掛けて4段目を下にすれば、ロイみたいにシールドを割れるかもしれない
直撃させた時のノックバックが大きくなっただけだから対ガードだと意味が無い
あと検証してみてわかったことがある、落ち着いて聞いてほしい
マルスだと高%時に1横→（ディレイ）2横→3下→4横で4横がほとんど先端ヒットになる
マルス向けの調整だったわこれ
特に横スマ上スマはルキナの数少ない強みだし
技のモーションには上方調整が入ってもおかしくないと思いたい
下強で前進するようになればダウン後のダッシュ上スマとか安定して入りそう
・2段目が有るのに弱が繋がらない、その代わりダウン連対応
・上強が1F遅い、吹き飛びも安定しない、バースト技じゃない
・落下速度の速いキャラだとマベコンが抜けられやすい
・何故かマベコンの2段目以降を出さないCPU
・マベコンにディレイをかけられない
・空前の着地隙18F、空Nですら15F
・弱、上強、横強、マベコンの硬直が長い
嫌いなんかね
上強の全体フレームもうんこだったぞ
コツコツ積み上げてきた立ち回りをワンチャン掴み通すキャラにされるよりはマシ
ゼルダとかに比べればよっぽど恵まれていると思う
桜井自身が強くないから贔屓してないって論調だったから仕方ない
女カムイ居れば十分だし
駄洒落かも知れないがそれの逆は
自キャラ贔屓だ！！というクレームに対してパルテナが強かったらこの点において否定できない、だぞ
その論調なら強くしないのは贔屓を隠すためじゃないか
スマブラ唯一の女剣士という肩書きはカムイ登場でなくなってしまうが
いや強い弱いとか誰も言ってないのに強くないから��とか言いだす時点でそれが贔屓の形だと認識してると分かるだろ
強弱で贔屓を論じる点については同感だし争う利益はないからいいや
「贔屓はしていない、なぜならパルテナとピットは
自分は使いこなせないから、つまり弱めに調整してる」
と言ったのは事実
Xのファルコンが弱いのはファルコン大好き桜井がファルコンを使いすぎた結果ポテンシャルを引き出し過ぎてその状態で他のキャラとの勝率をイーブンにしようとした結果ああなったという考察がかつてよくされたが
それと同じだな
というのもドクマリ、ブラピ、ルキナは元キャラと対戦ささせて
ほぼ互角に調整することで手間を省いてるとも言ってた
だからマルス先端当ては苦手だけど使いこなせる猛者がいるのかな
自分で言ってて本当かよと思うけど
kuku.lu/s2eaf77
そんな仕様あったのか
確かに相手クッパだったわ
そして例え果物ナイフでも素手よかマシな筈なのに素手のキャラに
リーチで負けるし、本当に疲れる。
でも糞キャラ共に勝って上ボタンアピで煽るの楽し過ぎて辞められない。
なんか悲しい
ところでSJ空前→着地際マベはそこそこ使えるな 擬似二連フラッグ的な
引き空前を何回か見せておかないと、SJ空前を見られて回り込み回避されるけど
じわじわアドを稼いでいってその差で勝つ
それだけに１ストック先行されるときつい
機動力以外は並以下の性能がほとんどで、誤魔化しじゃ勝てないキャラだからな
ただ、そのぶん使ったときに基本に立ち返れる
他キャラで何か調子悪いなと思ったら、反省点をあぶり出す目的でルキナを使ってる
コロコロ後の左右位置とか必死で見るようになるよな
DAで確反とれるキャラうらやま
DXマルスは下スマも使えていたけど上スマは完全に対空限定だったし
でもアイクより1Fほど早いらしいけど全然そんな気がしないのは何なんだろう
リターンも少ないし
それにマルキナの技って大体6〜9Fで発生するから、13Fとか更に遅く見えるし
空前や下強とかの立ち回りで使いやすい技は横に飛ばすから連携も密着状態でやらないとできないし、与えるダメージ全体的に低いから5回くらい読み勝っても1回読み負けて打ち上げられたり投げコン喰らったら簡単に逆転される
相性というより技性能の格差をひしひしと感じる
『とにかくダメージを溜めて上強、上投げでバースト〜』
みたいなことは絶対にしてはいけないと思う。ホカホカ補正で死ぬ
下強、空前、前投げで場外に出して復帰阻止に徹した方が楽
上Bは隙大きいけどとっさの時の切り返しとか暴れ技みたいな感じで使えるよ
あいつら甘えた空NA暴れしてくるからな（うらやましいことだ）
場外に投げた後に飛び込んでカウンターかますとそのまま消えてく
>>869
リスク高すぎなんだよなぁ
空中回避や速い空N暴れとかが3fとかだから割り込みとしてもそこまで強いってわけじゃないんだよね
攻撃判定が出る直前のフレームのみ無敵だったはず
それと暴れドルフィンは発生より、斜め下の攻撃判定の小ささの方が問題
地味に上方を叩き切ってくれることで助かる場面もあるけど
そのせいで浮かされた時の暴れというより地上での切り返し用になってる
最近この弱キャラがおかしいんじゃねって思い始めた
なんでこんな性能差になっちゃったんだろうね
これくらいの強さなら充分戦えると思うよ
なんだかんだで機動力あるのは大きい
当てたときの展開が良い弱、バーストに使える上強
対空でも使える10F横スマ、あの機動力から放たれる対地向け上スマ
そこそこのリーチで浮かせられる横B、特定のキャラの復帰を詰ませる下B
ガードが堅い相手でもバースト出来る上投げ
見てから回避困難の発生で繰り出せる範囲の広い各種空中攻撃
って、要素自体は結構揃ってるのが救いだと思う
カウンターで復帰詰ませてようやく互角だし
崖掴まり状態から直接降りてカウンターで良いんじゃない？
タイミングさえ合わせられるなら、空後とか上Bで崖メテオも良いけど
機種：3DS ステージ：終点化した戦場
相手：マリオ マリオの場所：初期位置
当てたときに赤黒い雷のエフェクトが表示された時の値を記載する
左側：シルブレのダメージ 中央：エフェクト表示の値 右側：溜め段階
８% １６２% 溜め無し
９% １４６%
１０% １３４% 右腕が頭を横切るあたり
１１% １２０%
１２% １０９% 右腕を完全に引いた瞬間
１３% １０３% 以降、18%まで溜めモーションが続く
１４% ９２%
１５% ８６%
１６% ８０%
１７% ７２%
１８% ７０%
２３% ４９% 最大溜め
なるのは一体なに？不自然なラグがあると相手の攻撃が当たりやすく
なったりこっちの攻撃が見た目上は当たってるのに無かったことに
されたりする。同期ずらされてるのかなぁ
判定がないだけなんやで
間合い管理と操作精度が生命線
ラグとか感じないのに操作に違和感ある
１ストック落とした時は圧勝してたのに、対戦中いきなるラグった後からは
攻撃が全く当たらなくなる。桜井が何か仕込んだんじゃね？
急降下とか受け身全然できないしちょっとしたラグあるね
立ち回り弱くはないし
ただ弾幕キャラだと飛び道具と対戦するだけで終わってしまう
下手にダッシュすると飛び道具のガードが間に合わないし
回り込み回避1回分の距離まで歩きガードで近付いて
フリスビーに合わせて回り込み回避かSJ回避で突撃して攻撃
ダックハント側が近付いて来たら引き横強とかで反撃を繰り返す
sj回避で突っ込む
ブーメランを撃たせてから攻撃
爆弾を取り出すタイミングで突っ込む
爆弾を回避で避けてついでに掴みに来た相手の後ろにまわる
とかかな？
・爆弾出したらむやみに飛んだり回避したりせず、ガードまたは密着して弱やつかみ
・間合いは横回避でめくれるくらい〜密着が発生の面でこちら有利
・横回避でめくれない〜横回避1.5回分くらいの間合いは相手有利 近づけないならいっそ離れる
・つかみ、爆弾取り出しの予備動作に気をつけておく、めくりや差し込みチャンス
・つかみのリーチは回避一回分程度、めくれる場所なら怖くない？
とかを気をつけるとだいぶマシになった
ただキャラ変えたほうがもっと楽しいけど
復帰阻止を除いたバースト手段が地上に偏り過ぎてるのも痛いし
押し付けられる強みが無いから、プレイヤーの実力に依存する傾向が強過ぎる
というかルキナ入れるのが嫌で腹いせに性能下げたみたいな話を聞いたが真偽のほどは知らん。
本人もFE枠多すぎって呟いてたし、任天堂がゴリ押ししたんだよ
幻影異聞録＃FEが失敗に終わって桜井ほくそ笑んでるぞ
得意じゃ無さそうだからなあ…ｗ
気に食わないキャラを負けに誘導するの辞めて欲しいわ。
強力なコネが各所にあるだけに降ろしにくいんだろうな任天堂も。
始めてほしいな。そしたら気持よくゲームを作れるだろうし、
ルキナみたく嫌いなキャラに怨念ぶち込む必要も無くなるだろ。
星のカービィVSパルテナの鏡になるぜ
スマブラ制作チームは使用率知ってるだろ
クラウドが俺らを待ってるぞ
ちなみにクラウドとロイ使い
もしくは母親が村人
そんなことじゃクロムさんは守れませんよ
ルキナは別になんか連携やコンボが見つかるキャラじゃないからな…こうなるのは必然的
牽制の空前、崩しの掴み、確反のマベコン、便利な弱
主力の技が大体どのキャラにも通用するからおいしいけど
ま、初見殺しなんですけど
そんなアホな思ってたけど、マジである気がしてきた。
たまたまなのか？
勝ち続けると途端にマベコンが繋がりにくくなったりする
今のままの強さでいいよ。
勝ち続けた時の不自然なラグは大目に見る。
撃アピされてから勝利した時の「負けられませんから」が揃ってるんだよな
仮面被るのは地味だし2Pカラーで良いし、お父様への呼びかけが欲しかった
諦めてクラウド使えクラウド。勝てるように調整されてて気持ちいいぞ。
つかみ外しで斜め下に落ちてくから、あとは下強でチョイと突くとそのまま消えてくぞ
俺が戦ったのはへたっぴクラウドだったので、上級者にも通用するのか知りたい
たまに暴れてそのまま落ちてく人いるし
分かってる人はあまり暴れられないから
つかみ打撃うまうま
昔のマルスがどうだったかは忘れたけど一段目で相手を浮かせて二段目で足元斬りに行くのは嫌がらせとしか
固有のテクが多いわけでもないし初心者と上級者でそんな差がつくタイプでもない
弱い人が使うと本当にどうしようもないゼルダみたいなので勝った方がPS高く見られるよ
とても納得できた
・弱1連携
・空N、空上着地
・空中横B1段から空中攻撃
・SJ空中回避から空中攻撃
・空ダNB
・上B崖メテオ
・下強ダウン上スマ
・最速の歩行
隙無し崖登りとか崖奪いメテオとか空前緩和とかマベで復帰距離伸ばすとか
細かいのまで挙げていけばキリがなかったりする
だけどそこらへんを全て駆使しても劇的に強くならないのがルキナの痛いところ
まあ、頑張って玄人（）ぶっていくしかない
なんだかんだお世話になってるな
引きながらってことならステップの終わり際にTANIステ下強
そうでなければ多分微動術周りのテクニック
極論で言えばそうなんだが、実際には微動術じゃないとほぼ無理って動作もあるしキャラによっては有効だと思うよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=avr9CQlSqRI
この動画とか割とわかりやすく解説している
ただ自分でも少し試して思ったけどマルキナには使い勝手が悪い気がする
咄嗟にマベやらドルフィンやら出さないとあかんのに必殺技ボタン押しっぱはあんま融通が利かない
左に引いて反転下強なら←←→+Cステ下強同時押し
大きい敵にはSJNB→空N1段当て→横スマ とか狙うけどまあ初見殺しって感じだな
あとSJ空前→横B とか
なんでも この連携を見せるだけでジャンプが億劫になって
弱1→上スマが決まるんだな
そして 相手はこう言うだろう、そうかそうかつまりルキナはそういうキャラだったんだな…と
問題があるとすればなかなかシールド割れないくらい
致命的じゃねーか
自分にレスしてた 恥ずかしい
それともアプデで変わった？前よりは当たってくれる気がするんだけど
崖外に勢いよくジャンプ→場内に向かってマベコン1段、ってやってるのを見かけるけど
あれって空前じゃなくて、空後を場外側に繰り出せるようになるからやってたんだね
滞空時間をずらして空中攻撃を当てやすくしているだけかと思ってた
ttps://www.youtube.com/watch?v=TNS7jqXO734
プロトバナムって人の復帰と復帰阻止の精度を見習いたい
頼むで調整班
つまり他のキャラが強いんじゃなくてルキナが弱いんだろうか
単発ヒット、発生が早くて後隙が長い、ってキャラほど弱くなりがちだと思う
しかも防御行動からスマッシュ以上の火力を出せる確定の投げコンが多過ぎる
更にルキナには序盤から使える投げコンが無いのと掴み自体が劣悪
大体のキャラの掴みと発生が同じで火力の高いマベコンがあるけど
こっちは後隙が長くて、4発全てOP相殺が掛かるから投げコンと比べると劣る
キャラとしてのルキナの強みがシステム上で弱くなるのが辛い
>>983
ダメージに関してはあまり批判的なことは聞かないけど
出来ていたことが出来なくされるのは操作してつまらなくなるからね
今までファルコ、マルスを使っていた人とか特にそう思うはず
シーク、ゼロサムとか後隙が増えるだけで今までの戦法が破綻しそう
強キャラ下に落とすより
ルキナを強キャラと張り合えるキャラにしてくれた方が嬉しいのは確か
操作に実力の反映される猶予が減ったならともかくやること変わっただけとかならそれはただのわがまま
マルキナは今までと比較してどうこう以前の弱さ
ＤＸ並みに
後隙を減らすか機動力を上げるかだよ
プリンとかカービィとかG&Wとかの軽すぎるキャラには有りかも
相変わらず、プロトって人だけ別次元だなw
ルキナが強キャラに見えるわ…。
確かに直接当てて横バーストすることが多くなった
体感だけど空前よりも30%近く短縮できてる気がする
それで戻ってきたら崖離しからの空後