最近アプデで強化されたと聞いたから使ってみたが、
他の剣士勢とは違ってダメージレースにも強いし飛び道具も優秀だし
何より投げから早期バーストが狙えるのが強いね
普通のサンダー主体でもそこそこ戦えるようになったのは嬉しい
いい傾向だ
より多くの人に対策されたりそもそもまだにわかレベルが多いのがたまに傷だけど
なんてことだまるで隙がないじゃないか！
ジャンプにしゃがむような貯め？動作があるからなのかな
あと低％時の下投げ弱は確定しない相手もけっこういるんだね
焦らず下投げのモーションが終わりきってから
ジャンプを先行入力気味に空上はジャンプのモーションが見えてから出すといい
もしかわされて反撃取られても上スマが暴発するよりかは安く済むし堅実だよ
厳しいなら最悪空前でもいい(ダメージ・ふっとばし・確定範囲は狭まってしまうが)
ルフレ使って間もない初級戦術師ですがね
オン特有の遅延があるから
特に空上の入力は少しだけディレイをかけたほうがいいかもしれない
ジャンプにしゃがむような溜めがあるせいっていうのはその通りで、
スマブラってのは、全キャラ、ジャンプ移行F中に上Aで上スマになる
ガーキャン上スマとかはこれを利用してる
で、ルフレはこのジャンプ移行Fが他のキャラより長めだから、上スマに化けやすい
あとは攻撃タイミングだけ意識すればいい
先行入力やってませんでした 意識してみます！
>>9
やっぱりルフレはジャンプ移行F長かったんですね・・・ガーキャン上スマがこれを使ってるのは知りませんでした
みなさん丁寧な説明ありがとうございます
俺はあまり使えないかなと思って(特にリザイア)放置してるんだけど
無駄消費して本所持するためだけに使ってる
むずい
そして遅いので（勝つのが）むずい
ガチ部屋で回避読み読みしてくるレベルですら珍しい
・回数制限ものまとめ
サンダー系 リロード10秒 新品で20P所持
サンダー 20回(1P消費)
エルサンダー 7回(3P消費)
ギガサンダー 4回(5P消費)
トロン 3回(8P消費)
最後の一発は所持ポイントを超えても撃てる。書が点滅するのは残りが5P以下になった時
ファイアー系 リロード10秒
ギガファイアー 6回
弱ファイアー〆 6回
ウィンド系 リロード6秒
エルウィンド 9回
弱ウィンド連〆 9回
ウインド系は、A連風2秒あたりでエルウインド1回(風の弾2発)分くらい消費。エルウインドは風の弾1発ごとに消費判定あり
リザイア 4回 リロード38秒
サンダーソード 8回 リロード8秒
・炎と闇の辞書が点滅してたら、残り回数は1回
・雷の辞書が点滅してたら、あとギガサンダーorトロンを1回で壊れる
・風の辞書が点滅してたら、あとエルウインドorA連風〆を1〜2回で壊れる。耐久18P
エルウインドは風刃1発につき1Pで、1回につき2Pずつ消費する。
A連の風フィニッシュも同じく2P消費、ただし発動後Aボタンホールド（連打でも可）で出しっぱにでき持続1秒追加ごとに1Pくらい消費。
A連風〆を1秒とか3秒とか余計にﾋｭﾝﾋｭﾝしていると端数が出てエルウインドの最後の1回が1発しか出ないヘタレに化ける。
またエルウインド1発目を出した直後、2発目が出る前に殴られると
これも1Pのみ消費という計算になって、端数が出る
地上
1.立ちA、歩きA:短いモーションで拾える
2.DA拾い
空中
1.空中攻撃で拾う 着地隙大
2.回避拾い ガードボタンで。sjから最速で回避なら着地隙無し
3.ノーモーション拾い 掴みボタン。アイテムと体が有効な範囲じゃないと回避になる。
・物を上投げした時の着地時間まとめ 拾いなおして再利用もできる
通常投げ:1.5秒くらい スマッシュ投げ:2秒強
空中投げ
速度と距離は通常と同様な感じ、スマッシュ入力でも変わらない？
参考までに、大J→2段Jの頂点から上スマ投げして地上着弾まで2秒強ほど
・空中掴み入力でノーモーション捨てができる
真下の相手に魔導書(物理)爆撃したり。着地狩り拒否とかにどうぞ。
地上に落ちた魔導書とかはすぐに消えるので再利用は難しそう。
リンクとかがよくやってるけど、捨てるタイミングや、捨てた後に垂直に動いたりすることで、捨てた後に空中攻撃を出しつつ拾ったりできる。
・空中回避&その場捨て
空中でガードと攻撃をずらすように押すと、物を下に落としつつ回避ができる。
着地狩り拒否に有用
・トロンは長押しで威力と判定の長さが上がる
・サンダーの溜め時間はサンダー→エル<<ギガ→トロン<エル→ギガ
・サンダー系チャージで上位魔法に切り替わるまでに必要な時間はキャンセルする度にリセットされる。
例えばギガになる寸前にキャンセルしてもエルになった瞬間キャンセルしても
次に溜め始めた時にエル→ギガになる時間は同じ
・エルウィンドの初弾は出だしにメテオ判定がある
・弱攻撃はAAAと連打で使い分けできる ピットと似てる
・リザイアは空中であてると尻もち状態になる
・TSか魔導書を使い切った直後に最速で横Bか上Bか下Bかトロンをすると、
すぐに物を捨てずに、その技のモーションが終わった後に使い切った物を捨てる。
上Bで崖を掴むと、崖を掴んだ瞬間に物を捨てる。
また、使い切った状態で相手の攻撃を喰らうと、その瞬間に物を捨てる。
なお空リザイアで魔導書を使い切った場合はすぐに本を捨ててしまう。
・これを利用して、復帰の時にTSや魔導書を使い切ってからすぐに上Bをすると
復帰妨害してくる相手に投棄物で反撃できる。
・TSを使い切った時でも、青銅の剣でのスマッシュ入力(空中or地上)を行うことでTS復活までの時間を短縮できる。(回数を重ねる毎に短縮される)
・切り札を成功させた場合、使い切った物も含めてTS及び魔導書の使用回数が最大まで回復する。
ルフレは立ち回り弱い上に面倒くさい要素多いから誰が使っても難しいよ
勝率ってガチ部屋のか？あんなもん気にしなくて良いよ
ギガファイアー→空上、反転して空後
ギガファイアー→空前→空前（低%時）
ギガファイアー→前方SJギガファイアー→空上
ギガサンダー→空上、空前、空下、横スマ、下スマ、ギガファイアー、リザイア、ダッシュ掴み
下投げ→弱（低%時）、空上（高%時）
空N（ダウン）→起き上がりにトロン
サイズの大きいキャラには入りやすいコンボ
ギガサンダー→ギガファイアー→前方SJギガファイアー→空上、上スマ
高%時にギガサンダーを当てた場合、怯み中にサンダーソード状態での空下や
エルウインドの1段目を当てると、ベクトル合成が発生して相手を真横（斜め下）に吹き飛ばせる
中％では下投げから上強も繋がる
あと、これは1.0.0からずっとだが最序盤ならTS空前→空JTS空前または青銅空前→青銅空前→空J青銅(またはTS)空前が繋がるぞ
確かにあの飛び方なら上強入れてくださいって飛び方だな
意外といい勝負してた
ルフレ動画少ないからしょうがないけど淫夢に擦り寄ってないでただの無編集リプレイ上げて欲しいわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oNq5TaBfMps
その動画の話は既にpart6スレで出てる
ずらし加味して空上置いといたら当て易いのかも
数少ないルフレ動画が淫夢ってのも悲しいな
ファイアもずらされるし２分の１だからちょっと狙えないかな
ほう、ありがとう でも初見殺しならできそうだな
これだけ繋げれば反応できなさそう
これの18:31からのはシールドブレイクさせて>>34のコンボまで繋いでる
これも実戦じゃないし全然抜けれそうだけど
あと本が肉漏れに当たっちゃったり
ロマンて言ってるからまあネタだろうけど
本投擲＋下スマでも割れるそうだけど対ルフレてガード張っていいことないからみんなすぐ回避するのよね・・・
それわかってて回避するヤツはルフレ対策が出来てるんだから
投てきとかで回避狩ったら読み合いになるでしょ
ルフレ使ってて一番困る相手は、初心者だと思うわ
何して来るか読めないし、このゲーム回避もぶっぱも強いから処理し切れない
キッズルフレとの同キャラ戦で偶然かみ合いまくって負けてしまった時は、
本気でクソゲーだと思った
かみ合うことと読み負けることの違いもわからんのか
ルフレを使ってる以上、同キャラでもそういうことは起こりうるよ
自分にとって戦うというのは頭から尾まで択勝負を仕掛けると同義で
極端な話、どんな相手だろうと勝負に偶然はないっていう価値観を押し付けてたわ
必然か偶然かの解釈は当然各々違ってるもんだわな、すまんかった
中級者の使うメタやソニックの回避にはその安定がやりづらくてかなり悩まされるけど
エアプにも程があるわｗｗｗｗｗｗｗ
対応されるようになったら一旦最下位争いまで行ったし
なにも攻め行動だけに安定を求めなくてもいい
どうせ書けないだろうけど
ルフレpart8て
ルフレミラーはSRPGやってる気分になる
地上の攻め手は隙だらけなのは両方承知済み
ガン待ちクソゲーですは
ひたすら斜めから相手にプレッシャーかけてアイテム作りまくって戦ってるわ、つまらないから絶対連戦しないカード
反確とられるのに対する対策って何言ってるかよくわからんが、多分反確を取られたくないってことだよな
キャラ対策をして、振って良い状況と振ってはいけない状況を知ると、確定もらう機会は激減するよ
読み合いで振って読み負けた時は諦めろ
どっちかって言うと反撃されない状況で出して読み合いに持ち込むための技かなぁと
ギガサンダーは機能しなくて、エルサンダーかトロンが主体になりそうだとは思った
それで空前で牽制しながら近付いて、どっちが先にギガファイアーを見せるかになって
最後は場外に出された側が空Nかエルウインドで復帰阻止される
そして勝負の決着が、早い時と遅い時にかなり差があるってイメージなんだけど
トロンはそもそも撃ち所が限定的過ぎるし復帰阻止に使うにしてもエルウィンドの性質上トロンなんて溜まってたら横から崖よりも高い位置に復帰する事なんてないし崖にギガファイアーとかの方が有用だし･･･
お互い機動力がなさすぎるからギガファイアげーになって
それを簡単に咎められるトロン
それと意外とお互いピョンピョンで空前がかち合うという場面は滅多にない
ターン制になる
nairoレベル同志のミラーは知らん
俺は振り向き空後ゲーだと思っていたが
隙が少なくなったお陰でダッシュガードも作用しにくいという
サブが1匹いても、メインの知識はその辺の人よりは深いんだし
ルフレのみ使っててルフレめちゃくちゃ強かったらそりゃかっこいいけども
結構相手からすれば理不尽な要素あることも意識して戦っていきたいところ
糞ラグはオン繋がないで死んで欲しい
あんまり当てにならん
寧ろ理不尽とも呼べる行動をどうやって押し付けて勝つかが大事になってくるわけで
いやそれはもちろんその通りだと思うけど
あそこに関してはあったまった奴らがストレス発散のために支離滅裂にキャラを罵ってるだけだし真に受けるのもなあ
という意味で「あんまり当てにならん」と思いました
まあキャラ攻略スレで長々と語ることじゃないなすまん
立ち回りも弱いし、ぶっぱも弱いし、ふっ飛ばしても他のキャラみたいな確定コンボなんて殆どないし
それに一番大きいのは強キャラじゃないからいちいち対策するの面倒くさいというのがありそう
使い手には悪いが現にゼルダとか上Bが強くてNB判定強いぐらいしか知らね
対策が面倒ってのはあるだろうな
野良熱帯がクソすぎてそもそもまともに動かせてる人と当たらないから
身近に使い手がいないと対策が捗らないし
でもあそこで愚痴ってるヤツらはキャラ対の仕方も知らなさそうだ
ヒットストップでヘイトも溜めそうだし
技だけ見ればトップクラス
技だけなら
(ギガサン最終段ガード漏れただけで80%から死ぬ相手と空前地上で当たって110%で星バーストする相手と1コンボで36貰う相手と崖際弱で70%で死ぬ相手とほかほかギガファイア²段J空上で60%から死ぬ相手を思い出しながら)
理不尽のない対戦ゲームはつまらんぞ
シークの針はさすがに理不尽も甚だしいけどな
あと掴み後隙とエルウィンド復帰も理不尽だから
投げの後隙、距離だけはどうもなっとくいかない
あと前から言われてるけどエルウインドはゲッコウガの復帰みたいにしてもいいだろ
>>93はスマブラの中ではルフレが一番理不尽な要素が少ないって意味だと思うぞ
>>98
崖際弱バーストは確定なら（途中で暴れたりジャンプで抜けたり出来なければ）理不尽かも知れんな
つっても他のキャラなんてもっとお手軽バースト持ってるから何とも言えん
他は理不尽とは思わんなぁ
>>101
ふっ飛ばされたらなんでもかんでも確定するのも理不尽だから
確定から抜けても対空や着地狩りや復帰阻止でボコボコにされるのも理不尽だから
まあその空上もロゼッタと比べれば理不尽でもないんだけどな
理不尽な要素があるんなら、それを押し付けた方が強いんだから知っておくべきじゃね？
投げ振り向き投げの後隙が一番理不尽
横Bやった空上でバーストだあああ 空NA
はあ．．．
入力ぎりぎりでやってるんだろうから焦るなよとしか
コントロールスティックでやってるんならCステスマッシュ使うと良い
Cスティックでやってるんなら極力斜めに入らないように頑張るしかない
何故か斜めに入るとニュートラル技が出るから
少しディレイをかけて入力するといいかもね
上に倒してからAボタンで良い
スマッシュ入力の猶予長いし。
最悪スマッシュ入力にならなくても青銅に戻ってなかったらTS空上になるよ
空中で下投げとかもありか
どうやっても基本飛び道具撒きながら待ちプレイになるよね？
近づかれるとすることが少なくて参っちゃう
シュルクみたいに剣先当ててリスク少なく攻めるってのも無理
近〜中距離で威圧しながら超判定のTS空前空後振るってるのが基本
相手のガードに当てたらヒットストップで思考の猶予与えちゃって反撃食らいやすいから相手が動いたら当たるくらいで振る
どれだけ引っかけられるか、制限した行動をどれだけ狩れるかを頑張る
あくまで俺の戦い方だけどね
そして他のキャラ以上にラインが大切なキャラだからあまり引き行動ができない癖に自分から攻めることが難しいという究極に意味不明なキャラであることを認識すること
基本はギガサンダーを溜めることを考えつつ中距離で弱、下強、横強、空前で接近拒否、サンダーちまちま撃って牽制
ギガサンダーが溜まったら後ろ向きでぴょんぴょんしながら空後、反転リザイア、反転ギガサンダーの択かけでプレッシャーを与える
対空で使えるのは空上、弱
掴んだら下投げでダメージを稼ぐか後ろ投げでサンダー溜めつつラインを詰める。掴み打撃は産廃なのでしなくていいです
端まで追い込んだら空後とリザイアの択かけ
崖を捕まらせたらギガファイアー連打で回避上がり以外を抑制して回避上がりしたら弱等で狩る
エルウィンドはメテオ技としてだけみれば割と優秀だから甘えた復帰はこれで狩る
対回避については後ろ回避に関しては何もできないので追う必要性はない
前回避については前回避で回り込まれる範囲に入ったら下強辺りの全体フレームの短い技で前ダッシュを咎めて前回避してきたら反転弱で狩る
その場回避は読んでディレイ攻撃するしかない
崖際以外のギガファイアーはわかってる相手だと見てから反撃されるから基本やらなくていい
大体みんなルフレのことをわかってないから適当に撃っても当たってくれたり怖がって反撃してこないけど甘えを作る原因になるから今のうちからギガファイアーに頼らない立ち回りをしたほうがいい
でも何かしらの用途はありそうな性能してるからそういうのを模索するのもいいかもしれない
俺も前に似たようなこと書いたけど、
サンダー使うのはバカ、ギガサンダーを主体に戦うのが強い（アプデ前なので唯一隙が少なかった飛び道具なのに）だとか、
リザイアは死に技だから使うのはバカだとか、
こんな感じのことを複数人に言われたから、ここの奴らに聞かれた事を教えても何の意味もないと思うよ
そういうのは一部のヤツだけだって思うだろうけど、このスレはまともな人が一部（教える側の人だけ）しかいないから
どれが強いとかではなく使い分けが大事だと思う
根に持ちすぎだろ小物
一度や二度なら根に持たねーよ
くすっときた
こういうレスできるような軍師になりたい
おまえら的にはどうなん
どう楽しいのか教えてくれ
上B復帰がないからメテオ当てたら低%でも殺せるとはいえ
カービィより辛いと思うんだが
メインで使ってる人も少ないみたいだし、評価が低いのはなぜ？
一朝一夕の自分の評価を世間一般の評価より優先するのが間違ってる
使いこんで、初見殺し出来ないレベルの人に当たり始めたらわかると思うよ
あと今作は何から何までダメってキャラがいないからルフレぐらいの立ち位置でも弱キャラって感じになっちゃう
メイトにも使い手増えてるしツイッターでこいつを弱いって言ってる奴は少ない
着地狩りは空ダサンダーで何とかできるし、崖に掴まっても
崖離し空上、空前、ギガファイアーで攻めながら復帰できるけど
場外に飛ばされて復帰阻止に徹されると崖すら掴めなくなる
特にエルウインドの復帰が遅いうえに、上方向に攻撃判定が無くて
2段階の上昇で復帰するから、とにかくメテオを狙われやすい
エルウインドは弱点多すぎて悲しくなるレベル
ギガサンダーと空中攻撃のハデな強みで相手からすると強キャラに見えるんだろうね
攻めてる時の強さは中堅上位超えると思う
参考になります
エルウインドの復帰のせいで上位のプレイヤーにはほぼ通用しないってことであのランクなのかな
加えて投げの性能がつかみ攻撃や展開含めて軒並みよくないのも気になってしまう
ただこのキャラは使ってて楽しいので精進することにします、皆さんありがとうございました
サンダー系早くなったのは少し立ち回り改善とも言えなくは無いかもしれないが…
ただ元々攻め出したら火力はあったのが更にリターンとれるようになって楽しくなった印象
人もそれで少し増えたんじゃない
プリン側としても結構楽しいよ
サンダー系はしゃがみでかわせるけど、走ってる途中で見てからしゃがみとかガードは間に合わんし
ギガファイアーは見てからSJ回避で簡単に懐に潜れるけど、タイミングミスったら空前で狩られるし
ちゃんと読み合いが成立するから楽しい
あとルフレにガン待ちされても不思議とイライラしない
増えたからじゃなくて強化されたからだろ
今のルフレを弱すぎるって言ってるヤツはバカだわ
立ち回りは相変わらず辛いけど、エルギガサンダーの硬直が大幅に減ったのと、
下投げからコンボや連携が入りやすくなったのはでかい
そりゃプリン側は楽しわな
サンダー相手に走る意味がわからん
フワフワするか歩いてジャスガだろ
走るならステップに差し込まれない間合いからだし、それなら普通に見てからガードが間に合う
ギガファイヤーはプリン戦で使うことなんて殆どないし、そもそもそれ読み合いって言うかハイリスクローリターンな事故待ちじゃねーか
それにプリンはルフレの待ちが通用する相手じゃないんだからそりゃ待たれてもイライラしねーわ
>>155
下強やその場回避を出している間にスティックを振り向きたい方向に倒しておく
下強出してる時に弾くと良い。弾いてすぐニュートラルに戻せばただの振り向きになる
倒しっぱなしだとダッシュになる
やっぱりルフレは丁寧か無口に限る
エルウィンドは1段目と2段目をそれぞれボタン押して出るようにして、
間に空中攻撃挟めたらすごい楽しくなりそう
ウインドエルウインドだと思ってた
電光石火みたいに２回入力で良いから
弱が普通のファイアーとウィンドなんだろうな
地上打ちでレクスカリバーとかくれても良かったのに
あまりしないほうがいいのかな
立ち回り優先か安定優先か難しい
最終段の前に抜けられるとかならヤメた方がいいが
最近下投げ弱をジャンプで抜けられるんだけど遅いだけ？
vsルイージどうしたらいいかな
近距離は絶対に勝ち目がないどころかルフレが弱を当ててからの暴れでリターン取られて早期バーストの危険性もあって
中距離ではfbでサンダーが消えて苦し紛れのファイアーは見てから回避されがち
復帰阻止はサイクロンメテオで0%からバーストするし、上から戻ったところを一度空技で弾かれたら確実に死ぬ
相手のジャンプに空中攻撃差し込むか強気に投げるかぐらいしかやれることが見つからなくて辛い
周りに使い手いなくて大雑把な対策しか出来てないけど、
ルイージは中距離からFBで択を仕掛けに来れて、近距離が強いキャラだから
近づけさせないことが全キャラ共通の対策だと思う
で、ルイージってダッシュ速度は意外と速いけど、空中での横移動はどちらかと言うと遅いから、
ギガファイヤーの火柱で壁を作ると、FBも通らない飛び込めもしないと言った感じで出来ることがなくなる
もちろん火柱になる前にSJ空中回避とかで飛び込まれたらボコボコにされるから注意が必要だけど、
壁さえ作っちまえば、サンダー類溜めたり撃ったり、アイテム生成したり投げたり出来る
でもやっぱダッシュは速いし攻撃全てに隙がないしキツイもんはキツイよ
FBとサンダーなんてフレームで比べたら似たような性能だけど、
サンダーには必ずチャージも含まれるから連射したら意外と差は大きいし
ギガファイヤーなんて隙大きすぎて迂闊に出せないし
足が遅すぎて逃げ切れないし、サイクロンメテオにいたっては出来ることが何もないし
>>179
貫通しないっす
エルじゃなくて普通のサンダーなら、
FBの軌道上たまに飛び越えたりするみたいだけど、
ぶつかってないからお互い消えないのでこれも貫通ではない
結局のところシークみたいに対策っぽい対策はなくて掴まれる危険のある逃げファイアするか攻撃で読みかっていかなきゃならないってことだよなー
ウインド系の魔導書回復最速だし、マズい時に切れないようにするならともかく残数気にして入る時ケチるのは勿体ないと思うな
むしろ崖外出したらエルウインドでメテオしに行くくらいでも良いと思う
まあ追撃はｻﾝﾀﾞｰｿｰﾄﾞあれば無理にｴﾙｳｲﾝﾄﾞすることはないが
どうやったらこの苦情は調整陣の目に入るんだ。
風も抜けられるわ弱先端当てた時にリターン出ないわ
果てにはドクマリリュウには弱当てて昇竜確定ってなんやねん。まとめサイトに大々的に取り上げてくれアフィ仕事しろ
サムスの弱とか見るに開発は繋がらないことが個性になると思ってる節があるから、しつこく言い続けないとこの辺は改善されないだろうな
弱弱後ろ回避読みギガサン上スマ
いつか決めてみたい
ウインド切れはファルコンに目の前でアピールされて以来極端に避けるようになった
相当弱ウインドうざかったんだな
特にファイヤー
ところでちょっと気になったんだが
前回のアプデでエルファイヤー何か変わった？
サンダー系の後隙と下投げだけだよな？
ルフレ使いって強い人多いはずなのになぜか全然大会に出ないから動画がnairoばっかで残念だわ
nairoの戦い方ってはっきり言って一次元離れてるから参考にしづらい
◯謎の読みぶっぱリスクだらけ行動を通す技術は高い
世間が認めても俺はあのゼロサム使いをルフレ使いとは認めないから
いかにも弱い奴の発言だな
ルフレ自体はPSで使ってる感じはする
強い人のガノンとかファルコンとかそんな感じ
ストレス要素マッハ
全体的に見ればカービィ側の軽さで5分〜微不利だと思うけどやりたくはない
動きほとんど同じ奴ばっかだし
ガノンってこっち有利なの？
ていうか弱風がずらされたらまず入らないんだが？
このキャラどうやってリターン取るんだよ炎確定にしろや
ただＰＳ覆せる程の差は無い
そんな感じ
弱使用変更は下投げ変更並にグッジョブアプデだわ
相手のずらしが足りないだけ、CFも弱2食らったの確認してから
横に半月ずらしで普通にガードできる。
ガノンも上か横かに抜けられるんじゃないかな、それほどずれる。ただの初見殺し。
あと弱先端でリターン出ないのがほんまゴミ
今の浮きのまま相手ののけぞり増えて弱炎まで繋げてほしいとかあるけど、
そんな高尚なことは望まない。弱をミュウツー参戦前に戻してくれ。
弱風使えるものにしてほしいと言った俺がバカだった、いや現状も初見殺しなだけの代物だが
反応いい人に当てたらキャラによって不利とか何すればいいのかわからん
もちろん隙が減る方がいいのは言うまでもないがそこまでは望まないし隙だけ減っても困る
ミュウツー参戦前のほうがいいなんてことはさすがにないわ
ミュウツー前は相手やたら浮く時、相手が2段ジャンプ使わないの確認してA押せばよかった
2段ジャンプ使われたの確認してA押さなければルフレの超得意な空対空展開
もちろん相手の位置が高いからドクマリ上Bや昇竜やらは恐らく食らわないと。
今ではどうだ、炎空中回避されて五分状況、ガードされて反確
むしろ炎が空中回避されるような浮きなら、まだ風に頼っても良いんじゃないの
また弱してもガードされたら死ぬし他キャラの弱擦りに負けるし、
掴むにしたって他キャラと違って隙でかすぎるんだよ。
調べた感じ有利F取れることほぼ無いけどな。そして結局弱当てたリターンが安い
たいしたリターンにはならないんだけど
あっちはセリフなしほかのFE組にはセリフありと一方的な関係っぽそうで悲しい
同じ読み勝ったときはリターンが大きく機動力最低のガノンか飛び道具戦士のリンクがライバルになんのかな
飛び道具避けられて投げすかされてやることなくなって空前ブンブンして着地狩られて終了
原作での関係が自分の妻か自分or仲間の娘っていうカオスだから台詞が難しい
動画とかあるのかな
基本的に下取られたくないから終点選んじゃうんだが
飛び道具で待ち負ける相手には足場があったほうがいいような気もする
まず待ち負けるし復帰の選択肢増えるし台下強いからね
相手が戦場不利なら戦場選ぶ
ただ崖が酷いからできることならやりたくない
終点化戦場は最悪
やることなくなって空前ブンブンって言ってる辺り、
相手が上手いんじゃなくて、君の動きがわかりやすいだけかも知れんよ
自分のリプレイ見て、それでもわからないならリプレイうｐって人に聞いてみると良いよ
結構来てくれるし
イイさんとランチムやったけどほんと強かった
こっちがロゼチコだったからまだマシだったけどラインバンバンつめてギガファイヤー置かれると択が減ってキツかった
ギガサンからのリザイアもバンバン決めてくるから%ためる前にさっさとバーストしないとダメージレース負けちゃうし
クロムさんとは裸の付き合いの仲だし
フィオルンはかろうじてわかるけどなにやってだ
エル主体にして牽制のサンダーと時折ギガって形になってる
今フレと試したらマリオじゃ絶対に抜けられない%帯が15ぐらいあるよ
これ確定じゃないの？
自%で飛びかわるんだしOPとかあるから絶対ではない
もちろん特定の場面で確定することはあるだろうけどな
実戦ではそれ考慮してやるんだろ？十分確実に当てられる性能でしょ
確かに最速でやれば確定っぽいけど
掴み硬直でかくてキャラ限ってのはな･･･
確定%があるってだけで、立ち回り強くて掴みのリスクも少ない猿と同じ扱いを受けるのはちょっとな･･･
前までと比べりゃ強いもんは強いんだから素直に喜んどけ
そりゃかつての猿とは比較にならんが他キャラ使いが勝手にビビッてくれるならいいことじゃん
その後ろ回避を狩る手段も投てきぐらいしかないぞ
それが届かない距離ならそもそも撃たないよ
コロコロしてるだけでこっち何もできないですやん
この辺の対策がわからん特にロゼッタは掴みにいくのが怖くてガードが崩せない
ネスはましな方だけどそれでも7:3ぐらいあるんじゃね？
下投げ強化されたっつっても対ネスに関して言えば低%〜中%時の下投げはほぼ死に技だしな
ただでさえ立ち回りきっちいのに
ロゼッタとネスは復帰が強くはない方だからそこを上手く攻めれるかどうかが肝だな
ロックマンは無理だ
動画あったら教えて
どう見てもどこにでもいる中級者ルフレだろこれ
ほんとこのスレは文句言う奴しかいねえわ
1700はもっと手が届かないよ……
おまけに単発ばかりだし本人の実力云々は置いて本人か信者が自演してるかと疑いたくなるわ
溜めさせないように立ち回ってないヤツは論外として
全く溜めさせないのは不可能だから何とも言えん
ふっ飛ばした時なんかは安全に溜めれるしな
ガードしてもろくなことないンゴ・・・
ネスの上押してジャンプみたいなのないンゴ？
ギガサンためるかアイテム作るかの選択肢があったらどっちとる？
ンゴンゴうるさい
ブラピかよ
ガードは向かないから回避した方が良い
レートがーとかどうでも良いことで騒ぐなよ
>>299
状況や、相手キャラや相手プレイヤーに合わせて使い分けてる
相手がアイテムキャッチ下手なら何も考えずに>>300で良いと思う
すまんこ
やってみるンゴ
使い手の差かもしれないけどファルコよりはランクイン全然狙える性能だね
自演しつこいぞ
自演にしろアンチにしろそろそろうるさい
微妙過ぎる･･･
掴みとギガファイヤーの硬直を少し減らしてくれりゃ満足するのに
なんで変なところばっかいじってんだろ
結構コンボつながるし
下投げ上強が確定だからそっちからなんかあるかもって感じ
ダメージが1%上がっただけなのに何を研究するって言うんだ？馬鹿か？
もしふっ飛びが上がってたら青銅運びが使いづらくなるだけのただの弱体化なんだが？
上強は主に投げからの連携で使うよ
軽量級には相変わらず繋がりにくいが重量級には少しダメージ取りやすくなった
その上、読み合いに発展しやすくなったから、微強化
上強も既に研究してるっぽいし
上手い人なんだろうけど、もうちょっと丁寧な言葉を使ってくれ
419 774％まで耐えました 2015/09/30(水) 20:53:10 ID:cHxdHbNo0
>>412
・ガード時の後退距離が減った
・ガード時の硬直が増えた 2倍近く増えたという説
・電撃属性とかリュウの攻撃とかのようなヒットストップがダメージ以上に長い攻撃がガードされた時、ガードした側の方がヒットストップが早く終わる現象が無くなった
下投げ以外にもあるの？知らなかったわ
ヒットストップ等々聞いてここにすっとんできたが仕様がよく理解できてない俺にはちんぷんかんぷんだった
バースト後のサンダー溜めやリザイア空撃ちはもう有名だろうから煽りととられることはないだろうけど
青銅ぶんぶんは煽りと思う人がいそう
ギガサンダーもギガファイヤーもガード解除できるのは調整の目が行き届いてる
例えばマリオの空下なんかにはルフレの上強が勝つ
強いわけじゃないからあんまり使わないけど
こういうのを見せておくことで読み合いの幅が広がる
全キャラ空中技ガードさせても不利フレームほぼ付かない(技によっては有利フレームすらつく)ってどうなるか全くわからん
悪いことは言わないからキャラ変考えたほうがいい
ガードせずに躱すゲームになったけど、
足遅いから間合い取れずにコロコロに頼って躱すしかないじゃんこれ
そしてことごとくコロコロ先を読まれて終わる気がする
ルフレって横回避の全体F長い割りに無敵F少ないように感じるのは気のせい？
下手すりゃサムスより弱い回避なんじゃないかと思ってるんだが
そういうことがルフレ使ってる時はかなり多い
そりゃ食らってるってことは読まれてるよ
俺が言ってるのはそこじゃない
回避には無敵Fが存在して、他キャラの場合は読まれてても回避中に攻撃が当たりにくいのに対して
ルフレは回避中でも攻撃が当たりやすいように感じるって言ってるんだ
でもこの反応を見る限り、俺の気のせいなのかな
空後先端と空前急降下ってアプデ前から反撃貰わなかったっけ？今かなり通用してるからブンブンしてるけど
見たけど無敵Fはむしろ他キャラより長い
>>347
ヒットストップがガード相手にもかかるようになって＋電撃補正でさらに硬直するから反確難しくなってる
調べてみたら、横回避は、無敵発生Fはみんな同じで全体Fが長いキャラはそのまんま無敵Fが伸びてるだけ
っていう雑な調整っぽいな
サムスはフレーム載ってなかったからわからんが。
つまり、基本的に全体Fが長ければ長いほど弱い回避だから
全キャラで見ると、ルフレの横回避はどちらかと言えば性能低いが、低すぎるわけでもない
という感じだった
騒がせてすまんかった
ルフレは空前から近距離着地暴れか確定ガークラネタでも見つからない限りは今までとあまり変わらんね 若干逃げやすくなったか
本下投げ掴み確定しても他の技が本からなかなか繋がらなくて微妙だし
それとも機動力がなくて飛ぶ前にやられて弱体化するのか
ポジれる要素もほとんどないが
相対的にどうなるかってとこだがまだわからんね
飛び道具の回転率が低すぎるから
中距離での牽制から空中スマッシュで火力を稼ぐできれば常に攻めていたいキャラ
ルフレに待たれてると思ったらそれはあなたのガードを崩せず困ってるだけです
あんなんネタでしかないのに
元々出来たし難易度変わってないからなあ
アプデでリザイア当てにくくなったな
別キャラ使ってる時はsjから空技か振り向きつかみしてたんだけどルフレだとこの行動全然通らなくて困ってる
軍師なんだから完璧に読め
空前ブンブンが楽しすぎるわ
100人中4〜5人が頑張ってる感じ
ログもほぼ動かない
まあ入らんでいいな自分で調べるか
オートガードってのが何のことなのかは知らんが、ギガサンダーはガードしたら終わり際にしか抜けれなくなったな
おかげで掴みやすくはなった。読み合いだけど。
ギガファイヤーは相変わらず回避で簡単に抜けれるゴミ技
>>365
2段ガードさせられるのは元からだっつーの
アプデの度に、元から出来たことを出来るようになったって言うやつが一定層いるな
有名人が集まるeスポーツなんたらで見た限りでは
ガード硬直に刺さるように次の攻撃をガードさせるとそれも自動でガードしちゃうってことらしい
ルフレでは本密着下投げから掴みとか、本落としから空技とかその辺かな
前回避はキャラによるだろうけど後ろとその場は誰でも行ける気がする
今回のアプデで飛び道具のガード硬直は大して変わってないぞ
ノックバック距離が減ったから電流も当たる範囲が増えたって話じゃねえの
今回シールド強化でどうなったんだろうか
勘違いすまん
崖外出るたびにアピったりスクワットしてくるやつだから勝ててよかったわ
バースト直前で相手切断して消えたけど
アピール中に無敵時間切れて攻撃されてまた相手に煽られるけど
ttps://twitter.com/hoshiko_ri/status/649880181113516032
一応調べてみたけどこれのこと？
でも密着じゃないとすぐ回避されるね
ルフレわかってる相手にこの状況に持ち込むのは難しいしファイアー外当てからの下スマの方がまだ実用的だと思う
２ヶ月前からルフレはじめたばっかりの新参初心者なんだけどシーク相手にみんなどう立ち回ってるの？
地上いるときにサンダー溜めると針チクチクしてくるしコンボ抜けられる暴れ持ってないし
一気に逆転狙える軽さだから相手してて楽しいんだけどなかなか勝てない
ぶっちゃけ完璧に徹底されたら絶対に勝てないカード
まあでも操作するの人間だから相手の癖読んで火力押し付けてくしかないね
とりあえず両方地上ならサンダーなんか溜めてる場合じゃないとだけは言う
諦めよう
未だ3DSでガチ部屋勝率８０％行き来してるような実力だから滅多にシーク自体あわなくて慣れないんだよな
当たったことないけど徹底して待つタイプのシークには絶対勝てないだろうとはおもうわ
3DSで80%程度じゃ一生勝てないぞ
練習して少しずつ勝てるようになってきたからシークにどう立ち回ってるか聞いただけじゃないか
過去に立ち回り話し合ってたのか確認してないのが悪いかったわ
3dsはどうだか知らないけどWiiUのメイトはシーク多いし強い人ばっかだし
強くなりたいならさっさとメイトいこう
なるほどメイト始めてみるわ 3DS版もまだ稼動してたんだね
wiiU買うならまずテレビから買い換えなきゃだからどうも乗り気しなくてな
それでもガチ部屋よりマシ
３DSでTSノリノリで振ってたらスラパ取れそう
新パルで酷使してたのもあるかもしれないが
ギガファイアーの予備動作を見てから回り込み回避余裕でしただったりするのかな
後隙がでかくてオートガードじゃないからファイアーガードしてからの対処も十分可能だよ
連ガになって1段目ガードして2段目受け入れるのが出来ないようになったっての見たけど
見てないから詳しいことはわからんが
基本的にはやらない方が良い行動だと思うぞ
ギガファイヤーはそれだけリスクの高い行動だからな
大会とかでどうしても勝ちたい時ぐらいしか使う機会ないんじゃねーかな
他の人も言ってるけど、基本は使えない
上手い人の動きを真似すること自体は良いことだが、
なんでそれをしているのかってのを理解出来ずに真似するのは良くない
てか動画のURL貼ってくれ
Twitchに過去の配信があるからそっち見に行けよ
動画のタイトル教えてくれ
The Big House 5 | #TBH5 | Championship Sunday!
ありがとう
むらびとにしても負けるってださすぎ
はっきり言ってセオリー外
初心者中級者はセオリー外の行動をマネる前にセオリーを学んだ方が良い
実力が足りてない人が真似したところで「やりたいだけのぶっぱ」にしかならんから
ルフレも成長したなあ
上に長いから即ジャンプなら引っ掛かるし後隙短いから回避に対応できるし
当たればそのまま空上にも繋がったりする
まあアプデ後あんまりやってないから偶然かも知れないけど
ルフレドンキーのカードってダイヤグラムどのくらいなんだろうな
すごく展開速そう
速いからサンダー溜められないしギガファイアーは普通に見て対処されるし
空前ブンブンマンになる
フォックスとかファルコン相手だと詰んでないか？スピードキャラ相手だと手も足も出ない
向こうさんからすれば処理する対象
飛び道具終わってるからさっさと投擲アイテム量産しないと土俵に上がれない
あとマリオピカチュウシークみたいなフットワーク軽いキャラは理論上詰みを体現できるから無理
普通にドンキー有利だよ
ルフレ有利とか言ってるやつらはギガファイヤー対処できないドンキーとしか戦ってないルフレ初心者か
ギガファイヤー対処できないドンキー使いの初心者だよ
後、「ルフレ有利って言っておけば自分は上手い人だと思われる」って思ってるバカな
立ち回りも不利で、コンボ耐性あるから火力も取れないし、復帰はお互い辛いしで
ルフレが有利取れるわけがない
初心者でもそんなこと言わんぞ
弱風とかもずらしですぐ抜けられるし
お互いいろいろぶっささりすぎてて難しいけど アーマーの相手をしなくていいのと撃ち合いでドンキーが勝てるのが空後だけってのがでかい
あれでコンボ耐性あるならコンボ耐性ないキャラなんていないよ
地上と低空のドンキーに当てられてちょっと嬉しくなる
けれども場外に出されるとエルウインドに空下メテオを合わせられて酷く悲しくなる
ガノンがいい勝負するぐらい
コンボ耐性と的がでかいは別じゃん？
着地狩り耐性はぶっちぎりワースト
ウザいのは牽制できないくらい早いやつか反射持ち
ゴリラがザコはない
良くて微有利ぐらい
後、スピードキャラは意外と相性が悪いやつは少ないぞ
下投げ確定%だってよ
マリオとかCFにはぶっ刺さってる印象あったけど意外と繋がらないのな
マリオには確定してたと思うんだがなぁ
実戦だとホカホカ補正とかもあるし確定%は状況によって変わるだろうけど
俺も同じこと思ってた、自分のベク変が甘かったのかな？
動作自体は速いし確定じゃないからって有用じゃなくなるわけではないけど
ありがたい
サンダー系の魔法は本当に万能だな
メインの犬、ピクオリでヨッシー苦戦してたのに、ルフレだと割と簡単に狩れるね
どんな風な立ち回りしてる？
苦手だから教えて欲しい
ttps://www.youtube.com/watch?v=ubmwdlRK-D4
予想以上だった
ヨッシーがガンガン攻めて来るから
ガン待ちして対処しただけだよ
相手が下手なだけかもしれんが
ルフレでもちゃんと動かせるとこんなに機敏に動けるのか
>>460
本人？だとしたらあんまり相手のこと下手って言い方はしない方が良いよ
本人じゃなくても問題だけど、本人が言うと事が大きくなる
動画の話ではないと思うよ？
平地の同格以上には勝てたためしがないや
あと腕が格下に見えても狂ったようにガン攻めしてくるやつも対処できない
やばすぎる どうしてこんなに上手いんだ
序盤あたりのギガサンダーギガファイアーダッシュで回避したら本が降ってくるってすごいな
あれ狙ってるのだろうか
TSは連発して手軽な飛び道具としても扱っているし
何よりも今回のルフレの人はガードが的確で良かった
危ない時はしっかりガードをして、解除からDAとかで確実に反撃してる
場外に出された時も焦った復帰の仕方もしてないから見てて安心する
叩く方が少数派ならいいのだよ
動画のルフレはサンダー関連と空前の壁とTS投擲がメインでこれも面白い
ギガファイアーをほとんど使わない立ち回りも有りなんだね
隙を怖がってチキってなかなかできない
どういうときに使えばいいんだ？
上投げはかっこいい
上強だと30-60から狙えて暴れも回避もジャンプも通らない上にその後の展開がよくて追撃がしやすいから優秀なの
上投げはどうするんだ
ってか上投げ使えるキャラってそんな多くなくないか
他キャラ素人が数えても19だが少ないか
上が使えるからって他の前後下使えるわけじゃないから数えるだけ無駄
実用性抜きにしてもルフレは下投げが一番かっこよくね
あの振り上げてからたたきつける感じがＴＳ空前並みに癖になる
上投げは乱闘とサドンとチームの連携で使える
多段ジャンプ持ちじゃないキャラの大体が詰まない？
反応が遅れた相手にはTS空上が当たって
空中回避で済まそうとした相手には下スマッシュが当たって
空中ジャンプで逃げた相手には着地際にトロンが刺さる
19ってキャラ数からみても多くないじゃん
それに他の方向との兼ね合いもあるし
すまんそれ詰んでるって言わない
ルフレの下投げ空上はピカチュウの上投げ雷やファルコンの下投げ膝と同じものと思っていいな ベク変みすったら即死
その二つと違って確定があるけど
下投げの叩きつけもかっこいいけど俺は後ろ投げのぶん投げっぷりに一票
対ゲッコウガ窓戦上がってた
それは詰みじゃなくて読み負けてるだけ
反応速度には個人差があるけど、
速くも何ともないルフレの下投げに反応が遅れてるのは、流石に反応にぶすぎ
トロン何度も溜められて、その溜まってるルフレに何度も捕まれるのは、立ち回りにかなり問題がある
ガチ初心者に教えることって、1レスじゃ書き切れない量だしキャラ別攻略スレに書くことでもないから
全部を教えてあげることは出来ないけど、
とりあえず、画面を見て何をされているのかっていう部分に注目してみよう
投げられた時とかなら分かりやすいから、初心者でも相手の動きを読める時はあるはずだ
後半の文章を見る限り、誤解を招いたっぽい？こっちがルフレ側の話だよ
>>499
やっぱり手裏剣を撒かれるだけでサンダーが溜めづらくなるね
ギガサンダー下スマってあんな感じに狙えるのか
自分は飛び道具つらい相手もしくはバースト圏内はトロン
それ以外はギガサンダーで止めてるけどほかにもトロンまで行ったほうがいい場合とかあるのかな
あとは反射持ちに警戒させるくらいか
すまん詰むとか言ってるからてっきりルフレにやられてる側かと
どっちにしろそれは読み勝ってるんであって詰みではないし、
このゲームでは多くのキャラが、投げたらそういう読み合いになるよ
具体的にマリオと比べてどこが不利だと思うのかを書いてくれないと
肯定も否定もアドバイスもしづらいよ
そもそも有利不利語れるほどキャラ対出来てんのかよって
君に限らずこのスレ見ててよく思う
”不利”じゃなくて、”辛い”って言葉を使うと良いよ
カプセルもFBに比べたら対処しやすい
ってのはゼロサムスレで言った方がよかったか
1試合でもルフレを使ってくれたの？
最近だとピットも捨ててゼロサム使いの印象になってるけど
zeroレベルがいる大会なら仕方ない気もするが
ttp://www.youtube.com/watch?v=31Qj6CIQt_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=LTTSwofZ7Z0
あくまでも現在での話だからな
最近はどうにもルフレを使っていないようだし
>>515
ttp://www.youtube.com/watch?v=LTTSwofZ7Z0の動画の06：06の
エルウインドメテオって、事前に相手を踏みつけて確実に当てるようにしてるんだな
最近のNairoは相手が明らかに格下か弱キャラじゃないとルフレ使わんからな
Smash for Charity
1. WtF Trevonte(Sheik)
2. TA|Tab(Mario)
3. Dath(Robin)
4. DSS|Swarm(Diddy Kong/Ness)
5. PHO Mocha(Sonic)
5. BKO Legit(Meta Knight)
7. BaSK 3xA(Toon Link)
7. WtF Sean(Diddy Kong)
キャラランクスレにあったから貼るけど他の奴ら強キャラなのに3位は凄いな
2個目の動画の対戦相手がルフレ対策浅すぎて草
ミラーでよく中盤まではびゅるびゅる入れられる恥ずかしい
きついキャラはいくらでもいるがトゥーンだけは試合開始前のカウント中にもう心が折れる
メタ、ピクオリ、ゲッコウガ、シーク、ピカチュウ
この辺がやばい
小jで撃たれると隙無い相討ち狙いも当たらない避けれない
もちろん逃げられるから追いつけるはずもなく
復帰は読み間違えるとドロポンで最大火力貰う
なにより太刀悪いのがガン待ちを厭わない人が結構多いからなんとかしないと
たまにめちゃくちゃ上手い攻めてくるゲッコウガいるけどどのみち勝てない
シークソニックピカあたりにも有利と思わせるような猛者ルフレになりたい
ルフレで下側からの復帰なんて、メテオや崖メテオどころか
復帰阻止に徹されるだけで事実上詰むし
実際どうかはともかくそう思わせるだけの動きはできるってのは励みになるな
空中掴みに引っかからない
フリップ甘えるやつは徹底的に狩る
一番大事なのは、
浮かされたら空上の間合いと隙の少なさが地獄だから
なるべく浮かされないように、特に投げは食らわないように頑張ること
後は甘えたフリップは空前や空上で徹底的に狩ったり
最近強キャラのサブで歯が立たない相手でもルフレでは勝てたりして死ぬほど嬉しい
ルフレ結構一発があったり流れとったら一気に逆転できたりしてロマンあるよね
読み間違いや復帰で死んだ魚の目になることも多いけど
バッタなんだけどサンダーソードぶんぶんされると困る
魔道書もうまく使われるとかなりリズム崩されるしね
ギガサンダーからは横スマ、空下、リザイア、ギガファイアーが繋がる
崖付近でギガサンダーをガードした相手には下スマでシールドを割れる
空中の相手にTS空下を当てるとメテオじゃなくても下ベクトルに落とせる
掴みの硬直が何故か長いから安易に使わない
掴み打撃の硬直が異様に長くて、1発でも入れると投げられないことがある
下投げから序盤は弱、中盤は上強、終盤は空上を狙える
メテオじゃなくてもってどういうこと？メテオ音出てないだけじゃなくて？
とりあえず空ダNB1、3は完璧にできないとだめだな
基本はエルまでを撒いて相手を動かし気味に立ち回りギガで火力を取っていく
あとは相手に合わせて隙を出さないように適当に空技で流れ取れば勝てる
着地が弱いから空ダ以外にも空後や空上先端当てて暴れとかも織り混ぜて常に択を増やしていかなきゃだめ
下投げ弱は落下の速いキャラ以外には通用しないからそれも注意な
空中の相手であればどんなに微妙なタイミングで当てても下方向に落とせる
逆に地上の相手にはどのタイミングで当ててもメテオ判定が発生しない
>>544
ありがとー
まずは本キャッチとNBの1式と3式をかんぺきに出来るとこから練習する
愚痴じゃないけどまさか今更自分の身にこんなことが起きるとは思わなかった
なんだろうこのキャラスマメイト向きだけどガチ部屋向きじゃないね
ルフレだから処理できないなんて言い訳しても仕方ない
毎度我慢して頑張ってたらむらびとやサムス程度の弾幕は前より格段にうまく対応できるようになった
やっぱヤケになったり思考停止しちゃ特にだめなキャラだね
しぶとく耐えられれば火力もバースト力もあるからどうにかなる
2式4式のコツ教えて...
ワンパの対応にほかのキャラより時間がかかる気がしたから
スマメイトみたいな１本先取じゃないほうが有利ってことが言いたかった
もちろんわんぱの対応なんて個人のプレイスキルが一番反映されるといわれればそれまでだけど実際キャラによって対応のしやすさの違いもあるだろう
撃ち続けてくるようだったらエルサンダーであっさりリターン勝ちできるし、ギリギリまで止めない奴なら後隙がでかいから空前なりぶっさせる
ファルコのは近距離なら無理矢理反撃しにいってそれ以外は歩きジャスガでダッシュなりジャンプなり選択してるわ
個人の趣味だけど、Bの前に倒すスティックは浅めにするのが好き
ギガファイアの空ダかなり難しくないですか
特に2式と4式
操作に慣れるのが難しいのは下bとかnbの2,4式とか
これを難しいと思うのは多分入力理解してないんじゃないのか
NBの2式4式が一番厳しいはずだが
地面に当たらないから余計に隙だらけになってしまって狙うのをやめたんだが
それ以外では封印にしておこう
斜め下にぶっとんでくの超きもちいい
NBの2式と4式はトレモの2/3でようやくできるレベルなのですがやはり1/4でも横B空ダができませんでした...
【ルフレ】
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 4.5 .│ルイージ .4.5 │ピーチ 5.0 │クッパ 5.5 .│クッパJr. .4.5 .│ロゼ＆チコ 4.0 .┃
┃Dr.マリオ .4.5 .│ヨッシー .4.5 │ワリオ .4.5 .│ドンキー 5.5 │ディディー .4.5 . │リンク .5.0 .┃
┃ゼルダ 5.5 .│シーク .4.0 │ガノン 5.5 .│Tリンク .4.5 .｜サムス 5.0 .│ZSサムス .4.5 ┃
┃ピット 4.5 .│パルテナ 5.0 │ブラピ 4.5 .│マルス .5.0 .│アイク 5.0 .│ルフレ .5.0 ┃
┃ルキナ 5.0 .│カービィ 4.5 │デデデ 5.5 .│メタナイト 4.0 .│フォックス 4.0 .│ファルコ 5.0 .┃
┃ピカチュウ .4.5 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 5.0 .│ゲッコウガ 4.5 .│プリン 5.5 .│ネス .4.5 .┃
┃ファルコン 5.0 .│むらびと .4.5 .│ピク＆オリ .4.0 .│Fitトレ 5.0 .│シュルク 5.0 .│Mr.G＆W 4.5 .┃
┃リトルマック .4.5 .│ダックハント 5.0 .│ロボット 4.5 .│パックマン 5.0 .│ロックマン 4.5 │ソニック 4.0 .┃
┃ミュウツー .5.0 .│リュカ 5.5｜ ロイ 4.5 │リュウ 4.5 │ │ ┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
やり方理解してる？
横Bでの空ダをルフレが左方向に向いてるものとして説明すると
2式なら左にジャンプして→・←Bと素早く入力4式なら左向きながら右に飛んで同じく→・←Bと素早く入力するだけ
NBと違っていちいちスティックから指離さなくていいからめちゃくちゃ簡単だよ
そりゃルフレミラーなら待ったほうが勝つに決まってるだろ
本当だ間違えてたなすまん
点滅した風の魔導書はどんな感じで調整すればいい？
エルウインドを無駄撃ちするわけにもいかないんだし
弱風当てて消費 崖からおりて2段消費 着地する瞬間に上bで一段消費
ぐらいしかないかな 点滅したの見えたら相手も崖出し狙ってくるから意地でも上b使わないようにさっさと吹っ飛ばして消費するしかない
>>579
ありがとう
パーセント溜まってると弱で消費は隙が大きいから避けたいんだ
崖でうまく調整できるようにするわ
急降下地上キャンセルが一番速く消費できると思うよ
初めて聞くテクニックだけど急降下で着地際にエルウィンドで合ってるかな
練習が必要そうだけど出来たらすごく役に立つな
エルウインドのタイミングがシビア過ぎて実戦向けじゃない気がする
それともガチ部屋とかで空ダできなくとも戦ってみるべき？
コロコロしながらギガファイアーマンとかよくいるけどそんな適当な操作じゃなく敵よく見て先を読んでワザ置いていくイメージのキャラ
だからひたすらガチにでも潜ってどんな状況にでも適切なワザ置けるように感覚覚えた方がいい
まだ成功してない
ゼロサムの下スマもそうだけど相手のベク変次第ではわからなくなってくるのにようやるわあいつ
近いと後隙で間に合わないし遠いと届かん
それなりの相手だとファイアー自体迂闊に出せないし決まればラッキー程度
飛び込みギガファイアー→SJギガファイアーが決まると脳汁が出てきちゃう
何もできずにボコボコにされたわ
本当なにすればいいのかわからず負けまくったわ
崖からかなり離れているなら空Nさえ当てれば戻ってこれないし
真下から復帰しようとしているならエルウインドなり空下なり決められる
ありがとう
トロンで礼拝打ち消せたっけな それならこっちも離れてみてもよかったかもなぁ・・・
崖外でも横Bメテオのタイミングとか絶妙だし動き読まれるしで本当上手いトレーナーだった
半年程ルフレ使い続けてたけどあそこまでどうしようもない相手とか初めてで衝撃だったわ
空N届くギリギリの調整やエルウインド練習するとします
とりあえずジャスガは頑張ってる
あきらめて２戦目から別キャラにするわ
カービィとかいよいよ何したらいいかわからん
SJ空前は牽制にならんし弱も入らない
自分のガード固めるクソみたいな癖のせいで投げからずっと俺のターンされるし
サンダー関連はしゃがんですべて回避できるし、ギガファイアーはSJ回避しつつ近づけるし
空中攻撃も小さいから当たりにくいし、場外に出したら空下をかすらせるだけで落下させられるし
近づかれたら下強を連打するだけでヒット&アウェイが出来るし
話題にならないだけで割とルフレ側が辛い
デデデとか
ルフレは誰に強いかでルフレを語れよ！！
あと下スマの時打点が低くなるからそれでも避けられた
トロン撃ったのに下スマでかわされながら反撃されてふつうにバーストされたわ
むしろエルサンダーをパカパカ撃ってるけど意外と少数派だったのかな
下強、横強、空N、空前とか振って当たらなかった時に混ぜてるけど
相手が警戒して近寄ってこなくなるから雷の本を作りやすいし回収しやすい
足遅すぎて掴めないんだけど
アプデで靴裏にスパイク仕込んでくれー
なんだこれ
これのせいでアイテム投げのモーション見てからガードされるんだよなぁ
基本的な動作まで遅くする必要ってあったのかが疑問
他の対戦格闘ゲームのキャラも基本動作に差があったりするのかな
移動系に不満も有るけど投げの後隙が一番納得いかない
エフェクトと合ってなさすぎるだろ
ジャンプしてもあっさり落とされたり空中回避後に攻撃されたり着地狩られたり
横回避やその場回避も発生前に潰されたり回避できたとしても見てから余裕で狩られたり
ガード継続してもそのまま削られていずれ刺されたり
暴れようにも発生前に潰されたりリーチ差で届かなかったり
で、何も出来ん
それが出来ないなら相手が諦めるまでジャスガしろ
飛ばされたらめっぽう弱いルフレには辛いな･･･
なるべく追い込まれないように立ち回り強化するしかねーな
ありがとう
ええ・・・今度は横強にしよ→スカッ
いやなんでやねん
範囲狭過ぎてスカるのに
ルフレの上強は「使い易くて押し付けられてコレだけでそこそこ戦える」
っていう、強すぎるから壊れ技って意味の方じゃなくて
「範囲が上に偏り過ぎ、横に判定が無さ過ぎ、ダメージが低い、お手玉すら不安定」
っていう、弱すぎて微妙だから壊れ技って意味の方だと思う
上強を当てれば必ず空上とかギガファイアーの出始めが当たるとかだったら
今の性能でも納得できるし、強過ぎる方の壊れ技だったと思うけど
リュウとマリオ３兄弟には絶対使っちゃいけないのは知ってるが
せめて弱２止めで読み合いさせて
現状〆なきゃ反撃確定 〆ても反撃確定
もうルフレは真ん中以上の強さはあるっていってた
そりゃ相手にしたら空上後とかクソ怖いだろうけどさ
これが魔法剣士だったのか
よろしくね
原作再現の範囲内で見た目カスタマイズとか出来れば良かったのにな
アミーボの機能とかDLCにすればそこそこ売り上げにも貢献できたろうに
キャラ愛だけでなんとかなるもんじゃないなこのゲーム
最初の頃のルフレの性能にに絶望してしばらく離れてたけど
あそこまでスピードが早いキャラ等に圧倒的な力の差を与えるのはなんなんやろね、
離れてたから今のルフレの性能は前よりは戦えるようになったってぐらいの話しか知らんけど
サンダーのチャージ中断がサムス式じゃなかったりギガサンダーまで溜めたのに相手のショボくてすぐだせる飛び道具に相討ちだったり作ったやつはどういう考えしてたんだ。
ダッシュ掴み 発生8F 全体49F
リザイア 発生16F 全体55F
どの位置でギガファイアーをガードさせたかに大きく依存するね
少なくとも好みで選択できるような技の発生Fじゃない
場合によってはサンダーを溜めたり、下スマでシールドを割るのもあり
ダッシュガードから掴むのが安定する気がする
何度これがあったか
ファイアの時点でリスク高いのにさらに崖際とか本持ちとか条件必要すぎる
追いファイアーとかたまにやるな
そこまで当たらないけど
どこで機動力の差がついたのか
・裏剣ファルシオン
・
・
・
・
ルフレ
・青銅の剣
・サンダーソード
・ギガファイアー
・エルウインド
・リザイア
・サンダー
・エルサンダー
・ギガサンダー
・トロン
重い（確信）
別々だよ
魔法ごとに本がある
そんで使用回数があって回数分使うとなくなる。青銅とかTSとかも武器は全部同じ
牽制→見てから刺される着地狩られる
魔法→横bの無敵を合わせられる
ガード→小技で削られて割られる崩される
ジャンプ→着地狩られる
復帰阻止以外でバーストしてる状況が最悪だし
ルフレの時は崖待ちした方がストレスも貯まらないし良いと思う
場内だとマックの独壇場だし、場外だとタイミング合わせて空N当てれば勝てるし
ｹﾞｯｺｳｶﾞｧ…とかできるのにさぁ
地上で真横にエルウィンド撃てるしある意味原作再現
ギガファイアーだってルフレの再現ではないし
崖外放り出されたら絶望しかないのなんとかして
まぁもしミスでファイアでたら硬直Fで確かに死にそうだけどなw
これさえなければどれだけ立ち回りが強くなるのかと初期からずっと思ってたわ
可能性があるとすれば掴み関連なのかね 後隙や掴みAのアホみたいな遅さ
全員がルフレ並みの後隙になる方向の方がいいな
掴みにリスク無さすぎんよこのゲーム
飛び道具キャラだからそのハンデかと思ったけど
リンクやサムスみたいにリーチが長いわけでもないし
そもそも掴み、掴み打撃、投げ全てが魔力に頼ってるっぽいのに
掴もうとする動作自体には腕を使わせてリーチを短くさせてるし
ｼｮｲﾔﾑｰｽ!!
あれ崖じゃなくても完全にギガファイア読まれたらＪファルコンパンチ確定すんのかな
敵ながらあっぱれだった
ファイアーの後隙がでかすぎてなんでもできるわ
The Frame-Perfect Series
1. VS | NickRiddle(Zero Suit Samus)
2. GOTE | 8bitman(ROB)
3. DJ Jack(Ryu)
4. PG | Esam(Pikachu/Yoshi)
5. Xaltis(Rosalina)
5. Fatality(C.Falcon)
7. Dath(Robin)
7. StaticManny(Sonic)
9. MVG | Sol(Little Mac)
9. Tremendo Dude(Shulk)
9. MVG | Ryo(Ike)
9. VGR | Ross(Toon Link)
訂正
NickRiddleは海外でNairoの次に強いゼロサム使い
DJ Jackは勝者側と敗者側の両方でEsamを倒す
Xaltisは女性プレイヤー
SolはMVDを倒しての9位
最近の重要な場面ではTBH5の決勝で出てたけど完全におふざけだったしゼロサム共々処理されてた
８勝１敗だってけーやさん
ルフレまだまだいけそうだな
強攻撃の後に追加入力で、怯まない5%の真空波が飛んだりしたら面白かったのに
7秒でリロードとはいえ復帰技も兼ねてるし、ガン逃げできる速さもないし
ジャスガや振り向き攻撃、自重すべき時はちゃんと回避する……等
ところで皆がルフレで決まって脳汁出るワザベスト3って何？ 自分は
3位 空中TS
2位 リザイア
1位 エルウインドメテオ かな
スパーンッ！て音が心地良すぎる
ギガサンダーからの連携がうまく決まったときだな
判定も強いから最近はメタナイトのDAやらソニックのスピンに合わせる練習もしてる
ガン処理されてて泣けた
ギガサンダー→ギガファイアー→SJギガファイアー→上スマ（空上）とか当てられると
例え勝負に負けても勝ったような昂揚感に包まれる
気持ちやすさなら空下メテオ最高
エルウィンドも良いけど空下のが楽しい
ﾊｯ ｴﾙｳｲﾝﾄﾞｯ
ｱｧﾊｧﾝ
でも使っちゃう
ワロタwww ｳｫｳﾜ も追加で
メイトでもほとんどのルフレ1500も行ってないし、贔屓目で見ても中堅か中堅下位ぐらいとしか思えないんだが
・ 射程が尋常ではないのでやれることが多い
・使っていて楽しい
・イケメン、美人揃い
ルフレの強さを説明できるわけではないけれど、これだけは言っておきたかった……
狙いすぎなキャラよりもこういうキャラのがいいって人も多いのかね
SJ電撃でどっちも通し辛いと思うんだけどそんなんでいけるのか
電撃や石化って反撃とろうと必死になってまで相手してやる必要ないよ
こっちは80%ぐらいの安全なときから掴みバースト択持てるんだから
わかる
メイトでルフレ使って1600とか乗れる人ほんとすげえ
上には上がいるんだろうけど自分から見たら十分異次元
1800とまだまだ上がりそうな1700も二人いるし
そういうこと言われるとメイトで
ルフレに負けたら情けないみたいに思われそうだからやめてくれ
でもルフレ対策とか120%の確立でしてないから負けてもしゃーない
相手の飛び道具に全く機能しない各種サンダー、リトマの空中のように意図的に弱く設定されている地上攻撃、空ダや振り向きリザイアできることから察するに、空中から急降下して上手くTSや魔法当ててね^^ってことでOK？
確かに空中攻撃は強いんだけど、対地性能が低めで
しかも1回浮かされただけでフルボッコにされるキャラだから
リュウみたいにバッタしとけば良いってキャラではない
だから状況や相手キャラによりけりだな
イイさんもaskか何かで言ってたけど
基本的にスピードキャラや着地狩りの強いキャラには地上多めの方が良いと思うよ
とにかく立ち回りが弱いから、しっかりキャラ対しないと何も始まらないキャラだけど
勝てるようになって来るとかなり楽しいキャラだから頑張れ
ESAMランクでは ルフレはピットルカリオディディーと同位置の中堅上位キャラだけどな
スマッシュ入力か通常入力で変化するギガファイアーとか
追加入力で使用回数を減らしただけ横に移動できるエルウインドとか
そういうふうに作られたキャラだったら魔法メインで戦局を操作できたかもしれない
今の強いルフレのスタイルって弱炎、空中TS、エルかギガサンダーを多用して
アイテム化したTSや本をサンダーやリザイアで翻弄しつつ惜しみなく投げてる気がする
◆A フロルの風 威力 18 命中 75 必殺 30 射程 2〜4
ゼルダ専用 必殺が出やすい
つよい
これにくらべてエルウィンドの弱さよ
低%でエルウインドメテオ決まったと思ったら戻ってこられたと思ったら二発目で崖メテオ入ってほっこりしたもん。
発生遅すぎ全体フレーム長すぎで小ジャンから撃ったところでモーション見てから回避、反撃余裕なんだけど
当たっても当たりどころが悪いとすぐ抜けられるからリターンも少ないし
もうギガファイアは使えなさすぎて崖捕まりに撃つぐらいしかしてないわ
ギガファイアーは相手にもよるけど立ち回りに結構大事だと思ってる
ヤツとの対戦だけルナティック+やってる気分になるけど、がんばる
真横に飛ばしたいときだけ起きるんだけど
サンダーソードの状態でcステ下に倒してるのに青銅の剣が出る現象なんだ？
ちなcステはスマッシュね
それとルフレ使いはcステに何を設定してるか知りたい
できれば理由も
Cステは3つ全部試したけど、スマッシュか必殺がいいかと 個人的にはスマッシュがおすすめ
スマッシュだと空中攻撃が青銅に化けることなく打てるし、投擲物のバスケとかも楽 引き横スマやステップキャンセル横スマとかも安定する
必殺だとファイアとリザイアの空ダ等の精度が上がり安定する 奇襲をかけたりしやすい
ルフレの場合、攻撃はあんまりメリットないかなと感じた 慣性が死なないことと、上強を咄嗟にミスなく振れることくらい？個人的な感覚だから参考程度に
青銅の剣装備時だとどうなのか知らないけど
長文ありがとう
他の人も言ってるように
cステ攻撃でもTS出ますね
スマッシュか攻撃で迷ってたけど攻撃的にしようかね
これで無調整だったり投げのリターン増やしました＾＾ってだけだったらやってられないからスマforやめるわ
鈍足やエルウインドは個性でいいからさ・・・
メイトでもレート1900が二人もいるし
弱体化されないことを祈る
中堅下位あたりでしょ
レート1900が二人いるのはこの二人はきっと人間じゃないんだよ
ルフレは対策が面倒なキャラな上に、上手いルフレが少ないからルフレ対策出来てない人が多いだけ
もちろん結果残してる上手いルフレ使いがキャラ対策頑張ってるってのもあるが
高めに見積もっても中堅下位だよ
Size increased 4.0 -> 5.0, position tweaked
Nair
Hitbox 0/1 (both hits) size increased 4.0 -> 5.0, position tweaked
Hitbox 2 (both hits) size increased 3.0 -> 5.0
Fair (Levin)
Late hitbox size increased 1.5 -> 2.5, position tweaked
Dair (Levin)
Early damage 10 -> 11
Hitbox 1 (non-spike) angle 80 -> 70
Both hitboxes size 4.0 -> 4.5
Transition from early to middle hitboxes after 1 -> 2 frames
Late hit damage 5.0 -> 8.0
New late 6.0 damage hitbox added?
この解析正しいみたいだよ
これマジ？弱体待ったなし
確か投げとサンダーに調整入ったんだよな
それでこんな強くなるのか
馬鹿な私にも分かるようになおしてくれる人はいませんかお願いします
横強
リーチ増加
空N
判定増加
はじき空前
かすあたりの判定増加？
はじき空下
ダメージ10→11
判定増加？
かすあたりダメージ5→8
こんな感じかなあ
クソみたいな横強が強化されたなら上々じゃないかな
足遅い分追いかけてくる相手に意外と届いたり
空N 20→18
空前 20→18
空後 21→19
空上 20→18
空下 28→26
４戦ガチ部屋行っただけなんだが、クラウドに下投げ空上決めやすかったように感じたんだ
全部相手クラウドだったから分からん 時間なくてそれ以上やってない
もし間違いじゃなければ、格段に振りやすくなった=バーストしやすくなったで凄い強化だと思うんだけど
特に空Nは言われても画面に目を凝らして注意しないと気付けないレベル
横強は詐欺判定で剣の先端から少し離れた位置まで届くようになったけど微妙
変わってない
エルウインドのメテオは空下に比べて勢いが足りないし
ギガサンダーを当てられたら普通に横スマか空上でいいかも
一番速度いじられそうなキャラだと思うんだけど
ルフレを速くするのって案外簡単なことじゃないと思う
試しにカスタマイズすればわかる
近距離は離せるし、遠距離詰めれたら中距離維持できるし、空前、ギガサン押し付けやすさが段違いだと思う。
今のルフレが実際に足が速くなったら間違いなく強くなると思う
ギガファイアーをガードされてもすぐに掴みに行けるし、後ろ回避にもDAで刺せる
相手の突進技に合わせて後ろにダッシュして横強とか空後で迎え撃てて
慣性を付けやすくなるから空Nや空前の時にリーチを伸ばせる
あと単純に着地狩りとか硬直の長い技に反撃しやすくなるし
ダッシュガードも発生早くしろ
あと全キャラ横回避サムス化
もしかしてデデデ並に重いのか？
バースト圏内でトロンを直撃させたのに吹き飛ばなかった
それと破晄撃についてだけど、サンダーとエルサンダーは相殺される
逆にギガファイアーはどの部分で当てても破晄撃を掻き消せる
リミットブレイク破晄撃はトロン以外は全て貫通するっぽい
どの辺を心がけたらいいんだろう？
リミットnbもそうだけど 序盤中盤でサンダー牽制すると下強でごっそりいかれるのもやばい
まだ出たばかりだから俺も立ち回り固まってないけど
サンダーやファイアーを潰す手段が豊富でリターンもあるからギガを基本に立ち回って
攻めは投げが弱いのもあって簡単にさばけるはずだから中距離で様子見して相手がリミットを溜め始めたらちょっかいかけにいくのがいいと思う
あとは空n上b(メテオの必要はない)で無理矢理復帰阻止 クラウドの速い立ち回りにおいつけなさすぎるから空中技先おきとかして頑張るしかないね
サンクス
ほんま潰されまくって辛い。後見た目詐欺じゃなくてリーチ長いのも辛い
空NよりDAの距離が未だに掴めてないわ
ギガ貯めつつ場外投げて邪魔する作業心がけてみる
クラウドはとにかく復帰が弱いから、外に追い出してローリスクな復帰阻止を徹底する
リミブレ中はNBすらルフレにとっては非常に強力な飛び道具になるから
出来る限り外に追い出して上Bを使わせる
細かい対策はまだ出来てないが、一番重要なのはこれだな
>>851
状況にもよるけど基本的に空前より空NAの方がクラウドの空中攻撃潰しやすいよ
後はサンダー撒いたりとか
復帰阻止めっちゃ強いぞ
しかもそれは死に直結する
ファイアの空ダなんてそこまで使わんし
サンダーを溜めるより空Nを当てに行った方が強い気がしてきた
サンダー、エルサンダー、ギガサンダー、トロンの全てを
下強（スライディング）で完全回避できるんですって
破晄撃で相殺がどうのこうのってレベルじゃなかった
サイヤのクラウドとやったけど全く勝てんかったわ
そうなんだよな、知り合いがクラウド使いはじめたから結構辛い
空上強いから浮かされるときついルフレは更に辛い
復帰があれだから、早く外に出すのが大事だな
サンダーはほぼ封じられてるようなものだと思って戦うしかない
浮かせてからの空上が鍵だね
下強が来たらガーキャン、何もされなかったらトロンまで貯めて着地狩り用にする
リミットブレイクされたらルフレのシールドが間に合う位置で
サンダー関連を撃ってみて、破晄撃に使ってくれることを祈る
前々から初心者しかいないと思ってたが、まさかここまでレベルが低かったとはな
3すくみが無くても2回追撃を受けて沈むのがスマブラのルフレだけど
16年前だよおじいちゃん
ifから暗器、弓、魔法の3すくみができて、それが剣、斧、槍の3すくみにも適応されるからごっちゃになってるだけでしょ。
正直自分も覚えてないし、ifやってるときも色で見てたわ。長くＦＥやってる人のほうが混乱するし、しゃーない。
友達とスマブラ64やってたのに16年前だということに驚愕する
初心者乱闘的には64が一番良いんじゃないかとは思う
キャラ少ないけどXの時でさえキャラ多すぎって言われたしな
好きなキャラいるかどうかの前にキャラ選画面で引かれた
抱かれたいわ
64は神ハードだってハッキリわかんだね
なにをするにしてもリターン差がありすぎて絶望なんだが………一番辛いカードではないはずなんだけどサンダーでのお手玉や逆転力の高さでつらく感じる
サイマグの隙がひっでえことになってるし
まあ相性は悪いよ
ネスの弱点と言ったら復帰だからそこを何とかするしかない
空中回避も空中攻撃も強いしPKサンダーはふざけた性能してるしで復帰阻止も難しいんだけどな
近づかれると相手の方が速くて何も出来ないから基本的には中距離を維持しながらサンダーや空中攻撃のような牽制技を撒きつつアイテムを生成する
オススメアイテムはローリスクに生成できて回転率も良いサンダーソード
生成したアイテムは当てれそうになかったらキャッチされないように捨てるのもあり
恐らく武器判定のおかげでネスの空中攻撃にはルフレの空中攻撃が大体勝てる
近づきすぎると食らってしまうし空前なんかは発生も遅いから基本的に引きながら出すのが良い
これもネスの足が速かったり空中攻撃に隙なさすぎたりして難しいんだけどな
後はたまにぶっぱで荒らすのが大事
ぶっぱのリスクは大きいけど全体的にネスの方が性能が上だからぶっぱも通していかないと勝てん
たまに着地も狩って空中攻撃を徹底的に振りづらくさせていこう
具体的に書くと長くなりすぎるからだいぶ省略したけど、基本的な対策はこんな感じ
使ったらそうでもないんだろうけど
とにかくイライラせずに粘ることも重要だと思う
ネスもルフレの性能的に掴みを主体に攻めたいだろうから
ルフレの空前は当てに行くより壁にする感じで振った方が良いかも
その辺わかってるネスは対戦してて楽しい
ひたすら空中から攻めて来るネスが処理し切れなくて辛い
キャラ対の話になると静寂になるスレ
原作が好きだから使っているって人が多いんじゃないかと掲示板を見ていて思った
特にルフレは移動速度が酷くて、飛び道具の後隙が長いから咄嗟のアドリブしにくいし
無論ルフレの完成度が低いというわけじゃないが他がよく出来てる
これが恋
・性質が大幅に変化するチャージ飛び道具
・地上でも空中でも発動可能なHP吸収投げ
・回数制限付きスマッシュ、飛び道具
・使い切った技は強力な投擲アイテムに変化
って、今までになかった面白い要素を含んだキャラだとは思うんだけど
移動速度が遅いって特徴がこのゲームと噛み合わなさ過ぎたのが惜しい
拘束系飛び道具と空中スマッシュが有るから仕方がないんだけどさ
これで足が速くてワザ性能も1つ上にあったらやれること多過ぎて糞キャラになる
>>905見ると弱キャラだから許されてる要素多いわ
それもおかしいと思ってたけどいきなりあんなに上がるのもおかしい
結局直近数レスの印象でランク上下してるだけからあんなランク当てにならんよ
正当に評価するには全キャラ均等に使えなきゃ駄目だけどそんな奴いないだろうし
下には下がいるからね仕方ないね
バランス調整前は最弱キャラだったよ
今は下投げから追撃できたりエルギガサンダーの後隙が大幅に減ったりっていう強化が入って少し勝ちやすくなった
で、キャラランクの作り方に関しては>>910も言ってる通り適当な付け方だから、あんまりアテにならん
ルフレ対策できてないやつも多いし
良く見ても中堅下位、悪く見りゃ弱キャラ下位ぐらいだろ
Fに置かれていた理由が脚の遅さと復帰の弱さで
Cに置かれるようになった理由が主にサンダー関連の後隙軽減と下投げなのかな
ところで、雑談スレpart32の390付近で弱攻撃の批評があったんだけど
ルフレの今の弱の仕様ってそんなに悪いものだったの？
確かに弱風は〆が当たらない時が有ったり、弱炎は高%じゃないと繋がりにくいけど
軽すぎるキャラ以外には弱風だけで13〜16%入るし、ルフレ側が不利って言われてる
ゲッコウガ、シーク、フォックス、CFあたりにはしっかり繋がって上バーストまで狙えて
弱炎は結局、高%なら普通に繋がって横バースト出来るから普通に強化だと思ってた
中堅には収まらないよこの性能は
頑張っても中の上いかないくらい
見てきたけど多分このスレでも前に同じこと書いてた人だな
言ってること自体はわかるがあんな脈絡なく長文でネガらんでも
まあ確かにアプデ後の弱はこのスレ内でもずっと意見割れてんだよな
風と炎を別の技と捉えるかまとめて１つの技と捉えるかの違いだと思うんだけど
自分も風と炎を使い分ける前提なら明らかに使い勝手良くなったと思う
良くなっただけで良いとは言えないが
遅すぎるし打たれ弱すぎるし
狐でずらし上手い奴と当たって抜けまくられたことあるぞ
まあドクマリは絶許
風は以前よりはましになったけど相変わらずずらしで抜けれるからな･･･
炎は相手の重さによるから何とも言えんな
当てやすい状況が増えたのか当てにくい状況が増えたのかがわからないから
アプデとは関係ないけど、弱なら俺は風や炎よりも1段目2段目が気になるな
ガバガバだから、ガーキャン掴みしやすいだけにとどまらず、
相手キャラの弱の発生が平凡レベルでもガードされて反撃確定だし
ヒットさせてもキャラによっては暴れこすってるだけで反撃確定だし
かといって先端当てすると炎や風が抜けられやすい
>>916
スマブラをプレイしたことない人かな？＾＾
それともキャラ対策の仕方を知らなくてルフレに勝てない初心者さんかな？＾＾
ごめんねルフレこんなヘタレで
リスクのつけ方が本当にわからん
振り向きつかみとかはあと隙多すぎて本当に回避ぶっぱしてくる相手ぐらいにしかリスクリターン合わないだろうし
下スマとかももちろん論外
振りむき横強とかその場で振り向いて下強横強あたりしてるけどこれもなんか割に合わないんだよなあ
回避がかなり多めマリオとかが苦手だ
というか勝率7割り程度のマリオって自分はそれ以上あるみたいなのやめたほうがいいぞ
よくここでも言われてる通り軍師らしく全部読めが結論
読めないなら下がり気味に空技置きまくる寒い試合するしかない
長押しした方が後隙大きいとかそういったデメリットが無いと長押ししかやらないじゃん
それかちょい押しは吹っ飛ばし力高いとか近接ならコンボに繋げられるぐらい後隙無いとか
知らん初心者は損するだけだし こんな仕様にした意図が分からん
勝率云々の話題はすまん自重する
積極的にどんどんつかみに行ける人にあこがれる
マリオってSJ置き空NA当たらなかったっけ？
横回避には裏回られないように間合い管理しながら相手の動きをよく見て、
置き空NAやサンダーでライン詰めつつ、自分の目の前に転がって来たら掴む
基本的な対策はこれ
後は投てきアイテム使ったりギガサンダー使ったり色々あるけど
全部書くと長いから自分で考えてくれ
気持ちはわかる
このゲームは上級者が初心者に負けることも珍しくないからな
初心者相手ですら安定して勝つのは難しい
特にルフレは、立ち回りが弱いだけじゃなく、ガノンみたいに必要な技が揃ってるわけでもないし
だからあんまり気にしすぎない方が良い
全く気にしないのも問題だが
とはいえ、回避への対策がたったそれだけしか思い浮かばないなら、
あなたも中級者未満だと思うよ
>>930の言うように、狩ることだけに集中せず、ラインを詰めるのはかなり良い
ゲーム自体が崖に追い詰めた方が強いゲームだけど
ルフレはこの状況が結構強いから、ラインを詰めることを意識するだけでも勝ちやすくなる
他にはギガファイヤーやギガサンダーを置くことで、回避後とかにガードさせたりとかも強いし
トロンまで溜めてガード意識させたところを掴みに言ったりとかもある
回避が潰せないなら回避後に相手が何をするのか見て、
回避ではなくその行動を潰すというのもある
火力も高いから2回掴まれたら大体負け
ピクミンの回転率も良いし、どう立ち回ったら良いのか想像がつかない
でもまだ最弱キャラってネガるんだろ
今まで色んな部分の性能が変化してきたけどナイス桜井って言えるような調整なんてサンダー系の全体F縮小程度で後は蛇足
根本的な問題であるギガファイアーとエルウィンドは一切調整が入らず主力の弱は雑魚化する始末
上強のエフェクト抹消とか横強のポケットがいつまでも残ってるのとかは最早ギャグ
それに弱は安定はしなくなっただけでリターンはむしろ強化されてる
昔なんて2段目で浮きすぎて、3段目の肝心なファイアが当たらないキャラまでいたし
ここぞという時に回数切れになったら困るからTSは温存しておこう！
ってプレイを初期の頃はしていたけど
今だと、とにかく空中で強判定のTSを押し付けて
アイテム化したTSを投げつけるマンになっていて自分でも笑ってしまう
4回ぐらい繋がるの？
相手：ルフレ（体重が全キャラの中間ほど、また頭身が高いので）
ギガファイアー→TS空前→TS空前だと、2回目の空前で吹き飛び過ぎて追撃不可
ギガファイアー→大ジャンプ青銅空前→空中ジャンプ青銅空前だと
更に空N、青銅空前、TS空前、青銅空上、TS空上のどれでも追撃可能
ただし青銅空前運びをしても相手は復帰技を使わずとも復帰できる
相手が30%付近を越えると青銅空前でも吹き飛び過ぎて追撃不可
運びの最大ダメージは青銅空前*2、TS空上で合計28%で
よく知られた通常の連携のTS空前*2は合計25%
個人的な感想だけど、TS空前→TS空前の方が操作が簡単でミスもしにくい
ダメージすら5%も差が無いうえに、運ばない方がサンダーも安全に溜められる
昔はエルサンダーやギガサンダーの硬直も長くて
投げからも殆どダメージを与えられなかったから
強みである復帰阻止や崖待機でどうにかするしかなかったんだよ
今のルフレはそこまで頑張らなくてもそれなりに戦えるようになっただけ
ルフレも着地しながらの空中攻撃でコンボが出来るんだな
序盤だけだけど、TS空前（空後）で着地→ギガファイアー→TS空前→TS空前とか
TS空前で着地→ダッシュ掴みからの下投げ→弱とか
（TS）空上で着地→上強、空上とかできるっぽい
単純に相手が操作に慣れてなかっただけかもしれんが
たぶんそれアプデ前と同じでLS使わないとできないから変わってないといっても問題ない部分だよ
読みあいの選択肢がわかんね
相手何もしない → 普通に空上当たる
相手回避 → 回避読みでタイミングずらして空上
相手ジャンプ → 間に合わず普通に空上当たる
でいいのかね
当たったためしがない
弱と上強はちゃんと入れてるけど
下投げ後のTS空上は、相手が空中ジャンプした時はほとんど抜けられる
CFとか一部のキャラは%によっては空中ジャンプが間に合わず確定
もし掴みをメインにして戦っているならトロンまで溜めておくのもオススメ
空中ジャンプを消費した相手に着地狩りでトロンが当てられる
下投げ空上は60〜80%ならジャンプ潰すか回避読むかの2択をしかけていける
回避読みでも横スマが入るキャラと入らないキャラがいるからしっかり判断して最大取れるとおいしい
90〜110%に入ったらさっさと投げて空上して問題ないと思うよ
ずらしあったら確定しないキャラもいるけど下投げに反応するのは難しいし避けられても状況有利だからね
空中攻撃を出せないから使わなくていいと思っていたんだけど
着地前から反転してサンダーやリザイアが出せるから気になった
察しの通り、SJ空中回避は結構強いぞ
いつも空前とか狙いに行ってるうちに相手炎から抜け出して結局リターン取れないんだけど
そういうものなの
それとも近くで打つ専用なの
それと相手％たまってて空中ギガファイア当てた時って吹っ飛び方向あらかじめ読んで
吹っ飛ぶ方向に空上置いとくのがデフォなの
それともあれって吹っ飛ぶ方向は確定してないから博打なの
ギガファイアー最後の当たりは斜め上に飛んでくから、普通に狙えば当てられるよ
ただ間に合わないケースも結構ある
俺は割と適当にやってるけど追撃を当てる位置が離れすぎていなければちゃんと空上当たるよ
空上を当てたら絶対に勝てる、って状況じゃないなら
DAか空前かエルサンダーで確実に%を稼げる攻撃にした方が良いかも
エル or ギガサンダーより後隙が5Fも短くて
今のバージョンだと1発4.5%だからOP相殺込でも地味にダメージを稼げる
固定吹き飛びだからか反射されてもバーストしないし、怯みも短いから気軽に振れた
ダッシュガードとかジャンプを誘発できるからそこで掴みやTSとの択に持ち込めるし中距離の牽制は見てから前回避余裕なギガファイアーなんかよりもこれですわ
ただ射程距離が思ったよりも短いから範囲を覚えておくといいかもね
発生早いしリーチも長いしでルフレ自慢の判定が機能しないおまけに魔法は当たらない
リミット時の身体能力なめすぎ
復帰が弱いから復帰阻止できると思ってるんだろうが
あれだけ立ち回りに差があったら落とされないようにLBゲージ管理とか余裕だぞ
LB溜まってなくても最悪上Bで道連れ出来る
クラウド舐めすぎだろ
具体的な話を聞いてないからなに考えてんのかしらんけど
理論上とは言っても、メイン飛び道具2種類を中距離から攻撃しつつ
完全に回避できる相手に有利って流石に言えない
逆に下強にサンダー関連が当たるんだったら、クラウドのメインコンボの
下強→空上も封じられるから地上での行動を制限できるから有利だったかもしれない
いや、広まってから言われてたよ
言われてる、というより言ってる人がいた、程度
ただしジャンプが遅いテメーは駄目だ
バックジャンプしてもアイクのＤＡに引っかかるとかほんまつっかえ
あと着地狩り空上が鬼畜過ぎる
あいつのは40%台でバースト出来る激萎え性能だし
次に参戦するベヨネッタもスライディングで飛び道具を回避できる可能性が？
またルフレのサンダーが悲しみを背負うのかな
あいつのは40%台でバースト出来る激萎え性能だし
ルフレにもチソコ付けさせろ
そうか？
俺はどちらかと言えは女カムイより女ルフレの方が髪型好きだが
ちな男はルフレ圧勝
まあもちろんかなりの強技だけどルフレの空上とは事情が違う
まあ、ルフレ有利不利はともかく対クラウドどうしてる？
まだDLC始まってそんなにたってないし、キャラパワーあるから人工多くてピンキリだけども
自分はライン詰めつつギガファイアーか
エル・ギガサンダー溜め、弱強振って様子見してる感じ
攻めてくる相手は、置き弱、置き空とかで取りに行くんだが
待ちはどうしてる？
ギガファイアー撒いたあと、ライン詰めつつジャスガか
中距離まで寄って待ち返すかのどっちかなんだが
サンダーの段階溜めの仕様とクラウドのＮＢの回転率のお陰で中距離じゃ溜められず、
遠距離じゃリミブレ溜め重ねられるってのが中々イヤらしい
ライン有利はとにかくとっておきたい
ライン有利さえとっておけばとりあえずガードしてれば死なない感じはする
上でも言ってるけど基本ライン取りだな、そこさえしっかりしてれば下強もリミブレ溜めもそんな怖くない
ただまあギガサンダートロンはあんま積極的には使わないな 溜めてる暇がなさすぎる
あいつのは40%台でバースト出来る激萎え性能だし