聡明な消費者がモニターチームにアドバイスを授けるためのスレッドです。
モニターチームに調整意見を送るスレ6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427618170/
このゲームが成るべきだった"理想の姿"について
例えばワリオは投げコンこそないけど上投げはダメージも大きいし得意の空中戦に持ち込める
でも下投げは全くここから繋がらないくせにダメージもふっとばしも小さい
やっぱりモニターの人数少なすぎて細かいところまで気がまわってないんだよ
アイテム入れて多人数で適当に楽しく対戦するゲームだと思わなきゃ
勿論アッパーの幅は上位と下位で差をつけて
敢えてシークを弱体化するなら地上針の仰け反りをDX仕様にするぐらいが丁度いい
前回のアッパー傾向引き続き頼むわ
ワリオ使いこめばわかるけど下投げは結構使うよ
むしろ後ろ投げがダメージも吹っ飛びも弱くて乱闘かチコ殺しぐらいにしか使えない
いらんわ、また壊れが出るだけ
極端な凸と凹を調整するだけでいい
現状のバランスはかなり整ってきてる
大幅変更とかまさに蛇足
ワリオ使ってるよ
でも下投げは使わないなあ
これから下投げ取り入れてちょっとやってみるよ
頻繁に調整すれば人はどんどん離れていく
ジャンプ消費させれば着地狩りしやすくなるし空後や空上など置くと結構当たる
受け身とったらそのままバイクやらなんやら当たる ダウンしたらDAダウン連いける
それともずっと弱キャラなのか
そもそもバランス調整はあるのか
ドンキーとかフォックスとか
使っても面白かったし
Ver. 1.0.4作ったチームから変わったのかな？
「小野助けて」ならぬ「桜井助けて」もあるで
弾き誤爆、振り向き誤爆
ガード関連
詳しくはキーコンスレのログでも見てもらえば分かる
あまり立ち回りを強くしてないからホカホカ補正も相まってクソゲー化が加速してるように見えるんだが
これでいいのか？
上のキャラがそうなんだから下のキャラもそうなるわな
初心者にやることを分かりやすくするためか技のバランスを整える気もないしやること限られたゲームなのはもう変わらない
勝ちにいかずにお遊びでやるなら色んな動き出来るやろ
マルキナとか以前とは別人かってくらい相手してるとうっとおしいわ
とりあえず重量級が軒並み強化されてんのに、元祖のクッパが据え置きなのは酷い
ネスのPKFとか一発食らうと永パだし
お手玉されるのは仕方ないとして、その弱点を補うような大幅強化を早くくれ
50以上いるのに35のXとは比較にならない程バランスが良い
下位の楽しさも勝ってる
唯一負けてるのは上位同士の楽しさ
初期ドンキーと比べたらえらい変わりようだぞ
むしろアイクが中堅下位みたいな風潮の方がよくわからん
技のバランスが良ければ本気で勝ちに行っても適切な場所で適切な技を使い分ける必要が出てくるだろ
使える技を限らせる浅い調整がスマブラらしさって認識ならスマブラってどうやってもつまらないゲームだね、で終わりだけど
無敵付きの地上シャトル、竜巻以外でほぼ狩れない滑空斬り、リターンの高い掴み各種、速い前回避、
壁として優秀なSJ空前、コンボの起点になるSJ着地空後、差し込みを拒否れる空下、竜巻など
睨み合った状態からですらできることは無数にあった
今作のシークミラーは鉈、針、掴み
これだけだわ
死に技はたいていのゲームであるけどな
接近戦が苦手なキャラは小技がしょぼいし間合い詰めるのが苦手なキャラはダッシュからの択が弱い
間合いの短いキャラは強攻撃が使いにくい
コンボルートに工夫を凝らせるゲームならもうちょっと差別化の余地はあるけど
スマブラはシステムがシンプルだから技が繋がるかどうかは各技の発生硬直のみできまるし
弱い部分を徹底的に不要な要素にしてるからやることが減る結果になってるわけ
そもそも技が少ないスマブラでそれやってるからますます顕著
ガードの固さと機動性の自由さが保障される限りはそうなる
中下段の区別があるゲームじゃないし前進と後退を明白に区別するゲームでもない
機動力は上げたのに攻撃のベースがXのままだから牽制のし合いになる
今作のDAみたいな極端な調整を他の技にも施さないと今作の機動力には見合わないわ
中下段は無くともガード減少と回避やジャンプなどの拒否は択になってるし
どれかがやたら弱くてどれかがやたら強いとかじゃなければまともな駆け引きになる
慣性が乗れば前進行動は追撃しやすく後退行動はしにくくなる
攻めはハイリスクハイリターンで引きはローリスクローリターン+ライン消費で丁度いい
崖のずり落ちも復活させた方がいい
自然な物理に則ったシンプルな解決策をとればいいだけなんだがなぁ
具体的にどれくらいの数字に調整するのか聞かないと何とも言えんが
攻撃を機動力に見合わせるって基本的にクソゲーだぞ
あと一つ言っておくが乱闘意識しない調整は桜井が作る限りありえない
ガードの固さを下げるとかは多分無理
ガードは最大でタイマンの3倍の攻撃が来ることを想定して作られてる
今作の初心者同士の対戦見れば分かるがお互いに全然攻撃が当たってないからな
初心者同士でこれだから上級者は隙の小さい技を起点にするか技を振らず移動で釣ったりごまかすことになる
機動力に合ってれば初心者でも殴り合いができるし上級者は移動と技をバランスよく使う必要が出る
何かうまく表現しようと思ったが具体的に言うのは難しいわ
乱闘調整でも3人の攻撃を一斉にくらったらガードは割れた方が面白いし
乱闘とかパーティゲーならなおさらそういう派手な要素は盛り上がる
桜井の言う乱闘調整はただのガチ勢の愚痴に対する言い訳だからあてにしない方がいい
初心者もガードとコロコロでとりあえず逃げれるようにはするだろう
アホらしいと思うが
ガードと回避でただ生きることだけに喜びを感じさせるならゲームのルールを変えた方がいい
時間内に移動した範囲ででチームに貢献できるとかな
数字を言ってくれれば分かりやすい
判定を○倍のサイズに拡大するとか発生を○F短縮とか
＞ガードは割れた方が面白いし
それについては同意しかねる、俺的には割れない方が面白い
まあ削りのでかい技を重ねられて一瞬で割れるとかは今でもあるけど普通に囲まれただけで割られたくはない
そりゃあ待ちばっかりでガーキャン掴み多用するような奴は反対するかもしれないが
出来る人いるのかもしれないけど俺にはとてもじゃないけどトゥーンリンクとかの回避に横スマ合わせるのは無理だった
それは極端すぎ
いまでも予測して横スマ置けば当たるんだし、このままでいいよ
回避が死ぬとラインの攻防が格ゲー並にシビアになって人が離れる
したらば覗くようなレベルの人間には、回避が弱くなればなるほど有利だろうけど
今の回避は相手の攻撃をなんとかやり過ごす手段というよりは無敵保証で相手をめくれる必殺技か何かに見える
見てから横スマぶっぱなしたらジャスガ間に合って返しのスマッシュで死ぬのはあんまりだろ
それならまずハイエナクソゲー状態なのを調整しろよ
見てから出すのが悪いよ
相手が回避出したくなるような状況に追い込んで、回避先を読んで横スマを置いておく
つーか基本はスマッシュじゃなく、持続の長いワザを置くけど
横スマは当たりづらい会心の一撃なんだから、簡単に当たらなくて当然
地上の回避も空中の回避も強すぎてカウンター行動になってるけど
コロコロしながら読み合うゲームが好きな人がどれだけいるのか
コロコロしながら読み合うゲームって、いや、コロコロが読めた時点で狩れるでしょ？
空中回避も読めたら逆にキレイにワザが入るでしょ？
こんな感じですよ？
初心者 コロコロばっかり、技も考えなく出す
初級者 コロコロ多め、技の特性はある程度理解してるけど、コロコロされると自分のやりたい事が出来ずにストレス
中級者 自キャラのどういう動きが相手の各種回避を狩れるか知ってる、コロコロされても平気だし、自分も不用意なコロコロはやらない
上級者 キャラ対の練度が高い
なんだかんだでこう見ると回避の強さはベストに近いんだよな
一番人口比の多いゲームはじめたての入門者でもコロコロで初級者とわたりあえる
初級者は格下の雑魚にコロコロされて負けるからイラつくが回避の対処できる中級者になるとコロコロされても負けない
逆に初級者が言うようにコロコロ封じたらせっかくゲームに入ってきた入門者がボコボコやられて去っていくだけ
今回回避無敵が1F短縮されたけど、まあこれは初級者の文句に対しての最大限の譲歩だろうね
そんなんキャラや技によって全然違うし特定の1つ挙げても他の部分との兼ね合いだから
説明不足になるし理解できるまで書くと長文になるから面倒だわ
それはガードに頼りすぎだろ
攻撃するとか囲まれないようにするとか方法はいくらでもある
まぁ乱闘を真剣に追求していくとクソゲーにしかならないから無駄なことだけど
回避がお手軽だけど伸びしろが無い技とかじゃなく、フレーム的に見ても単純に強い行動なんだから当然上級者間でも使われる
初心者どうこうとか狩れる人狩れない人どうこうじゃなくて
その強さの回避がゲームにもたらす影響からどんなゲーム展開になるかを考えた方が早いでしょ
実際回避狩れる人も狩るために一定以上近づきにくく、手も出しにくくなってるわけで
キャラによっては楽なのもいるけど
後隙全体１１FってXのルカリオ並みだもんな全員
無敵１F減らすんじゃなくて後隙を増やして欲しかった。回避兼攻撃の役割になってるからいかん。回避行動のくせに
＞いや上級者でも十分コロコロしてるじゃん
前後回避とコロコロは別物だよ
とりあえずシステムに文句つける前に自分の立ち回りを見直してみては？
回避する頻度が高いっていいたいんでねーの？明らかに過去作より使用頻度増えてる
上級者同士でもな
こういうシステム関連でしか盛り上がらないってことは、
キャラバランスのほうはだいぶ整ってきたってことなんだろうね
コロコロって何ですか？
コロコロってのは回避したあと間髪入れずに再度回避を入れることさ。コロコロしてるように見えたからそう呼ばれる
本来チープ戦法として咎められる物だったけど本作は隙が減ったことにより
コロコロしてるにも関わらず強い行動になっている。隙が減った分回避後の攻撃フレームも減っているのと同義だからね
>>58もだけどどういう定義をコロコロと言ってるのか確認する必要があるな
てか"連続した回避"かどうかって別にそこまで重要じゃないと思うが
回避が単純に強いんだから回避からの回避ももちろんそこからの回避も相応に強い場合が多い
初心者の脳死行動を馬鹿にする意味ならそれは質が悪いしそんなのはどうでもいいわ
別に初心者の脳死行動とか連続した回避とかじゃなく前後回避単体で
forの回避がゲームに与えてる影響を考えれば揶揄されてしかるべき
美しくないんだよ
何故か100％読みがあたる前提で話してコロコロはカモとかいってるやついるし
ソニックファルコンは回避最速だが許されたな
絶許
というか下げないとサムスが可愛そう
アイテムやステージギミックの影響が強い時点で調整も糞もないじゃん
別にアイテム無し・終点での４人対戦をベースに調整してるわけじゃないんだろ？
ブレーキモーションが長すぎる
別にちょっとくらい入力が早くても受け付けてくれてもいいと思うんだが
A押してないのに攻撃に化けるのは気持ち悪い
ガード＋Aで掴みが出せるのは良いけど、掴みを押した時にガード＋A扱いにしちゃダメだろ
アイテムでよく分からんうちに負けたりよく分からんうちに勝ったり腑に落ちない事が多々ある
素早くて飛び道具持ちだけど弱キャラって誰かいたっけ？
そもそも下方調整食らってるの全部タイマン強い奴だし
乱闘調整ならむらびとゲムヲシュルクとか放置されてるのがありえない
近接キャラの飛び道具にはそういうのがあまり感じられない
良調整も偶然
それかモニターに1人ぐらいセンスあるのがいるか
1.1.0はかなり「わかってる」調整になってる
ここやツイッターの単純なヘイトに惑わされてない感じ
中の人が代わったのことな？
彼らはスタート時はただの「ゲームが上手い人」にすぎなかっただったろう
それが今「スマブラが上手い人」に成長した
それに調整で最も重要なのがバランスモニター班による「多角的情報収集」だから
サークライがコラムで「オンラインにおけるマックの勝率は断トツで低い」と言っておきながらそのすぐ後の1.0.4でマックが大幅弱体化したのなんてまさに
「多角的情報収集」の結果だった
だが発売初期に大勢いたニワカどものノイズが消えて今では信頼できる情報が拾いやすくなった
あれのせいで1.0.4時代は引退してたし
桜井に不満ぶつけるためだけにツイッターのアカウント取得までした
Xの相手の攻撃をひらりとかわしつつ反撃するのが好きだった
だからと言って着地隙0にしろなんて野暮なことは言わないが
空中であんな大掛かりな動作して隙が出るのは理にかなってるし
まあ本当に期待していいのかわからんけど不満のない部分でストレス溜めないように遊ぶわ
他が高すぎる
お前病気だよ
さらに弱体化したりアッパーなかったりすると
へこむ気持ちは分かる
ここを変えるとせっかく良くなってきたバランス自体もいろいろ崩れてくる
立ち回りが変わるキャラもいるだろうし
そういうキャラじゃないでしょ
隙は増やすべきだと思う 回避行動とか全キャラ共通のものは差をつけてはいけない
ただ今作は好きがなさ過ぎて待ちコロコロでつまらんから今よりもっと増やすべき
別にいいかってなるか？
ましてや上位勢でもフレーム関係で秀でてるから多様するのに、一部のキャラだけ異様に弱くて恩恵受けにくいとかだめやろ
回避着地も初期はフィットレだけ異様に隙なかったけど共通事項として均一にされたしな
てことでサムスの横回避はPM仕様でよろしく
こんなコロコロ変わったらやり込む気になれないのよ
ただキャラバランスの良い作品に仕上げたいだけ
スマブラは始まってすらいなかった
自分は横回避が弱いせいで回避能力が弱いのを他の回避関係を強くすることで（例えばステップの初速を速くするとか）回避能力を上げればいいって言いたいんじゃなくて
全く別のところを強くすればいいって言いたい。例えば復帰力を高くするとか、攻撃力を上げるとか（そのキャラの強みとして相応しい箇所であることが必須だが）
例えばヨッシーやデデデは横回避が平均よりも悪いけど出し得技とかいろいろ持ってて良い位置にいる
ヨッシーやデデデの横回避の弱さをカバーするものは何もないし、出し得技がカバーしている弱みも無い
弱いところは弱いまま、強いところは強いまま、そうやって長所と短所、個性が形成されていく
それがスマブラが初代から一貫してやってきてる調整方針で、好き
50体もいるんじゃその中に当然回避するのが得意、苦手な個性を持つべきキャラもたくさん出てくるだろうし、性能差がつけられて当然
回避が弱い分他が強い・・・ヨッシー
回避が弱いのに他も弱い・・・リザードン，サムス
回避が強いのに他も強い・・・ソニック，ゼロサム
あかんやっぱ調整必要や
クッパ横B
というわけでデカキャラの回避性能上げてください
回避が無理なら他の性能上げてください
せめてロゼッタみたいに回避は姿が消えて見にくいとか利点があればいいんだが
ずらしてるのに全然抜けれず後ろ投げ圏内にすぐ入ってしまう
しかもPKファイヤーが強いんじゃなくてデカいのが悪いだけという
いつの間にあんな事になってたんだ
飛び道具持ちのデデデが一番マシかな
smash conでのWillドンキーに期待
例えばシークの横強やマリオの上強トゥーンの上強みたいなお手玉ムーブは
空振りの後隙をかなり大きくしてヒットかガードさせた場合だけ後隙キャンセルできるようにすれば面白そう
今の「密着はこれこすっときゃOK」みたいな感じはなんだかなあって感じ
弱はヨッシーみたいな一部の除けばリターンでかいもの少なくね
狐やリンクの弱も修正されてるし つーかヨッシーも修正はよ
弱がこすれるのは基本問題ないと思う っていうか元々弱攻撃ってそういう役回りじゃね？
CFみたいに背後までカバーしてるやつとかは流石にアレだけど
密着戦ですら後隙や発生でどう考えても掴みの方が優秀なやつどうにかしてほしい
ガノンとか
こうすれば崩しとしての掴みだけ据え置き
今じゃどうかここの書き込みは完全無視してくださいってレベル
まあ、桜井はそこら辺は分かってるだろう
初心者のことを考えた意見を出せるマニアもいる
内容で語らない奴は総じて浅い
公式で1on1ついてるんだし
但しロゼッタとロボット以外な
対して強くないのに回避弱い奴とかは強化してやってもいいだろ
今回のカービィフィットレ強化とか面倒なのが増えただけでしょ
強キャラではないけど不快なキャラは放置でいいのに
○俺が勝てなくなるから強化しないでほしい
不快なものは不快
っていうとシーク使い乙みたいなくだらない煽りが大体来る
不快度数が違う
自己中心的すぎる
これをどうにかしないと乱闘なんてやる気出ないわ
今まで大会で出てこなかった色んなキャラも見たい
乱闘ガチでやりこんでてキャラ差に不満言ってるやつ見た事ないわ
別にフレ戦とかで乱闘はやるけどわちゃわちゃ感を楽しむのにこのキャラ強すぎ弱すぎ調整しろなんて思った事ないわ
あと野良のデフォルール2分間乱闘だとデデデが集中攻撃でもしないと
ほんと撃墜できない
タイマンどころかタイム制，ストック制，アイテム乱闘どれをとっても強いんだから
大げさすぎ
流石にもうちょっと立ち回りで使える技にしてあげてもいいんじゃねってのはある
横スマで削れないのもアレだけどあっちはまだ使えるからいいというか
なんとなく建設的な意見が出るじゃろ
熱心なユーザーの意見がこんだけ集まる場所なんかそうそうないんだから
管理の上手さから、俺はこの板の管理人自体が任天堂の人間もあると思ってる
荒らしは放ったらかしだしDLCキャラが追加されてから
トップに新しくアイコン設置するだけて1ヶ月以上かかってんだぞ
よそのしたらばとそう変わらんレベルだよ
いや、そこら辺はワザと素人くさく見せてる節がある
はっきりわかんだね
したらばダイレクトだな
調整内容の公開
この一点に限る
あの人優秀すぎ
1段止めの後隙減少
大事な技なのにスカるクソ仕様どうにかしろよマジで、1段目で止めてもコロコロからガノンの横スマ反確の後隙は流石に有り得ないわ
しょうがないね
投げコンから一気に数十%とか萎えるわ
ですのでブラピを強化して
コンボ耐性もなく乱闘でも的になりやすく攻撃の隙も多いデカキャラに救いを
弱いけどウザい
強攻撃はあんまり吹っ飛ばないし，スマッシュは発生遅いし後隙もある
怖いのはフレドラと上投げくらいだけどそれだけで強いとは思えん
これが全て
だから開発もこいつらの強化には慎重なんだろうな
クッパガノンがPKFで詰むとか、そこら辺だけ修正してくれたら概ね満足
今でも十分な強みがある
極端な話だけどガノンのパワーがそのままで遅さだけ改善されたら手が付けられないことになるだろうしな
ただその逆で、手数で押すキャラなのにそれなりに使いやすくてバースト力のある技を持ってるキャラがいるのがスマブラ
発生がそこそこ早いのに威力もなかなかのスマッシュ持ちとか、場外に運んだあと自分だけ楽々帰ってくることが出来たりとか
対抗でき得る強みもあるからもう十分ってのは意味不明
勝てないキャラが増えるのが怖いか？
パルテナの崖上がりを他のキャラと同じにしてほしいとか
ガノンの掴みをまともにしてほしいとか
サムスの上スマを全段つながるようにしてほしいとか
理不尽に弱いと言われてる部分を強化してほしいっていてるなら別に強化してもいいだろ
そのかわりそいつらの他の部分を強化してあげる
ガードでキャンセルできるのすごく強いと思うし
かつ選択肢同士が互いに補完し合う性質が強いことに気付かない調整班だから仕方ない
近距離の大技は互いが打撃回避ガードジャンプなどの選択肢での高速ジャンケンに勝って当たるから面白いんだけど
あれは撃たれる側は飛び道具だけを全力で警戒してるし、撃つ側は適当なタイミングで撃つだけ
それで当たったら反応できなかったというだけ
刹那の見切りか
もはや運ゲー
頭おかしいんじゃね
大玉飛び道具のロマンを分かってないなー
種類も多くなってＸと比べてますます悪化
一体何がしたかったのか
2連ブラ、2個まで出せてなかなか消えないバナナ、今の倍の速度で連射できて射程無限のピット弓、手榴弾マジック、6匹のピクミン投げ
forにはこれに届いてる飛び道具は1つも無い
forは理不尽要素少なすぎるぐらい
飛び道具は弱体化されたけど受ける側のできることも減ったせいで相対的にキツくなってる
今作で飛び道具避けて回避着地なんてしようもんなら即刺されるしな
単にキャラの攻撃判定が縮小したからピクミンに当たってないだけ？
Xでは>>229の飛び道具は全て相手の近くで横回避で避けたら余裕でその隙を狩られたからな
それが楽しいかはともかく
飛び道具に関してはXのが全然マシ
そこに書いてるのもほぼジャスガで何とかなる
ジャスガできる理由は前隙がちゃんと設定されてるから
あとアイテム系は回避着地でキャッチできたから拒否しやすかった
てか｢2連ブラが強い｣って文面だけでにわかが分かる
あんなの普通に歩いてたら1発ジャスガすればいいだけだから
溜めから見えない飛び道具が強かったり飛び道具の根元に相手を引き離せる判定付いてる今作の方がよほどキチガイ調整
上手い人と戦うと回避先読まれて攻撃置かれるぞ
じりじりライン詰めて耐えかねてビジョンやってきたら
それを狩っていって％溜まったら空下だの空Ｎだのシャトルだので撃墜
Xの手榴弾がなんだよｗ
あんなもん仕組み分かってれば普通に読み合いだろｗ
自爆判定あるから容易に攻撃重ねられる訳じゃないし出した瞬間爆発のタイミング決定するからジャスガできるじゃんｗ
自演臭すぎだしメタ使ってればファルコに勝てるだのあまりに君たち浅すぎない？
から3秒の間に止める練習でも一生してろよｗ
人間性能が低すぎる
さすがにジャスガも安定してできない奴がスマブラ語るなよ
手榴弾も待つ為というより相手を飛ばしたり走らせたりガードさせてそこを叩き潰していく為の技だったし
飛び道具がマリオルイージのＮＢやシークの針ならどっちがうざいかもまた変わってくるが
バグや仕様の欠陥をついた、対戦ゲームとして出来ちゃいけない行動ばっかだから
だからと言って瞬間移動で距離詰めて来て掴みするファルコンルイージは許さないが
岩男「おっそうだな」
例えば？
具体的に３つぐらい言ってみてよ
機内モードｗｗｗ
スマホの知識もろくにないのに煽んなよｗｗ
ガードさせた時になぜ強いかお前に説明できるのか？
俺はできるが、それには色々状況や読み合いが限定されるわけでお前がそれを理解してるとは思えねえな
>>250>>254
これがXの｢できること｣だと思ってるとか虚しい人間だなぁ
4しかやったことないからできることが多いゲームが想像できないんだろうな
そしてあれより強いファルコやスネークらがいるからな
お前が読解力の欠片もないのは分かった
機内モードにしてそれから解除って意味に決まってんだろｗｗ
とりあえずごめんなさいしようね？
勘違いのコミュ障でごめんなさいってｗｗｗ
その煽り方はやめといた方がいいぞ
間違ってた時に恥ずかしすぎる
もういっそ全キャラをXメタばりの性能にして北斗バサラ初期ASBも真っ青のキャラバランスにすれば面白くなる(暴論)
たまには斜め上のトンデモ強化とかあってもいいのになあ
キャラの強さというか面白さが下がらなければそれでいいと思うんだが
かの有名なって、むとうがトッププレイヤーか何かだと思ってんの？
あいつただのネタキャラだぞ
話にならんわ
>>259
アホすぎて笑えるわ
お前スマホも買えない貧乏人だろｗ
ついでにこいつ>>261もなｗ
間違ってたところを見つけてから出直してこいよｗｗｗｗｗ
トッププレイヤーなんて一言も言ってない
えっとｗｗお前マジで自演の方法知らないのなｗｗｗｗ
これ以上言うとバカさらけ出すだけだから喋んないほうがいいぞｗｗ
もうこいつID変わるまでしらばっくれ続けるんだろうな・・・ｗｗ
引き際を間違えると余計恥ずかしさが増すだけだぞｗｗｗ
中級者のネタ動画でゲーム内容なんて語れるわけねーだろって言ってんの
これぐらい前提として理解しろや
>>267>>268
あのなぁ…お前が自演の仕方を最近知ったのかiPhoneを親に買い与えられたのか知らないけどさぁ
機内モードって全てのスマホに共通の言い方じゃなくてiPhoneの機能の固有名詞だから
右スティック押し込み操作をR3って表現することを場所を弁えずにやってるようなもんで滑稽なんだよ
64は即死コン多いけど、投げは吹っ飛び過ぎて逆に全くコンボにならないキャラのほうが多いんだけどな
ファルコンとプリンくらいしかコンボに入れるキャラ居ないと思う
そんな事で威張ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺Androidユーザーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表例として言ってるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラシックコントローラー使ってるけどＣスティックって表現するし
マジで何がお前にそこまでの自信を与えたのか全く理解できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chMate 0.8.7.11/LGE/LGV31/4.4.2/LR
オレのは機内モードって書かれてるね
ttp://i.imgur.com/PTmvvtA.jpg
ピクミンを死にやすくする。
引っこ抜きを発生遅くして後隙でかくする。
紫ピクミン以外は判定を弱くする。
スマッシュと掴みの後隙をでかくする。
紫ピクミンは反射不能にする。
脳死でスマッシュと掴みばっかなプレイヤーが多いうえに気づいたら紫ピクミンばっかでしたっていうのは自分だけかな？
泥沼ブラ
・試合時間を7分にする(サドンデスは残す)
・戦場(すま村)も選ばれるようにする
・1on1限定でレーティング実装
どの道エンジョイ勢は寄り付かないんだしもっと大会準拠に近いルールで良いと思うんだけど
1ストックが重すぎるわ
限界が5分それ以上はゲームとして終わってる
3スト4ストになるのは別にいいけど時間を伸ばすならシステム変えるべきだわ
現状の5分でもどちらかが逃げに入ればすぐサドンになるから割と既に終わってる
根本が糞
安心してスマブラの未来を委ねられるレベル
今回のアプデは本当に凄いわ
他に50キャラもいるんだからゼルダ使うのやめればいいだけ 我儘言うな
なぜそう感じるのか考えたことがあるか？
下方修正が必要
マリオ空下空後空上、ルイージ空後、ヨッシー空前上B、シーク空前NB上B、ネス上B空上空N後ろ投げ、
ファルコンNA横B、ソニック空後空上横B上スマ、ゼロサム掴みNB上B下スマ、デデデ上B横B、
むらびと空前後NB上B横スマ、ダックハント横B、ピクオリ横B、リュウ空後空前空N上B、ロゼチコ、ルカリオ
上方修正が必要
ガノン、パルテナ、ゼルダ、フィットレ、サムス、プリン
上方修正のは漠然と弱いなーと思うのを挙げてみた
下方修正 トリン空前後ろ投げ
余計待ちゲーになるんだが
投げに対して上下ずらしできるようにしてよ
その代わりにドンキーの崖登りと着地なんとかしてやってくれよマジで
マリオとかシークゼロサムあたりは後隙増えてもいいとおもうけど
デデデは多段ジャンプなのに復帰技にアーマーはやり過ぎな気がするんだよ。ゴルドーは単純に飛び道具としてヤバイ、打ち返せることを抜いても
野良の２分乱闘とかいう残念ルールだと集中攻撃しないと倒せん
なんでスマッシュと攻撃で斜め入力時の動作が違うんだか
もしこの調整するならフォックスメタナイトピーチワリオピット辺りの強キャラもやらないとバランス取れなくなる
パルテナ マルス ルキナ ミュウツー プリン リザードン リュカ
このあたりの上方修正じゃないの？
一番不利がつくカードでもなさそうだからなあ
ソニックのスピンのポップにしてもそうだけどただでさえ強い技に謎無敵付けるのやめて欲しい
あのキャラ性能でリーチが長いのはあれだけど
クッパは体重をもっと増やして
吹っ飛ばし力も上げて大王の威厳を出してやりましょう
攻めても糞回避とジャンプ擦り安定で萎える
もっとグイグイ追撃したい
ガチ部屋をやたら勝たないと意味ないんだよな 勝敗データでバランス調整されてるわけだし
弱キャラで勝てば勝つほど 大会では雑魚いみたいだけど 大衆のガチ部屋では勝てるなら
問題ないと思われるだけ
魔人拳は一発でガークラ、パンチ直後に風発生
空中下Bで地面に着地したとき
闇のオーラが地面を伝って広がる
上Bで飛び上がったあと追加入力で魔法弾を斜め下に向かって発射
「サムスは乱闘で最強」
「任天堂キャラのアイクに衝撃波はバランス崩壊になるから再現しない」
「他社キャラのクラウドには衝撃波をつけました」
眠るを使うと起きるまで少しずつ％回復
歌うは敵に攻撃がヒットしてないときのみ途中でキャンセル可能
クッパJr強化案
大砲の飛距離アップ、後隙減少、上入力で斜め上に発射することも可
ワリオ強化案
ショルダータックル復活、バイクを破壊した後大きいタイヤをアイテムとしてキャッチ可
普通に重さやスピードや威力に手を加えたほうが一番楽に調整できると思うが
桜井ってマジでなにが強くてなにが弱いか分かってないんだな
Xのメタナイトの発言はメタナイトを贔屓してたのを誤魔化してただけだと思ってたのに…
調整スタッフも無能ばっかなのかね？金を貰ってるプロ集団よりも
ここに書き込んでいる素人連中の方がスマブラを分かっているってどういうことよ？
魔人拳は「おじさん どろ〜ふ ぱーんち！」と叫びながら出す
魔法陣が出現しキリル文字で「おじさんドロフぱんち"まじんけん"」と画かれている
こういうの見てても自分で書いてても、途中で絶対無理だと分かるからすぐやめてるわ
今作が面白くなるなんて無理
これのEランク以下を全部強化頼みます
ランクに関わらずクソなキャラはクソだし
興味ないﾈｯww
Okｯww
チョコバー祭りだぁww
誰とは言わないけどクソキャラはほんとクソ
AeroLinkがパルテナ頑張ってたのに低ランクってことは
もう底が見えてて未来のないキャラってことだろうし
どうやって彼らの元に意見を届けるかの方法を考える方が先だと思うんだが
ただ単に調整意見を出すだけのスレになってるな
前から思っていたことだが
確かに時間かかるカードかもしれんけどゼルダは機動力が壊滅的だしプリンは軽さで大分代償払ってる
ゼルダはベヨ上Bとか見てると地上フロルの後はしりもち無しでいいと思うし
プリンはWTとかみてると歌うの範囲と効果時間もっと延ばしていいだろとか思う
特に弱攻撃が繋がりやすくなったキャラが増えた中でサムスだけはわざわざスマ知識で繋がりにくいという文章が用意されてるあたり悪意を感じる
フロルはただでさえ他のテレポの上位互換気味なのに尻餅無しいらんやろ
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。 �１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さ い。
�３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必 ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイな ら同姓の名 前をかく)
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなく なります。
�４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前を お書き下さ い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構で す。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さ い。
�最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１)このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２)３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３)７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４)４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５)５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相 手です。
６)６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７)８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８)９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９)１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０)そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。 この書き 込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込 みをコピー して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょ う。もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇 妙ですが当 たってませんか？
クラウド
リミットチャージの最大溜めまでの時間を1200f(20秒、現状の3倍)にする
溜めのプレッシャーは減るが無意味では無い程度に効果は有り、原作通り被ダメによる蓄積の比重が増す
ディディー
上スマ、横スマの吹っ飛び減
下強や横Bは強みとして残すとして、立ち回りの強さを考慮してバースト力を下げる
ロゼッタ
チコがやられた際に自分に10%のダメージ
チコを壁にした立ち回りにもリスクを負わせると共に、チコを倒した相手に確実なリターンを設ける
ゼロサム
体重を-5(バーストラインにして-15%分程度)して75(ゲムヲ相当)にする
選択肢がいちいち強いのでひたすら軽くする
あんたが調整班じゃなくて本当によかった
俺を叩いても、俺の調整案に傷一つ付けることはできない
これはまだ上澄みの4つ
次にソニック フォックス マリオ リュウ シーク ミュウツーの微弱体化がある
ｋｓみたいなプレイヤーはロイ弱すぎとかいってんだろうな
サドンデスもガバガバだしだからガチ部屋はガチでやるべきではない
トーナメントはタイムアップだと与えた%で決めるらしいね
普通にストック％で決めてもらいたいけどずっと変わらないだろう
横Ｂそのままでいいから
これで横Bガードの脳死ムーブ消えてキャラとしては10強に入るぐらいの強さになるんじゃないの
欲を言えばスピン火力ダウンと軽量化
上Ｂ後尻餅落下・バネの攻撃判定削除
横スマはＸサムス並み
こんなんで
上B無敵は出始めの一瞬のみ
上前後ろ投げバースト力10％低下
空後ダメージ2％低下（バースト力もそれに応じて）
真面目に考えるとこんなんだろ
下スマ：リーチ少し長く、判定追加
ダッシュ：発生2Ｆ減少、後隙1Ｆ減少
前空中：先端の判定サイズ少し拡大
後空中：先端の判定サイズ少し拡大
上空中：発生2Ｆ減少
後投げ：吹っ飛ばし僅かに増加
上投げ：吹っ飛ばし僅かに増加
通常必殺技1：吸い込み判定サイズ少し拡大
通常必殺ワザ1・3：回復アイテム食べた時通常よりも回復多く、爆発物食べた時の爆発に5％の攻撃判定追加
横必殺ワザ全種：発生フレーム減少
最低限プリンとメタナイトのどちらにも大幅に劣る空中横移動をプリンメタの中間にしてコピー後の急降下技による確反削除、あとこれはほとんどのキャラに必須だがDAと百烈のすっぽ抜けガード挟まれフィニッシュスカリetcの修正はいる
その上で走行か歩き速度をもっと大胆にあげるとか空nの発生を6fにするとか欲しい
それでも対クラウドソニックあたりは泣きたいままだけどまあ他の性能には満足
メタは空中ジャンプの横移動力が高いから
カービィの空中攻撃は空N16%(+6%)、空前発生4f(-6f)、空下着地隙7f(-10f)でいいぐらいだな
弱すぎる
まずこれらを何とかしないとダメ
スピンの溜めから1f目をキャンセル不可にして大ジャンプを削除するとか
空中最大移動速度をめちゃくちゃ遅くするとかの処置が必須
あとはスピンの判定を弱くするとか発生を遅くするとか派生行動に制限を加えるとか
横Bキャンセルの音を何とかすりゃいい
その他はバランスの問題
そのためには横B溜めキャンセル不可&一定時間溜めたら強制発射か、または横B発射時の無敵削除&地上版攻撃判定発生を5倍ほど遅くすれば何とかなると思う
でもそれはあまりにも大きな変更でアプデでやると今のソニック使いがかわいそうなのでやるなら次回作でいいよ
俺は待とう。その頃には30を超えているが
下B使うだけだと思うけどそれで十分なのか
最大空中横移動速度とかは圧倒的に負けてないか？
空前はともかく威力に加えて空nは最下点でガードさせて有利になっちゃうから威力10%の着地隙6fで
(空下ガードさせて五分はこのゲームバランスだと脳死空下キャラになるので許され)ないです
たしかに最大速度負けてた
機動力って言ってたから前後の動きやすさかと思って
空Nは発生10fであの攻撃範囲だからよほどリターン無いと使わないと思うからさ
空下も発生18fだから対策不可能にはならないと思うし当てて9%はさすがに弱い気がする
それにカービィ軽いから接近しても別に絶対有利って訳じゃないし
X辺りで痛感したと思ってたんだけど、制作陣は余程コロコロゲーを見たかったんだな
つまりそういうことだろう
それでもキッズしか回避多用しなかったから強硬策に出たんだぜ
DXから超もっさりにされたのをまだ引きずってる感じ
よっぽどのことがない限りもうバランス調整は行わないって意思表示だろ
弱いって言われてるプリンやロイでさえ、クラウドと闘えないことはないし
今までもアプデの度にもう要らないとか言ってる奴いたけど
そういう奴の意見聞き入れてたらどうなってたかと思うと恐ろしい
アプデ内容公開しなかったり告知なしだったりでやり方滅茶苦茶だしな
スマブラはたまにやる人の数は物凄く多いけど頻繁にやる人の数はそうでもない
だから取り残された人は多いだろう
競技としての質なんてスマブラにとって殆ど重要じゃないし、とんでもないバグ以外は修正しない方がいい
俺はスマブラは頻繁にやってるからアプデにもついていけるけど他のたまにしかやらないゲームは全部最初のアプデを期に一切起動しなくなった
でも今作はスマブラ初の試みとしてやった価値はあったけどね
やらなきゃバランス調整はやらない方がいいということに気づくこともできなかった
いちいち敏感になる意味が分からない
結論ありきの意見だわ
頭固すぎ
？！？！！？！？？！？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アプデでどれだけトップが入れ替わってきたか知らないのかな？？？？
そこまで勝敗に拘らないならガチでやってる人らのランクがどう動こうがどうでもいいだろ
困るのは大してやってないのに上から目線で語る癖がある奴だけだわ
バランス調整なきゃクソみたいな上スマ擦り続ける蛙と空上擦り続ける猿と
チコが一瞬で戻るロゼッタ、鬼神みたいな性能のシークと付き合い続けなきゃいけなかったわけで
アイクはＳＪ空前で着地隙を晒しリザゴリガノンは公開サンドバッグ マルキナはフレームモッサリ糞性能街道まっしぐら
うんアプデ続けてよかったわ
2ヶ月定期でやれとはいわんけどアプデは続けるべきだと思う
崖外からでも飛び道具飛ばしまくれるキャラがいる中で尻餅飛び道具はむしろ良心的じゃないか
魔法で強化したとか言いつつ無敵のない腕とか、カス当たりにすらならない横強根本とかはまぁ置いておいてもだよ、ゼルダの走行がゼロサムの歩きと同じ速さっておかしいだろゼロサムのガン逃げに絶対追いつけないじゃんどうなってんの
飛び道具もなくとりあえず振っとけ技もないカービィに何をイラついてるんだ
サムカス、ミサイル出てるぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QSHwW5dhEeI
あとうたう
空中版ソニックだな
左にある木を攻撃したら木が倒せるようにするとか
木の上の足場を攻撃すると枝が折れて足場がなくなるとかさ
木の上で延々とリミットチャージとか寒すぎる
相手が木に登ってる隙にアイテム拾えますよ」
不向きなら大会側が採用しなけりゃいいだけ
あと今作はクソステばっかだから
これがスマブラってことを思い出させてくれる
ほんっと調整班無能だったなぁ
チコいる時は逃げない方が強いし
まぁロゼッタは明確な不利キャラいるからソニックより多少はましだろうけど
待ちが強いって言っても逃げるわけじゃなく立ち回りが強固というだけだし
チコの判定は強いけど体力削ってけばいつかこっちのターンは来るし
永久に状況変わらないソニックとはまた違う
クソチコ弱体化逃れてる時点で同罪
今はマリオシーク辺りは最上位でも良キャラだし
特にこういうスレの人間には
まともな威力持ってんの横スマだけだから
弱いところばかりなのにハイリターンが横スマまぐれ当たりくらいしかないって
同じＤＬＣ剣士なのになぜこんなに差がついたのか
逆にロイがLB無しクラウドの復帰になったら強化？
馬鹿馬鹿しい
上Bの距離よりもこっちの方がきついよ
キッズクラウドやキッズマックが壁蹴り使えば戻れたかもしれない状況でも無抵抗でダイブしていくシュールな光景はよく見るし
壁蹴りが復帰に関係ないとは恐れ入ったわ
ダニングクルーガー
むしろその逆の旨の発言すらしてるのに
だから頭の悪い奴は嫌なんだよ
美しいブーメランだなぁお前もな
だから"復帰"って言っただろ
ちょっと俺の頭が悪くて理解できなかったんだけどこの発言の意図説明して
そういう"説明"ももうし飽きてるんだわ
前後の話見るとどうにも壁蹴りは復帰テクニックじゃないって言ってるように見えるなこれ
"上B"じゃなくて"復帰"って言い方をしてる時点でそれを含んでるのは当然だろ
それを踏まえてここまでのレスを見返してみろよ
>>442は俺に対する煽りの意思がないならまだ常人と言えるけど
それ以降の>>443>>445>>446>>451は擁護不能の池沼
いつでも「そうじゃない」と言えるけどこういう奴らは感情が優先されて何を言われても認めないから何も言ってないだけ
説明されたら分かるだろ
アホと付き合っていくのがいかに大変か
確かに説明するだけで収まるのに感情優先して何言われても認めない奴がいるんだなってわかるもん
じゃあクラウドがロイの復帰になったら弱体化だと思うの？
逆にロイがLB無しクラウドの復帰になったら強化？
馬鹿馬鹿しい
ええっと、馬鹿だからわからないんだけど、そもそも>>453はクラウドが壁蹴れないロイの復帰に差し替えられたら「クラウド強化された！復帰力も増強されていよいよ手がつけらんねえ！」って思うわけ？
少なくとも俺は今の復帰のがが強いと思うんだけど
その鍵括弧内の例は謎だけど俺はロイの復帰の方がまだマシだと思う
そういう話をしたかった
けどもう内容はいいよ昨日の話だし
流れが理解できたなら終わり
地上でのバースト技としては使えるけどね
受け手側の選択肢の豊富さ、台を利用した状況の変化、そしてそれを狩るための自由自在な機動性
これらが駆け引きをより直感的に、無駄なくテンポ良く成立させてる
一方着地狩りはというと根本的にガードが強く、着地際が主戦場になるためテンポが悪い
そこまで良いものじゃない
もっと着地の読み合いにゲーム性を考練るか、そうでないならダウンに比重を置いたゲームにすべき
空中回避の着地隙消せば狩られにくくなるけどそれで正解かっていうと微妙
硬直の少ないXのゲーム性には合ってたけど・・
DXみたいに空中で1回のみ任意の方向に出せて尻餅は削除とかすれば着地位置ずらせて読みあいになるか？
あなたは賢い
それは俺も考えたことがある
あなたのような人がいることが嬉しい
もっとレスしてほしい
ダウンからの転がりもそうだがこれが最も分かりやすい
ゆえに空中での移動によって相手の追撃を免れるという駆け引きは非常に優れた考え
ただし空中で自由に動くというのは物理的に非直感的である
それが"尻餅落下"というコストとして表れている
尻もち落下を空中移動のコストとして考えた場合、尻もち落下の無いキャラクターはリスクを背負わせるには空中性能が低いorその他の要素でバランスをとっている
って考えでいい？
今作は空中回避自体の性能差あまりないんだよな M2とリュウが大きく違うだけ
前作は１０Fぐらい差が出たんだけど
空中性能の高いキャラはそれだけ防御力が上がり
それでいて優秀な立ち回りができるマリオゼロサムソニックシークあたりが強キャラになる
ガノンとか立ち回り考えたら回避最速にして投げバ追加しても全然いいんだが
鈍足キャラに強い回避って非力キャラに優秀な撃墜技持たせるようなもんで個性もバランスも崩壊リスク高い
ヨッシーとか地空どっちも速いけど横回避は遅いでしょ
鈍足だから横回避に依存するキャラってのもありだと思う
逆にシークゼロサムみたいに回避しなくても立ち回り押せるキャラは横回避トロいほうがいい
ヨッシーの横回避が遅い事とは違う
あとヨッシーは変形してるから納得できるけどシークゼロサムがすっとろくコロコロしたら不自然だし
運動性能が高く更に速い回避持つ、というようなのは強さの方向性が重複しておりそれほどキャラの強さを増強することにはならずそれでいて個性はより強調される堅実な調整
まあ1から鈍足だけど回避強いということをコンセプトに組み合立ててバランスとればバランスブレイカーは回避できそうだけど・・・でもそれが似合うキャラはちと思い浮かばんな
てかそれって結局鈍足じゃなくて俊敏なキャラなんじゃねえの、っていう
ガノンでスピーディな横回避作るなら暗黒で瞬間移動とかにすれば似合うし
シークゼロサムで遅い横回避にするならベヨみたいに大げさに回転したりすればいいし
っていうかXだとゼロサムは後ろ回避遅いんだけど トゥーンも前後に遅い
どっちもスピードあるキャラで変形しないよね
バーストが平均以上なのに立ち回りぶっちぎってた初期シークとか正にそう
んで弱キャラってのは一部ぶっちぎっててもパラメータが基本平均未満の時に生まれる
火力はぶっちぎりなのに立ち回り最悪なガノンとかがそう
ここで弱キャラの平均未満の部分を強くするとソニック、ミュウツーみたいなキャラが生まれる
それは弱キャラにも元々強い部分があったから当たり前
弱キャラを強化するなら強みを伸ばし、強キャラを弱体化するなら強み以外を弱体化するのがいい
これを忘れるアホがたまにいる
強さは調整の程度次第
>>466
空中回避で尻餅落下になるDXで、尻餅落下のないキャラクターなんてほぼいないでしょ
X以降に深い理念は無いよ
まず強キャラってそれらしい弱みもないキャラが多いから難しそう
ソニックとかはスピン弱化しないんなら横スマ後ろ投げの決定力落としまくるとか
シークゼロサムマリオあたりは投げコンボ全削除だな（2択は残っててもいい
これさえできてたら後は初期の強さでよかったのに
ミュウツーは体重を下げるのが一番しっくりくるな
強さよりもそっちの方が問題
ソニックがおかしいのはスピンで立ち回りぶっちぎってるのに一発当ててからの展開と稼ぎ、バーストが平均以上だから
だからスピンはそのままでスピンからの展開、コンボを一切無くすだけでいい
あと横スマの吹っ飛ばしを下げてノックバックを減らして、後ろ投げのベクトルを若干上向きにするだけで、ソニック側はバーストする時にかなり長い間近づかなきゃならないから弱キャラでもワンチャンから殺せるキャラになる
ちょっと考えたらすぐ思いつくことだよ
もはや使ってて殆ど面白味がなさそうなうえに依然としてスピン待ちはするし依然として不快という最低のキャラになりそうだ
あるいは繋がらなくするためにスピンジャンプに強烈な横移動ペナルティをかけるだけでもいいんじゃないかな
あとはスピンの攻撃判定の発生を遅くして判定を少し狭くするだけで相当待ちにくくなるはず
だから俺はもっと違う方がいいと思う
>>483
なるほどね
まぁでもそれだとタイムアップ以外でまともに勝てないクソキャラになるぞ
スピンの発生が遅くなるのは同意だが
今の溜めから発生1fのスピンを発生15f以上にすればスピンは見てから潰せる
20fにすればスマッシュを当てるように相手の隙に合わせる必要がある
スピン自体の速度は変わらないのでソニックのスピード感は維持できる
キャンセル行動は全部できて全部使わなきゃ弱いくらいがプレイヤースキルの介入度が高くてよい
例えば上Bキャンセルを不可にするんじゃなくて上Bの無敵削除、全体硬直増、空中速度もろもろ弱体化とか
空中攻撃も今やたら高い空Nや空後も下げてスピンの火力も下げればコンボを確実に選ばなきゃならないキャラにできる
待ちに関しては派生行動の一部を制限すれば事足りると思う
こうすれば飛び道具防げないし弱置くだけでアッサリ迎撃される
スピンが弱くなれば後は通常攻撃を少し扱いやすくして完成
玉の中心部分僅かにしか判定ないように、もしくは下腹部のみにしか判定ないようにすれば
簡単に判定負けする
クッパＪｒのカートが良い例
つまり運ゲーになる
それに後出しの性能は変わらないから逃げは相変わらず強いし通常攻撃なんて強化したらスピン"も"できる強キャラになると思う
これら全部下げたらいい
スピンの溜めからの発生を遅くする、横Bと上Bの無敵を削除する、空中機動力を上B直後をデフォにする、
空N・空後のダメージと、横スマ・後ろ投げ・空後のバースト力を下げる
即死削除のために上投げのベクトルを変える
これで完璧！
シンプルな話クッパやドンキーに今の倍の硬さと火力を持たせてやれば足りるかね
例えば、重量級最遅のデデデでいうと
デデデとソニックが戦って互角というなら、現状の機動力リーチ判定ではいくら重さと火力を上げても有利不利はほぼ動かない
デデデの差し込める技がD掴みしか無くて、デデデのほぼすべての行動に関してソニックは見てから狩れるから
デデデのD掴みの届かない範囲でガン見してるだけで完封できる
他の殆どの強キャラでも同じことが言えるから、単純なパワーアップだけでは強キャラとは互角になれない
ただ、立ち回りの有利不利幅が少ないキャラ相手だと、単純に火力が2倍になれば今よりかなり強くなれる
クッパドンキーに関しても機動力はマシだけどほぼ同じで、今の技のままだとこれ以上立ち回りが強くなりようがない
全てのキャラが互角はムリだろうけど互角に近いバランスにするならそもそも技の変更、もしくはデデデだけで言えばゴルドーの性能アップが必要になる
まあ内容的にはそう変わらないから大目に見て
ただそうなると重量級でもなくスピードもない中級が下位になって、
結果二極化が進むだけで根本的な解決にはなってない
その時点で崩壊してるじゃん
どれだけでも火力を上げられるならどうしようもなくはないと言っただけだが
いちいちアホみたいなこと聞かないで
そりゃまあどれだけでも火力上げられるなら調整バランス何も考えず一発当てれば勝てるって発想になるわな
これからは気を付ける
"複数の課題を一度に解決するアイデア"
考えようぜ
・・・一部キャラがコンボゲーになるだけか
「パワー上げれば強キャラになれる」は「スピードあげれば・・・」に置き換えても通用するよな
それを開発がやってしまったのが現状なんだよ
だからとにかくスピードキャラのスピードを落とせ これで全部解決だ
Ｘのファルコンは弱いし空中速度２位のプリンは最弱キャラ
スピードキャラがどう重量級がどうって漠然とした思考のみで調整して解決することは何もない
てかミュウツーがそうなってるから
プリンも判定広くして電撃判定でも付けて技自体を強くしたら強キャラの仲間入り
結局軽さはほとんど関係なくて、「技の判定と発生が強くて速い」ってのが強キャラの条件だからな
剣故に判定強いのにLBで速くなるクラウド、鉈と跳魚と圧倒的な速さのシーク、空前の判定と実質超リーチ掴みorスマッシュのバナナと平均以上の速さの猿、言わずもがなソニック
もちろん復帰に難を抱えてるなら若干下がるんだろうけど基本は技の強さと速さだよ
ウル４で例えたらセスの体力がザンギと同じってのと同じ。いかにおかしいか分かるじゃん
プリンぐらい軽くてようやく戦略的な不利を感じる ミュウツーでもまだ重い
ウル４は１回１回の起き攻めで運要素も入るし体力がジャンケンの試行回数稼げる分確実に有利な面あるけど
スマブラは圧倒すれば体力関係ないしな
いやミュウツーは移動速度以外にも死ぬほど強化されてるんだが
ゼルダ上げるにしても移動速度、体重、着地隙、判定、発生くらい上げないと駄目だろうな
ミュウツーと同じように
ＣＯＭ同士戦わせてみんな勝率が五割になること？
だからエンジョイ勢でもできてエンジョイ勢じゃ対処困難なムーブを最も優先的に修正すべき
回避とか
ファルコンパンチにアイクの横スマ、カービィハンマー、ファイアジャンプパンチと
大技もごりごり弱くなっていったんですがそれは
むしろ乱闘向けに調整したから大技もマイルドになったっていうならもうその調整価値あんのって話で
だったらもう1on1とか乱闘とかいう以前に調整の方向性を見直したほうがいいんじゃないのと
次回作があるとしてもしforから更にデフレさせるようならもう桜井は刺されてもおかしくない
かわりに
PKTA、デデデ横S、クッパドロップ、ファルコンナックル、ねむる、フロル、カウンター、メテオもろもろが強化されて
クッパ横S、フレドラ、ダッシュアッパー、昇竜拳、リミット、マックといった大技も追加され
それに加えて一般的なスマッシュのふっとばし力も強化され緩和は消えたために技に関しては前作よりもうんと撃墜しやすくなったアッパーなのに一体今まで何を見てきているんだって感じだわ
物事を全体で見れないってかわいそう
ホカホカ込みで吹っ飛びあがるのは強化とはいわんだろ
つまり眠るは強化とはいえないしpktaも同上
メテオもネスとかガノンとか明らかに弱体化Ⅹより更にカス当たり増えてる
一般的とはいうがヨッシーの横スマは？ピカの横スマは？ゲムヲは？ルイージは？ゼルダは？
ゼロサムの横bは？稲妻キックは？
総合的にみて仮に性能的に強化弱化でイーブンとしても
「威力」「着地隙」は間違いなくデフレこれはほぼ確実 シークでさえ着地隙は増えてる
攻撃を当てても過去作より稼げない＆
ゲームスピードアップで落下が早くなり接地が増えたのに着地隙が増えててとにかく移動にストレスがある
ここらへんがデフレ・投げブラと言われる所以
forはともかく軽く遊ぶのに向いてない やっちゃダメな行動を覚えて覚えて地味に地味に立ち回ることを強いらされるから
やりこめばタイマンはⅩよか楽しいが乱闘ではお察し
SJ攻撃や回避とかまずやらんしコロコロもアイテムなりステージギミックなりで何とかなるし
中途半端にガチに片足突っ込んでる人じゃないの？乱闘に不満持ってるのは
「半端」にタイマンも意識してバランスとろうとしてキャラの魅力を削いでるのがfor
ただ繰り返すが調整として必要だったのは1on1乱闘以前にアッパー調整
不満が出る層はガチ勢ってよりかは「過去作からやっているファン」が多いだろう
昔のキャラの魅力を知っている分今の操作感覚に納得がいかない
なんでホカホカは含めたらいけないのか謎ｗ忘れてたけどOP相殺の弱体も加えてほしいわ
ねむるは素で強くなってるしPKTAは前準備が中断されにくくなったのが凄い強化
メテオはネスガノンとついでにファルコとマルスとトゥーンは弱体化とみていいけど他は全部強化でいいだろ
メテオ返し無くなったのが地味にでかい
ヨッシーの横スマてｗどっちもカスみたいなふっとばしだろ。前と今でどっちがふっとぶんだ？あまりに気になったんで久しぶりにX起動して比較してみたがマジでわからん
ホカホカあって緩和無い分forの方が殺せるんじゃねーのｗそんなもんよりも上スマ・下B・メテオを当てやすくなった今作の方が断然撃墜できるしどうでもよすぎるわ
他のキャラもそう。そりゃ弱くなったスマッシュもあるがそんなものは些細なことで他の技が強化されていて総合的にみりゃ断然殺しやすくなってる。あとまず緩和が無くなったことを忘れないでほしいね
真に撃墜力が落ちたのなんてゲムヲピカメタだけでしょ。初心者レベルでもそれに加わるのはアイクくらい。名前がでたルイージ・ゼルダ・ゼロサムも今作の方が初心者から上級者まで殺せる
ダメージ蓄積だってふっとび硬直が増えた今作の方がモリモリ増えるし何言ってんだって感じだよ・・・
袋叩きにあいやすくもなりゃ空上空上・・・みたいな混戦でもカットされにくいコンボが大量に用意されてるし
挙句に着地隙増加で着地時に大技喰らう機会まで増えてんだからなｗ
まあ自慢だけど俺のXの乱闘時間1000時間だから。その俺が言ってんだからひれ伏して受け入れろ
今作の方が殺せない気がしたらそれは技じゃなくてアイテムとやくものが弱体化したせいだ
今作みたいなテンプレワンパブラになるだけ
ここら辺を調整すれば完成だ
今が一番面白いのは間違いないわ
その結果がファルパン弱体化なのがほんとわからん
これタイマンじゃ当たらないんだから強化するべきじゃないのか
それってつまり平坦になった方がいいってことでしょ
開発段階ではサムスが最強って言われてて、
それは初期からいるキャラだからサムスを使い慣れた上級プレイヤーがいたせいなんじゃないかって説があったな
意外とキャプファル弱体化も、開発段階の調整で無双した上級者がいたってのが理由だったりするんじゃないの？
そうしたほうが伸び伸び強く作れるだろ
Xも実際投げ連転倒メタを矯正して弱キャラageすればそこそこのバランスだし
発売後の調整ありきで作ればもうデフレブラからは脱却できる
投げコン全削除と操作性の改善、踏み台削除、ダッシュジャンプ追加
ここらへん抑えてればあとはいーや
まぁその調整班ってTreeHouseに出ててクソ雑魚だったんだけどな
あれはただの任天堂スタッフだろ
発売前の色んな情報追ってれば分かる
ネタバレ防止のために調整班には個室でプレイさせた→隔離させられてプレイしてたこともある
開発段階でサムスが強かった→TreeHouseで一番強いプレイヤーがサムスメイン
何も知らんにわかは少しは調べてから物言え
勉強して出直してこい
もしかして気づいてない？
自分が何の話をしてるのかって説明できる？
俺の言ってることは>>539が全て
>>539だから何なのかを説明できるかなって話なんだけど・・・
さすがにそれが分からないのはアスペでしょ
桜井はモニターどうこう言ってたけどそいつらはクソ雑魚集団だから全く参考にならないってこと
結論から逆算して論理を固めちゃうタイプなのか
それは一つのやり方ではあるけど、客観性を欠くと会話が成り立たなくなっちゃうから気を付けたほうがいいよ
Xには既にメテオ返しはないよ
Xでは吹っ飛び後に最速に出せる行動は通常回避だけど
下方向の吹っ飛びだとそのタイミングで空中ジャンプが出せるってだけ
つまり落雷蹴やネスの空下喰らえば低％でも死んでた
メテオ返しってのは吹っ飛びキャンセルするから高％でも機能するからな
だから裏メテオ持ちのマルスファルコがより強かったわけだが
DXよりかは遥かに弱いけどXのもこの仕様ならメテオ返しって呼んでいいでしょ
ttp://www13.atwiki.jp/sumaburax/pages/405.html#id_b3ce5855
メテオでふっ飛んだキャラは、一定時間経つと、ふっ飛びの勢いに関わらず、空中ジャンプ・上Bが使えるようになる。これをメテオ返しと言う。
メテオ返しができるようになるまでの時間にはキャラ差があり、上Bがワイヤーのキャラは短く（15F）、滑空持ちは長い（30･32F）。
そして、ウルフはダントツで長く、滑空持ちの2倍近くかかる（60F）。
また、滑空持ちのキャラは、空中ジャンプを一回でも消費していると、ジャンプによるメテオ返しができなくなる（上Bは可）。
ちなみに、ボタンジャンプに限って、メテオ返しの入力を受け付けていないフレーム中に入力してしまうと、暫くの間ボタンジャンプによるメテオ返しを受け付けなくなってしまうので、注意。
はじきジャンプをONにしている人は、スティックでメテオ返しを行うのが良いだろう。
俺もＸ数年やってたけど低％で喰らえばジャンプあれば生きる、高％なら普通に死ってのはＦｏｒと同じ
こんなん不自然に吹っ飛び抑えるだけだし裏メテオ持ちみたいのがまた出て歪むだけだし
ＤＸは崇拝されてるけど欠陥も多いな
まぁそもそもの喰らい硬直の違いや崖奪いの影響もあるけど
DXのは崖際で何度もメテオ当てて最終的に撃墜するのは盛り上がるけど
そうじゃなければ微妙だし裏メテオはクソだな
ただコンボできるDXでメテオが強いと撃墜がメテオばかりになるからあれでいいのかもしれない
・オンライントレモ・・・オンラインでトレーニングすることができるモード
・オープンフィールドモード・・・デカイ終点のようなステージに複数人が出入りを自由にすることができる 攻撃判定はなし チャット機能搭載
・オンラインレートランキングの搭載(終点１on１ 終点乱闘 エンジョイ乱闘)
・ランキング上位者の対戦をリアルタイムで観戦・リプレイを視聴できるシステム
・回線別マッチング優先
・スペシャル対戦モード・・・一定期間特殊な設定(でかい乱闘等)の乱闘モード レーティングあり 狩猟後ランキング発表
・オンライン上で使用されたキャラの情報を開示(どのキャラがよく使われてどのくらいの勝率なのか等)
・最上位クラスシステム・・・・勝率７割以上のプレイヤーのみ参加できるレーティングバトルシステム(リアルタイム観戦可)
・スマブラポイントシステム・・・一回撃墜するごとに＋１、勝つことで＋２されスマブラポイントが加算していくシステム
・スポンサーシステム・・・スマブラポイントを使用してランカーのスポンサーになることができる※
・リプレイにいいね！システム
・オンライン対戦の連勝記録システム・・・連勝するとその回数が表示され相手にも認知されるシステム
・各キャラ技ごとのバースト位置表示システム・・・各キャラで技ごとのバースト位置を表示(直々１００戦程度)
・各キャラのバーストで使用された技率の表示
※スポンサーシステム・・・スマブラポイントをオンラインランキングのランカーに課金することで、そのランカーのリプレイ・リアルタイム観戦・勝率・使用キャラ率等の情報を事細かに知ることができる
課金されたランカーは課金ポイント数・課金者の数に応じてスポンサー＝称号がオンラインネームに付加される
これが僕の想定するスマブラonＮＸの姿ですね 任天堂の皆さんはぜひこの意見を取り入れてください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
あと終点化はクソ
ギミック個々にon/off可能で一番シンプルな形では実力重視の対戦ができるのがベスト
終点化はあったほうがよくね？
あんなクソ眩しい終点しか終点ないとか嫌だわ
むしろ戦場化もほしいところ
今作は大会で使えるステージが少ないから終点も重宝してるけど
DXを見れば分かるように終点はスタンダードというよりむしろ個性的なステージ
マグマが出てこないノルフェア
ずっと直線走りっぱなしのポートタウン
初期地形固定のハルバード
地形変化しないポケスタ２
初期位置or溶岩地帯固定の攻城戦
地面が割れない天空界
オンラインでミバステ
Xで強くもなかったのになんで最弱……
出来ればリザードンらもポケモンリーダーの持ちポケとして戻してほしい。
一人のキャラに複数キャラの性能ってだけで面白かったし、
どちらかの性能が高すぎてもキャラチェンジしないと、他のキャラと比べても火力が異様に下がっていく風にすれば使い分けられる。
ゼロサムとシークの高性能っぷりはその方法でバランスが取れるんじゃ？
転倒と同じ
ナチュラルに病気抱えてるだけの不自由要素乗せても楽しくならねえよ
あれは剣と斧どっちの形態でも役割があって楽しかった
スマブラでやったら不快キャラになりそうだけど
個人的にはこれよりリザのフレドラみたいな自傷技のが好き
単純に試合展開が早くなるし高性能技が作りやすくなる
ガン待ちできる飛び道具は数回打つごとに１〜２％自傷するようにしよう
火力減衰がないと、ゼルダ・シークだったら後者しか使われないし・・・
と思ったけど、技の性能の得意不得意をくっきりさせれば使い分けるようになるかな
より体重の重いキャラにはスパアマが働くようにすればバランスが取れる
もちろん体重が重ければ重いぶんだけスパアマ強度は高くなるようにする
要は近距離でのダメージレースでより重いキャラが勝てばいい。
となると軽量キャラが重量キャラの攻撃を見てから対処できてもそう理不尽じゃないし、中量級のランクも上がるだろう
軽量級の飛び道具もちは弾幕ゲーになるだろうが、重量級はワンパン差し込み狙いでがんがん突っ込んでいける
体重差の概念を生かしきれてないのがアンバランスの原因なんだ
マリオカートじゃないんだから
ごく当たり前の前提として、スピード型・パワー型をそれぞれ選ぶメリット・デメリットが釣り合ってないから、
歴代シリーズの強キャラはスピードキャラばっかりなわけじゃん。
それを少しスピードキャラが不利になるように傾けてやれば根本的なキャラ性能のつり合いが取れるんじゃないのかという話。
キャラ個別の調整はそこから先でしょ。
そこまでワラワラ雑魚いのいるか今作
強くて速いキャラが本当に強すぎるのが現状だから、
少しだけ不利にしてみれば重量級と中量級との格差をもう少し縮められるんじゃないのっていう提案。
代々スピードキャラがトップクラスにいるのはわかってるんだろ？
・運ゲー度が増す
・初心者間で強くなりすぎる
という問題が発生するのは散々言われてるよね
これが起きない強化が必要だと思うよ
プレイヤースキルの操作介入度とキャラのイメージを分解して上手く摺り合わせる必要がある
その方法を考えたらいいよ
どうせワンチャンで勝てる可能性秘めてんだから
そこを別次元レベルで越えられる調整が求められてるわけ
その理論で言ったらじゃんけんも運ゲーじゃなくなるぞ
もちろん施行回数を多くして癖を読んだり流動的、連続的にしてメンタルや操作の影響を作ることもできるが
テンポが遅くて回数が少なくリターンが高い今作は運の比重も過去作より大きい
運ゲー度が増すもなにもなくない？
それぞれの択に通せる条件や距離、リスクに違いがあって、受け手側は手を予知し、事前に択を封殺する手段もあるのだから運ゲーとはちょっと違う
ワンチャン技も基本的に通しにくかったり、条件が限られていたり、リスクが高かったり何かしらの制約が掛かってて、受け手側には防御したり拒否する手段が多数用意されているんだから、通されたら運ってのは違うでしょ
人の具体的な思惟が重要であるかとか手段ごとに差異があるかとか色々違うからね
下投げジャッジみたいに上手い下手関係なく通ってしまうのが運じゃないかと。
まあこれも繋がる％が限定されてる上に下投げ自体を拒否する手段がいくらでもあるから運と断定は出来ないけど
いや下投げジャッジが運なら投げコンの2択も運だろ
>>593
試行回数が少なければ運の比重は高くなるから
そんなの格ゲーマーは誰でも分かってる
ジャッジの出目はプレイヤーの操作の介入の余地が無いじゃん
投げコンは受け手は回避するかジャンプで逃げるか暴れるか、攻撃側は最速で狩るか回避を待つか読みが生じるでしょ
まあさっきも言ったけどどちらも掴まれる段階でいくらでも読み合いが発生するから運じゃないんだけど
こういった相手の行動を読んで動いた結果を運とするなら将棋も運だし野球やサッカーのようなスポーツも全て運になってしまうわ
それは回避行動まで十分な猶予があって簡単で、それができるだけのスキルがあれば運としか言いようがない
試行回数も少ない
癖も何もない
自分の%が偶数だったら回避、奇数だったらジャンプでも何ら結果に変化は無い
将棋はともかく野球もサッカーも運はあるでしょ
球種一点読みでバットを振ることもあるし偶然脚に当たってゴールすることもある
ただ現実のスポーツは無限pixの解像度に無限個の素粒子に無限のfpsを持ってるし動かす関節、神経の1つ1つが自分次第だから
誰でもできる二択なんて事象になることはほとんどない
トレモのように撃墜％で掴んだ状態から始まるなら誰でも出来る純然たる2択で運だけど、実際は撃墜％に至るまでの差し合いや着地崖などで多くの攻防を繰り広げている
更に自キャラの被ダメ補正やOP補正で撃墜％が変動するのだから、そういった部分の管理も含めて動かなきゃならない
自分の相手の％とOP管理、そして確定帯で掴むまでの読み合いを制してようやく投げコンバーストが成立するのであって、誰でも出来る二択ではないでしょ
そういうのを纏めて運は雑すぎる
だから1年で140回以上も試合する
サッカーは50未満、アメフトは20未満
簡単に「下方修正嫌い、上方修正しろ」なんて言うやついるけど、正直おじさんをこれ以上強くして欲しくない
壊れキャラをおじさんに合わせるべきなんだ
上位落とすならいいがガノンに水準合わせたら界隈終わるわ
ガノンは今の技構成だとどうしても無理だから根本的に変えなきゃいけないけど
ロイだけずるいだろ
お互い互換キャラなのに
でもライン詰めた時の有利はスマブラにおいて何一つ考えられてないからなあ。格ゲーなら飛びとか決まったものがあるからいいけど
やっぱりそのキャラ固有の特殊能力みたいなのは絶対に必要だ。例えば重量級ならライン詰めれば火力が上がるとか近寄れば近寄るほど火力が上がるとか
他人の言説にそもそも興味がないから否定しかしないんだよね
だから延々と話題がループしてる
久しぶりに覗きに来たらやっぱり同じような話してるし
数ある手段の1つを何となく言ってるだけで、そこに至る経緯や必然性が欠けてるんだよね
あとノックバック無いからガード反撃しやすい、めくれないから崩しにくい
地上でコンボしたいキャラはできなくなる
ただ他の点は引き行動が出来ないという状況と比べたら大したメリットでもないな
5作目ではそろそろそこんところぶっ壊してほしい 案は無い
ただでさえライン回復手段は豊富なのに
具体的にはＢ技が弱いキャラのＢ技を強くして軽いキャラは火力とバースト力を低めにして重いキャラはその逆
ここまで調整しといてそれすらできてないんだからいかにクソゲーかわかるな
ガードを強くするだけ
というか隙が少ない空後とかはガード硬直時間０にして
隙のでかいスマッシュとかだけガード硬直を長くすればいい
威力依存ではなく技１つ１つに硬直値を設定する
更にガードずらしをハーフ入力で前後に倒すだけでTAS並にずれるようにする
引き空後で安パイを選択したはずが相手が前にずれてきて反確というのもありえる
逆にめくりで当ててきてるのに前にガードずらしたせいで取れる筈の反撃が取れない・・・というパターンも出てくる
攻撃する側はめくるかめくらないか、ガードする側は前にずらすか後ろにずらすかずらさないかの択になる
リンク下突等例外的に長い攻撃も設定する
クッパＪｒカービィＤｒの空下みたいにガードさせると隙が減り外すと隙を晒す攻撃も作る
攻撃を当てた場合は隙を０にしてコンボしやすく
ただハメ対策で地上メテオの受身は可能 バウンド無し 踏み台削除
メテオが死ぬだけだろ
ハメようがねえよ
DXでメテオハメとか存在しないだろ
余程特殊な状況や変なキャラ使って無ければダッシュガード成功で反撃取れないなんてまずないでしょ
近距離での読み合いだって掴み以外のほぼ全ての択に勝てるじゃん
引き行動やめくりながら攻撃しない限りガードした時点で掴みが確定して、そうじゃなくてもジャンプ、回避、上スマ、上Bにキャンセル出来る時点で強すぎるから
崩す手段が少ないし、リスクが高いから結局待ち合いになる
飛び道具以外にガードが使いづらいとかありえないですよ
ガードに強い地上攻撃といえば猿の下強みたいな牽制にも使える極端に隙の少ない攻撃だから
近付いてそれを連打することになるだけで全く楽しくない
牽制技に関して言えばしょうがないんじゃないの。どんなゲームでも大体差し合いで使える牽制技は限られてるよ
即死はマジでセンスない
でも問題はガード関連スキル習得の容易さがガード対策スキル習得より遥かに楽なこと
ガード関連スキルはやり方を知るだけで初心者に毛が生えたレベルでもその80%は習得できる
一方で対策は経験を地道に積んでいかなければならない
よって経験の少ない者同士の対戦ではずっとガードが強い
でもスマブラで起きる99%の対戦って経験の少ない者同士だからそれこそ最も重視する必要があるんだよね
サークライは強い行動の存在は格ゲーにおける「攻略要素」になるとして故意に実装していると言っているが
あまりにも簡単にできてしまうあまりにも強い行動が幾つかある
忍者も芽のうちから飛び越え続けることでそれが大木になっても飛び越えられるというやつで
いきなり大木が現れたら一生飛び越えられないんよ・・・
あと軽量級、ちびキャラや機動力に応じてシールド耐久値を減らしてほしいわ。
維持状態に手が出しにくいキャラは減らすことで崩すことになるけどテンポが悪い
回復も速いからすぐリセットされる
ジワジワ減らせる仕様だったら割れた時のリターンが高くても許される
減ってる間は肉漏れを狙うこともできる
まぁXなんだけど
その強さを折り込み済みで対策取って動いているからガーキャン投げに対応できないような初心者程は目立たないけど
猿の下強やマルスの弱見てみろよ
あんなにシンプルかつ強いがゆえに対策しにくい行動無いだろ
空中攻撃は着地キャンセルできてもジャンプ中が隙になるからまだマシなんだよ
何故なら見えないダッシュ掴み、めくり空Ｎ、見えない飛び道具、飛び道具ガードさせてからの択、ガード割りとかあるし
このそれぞれのパラメータを持つ技に対してガードがどういう役割を持つかを考える必要がある
ガード時硬直差が掴み発生F以上あるのに密着でも反撃されにくい技ってあるじゃない
それはヒットストップが短い技
だからガード時のヒットストップは短くしたら面白いんじゃないかな
でもひょっとしたらガードだけヒットストップが短いってのは感触が気持ち悪いかもしれない
めくり空Nはガーキャン掴みには対応出来ているけど、ガード自体にリスクが付いているわけじゃないし…回避なりジャンプにキャンセルで状況不利がほとんどじゃない？
いちいち硬直が長いとテンポが悪いし最適行動を常に判断する余裕があってアクション性が薄れる
本来そこで回避を見てから狩るのか狩れないかというPSが試されるべきだが
4ではガードを崩せる行動に対して読み合いできる距離が間合いになった
でも間合いって本来攻撃同士のリーチ差であるべきだよね
かと言って牽制攻撃ぶんぶんはつまらない
つまりリーチの長い行動には相応の前隙を作る
発生が速くリーチの長い行動はリターンが低くても運ゲーだから
では後隙は何に対応するか
それは技の威力
リーチが短くても後隙の短い攻撃は置き技に使え、それの威力が高いとメタの横スマみたいなローリスク置きバーストが流行る
ゆえに、リーチに対する前隙、威力に対する後隙というのが正解
これが真理
今作は一応の売りの一つである「カスタム技」がオンで使えないのと、そもそも収集がめんどくさかったのも悪い
みんな基本技で語るけど、カスタムがネット対戦で使えて設定がキーコンフィグくらい気軽に出来たら
カスタムありきのキャラ性能になってたと思うんだ
それでランキングが大変動することはないだろうが、実際強くなるキャラもいるし
そして一つ一つに調整なんて言ったらとてもじゃないが労力が追いつかないし使用禁止で正解だと思う
収集が面倒なのは同意。バッジはともかく技ぐらいは楽に集めさせてほしかったわ
発売前は東方の格ゲーみたいなのをイメージしてたのにパルテナ以外コピペの手抜きでがっかりすぎる
具体的な問題点としては
・アイテム化した飛び道具が強すぎる(視認無理だしガード硬直が長い。例えばロックマン)
・待ち(飛び道具のチャージや生成やリーチの長い技)に対してもどうしてもリスクを背負ってDAで突っ込まないといけない場合が多い
ようするに待ってる相手に対してDAで読み合いに持ち込まなきゃない
もっと詳しく言うと攻めの手段が飛び道具を持ってないとDAくらいしかなくてチャージキャラや飛び道具キャラははDAに注意しておけば読み合い有利
さらにダッシュガードでラインを詰めるという手段があるがラインを取り戻す行動が多くて(DA、ダッシュ掴み、前回避、ｓｊ回避、崖に逃げるなど)
しかもそれを見てから対処するのはどうしても読み合いになる(仮にダッシュ掴みとDAだけでもタイミングをずらしたりできるので対処が難しい)
はっきり言ってキャラバランスだけでシステムのことはなんも考えてないゲームだなと思う
キャラバランスが65点としたらシステムは40点くらいだと思う
自由に動けるにもかかわらずそこの穴をシステムで補おうとしないなんてなあ
こんな欠点だらけのゲーム初めてだよ
俺がすぐに思い浮かばないようなキャラじゃん
DAどうこうは別に何でもいい気がする
強いチャージ持ちって大半が接近戦では一方的にボコられるキャラばかりじゃん
それに気づいたらなんか許せてきたね
でも数を減らしてほしいね
いっそのことカスタム全面OKにすると、よくも悪くもわちゃわちゃして
調整的な不備がどうでも良くなってた気はする。パーティー感増すだろうし。
それでも強カスタムのテンプレート研究は出来上がっていくんだろうけど。
>>653
チャージが可能な飛び道具ってチャージし得でしかないしな
だったらチャージ中は防御力を下げてみるとか？ それだと単に弱体化を招くだけか。
飛び道具全般の、火力はともかくヒットストップをゼロに近い形に持っていけば突っ込む側も気楽に突っ込めるようになるかも。
距離詰めてチャージさせる暇を与えなきゃ良いわけだし、チャージさせてしまっても発生が早いわけじゃないし落ち着いて動けばどうとでもなる
アイテム化したアイテムが強すぎるのはあるよなあ。ダウン連に繋がったりバースト技に繋がったり基本的に狂ったのが多い
ガードから投げられるのやめてほしいね
>>657
オンの野良、特にタイマンにはわちゃわちゃ感求められてなかったのよね
だから調整が入ったわけだし。オンでもフレ戦ならカスタマイズも使えしそういうのはそっちで楽しめればいいかな
めくりやすいし硬直も増えたし削れやすいし回復も遅くなった
ガード強い強いいってるのは脳死で相手の正面に空中攻撃でつっこんでるの？
待ち・逃げに対する恩恵が大きいからそこをバランス取れれば全然良かったかな
ガードに飛び込んだら
当たれば爆リターン空Nか
その空N読みガーキャン掴みに対するネールか
そのネール読み長めガード行動に対する透かし掴みか
その透かし掴み読み回避に対する空N
って感じでジャンケン
問題は回避なんだよ
相手はゼルダの掴みを回避したら後隙に掴み入るのにゼルダは逆のことが出来ないから圧倒的に不利
まぁゼルダの掴みのリターン考えたら妥当なんだけどやっぱこのゲーム回避が強すぎる
しかも普通ガードに対してスカし掴みの読み合いが起こる状況自体避けるものだし
ゼルダの機動力でそんな展開簡単に作れるわけがない
まぁそうなんだけどさそれを言ったら終わりじゃん？
安価つけてないけどちょっと前の書き込みに対してのレスだし察してよ
それは置いておいて実戦でも大J空下の牽制が引っかかった時とかチャンスはなくはないです
まぁ実戦数値で言っても全キャラ中ダントツ狂った投げコンと空前後でのガークラチラつかせがあるからガードはそんなに辛くないんだけどね
代わりにジャスガ1回ごとに次に出す技の攻撃力が1.2倍
連続でジャスガするとジャスガ成功した回数分技の攻撃力1.2倍
シールドが10分の1％以上減っている状態で前後・その場・空中回避をするとシールドが10分の１ずつ減る
満タンのときは回避しても減らない
理由は回避やシールドは基本動作で何度も使う行動なので何度も使ってたら
いつのまにかシールドがスカスカになってた、というのは初心者に優しくないから
シールドは時間経過で回復するが相手に攻め続けられて回避を連打してると
いつまでもシールドが回復しなくなるという事態になる
ガン待ち飛び道具による削りに対してはジャスガしながら相手の出方を見てるだけで
削りきられることはないしジャスガで攻撃力を高められるので実質有利
また崖つかまりの間はシールドが回復しない
シールドブレイクした場合の硬直時間は短くする（100Fぐらい
硬直時間が短いので遠距離から飛び道具で割られた場合にローリスク
またこの仕様だとシールドが常に減りがちでチビサイズになるので
全然攻撃を防げずシールドが死んでるよくわからんゲームになる
のでシールドはヨッシー型固定
シールドが健在の時は全て守りきれる分割れやすいバランスにする
回避で減るのがシールドが最初から減ってる時限定でも初心者は気付かないうちにパリンするでしょ
回復を遅くしてかつ地上状態で回避行動中以外の時間のみとかにすれば崖掴まり中も回復できないしそれで充分
減らすとしても微量でいい
ジャスガで攻撃力上がるのも微妙だわ
スマブラってそんなにジャスガ中心のゲームじゃなくていいだろ
ジャスガって反応やタイミングを要するから初心者には難しいしそれ前提は良くない
ガード長押しするとしばらく飛び道具無効のバリアを張れるとかでいい
シールドサイズは回避で減る前提でそうしたんだろうけど
肉漏れやシフトも駆け引きとして面白いからそれらを残して回避で減らないようにすべき
ガークラ硬直は何でもいいけどスマブラは基本的に解除すれば防げるからリターン高くても別にいいわ
崖登り狩りは大技で狙うとハイリターンだけどハイリスクだしなかなか成功せず滅多に狙う気になれない
小技だと狩れても余裕で復帰されるけど簡単に狩れる
崖のぼり→小技で狩る→復帰→崖のぼり→小技で狩る...のパターンに入ると長引きやすい
ローリスクハイリターンで崖を狩れてしかも自分はすぐに崖から登れるゼロサムは対戦がすぐ終わりやすい
そもそも崖つかまりがなかなか許されない復帰弱者もやはりすぐ終わる
シリーズで弱体化くらったキャラが全盛期の性能になって着キャンやらの小技が復活したらバランスはどうなる？
まあメタみたいな極端なキャラもいるし、良くはならないか。
初代カービィでも今作の壊れキャラに突っ込まれたら苦しいだろうか？
それは同意
低%時の崖無敵もいちいちクソ長くてテンポ悪い
崖の読み合いが必要なわりにダウンと違ってその維持状態も叩きにくすぎ
崖は色々と問題あるわ
最速上がりとの読みあいなんてテンポ悪くないだろ
成功すれば空後とかの確定追撃、そうでなくても崖掴み無敵が消えた奴と有利な読みあいが出来る十分なリターンがあるのだからそれくらいのリスクあって当然じゃない？
そもそも崖掴みが長い相手にやるのなら余程タイミングが悪く無ければ失敗自体しないでしょ
しかも確定追撃とかほとんどのキャラが入れ込みでやる必要あるから外したら
最悪空中ジャンプも崖無敵も無い状態で崖外に出ることになるんだが
そもそも最速奪いは相手も崖掴むタイミング変えたり攻撃判定出したりして拒否れるし
それを喰らったら体勢立て直してる間に上られるから読み合いができない
崖掴みが長い相手は無敵だからと言って画面を見ないでただぶら下がってるわけじゃなくて
最速と違って崖放しから即行動できる分むしろ崖奪いしにくい
結果的に上位でもせいぜいフェイントが多数
そこで読み勝って上らせても3択だからハイリスクな大技は振らない
まあ上手く出来ないなら崖奪った後崖上がって崖上で有利な読み合いすれば良いだけの話
相手が崖奪いを読んでタイミングを変えるならそれに合わせてメテオや攻撃を置くだけだろ
互いに色々選択肢はあるけど、失敗したら阻止側は攻撃ターンが終わるだけだが復帰側はほぼ撃墜確定するんだから明らかに有利な状況
てかそういうのが読み合いでしょ？攻撃判定出すのに引っ掛かったら読みあいが出来ないじゃなくて、その時点で読み負けているんだよ
そもそも一つの行動で全部狩れる択なんてあるわけないじゃん
特定行動で何でも潰せたらゲームとして成立しないわ
崖から楽に登れるようになってくれてもいいし崖つかまりから死にやすく・崖掴まる前に死にやすくなってくれてもいいんだが
楽に登れるようになった場合は着地狩り拒否とかですぐに崖に逃げるようになりかねなくてそうなったら余計間延びしそうだし
すぐ死ぬようにしようとしても50体以上もキャラがいれば殺せない・死なないキャラが出てきてしまいそうなんだよね
崖は難しい
さっさと死にやすいバランスにするなら均一で問題ないはず
崖奪いの後で確定する技の強さもキャラによってまちまちだし
だったら弱めの技でもサックリ死ぬぐらいのバランスでいい
>>669
それだと空中ガン逃げに対処できない・・・
って書こうとしたけど地上状態の回避以外の行動時か それならいいな
てかキャラごとに地上と空中での回復量を設定しよう 基本空中０で
プリンみたいな地上カス空中強いキャラは地上回復量大、空中回復量０とか
ガノンみたいに脆いキャラは空中でも少し回復するとか
あのさぁ…
一気にお前がエアプ臭く見えてきたんだけど
>成功すれば空後とかの確定追撃
自分でこう言ってるだろ
成功か否かはどこまで行っても読み合いだから上手く出来る出来ないの話じゃないんだよ
メテオを置く、早暴れを読んで後隙を狩る
これらの行動をすればいいから崖奪いなんてしないって話だろ
その読み負けは崖奪い以前の問題で、そこで崖奪いは2回読み勝つ必要があるから使われないの
はっきり言ってお前はもうエアプか前後の文脈が致命的に理解できない奴のどっちかにしか思えん
現実を見ろ
そもそも崖奪い自体がそんなに必要ない
普通に崖上から殴れればわざわざ相手より外側に回って無理やりリターン取りに行く必要が無い
崖掴まり硬直と崖無敵を短縮もしくは削除して、崖を掴んでる手に全キャラ共通の喰らい判定を作る
これだけでいい
崖奪いはそもそも崖阻止を削除する以外の役割は無い
崖奪いなんてやる奴でせいぜい裏択だから
しかも崖捕まりっぱに対する崖奪いのプレッシャーとか無に等しい
そんなの狙う奴は馬鹿
崖奪いにその意味は無い
もし場外追撃失敗して崖つかまりを許したらその後すぐに返り討ちされてしまう
64DXはそういう仕様だったのもあって復帰阻止といえば崖に攻撃判定置くだけのものが主流だったけど
Xからはかなり遠い位置から崖つかまりできるようになったからその復帰阻止は難しい
復帰阻止減ってもいいって考えなら何も言うことないが
根本的なところがズレてる
今の崖奪いのリターンが低いから増やそうっていう話で
上から横スマだけで十分じゃんっていうなら過去作やればいい話で選択肢を増やすことに意味がある
上からの対応のリターンが高いなら崖奪い確定はそれ以上に強くてもいい
崖奪いが異常に強くなれば否応なしに崖掴みからの最速行動を意識させられる
最速行動を意識させられればゲーム全体のテンポアップにつながる
>>686
崖待ちの抑制の意味合いはないが
攻撃判定を持たない復帰技を持つキャラの救済になる（その死にやすさも含めて個性といえばそれまでだが
復帰しやすいってことは復帰阻止もしやすくなるということ
崖の上でじりじり待つよりもお互いに阻止しあえるアクティブなスマブラになる
別にアクティブじゃなくていいというならもうここからはどちらが正しいという話ではないので控える
ただ崖つかまりの手の喰らい判定の格差はあるから共通の喰らい判定作るのはいいと思う
2回目崖つかまりのリスクを増やそうというところには異論ない
>>676の外したらってのは崖奪い自体のことなのね。てっきり追撃のことかと思ったわ、すまんね
で、崖奪いの必要性だけど、そもそもの前提条件が崖のちまちました攻防が嫌、崖捕まりの無敵が長くてダレるって話だっただろ
そういう崖のローリスクの攻防やぶら下がる相手を待つのが嫌なら狙えば良いと言ってるだけでハイリスクな裏択なのは当たり前だしメイン択にしろとか一言も言っていないんだが
決められた時のリスクは大きいんだから余程復帰が強いキャラでも無ければ崖掴まり状態を抑止する程度のプレッシャーはあるわな
上位であまり使われないのはそんなのんびり掴み続けるアホが居ないし、そもそも勝つことが優先で崖攻防がダレて嫌なんて考えないから、よりローリスクな崖上がり狩りを狙っているだけの話
ナイロみたいなワイヤー勢や攻めっ気強い奴は普通に狙っているけどな
更に言うなら追撃も相手の外側にでる必要なんて無いんだけどね
まあ、ここはキャラによって変わりそうだし良いや
上から横スマ当てられる過去作なんて無いだろ
結局崖奪いは選択肢の一つにしかなってないわけだから、他の仕様でもいいし無くてもいい
スマッシュよりさらに強い超必殺技的な位置に置くのが崖奪いって相当センスないと思うが
最速行動を強要してもそれが三択で自由度が低ければ浅い読み合いがより重くなるだけ
普通に最速上り読んでホールドスマッシュとか格ゲーの見えない起き攻め並みにくだらないだろ
復帰阻止とかXの方がやりやすかったが
阻止の阻止もされやすいから結局リスクを犯す奴は少ない
崖のちまちました攻防、崖掴まりの無敵の利用の方が崖奪いより強いから皆そうしてんの
弱い行動をどんどんやって楽しくプレイしろってんじゃゲームは良くならんわな
まず崖まで行けるかにリスクがあるのに掴まったところで相手が動いてたら不利
こんな択誰が積極的にやるのかと
抑止にはならない
なぜなら崖上で崖奪いが見えないような場所に立ってたら崖からの空中攻撃が見えないから
離れたところから走ってくるかガード解除から崖奪いをすることになるから上位では少ない
対戦見てみりゃ崖に掴まった状態でタイミングずらさない奴の方が少ないわ
利用できるもんは全部利用してる
意味もなくすぐ上がる奴の方が少ない
さらにそのプレッシャーを与えてるのも明らかに崖奪いじゃない
ワイヤーはそもそも崖の硬直も無敵も無いからまさに俺が言った仕様だろ
いやまず崖を取りに行く時点で相手より不利な位置を選択してるから
崖掴み状態は崖に接してる状態で奪いに行く側一瞬でもは外に出る必要がある
しかも追撃は当たるか分からない読み合いだって何度も言ってるじゃん
いちいち上手くいく前提で考えすぎ
はっきり言ってプレイしないで語ってるとしか思えない発言が多すぎる
崖奪いを見てから崖上がりするのは無理だから、自分が崖上で待つときはぶら下がってて崖奪いする時だけタイミング良く上がられるなんてことはない
崖奪いは相手がぶら下がり読みでやる奇襲なんだから相手がぶら下がりを多用するなら基本的に決まるし、相手も崖奪いを警戒したら早く崖に上がるしかないよね。十分抑止になるわ
崖奪いと被るペースで相手が崖上がってくるならそもそも奪う必要ないよね
崖上がりずらしが通用するのは最速上がりも入れて崖奪いしにくい状況を作り出しているからでしょ
そういうのって最初に言ってた崖無敵中ぶら下がっててダレるって状況と違うよね
崖奪いの追撃云々が何言っているが良くわからんけど崖奪いが成功したら追撃は確定するよ？
そして相手の外側に出ないまま追撃と崖上がりも出来る
ただ、ここらへんはキャラ限とかで面倒だからいいや
追撃が安定しないなら崖奪いから崖上に上がるだけで無敵ない相手と読み合い出来るんだからそれだけでハイリターンだろ
結局ローリスクに崖上で崖上がりを狩り続けるか、ハイリスクでハイリターンな崖奪いを選ぶかだけの話
相手に崖掴ませた状態が有利な状況なのに更にハイリターンを求めるなら崖を奪えってだけ
状況有利な場面なのにこれ以上ローリスクハイリターンな択なんていらないよ
何がしたいのかこれもうわかんねえな
あのさぁ…
さっきも言ったけど、崖の真上に立ってて崖奪いするなら見えないよ？
でも実際は崖端に黙って立ってるなんてことはできないの
最速奪いにしても相手が攻撃判定を出してきたら喰らうし、だからと言ってガードしてたら奪えないし、ジャンプはタイミングをずらされたり攻撃を上まで出したりで拒否される
最速じゃないなら相手の崖放しからの行動が見えないから、崖にそこまで接近する時点で読み合いを要する
つまり自分が崖を掴むのだけで幾つか読み勝つ必要があるわけ
さらに苦労して崖を掴んでもその後の相手の動きは奪われ、回避上り、ジャンプ上り、攻撃上りの4パターンある
さらに最速じゃなければその場上りと崖放しの無数の選択肢も加わる
実際今のトッププレイヤーの対戦じゃ崖奪いは殆ど空気で噛み合った状態からさらに相手のヒヨりに噛み合わせるくらいの露出しかしない
フェイントすら機能する場面は少ない
仕組みは割愛するけど最速奪いはタイミング次第で見える猶予が増えるし
崖奪い後の追撃は入れ込みじゃなきゃまず間に合わないからフレーム的には確定でもそもそも読み合い
無敵ない相手と読み合いできるのも相手が奪われた場合のみでそれも読み合い
裏択ってのはリスクにリターンが見合わないから裏択なわけ
後ろ回避狩りのDAみたいなもんだわ
完全に読めてるか相手がヒヨってる時くらいしかわざわざやらないの
いいから上位プレイヤーの対戦動画でも見てこいって
普通に崖にぶら下がってるしそんなに崖奪いがもたらすものが大きくないのが分かるから
それでテンポが悪いって話になってるのに
作った奴の意図で語ってるのか知らないけどそんなの意味ないの、分かる？
現実見なさい
上位の対戦でも崖がテンポ悪くなりがちって話に、崖奪い使いこなせば変わるって理想論を語ってる奴を諭してるだけだから
強い奴の考え方を弱い奴に一から解説してたら何百行書いてもキリがない
ちょっと前のゲーム性の話してる時の方が楽しかった
で奪った後の読み合いは通常の無敵つき復帰より明らかに有利な読み合いだよね？
それをハイリターンって言ってるの
まあ、無敵が無くなる状況をハイリターンと思わないならやらなきゃ良いんじゃないの
俺は崖ぶら下がり継続が面倒だから嫌と言うから崖奪えばと言っただけ
崖奪いが崖上狩りより強いとか主力技なんて一言も言ってないんだよね
それこそ君が書いているように完全に読めてるときに出せって話をしているんだけど
ただ今までの書き込み見る限りダレる発言はプレイしているわけじゃなくて、動画で試合見た感想として発言していたみたいだからプレイヤーだと思って書き込んでいた俺とは話噛み合ってなかったなって感じ
不毛だしもう良いやろ
てか最初の参りました発言自演で草
ここゲームの仕様に関するスレなんだけど
面倒なら弱い行動しろとかアドバイスとしても酷すぎるし
行動の強さはゲーム性を作るから今作はそういうゲームだってこと
>>703
それ別の話題で納得したからそう書いただけだが
池沼は死んでくれるかな
初級者間でも上級者間でも乱闘でも崖奪いの恩恵はでかい
乱闘でもみくちゃになってる時に複数人が復帰したらＸまでは1人しか掴まれず
他はただ落下死、なんてことも多かったけどｆｏｒはそういうこともない
次回作向けに調整意見を出すなら
崖奪われ後の硬直時間や吹っ飛びやすさ上げてリスク増加するのと
崖つかまり時の地上やられ判定を広めに設定することあたりかな
できるのマリオとかルイージだけで良かった気もするんだけど。
スマブラキャラを近付けてカメラ寄っても格ゲーってよりスマブラだよね
カメラの動きの違い？
見え方として決定的な違いでいえば崖の有無
ソウルキャリバーみたいなのじゃなくてね
復帰能力の高低が有利不利につながってないのがどうかと思う。
上への吹き飛ばしはそのままバーストでいいけど、
横方向だった場合はバーストせずに復帰可能にしてくれないかな
復帰苦手なキャラはそのまま落ちていくだけだし、
キャラ性能が低くても復帰力があればワンチャンある
結果として変わらないなら僅かにでもキャラ性能に恩恵がある方がいい
横の復帰もそうだけど縦のラインもせますぎて阻止しづらい
U版以降直後はあんまり下のほうで阻止するとそのまま落下死よくしてたし
３DS版のラインで統一して全体の吹っ飛ばしにアッパーかけたほうがよくね？
あとは単発ダメージ増加させてテンポと吹っ飛ばしを上げて3ストがデフォになれば個人的にはベスト
個人的にルーペになった瞬間にバーストするのが面白味に欠けるね
ふっとび中にルーペになってる時間ってのはこのままバーストするのかしないのか・・・って一瞬が永遠に感じるスリルある時間で好き
横ルーペが短くなったのは16：9のワイド画面になったこととカメラがなかなか近寄らなくなったことも影響が大きいんだけど
ルーペになるってことは離れてるわけだし
あと縦横のバーストライン遠くしてその分火力や吹っ飛ばし力を上げるのは完全に支持したい
ただ、そうするとテンポが悪くなるんだよね
縦は落下速度、横は復帰に手を加えないといけなくなる
それが何かって言うとDXで
だからDXはちゃんと作られてるってことなのよ
手段は1つではないけどね
カメラが寄っているときに勢いよくふっとぶとカメラの引きがふっ飛ぶキャラに追い付かなくてルーペゾーンじゃなくてもルーペになるよ
ルーペダメージは蓄積されない
Xより落下速くてジャンプ使うからそう見えるのかな
そもそもＯＰ相殺って意味あったか？
というかそんな意見聞いたこともない
今作でも1回バースト%ミスると次もバーストしなくなることはある
どっちがいいかと言うと何とも言い難いな
Xで52段階の変動をし得るということを理解できた奴もほとんどいなさそうだし
俺みたいな中3でOP相殺の仕様理解してる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
Xはホカホカも無いしOP1度消費すれば2回目から吹っ飛び激減するから
撃墜確定％理解せずにスマッシュポンポコ打ってるやつはいつまでも撃墜とれない
ただXの仕様だと初心者はとにかく殺せないゲームになるし
2回目ぐらいまではそこそこ飛ぶForぐらいが丁度いいよ 乱闘だと余計に消費激しいし
あり得なすぎて草も生えないわ
10%の技を2回前と4回前と8回前に当てていたとして、それを次に当てた時何%のダメージを与えるか
分かる奴このスレにいるの？
・ＯＰはＭＡＸから9回消費したら最小まで性能が下がる
・ＯＰを1回以上(１でも９でも）消費すれば最大まで回復するまで9回別技の消費が必要
・何度消費してから回復を何度したかでその時のＯＰの倍率が細かく違う
こういう仕組みを皆理解してるっつってんのＷｉｋｉ見ればすぐわかるわ
「今この技を〜回使ってそのあとあの技を〜回使ったから
ＯＰの倍率は〜〜％だからダメージは〜％入るな」
とか計算してるやつはいねーよｗする意味がない1度使えば吹っ飛び激減するのは変わらん
初心者やキッズは当てはまらないのであしからず
撃墜に使える技をいつ使うかという戦略性を生む一方で、窮屈なゲームになる
ダメージ蓄積にも撃墜にも使えるというような強すぎる技が生まれてしまった場合それの抑制になる一方で、ダメージ蓄積も撃墜も数種の技だけが頼りといったキャラが生まれてしまった場合そのキャラはまったく撃墜できなくなる（前者は蛇の横強など、後者はプリンクッパなど）
どちらも一長一短で調整次第なんだよな
てことはXと比べてキャラ格差を少しは埋めることができてるんだよな
しかもワンパ初心者も勝てる
桜井の思い通りやね…
いや今俺はお前が勝手に考えてる「ここまで知ってたらOK」というラインを見せられただけなんだが
厳密に言えば何度消費してから何度回復してから何度消費したかも関わるし
知らんなら素直に知らんと言えよ
近接よりもOP弱体を強めに設定しようぜ
弾幕張っててカービィとかが哀れに感じるわ
それも一つの正解だと思う
ロボビームのことだな
「これ強すぎない？」→「じゃあ次回は弱くするわ」
を繰り返した結果がforだから DXでメテオが遅くなりXで着キャンが消えforで全てがデフレ化した
弱くすることを考えるんじゃなくて強くても良い設計を考えるべき
DXは飛び道具が今よりも強かったが差し込みも素早いから十分対処できた
ゼロサムの方がサムスよりパワーがあったらおかしいけどそうじゃないので問題ない
こういうことはサムスだけじゃなく多くのシリーズに言える
何を言ってんだお前は
ゼロサムの方がスピードやジャンプ力があるのも隙が短いのもおかしいだろうがたわけ
どこの世界に身体能力を上げて動きが鈍くなる奴がいるんだよ
こんな馬鹿げた狂言を言う奴ももスマブラによる勘違いの被害者だな
>>740
だから俺は言ってんだよ
『ベビー』とセットにしろとね
ゼロミッションではゼロサムとサムスの運動性能は同じだったところにジェットブーツによる強化なのでセーフ
サムスの動きをよく見てほしい。ジャンプはフワッとし走るにもなんだか足の上げ下げが遅い
まるで原作でよく訪れるような異常な環境（水中、低重力空間など）に身を置いているかのようである
一方でゼロサムの動作は至って地球上的
スーツを着ていないということはそういう環境の中にいるということである
ここで思い出してほしいのはスマブラはイメージの世界の戦いという設定
全てが一つに繋がっただろう
これはゼロサムの方がサムスより速く動けるのも納得がいく
どこから出てきたかは知らんブーツは脱いでな
単純に調整が下手すぎるのも問題かと
ていうかゼロサムはもう次回作参戦しなくてよくない？
シークゼロサムロボプリンパルテナロゼッタあたり脇役は消去
Ｄｒはマリオの色変え ブラピはピットの色変え ルキナロイはマルスの色変えに
今作はもうキャラふくらみすぎたから次回作で圧縮しとかんと
イカやジバニャン入れなきゃいけないだろうし
ロゼチコとはまた違う形でベビーメトロイドってお伴をつけるのは面白いかもしれんな。
超人的な身体能力に加えパワードスーツを着てまでいるのに走りが遅すぎる
これは本気で走ってないことが明らか
何故本気で走っていないか、それはいつ何が起こるかわからない敵地にいるから
全力で走っていては不慮の事態に咄嗟に対応できない
いかなる時もあらゆる事態を想定し行動する、まさに一流の宇宙を駆けるバウンティハンターの心構え
キャラ調整するにしてもどのキャラを基準にってことが言えない
良キャラがいない
Xですらいた
4には全く存在しない
そう言って作られたPMは普通に面白かったから
現状よりつまらなくする方が難しいよね
ベヨネッタとか追加された時笑っちゃったよねクソキャラすぎて
センスがないとかの次元じゃない
攻撃の火力が高いのはまだ許せる。そういうものなんだと諦められるからな。
でも剣の半ばまで切り込んでるのに判定がないってなんだよ。
特に今作のマリオはどこがスタンダードキャラなんだ？
空中速度が平均より速い時点でスピードキャラ化してるし下投げの火力補強があからさますぎる
実際初代でしかスタンダードだと公式で名言されたことは無い
まあ初代も日本版ではパラメータ面ではスタンダードなのにリーチだけはチビだったせいで弱キャラと化したので海外版では謎の巨大化をさせられたんだがな
DXからは長身キャラが増えてきたしグラフィックがリアルになり誤魔化すのも難しくなったのでスタンダードはもう諦められて結構尖ったキャラになってる
ピットは基準に据えていいキャラだと思う
尖った性能してる
横回避連打掴みスマッシュ連打お願い横Bぶっぱのキッズ御用達キャラ
つまりスタンダードキャラがお手軽なクソ要素を持つことはよくあること
空中攻撃の着地隙がちゃんとでかい
おかしいのは精々上Bと上スマぐらい
投げコンバあるけど難しいし投げバはない
マリオとか攻守共にそれなりに質の良い技が揃ってる器用万能だし基準でいいと思うけど
スイッチ版出すならまずマリオ弱体化だわ
ttps://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/M_AbilityAll.html
昔のサムスはダッシュの速さ4位だったぞ
しかも速さ3位のピカチュウとほぼ一緒
今のサムスはマリオよりも遅い
ちなみに今作だとピカチュウ12位マリオ24位サムス30位(DLC組なしの場合）
>>748
ttp://i.imgur.com/OgyRM5v.jpg
Xのとき桜井の中じゃサムス>ゼロサムだったしあいつがいなくならないと無理じゃね
・隙が無いのは操作量が増えるのでいい
・溜めの速度はストックを増やせばいいのでいい
悪い点
・ミラーですら溜め合いになってテンポ悪い
・相手を吹っ飛ばしたあと、撃墜したあとにかなり溜められる
以上のことから
・溜めよりラインを詰めたり読み合いを仕掛ける方が強くする
・読み合いの無い状況での溜めに限度を作る
具体案
・相手が自分の周囲一定範囲にいないと溜まらないようにする
・ゲージがダサいのでグラフィック新調する
スマブラにはスマブラの世界法則があんだよ
・投げ後の吹っ飛びは回避の入れ込み可能にして投げ確定コン消去(回避→Jで投げバも緩和
・踏み台消す
・振り向き行動がむずすぎるのでスティックの感度をXに戻す
・先行入力の仕様をXに戻す(複数入力受付）
・エフェクトの縮小(今のは主張しすぎ邪魔 Xレベルの透明度に）
・隔離の消去・名前欄表示オンオフ・ブロック無制限・フレコ登録上限300人
・ガチ部屋にレーティング追加 リプ検索でレート反映
・エンジョイにタイマンとカスタム乱闘追加
Switch版移植もし噂通りあるならフィールドスマッシュのＨＤ移植とかありそう
でもやっぱ工数やばいからイカ追加あたりが無難そう
>>783
リミットは本来被ダメで溜まるんだが
むしろ相手のプレッシャーがあるというリスクに置かれている状況でのみ溜められるのは妥当
っていうか今でもなるからな
初心者には余計辛いだろう
ボタン配置変更を強いるのもどうかと思うし
・空中回避 連続回避二度目からは無敵時間短縮三度目はさらに短縮、回避連打での回避後の着地隙は普通より多くなっている
・踏みつけをボタンで任意に変更（キャラによってはコンボがえぐいので難しく入力受付１Ｆ）
・アピールの隙は全キャラ一律でマリオの上アピと同じにするキャラによっては動けない時間があるから撃アピにリスクがつき煽り目的でやる人が減る
・通報システムの改善 隔離を無くす代わりに通報が溜まった場合のペナルティをＵ版は『えっ！？三途の川でワールドスマッシュ？逝くぜ地獄の６６６ターン廻り』で一位優勝に変更 ３ＤＳ版は『喝采囚人たちの宴！スラパが壊れるまでやれッ！地獄のフィールドスマッシュ２４時間耐久レー－－ス！』で一位優勝に変更
ﾎﾞｽｯになっていいことあったのか
ガチ部屋はサドン廃止で％判定で(トナメの予ダメ判定じゃないちゃんとした残％判定）
・スティック痛めるレバガチャも廃止
(ガチャ依存の硬直状態は全て時間一定にして再構成
つかみ打撃は1回まで2回やると自動で外れる）
・ボタン連打系の必殺技(竜巻サイクロントルネード等)
は今後全て連打じゃなくて押しっぱで上昇量調整できるように
・通報削除
・部屋制の追加
Uならいいけど３DSはボタン浮かなくなってきてきつい
ボンバーマン式に外側からデンジャーゾーンが迫って来る仕組みでいいよ
1秒に1%ずつ喰らって100%以上になったら死ぬとかすれば決着付かないこともないし
キッズの時間切れ狙いもなくなるし
じゃないとワリオに未来はありませんでちゅよ〜！！wwwwww
時間制限を戦うようなゲームでもいいか、その前に終わる仕様がいいかどちらかということ
前者でも最終的な決着の演出はどうにでもなる
50体以上もキャラいるんでそういうのが生まれるのも仕方がないとも思えるが
台の下はマグマのやつで頭をぶつけたら吹っ飛ぶようにしよう
横回避や逃げなどを長期的に行ったキャラクターは被ダメージやふっとばされ方が増加する
魔人拳よろしく、行動中に振り向けるようにするのを基本仕様にするのはだめなの？
熟練者的にどんな問題を感じる？
相手に吹っ飛ばされたあとは基本的に相手に対して正面向きになるから
そこで暴れに使える空前、立ち回りで強い空後という差別化はしてるかもしれないが
別にそこまで
間違いなく改善すべき点
でも振り向くためのボタンがねーわ
空後が振り向きＮに化ける可能性があるけどそこは調整してもらうとして
行動の選択肢が広がる分悪くないアイデアな気がするんだが
ダッシュで左右自在に動けるのは強すぎるから
代わりに歩きを全員リュウ仕様にしよう ステップのような切り返し性能はないが小回りはよくなる
ダッシュは一定距離以上走れば振り向きがノーモーションになるのはどう？
マリオなら終点半分ぐらい走ったら振り向きフレームがゼロ
歩きとダッシュの使い分けが捗る
今のですらファルコンのクイックとか相当強いし何よりウザい不快と思わんか？
ちょっとした技でも引きステップで避けられたらターンしてきて隙突いてくるからこっちも引き続けるのがベターになってくるんで消極的にもなる
攻撃を避けるのが不得意なキャラ相手にはそれがパワータイプでもガンガン大技振れる
これが楽しいスマブラってやつよ
そもそも桜井の目指す初心者でも上級者に交わって楽しめるようにっていうのは対戦要素がメインのゲームでは持ち込んじゃいけない価値観なんだよ
だって初心者はいつか上級者になるじゃん
その時まで頑張ったのに初心者と大して変わらない動きしか出来ないとかつまんないじゃん
ノーストレスじゃん
自由に直感的にキャラを動かせる
技の硬直を短くしてもさブラを解消できるし攻撃範囲を広くして派手なゲームにできる
実際君は「ステップで自由に動けるようになったファルコン」しか想定してないでしょ
「それを咎められるガノン」まで想像するべきなんだよね
移動を自由にし、攻撃を自由にし、ガードと喰らい硬直を自由にすれば良いゲームになる
Xぐらいまで戻すとまた飛び道具でちまちまやるの強くなりそう
操作をなるだけストレスフリーにするのは賛成
今作の方が飛び道具や牽制技引っ掛けて当たったら飛び付くゲームだろ
全部強いブラやね・・・
エアプか？
・復帰際にジャンプが残ってたら復帰阻止できないし残ってなくても復帰阻止できない復帰技があるから崖外に飛ばしても展開がそこまでいいわけではない
・相手の攻めに○○が出来たら勝てる、といった要素がなくダッシュ掴みに暴れ、ＤＡや空前空後などには判定の強い技を置くなど、読みゲー(運ゲー)になっている
・飛び道具にリスクが付けにくい、またはとても難しいならまだしも付けれない飛び道具がある(ピクミン投げ)
対戦ゲームの作り方が根本的に間違ってる。だからいつまで経ってもレートが伸びない人が多い
同意できる部分もあるけどちょっと冷静さを欠きすぎかな
ピクミンなんかは張り付けられて痛いのは白だけだし殺せば相手の攻撃に必要なピクミンも減らせる
てか一段目の攻めが弱いと矛盾してませんかね？
着地隙が短ければいいだけ
例 ＤＸマリオ空Ｎ：１５Ｆ→着キャン時：７Ｆ
Ｘマリオ空Ｎ：１０Ｆ(素）
でもforになって着地隙が全キャラ大小増えた上に
重力が増えて着地する機会が増えたので余計モッサリブラと言われるように
マルスとサムスくらいだろ今でもXと比べて着地隙を感じる機会が多いのは
慣れた今はそりゃ感じないっていうかそれが当然だし
でもシークゼロサムマリオみたいに快適さを維持してるキャラもいて格差が生まれる
じゃあ全員隙がない６４ＤＸ路線に戻してもいいよねとなるわけで
ホッピングのようなブレイクスルーも大分なくなってしまったし
forガノンでホッピングあったらそりゃ強いだろうけど消す必要はあったのか
ピーチの空前やリュカの空前そして上で言ったガノンの空下もまさにそう
ロイなんかモーションが終わっても着隙発生Fが残る技がある
すまんよくわからん
着地隙を減らせばいいのか着地隙をなくす手段を講じればいいのか分からん
前者の方が大衆向けな気はするが、ＤＸ最高論は未だにあるしな
なのにあの全体Fと着地隙はおかしいでしょ
X以前に戻せよ
ガードとノーヒットでヒットストップが変わって着キャンをミスるという駆け引きならある
DXが面白いからって全部DXが正しいと思うのはどうかと思うぞ
ステップ性能→６４
ジャンプ性能→DX
技の火力→６４､DX
着地硬直→６４
ガード硬直→X
吹っ飛び硬直→For
ベクトル変換→For
投げ仕様→For
崖仕様→For
OP相殺→DX､For
ずらし→X
空中回避→X
横回避はDX
自由に動かせるのがアクションとして一番だと思うけど
反復横跳びゲーになるのもどうかと思う
見たことねえよ
なのになんで反復横跳びできないのがおかしいかのように語られてんだよ
できるほうが変だ
というか見ろよあのムーブを
完全に変、変質者だろ
引きステップの見た目がバックステップだったら別に見た目もおかしくない
６４気分味わえるぞ
そして意外と強くない
それで回避の全体F伸ばせば、無敵があるけど反撃出来ない回避と無敵はないけど差し返し出来るステップで使い分け出来る
これだけ対戦が一般化してプレイヤーのレベルもある程度上がってる訳だし、昨今の据え置きゲーム事情を鑑みればヘビーユーザーに買って貰う路線のが確実だと思うしこういうちょっと難しいアクション入れてもいいんじゃないかな
忙しくなるってやつはやらなきゃいい
まあ桜井が辞めれば話は別だが
６４なんかは操作は一番シンプルだが快適さも一番
シンプルな設計を維持しつつマニアックな操作も兼ねるアイデアがあれば一番良い
総合的な複雑性を抑えるためにシステムが排除されたり簡素になっていくのは仕方がないと思う
あれは慣れれば皆安定して押せるわけだから逆に出来ない初心者だけが割を食う
着キャン無くせば初心者は何もしなくても隙なく行動できて
上級者は無駄な操作しなくて済むWinWin
ただ問題は着ｷｬﾝあった時より今の着地隙がでかいこと これは別のストレスを生んでる
もう着地隙は全部９Fとかでもいいのかもしれんね
崖周りとかベクトル変更とか
>>847
着地隙は少なくていいと思うよ
今作はカスタムがあるからこの調整ってのもあるだろうけど
着地隙が大きいことが演出的に良い大振りな技もあるだろうからそういうやつだけ大きければいい
まぁそしたらガード硬直と、牽制に対する差し込み能力も上げなきゃいけないけどな
ガード硬直は少なくするって意味
ガードに対して-２F〜０F不利ぐらいだった
つまりガーキャン掴みに対してその場回避が間に合うので読み合いが発生してた
ガード硬直を少なくしつつガーキャンに対して読み合いを設けるなら
着地隙は４Fぐらいまで下げる必要あるかもね
そうすればＦｏｒみたいに長時間のガード硬直を設定しなくても
受ける側も攻撃側も素早い行動ができてゲーム展開が非常にスムーズになる
Xピーチの空前は発生遅めだし今ほど判定も威力も高くなかった
ただ基本的に隙は少ないほうがいいだろう
対戦ゲーであると共にお祭りゲーであるなら1人で動かす楽しさもあって然るべき
操作の快適さであったり爽快感といったようなね
基本的に確認の猶予が長くなると最適行動がしやすくなるんだよね
確反取れる行動は全部ガードしてから余裕で最大確反取れるようになったとして
作業臭くて面白くないでしょ
高度化はテクニックやキャラ数だけじゃない
テクニックは簡略化して難しい操作が苦手な人でもできるようにしましょう、
コンボレシピはある程度共通化させて覚えるのが苦手な人でもどのキャラ使ってもコンボできるようにしましょう、
ゲームスピード落として反応が鈍い人でも適時適切な行動ができるようにしましょう
とことん尖る部分を削り落としてきたおかげで俺でも今日までスマブラのガチ界隈にくらいついていけてる
一般的格ゲーと違ってスマブラforには俺が到達できない領域ってのがないから上級プレイヤーと自分を比較して劣等感を感じることが無い
まさに対戦ゲーのオアシス
永遠にこのままでいてくれ
座学の面が大きくなる
DXなんかは世界のトップでもミスるからミスに寛容
上手くいった時は賞賛される
まあ浅いゲームだよなforって
いちいち止まるとテンポ悪いし
流れるように動くとかっこよく見える
システムがザックリだから歪みが生まれる
もっと技ごとに設定できるパラメータを増やすべき
高威力で低ノックバック 低威力で長ノックバックな技があってもいい
このスレ的な硬直を全体的に減らす方向性だとこういうところで差別化が必要
こういう目に見えないパラメータはいっそもっと増やしてもいい気がする
ＯＰ相殺とかと同じで初心者はどうせ気にしないし上級者は得をするＷｉｎＷｉｎ
攻撃Ｈｉｔ時のＳＥは弱め・中間・強めでＳＥ分けられてる
ガード時のＳＥもノックバック量依存で数段階ＳＥ変化するようにすればおｋ
判定のレベルに差がある場合は今のダメージ9%以上差の地上攻撃同士が接触した時と同じ仕様に
同じレベルの判定が接触した場合はどうするか悩むが・・・
ともあれ判定の強さはこの方がわかりやすいと思う
Xマルスの二連フラッグとか
SJから連続で技出せるの好き
落下スピードも最初から下入力に統一していいのではないか。
むしろもっと自由度高くていい
あんまり速すぎると崖際でちょっと軽い攻撃喰らっただけで事故って死ぬし
崖外の敵に追撃しに行けなくなる
特にフワフワキャラは顕著
forでXよりは速くなったけどまだ遅すぎるキャラが複数いる
だから遅いキャラは遅いなりに着地狩りされてもアーマーが働くとかすればいい
遅いを速いに変えたらみんな同じキャラになるだろ
それが連続して起きるとテンポが最悪に見える
着地狩りの問題ではなく
なるべくさっさと戦線に復帰するようにね
ふっとばされた時に飛び道具系のアイテムがめっちゃ出てくるとか？
追撃側が有利になるだけか・・・。
とりあえずオンは名前欄非表示可、通報削除、部屋制追加、レート追加で
あとはできれば踏み台削除、投げコン削除、レバガチャ削除、他アッパー調整
％が100よりも大きくなればなるほどクリティカルヒットになる確率が上がっていく
また吹っ飛ばし力の強い技ほどクリティカルヒットになる確率は高い
高％になってもなかなかバーストできずテンポ悪くなることが少しは減ると思う
別に転倒みたいに操作の妨げになる要素じゃないし
100％超えなきゃ発動しないんだからテンポを少し上げるためよくね？
吹っ飛ばされてギリギリ死なないってのが何度も続くとテンポ悪いし
しょぼい一撃でギリギリバーストさせるより強烈な一撃でスカッと吹っ飛ばしてバーストさせた方が気持ちいでしょ
ついでに天井高くして投げ始動からの犯罪バーストの対応％狭めてくれれば完璧
バーストを狙える吹っ飛び力になってくると鉈でもクリティカルが出るようになってくる
爽快感→一定以上の吹っ飛び速度でなきゃバーストしないようにする
終わり
立ち回りで差を付けるのは難しいし曖昧
ただ64やDXみたいな初心者バイバイゲーになるけど
初心者に関わりあるのはゲームの触りの難易度だけだから
やり込んだらどんなに速くなろうが関係ない
だから重要なのは根本的な仕様が快適で爽快で奥深いかどうかだけ
早くするとバランスが〜とかいう意見もあるけど
デフレブラの４もカエルやロゼが結局壊れてたしキャラバランスなんぞは二の次
シールドが掴み以外全て防げる上に壁も起き攻めもなくて固めの概念がほぼないんだから
これで投げコンまで消えたらどうしようもない
DXとか投げコン無しでもすぐ終わるっしょ
どうせ慣れたら決まった動きをするだけなんだしだったら投げのダメージ1.5倍に増やしたほうが速い
投げコンじゃなくて物理コンボを増やすべき こっちのほうが確認とか色々難しいんだから
メタナイトが空上始動で即死決めたのに感動したわ
Xはもう少しましだったんだがforは全体的に速すぎ
掴み隙このままにするなら投げコンだけ消すと丁度いい
最初見たときはおおってなるけど
何度も同じコンボが出てくるからまたこれかってなってくる
ＸやＤＸではそのときによってコンボの変化が多いような気がするけど
４と何が違うんだろ
Xは食らい硬直が短すぎるのとベク変が効きまくるから基本的にコンボできない
その代わり技の全体フレームも短めで単発ダメージも大きかったから読み勝った時は派手に見える
DXでも終点だと他作と似た感じになったりする
ベク変で空中・台・崖と選べるしね
何にしても死んだりするけど
運ゲーだとかテンポ悪いだとかって
スマブラは蓄積ダメージシステムとふっとんでから着地するまでに行動可能になるシステムのおかげで頻繁にダウンすることがなくってそこんとこよくできてるね（起き攻め好きには不評かもしれんが）
まあDXの落下速度速いキャラ達はダウンしまくるので起き攻めゲーっぽくなるし
Xは落下速度遅すぎて着地狩りが空中起き攻めって感じだし
forは崖登り難しくて崖登り狩りが起き攻めっぽいけど
でもスマブラ的には運ゲーは悪くないかもしれない
格ゲーのとは全く別物
運ゲーってのもガード方向とかそれに対する無敵暴れとかの影響だし
単発火力も高くてコンボできるのがDXだからテンポ早い
DXからコンボなくして火力微減させたのがX
Xからコンボできるようにしたけど更にダメージデフレさせたのがfor
というかスマブラってゲームは毎回前作を基準にして
そこから弱化7割強化3割ぐらいで調整するのが基本だから
DXでさえ64から失われた部分が大量にある
スマブラ5とかコンボできないforとかになりそうで怖い
固めや中下段の崩しが無い以上ガードに振ってもリカバリー効く小技をひたすら振るしかないし
そっから撃墜までが時間かかるキャラが多い
過去作だとそんな撃墜力の低いキャラは不人気キャラであることが多かった・・・
というか立ち回り強い、撃墜力高い、という超人キャラが頂点に君臨するものだったが
今作はそういう超人は大分減ったので立ち回り強い、撃墜力低い、なキャラでも上位に来れるようになりよく見かけるようになった
だから使用キャラもバラけなかった
隙を増やすかか機動力かくらい硬直を減らせばいいんだけど
それで戦えるなら突っ込む必要一切無いからな
お互い引きじゃ試合にならないけどどうするの
ああいうのって得てしてローリスクなのが糞要素だと思う
不発のリスク増やせばリターンそのままでもいいけど
でもそういう技が今作あんまないという
攻撃出す時の話ね
シークとか基本引きSJ鉈でしょ
ある程度のレベルの1on1だとそんなの滅多に当たんないじゃん
forは歴代で一番スマぶっぱしやすいけどそれでも当たることなかなかないじゃん
だから小技からの撃墜ができない%に入ると対戦クソ長引くじゃん
対戦時間長引くの避けつつスマッシュドーンと当てるにはどうすりゃいいの
パックマンや犬とか他一部の死にスマッシュならともかく大抵のキャラは使いどころがちゃんとあると思うけど
ロンマリオを見ろよニイハオで散々撃墜してるし横スマと下スマもちゃんと活用してる
上スマならダッシュ前回避読み、着地狩り
横スマなら崖上り合わせ 2回目崖つかまり
下スマなら回り込み回避読み
つーか、スレチ
前に進みながら攻撃→威力増
後ろに下がりながら攻撃→威力減
空上
上昇中に攻撃→威力増
下降中に攻撃→威力減
空下
急降下しながら攻撃→威力増
上に上昇しながら攻撃→威力減
こういうのどう？
逆にあれぐらい優秀じゃなきゃ頻繁には見れないってことだろう
もっと遅い技は強くして低%から吹っ飛ばせるようにして、後隙や攻撃範囲を増やすといいかもね
初心者はスマぶっぱだけで楽しめるくらいがいいよ
>>911
今も移動速度でベクトル決まる技とかあるしいいかもね
空中攻撃で着地するときにＡボタン押しっぱなしで
空中攻撃の着地隙をキャンセルして連続して地上攻撃を出せる
どの空中攻撃で着地したかによって着地攻撃も変化する
着地攻撃を出すかどうかで攻める側の選択肢が増える
素晴らしい着眼点だねめちゃくちゃ感心した
ちなみに俺の案としては着地しても攻撃が続く必殺技みたいな仕様がいいと思う
そして、逆に地上から攻撃しつつジャンプできる攻撃があってもいいと思う
相手から距離を取る行動はあんまり強くすべきじゃない
距離取るだけのリターンが低い後ろ回避よりライン入れ替えでひっくり返せるハイリターンの前回避のほうを弱くするべき
任天堂のキャラって強力な飛び道具持っててそれを駆使しまくるやつばかりじゃん
それなのに飛び道具を弱くしたり接近戦を仕掛けやすく調整した結果、飛び道具をろくに使えず打撃ばかりすることになったらキャラクターや原作のゲーム性を全く体現できないよね
そんな任天堂キャラを使ってる以上、飛び道具を弱くするんじゃなくて万人から飛び道具が受け入れられるゲーム性にすべき
案は無い
ダッシュ速度＞空中横移動速度なキャラにおいて
ダッシュジャンプ＝（ダッシュ速度＋空中横移動速度）÷２みたいな感じで
連続使用すると飛距離と威力が下がってく感じの方がいいと思う
今の4倍にすれば4回当てたら威力0になるよ
FB連発されるだけで近づけなくなるのが問題なんだから
連発するとクッパのNBみたいに炎が小さく飛距離も短くがいいな
4連続以上で当てたら威力も怯みもなくなる
これで全部解決だろうがたわけ共！
お前1回の対戦で何回FB当たってんだよw
相手の近接が当たらない距離でわざとFBに当たってあとは中距離キープで簡単に勝てる
すまん、説明が足りなかった
ゴルドーは直接当てるよりも相手の動きを制限するのに使うほうが合ってるから、リーチの短いルイージだと行動を縛るのが簡単なんだよ
デデデは主要な技がハンマーだから、動き縛ったルイージ相手なら技の持続時間中でも余裕で叩けるし、ゴルドーで攻め入りやすいからライン詰めやすい
だからFBでゴルドー返せないルイージはカモ
俺としては是非ともそんな仕様になってほしいわ
ジャスガするなりなんなりしろよ
それにFBのOP仕様変えただけで飛び道具相殺の仕様とゴルドーの仕様まで変更してダメージ0の技で跳ね返るように調整するってこと？
これはバランス調整のための仕様変更じゃないんだからFBを撃ちまくれなくなった時点で目的は果たしてるわけ
キャラの強さなんて具体的なこと書くまでもない
連繋に繋がるようなFBを考えて撃つようになる
ほらな
全て解決済みしただろ？
クラウド、ベヨネッタ
未調整
シーク、ロゼ、ソニ、マリオ、フォック、ゼロサム、ミュウツー、メタナイト、マルス
微強化
リュウ、カムイ、ファルコン、ロックマン、オリマー、ピット、ブラピ
ルイージ、村人、ドンキー、クッパ
強化
ピカチュウ、ネス、ピーチ、ヨッシー、ゲッコウガ、ロボ、ロビン、リュカ
ワリオ、マック、パルテナ、カービィ、ダックハント、シュルク、リンク、プリン
ルカリオ、リザードン、サムス、クッパJr、ファルコ、アイク、ルキナ、パックマン
大幅強化
ガノン、ゼルダ、デデデ、ゲムヲ、ロイ、フィットレ、ドクマリ
これで神バランスブラになるやろ
完全にタイマン層馬鹿にしてる軽視してる
投げコン強すぎクソクソ言ったら追加してくんだもんありえねえよ
桜井は叩かれるの嫌なクセに原因である声のでかいコア層の意見をかなえようとはしない
猿の投げ無敵の時にこの板で騒がれたら速攻修正したからここ見てるのは間違いないのにね
スマブラはほんとに作り直すしかない
ウルトラストⅡみたいに原点に戻って６４版の仕様にキャラ追加したスマブラでも出そう
お前どんだけ狭い世界で生きてんだよ
シーリフとか猶予1fだし
どれだけバランスがクソでつまらんかエアプ勢が現実見れるのに
オールスターのゲームでこんなんだめじゃん
初心者に対する配慮や動かすことの楽しさ、競技としての質の高さ、そして芸術性
複数の事柄を高い次元に昇華できるもの
それが『アイデア』なんだよなぁ…
どんなクソキャラ使って誰と対戦してたらほしくなるの
下位に人権ないのは大規模大会レベルでしょ
初級中級者同士でやる分にはどうとでもなる
下をもっと上げろという奴も居るけど強さ自体誰に対して有利不利とか相対的なものだから下があがれば変わりに上が下に行くだけだし皆平等はありえない
更にマイオナとか強キャラ厨らのニーズを考えたら強キャラ弱キャラ共に居たほうが良いからな
好きなキャラが弱キャラな人はご愁傷さまだけど
大きすぎる差を縮めるだけ
50キャラ以上居て7:3付きそうな組み合わせが最上位キャラと最弱キャラで少しあるかないかだし、他の対戦ゲーと比べても調整自体は十分役割を果たしたと思うよ
調整内容公開しないのは糞だったけど
ここらへん使える技になるように強化か別の技に変更してくれりゃいいけど
ガノンの上強とかガノンパンチと被ってるから威力下げて攻撃早くしてくれ
お前ら視点だけでワザを評価するのはどうなのか
ネスのNBの尻餅落下とゼルダの横Bの尻餅落下はいらんと思う
上級者は糞技を工夫次第で戦いの華に昇華できる
糞技によるバランスの影響は開発の問題だけど糞技で楽しめるかどうかはプレイヤー次第なんだよなあ
ゆとりゲーマーは遊びをクリエイトする方法を知らんから困る
故岩田聡もスマブラ発売当時はそういうことができるゲームが久しぶりに産まれたことに最も喜んでいたというのに
マックのNB、ガノンの上強、プリンの上B、ヨッシーの横B、ネスのNB
この中だと初心者同士で強いのヨッシーの横Bくらいじゃね？
他の技は初心者同士でも狩られるか避けられることの方が多いと思う
ヨッシーの横Bは単純強化でぶっぱできる技になると
つまらなくなるから調整難しいのはわかるけど
そこらへんのワザ多用するから
それはつまり彼らにとってそのワザが強いということ
単純にまだ技の強さとかよく理解できてないから使ってるだけじゃね？
初心者が強いと思って使う技は相手に狙いを定めて攻撃するのに神経をあまり使わない技
カービィのストーンとかピカチュウの雷とかヨッシーの横Bとかそんなんだろ
初心者は相手に攻撃が当たるように攻撃を振ること自体が困難だから
使い方がわからなければ鉈もただの雑魚技と化すからね
滑稽だな
どこが否定されてんだ
>>970の言ってる事が俺の言ってる事と同じなんだが
初心者の技量と知識で最も強さを引き出せる技それが初心者にとって強い技
なぜ掴みだけこんな汎用性高くしたのかちょっと理解できないけど
一応今作は掴みアーマー削除で打撃側暴れのほうが勝てるようになってるし言うほどのものじゃない
掴みは相殺ないけど攻撃と重なったら掴み中断されるよ
掴みは基本モデルと判定が非同期だから、振り向き掴みとかくらい判定よりリーチ長くなってて相手の攻撃ごと吸い込めるよ
その場回避で回避したら反確取らせろや マリオとかシークとかリュカとかマジでよー
ルイージとかファルコンとか狂気の域だ
今のバランスで掴み弱くしたら延長戦になりそうな試合割と増えそうな気がするけどな
ついでに回避はステップの出始めに相手の攻撃が自身と重なると自動的に発動で
なんどもステップしてると段々回避が発動しにくくなるという仕様でいこう
愚痴スレで良い内容ばかりだし
１つ言えるのはアプデはもう無いし新作も移植も今年はまず無いってこと
皆快適で奥深くてオン整備されたスマブラやりたいのは間違いないだろうが
出るまでは今あるもので楽しむしかねえわな
ライン選ばず投げが最適行動になるのはほんと最悪
にわかまみれや