●どんどん振っていい技
・弱(発生もリーチもそこそこあり使い勝手が良い)
・横強(リーチが長い 上にシフトすれば対空にもなる ただし密着状態では弱より不向き)
・下強(回避狩りや置き技やバースト技にもなる 判定が足下なのでジャンプされると当たらない)
※これらの技に限ったことではないがクッパはリーチがあるとはいえ
剣などの武器攻撃キャラには判定負けする事もあるので注意
・空前(牽制 対空 追撃技 範囲も広い)
牽制で振る場合 相手に突っ込みすぎるとガーキャンで反撃されることがあるため
相手が近づいたら当たるような距離で打つこと
・NB(牽制 一部飛び道具消し 着地狩り拒否用)
●状況によって多様する
・上B(発生の速さ 持続の長さ 横移動での誤摩化しなど困った時にとにかく優秀)
空中版はフルヒットさせると高ダメージだが狙うのは難しい
やるなら場外からの復帰時 相手の追撃をかわして切り返しで狙うか
復帰で使う場合上昇中にB連打で上昇力が少し増す
移動速度が遅いのと しりもち落下するのは注意
・横B(空中使用可のガー不バースト技 着地隙を消けるので着地狩りのガーキャン待ち対策にも)
1.04から場外への道連れはこちらが先に落下する仕様に
・上スマ(攻撃時無敵のバースト技 着地時も攻撃判定ありの二段構え)
・掴み(ガーキャン掴み DA掴み 振り向き掴み等状況に応じて)
バーストや場外に放り出すなら前or後投げ
お手玉するなら上投げ(お手玉に弱いロボットやマック等に有効)
ダメージを稼ぐなら距離があまり開かず追撃しやすい下投げ
●並に使う
・空上(空中での追撃 バースト技にもなる)
・空N(空中多段ヒット技 発生もそれなりに速い 相手をお手玉にする)
●強力だが馴れないうちはむやみに多用するのは禁物
・DA(攻めの差し込みや着地狩り 追撃用 後隙あり)
・横スマ(高火力のバースト技だが当て辛い 相手の動きを読むか隙を狙わないと当てるのは難しい)
・空後(判定が当て辛く攻めで使うのは難しい 置き牽制もなくはないか 後隙が大きいが発生自体は速め)
・空下(奇襲用 出始めはメテオ判定 多用すると警戒される)
・下B(ガーブレ効果 地上ではバースト技 空中では奇襲用 どちらも隙があるので多様は禁物)
●使う機会が殆どない
・下スマ(上Bの方が便利 ダメージ量は上 溜める事もできる ホカホカ補正があればバースト技候補)
・上強(上スマの方が便利 発生の速さと真後ろに判定有り)
・ガーキャンシェル
相手の攻撃をジャスガして上B
掴みを多用する相手にはその場緊急回避でかわして上Bという手もある
・崖ブレス
崖際でブレスを吐く復帰妨害
相手の位置によってスティックで方向を調整
上に逃げる相手には最大までジャンプしてからブレスをして
覆いかぶせるように相手を崖下に追い込むといった手もある
・小ジャンプブレス
ジャンプで移動しながらブレスを吐き牽制しながら近づく
・下B崖掴み
場外からの復帰で上空にいる時や崖際から空中下B or 相手の復帰阻止で地上下B で崖捕まりする
下入力したままだと掴まずに落ちるので注意 馴れないうちは位置調整が難しい
ルーペ状態から下Bで崖掴みすれば奇襲性がより増す
・着地隙キャンセル
小ジャンプで空前、空後、空中横B等の空中攻撃を振ると着地隙が殆どない
また高い位置からでも着地する直前で横Bを振ると着地隙を消せる
着地した後に弱、横強、横B、上B等を素早く振る事が出来る
・小ジャンプ空中回避着地B技
着地隙キャンセルの応用
小ジャンプから空中緊急回避して着地時にB技を使う
攻撃を回避しつつ隙なく攻撃する
・壁メテオ
崖捕まり等で崖下近くにいる相手に空後で崖の鼠返しや壁に叩き付けるメテオ
・空下メテオ
崖端で落ちないように地上に向かって打つ
復帰で普通に近づいたり崖掴みジャンプ復帰する相手をメテオで突き落とす
地上ではなく相手と一緒に崖下に向かって打ち道連れまがいな事も可能
・振り向き横強or掴み
ダッシュ中に振り向いて攻撃
それなりに良いリーチの長さ
・弱止め
弱を一段目で止めて
DA掴みや下Bに繋げる
※確定ではないので注意
・空N急降下
空N中に下スティックで急降下する
持続の長さとクッパの図体も合わさって覆いかぶせるようにぶつけることができる
・不意打ち空後
崖から降りて場外に逃げたと見せかけて追いかけてきた相手に
ジャンプからの空後をぶつけながら地上に復帰する奇襲
・めくり
空前の真下まである攻撃判定を活かして
ジャンプで相手の真上から空前の下部分を当てて背後に回り込むように着地する
後を取る事で相手の動きを制限しつつ こちらは発生の速い上Bや横B等で攻める
※バーストの数値はwiiuのトレモでマリオ終点中央ほかほか補正なしでバーストできる最低％
弱１ ※手無敵
発生７〜９フレ、後隙１０〜２０フレ(１１フレ)
弱２ ※手無敵
発生９〜１１フレ、後隙１２〜２５フレ(１４フレ)
ＤＡ
発生１１〜２０フレ、後隙２１〜５５フレ(３５フレ)、バースト２３６％
横強 ※手無敵
発生１０〜１４フレ、後隙１５〜３７フレ(２３フレ)、バースト１５４％
上強 ※手無敵
発生１２〜１６フレ、後隙１７〜５０フレ(３４フレ)、バースト１３０％
下強 ※手無敵
発生１０〜３１フレ、後隙３２〜７１フレ(４０フレ)、バースト１２６％
横Ｓ ※足先無敵
発生２２〜２５フレ、後隙２６〜６９フレ(４４フレ)、バースト６４％
上Ｓ ※胴体無敵、３７フレに着地攻撃判定あり
発生１６〜２３フレ、後隙２４〜５７フレ(３４フレ)、バースト８６％
下Ｓ
発生１０〜３１フレ、後隙３２〜７３フレ(４２フレ)、バースト１２３％
空Ｎ
発生８〜２９フレ、後隙３０〜４７フレ(１８フレ)、着地隙２４フレ
空前
発生１１〜１４フレ、後隙１５〜４１フレ(２７フレ)、着地隙２４フレ、バースト１５４％
空後
発生９〜１１フレ、後隙１２〜４４フレ(３３フレ)、着地隙４０フレ、バースト９９％
空上 ※頭無敵
発生９〜１３フレ、後隙１４〜４４フレ(３１フレ)、着地隙２８フレ、バースト１１９％
空下 ※着地際の３フレに着地攻撃判定あり
発生１７フレ〜、着地隙３７フレ、バースト１１４％
発生９〜１０フレ、後隙１１〜３８フレ(２８フレ)
ダッシュ掴み
発生１０〜１１フレ、後隙１２〜４７フレ(３６フレ)
振り向き掴み
発生１１〜１２フレ、後隙１３〜４５フレ(３３フレ)
ＮＢ
発生２３フレ〜、後隙Ｂ離し〜３１フレ(３２フレ)
横Ｂ
発生８〜９フレ（空中は１７〜１８フレ）、後隙１０〜４２フレ(３３フレ)
上Ｂ
発生６〜４０フレ、後隙４１〜８２フレ(４２フレ)
下Ｂ
発生１１フレ、着地攻撃１〜３フレ、後隙４〜６２フレ(５９フレ)
その場緊急回避
発生４〜１９フレ、後隙２０〜２８フレ(９フレ)
前緊急回避
発生４〜１９フレ、後隙２０〜３３フレ(１４フレ)
後緊急回避
発生４〜１９フレ、後隙２０〜３３フレ(１４フレ)
空中緊急回避
発生４〜３０フレ、後隙３１〜３４フレ(５フレ)、着地隙２２フレ
テンプレはここまで？
さっき見つけたネタ。既出かどうかわからんけど
大ジャンプ即回避横Bすると、地上立ちカービィ掴めました。
奇襲用かな？大ジャンプからの選択肢のひとつとして…
あと、着地狩り拒否で横B使う時のタイミングの練習になるのではと思います。
投げで崖に出されたときステージ側に向き変えようと即横Bしたら
追撃に来た相手のシュルクちょうど掴んじゃって逆自滅負けしちゃったてへぺろ
技フレーム関連の要望が通って嬉しい。
そういや空ダから出すブレスと、ダッシュ崖降り時の横B反転が>>3に無いな。
まあ必須テクではないし、俺も「ここで使うんだ」と胸を張って言えるレベルじゃないから
今は良いけど、手札としては持っておいた方がいいから、次スレには書いてあると良さそう。
斜めから復帰してくるドンキー相手にやってみたら効果絶大だった
着地隙なくせる上に上手い相手も引っかかる
使いどころの見極めが中々難しい。クッパ使いの人たちはどう活用している？
真後ろに相手来たら上B出しちゃってるなあ…振り向く余裕あったら横Bするし
僕の想像してるテクニックと違ったらすまない
自分の前にいる相手に対して、振り向き掴みをするテクだよ。
例えば相手が自分より右にいる場合なら、左に滑らずに右側へ振り向き掴みをする。
一切滑らずに出来るの？何回やっても1クッパくらい動いてしまう
鉈中心で攻めてくるシークに勝ちたいが隙が無さ過ぎてつらい
ガードしても相手弱に上Ｂがほぼ負ける
クッパならありえない間合いで掴めてしまうのが、本当に面白い。
元々、自身であみ出した方法だが、どうも既に誰かが知ってそうな気がして、
先に活用法を訪ねてみたけど、…もしかして、まだ知られていないのか。
強いて言うと、その距離の相手にはA攻撃置いて追突事故起こさせたり、空ダブレスをねじ込んでる。
それだけ聞くと、ステステを利用してるってことだろうか？ と感じる。
前進→後退→振り向き掴み
まあそのすべりのおかげで実はジャンプ上がり以外全部狩れる疑惑あるけど＞振り向き掴み
基本的な構成はそれ。不動振り向き掴みはそれを応用発展させたもの。
＞TANIステ
谷ステと組み合わせ立ち回ることはできると思うが、テク自体に谷ステは関係ないよ。
でもやり方は教えねえよってことでおｋ？
動画あればなお嬉しい
マジで不動なのか。
トレモ４分の１速度でも、俺じゃ入力速度が遅いのか限界を感じる。
数フレームくらい前走る動作と後ろ走る動作が見えてしまう。
まぁ、とっさに前方へ振り向き掴みができるなら、弱より若干長い無敵判定を振れるわけだから、
それこそSJ前Aの判定暴力押し付けてくる奴らを吸ったりできそうだな。
これだと下がってるよね
たまーに全く動かず出来る時あるけどテクとしては必要ない気がする
前スレ見たけど具体的に書いてはなくて結構困ってる
とにかくチコの存在がきつくて、個人的にどのキャラよりも戦いにくい
チコがいるときは無理に攻めずに反確をしっかりするとか少しでも差し込める隙があるならDAorダッシュ掴みぱなす勇気も大事だよ。
チコさえいなければ何とかなるから頑張って！
なので 引きなし振り向き掴みのやり方を教えるのはかまわないんだけど、
その代わり、そもそも使えるか、どう使うのが有効なのか、実戦で試した結果を
このスレに書いて欲しいんだ。
もしこのテクが既知ならと思って、先に確認したかったんだけど、少し回りくどくなってしまった。
クッパうまくないから自分だけ試すより複数の人に感想聞いた方がいいと思って。
ようするに情報交換したいんけど、どうだろうか？
要するに
もう待ちきれないよ！早く（入力方法やタイミングの情報を）出してくれ！
あと、上位の人達からはクッパは中堅オブ中堅あたりの評価のようっすね
まあ狐とかクッソ不利だししゃーない
シークとかもだけど、こっちがガン攻めしても隙の少ない技で反確とか取りまくれる相手()は相手の実力次第な気がする。本当に上手いとマジで
要するに、すばしっこい相手は置き技にかかって勝手に死ぬか何も出来ずに殺されるかのどっちかな気がするってことです。
>>27
テク教えてくれたら実戦でガンガン使って報告するので、やり方教えて欲しいです。
どれだけやっても滑ってしまう…
俺もこんな感じだと思ってた。
少し後退を防ぐのに、先に前進ステップして、即座反転してから動画の動きをするものだと。
>>27
俺では力不足で実践レベルのお話はできそうにない。すまぬ。
テクの公開・秘匿について、俺は干渉しないことにするよ。
あのバキューム掴みが正面に使えたらねぇ……狐のJ攻撃牽制も強引に吸えそうだ。
自分から話はじめといて引っ張りすぎだろ
早く教えてくれたら試すんだけど、相当ハードル上がってる気もする
弱冠前移動しての振り向き掴みって他に入力のしようがなさそうだけど
長文になりそう(つか眠たい)だから、詳細及び補足説明は明日に書くわ。
例：右向きでやる場合
1．左スティックを右に少し倒すor完全に倒す。←何故パターンがあるか、後で説明
2．即座に左に完全に倒す
3．即座で左にスティックを離す
4．即座にシールドを展開
5．即座にCスティックを右に倒す。
引っ張りすぎてすまんな。それじゃ、おやすみ〜。
3．即座で左にスティックを離す ⇒ 3．即座に左スティックを離す
出来たけど全然安定しない…cステない3dsだから余計に
ちょっとトレモします
「ワンパ野郎かよ」って思われるくらい空下見せてると
相手もビビって地上待機して着地狩りに執着しはじめると思う
普通に当たれば儲けもん
丁寧に説明したいので、かなりの長文となってしまうが、どうかご容赦願いたい。
■主な仕組み
この技はベクトルゼロの逆ステと、Cスティック掴みの二つのテクを組み合わせた複合技である。
・ベクトルゼロの逆ステ
使い方は手順１〜３に相当する。
1．左スティックを右に少し倒すor完全に倒す
2．左スティック左に完全に倒す
3．左スティックを離す
となる。手順１〜2で逆ステが発動。逆向きにステップを開始できれば成功である。
この時、左スティックを離すと。キャラクターの左右のベクトルが限りなくゼロに近づく(と思う)。
しかし通常の振り向き掴みの操作をしたところで、どうしてもべクトルが発生してしまう。
そこでCスティック掴みを使う。
・Cスティック掴み
ステップ中にシールドを押しながら、Cスティックを左右に倒す。前向きならダッシュ掴み。
逆向きなら、振り向き掴みに変化する。この掴み、通常のそれと違い、左スティックを離して使うと
滑りにくくなる妙な特性がある。単体でもそれなりに使えるが、引き滑りを完全に消せる程ではなので
ベクトルゼロ逆ステから使うことにより、初めて引きなしの振り向き投げが可能となる。
既に試した人はわかったと思うが、このテクニック…結構難しい。
最初の内は二つのテクをそれぞれ練習して、それから合わせていくといい。
ベクトルゼロの逆ステを発動したのを視認できてから、Cスティック掴みを行うと成功しやすい。
ただ視認すると、それだけ出が遅くなるので、慣れてきたら、コマンド入力を徐々に素早くしていこう。
最終的には、ステップのモーションを見えなくなればOK。指が疲れるので適度に休憩をはさむことを推奨する。
■手順１の補足
左スティックを完全に倒すと、ベクトルゼロの逆ステは僅かに前進して発動する。しかしその分、出が遅い。
少し倒した場合は、前進はしないが、素早く発動したい場合はこちらが有効である。
微妙に特性が異なるため、状況に応じて使い分けるか、どちらかお好みで選ぶと良いと思われ。
雑感だが、「ポテンシャルはあるように感じるが、正直に扱いに困る」といった印象。
なんせ相手のスキを差し込むのは、普通のつかみで事足りるし、そっちのが使いやすい。
通常つかみ、ダッシュつかみ、ガーキャン掴みと被ったら、まるで意味がないのだ。
なので掴みでありながら、従来の掴み以外の用途で使わなければならないのだから、実に悩ましい。
（※わざわざ情報交換を持ちかけた最大の理由はそこにある）
とはいえ最大のメリットである有効範囲の広さは非常に魅力的。
とりあえず出が遅いガー不攻撃と捉えて、読み気味に、間合いギリギリから、相手の攻撃に応対するのがベターかな。
後は立ち回りで他の技と組み合わせるか、崖際で使うかになりそうだけど…その辺は発展途上。
まあロックマンのリーフシールドのように、後から有効とわかった例もあるし。
研究次第ではいい線いくかもしれないね。
■使用キャラの適正
一応全キャラが使えるけど、前述した通り通常投げより強力でなければ、そもそも使う意味がない。
したがって実質的に使えるキャラはごく一部に限られる。
もっとも使えるのはクッパだが、後はパルテナあたりかな？
といってもそこまで深く調べていないから、どのキャラがどれだけ有効かは未知数未開拓が現状。
説明はこんなところかな。
解説お疲れ様です。これは時間かかるわけだ。
これは次のテンプレに……入らないかもしれないな。
クッパのテクというより、全キャラ共通のモンだ。
ムズそうだな。New3DSでもできるか…？
空中でもデデデはさすがにきつそうだ
実戦で試さないとわからんか
疲れる
・キーコンフィグはCスティックはスマッシュを設定。攻撃や必殺では無理。
・立ち回りではステステで接近して使える。
質問があれば出来るだけ承る。
＞ムズそうだな。New3DSでもできるか…？
できるよー。
＞結局TANIステ投げと何が違うんだ
私自身、TANIステ投げを知らないんだ。どんなものか教えてくれたら違いを説明できると思う。
少なくともベクトルゼロの逆ステは、TANIステと似ているけどあくまで別物だね。
それでは諸君らの成果を期待している。
飛び込むと空前だったり回避で逃げる
近づかれるとロボは逃げるか迎撃するはずだから逃げたらすれ違いを狙って攻撃、迎撃にはガーキャン上B等を使って上に浮かせて料理してやろう
小ジャンプ空中回避着地B技ってやつ？
あれで上Bすればいいんでないかね 空前避けたり回避も狩れるだろうし
コマをキャッチできるといいんだけどね
武器にするなり真上に投げるなりでそれなりに動きやすくなる
判定強くて出し切った後は着地隙ほぼ０だから着地狩りにくくない？
せめてサドンデスならよかったのに。絶対相手の方が下みたいな体勢のくせに
だが、実際はロボの策略にハマってジャスガが禁止されてる場合が多い。
ロボビームとかでガードさせられると、ジャスガ突進に必要な助走が足りない立ち位置だったりする。
ついでに背後で拾い損ねたコマが回ってると、とりあえず泣きそうになる。
俺はそうなったとき、ステップ中にガードできない仕様にした開発に吠えながら、
ロボのJNA見てから空ダブレス吐いてるよ。
判定もリーチも優秀だけど発生は遅いからそこを叩けばお手玉を狙える
とりあえず別の行動を取る気がする。ここまで来れば大概クッパ側の対応が間に合って有利付いてるけど。
発生はやい移動掴みで追撃も入りやすい
なんかいい対策ないの？
弱置いとくとかブレス吐くとか振り向き掴みとかで解決するわ
受け身回避見てから横スマ間にあうんじゃないんだろうかってくらい
クッパの受け身回避って距離短いし移動が遅い気がする
クッパ高火力かつ圏内なら当てた時点で相手葬れるプレスのほうが強いのでは
元々下Bぶっぱなし以外、下Bの距離でガードしてる必要もないし
ガノンには微有利だとは思うけど、あっちはクッパ以上に読みが噛み合うとワンチャン持ってから怖いと言えば怖いんだけどｗ
最後の風圧的なのに引っかかるか、そのままうえきょうで
最後の風圧的なのに引っかかるか上強でゴリ押されるかしてしまい、ガーキャンシェルを出しても相打ちになってしまいます。
ただ単にタイミングが遅いだけですかね？
特に体が大きいほど面倒
判定は弱めなのでクッパお得意の強判定で潰すか、そもそも受けないように引き空前や引き横強など
着地狙って上Ｂとかで飛び込んでも武器判定喰らいます
飛び込んでガードはＮＢで割られます
どうしてますか？ブレス以外でおねがいします
ジャスガ精度は上げたほうがいいとワンちゃん戦で分からされました。
キャラによるが、弱やら横強で追撃出来たりしなかったりするんだけど、まとめみたいなのあるんかな。
それとも今作はとっとと投げる方が正解かな？
持続が短い(避け易い)
後隙が多い(確反し易い)
リーチもそれほど(シュルクやリンクよりはリーチ差で負ける事は少なめ)
だから有利ってだけ
それはクッパ以外のキャラ使っててもある程度は同じ意見だと思う
まぁＮＢとか引き空前牽制とか場外カウンターでの復帰妨害とか注意する点は勿論あるけど
入力遅らせば横Bも入るし密着なら下Bも繋がる
やられるだけで復帰できなかったんだけどどうするんが正解だったんかな･･･
こっちは追撃したくても上からクスリ撒かれて追撃できなかったし強かった
でも下強で真横に吹っ飛ばすとすごく辛そうにしてたのに気付いたから下強当てるのを意識したら勝てるようになった
ドクマリの復帰を阻止、じゃなくて自分の復帰をドクマリに阻止される、って意味かな
それはされた事ないからわかんないな…
時間の流れはどう行き着くかわからんもんだな。
シェルは速いけどリスクあるしリターンも小さ目だし
小ジャンプからの攻撃に横強は上シフトしても間に合わないことが多いし空前で迎撃も限界があるんだよな
小ジャンプで思考停止バッタして上級者ぶってる奴に刺さりまくる
自分で決めた日くらい守れよぬくぬく
使ってるとわかるが、前方180度に判定出てるしな。
ルキナのJ前Aと比べても遜色無い性能だ。
>>93
大魔王なのだから多忙なのだろうよ。
俺も似たような事やってるからわかるが、発言が重圧の形になって、動画作成モチベの低下に関わることがある。
同じ大魔王であるなら、二ヶ月程度の時間は沈黙したまま座して待ってやれ。
やっべそうだった、WiiU版買ったんでそっちの編集急ぎます
一番それに近いキャラはクッパですか？
投げキャラだったら他にコンボつながる優秀なのがいるけど
飛び道具かわしながらライン詰めて読んで重い攻撃を当てるところは一致
すいこみ、かみつき、フリップとかより掴んでる感あるし
同じ理由でガノンもオススメしておこう
お互い一機の状態で横Bをかけたら崖に誘導されて
こっちが負けたかと思ったら、サドンデスになったんだけど偶然？仕様？
相手はクッパJRで、ステージはエンジェランド終点でした
Wii U版です
前もあったのかは解らない
上手すぎて動画見てる時に口開いてたハズカシ///
ぬくぬくさんもwiiU買ったならぜひ
色々聞いてみたい
だからといって相手に負ける仕様になるのは違うよなぁ
サドンデスが妥当
本人が勝手に上げて誰かが勝手に注目するのが普通だと思うんだ
勝手に持ち上げられてこの扱いだから本人には申し訳ないが
同じ人のマルキナ、リンクトゥーンリンクには連勝出来るけどシュルクにはボコられまくったんだけど。
大体の負けパターンは速度やジャンプ強化しながらSJ攻撃撒かれて、空振りさせられたりガードしてるところを投げられて、そっからターン取れずって感じだったんだけど。
シュルクのSJ牽制に対してブレス以外に出来ることあるかな？
無理に攻勢に出るとソニック戦と同様に後隙狩られまくるから、
相手には悪いが何もしない選択を取っている。一応コロコロしてれば時間稼げる。
ただ、あまりにも情けないので、出来ることがあるなら何か教えてほしい。
現状有名な使い手や生主も少ないからな
多少個人名が出るのはどのスレにもあることかと
同じ悩みの人がいて安心したw
シュルクとか負ける要素ねーよとか言われたらどうしようかと…。
やっぱシュルクの空攻撃にリスク負わせられないのが辛い要因かね。
挙動が早すぎて追いかけても捕まえられず、ガーキャン狙っても先端ガードさせられて届かず。
シュルクは空中の機動力まぁまぁあるからブレス被せようとしても下がられてカス当たりになって、終わり際を投げられたり。
誰かシュルク戦教えてくれぇー
いちいちモナドアーツに合わせることないし逃げ回ってもいいんじゃない？
疾出して突っ込んで来るのはブレス置いとくと割と当たってくれる
シュルク使わないからモナドアーツが時間で切れるのを失念してた。
ノーマル状態なら追いかけるのは苦じゃないし、今度強いシュルク見たら試してみる。
でも言うように上手いシュルクあんまり見ないんだよね。戦わないから立ち回りを理解仕切れてないのもあったし。
リーチがどうも押し負ける
場外に投げられてからの翔の追撃とか
忘れた時に撃のビジョンとか
盾での粘りとか 色々厄介だったな
時間いっぱい使って相手が攻めてきたところをその場回避かガードからうまく反撃することを意識したらどうかな
前にあげてくれたトゥーンは量産型やろうから
上手い奴にはどのキャラでも普通に負けるけどリンク系は量産っぽい動きでも苦戦する
コロコロ見たら同じく上Bで
ここ数週間、空下メテオを研究していたが、自らの復帰を放棄すればデデデはかなり当てやすい。
最後に勝利画面に立ってればいいのよ……（遠い目
キャラ性能だけに頼ってるんだなぁと自分でも思う
シュルクとか引き空前されてもガーキャンシェル確定だし
シュルク使ってる側としてはクッパはこの上なくキツイんだが
SJフェイントでどうにかなるならマルスアイクでもクッパに有利とれるわな
俺が言いたいのはシュルクの空前や空Nのリーチに対してガーキャン前進シェルが確定するから辛いということだよ
リーチが活かせない相手がクッパ
翔sjや疾大Jから空前出せば着地前に空中ジャンプできるからガーキャンシェルくらいはどうにでもなるだろ
そもそもそれ本当に確定か？先端を低空でガードさせたらジャスガでもしない限り確反はないと思うが
ステップ終端位置にJ後Aを置くタイプが手に余る。
あと、にわか程度に強くなったクッパは、ジャスガが癖になってて
シュルクの多段攻撃の二段目以降に、ガードボタン離してて食らっしまうことがよくある。
そんなの初段ガードして2段目のジャンプを着地狩りされるだけだよ
そもそもジャンプの軌道が違うから丸分かりだしな
やっぱり対クッパは技の発生早いキャラで固めた方が楽だと再認識する
シュルクはバッタ多いから投げや弱も入れづらいしガードが多くなる
そこにフェイント入れつつ投げてきて浮かされて着地狩りとか崖際の読みがうまい人だとすぐダメージ稼がれる
空前後にどうするかの主導権はシュルク側にあってクッパ側は一瞬で判断しなきゃいけないんだから言うほど簡単じゃないぞ？
クッパ側の行動のどれにもリスク付けられれば少なくとも五分の読み合いだから有利不利は付かない
攻める側がリスクのある読み合いしなきゃいけないのは下位キャラの宿命だから仕方ないが、武器判定多く各種モナドで機動面もカバーできるシュルクが鈍重なクッパ相手にリーチ生かしづらいってことはないだろ
ところでガーキャンシェル前進は先端低空当てでも確定なの？少なくとも空Nならガードが間に合いそうなもんだけど
J後Aでおｋみたいな事が書かれててヘコんだよ。
ブレスすらカス当たり程度しか届かない超リーチなんです。
お願いですから別の技で来てください、勝負できません……
マジメに考えると、一旦下がってから突進ジャスト仕掛けたほうが良いのかもな。
半端に近いとステップ隙を狩られるだけだし。
ただ、鬼門である置きコマの対処法を学べなかったのが閲覧側として心残り。
報われない魔王様
みんなその後何してる？
いつももう一回シェルするんだけど他にも有効な技あるかな
シェル転倒はほとんど事故だし、逃げられる確率も高いから命中と後隙を重視している。
当たったらラッキー。
ピカとかはたまに負けるし。いやそれは自分の実力不足だけど
ピカやソニックみたいな速いキャラに、微妙な距離でダッシュ→後ろ回避を連打されたらどう行動するのが安定？
こっちが動いても後隙に投げられたりして悲しい。弱1段止めとかすればいいのかな
もし当たったら必死に後ろにズラすしかなかったんじゃないかな
後ろ回避で逃げれたことはある。相手が下手だっただけかもだけど
書き忘れてたんだけど、その人前進しながらPKFやってたんだよね。
その所為なのか、後ろにズラしても避けられなかった。今になって冷静に考えれば上にズラしてジャンプすれば逃げられたかもしれんが、どうなんだろう・・・
「クッパ ネス」で検索したらすぐアフィ出てきたし、有名っぽい
その場回避とかで初段がめり込まなかったら抜けれないことは無いらしいね。自分の時はめり込んではなかったはず
あと、スーパーアーマーは関係ないらしいです
3dsだけど需要ある？
今見たら、高パーセントになったから抜けれたようにも見える…辛い
個人的にかなり気になるので、拝見してみたいです。
通常クッパ対白ネスで、「PKF参考動画」です
ステージは戦場、ガチ1on1
ついでにプレイングに口出してもらうと助かります。負け試合ですし…
ニコもつべも検索に引っかからなかったので、明日の朝また探してみます。
スマブラ３ＤＳの共有からリプレイ落とすんだよ
起き上がりとか確定で当てられそうだしちょっとくらい回復されてもブレス使ってたらブレス読み下Bを狩れそうとか思った
俺がふだんブレスばっかしてるからだけど
本の復活はやすぎぃ
ブレス使わないのは癖です。優秀なのは知ってるけどあまり使えなくて…
ブレス利用する相手に読みで別の技とかは面白そうなので意識してみますね
サンダー崖捕まりしてくるときも真下じゃなければブレスで押し返して
もう一回サンダー復帰させれる
（たった今ゼロサムにボコられた）
DS版はそういう機能ついてたんですね。Wiuu版発売してからそっちでしか遊んでないから気付きませんでした。
ありがとうございます。
下投げを多用してたのが気になります。
自分は上投げで追撃狙っているんですが、ネス相手には上投げ追撃とか悪手なんですかね？
前後投げはバースト可能なのであまり使わない、上より下のが少し威力高い
こんな理由でよく下投げ使ってる。でも、op相殺かかるくらい使ってたら意味ないですよね。やっぱり手癖になってる
ちゃんと上投げも使ってみます。
お手玉が辛くないキャラってどんなんでしょう。多段ジャンプ持ちとか空ダ持ちとかですかね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25786354
見応えがあったわ
見ててギリギリな戦いっぷりでハラハラして楽しかった
でも参考にはし辛そう
不利キャラ相手に安牌行動なんてそうそうないだろうからしゃあなしなんだけどね
拝見しました。
高%は崖無敵短くなるのね。初めて知った。
うｐおつ
上吹っ飛ばされ中の空下あまり活用してなかったから俺も活用してみよう
特に崖つかまり時にやられるともう上がれない
ジャスガ頑張るしかないか
NBでゴルドー停止するくらいはしてもいいんじゃないですかね
あと、クッパが身体大きくて判定デカいのは分かったから、ゴルドーが連続2hitする時があるのはさすがに修正してくれ
それから横Bハンマーの威力も減らしてくれ。あれ当たったらほぼゴルドー当たるんだから
最後にクッパ横B道連れがサドンデスに以下略
でも地上でガードする相手に飛び込みから横Bしたくなっちゃうんだよなあ
そもそも有利側が誘導権あるんだからサドンデスで何も問題ないんだよなぁ
横Bぶんぶん振ってれば、相手は誘導バーストさせるためにガード重視になるかもしれん。
そうすれば後は似た攻撃タイミングでドロップすれば、ぶち割れてOKキックだ。
リーチは負けるしゴルドー返しにくいし
翻弄されてイライラしたわ
デデデでクッパドンキーには負けたこと無いわ
弱や下強でゴルドーぺちる練習はトレモでもやりやすいから、
30分でも良いから時間裂いてやってみたらどうだろう。
>>176
結果の見えた試合ばっかり経験してきたのかわからないけど、至らなくてすまんな。
ダメージは入るけど相手吹っ飛ばないし着地のダメージは受けるしで散々だった
クッパによくあるのは事実だが。
ブラスターくぐって近付いても空前はガードされカウンター蹴られて
コンボの火力高いし
ブラは中距離だと当たっても反撃出来たりする。そんな所で撃つファルコはあまりいないけど
リフだけ意識しつつ、こっちのリーチの間合いで戦えば有利は取れると思うな
あっちの下強の間合いになると辛いとかも
横強の間合い意識してジャスガ頑張るよthx
恐らく犬の上B中のやられ判定がデカイんだろうけど、対犬戦で役に立つ、かも？
リプレイ投稿したので気になる人は見てみて。
終点
1on1で、コメントに崖貫通？
黄色いクッパと茶色いダックハント
強攻撃やスマッシュなんかの決め技は置いて当たりに来てくれるのを狙うタイプだと思うから、ダメージ稼いでいざバースト狙う段階になるとなかなか当てられないって対戦が多いと思う。
そういう時に弱止め下Bあると能動的にバースト取りに行けるから凄く楽に感じた。
ただ、弱が遠くで当たると下B届かない場面があるから空振り注意
相手もそこまで意識してないから弱ガードされてもそのまま下Bガードしちゃって割れることも多いし、そのまま下Bに繋がることもあるしね
前半に弱下強や弱横強、弱から回避よみDAなんか出しとけばガード誘うから余計通りやすくなる
クッパ窓 VS デデデ窓
なんか禁句っぽい雰囲気を感じるが、目を背けてたら永遠に勝てぬぞ。
と、意気込んで今さっきURL開いたらPart2・エキシビジョンが非公開設定で見れなくて絶望した。
デデデにはリーチで負けてるからなぁ
ガン攻めよりも間合い取りながらゴルドーしっかり返してDAや投げを差し込んでいくほうがいいのかね
あと崖外に出されてからゴルドー下スマ待機は絶対回避上がりしちゃだめだ
ゴルドーのタイミングに合わせて攻撃上がりがいいと思う
逆に崖外に出したら絶対戻さないくらいの勢いでダメージ稼がないと厳しいね
デデデは上より横にバースト狙うほうが早く倒せるから横Bや上スマよりも下強や場外での追撃なんかでバースト狙って行かないと辛い
下シフト横強の練習しよ
俺は毎回それでトドメさしてる
それと崖上からゴルドーが落ちてきた時の崖降り上B復帰
高くて届かないか％たりなきゃお返しするのもいいかもね
デデデを使ってみると上Bは発生が意外と遅いからあそこをうまく突けないのかな〜とは感じる
多段ジャンプで難しいし低すぎるかな
掴み＆弱2連掴みとピクミン張り付き、長射程横スマブッパでダメ稼がれて、横スマ下スマでバーストされます。
その場回避で投げ拒否。ブレス、弱一段、横強で牽制しているんですが、皆さんはどう対処していますか？
ブレス被せればピクミン飛ばしも含めて全部止められるからブレス多め。後は復帰が弱いから上に投げるなり飛ばすなりしてお手玉してればいい。上強普段使ってない人はこういうキャラ相手に降ってくといい。
てかスレのテンプレに上強はあんまり使わないみたいに書いてるけど、上強あるなしじゃ全然違うぞ。
武器判定もち苦手
飛び道具苦手
速いヤツ苦手
ゴリラくらいかな
武器判定もち苦手
飛び道具苦手
速いヤツ苦手
ゴリラくらいかな
ゴルドー見てからDA、空前で相打ち以上取れる位置を把握しとく
デデデから黒い物見えたら脊椎で突っ込む
復帰阻止は横強、下強、崖奪い
これ意識したら勝ち越せるようになった
真下が勝率高い勝負できるような気がするんだが、対抗戦でほとんど誰もやらんかったな。
何かされてダメなんだろうか……
相手が何かするなら空Nか空後かたまに吸込みくらいか。空後を警戒すればいいのかな
ゴルドーはDAで突っ込めばいいのか！やってみよう
デデデが斜め下から復帰しようとしたところに即崖降り空前でバーストがよく狙えるぞ
勿論崖上で待つのを印象付けてあってこそだが
>崖に掴まった瞬間は20f動けない
>大体全キャラこう
>だからその差の8fの間に技は確定する
別スレからコピペ
空中回避は前隙２フレあるから空後がほぼ確だったんだな
どおりでよく決まるわけだ
多段ジャンプで簡単にフェイントかけれる上に上スマ外したら確実に痛いのもらうからな
ただ１回ぐらいは見せとくと後々楽になる
>・弱が優秀
>弱の間合いではマリオにできることが少ないため少し離れてFBを撒きつつ
>攻める場合は一気に掴める間合いまで詰める立ち回りをする
>具体的にはFBに対して距離を詰めようとするダッシュガードを読んでダッシュ掴みを置くか
>FBと同時に空中から間合いを詰めガードを確認してから空中攻撃、着地後攻撃、着地掴みの択を使い分け崩していく
>
>
>・ガーキャン上B
>めくり空中攻撃をガードされた後に使われることが多い
>ガードすれば逆に反確を取れるため、めくり着地後のガードを何度か見せればクッパ側は出しづらくなる
>リスク軽減のために初見のクッパにはFB→めくり空中攻撃→着地ガードを意識してクッパ側の出方を確認する
>
>・単発火力
>一発が重く、リードから一気に逆転負けもあり得る
>インファイトで当てたり当たったりを繰り返していたら％とバーストの両方で不利に立つため、
>後出しジャンケンを意識して「リスクの少ない場面でのみ攻撃」をする
>具体的にはFBを撒いて先に動かせ後隙狩り、FBを撒いて攻めあぐねている時にFBと同時に空中から間合い詰め、
>SJ空後即急降下とSJ空後→急降下せず空後2発目を使い分ける着地隙のごまかし
>
>対クッパの立ち回りまとめ
>クッパの強い近距離は拒否して距離を取ってFBを撒き、近づこうとするクッパに対して
>掴みを置いたり空後を置いたりして出鼻をくじく
>ここで冷静にFBを処理するクッパにはこちらからFBと同時に攻める
>強気に攻めてくるクッパには相手の攻めに合わせてダッシュガード等で距離を詰め、先に技を出させて後隙を狩る
>
>マリオ側は冷静でいる限り有利に立ち回れると思うから、
>無理なFBの振り方や技の出し方をせずに常にローリスクの行動を心がけるといいです
マリオスレからコピペ
俺はこのカードは5.0:5.0だと考えてるけどみんなどう考えてる？
対マリオは俺も完全五分だと思う。
書いてる通りクッパの弱に対してマリオは勝てる選択肢無いからインファイトでガン有利。
マリオの投げが通ると上Aコンで50%近く貰うけど、逆に50%から始まるゲームだと思ってやると気にならない。マリオは横スマかメテオ入れない限りバースト力ないから止め刺されるまでにクッパ側のダメージ200%超えてるのもザラにあるしね。
クッパとしてはFB捌きつつバースト技のみ警戒してゆっくりダメージ追いつけばいいだけだからさほど辛くないと思ってる。
後ろ投げバーストが面倒だけど、逆に投げ読み弱置いておいて引っ掛けるチャンスでもあるし、やっぱりマリオ戦は五分じゃないかなぁ。
マリオに苦手意識持ってる奴は投げがコンで貰うダメージを気にしすぎて攻めが荒くなって後出しじゃんけんされてるんだと思う
確定ではなかったけど、判断誤ったらストック一瞬で溶けたって場面がよくある。
これはマリオが攻めてるときも、クッパが攻めてるときも同じ。
個人的にはforでは、屈指の出来が良い好カードと思っている。
まあ暴れ読みガードとかもあるが
FBをいかに捌いて上スマもらわないかが勝負な感じがする
攻撃はしっかりガードされてから投げられ、投げに行こうと思ったらチコに殴られるしで挙げ句の果てに空中で浮かされまくって勝ち目がなかった
主にガーキャン掴み間に合わなさそうな空前、無敵があるDA、連携起点のダッシュ掴み、その掴みにつなげやすい弱への対応なんだが
なんかクッパが守りが得意だからかどうも受け身になり過ぎてしまう気がする
だから低リスクに突っ込んで来られる奴らに対処しきれん
あとゼロサムのダッシュ掴み見えないっす、あれマジでどのタイミングでどこから判定でてんだ
自分から攻めて大半のキャラに有利とれるのは猿かシークぐらい
俺は受身で頑張ってる
バーストまでのダメージレースで負けてないから読み合いに持ち込めれば勝てると思ってる
基本はうろちょろしつつ弱牽制で掴みを拒否
相手がこっちの牽制に対してＤＡや空前してきたらそれに対応するの繰り返し
ＤＡは食らっても仕方ないと割り切るが出すポイントは抑えとく
ガードしたら下Ｂで確反、心折りにいくなら横スマ確反
空前はジャスガ狙いか、垂直気味にジャンプして空後で刺し返す
どう対処しますか？
空上もXほどではないけどそこそこ使う
上スマは攻撃時無敵とはいっても攻撃前に潰される事もあるからね
空上は崖下での攻防とかお手玉したときに相手の回避読んでたまに使ってバーストなんてこともある
乱発はしてない
よく上スマあるから上強いらないって意見を見るけど、用途が違うから使わないってのは勿体無いよ。
プリンカービィ辺りのフェイント掛けながら上から攻めてくる奴には前回避でワザと背面向けて近づいて振るとよく引っかかる。
後は崖に捕まってる奴に前回避で重なって(崖外に背を向ける形)出すと無敵切れたまま捕まってる状態の奴を跳ね上げられるのと、ジャンプ登りを選択した奴を同時に狩れる。
上スマでは間に合わない場面でも上強は一瞬で広く判定が出るから刺していける。
上強使ってないのは本当勿体無い
斜め下のベクトルで飛んでたから、場外からゴルドー投げてくる相手に使えるんじゃないのかと
これの相手の緊急回避読みになにかできないかな
２択になってれば面白いんだが
なんとかして空後当てられる場面は作りたい。使わないのは勿体無い
あとは空下？こいつも自分から当てていきたいけど斜め下に逃げられると外す
低ダメでもクッパに投げられて反射的に緊急回避する人少なそう
弱から投げ追撃と上投げから空前のコンボ練習ぐらいか？
崖奪い空後とか弱止め下Bとかバースト技練習したらいんでない？
あ、クッパ特有のテクといえば下B崖キャッチとSJ横Bがあるな。
トゥーンリンク相手にひたすらSJ横B練習してたら、マリオくらいの大きさの奴になら確実に決められるようになったよ。
カービィサイズには実戦じゃ厳しいけど
あとCP9相手だと安易な上Bはしっかりガードしてくるから
使いどころを見極める練習になるかもしれない
これが出来るかでバースト機械がグンと上がった
コマ回収ののちB技だけで2ストック落とせるくらいに成長しちまった…
1キャラ目でメインロボ出して来る奴には勝てんけど
一応言っておくけどB技しないと絶対着地隙出るぞ
だから乱発はお勧めしない
一応緊急回避出すタイミングは最速じゃなくてもいいんだっけ？
てっきり着地隙できないからB技出せんのかと思ってた
助かりました
横Bの崖キャン覚えると崖奪いクッソ楽になるよ、最速崖奪いよりかは若干遅いけど
連打しない方が上昇大きいからちょっと間あけてから連打したほうが飛距離伸びるような気がして
汎用性の高い空前、上Ｂがあるからそっちですましてる人多い
振り向きでクッパプレスできるね なんか格ゲーやってる気分
一応斜め後にスティック倒した状態でも振り向きプレスできるけど
こっちは移動しながらだと横Bに化けてまう
振り向きで横スマとか横Bとか
決まった時のしめしめ感がパナイ
前作は下Bで空ダできたっけ？横Bはできないね、要らんけど
当てづらいとは言っても着地隙ゼロのガー不技があったらそら違うわな
練習してるけどこれ必要かな？
空中から被せる空ダブレスは、相手の判断時間を送らせて、
特にジャンプで逃げる選択肢はかなり封殺しやすい。
と、思ったがフリップキックってブレス貫通しながら突撃してくるんだっけか？
鋼鉄か何かか、あいつの足は。
弱一段止めも発生の早い弱で潰されるし、空中からの攻撃が多くて投げが通らない
空中攻撃にガード貼ってるとぺろんされるしなあ
あとクッパ側がダメージ溜まってる時のヨッシーの弱一段から上スマって抜けれる？それでかなりバーストされてしまった
勝率６割が入っても場違いにならないかな？
対ゼロサム動画はよ
周りのコンボ開発力が上がってきてるおかげで、食らったらやばいって相手が増えてきて困る。
上ずらし→空中シェル反撃の開発でもしてみるか……
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm25891626
しかし25秒付近のドロップは地上発動より若干速そうだな。
空中上Bは発生直後は連打しない方が上昇距離長くしやすいのかな
最初から連打すると力が入って最大上昇のがすことがあるけど、間を置けばミスしにくいような気が
気がするだけだが
というかそもそも上Bの最も有効な連打間隔とかあるのか？押せば押すほどって感じではないよね
その間に何回Bを入力したかで飛距離がかわる。
んだと勝手に思ってた。
やってる感じタイミングは関係なさそうな気がするんだけど、実際どうなんだろ。
連打モード時にB押すと確かに上昇するけど、その上昇力が少量で、
最初のほうは自動上昇に任せた方が良さげな感じがしている。
横スマぐらいしかできないもんだと思ってたが、やり方が見つからん
B技はもちろん、横強や空中攻撃をアイテム持ったまま出せる練習はしておいて損はない
やっぱ離してから攻撃してキャッチしなおすのか
コマ持ったロボとか、メタブレ持ったロックマンとかがたまにやる。
この認識でOK？
あとロゼチコが個人的に苦手
まじかあ…修練あるのみか
ネス対策って何かある？ファイア1発でも当たると今までチマチマ貯めたダメージに一瞬で追いつかれるから辛いのだけど
PKFガンガン撃ってくるならブレスで逆に焼ける距離だから、ブレス多めに牽制していけばどうにかなる
そうすると大抵相手がそれに対して下B使い始める事が多いけど、今度はネス側がPKFを使う意識が薄れてくるから戦いやすくなる
ネス戦はとにかくブレスが大事
投げやらPKFがフルヒットして一発で％稼がれたら仕方ない、相手もクッパ相手だと一発が重いのは変わらないし
言うても俺が勝率8割とかないから、上級者のネスの話なんだけど…って言われたらすまんかったと言うしか無いｗ
ブレスかあ…
たまに吐いても空中から仕掛けられて死ぬけど、たぶん出すタイミングが悪いんだな
意識して多用してみます。ありがと！
3DSの時のダイアも混じってそうだが…
【クッパ】
┏━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┯━━━━━━━┓
┃マリオ 4.5 .│ルイージ .4.0 │ピーチ 5.5 │クッパ -.- .│クッパJr. .5.5 .│ロゼ＆チコ 4.0 .┃
┃Dr.マリオ .5.0 .│ヨッシー .4.5 │ワリオ .5.0 .│ドンキー .6.0 .│ディディー .4.0 .│リンク .4.5 . ┃
┃ゼルダ 5.5 .│シーク .4.0. │ガノン 6.0 .│Tリンク .4.5 .｜サムス 5.5 .│ZSサムス .4.0 ┃
┃ピット 5.0 .│パルテナ 5.5 │ブラピ 5.0 .│マルス .5.5 .│アイク 5.5 .│ルフレ .4.5 ┃
┃ルキナ 5.5 .│カービィ 5.5 │デデデ 4.5 .│メタナイト 5.0 .│フォックス .5.0 .│ファルコ 5.5 .┃
┃ピカチュウ .5.5 .│リザードン 5.5 │ルカリオ 4.5 .│ゲッコウガ 4.5 .│プリン 6.0 .│ネス .5.0 . ┃
┃ファルコン 5.0 .│むらびと .4.0 .│ピク＆オリ .5.5 .│Fitトレ 6.0 .│シュルク 5.5 .│Mr.G＆W 6.0 .┃
┃リトルマック .5.5 .│ダックハント 4.5 .│ロボット 4.0 .│パックマン 5.0 .│ロックマン 5.0 │ソニック 4.5 .┃
┗━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━━━━━┛
+0.5
ディディー、シーク、ゼロサム、ルイージの４体は露骨にキャラ差をかんじる
ソニック、ピカチュウ、ロゼッタ、ロボット、デデデ、マック、メタ、ネスが若干不利
むらびと、トゥーン、ロックマンはキャラ差とは別に対戦したくない
針ガン待ちシークはキツイけど体重差もあってかバースト拒否できれば結構勝てる
上手いネスはジャンプからＰＫＦしてくるしブレスあんまりだと思うけどどうだろ
シークとデデデの位置変えれば俺と同じ
迷惑プレイヤー(クッパ使い)
フルーツと消火栓がいやらしいと思いました まる
ルイージとDDはきついっちゃきついんだけど
リーチ差とバースト力を活かせる分まだやれる感じ
ピカチュウはバースト力で勝ってて
石化が当り判定が弱くて判定勝ちしやすいから
如何に動きを把握できるかで印象変わると思う
メタもそんなかんじ
マックは弱点明確だからなぁ
いや強い人に出会ってないから脅威に感じてないだけだと思うんだけどさ
飛び道具でキツいのはロボとリンク系かな リンクは剣リーチ トゥーンはブーメランが厄介
スピードで厄介なのはシークとソニック
リーチ差を活かせないと感じるのはゼロサムとかシュルク
全般的なキャラ差を感じるのはDDD一択ですわ
あれもふんばりジャンプや舌とか卵投げとか空中攻撃とか色々厄介
4.5:5.5で微不利だと感じるのはDD、DDD、ルイージ。
相手がガン逃げスタイルだと不利だと感じるのがパックマン、むらびと、トゥーン。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25907879
ダイヤスレが存在する以上、スレチに片足突っ込んでる気がする。
>>302
うｐおつ。コメしといた。
使用感は、成功すれば後隙など普通に空中攻撃出した時と変わった点がないように思えた。やり方は上に書かれているように空中でアイテムを離し、それから各種空中攻撃を出すと一応できる。浮いている相手への行動が生まれるのが魅力。
が、全キャラ調べたわけではないが、このテクニックはクッパが一番やりにくかった。やってるうちにわかったんだけど、クッパはアイテムを背中側に保持するから(だいたいのキャラは前側か中央で保持)捨てると背中側に落としてしまう。他キャラは落としてもアイテムと密着しているので拾うまでの猶予がいくらかあるが、クッパは落とすとすぐに胴体から完全に離れてしまうので、拾えるタイミングが落とした直後のほんの一瞬しかない。
空前を振るにはジャンプとつかみ、攻撃入力とスティック倒しをほぼ同時にしなければいけない。びっくりするくらいのクッパ様お断りテク。
ただ後ろに引きながら離せばアイテムは慣性を受けないので、胴体と密着させることができ簡単に成功する。前移動しながらだとやりにくくなるけど。難易度は
前移動しながら＞移動なし＞＞＞後ろ移動しながら くらい。
安定しないうちは引きながら使うか、反転空後で攻撃を押し付けられる。
空前振る難しさは他のテクニックと比較すると空ダ2式か4式並だから、練習すれば空前ぶんぶんも現実的。
それと体感だけど持ったアイテムによってやりやすさが違った。猿のバナナはやりやすくてリンクの爆弾がやりにくかったり。大きさや落下する軌道が関係あるのかも。
てことで感想終わり。長文すまんな。
消火栓で着地狩りできないし投げ物で近寄りづらいし
上Bで飛ばされて接近戦できないし
クッパJrも同様
感想おつかれ。練習してみます
jrはロボを冷静に掴めば何とでもなると思う。そのまま横Bで突っ込んでくるならガード、ダッシュしてくるなら跳ねるなり回避するなり
上スマの持続が異常だから崖上りするときは気をつける、とか
接戦はほぼないカードではあるが……完封してしまえるか、ボッコボコにされるか
うp乙であります
>>303
むしろ確実に有利とれる剣士キャラはマルキナとアイクぐらいな気がする
他は微不利か不利かどっこいか
人口と対戦経験の多さで戦い慣れてるリンクの方が戦いやすく感じるくらい
アイクとかシュルクみたいなリーチがそこそこ長いキャラに安定して勝てん...
下に入って落ちてくる消火栓に上スマ合わせてプレッシャーかけたり
空中でフルーツためてる相手には遅らせ空Nとか
今更だけど空Nとか空中上Bとかダメすごいよね
空Nの使い方が俺と一緒だった
クッパの空中技は全部に使い道があって楽しい
Wii U買ったんかワレ！
このレベルでも横B崖捕まり失敗するんだな
オンだと狙わないほうがいいのかな
相手も警戒して即上がりするようになればそれはそれで狩りやすいし
たまに横B崖捕まりミスった時、相手が崖奪い警戒で即その場上がりしてきたのを刈り取るときあるし
ソニックが離れ方向押してたら当たらんね
なんとかリスクつけれんものかね
左向き（左回転）は真上〜右移動、右向き（右回転）は真上〜左移動
という具合に逃げる場所が制限されるから、回転方向は追撃の判断材料になるけど、
回転見て反応って、出来る人とできない人が出てくるだろうな……
マジすか、適当言ってすいません。検証してみます
もしかして不利なんですかね？ ＮＢが対処できない…
その場回避からの横強も多いからシェルで余裕
復帰も弱いし、思考停止で崖外復帰ヘディングしてくるやつ多いから、その隙を空前で狩り放題
というかフィットレのNBがきついって事は他の遠距離キャラは尚更きつい気がする
空中の挙動がキモいことになってるフィットレだけはボコボコにされた
あとなんか空Ｎ？連発されてすごいダメージくらいまくったりした
でもみんな苦戦しないってんなら単に自分が弱いだけか…精進します
シークみたいに礼拝飛ばして焦らされ、後隙狩りされるパターンだろうか。
いずれにしても礼拝の被弾が目立つと感じるなら、対処方法全般を見直したほうがいい。
JNA主軸のアドリブコンボは、抵抗こそできるけど腹式無しでも３０〜５０％近く盛られてしまう。
浮かされてから下手に後先考えてると、対応遅れてガシガシ食らうので、
回避・ジャンプ・J下A辺りをとにかく連打して拒否るべき。
フィットレちょっと動かしてみて、JNAで飛び込める範囲を把握して、隙を晒さないようにすること推奨。
ついでに２３％も盛ってくるヘディングも見て、デンジャーゾーン見切っておくと、大体ダメージソースは潰せると思う。
わざわざありがとう
文面読み返して頑張ってみますわ
要は礼拝・JNA・ヘディングの、攻撃範囲・回避手段を気に留めろと言いたいだけだ。
レアキャラか不利かどうかは微妙だが、フィットレはバーストする瞬間までナメてかからない方がいい。
健康はその場回避性能高いのとクッパ自身が懐に攻撃判定ある技(上Bとか)が限られてるのもあって
至近距離というかほぼ密着状態だと分が悪いかな
弱がギリギリ届く間合いまでならセーフだと思う
遠すぎると防ぎ易い方とはいえ飛び道具撃ってくるから溜めさせない撃たせないよう中距離維持かな
上ズラシ、ジャンプ、回避連打でいいの？
どうしても崖の戦いになってつらい
あとプリンの空中回避して逃げながら戦うやつどうしたらいい？
攻撃あたらないんだけど
2回目の崖捕まりにちゃんとお仕置き入れればなんとかなると思う
壁蹴りパチンコとか空上を気をつけてガードすればダメージそんな受けないし
崖下移動しまくる村人だったら捨てればいい
プリンはシェルとか？
毎回回避するようなら上スマとか上シフト横強とか合わせられる気がする
そうでないならパチンコのリズム掴んでジャスガしながら全身。
むらびと側はパチンコとハニワしかやる事ないから、二段ジャンプ使ったの確認したらブレス。ハニワも割れる。但し多用すると炎の勢いが足りなくてハニワに突破されるから注意。
1ストック取るのに4分とかかけて、とにかくジワジワ戦ってる。
投げ通されると崖復帰に横スマ落とされて死ぬから、投げ間合いだと思ったら弱で徹底的に暴れること。
とにかく根気強くやる。
ブレスは読まれると上から抜けられて背中殴られるから、出すときはSJで出して、出し始めと同時に上ベクトル入れておくこと。
後は上強の広い判定が役に立つ。
プリン戦では上スマより上強。100%あれば上強でバースト出来るしね。
その場回避シェルもよく効くから、ドリルキック以外の行動が読めたらやってみると良いよ。
後、分かってると思うけど、空輸コン入ったら諦めて空回避しなさいよ。先に殴られたら空対空は絶対勝てないから。
もしくは動かせる権利の仕様消してバースト力調整してくれてもいい
それかステージ上で横B当てたときは崖外に出れない仕様にするとかね
クッパの強みである技なのに相手キャラと状況によっては封印しないといけないのとか辛い
あれはなんだったんだろう
コツありやすかい兄貴？
欲を言えばもうちょい強化されてほしい
桜井氏直々に手強いキャラにしましたと言っておきながら結局アプデでX時代の性能に逆戻り
とかなったら流石に笑えない
とにかく横Bの仕様だけはなんとかしてほしいわ
というか、アプデは横Bで懲りました。下手な調整するくらいなら放置安定。
CFでさえ壁キックを使えばクッパの横B逆道連れから帰ってこられるんだし弱体化の闇は深い
安易な糞調整以外の何物でもないんだし
懐に入られても弱いってのはな
クッパはリターンでかいからまだいいけど
あれのせいで横Bで相手つかもうとしたらすり抜けて
そのまま反確をもらってしまうことが多々あるんだが
ただ、そこに調整入れたから他を弱体化するね^^って言われても困るから、マジで性能据え置きで良い
どっちもサドンデスでいいでしょ
垂直に飛び上がれ
押しつぶしは強力なバースト技だぞ、混戦状態にぶち込める
「当てたから負け」はどう考えてもおかしいよなｗ
2回目の崖捕まり咎めようとしてもこっちはパチンコとハニワで崖キープできないんだけど
プリンがガーキャンしようとしてもぎりぎりこっちの攻撃の届かない範囲から攻撃されて逃げていく感じ
シェルしたらスカったところにねむる喰らうよ
ブレスは見てから上抜けて攻撃くらうわ上ベクトル入れてもその上とられる
その場回避ﾀｲﾐﾝｸﾞずらされて意味無かったわ
上強は出も遅いし後隙長いね ある程度の強さのプリンには通用しないわ
既にクッパは道連れ負け以外は完成されてるキャラだと思ってる
欲を言えば背向け上Bでもキャンセル崖掴みができる様にしてほしいな
まぁクッパは最悪これ以上ダウン調整なければいいかな
小ジャンプ空中回避着地Bとか着地キャンセルをバグ扱いして消す・・・なんてのは今の段階になっては流石に無いとは思うけど
それよりも注意するなら他のキャラでっしゃろ
猿はまず間違いなくダウン調整入りそうだし
シークやソニックも可能性ありそう
個人的に他にも居るけど目に見える調整までは無いような気がしてなぁ
やりすぎると蛙のニの前だし
前回が強化少なくて弱体化が目立つ形だったけど
そろそろアップ調整で下位キャラの強化ってのもあるだろうし
そこら辺要注意かな
相手への立ち回りにどう影響してくる事やら
下Ｂのガーブレ性能はなくなってもいいかな
ただのガードでOKってなったら本当に狩り放題になる。
見えにくいのかもしれんが、割れるという事実に助けられてるはずだぞ。
尖った部分も持ってるし
重量級としては収まるべき位置に収まってると思う
当たれば60％とか70％で倒せるでしょこれ
せめてねむる時の星バーストの確率向上くらいはしてくれる、はず……
最速空下刺さったりするけどリスク大きいしあんまりだな
そもそもつかんだ台からはみ出せなくすべきやと思う
空前判定も吹き飛ばしもすごいつよいし
あとピーチ戦はsj最速空前Aでバッタしまくって初手浮遊を出させないように先手を打っていった方がいい
浮遊着地の瞬間が読めないと、退いたところで追ってきてライン詰められるだけだしな……
つか、ピーチは使い手なかなか居ないから経験獲得すら苦行。
強いやつはルイージばりの火力であっという間に死ねるから、理解を深めたいとこだ。
それとも若干遅らせる必要あり？
全然成功しない
成功率に見合わないかもしれないが
ギリギリ落ちないタイミングで横B
落ちてからだとブレーキにならない
操作出来るから面倒なんだよ
そもそもそんな露骨にぱっと見で違和感があるような調整はまずしないよ
制御権相手優位、落下クッパ勝ちでいいだろ
先行されたら横B封印とか無理だわ
となると以下の2通りしかない
・同時自滅時にサドンデス
・同時自滅時に制御権優位な側が敗北
サドンデスだと、サドンデス得意なキャラがリードしててもサドンデス選択してくることありそうだから可能なら後者にしてほしいが
制御権を弄って問題解決する方法もいくつかあるけどどうやってもややこしくなる
いや、常に相手優位ではなく、ダメージに左右されるから、
新品クッパなら道連れはされないはず
ここですべきじゃないかもね
あと一週間で変わるんだし
15日にミュウツー配信みたいだけどそん時なんかな
DXではお互い弱キャラだったけどクッパと対面したら相性はどうなるんだろうねぇ
今の弱下Bはいいバランスだな
蓄積％に関わらずお互いが操作できるようにすればいい
上昇足りると思って連打やめたら落ちてったり連打の勢いで崖上がり攻撃暴発したりほんとクソ
最初の上昇利用すればかなり下からでも復帰できるし外側向いてる時だと連打で調整しなきゃ崖つかめる気がしない
てかあんなに高速回転しながら崖つかめるんだから外側向いててもさっさと掴んでほしいわ
連打で上昇幅だいぶ変わるから復帰は必死だぞ
そういう一つの技でも微調整できるのがある点は好きなんだけどなぁ
上下に方向を少し変えられるNBとか
道連れのせいであんまり好まれてないけど横Bとかも
必死に連打しすぎないようにちゃんと調節しよう
ミュウツーのメテオに泣く日々が見えるぞ
腹立つ
俺もクッパ使い始めたとき対リンクとかイライラしてたけど今じゃ飛び道具持ちと戦うの楽しい
次からクッパ使いに会ったらフォックスに代えてガン逃げブラスター連射かかってこいで煽るわ
ちょっと面白いなぁと思った(コナミ感)
リンクの盾みたいな感覚で飛び道具無効ってな形で欲しいな
このひるまない体(笑)と交換しようよ！
>>418
ガン逃げブラスター連射って点ならファルコの方が面倒ではなかろうか
そして崖端まで逃げてからの「楽勝だぜwww」
プリンってここだと得意な人と苦手な人と大きく意見わかれるけど何が違いなんだろ
ふわふわ挙動と空中の牽制攻撃が厄介とは聞く
でも前も言ったけどプリンの牽制攻撃は引き気味でもリーチ自体が短いから
ジャスガすればある程度は反撃間に合うと思うんだけど
フェイントや微妙に位置ずらしても反撃もらわない位置合わせてくる
上昇と同時に攻撃するパターンは間に合う気がしない。逆襲されるのでは。
と言ってみたが強いプリンに当たった経験が無い……
プリン側は地上じゃガーキャン掴みくらいしか勝てる技ないから空中から行くわけだけど、そうすると上強上スマシェルが怖い
位置的にぶっぱドロップもやばい
かといってふわふわフェイントに負けて技振れば空nあたりもらうし眠るはアホみたいに当てやすいのでクッパも油断できない
ガード固めると急降下掴み遅いプリンはかなり辛いので楽になると思う
ちょっと隙見せると掴まれるし下投げからの追撃痛いし
飛ばされたとき上Ｂで戻るしかないときのメテオ被弾やばい
同じだ
ワンパならいいがバッタや後隙の少ない技を振ったりトリッキーな動きをするファルコンに勝ったことがない
効果があるのかどうかはよく分からん
下手すりゃ２コンボ目くらいにはストック溶かされるし、正直ソニックなんぞよりキツイ。
中距離からのダッシュ掴みは、見てから対応するのは人間には不可能だから、
常にタイミングをずらしつつ牽制を欠かさない
その場回避で潜りこんできたらシェルで狩る
復帰阻止にもブレスが相当使える
当たればファルコンは戻れない
受け身のコツってある？練習あいていなくて３ＤＳじゃ練習できない
なんか定期的に前に議論した疑問や対策等を別の人がまた質問してくるって事があるから
よくある質問とかまとめてわかる範囲で答えてテンプレにした方がいいんじゃなかろうか
ロボの弾幕対策とかマリオやネス等の飛び道具からの掴み対策とか諸々
ガノン側に受け身しても横スマ確定だっけか
受け身失敗と変わらんな
相手側が勝手に一点読みぶっぱ横Bして離れて行ってくれるのを祈るしかない
相手からしたら即下強が安定行動すぎる
道連れあるおかげで崖際も思い切って攻めれないし微不利くらいに感じる
ただ火力や横Bループや道連れとか瞬間的な突破力の高さがあるので油断ならないという
にしてもカービィの弱がアーマーで耐られた時は相手に同情したな
特に弱から繋げるのと崖登り狩りが美味しい
ガノン使ってみたら、クッパ相手に立ち回るのは全く楽ではないと感じるはず
ただガノンはどのキャラにも読めたらワンチャンあるってキャラだから、噛み合ったら一気に負ける
村人のボーリングは言うまでもない
こっちがミスって手痛い一発喰らってるだけ
復帰力自体は並程度ある
ただ真上がガラ空きで復帰速度が遅いのが難点
どないせーちゅーねん
リスクとリターンが見合ってないような気がするけど
言いだしっぺテンプレ作成よろしく
キャラ変えちゃう
崖奪い警戒してる相手とかにそれを利用して崖メテオ決められないだろうか
やってないからなんとも言えんが
マックのA連打に無理やり割り込む理不尽さが好き
さすがにクッパの方が先にバーストすると思われる。
それをやるくらいなら、素直にJ下Aのメテオ特攻練習したほうがいい。
受け身とかいう甘えすら許さずに倒せる。
ロボなんかバーナー起動したら、攻撃振るまで空中回避できなくなるから命中させるの簡単だぞ。
それがメテオになるかは、相手の行動入力タイミング読む必要があるが。
弾幕張られる
空中から（ブレス含）→空前で返されるor ガーキャン掴みでボコられる
ジャスガでいく→ワイヤー掴み
ありがとうございます。
攻撃はどうしたらいいですか？
バイクからしか攻めてこないです
ジャンプ読んで空前置いたりバイク乗り捨てたとこ狙ったりしてる
あとサムスの弾幕は大したことないから普通にガードして接近すればいい
投げはサムスがこっちに向かってきたら後ろに下がったり回避したりDAで突っ込んでみたりするのがいいかも
突っ込んで後ろ回避やその場回避で投げ誘いつつDAも混ぜる
飛び道具はジャスガ
でかいから、パワーキャラだからって懐に入られたら何もできないようにすることないじゃんって思うんだが
ただでさえ発生遅い技ばかりなんだし
身を乗り出して繰り出す技が多くて、退きながら行える選択肢が少ないのが、懐が弱い原因だと思う。
後隙がソコソコあるから、空中攻撃ぶんぶんしながら接近拒否できないしな。
発生後移動でごまかしが効きすぎるし優秀すぎて下スマの出番がない
後隙も少ないし連携もできる結構な出し得技だから、これ以上は望まん
空Nもうまくあてれば地味に見えるのになぜか20％も入る
重なるようにしてくる相手はシェルで十分
ほとんど満足だ
半ば死に技の上強をどうにかしてくれれば満足かな
弱体化無しの強化だけってのは流石にありえないだろうし
いつ振るんだよあのクソ技
対空なら上シフトの横強とか上スマ、引き空前で事足りてるし
空Ｎ２０％は狙ってできなくね？
空上Ｂで３０％に近いネタ臭をかんじる
現状だと弱弱ガードされて突っ込んできた相手に弱間に合うし
キャラによっては着地狩りの択に持ち込める 上投げ
と自分の中で昔より技の評価が上がったのはあるけど
未だに上強は評価上がらない
持続がマルキナの剣並に短いから空中回避狩りがしにくい
後隙も大きいしバースト力もまちまち
真正面に判定無いのがイタイ 背後に回り込まれた時にとは聞くけど上Bや下スマで事足りる
ピーチやプリン等の空中に有効とも聞くけど
他の対空技でも対応できなくもないから殆ど使わない
でっていう「その通り クッパの弱は弱体化するべきっていう」
狐とかCFみたいな足速いキャラだと今のクッパの弱Aの後隙でもガンガン狩ってくるんだよな
でも弱体化されたらされたで楽しめそうな気もする
接近拒否の手こそ、下Aとかクッパブレスとか退き掴み・横Aとかあるけど、
気軽に振れる接近拒否は弱だけだから、今より懐に潜り込まれて不利な択ゲーが増えそう。
後隙に択迫られるのは仕方ないし
スマブラはどうか知らないが、格ゲーとかだとそういう中堅キャラも謎の弱体化食らったりする事は普通にあるからなー
違うゲーム、違う開発だから同じ事が起きる可能性は低いとしても、絶対にないとは言い切れない
謎弱体化されたゼルダとパルテナには同情する
もう少し広域％帯で発揮してほしい気がする。飛び道具限定でいい。しゃがみ中限定でもいい。
調整班は、大型キャラ内の強行攻撃代表をリザードンにしたい感じにも見えるから、放置されるかもだが。
まぁ俺は調整ノーサンキュー派だけど。
笑ったが
あとはピカチュウの動きにどこまでついてこられるか
着地隙ほぼないしシェルでは巻き込めないし見てから反応するのは無理
マジで？俺のずらしが遅いのか
最速でずらせば上投げ雷が確定することはないのか
俺は掴まれた時点で上投げ読んでずらしてる
それでも当たるときは当たるし普通にずらせる場面もあるしよくわからん
クッパ様でかいから
むらびとで4000戦8割程度の者だけど、クッパにも勝機はあると思う
パチンコは歩きガード、ダッシュガードで処理
中距離ハニワは見えた瞬間ダッシュ攻撃かダッシュ横Bで処理
むらびとは基本ガード崩す手段に乏しいし、弱い投げ通してもコンボが無くて火力取れないから、とにかくガード固めて近づけばいい
あと太い棒持ってるから空下Bは控えた方がいい
村人8割の人もっといいアドバイスください
追っかけても撃たれに行くようなもんだし。
クッパ側が％溜まってる時に崖外に出されたら絶望的だからそうなる前に決着つけたいね
他キャラと比べてクッパは見た目で崖捕まりアクション終了が分かりやすい。
崖に捕まって、クッパが足先までだらりとさせて、動きが止まったおよそ10フレーム先（俺の体感値）くらいで崖捕まりアクション終了になる。
もしくは、スティックを崖と逆方向に入力→ジャンプ入力 がわずかに逆操作になってるのかもしれない。
この場合はとやかく言うより、身体で覚えるしかない。
コツとは違うが、ニコ動に崖奪いを練習する自作ステージが紹介されてたことあるぞ。
検索が容易だったからURL張っておく。練習の足しになるやも。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25693040
バーアプで修正点調べるのに各技の知識をお復習するのは悪くないはず
掴みは上投げが追撃用、下投げは現状使い道なし
下Ｂの用途に確反追加、距離にもよるが理論上後隙、着地隙２０フレ以上の技には通常ガードからでも確定
空Ｎの用途に空中回避狩りを追加
あと３日待てよ
下投げは崖外に出したいときによく使うわ
前投げは温存しときたいしな
利点というなら他の投げに比べて相手と近い距離を維持できる吹っ飛び具合かね
掴み抜けまで頭突きし続けるのでもいいんだろうけど
カービィとかのフワフワ系やら遠距離キャラみたいな相手とかに無難なダメージソースってところ
>>525
アリエールｗｗｗ
単発のダメージは前後ろと変わらんからOP回復とダメージソース、なんか入ればラッキーな感じでたまに使うけど
同じ理由でDAと横Bもすき
デデデ君うらやましい
ひきながら打ってくるから近寄れないしブレスは出が遅いから潰される
空から行くと空前で潰されます
ジャスガはあまり得意ではないです
厳しい事言うと、ただでさえ飛び道具に打てる手が少ないのがクッパなのに、
ジャスガ苦手とか言ってると、割と人権無いぞ。
サムスの飛び道具は走行中じゃなければ見てからガードできる範囲だから歩き移動を選択肢に混ぜてもいいかも
投げに負けるからそこは読み合い
ただサムス側も投げはハイリスクだから極力使いたくないはずなんだよね
※お互い低％時は別
サンダーは途中で解除できないから、硬直したネスに重いキックとかぶち当てられる。
ガードした時点で負け？
あんまり対策にならなかった
下Ｂもたぶん構えの時点でサンダー当たってダメそう
せめてサンダーの玉部分にさえ当たらないように動くしかないのかね。
しばらく書き込みやめるわ
クッパ大王は懐広いからそれくらいのミス許してくれるさ
ダーククッパカラーが無いとか何事だよ
猫クッパ？ 知らんな
ＮＢでいろいろ投げたり再利用したりと
着地狩拒否消化栓落し＆飛ばしがつらすぎるんですが
ラグ相手ならそれが無難な選択なのは、まあ同意。
奴の飛び道具や消火栓に翻弄されるなら、単純に相手を知らなさすぎるだけではないだろうか。
１時間くらい裂いてパックマン使って遊んでみるといい。
CPU相手にして勝ち負け気にせず、自分がやりたいことができる程度にレベル調節して。
慣れるとパックマン戦楽しいぞ。
自分だったら流され始めたら既に射精している
クッパは村人の棒に快感を与えられる側ということで結論が出ています
ケツに
上スマをくれ
道連れサドン！！、
すまん
ファッ？！？！？！！！
ウソだろ？
何もされなかったんじゃないかこれ
手抜きってベルじゃねーぞ
３DSトレモのマリオ（不動）に対して、コンボカウンタが回ったんだが元からだろうか？
あまり上に投げないから俺ではわからないんだ……
デデデがしっかり戻ってきやがったよ
上投げ→J前Aのコンボで、0％状態のマリオで。
ＤＡ：２３６％
横強：１５４％
上強：１３０％
下強：１２６％
横Ｓ：６４％
上Ｓ：８６％
下Ｓ：１２２％
空前：１５４％
空後：１００％
空上：１１８％
空下：１１４％
１％の誤差はあるがバースト関連は据え置き
リアルで知人と調査出来る人はいないかな？
俺の友人は引退したので検証できない
横Ｂだけど操作される距離が減った気がする
タイマンも強い部類だから下手に弄られなくて良かったとは思うけどな
横Bもなんだかんだで慣らされてしまったし下手なことをされるよりはこれでよかったのかも
猿 シーク ソニックは弱体化されたらしい
ただ蛙みたいな露骨な弱体化というよりかはマイルドな調整だとか
プラシーボ効果もあるだろうから確定するには早いだろうけど
前のシュルクみたいな明確に強化されたキャラは今の所あんまり
火力が微妙に上がったとは聞いたりするけど
今までクッパで有利だった相手が不利になるような露骨な強化は今の所聞かんね
空前や空Nや下強をブンブン振ってくるのが多いように感じる
相手も技性能試したいらしく攻撃的だからガーキャンシェルで狩りまくれる
あと上スマですげー簡単に死ぬ
体感で悪いがピカチュウくらい軽いんじゃないか
完成されてるという認識なのかもしれないな。
もういっそ今後もクッパは据え置きで安心だ。
ところで、今ちょっとした小ネタを見つけたんだが、
１．SJ前進→２．下を押しながら着地→３．しゃがみ後退→４．下強
という操作すると、後ろに滑るような下強が出るみたいだ。
後退距離が少なめだし、ガチで使えるような動きではないけど、
今後誰かがアレンジしてくれるかもしれんから、書いておくよ。
SJ前進の慣性が、しゃがみ（しかも後退時）にも適用されてるみたいだな……
>>585
やはりこんなものか。
後隙がちょっと減って上投げ→J前A当たる０％キャラ増えたんかなとか考えたが
普段使ってないし、気のせいなんだろうな。
一方ソニックはそんなに弱くなってないわ
端付近じゃなきゃ道連れされなかった
ところで上スマのカスあたりのふっとばしが弱体化したようだ（バーストライン+約10％）
あと、いろんなキャラの後投げにあった稲妻詐欺が正常になっているようだ
クッパ様の後投げは終点の端っこなら120％（ほかほかなし）で稲妻、前投げもほぼ同じ
前からＳＪから最速で着地隙なしに出来たっけ？
ウィキ見る限りじゃアプデ前からできたみたい＞空後
アプデ後はクッパ側が被ダメ30%多い状態で操作権が平等、被ダメ40%程度多い状態から目でわかる程度に操作権が相手に移るぽぽい
既に検証済みのnknkさんの検証結果と一致するから多少良い方向に修正入ったのは確か
普通に着地隙無かった
どうもです
空後は変わってなかったか
ほんと対ソニック壊滅的で悲しくなる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm26036739
乙
これなら使える
やったぜ。
50％差以降で要注意というわけですか 中々悪くない調整じゃあないか
流石は天下の任天堂様だぁっ！！(熱い手のひら返し)
横Bは大事なバースト手段だからいいね！
道連れ修正されて使用人口少なくなっただろうに気にかけてもらえているとは
これはうれしい変更点
あまり使わんから影響ないけど
いいアプデとは間違っても言えない
前が異常だっただけ
特に苦しくなる弱体化食らったわけでもないし、現状の性能に満足してたから個人的にオッケー
特に全体フレームに関わると悲しいから、トレモでボム兵出現→技素振り を繰り返したけど、最速は同じタイミングで走り出した。
他キャラみると
・アイテム関連
・後隙の増減
・吹っ飛びの増減
この３つが主だから横Ｂ以外修正点ないかもね
カートリッジを使いまわしてるだけなんだ。
クッパさんは最初から使えるしなぁ。
隙の大きい下B振って回避もジャスガもされずに前動作あてて、相手を完全無防備にしてんのに、その後のヒップドロップが運次第で外れるのが納得いかない。
着地した相手に隙だらけのところにDAか掴みされるし
特に考えもなく使うとCPUですらコロコロ回避で逃げられる
安易に差し込み感覚で使うと隙晒してしまうね
空N急降下は結構いいかんじ
空下や下Bと違って発生が早いから
打ち上げて空中戦仕掛けてくる相手とかそれなりに引っかかってくれる
ガーキャン待ちには効き辛いし判定が強いorリーチがある技には当り負けもあるし
低％での下投げコンボのお手玉とかでは流石に差し込める隙なくて厳しいけど・・・
上投げ〜空前が５０％からでもカウンター回って安心した
弾撃たないインファイトタイプの奴でも空対空で勝てない、コロコロを読めてもDA間に合わないでボコされる。
サムスの横回避の隙なさ過ぎじゃない？
コロリンはただのご褒美
そんなに強くない事に気付くはず
しかもクッパなんてシェルあるから回避狩りめっちゃ楽だし
学習しないんだよなあいつら
下スマ混ぜちゃう余裕さえ出てくる
インファイトしかしないサムスなら横強や弱の牽制で地上戦しろ
これら技だと仮にサムスが横回避で裏回ってきても上Ｂで確反とれる
あと着地際にブレスはいて空対空、着地狩りを拒否することも忘れずに
最後に弾幕貼られたら上は忘れること
ラインさえ詰めればワイヤー投げは警戒必要だが有利な読み合いになってる
時折ブレスやSJ緊急回避B技も見せていいけど裏の行動程度にしておくべき
ゼルダのスマッシュはスッポ抜けなくなったよ！
通常技のバースト性能は一緒みたいだが
ミュウツー使ってたけどびっくりしちゃった
ミュウツー相手に「前から？」って言われてもｗ
とりあえずCP相手にやってもならんけど
ミュウツーならCP相手に何回やってもサドンデスなるんだけど
おかしいな…俺何か勘違いしてるのかな…
前ジャンプやめて空対空や差込みの空後するようにしたら勝率が５％伸びた
SJ攻撃を当てるのではなく、わざと着地隙とか見せまくってると
SJしてから地上下Aで釣られてくれる人がそこそこいる
SJ回避B技も同じく
ワリオはどうすればいいですか？
ワリオ戦でどんなこと意識してるか書いてくれないと何も言えないな
俺みたいな説教臭いクッパ使い、他に、いますかっていねーか、はは
ワリオにブレス牽制を使うなとは言わないがラインが削れてないと悪手だと思う
バイク乗り捨てブレス貫通、浮かされて展開不利
判定弱いからNAか横強散らしてそのまま潰すか、ガードして通りすぎたところを乗り捨てならGC大J空中攻撃で取るか乗ったまま方向転換ならDAD掴みで取るかかな
1回噛み合って当たったくらいでめげない
崖外まで行くのは復帰阻止と崖狩りできるから考えなくていい
噛みつきは判定と範囲がやばいみたいだから常に警戒して相討ちでも潰せる技を理解しておくこと
空中からの攻めは噛み付かれそうなら横回避でめくって取ったり逃げたり上スマでバーストしたり
ワリオは正直下強と空N、オナラ周辺がわかんなすぎてやばい
とりあえずよくわからんときはシェルっとく
あとそうそう食らわないけど復帰阻止の空下メテオと空後被せに注意かな
ワリオスレさえ見てないガチ部屋レベルの考察だから突っ込みどころあったらよろしく
空下も下Bも着地隙でかいから迂闊に使えないし
そういや、なにかと嫌われがちなギガクッパって正直どうなんだろ
上昇あるから空中回避で釣ってからだと結構刺さるしなにより見せとくだけでガード誘えるから横Bの選択肢もある
選択肢は案外あると思うけど
相手が真下にいる場合は
空下と下B
確かに読まれ易いというか相手側に対空技がなければまず警戒される
空下は地面との距離を一気に詰める用に使うのもアリじゃないかな
急降下が解除されて地面に刺さらない程度の距離の時に使ってる
下Bはリスキー 崖捕まりとかルーペ状態からの奇襲なら無くはないけど
空中で一旦静止するのと着地隙は確かにクセが強い
空Nで急降下
発生は早いけどガードされると防がれる
空下＆下Bに馴れてる人は引っかかる事もある
横B
ガー不 着地キャンセルにも派生できる
相手がガーキャン待ちじゃなく普通に攻めてくると困る
相手から逃げて安全に着地したいならブレス撒きか横B
択はなくはないと思う
ギガクッパは知らへん
まあどうしようも無く他の択が不利だと思ったら、使ってみるのも良いのではという程度だが
ギガクッパはもう別キャラと思って研究すると楽しめる
というかしておかないと、実戦で使う時その別キャラ感に自らが振り回されるから、しておくべき
地上ドロップは当たらない％帯あるし、上強は背後に当たらんし
クッパブレスは密着ヒットすると５０％くらいカウンタ回るし
一発掴み打撃６％をガツガツ当てた後、上投げすると相手がバーストラインまで飛んだりする
ちょっと変身時間が短いのが残念だけどな……
そこは相手の思考パターン把握して行動読むのよ
それでも運は絡むけど
これブレスの根本部分を当てやすくて好き
早い奴相手なら反転ブレスで対応するけど
あっちの方が立ち回りうまくてもこっち200%溜まってるのにバースト出来ず
こっちは空前後や炎弱で80%ダメ溜めればバーストは簡単
5分くらいにはなったかな？
・超反応して後ろジャンプ〜空後を差し込む
・バイクをガードして確反
・ガーキャン読みのウイリーまでガードしきってジャンプキャンセルして確反
・ジャンプによるバイク乗り捨てに対して着地攻めや博打の上スマ
好きなのを選べ
なお地上でバイク出した場合は空中でもう一回バイクに出せるが、空中で出した場合は着地するまでバイク出せないことを覚えとく
だから地上でバイク〜崖外〜もう一回バイクの後はバイクは出せない
カブ投げつつ上から来るからジャスガ弱で潰せないし横強じゃ間に合わない
ブレスかぶせてもダメージ微々たるもんで止まらないし
カブもって浮遊してくるやつにはどうしたらいいんだ
正直俺もピーチ苦手だわ
空前のリーチ負けてて対空に差し込みづらいし
それはそうと、3DS版シンプルでステージ突入前にボイスが挿入される不具合が修正されてた
すげえ耐えるわ
あとはDDDゼロサムルイージソニック辺りの対策だな
DDDは最近になって割と行けるんじゃないかと思えてきたから、ゼロサム辺りかな
俺はロボット対策会議でそれどころじゃないってのに……
復帰阻止に来た相手が勝手にこれに当たって死ぬ事がある
確かにマリオと比べて投げコンボやサイクロンとか厄介だけど
FBがそれほどなのと同じくリーチで勝る分
DDD、ゼロサム、ソニック、ロボットと比べてまだやれる印象なんだけど
キャラ性能に恨みがたまる
しかし読まれればさっさと崖奪われて死ぬ
空下空前強すぎわろりん
であと空上Bって最初からヒットさせたらダメージいくつ？
クッパが処理できる組み合わせ
判定の強さと足の速さを活かしましょう
SJ回避シェル使ってみろ
これで差し込んでるだけである程度のガノンには勝てる
せっかくガーキャン横スマできる仕様になったし練習しときたい
未だに下Ｂ確反がその場回避に化けることもあるから誰か教えてくれ
上Ｂでバネで逃げられたらムリじゃね？
ガード自体が悪手なのか？
1スト落とせたらラッキーぐらいなんだが
デデデがこっち向いてホバリングしてる時は積極的に殴りにいって、逆に背中向けてる時はやめとく。
バースト取れなくてキツイけど、デデデ使いは空対空で上取られるのそんなに経験なさそうだから上からの復帰読んでメテオがよく刺さる。二セット目のトドメはこれがオススメ。
同じ相手には二度と当たらないだろうから勝っても負けても逃げることにしてるけど
牽制にブレス吐く癖があるとゴルドーが突っ込んでくるから気をつけた方がいい
俺もデデデ苦手だからよく負けるけど、俺の体感だと崖際で読み勝つのが重要だと思う。
下強やブレス置いてダメ稼いだり、回避読み横スマ、ジャンプ読み下Bで飛ばして勝つことが多い。
デデデ相手はいつも大体ジリ貧だから確実に反撃していかないとそのうち負ける。
適当にゴルドー投げてハンマー振ってればダメージ稼げるという
劣化ルカリオって感じ
めちゃめちゃ軽いし横Bだの上スマだの当てられればすぐ死ぬ
全体的にふんわりしてるから、結構バーストさせられるチャンスが転がってるし
プリンと戦う時の感覚
クッパはいい動画が少なくて困る
あとヨッシーはガードの発生と解除がおっそいから弱ヒップドロップでかなりプレッシャーかけられるよ
さらにヨッシーの掴み、ガーキャン掴みが弱いのは非常にありがたい。飛んで近づいて来たらNBか空前だろうからその場回避からの弱やら上B。これでほとんど潰せる。突っ込んで来ても同じ、その場回避から反転弱やら上B
卵投げには付き合わない。ガーキャンの練習で
Ａ→Ｂの順でずらし押し。
Ａは先行入力の利くタイミングで押す。かつ投げにならないように注意。
本当禿げそう
サムスとパックマン率がやたら高くてな、こいつら悪くないがそろそろ過食ぎみだ……
空Ｎも判定強いし、外に飛ばしても下Ｂの奇襲が強くてきついです。
ＮＢからのＤ掴みが本当につよい
その場回避しても持続長くて当たってしまう
引き空中グラップが引っかかるしチャージジャスガミスると一発で25%もってかれるし苦手
他には何も思い付かない
相手に崖を背負わせたら無理には攻めず隙を突いてブレスや投げ、回避狩りだの通してる
向こうが待つならこっちも嫌らしく攻めたらいいかなってことになった
前にCFがキツイってレス見たことあったけど、私的にはクッパ有利ありそうに思えるんだけど。
プリン、ドンキー、ガノン、フォックス、アイク、ゼルダ辺りには有利で間違いないよね？
CFは普通に攻めてくるタイプならリーチ活かして色々お触り厳禁できるけど
クッパ側からの攻撃待って後隙に猛スピードで差し込んでくる待ちタイプだと面倒になる
有利キャラだと個人的にだけど
カービィ、プリン、ドンキー、ガノン、リザードン、アイク辺りは有利で大体あってると思う
カービィとプリンはフワフワ挙動があれだけどリーチと重量級の強み(耐久＆バースト力)を活かせる
空下をしっかりガードして反撃できるようになれば尚よし
ガノンは火力で負けてるけどリーチとスピードで立ち回りは有利
リザ、ドンキー、アイク辺りは重量級としてある程度勝ってる印象
特段クッパ側で何かが劣ってるって感じはあまり無い
時点でフィットレ、ゼルダ、フォックス、マルキナかな
フォックスは強キャラのはずなんだけどなんか相性的に噛み合ってるような気がする
弱で怯まないからとか？ なぜかファルコの方が厄介な気がするけど強い人のフォックスだと違うんだろうか
フィットレは回避性能の高さから懐に入られると厄介だけどそれ以外はそれほど
飛び道具も比較的ガードし易い部類だし
マルキナはシーブレとカウンターと場外からの復帰阻止が厄介 それ以外はまぁ・・・
ゼルダは多段ヒット技とかフロルとかちょいと厄介か
ピカチュウもクソコンボ入れられたり、投げからちょっと後ろ入れるの遅れたら２４％だったり戦ってる最中は拷問だが
終わってみればこっちが勝ってる事多い
・ピカチュウ側のバースト手段が狙い辛い 逆にクッパ側のバースト手段は多い
・クッパの耐久で死に辛くホカホカ補正が入り易い 逆にピカチュウは軽い
・電撃は発生が良心的でガードも難しくない
・石化の判定自体は良心的なので打ち勝てなくもない
ので逆転することは稀によくある
動きに馴れると尚やりやすくなる ただ復帰妨害と上スマによる撃墜等には注意
その旧情報のままってくらい出くわさないんだなって思うようになった
回避ばかりに見えるのも仕方ない
ワガハイ気になるぞ
>>723はクッパ使用率と勝率を出してほしいな
それが変な風に広まってしまった
まあこれはモーションのせいもあるかもしれんが
>>731
ネットでの使用率は87％ 昔はサブで他のキャラも使ってたけど最近はクッパ一択
勝率や対戦数もそんな高くないよ？ 基本深夜帯で1500くらい戦って75％を行ったり来たり
何ぶん格上相手だと負けてでも粘る事多いし
勝てる相手でも相手がやる気なかったらすぐ抜けるし(自滅して試合捨てる人とか)
最近は昔よりガチ部屋潜るの減ったかな
変な所食い付いてすまんけど
＞うまいヤツに徹底されると全部不利
それはまぁ間違ってはないと思うけど
○○上手い等を前提に比べる以上はプレイヤースキルほぼ対等の上手い人同士の対戦でないと比較にならんと思う
相手の飛び道具の扱いが上手いならこっちもブレス撒きなりジャスガなりクッパなりの必要スキルが上手い事前提でないと
PSより性能面を優先して相性を決めるならまた別だけど
横Bは復帰・移動強化も含めてダッシュ系にする価値あり クローは空中から当てればこっちは着地隙ゼロでさらに相手を浮かせられるのでいろいろできるかも
上B下Bは通常一択じゃないかなー 上Bはガーキャンシェルも縦復帰も失いたくないよね
真面目にカスタムするならNBファイアショットか通常、横Bはクローか通常、下B上Bは通常が体感としては一番使いやすい気がする
クッパは通常B技が結構優秀だからカスタム技使う必要あまり感じないと言えば感じないんだけどｗ
空中時で相手地上ガーキャン待ちとかカウンター持ち相手にする時にデフォルトの横Bが恋しくなる
ダッシュ横Bは以外と使い辛い 普段のに馴れてるからかもしれないけど
言われてる通り元々のB技がほぼ完成されてるんだよね
さすがロックマンのメタブレとかロボのコマ持ったまま
B技だけで立ち回るみたいな戦術があるだけのことはある
弾きジャンプ暴発しまくるから無し設定にした後、急に出来なくなった
このキャラ崖奪いはガンガンやるべきですか？
PROコンだがY→B擦り押しに慣れよう それかZ系をジャンプにする
>>745
崖上がりを狩るのがメインだけど、最強クラスの確定崖奪い空後ができるのでここぞというときに
単調な復帰のキャラは楽だから下Bで合わせてる
なんかこつないの？
焦らず入力すれば大丈夫なんじゃない？
それかトレモで練習すれば覚えられる範囲
俺はY→B（X→A）と指を滑らせてガーキャン上B上スマしてる
癖になったおかげで小j最速空上が上スマに化けて困ることもある
的はずれな回答してごめんよ
大事な反撃チャンスがもったいないしその後焦って空中シェルまで出してしまったら死ねる
色々参考になったよ、ありがとう
弾きジャンプがきついからやっぱトレモで練習するしかないかな
相手の目の前で空中シェルに化けた時の昇天感はやばい
>>751とか読んでるとジャンプ入力しなきゃならないように見えるんだけど、ちょっとガーキャンシェルってどういう技なのか詳しく教えて得て欲しい。
ガードは回避、つかみ、ジャンプでキャンセルできる
さらにジャンプの出始めは上スマと上Bでキャンセルできる
ガード→ジャンプ→上Bと入力する（実際ははじきonならガード中にはじき上Bをする）とガーキャンシェルになる
要するにガードのノックバック→ガード解除の分だけ速く出る
トレモ４分の１速度で、普通にガードを解除する瞬間に、腕を広げる動作があるのを確認してくれ。
この動作中が終わるまでA攻撃やらはできない事を試してくれ。
確認したら、散々書かれているガーキャンシェルや上スマをやってみるのだ。
成功すれば、ガード解除時の腕を広げる動作が無いのが確認できる。
体験としては、はじきジャンプOFFの方が実感できるだろう。
ガードをジャンプでキャンセルして、実際にジャンプが発生する前に上Bでキャンセルするのね。
ガードのノックバックと解除モーションをキャンセルできるのが利点って事は、つまりノックバックする前にキャンセルしないとやる意味ないって事で良いのかな？
クッパで3000戦やって今日初めて本物のガーキャンシェルを知った…
ガード解除モーションだけだろキャンセルできるのは
じゃあ「ガード解除時の腕を広げる動作」だけキャンセルできるんだ。
今夜から練習してみます。
ややスレち気味だったのにレスくれた方々ありがとう。
ジャンプキャンセル上Bと同じガーキャンシェルになる
3000戦もやってるなら普通に（はじきONだからこそ）ガーキャンシェルができているんだと思う
スピード持ち･･･不利
強力コンボ持ち･･･不利
有利つけるの重量級くらいかな？
適当に強い行動押し付けて勝てるキャラではないけど
間違ってはいないかもしれないけどちょっと極端だと思う
飛び道具はブレスで消せたりジャスガしやすいのもある(極端な例だけどフィットレとか)
投げコンみたいな強力コンボはあっても掴めなきゃ意味ない(マリオ等)
まぁスピードは概ね同意見 技の出の速さは最速でも上Bの6F 懐に入られるとからぶって対処し辛いし
特にクッパ側の技の後隙を後出しで狩れる程の速さとなると面倒極まりない
個人的にはクッパの強さである火力、耐久、リーチ等の強みが活かせないってのも不利の要因に入ると思う
火力は稼ぎ手段や手数でダメージレースに負けやすかったり
バースト技(手段数で負ける事は殆どないだろうから)の手軽さかな
耐久はダメージ量に大きく左右されない撃墜 主に復帰阻止
クッパは復帰の距離は縦横はそれなりにあるけど移動速度と真上等が死角という点を突かれると手痛い
リーチは飛び道具や武器判定技で押し負けること
それぞれ単発だけならまだ対処の仕様があるけど複合すればする程どんどん不利になってくると思う
意識集中してなきゃ難しいが相手が９０％以上で強攻撃以上の技ガードしたらバーストできるのは強い
それを跳ね返すのが楽しいんだけどｗ
攻めづらいし同じレベルの相手でもしんどいだろうな
自分がされて嫌だった事をひたするやり続けるのみ…
色々使うけどサムスリンク犬あたりの待ちキャラミラーは地獄なんだぜ
即上BやなNBやられるとこっちの空上はあたらず一方的にやられるし
NBもガード後離れ方向に逃げられると結局反撃できない
ペコペコ二回だけするんだけど、一部の相手はそれ見て馴れ合い勢だと思うのか、無抵抗になったり自殺したりする。
悲しい
自然にやりたくなるとかやばいね
やらないのが無難だと思う
>>776
これは俺も気になる
ソニック対策しようにも何がなにやらって感じだ
結局猿シークソニックが強いままだよね
強い行動がそのまま残っててあんま変わった感じしない
今までのシークソニックDDに0%で完封されてたわけじゃなければ勝ちの目はかなり増えたでしょ
それでも強敵だが
相手の行動にリスクをつけることはどうしてもできないから、
ミスなく立ち回る相手にはクッパでは詰んでる
あれは上スマで狩れる
あとスピンでめくられたのを追っかけていくと空後Aで迎撃しようとする奴をSJで様子見てから空前Aで狩る
白ピクミンがなかなか剥がせなくて蓄積がああああ
走ったり攻撃したり暴れれば暴れるほど剥がれやすい
後はダメージによって貼りつく長さが違う
そりゃ弱振りまくってたら普通に差し込まれるでしょ
走るのでも良いのかまだまだ知らんことだらけだな対ピクオリは
ありがとう
まだなら調べてみようかな
ピクオリはスマッシュと青上投げさえ気をつけていたらダメージレース負けててもバーストされないから、白着けられても焦らないように
すごく乏しいよねクッパ
目の前でくるりんって回らされるやつなにあれ
対戦数にもよるだろうけど70〜79％台は中級者と上級者の境界という認識だけど実際どうなんだろ
ガチ乱闘ではアテにならんと言われたら否定はしないけど(主にスマメ○ト勢から)
70％でも十分すごいです。動画期待してます。
VSデデデとかロックマンは窓戦がニコニコにあるから
VSシーク、VSヨッシー、VSソニック、ネスとか1動画5戦くらいまとめたのが見たい
個人的には地上ドロップの使い方とかがわかりやすい動画があったら嬉しい
強いのはわかるんだが、未だにどう使ったらいいのかがわからないんだよな
キャラ対策は上で挙がってるの以外だとロボットが見たいかな
俺からしたら勝率７割とか化け物に見える
上げましょう
まぁ、ミラーは相手も辛そうだから仕方ない。
勝率はあんま高くないから、攻略スレに乗せられるものじゃないけど
研究資料として俺も今度からリプレイ毎回残すか……最悪、共有リプ感想スレもあるしな。
ここに書かれるキャラ対策は参考にさせてもらってるし
キャラvsキャラごとの勝率もカウントしてほしかったなぁ
スマブラが過疎ってるのか
クッパが不人気なのか
振り向きつかみに引き横スマ、ピクミン投げとなかなか隙がなくて掴まれたらコンボの火力も結構あるし厄介だ
弱一段目が当たらない相手は辛いのをひしひしと感じた
リンクとサムスは元からスペック低いしロックマンは豆で怯まないし
一番ヤバイのはゼロサムだわ
動画上げました、見てやってください
動画おつです。
相変わらずヨッシーのバタ足火力狂ってんね
す、すげぇ…乙
超乙！かなり参考になった
ほとんどコロコロ使わないでステップやSJでの速い展開で立ち回るんだね
あとSJ回避や空中横Bの着地フォローのシェル使えるな。覚えとこう
食らっても大事に至らなくてかつバーストできる状況ならリスクを背負ってでも横B下B狙いにいくのはありだと俺も思ってたけど勇気が足りない
動画乙です
着地方法読まれまくって９０％くらい盛られた。
コンクエでプリンの助勢をしたいのに、この体たらくとは……
>>831
うｐおつ。コメしといたよ。
電撃で動かされて持続長い攻撃空中攻撃辛くて石化うまい人にぼこられました
やることなさそうですね。
電撃は這わせるとまずいと思うので出来る限りJ電撃撒きに着地狩りなどでリスクつけましょう。
横強、弱のリーチで甘い差し込み咎めたり石火はガードや読めた場合シェル置き、あとは空前意識してしっかり全弾ガードしてシェルなどで反確とりましょう。
肉漏れが怖いので何か対策欲しいですが今は思いつきません…おとなしく引いてもラインなくなりそうですし強いて言うと横強上シフト合わせられたら良さそうですね(勝てるかは未検証)。
相手の〜にリスク付けたいっていう悩みは大体ブレスで解決しないですかね
素早いピカ相手だと潜られるのではと考えてしまうが見せたら見せたで効果はあると思う
何故だろう？何が噛み合うのか…
上強コンボで火力取られなければ
下強なんかであっさりバーストするし
試合には勝ったけど途中経過はずっとボコされてたみたいな感じに大体なるわ
亀側のバースト技は豊富で耐久も高くほかほか補正が乗り易い
というのに加えて
弱で怯まない
リーチ差はある程度勝ってる
飛び道具がこちらの動きを阻害しない
ってのもあるのかな
飛び道具が牽制としてほぼ機能してないから実質近接ファイターみたいなものだし
ダメージ稼げば稼ぐほどルカリオ並に亀のプレッシャーが肥大していくのは実際・・・コワイッ！
ピカと同じなんだな。ただ、動きが若干読みやすい分、ピカよりも楽な気がする。
対狐は本当に楽しい(勝率が良いから)
特にシーク狐はその筆頭
相手の軽さに驚く
空下Aとかガード漏れしちゃうと悲しいことになる
いくらやってもできない。
もしできればかなり有用だと思うんだが
下手すりゃシェルで死んでいく
出来れば面白いのにね
近づいたと思ったら背後にコロコロしてのフェイントで
こちらの後隙狙って差し込んでくる戦法はどうにもメンドウ
シェルやり放題やんけ
ある程度のプレイヤーならしっかり回避して後隙に技入れてくるぞ
CPU9ですら甘えのシェルはガードしてくる
すぐに距離詰められる相手じゃないしブレス重ねてもいいかもね
無駄に技振って後隙狩られてる人多くない？
弱でさえ後隙は普通に狩られるよ
横強がバレてる気がして思いきって振れないんだよね
ジャンプブレスで誤魔化せばいいんじゃ
相手によりけり
心が折れて後ろ回避で間合いあけることもあれば、
ステ投げとか炎に行くこともある
状況次第でしょ
言葉足らずだったごめん
ネス相手なんだけど
相手の％が高いなら横強振るのはリスクリターン的に間違ってないし、％が低いならブレスか様子見するというのも十分ありえる
自分の％とも相談にはなるから、こればかりはその場次第の判断によるんじゃね
バースト圏内なら下強とか狙うかな
でもネスなら、俺だったら基本は下がって間合いをとるな
その距離はダッシュガード(投げ仕込み)、様子見、牽制のジャンケンだから好きなの選べ
ダッシュガード(投げ仕込み)はガード、その場回避、ジャンプ、遅めの牽制する相手に強い
様子見はDA、前回避、ジャンプする相手に強い
牽制はDAやダッシュする相手に強い
この中だと様子見が一番リスクなくてリターンもそこそこだから多め
横Bで殺しきれる％だったらダッシュからの択で殺しにいくし、相手が何でも死ぬ％だったら様子見して相手の自滅狙いかな
様子見、引きブレスってのは頭になかった 択に組み込んでみます
いつもD投げか横強か下Bしてたのでリスクの少ない択を教えてもらえて参考になりました
安定しないわよ
だいたい奪われた相手が一番高く飛んだあたりに空後食らわせる感覚
横方向への飛び道具が無いだけでも違うわ
まあ他の飛び道具持ちと比べたら楽に感じるだけで難敵であることに変わりはない
剣道三倍段じやないけど、クッパでどうこうするのはキツイ
ガチ部屋で偶然KENと遭遇したがあのレベルはキツイ
投げのリスクが減って、スピンから空後するのも難しくなったから4.5〜5.0不利ですみそう
空上弱体化とはいえ立ち回りは変わってないしな
バナナ撤去に全力
そこから始まる感じだね
たぶんブレスの上を飛び越えてるだけじゃないのかな
炎に当たったら普通に止まるはず
キック出す前に当たったら止まるが。
出始めはブレスで大抵フリップを潰せた
リザードンと違って先端部分はノーリアクション(カス当り)だから
普通にブレス吐くと距離にもよるけど位置的にカス当り程度で飛び越えて来てる感がある
フリップ掴みだと潰せる事は多かった
キックだと大抵は貫通されてたけど一回潰せたが手違いなのかマグレなのかどうか
炎の当て方とか？根元に当てるとか？
だれか検証ｵﾈｼｬｽ
起き上がりにコマ
着地にコマ
ガードしたら次はビーム
ビームガードしたらまた次コマ
下Bが回避にも奇襲にも強くてうかつに追撃もしにくいし
ロボと同じくらいきつい
基本密着だと横Ｂ安定だから、追い払いのために弱を振る訳だけど、
それだとステ投げの方が断然実戦で安定して決まるんだが…
スタイルにもよるのかな？
地上下Ｂを狙っていくとたちまち弱くなってしまう
下Bバーストできる%で密着したときにガンガン出してる
弱ガードさせてからの下Bでシールドブレイクもわりと決まる
それが有効に決まってる動画ってある？
どういう状態で入るのか見てみたいわ
こっちから近づいて当てるのは横Ｂや横強下強など
弱はあくまで盾であって、こっちから能動的に当てるもんじやない
と考えると、弱を深めに当ててからの下Ｂってロマンだよなあとは思う
「狙って当たらなくもない」くらいの一手じゃない？
密着じゃなくても当たる時もあるし向こうも焦ってガード貼り続けちゃうこともあるし
でも少なくともクッパはローリスクなお行儀良い戦い方だけで食ってくキャラじゃないと思うから、弱下Bも下Bぶっぱも俺は必要な行動だと思ってる
1戦だけに絞るならそうでもないけど、連戦前提なら意識付けてからの弱横Bも決まりやすくなるし
やっぱり上手い人が時折見せると活きてくるのかね
前にミラーで地下Ｂを狙ってくる人がいたが、カモでしかなかった
スレのうえのほうでは弱下Ｂが絶賛されてるし、
やはり合う合わないがあるみたいね
どうでもいいけど自分は弱一段からのDA掴みが好き
クッパシェル先輩素敵！抱いて！
着地はつかみかでかい玉っていうやつがめんどくさい
ルカリオサムスM2フィットレ
もうボタンジャンプと配置が染み付いちゃってるよ…
ガーキャンシェルしないって、
剣道の試合に竹刀持たないようなもんだぞ
はじきONなら普通に上Bすりゃ出来るよね
ＸとＢなので大変ですが練習してみます
GCコンかつXでジャンプしてるんだってらYを必殺技ボタンにしたら同時押ししやすいんじゃない？
あと他キャラも使うならLかRをジャンプに割り振ることオススメ
練習して駄目なら諦めます。ありがとうございましたー
強キャラ扱いされがちなルイージとかフォックスとかには相性が案外良いこともあれば
弱キャラ扱いされがちなリンクやルフレとかだと不利になるっていう
ルイージのFBは他の重量級だとかなりキツいけど
クッパは当たっても怯まないのがデカイ リーチも長い あとかわいい
投げコンボとか弱や空Nの発生の速さとかサイクロンとか確かに注意点色々あるけど
他の上位勢と比べるとまだやれる印象あるのだが
マリオの上位互換な感じはあるけど牽制の飛び道具がある程度抑えられるのは大きいと思う
>>924
ガチクッパvsガチルイージでも厳しいというなら納得せざるを得ないけど
ルイージ側だけPS上という前提での話なら
それはルイージ側にアドバンテージあるのは自明の理ではなかろうかと
>>925
起き上がりは転がったりする先にDAや掴みを差し込む事が多い
下Bは発生が遅いから読み切れないとリスクがデカいからやんない
50%まではFBでひるまないし
今迄、触らないように最新の注意払ってたんだご？
ルイージのは50％まで怯まない
あとマリオのFBは重力の影響を受けて落下するので
地上クッパ側の攻撃(例えば上シフト横強とか)が届かない上空から牽制で撃てるけど
ルイージは重力の影響を受けず直進するから
クッパ側で攻撃が届く高さ(距離ではなく)で撃つはめになる
個人的にはそこもルイージのFBが脅威じゃない要因だと思ってる
ありがと
マリオのファイアはすごくやり辛い印象がある
とはいえ、ガチマリオよりガチルイージのが手強いよな
飛び道具牽制では兄のが上だけど
投げコンボは弟のがえげつないし
復帰力も高いしバースト手段も中々強い
技の発生も弟は厄介なのが多いから
弟のが手強いとは思う
メイトやっててシークやDDなんかにはたまに勝ててもDDDルイージゼロサムあたりはまじで勝てない
1回でもぶっぱFBされたらそこからだいぶリターン得られると思うけどな
ブレスで弾ごとじりじり焼いてライン詰めるのはダメなのか？
それが最善手かどうかは置いといて
コンボキャラ相手にダメージレースで負ける事はクッパというか重量級では珍しいことではないと思うよ
それでほかほか補正乗るなら尚良し
まぁルイージはバースト手段が何かとあるからあんまり悠長なこと言ってられないんだけど
自分としては「掴まれたらヤバいけど掴ませない立ち回り」がクッパの性能的に可能だと考えてる
ゼロサムのように当たると硬直する飛び道具 リーチの長い掴み ぴょんぴょん逃げる下B
ロボットのようにビームとコマの複合弾幕
立ち回りで受けを強要されて不利になる相手に比べて
ルイージには飛び道具牽制が他キャラ相手に比べてあまり機能せず
リーチも弱、横強、下強、ブレス等で接近を拒否できる
クッパで攻めの姿勢で動けるのはデカイと思う
仮に投げコンボされて1回で50％以上稼がれても巻き返せると思うよ
立ち回りは上で言ったかんじで負けてはいないと思うし
再度掴まれてもダメージ量的に今度は序盤よりは抜け易くなってる
歩いてガードするんだけど、コレぜんぜん前進できないんだよな。
仕方無いから、俺は一度後方に走ってターンして、間合い変えてから突撃してるよ。
上Bはルート上に空前空後置いて潰す、下Bは終わるまで待つか頭出すなら下強空下かな？
今更だが今作のクッパは意外と下のほうまで行っても戻れるからな
マックとかは
ないよりはマシよ
特に上位キャラの中で
ピチピチスーツの外人とハリネズミは除く
また出だし無敵にしてくれよ
止まるくらいでちょうどいいよ
DXから一筋でやってきた俺には、中の下くらいの現状がベストポジションだわ
あとはキャラ対のまとめをどっかにまとめたい
>>207-210とかデデデ対策とか
あれは食らう方が悪い
ピーチとかワリオとか空中戦してくる系に勝てん
あと上の方でプリン楽とかあってびびった
プリンピーチくらいは横強で結構牽制ができる
めくってくるプリンには上強が有効
置きは横強、引き横強、上スマ
空対空は空前、空後
ガーキャンは掴み、シェル、横B、ヒップ
各種回避行動
とくにワリオ相手には６つほど使い分けてる必要あるからメンドイ
こういうセットプレイは知ってるだけで勝率が伸びるし
メインの攻め
掴み重ね、崖奪い、様子見からの遅らせ下B
たまに使うと効果的
遅らせその場上がりと掴みっぱ読みの横スマ、弱１発止めによる誘い、下強重ね
ネタ枠
デカキャラ限定で崖落ち最速空前、ワイヤー持ちに崖のほう向きながら空N、掴みっぱ一点読みの空下メテオ
修正、追加あったらよろしく
一度崖外に出したらバーストするまで地上に登らせないつもりでやってる
当たればそのまま掴みに行けるしその場上がりだったとしても弱みてガード貼る人やその場回避する人なんかは掴める
最初に空前見せておいてジャンプ上がりの択を潰しておくとかなり引っかかる
あとは崖端のシェルも強いね
一回シェルで崖上がり狩ってから回避上がりよみ横スマがいい感じ
下から復帰してくる中でもデデデCFは個人的に狙いやすいから下強当ててる
相手によっては崖掴み→離しから空後を相打ち狙いでぶつけにいくこともある
ワイヤー復帰組には空前当てにいくこともある
使えるかは怪しいけど俺の選択肢にはこんなのもある
・身体の大きい相手に対してガーキャンシェルする場面で、あえて空中シェル出して３５％を盛った上で崖に逃げる。
・復帰阻止時に空後を適当に振って、相手の崖捕まりを追ってシェル崖奪い→空後（崖上で立ってると警戒される）
・復帰阻止時に攻撃判定無しの突進系に、崖前でシェル滞空
浮かしたらお手玉といいますが、
デデデはバリアーのように高バウンドゴルドー、急降下空N、空後
ロボは空N空後のアタリが強く返り討ちにあってしまいます
最近はこっちが空攻撃をガードして攻撃しようとしてるのを読んでか、
急降下着地から捕まれることもあります。
浮かせた跡の展開についてご教授お願いします。
ロボ相手なら隙がある場合空中攻撃で刺していいけどだいたいダッシュガードからガーキャン行動、特に上Bで着地狩り
こいつら相手に空中戦挑んでもおいしくないから着地を狩っていくのがいいかと
おかしかったら訂正してやってください
犬とかだるいし不利な相手にはさっさと有利なやつ出しちゃう
今はミュウツーとパックマン練習中
最近はクッパしか使えなくなったというか・・・
不利な相手ばっかりだけど克服しようという気持ちで変えずにクッパで逝ってる
でも時々ガン待ちやら様子見後出し相手にするとロボット使いたくなる
しんどくてもクッパでなんとかなってることが多いしクッパ以外まともに使えなくなってしまった
Sランクとはなんだったのか
うまく弱点補完できるキャラない？
段幕キャラに対抗できて猿シークソニックあたりとも戦えるし、フォックスが苦手な重い一発を持ってるキャラにはクッパで殴り合える
ロゼッタがちょっと辛いかもしれないけど
フォックスもそうだしゼロサムとかピカチュウとか
ピカチュウは最近よく見るけど流行ってんのかね
デデデロボほどじゃないがやりにくいのなんの
動かし方全然違うから楽しい
正面から行ってダッシュガード→掴まれる
上からいく→ガーキャン、空前、横回避で裏へ
様子見る→一方的に打たれる
大体最初で60%くらいは差がついて、そっから追い上げてく感じ
テンプレで抜けがあったら追加よろしく
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1431048301/
乙です
乙
梅