前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032194/
ホーミングアタック超微妙に追尾上がってるかも。横回避で距離とった相手に刺さった。前からちょくちょくあったことだけどなんか軌道が違ったようなそうでもないような、、、、誰か検証できる？
スピンジャンプ中ははじきoffにしててもはじきジャンプしちゃうのとか
バグっぽい挙動が手付かずで理解に苦しむ
ルカリオを勝たせたいわけではないけど加勢してきた
パッドだけだと気合入れて入力しないと出せないね
右ステならまず間違いなく滑るよ
マッスルズという見えてる地雷だったけどねw
ソニチの新作はよ！
そんな着地してくれる人いないだろうけど
愛を感じるナンバーやね
・横スマの硬直ちょっぴり追加
・上B中につかまれて掴み抜けになっても再度上Bを出せるように
こんくらい
ホーミングがハニワやPKファイアーを追尾しなくなったかどうか確認取れないかな
まあ追尾してしまうオブジェクトと自分と相手の位置をしっかり意識して振りましょうってこったな
場合によっては便利なわけだし、缶とか
気になって調べてみたらメタスコアが3DS版は新ソニと同点でWiiU版が新ソニ以下とか
あまりにもクソゲーすぎたからWiiU版の開発スタッフが発売直前に夜逃げしたとか出てきたんだけど何コレ…
横Bホップで着地の瞬間ジャンプで小ジャンプになる
自分が使ってもＣＰＵより使いこなしてない感じでつらい
火力低いし相手よりせめててもダメージレースで負けるとかピカチュウみたいな奴だなと思いつつも動きが独特で好きだから使いこなしたいんじゃー
基本的なロジックは滑りガードで様子を見て隙が出たら攻撃の繰り返し
スマッシュは頼れる横、発生速度の下、その場回避読みの上で使い分け
横強は頼りになるけど下強、上強は空気気味…全く使わないわけでもないけどあえて使うタイミングがそんなにない
下B踏み付けメテオコンボや空後での崖メテオ、復帰に合わせての横スマなんかで早期決着を狙う
これと投げを使いこなせば相手の%をゴリゴリ上げるキャラになるよ
とか偉そうに言ってみる
据置きではソニワドまではブーストとか無かったわけだしモダンデザイン時も
半分以上はスピン（名前変わったりしたけど）とHAで構成されてるっしょ
いやまあ3の火の玉ダッシュがエアブーストっぽかったりするけどもこれはMD時代だしな
とにかく、モダンがどうクラシックがどうなんてのは的外れの意見にしか見えない
HAは初出のアドでも基本直線だったよ、追尾するから曲がりもするってだけで
なんで弓なり機動にしたり非ロック時は斜め下に落ちるようにしたりしたかは知らんけど
どうだったら良かったのになんて無意味な妄想するよりは
原作準拠だと強過ぎたんだろうとでも諦めてどう立ち回るか練習した方がよっぽど有意義だと思うわ
ところで下スマ以上に上強と下強は死に技になってる人多そうだけど本当に使えないものか....死に技は勿体無いし色々試してみる
ハッ！だと思ってた、結果的に合ってたわけだけど
既に他キャラの弱体化によってディディーとかゼロサムには及ばずとも強キャラの枠の中に入ってるだろうし次のアプデは覚悟しておこう
上強はバッタ型の相手が自分の上に来た時に迎撃で使ったりするなー
上スマはなんだかんだで発生遅いし
やや連射力があるから突っ込んできそうな相手に連打しとくくらいかな
横Bも下Bもそうだけど溜め攻撃なぶん最速でも発生が遅いので至近距離では止められやすい
近距離、中距離から着地隙とかを狩りに行く時に使う、同じ用途だとDAのが出しやすいし御しやすいけど
その分火力面でも安いから、本命のスピン、仕切り直しのDAって感じで使い分けていくイメージ
横Bはホップ(発生直後の上昇)部分の判定がソニックの数少ない頼れる判定なので、空中戦とかでもホップ部分を当てるイメージで振ると結構勝てる
あと、崖つかみ状態から、崖離し（下入力）→SJ横Bで崖を登りながらそのまま攻撃できるのが刺さったりもする
あとは横Bそのものの性能じゃないけど、各種キャンセル方法や派生行動を覚えとくとフェイントの択が増えて便利
下Bは最大溜めまでの速度が横Bより速いから、横Bだと間に合わないような距離の相手を攻めに行くときとかに使う
あと、前スレで話題になったけど、特定キャラは崖際ならヒットから踏み付け→下Aメテオで仕留められるので覚えといて損はないかも
最速で出して、2ヒットしたのを確認してからスピンジャンプに行く感じでやると踏み付けから下Aがスムーズに行くと思う
どちらも刺さったらスピンジャンプ→各種空中攻撃で％を稼げるので、敵と自分の位置関係を見ながら選択する
一番火力があるのは空NAだけど、敵の%が低い内は相手があんまり吹っ飛ばず、反撃を貰う事もそこそこあるのでそこはシチュに合わせてどうぞ
スレ汚し長文失礼しました
初歩的なことで申し訳ない
溜め中は最大溜めになるまでの間ガードでキャンセル出来る
最大溜めになっちゃうとガードではキャンセル出来ないけどA入力でその場スピンジャンプになるから、突撃するのは止められる
走り出したら、ホップが着地するまで（空中で出した方が猶予が長い）はジャンプでキャンセル出来るけど空中ジャンプを消費する
これをホップの上昇〜頂点部分でやれば所謂大ジャンプになるわけね
横Bで他に特記しとく点は走り中に横B→ガードと入力すると滑りながらガードするので、これをしながらA入力すると
滑りながら（つまりダッシュ掴みのように）通常掴みが出せるので非常に便利
掴みでなくとも滑って懐に潜り込んだあとのガーキャン空NAやガーキャン上スマは頼れる攻撃手段になると思う
あと、スピンジャンプは普通どうやっても通常ジャンプの高さまで上昇しちゃうけど
ホップが着地した瞬間（タイミングはけっこうシビアめ）にジャンプ入力すると低い軌道でスピンジャンプ出来るのも覚えといて損はないよ
…前スレ終わるまでにここらへんのTIPS纏めてテンプレに出来るようにしとけば良かったね
助けてオモチャオ先生！
なかなか難しい
キャラ限そのままなのか解らんけどとりあえずピカチュウで確認
まあ%低い間しか入らないからメテオで殺すというより初見殺せるといいなくらいのレベルだけど
スピンダッシュがゴルドーはじくようになって更に有利になったな
選択ミスでウニが刺さる事が無くなったな
タイミングは難しいけどキマると凄く気持ち良いな
投げで殺せる
下スマは±あるからどちらとも言えない変更だが
強化点は横スマリーチ上昇、上スマバースト力上昇、空N威力上昇、後ろ投げ強化か
弱体化点は良い調整だと思うし、X上位製が弱くなってるから強化はしなくても十分だったよな
次回調整は後ろ投げ弱くしてほしいところ
横強3%スマッシュ51%空中攻撃19%B技10%メテオ1%以下投げ12%その他4%
みたいな感じで、思い返すと後ろ投げで殺せるようなシチュはそうそう無かったと思う
皆はどんなかんじ？
ミラーは歓迎。他の2つに近いが、ソニック好きで使ってるのにウザいとか叩かれるのが嫌
まあ好きなキャラだから強かろうが弱かろうが叩かれようが使うが。好きなキャラ使ってるだけでこれだけ叩かれるのは辛い
横BからNBでちょくちょくは稼げてもダメ効率で負ける…
ひたすらスピンだけじゃなくてダッシュガードとかも使ってるか？
そもそも通常サンダーと横スマをスピンがすり抜ける時点でガン有利なんだが…
①スピンガードされた時の対処はどうしてますか？ジャンプ安定？
②上手くフェイント出来ないのですが、有用なフェイントはありますか？
単調にならないように気をつけてるのですが、気づいたらスピンぶっ放しから反撃もらいまくって中々勝率が上がりません...
1.に関しては、ジャンプしたりそのまま通り過ぎたり…を様子みながら混ぜる
Uターン時に判定が消えるから、ヤベっと思っても引き返すようなマネだけはやめたい、やるなら通り過ぎてから
スピンをガードされた後に限らないけどソニックって安定行動って言えるような強行動そうそう無いから
いろんな択をひたすら見せる方向でやるしかないと思う、空中戦強いわけでもないしね
2.に関しては、ソニックはスピード早いから向かっていくだけで結構なプレッシャー出せると思うから
相手の掴みの範囲より手前くらいで止まるように滑りガードしながら様子見るだけでも良い感じに効くと思う
牽制やDA狩り的行動が確認できたら次の手に移るイメージで、もちろんこちらもそればっかりだと読まれるからDAとか混ぜる
ソニックは音も見た目もまぎらわしい攻撃多いからとにかく色んな攻撃してみるだけでも他の攻撃のフェイントになる
…といっても俺もそんな勝率いいわけじゃないんだけどね、強い人のリプレイ観たいわ
それを警戒して牽制や回避してくる人に読んでスピン叩きこむとさらに上手い人みたいでもっと気持ちいい
まあ、これは理想だけど
本当に上手い人と当たった時の現実は厳しいのです
もし本当にそんなのあるなら格上もクソも無えけど
盛り上がらねえなあ、このスレ…
返答ありがとう！
すごい為になります。
スピンにこだわらず色々織り交ぜて、相手が動いた所を狩るスタイルでやってみます。
関係ないけど次世代機でソニック新作出ないかなぁ。
そうだな、完全論破されちまったよ
すまない
と思ったけど最後の切り札的にスマブラのソニックはエメラルドコンプ済みだな
個人的には上B差し替えるならテイルスに吊り上げて欲しいなあ
でもバネ便利だからあんまし捨てたくはない
どっちかていうとロケットじゃね？
まあ個人的には変身ヒーローなソニックはソニックのイメージから遠いからあんましカラーパワー採用して欲しくないけど
カラーズやりながらこれ愉快な仲間たちやステージギミック、パワーアップアイテムで良かったんじゃって何回か思ったし
ドリル！とかナックルズにやらせてやれよ…筋肉盛る前にさ…
結局ソニックは読み合いで主導権を握れるという意味で強いキャラだから
何かネタが投下されるまでは致し方ないんじゃね、対キャラの話とかすれば別だろうが
うまく立ち回ってねで終わるから別段語る要素もないんだよな
後ろ投げなんかは別にソニックの胆じゃないからそれでいいなら安いもんだが
判定面や発生速度を今以上に弱体化とかだとピーキー過ぎるにも程があるよ
空中スピンが着地すると二段ジャンプ消費しちゃうバグとか
スピンジャンプ中にはじきでジャンプしちゃうバグとか
使われる側としてはやっぱスピンがうざいのかね。スピン変えたら速さしか特異点ないし、スピンは下手に手出せないよな。火力落とすくらいか？火力減らしても立ち回りは変わらんが
空中でバネ落としなくすとか…？バネの撃墜ってコンセプト外れてる気がしないでもない
まあ使っててたしかに強いと思うわ
真正面から殴り合ったら速攻で溶ける性能なのもなんとも…だからこそ機動力貰ってるんだと思うんだが
というか他キャラ同士の試合はそんなに速攻ケリ付くもんなんかね…？
後ろ投げに限らず現在のソニックは全体的にバランスかなり良いと思うし
もう弱体化する要素ないと思うんだけどな 未だにソニック弱体化すべきって言ってるのは
キャラの有利不利で厳しく感じてるんじゃないんだろうか 相性はどうしてもあるだろうし
というかむしろ>>73のバグ取りしてほしいぐらいだ・・・
空中スピンチャージをノビノビと使いたい
ソニックだけだろうな
崖を背にして掴むって言うほど簡単じゃないよ・・・・走れないんだもん・・・・
たいして実績を残してない判定の弱いインファイターのソニックをどーーーしても弱体化させたいならね
スピン→スピンジャンプ→空技で火力稼いでるわけだからなあ…ここ繋がらなくされたりしたら泣く
他スレを見て回ったけどソニック側のスピードが速過ぎて攻めていけないからイヤとか
前述の逃げの件といい結局主導権をスピードで握るというキャラ特性そのものに不満があるようだ
…でもそれすら出来ないスピードキャラって強い弱いじゃなくて終わってるよな
こういうキャラでウザイと言われるのは褒め言葉だと受け取るようにした方がいい
相手にとってウザくないスピードキャラってのは速度を活かせてないって事だからな
SONIC
FSMASH
ENDING LAG : Increased*
SPRING
BUGFIX : Grabbing Sonic after he uses up B now refreshes his up B*
…結局>>11の内容以外には何も無かったな
強くなったというかforの環境がソニックにマッチしてるというか
あんまし大した変更がないのは前スレ>>2や>>44あたりを見てもらえればわかると思う
そんなんただのわがままでそれがまかり通るならクッパの判定と火力と後隙の無さがウザいから弱体化しろ、猿のバナナがウザいからバナナ消せ、とかいくらでも言えるな
他キャラを変えないでソニックを変えるなら後ろ投げ上スマ弱体化して横スマ下スマ超強化するのがいいと思うけど、まあそれだとソニックがそのカスキャラの仲間入りしてランクは間違いなく落ちるな
むしろ上スマそんな強い？120％とかでも結構撃墜出来なかった覚えがあるんだ
スピンの判定を弱攻撃に打ち負けるくらい弱体化、
横スマのふっ飛ばしを取り上げる、とかになるか
そこまで弱体化したら下Bキャンセル返せって言いたくなるけどな
いや普通に強いと思うけどな
ただ修正するようなバランスじゃない
修正前もだが、弱いとされるキャラでも強いとされるキャラとPS次第で十分戦える奇跡的なバランスだったのに
こう修正が続くと前作のメタナイト一強みたいなバランスになるのが怖い
使ってないけどキャラとして好きだしあんまり悪く言われてると良い気はしないから、そういう風潮が無くなるといいなぁ。スレ汚してごめんね、失礼しました。
PSN版ソニファイのメタルソニックみたいな使うだけでファンメ的悲しみを背負ってるわけでもないし
とかもはやお決まり文句だもんな。最終的にはであって長いこと弱いやら3弱やら言われて、いざFORになってシステム変わった途端「うざい」だもんな。やってらんないわ
…うっ、なんだ急にトラウマが
こうされたらイヤな行動とかあるか聞きたいです
あと掴みもそこそこ
卵投げ低めに投げながらガード固めて自分からは近付かないこと
とにかくソニックを敵に回したら相手に気持ちよく走らせるな
待ちぎみで1回やってみるか
ダッシュからフェイントおりまぜてDA、スピン、投げをしてくるソニックはそれでもキツイだろうけど
アドバイスthx
ラインなんとか詰めて逃さないしかないかな
とここまで書いてマルススレと間違えてた
卵は投げてくれた方が距離詰めれて有難いわ
というか出来る？
と思ってたけどソニック使ってみるとくるくるしてるだけでいいから面白いな
スマブラ内でもジャンプ中、NB、横B、下B、DA、上スマ、空NA、下投げはスピン状態だし
空後Aだって体をひねって回ってるし、後ろ投げ、上アピだってくるくるしてる
原作でだって結構最近になるまで走るより転がる方が速かったわけだし
名曲と評判のEscape From The Cityだって歌い出しは音速で転がってるシーンなわけだしな
レッスン4だ…『敬意を払え』
バースト圏外以外で近づいてきたらまずdaか投げだから各sj攻撃で潰せばいい
そればっかりだと投げられたりするけど
後隙なさすぎるもん
スピンはソニックの象徴なんです
スマッシュ技も
それを崩せなかったら自分の腕がそれまで、崩せたら最高に楽しいわけだし是非どんどんセコく戦って欲しい
某ハイスピード詰め将棋で上手い人にガン逃げされた時のような絶望感はスマブラには無いしな
後隙が減ったし今作では珍しく判定が強いキャラだし
重量級の着地隙は隠しようがない
どっちも使うけど、クッパ三倍段くらいの有利は付くと思うよ？
単純に前方向の方がロック距離長いのと、HAの吹っ飛ばし方向は当たる角度じゃなくてソニックの向き参照だから崖際から当てて崖方向に飛ばすなんてことも可能
のんきに崖際でスマッシュ溜めてるマックあたりに刺してやるとグッド
相手の『着地隙』か『前隙』か『後隙』に差し込む感じでいいんだよね？
いやなんか今日勝てなかったもんで
スマッシュ当てて場外飛ばすたびに遅すぎるぜアピールするんだけど、ソニック使いは煽れるからソニック使う部分もあるん？
あげくのはてにはMiiのURLにグロ画像のせてるしそいつ マジで通報って意味ないんだな
チャージ中か発進後着地までなら空中ジャンプでキャンセル出来る
走りたいだけの自分と違ってスピン駆使してた
に変わるのか
日本は変えてくれるか怪しいもんだ
むしろ新録されてんのならミュウツーの参戦PVに抜擢されてる可能性
でもワンパなら思い切ってスピンを掴むのもアリじゃない？
ttp://youtu.be/4wUQSgZbWz4
ttp://youtu.be/yt2QjbSe2hc
端的に言って売る気無いよね…
カウントダウンでやればペナルティないし
見た感じほぼ同等っぽいけど
溜め終わってから走り出すまでの時間も
じゃあつまらんゲームをお前はやり続けるのか
負け寸前の切断はダメだがまだマシだと思う
終わり
そんなことしてるとメリケンに筋肉盛られるぞ、放置だ放置
空中ジャンプ消費後は早めに横Bなり下Bなり出して着地と同時に小ホップを出すのがいいかもしれない
小ホップからすぐに急降下すれば当たりが判定あるしNB空後も出せるから普通に着地するより狩られにくい
ちなみに小ホップは普段シビアだけど空中ジャンプ消費後なら簡単
うざくなくすることは不可能な気がするな
スピード落としたらもはやキャラ崩壊もいいところだし…
ああでもソニックトゥーンはrunパート以外はめっちゃノロいんだっけ？大した問題じゃないか
いやいやいやいや
俺達にあの足長を使えと申すのか
大丈夫なシーンにまで紛れ込む見間違いネタとか…
何が片道切符だバカバカしい
おまえらのせいだからな
>>163
じゃあ俺はDC版アド2帰ってからやるわ…チャオのデータ移せたらPSN版に鞍替え出来るんだけどな
ずっとやってなかったし友達の家に持っていってやるから最初からなんだけどな
速く対戦したいからサクッとストーリー終わらせてくる
あんなん同人レベルだわ
脚本はソニックチャンネルのキャラクターページ100回読み直せってーの
シュルクといい原作ファンが多いスレは嫌いじゃない
それとは別にOVAも観る
トゥーンはともかくブームは意外と面白い
たまたま出せたから驚いた
主に超反応カウンターと超絶シールドブレイク
そうですCPLv9です
淡々としてて何か恐い
内容は賛否両論だったけどこれスゲーかっこいいんだよな
城崩壊後の雪降ってるステージとか音楽もさすがにいいしね
ドンキのステージで反転HAすると相手が何が起こったのかわからないまま川にドボンしてくれて楽しい
そこ以外は良く出来てると思う、キャラゲー分おおめだからソニック知らない人には勧め辛いけど
しかしひみりんで引かれた世界リングの複線は結局回収されないまま続編が出ないな…
プレイヤーの反射速度の速さや操作や立ち回りの精度の高さが目立って
口が裂けても参考になるって言える感じじゃねえな…練習とキャラ対の勉強あるのみか
スピンは普段溜めないという事しかわからん…
たまにソニックも使ってるけどDD程の完成度じゃないしあくまでサブなんだろな
ソニック使いは中距離メインで相手の行動を見てから丁寧な差し込みをする
ローリスク型とスピンのフェイントを使いつつどんどん相手に触っていくガン攻め型がいる
日本のオクトさんは前者、海外のMeekspeedy（Xの動画）は後者のいい例
細かいテクや操作精度はともかくプレイスタイルなら参考になると思う
何かソニックっぽい、原作でもボスは相手の隙を突くヒット&アウェイで倒す事が殆どだし
強い人は大体その2タイプだけど、スピンぶっぱ型の存在も忘れてはいけない
熱帯にいるのはこれが多い
ロスワ黒騎士以外の追加曲はないのかな
『Escape from the city』 も入ってたし、まさかの『Rooftop Run』も入ってた
『Endless Possibility』はハブられた、仕方なかったんや(多分)
もしかしたら隠しである…かも
thx
Endless Possibilityないのは悲しいが欲しかったの何曲かきてて嬉しい
ってEndless Possibility入ってないのかよおおお
一番入っててほしかったまであったのになあ・・・
でもEscape from the cityとか主題歌・有名曲が軒並み入ってるようで
ちょー嬉しい ソニックステージ固定でフレンド戦いっぱいやりたいゾ〜
隠しでEndlessPossibilityとWave Ocean高速パート期待しよう
オリジナルのほうが好きだからそっちで収録してほしかった
入ってないよりマシだけどまじか・・・
完全にオリジナルのほうだと思ってた 実に残念だ
『ｽﾞﾝﾁｬ♪ ｽﾞﾝﾁｬ♪』って感じのリズムはハマる
→・→← みたいなステップはこのキャラできるの？
操作自体は問題なくできるけど実践で活用させるのは難しい
ブレーキの方は性能がいいから引きダッシュが走行に変わった瞬間にブレーキ
して行動確認から反転ダッシュ差し込みみたいに使える
不利になると考える人がいたら根拠を示してくれれば答える
シークは全キャラ辛いけどソニック使ってて体感で微不利程度
バナナでスピン止まるし、フリップでもスピン止まる
ソニックの得意な中距離からの差し込みがフリップで潰されるのはツライ
引き気味で戦ったりバナナ拾うのが超上手い人なら有利つけられるだろうけど
基本不利な要素しかないと思う
バネ復帰阻止が有効なくらいじゃないか
立ち回り以前に下投げ空上でホカホカ補正込みなら70%くらいから死ぬからな
こっちも投げで殺せるけど崖背負ってしかも130%からだから殺すにしても結構バーストラインの差激しい
ソニック側はバナナを持ったままスピンメインで立ち回れる
スピンチャージ→踏み→バナナ下投げ→空NA→横強、上強、空NAで30%コンボ
バナナを出す猿には投げるのを待ってバナナ回収。わかってる猿はソニック相手にバナナを出し渋る
警戒すべきはフリップ
中距離から手前回避を見せて掴めない距離を維持
フリップを見てから引きダッシュ横Bガーキャンが間に合う
バナナを持っていれば密着バナナ投げからコンボもバーストもできる
ここまでするとスピンを通しやすくなり立ち回り有利
復帰阻止で早期バーストが狙えるのも○
猿側は投げからのリターンが高いことを考えると猿は５分だと思う
ホカホカ補正は確かに猿側への恩恵が大きい
ただ立ち回りは>>210で説明したように猿の主力技にリスクを負わせられるからソニック側が有利
％蓄積も序盤はスピンダッシュ、スピンチャージからの踏み台ダウン連があること、
どの局面でもスピン→空上で着地狩りから20％かつ相手を打ち上げて再度着地狩り読み合いを仕掛けられるため有利
バーストラインは負けこそすれフリップや着地隙といった確定場面に横スマ上スマを合わせやすく差が激しいというほどでもない
加えて復帰阻止による早期バーストを狙える
言いたいことはわかるけど、こっち側の攻め手であるスピンや得意な間合いとしてる中距離は、
結局猿側に主導権を握られてるんだよ
バナナ、DA、投げ、フリップと択の多い中で必ずこっちは後手に回ってそれを処理する側になるわけ
特にバナナ回収はある程度やってりゃ簡単に取ることは出来るけど、
回収に行く時が逆に相手からしたらチャンスの一つにもなりえるし、
フリップはフリップで反撃を意識してても、その時ちゃんと自分が反撃できる状況にいるかどうか、
そして何より出の速さで毎回確実に反応するのってそこそこ難しいだろ
理論的にはよくわかる話だけど、
これらのやり取りの中で上述のバーストラインの話が出てくると五分って気はしないよ
フリップ対策として中距離から手前回避を見せて掴めない距離を維持
これによって相手のDA、投げ、フリップは常にリスクを負った行動になる
バナナ回収についてソニックの機動力ならこの間合いからバナナを出すのを確認してから
後隙にバナナ回収とDA、掴みの有利な択をかけていける
立ち回りの中でもバナナ回収に集中すれば他キャラよりも取りやすい
バナナを出すこと自体にリスクを負うし出してからも利用された時のリスクが大きく猿側はバナナを出し渋る
フリップへの反応はこの間合いを維持して実際に自分が見てから間に合ってる
意識を忘れると反応できないこともあるけどこの辺りは慣れでカバーできると思う
プレイスキルの基準を考えていなかったからどの程度のレベルで話をするのかは決めた方がいいと思う
有利不利を考えるときに大会の結果や上位陣の動きを少なからず参考にしてるからある程度は理論的に進めてもいいんじゃないかな
どちらがバナナを持っているか、どれだけバナナの使い方を知っているかによって場面ごとの有利不利も変わると思う
バナナ回収をあまり意識しないと猿がバナナを持っている状況が多い
この状況は不利。バナナを持っている猿に対してソニック側はすることがない
ソニックがバナナを持っていれば有利。
猿側はフリップがあるがリスクが高く、強気にスピンを見せてガードを強要していける
ガードを減らせられればスピンやバナナが通しやすくなる
知識について猿側はバナナの使い方を心得ているから多くの場合ソニック側の知識が足りていない
例えば密着ガードから反確バナナ投げ横スマで確定バーストがあったり相手が空中にいるときは投げるべきではない
ddからしたら掴まれる心配ないからガードからの後隙狩り安定なんじゃないか？
バナナも真下か真横にしか投げられないから
斜め下から後隙狩りに来たddからは↑Bか空中回避で逃げるかNBでごまかすしかないけど
↑B空下ははバナナ持ってるから遅いし他のも結局読み次第で狩られるし
バナナ拾うことでスピンと投げの２つしかない択がスピン1つに減って
むしろ立ち回りにくいとおもうんだが
じゃあバナナ捨てろよってなると本末転倒だし
やってみりゃ分かるが糞弱いぞ
択の多さがソニックの持ち味なのに
スピンからの空中攻撃もDAもつかみも何もできなくなる
これが通用するのは雑魚相手だけだろ
確かに何も考えずに攻めるとガードからの後隙狩り安定
そこで>>214で説明したようにガードを強要させてガードを減らしてから差し込む
近距離でもガードを続ける相手ならバナナ落としから掴みの択もある
基本的にスピンやバナナは当てることを意識するけど外した場合は読み合いになる
これはバナナを持っているいないにかかわらずソニックはそういうキャラ
スピンからホップした状態でもバナナ落としはできるから
バナナを無理に持ち続けようとしない限りバナナを持っていない状態と同じ行動がとれる
そして後隙狩りをわかってるレベルの猿に>>210>>211>>213で説明した立ち回りをするとそもそもバナナを出さない
これは相手にガードを強要させるだけの牽制力があるバナナだから成り立つ立ち回りであって
コマやメタブレは奪ったところで立ち回りに大きな影響を与えるとは思ってないよ
これの説明詳しく頼む
目の前でスピン溜めまくってddがビビってガード長押しするってこと？
その解釈で合ってる
ただ目の前ではなくフリップを見てから引き回避で対応できる中距離で行う
ソニック側はバナナを持った状態から
スピンチャージ→踏み確認→バナナ下投げ→空NA→横強、上強、空NAで30％コンボになる
高％ならダッシュバナナ投げから横スマバーストも狙える
こうしたリスクを負わせることで相手は嫌でもガードを消費していく
ガードなんて押しっぱにでもしない限りそうそうクラッシュまでいかないし
もしくはソニックが投げを使えないことを利用して小刻みにDガードで距離つめてソニックの反応次第で
投げやらフリップ振るとか色々できそう
というかソニックがバナナ持つといつもより余計にソニックの行動を見てから対応されるから厳しいんじゃないか？
クラッシュ狙いではなくガードが小さくなって当たり判定がはみ出した所にスピンやバナナを当てていくイメージ
猿側が待つ場合はソニック側はラインを詰めることができて崖際に追いつめられた場合に行動が制限される
ダッシュガードは飛び道具対策の王道でこの立ち回りに対する猿側の対策でもあると思う
ただダッシュガードにはガードの発生していないフレームがあることとスピンチャージの移動を見てから反応することは
おそらく不可能なことからやはり猿側にリスクのある行動
ソニックがバナナを持つと猿側は見てから対応したくなるけど
ソニック側も見てから対応しようとスピンフェイントを多めにした場合
猿側はリスクを負って距離を詰めるかガードするかの選択肢しかなくなる
って感じでやるでしょ、
ソニックで飛び道具ガードしながら進むのと同じようにさ
その時距離が詰まってればフリップ射程圏内でソニックは厳しい
ガードも図体がでかい重量級なら技が引っかかることもあるけどddがそこかしこはみ出る
ほどガード削るのはビビリすぎでしょ
あとコンボで30%とあるけど通常のコンボでも最大25%くらい出るしいつもより遥かに脅威ってわけでも
ないし高%でバナナ横スマで確定バーストはみんなそうだよね
なので特別普段よりガード使って体はみ出るってのは滅多にないと思う
たから実際そこまで言うようなリスクはddにはないんじゃないか？
スピンため初めてDDがそれに合わせてガード
それでもスピンため続けてDDのガードが小さくなるのはDD側どうするんだ?
ソニックのスピンキャンセルを見てからガード解除しようとするなら
ソニック側はスピンの時間を長くすることでガードの削りを増やすことができる
飛び道具持ちにダッシュガードで近づくのは飛び道具の後隙があるからで
スピンをガードキャンセルした後はいつでもバナナを投げることができるからダッシュガード自体にリスクがある
仮に距離を詰めたとしてもソニック側はガードからの引き回避があり間合いを維持できる
ここで回避狩りの読み合いが発生するがバナナ投げにより小さな隙まで反確になるため猿は常にリスクを負う
猿側がバナナを使えずコンボ火力が落ちた状況で30％という数字は大きい
確定でバーストがある状態で猿は極力リスクを減らしたいにもかかわらず見てからガードが間に合わない
スピン系の技を持っているソニックだからこそガードを強要させられる
フリップの射程圏内でソニック側が厳しいという点について
バナナを持っていればフリップをその場回避した場合にバナナ投げから反確を取れるから
フリップはよりリスクの高い行動になってる
距離あればスピンはよけれるし
Dガード使うの基本近中距離になってから。つまりフリップ射程圏ラインから
もしくは溜めなしスピンをある程度反射でDガードできる距離
スピン溜め続けられたらフェイントで一瞬ガード解除したりソニック側に前転回避でもすれば
さらに距離も縮まるしさすがに溜めてる途中にいきなり前転回避にスピンは間に合わない
最悪ガーキャンジャンプから豊富な着地狩り拒否技で離脱できる
ソニック側もいつまでもフェイントしてるわけじゃないからスピンもするしガードもされて反撃もらう
もちろんddもスピンをもらうこともあるが常にバナナを奪われているわけでもない
そもそも1回投げて消費すれば奪われることもない
話戻るがそこまで詰めればフリップ警戒でソニック下がる
常にフリップ見てから対応できる距離をとるって言ってるからな
追い込まれたらいよいよソニックも見てから対応じゃなく自分から動かなければならない
のでリスクを負うのはソニック側になる
まぁいまさらそもそも論なんだが本当にddにソニックが5分とれるんなら
大会レベルのソニック使いもこのレベルの対策ならとっくに気づいて結構勝ってるはずなんだが
やっぱこれガチ部屋レベル限定の議論だよな
スピン溜め中にソニック側に前転回避は見てから狩れる
今回の立ち回りではスピンは基本的に溜めの部分を見せるから中距離から反射でダッシュガードはおそらく不可能
猿が空中に逃げれば地上からフリップに掴まれない距離まで詰めて着地狩り
バナナを持っているためソニック側はほぼノーリスク
今回の立ち回りでは猿のガードが削れるまではいつまでもフェイントしていることになる
対ソニックではバナナを出すこと自体にリスクがあるし一回投げて再度持つ手順が隙になり設置バナナもできず立ち回りに制限がかかる
距離を詰める方法として有効な手段がダッシュガードという話だけど
>>222で説明したようにソニックがバナナを持った状態で近づくこと自体がリスクになる
さらに>>225の通りソニック側は距離を再度離す択を持っておりこの対処にも猿はリスクを負うことになる
このレベルの対策を体系化して実践するのはガチ勢でも時間がかかるし
大会の動画を見る限りこの立ち回りがまだ取り入れられていない
お互いが立ち回りに勝利してとれるリターンってパーセントにしたら大体同じじゃね？
読みを通せば15~20%くらいとれて、失敗すれば10~25%くらい取られる
それでいてバーストラインに差があるってことは、
最低5割以上こっちが立ち回りでかってなきゃいけないわけじゃん
プレイヤーの腕が互いに高い水準であればこれって立ち回りが五分だとしても
結局火力４：６くらいで負けてるんじゃね？
猿に5分がつくのはバナナが出ていない状況だけど、バナナが出ているの場合を想定しているのかわからないから一応両パターンで答える
・ソニックがバナナを持っている場合
これまでの説明は読み合いの発生までに猿側がリスクを負う必要があって立ち回りはソニック有利というもの
ソニックが立ち回りで火力を取れるのに対して猿は読み合いを仕掛ける必要があるとため主導権を握るのはソニック
火力面でも序盤の踏み台ダウン連の研究でソニックの火力が上がってバナナを出させない立ち回りで猿の火力を落とすことができれば有利になると思う
相手がバナナを使える状態で各種行動にリスクを負わせにくい状況では不利と考えてるよ
気のせい？
・バナナが出ていない場合
中距離維持によりフリップは見てから対応できる
バナナが使えない
と、猿の主力にはリスクを負わせるか使わせないかを迫れることを説明してきた
この時点で猿がまとまった火力を取れる行動が掴みからの連携になり、猿は掴みを狙いたがる
一方バナナがない状態でソニック側はスピンのリスクが減り得意な差し込みの勝負にもっていける
猿が行動制限される中でソニックは得意な立ち回りが可能になりやはり主導権を握ることができる
さらにソニック側はバネを使った復帰阻止で早期バーストが狙える
全体で見るとソニック側は立ち回り有利、火力有利、早期バースト狙える
猿側は投げからの高火力コンボ、バーストラインの低さ
求められる操作精度や対策はソニック側が割に合わないけどここまですることで5分をつけられる相性だと思う
これが大前提、オモチャオとマッスルズとのお約束だよ
DDは不利だと思うけどなあ
前作Xではバナナの皮によって不利を強いられていたし
まあ、今と昔じゃ強さとゲーム環境がﾃﾞﾝﾃﾞﾝ違うからあまり参考にならないけど
まぁここまでの流れ全て机上論なのでどうしても有利だ不利だと主張したいなら動画を撮ってきてほしいかな
ここまで自分の>>207の発言通り不利と思う点を出してもらって答えてるから議論の衝突こそしても喧嘩は起きないはず
今作はバナナが1つしか出せないからそれを奪って立ち回るという話をしていた
>>224
ソニック側がバナナを奪えるかどうかは>>213で説明をしてある
これでソニックが不利と考える意見はだいたい出揃ったかな
動画を見るまでは納得できないと思うから、不利と考える新しい意見が出てこなければ近い内に撮ってようつべに上げるよ
繰り返すけど対策としてはどれもわかるけど、
そこまでしている時点で五分ではないと思うんだよなあ
別に俺もネガとして不利をつけたがってるわけじゃなくて、
研究して立ち回りあれこれ考えていい試合運びをやってればいい勝負が出来るけど、
逆にそうじゃなかった場合どうなるかを考えてみたら、
そこまでいくと最早キャラの性能っていうか中身の性能だと思うわ
君の話を全部読んだ上で思うのは、
基本的に不利な要素が多いけど、ソニックにも勝ちの目は十分あるっていう印象だよ
>研究して立ち回りあれこれ考えていい試合運びをやってればいい勝負ができる
この部分がまさに自分のいいたいことになる
キャラの有利不利を語るならキャラ対策をして相手が対策の対策をして・・・という流れで考えるのが自然だと思う
特にソニックのバナナを奪ってスピンで立ち回るという行動に猿側の有効な対策がなくてダッシュガードやフリップでリスクを負うことになるからバナナを出し渋るということは説明した通り
バナナを出さない猿とスピンを通しやすくなったソニックでは試合はソニック中心に運ばれて行く
これだけ見ればむしろソニック有利
それでも猿の投げリターンの大きさとバーストラインの差で微不利に感じるけど早期バーストが狙えることを踏まえるとどちらも有利不利と言えず5分になると思う
この人が言ってるのは全部バナナ奪ってからの立ち回りの話なんだよなあ
ここまで話を続けておいてなんだが、
正直そのバナナをとった後の相手の行動や相手がバナナを出し渋るかどうかは、
君のいう対処法でも戦ったことが無いからいまいちビジョンがなくて、容易に同意しかねるな
相手の行動傾向にも依ってくるだろうしね
ただ対処法自体は君の言うとおりで悪くないビジョンが見えるような気もするし、
かといってどれくらいの精度を以って実の対戦中にそれらを実践できるかっていうとまた怪しい気もする
それらが現実的か否か、自分で対猿しこたまやって突き詰めてみて改めて結論が出ることだろうから、
すまんが意見は今はまだ変わりそうにないわ
俺はこれらのやり取りの中で言えるのは、
五分に出来る可能性はあるかもしれないけど、今のところ不利気味って感じ
他の人がどう思ってんのか聞きたいわ
特に対猿とかいつも苦しい戦いになるからありがたい
とりあえず動画撮ってくれるらしいから期待しとく、その後なら更に有意義な議論になるだろうし
wiiU版なら動画取るの楽になるからまだいいけど
初歩的な質問なんですが、スピンからの空上コンボで、16%のときと25%のときの違いってどこなんでしょうか？
あとスピンから空後ってどうやればいいのでしょうか？
どなたか教えて頂けると嬉しいです(^O^)／
それ出来たらニンジャーズ軽く超えてる
ダメージのバラつきは衝突時の勢いと、下Bなら巻き込み具合で変わるんじゃね
そもそもジャンプが早漏すぎて地上判定が当たらないことも起こりうるぞ
投げも警戒されて中央に行かれるから前投げでバーストできるまでが辛い
スピンってOPの仕様はどうなってるの？
使い分けてる人も今んとこあんまりいないイメージ
上に浮かせて尚且つ当てられた後の相手の反撃を予防したい人は空上といった感じかな
上手い人達もスピンコンボの空中フィニッシュはてんてんバラバラ
だから完全に好みの問題だと思う
キュインキュインしてるだけで強いもんな。
そういうやつはパターンが読みやすいから投げようとしてきてもわかりやすいし
フェイントが上手いソニックは確かに面倒だから仕方ない気もするが
スピンは横Bと下Bで与える%が違うからそのせいだと思う
スピン空後は横Bで行うのが基本
地上の部分だけを当てて通り抜けた辺りでホップ→空後
溜めなし横Bだと相手に当たった時の減速で通り抜けられない
やるなぁ
立ち回り教えてくれださい
キュインに反確取れないキャラは取れないから
技振ったら投げられるし
一部キャラにはすんげえ有利取れるキャラだから嫌われてもしょうがないで
如何せん試合数が少ないのもあって全然上達しないわ
肉弾とテレポと剣Mii竜巻とHA!と疾(ソウルゲージ満タン時)で固められた現ソニックを用意して満足させちゃってください
セガガガと任天堂の独占契約切れたけど、今後ゲスト枠として定着するような予感がしないでもない
やっぱTwitter登録しなきゃいかんかな…やってないんだよね
ソニックミラーとかになるともうボコボコでさ…まあ強い人とやれば強くなるわけでもないけど
ソニックってなんか動画少ないしで参考にするものが欲しい
人間ぽい動きでかなり強くなるみたいだし
普通のCPUですら金属化してもグリーンヒルゾーンの奈落から三角飛びで帰って来るし…
おまえはサムスかと
オクトとかびあとかの劣化ものまねしてるだけ。
俺自信は全然上手くない。ゴメンね。
初代の説明書のテキストいいよな
口ばっかの奴、サイテー
正義のためなんて、やなこった
好きだからやってるだけさ
だけど、ぜったい裏切らねーよ
普通なんて大っきらい
でも大切なことはちゃんと知ってる
だから、とにかく
大丈夫
けっこう自信はあるゼ
生意気でゴメン
・・・悲くなってくるからこの話題止めない？
相手は格上のスマメイト1800超え。自分はレート1600台
話し合いの中で争点になった点を挙げてあるから動画を見たら評価してほしい
・バナナを奪えているか
・フリップ対策はできているか
・猿とソニックの火力はどうか
・バナナを持った状態のソニックが有利に立ち回れているか
・バナナ出しを抑制できたか
・ガードを強制できたか
・中距離を維持できているか
・主導権はどちらにあったか
・5分に感じるか
うp乙
…まだ観てないけど
・バナナを奪えているか
→高い回収率で奪えている
・フリップ対策はできているか
→できていない。見てから対応している場面もあるが喰らいすぎ
・猿とソニックの火力はどうか
猿側の投げからのリターンがやはり高い。ソニックはコンボミスが多くもったいない場面が多い
・バナナを持った状態のソニックが有利に立ち回れているか
→バナナとスピンでリスクを負わせ動きにくくすることに成功している
・バナナ出しを抑制できたか
→あまりできていない。終盤はバナナを出していない
・ガードを強制できたか
→できている。ただし一点読みを通してしまっている場面が多々ある。PSの差
・中距離を維持できているか
→開幕から維持できている
・主導権はどちらにあったか
→序盤は猿。バナナを奪った中盤から後半はソニックが主導権を握っている
・5分に感じるか
→PSの差とソニックのコンボミス、また復帰阻止でワンチャンあったことを踏まえて不利とは言えない
総評
リスクを負わせていはいるが読み負けている場面が多い（PSの差）
掴みを通しすぎている、フリップへの意識が足りていない
そもそも自分がこの立ち回りの経験が浅く徹底できていない
バナナは抑制できなくても問題ない
こんな感じかな
文句が出ないよう対戦相手は格上にしたけど少なくとも一方的な試合展開にはなっていない
レート1800超えのソニックがこの立ち回りを徹底したらよりはっきりと５分って感じの試合になると思う
動画アップロードまであと２３分
もしかしたら横向きになってるかもしてないからその時は上げ直します
ttps://www.youtube.com/watch?v=N9tgnCbVZI4&feature=youtu.be
動画は残したまま向きを変えて再アップします
M2KがDXのキャラ格付けで「理論的にどうより実行しやすいかどうか」という趣旨のことを言ってたけど
実現可能性もやっぱりキャラ性能のうちだとは思うんだよね、そういう意味でのシビアさが残るという意味で
やっぱり"互角"と言うより"不利ではない"というニュアンスの相性に感じる、というのが見た印象
ともかく良い動画をアップロードしてくれてありがとう、参考になるよ
お疲れ様でーす
お前みたいな奴がもっと増えればいいんだがなと他スレ見つつ思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=ApwbjQKXP_c&feature=youtu.be
>>268>>269
ありがとう
>>272
ありがとう
動画を撮ってみて自分でも５分とは断言できずに不利ではないって表現を使っているけど
理論と実践の差から出た言葉かもしれない
ありがとう
そもそも今回の話は>>205の「ソニックで一番きつい相手って誰だ？猿？」って疑問から始まってるから、
こういう疑問に根拠を出しつつ話し合って、必要なら動画をあげるみたいな流れができれば攻略スレらしいね
俺も環境整えられたら上げていきたい…へたくソニックだからあんまし参考にならんだろうけど
ttps://m.youtube.com/watch?v=08fK404-qpA
関係ないけどホーミングソバットって名前だけはロマンに溢れてる
というか格上のDD相手によくここまでやりあったもんだな
コンボ決まってればもっと行けてたんじゃないか
Wii壊れて買えなかったから楽しみ
ありがたすぎる
「半年ROMれ」
ここまでテンプレ
対策上手いなー
それとも五分れる猿以外に不利キャラいるの？
限定的とはいえ、対DD はその条件が揃うからDDの強技の一つであるバナナを抑制できるのが大きい
バナナとったあとのスピンラッシュってスピン処理できる相手には危険な気がするし、
なにより試合中ずっとソニックが息苦しそうに立ち回って見えるわ
たぶんソニック側は対策対策の立ち回りなのに猿側は平常運転だからなんだろうね
同じように猿側がソニック対策し始めたらとても5分ではなくなるだろう
スピン、ダッシュでガン攻めしまくって分からん殺ししてるってのならまだ分かるが
ただディディーが格上らしいから、それ考慮すると光明があるのかどうか判断難しいよね
この活動でソニックがもっとヘイト集めて弱体化されればいいな！
ソニックミラーの時はラグ調整とガン逃げで1時間ぐらいに試合伸ばしてるよ！
自殺していくソニック使いのやつらにアピールたのしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただそれしてると時間の無駄だなって思うよ！
これテストに出ます
Twitterで論破()とか言ってそうな奴に構う必要ナッコウズ
Xからソニック使ってるのにこれ以上嫌われると使いづらい
３DSのほうが格好良かった
3DS版のほうがよくね？とか思ったくらい
3DS版←余裕、また遊んでやるぜ
WiiU版←やべえちょっと苦戦した
笑った
巴投げ一本待ったなし
場合によっては大発見だから早く詳しく
ってオチはない・・・よな？
ＷｉｉＵ版うらやましいのう もう少し経ってからじゃないとWiiUが手元に
来ないからホントうらやま・・・ ソフトだけ手元にある虚しさよ
バネが2つ落ちるのハッキリ見た
因みにピーチと戦ってました。
スピン攻撃が美しい
海外“では“人気だから仕方ないのか
バーストラインが横に狭くなった関係で110％程度でも崖際ならバーストできてしまう
投げ(上)のダメージ量戻すだけでも狂キャラ待ったなしな気がする
ほとんどのキャラと五部以上で戦えるし、スピン絡めた連携も楽しい
後ろ投げ未調整だったらＷｉｉＵ版のバーストラインどうなっていたんだろ
端端でもバーストできてたんだろうか
バーストも追撃も狙えたしなー
その上掴み打撃は重量級のダメージ3とある
なぜforでソニックが開花したか。(X上位陣の)慢心、環境の違い…
元から弁当についてる漬け物みたいなもんだったけど
正直バーストライン狭すぎですよね…
大乱闘以外でも3DSをコントローラーとして使えたらな…
お互いやりたいことができてプレイヤーの実力が出るいいカードだと思う
もっと上手い使い方があるんだろうけど
特に石火の咎め方
たまに下スマが効果的に刺さると可能性を追求したくなるけど足が届かなきゃどうにもなんねえ
無敵ない復帰技で復帰してくる相手に対して
崖際でホールドして使ってるね
パックマンの横Bの復帰に合わせて殺したりしてる
まあ余裕があれば横スマ下シフトでも良いんだけど…
今作の下スマは各自いろいろ使いどころを模索すべきだと思う
バーストライン狭くなったおかげで相手が80%もあればバースト範囲内だわ。相手側も同じ恩恵を受けてるが素早いソニックをバーストするのがめんどいのは変わらない。
困ったら120%ぐらい溜めて後ろ投げバースト安定。バネでの復帰阻止もある。
ますます嫌われる。それでも俺はソニックを使うけどな。
ヘイト集めたくないなら君は勝たなければいい
対戦ゲームである以上、ソニックで勝ちたい人もいるのにそんな理由で弱体されたらたまったもんじゃない
勝ち負け云々だけならここまで嫌われない
空中攻撃の吹っ飛ばしは多少控えめになった分、ＮＢ各スマ前後投げの吹っ飛ばしが段違いになって下手な重量級よりバースト手段が容易なのが
発売しばらく3弱扱いも納得の弱さだった
今作のソニックは普通になっただけとも言えるが後ろ投げだけはコンセプト分からんな 強すぎる
普通にセリフが煽り調だからより煽られたと印象に残ってるだけだと思われる
今作はソニックが決め手が多すぎると言うより他キャラの決め手が使いづらすぎる印象だ
各種判定は弱体化度合いでは一気にX時代に戻るし難しいものだ
まあモデリングがBoom版になったりしなけりゃどんな性能でも使い続けるけど
まぁパルテナよりは楽だが
ピット「トゲトゲスピンダッシュ…考えたくもない」
尚、ウィスプの力を借りる事で現実となります
ﾁｭｨｨｨｨｨｰﾝ…
ライバルとしてのロボソニックはメタルソニックが最高のデザインだと思ってるけど
ボスとしてのロボソニックはソニック3のメカソニックが最高に恰好良いよね
ソニックザファイターズのOPにしか出てこないモデル29も恰好良いけど
わかりやすい強キャラでもなかったし初期の弱キャラ扱いは研究不足
判定は弱かったけど下Bキャンもある、空後隙少ない、空下キャン高度低いし立ち回りは今作より強かった。
今作の強みは火力上がったのもあるが、強キャラが総じてダウナー調整されてるのが大きい
ソニックが強過ぎるんじゃなくて他が下りすぎというのには同意
でもX下スマ返してくださいｵﾅｼｬｽ！
マイオナでドヤ顔したいなら他にもっと向いてるキャラがいるだろ
ソニックに拘る割りにソニックを尊重する愛がないぜ
俺もそうだし
マイオナとかいう下品なワードは使わないよう宜しくお願い致します
それに好きで使ってるからこそ、使えば使うほどウザがられて嫌われるのは悲しいし
今回もソニックを使いまくろうと最初から考えてた
かなり嫌われてるけど、このキャラ好きだから今後も使い続けるよ
【スマブラforWiiU第1回ニコ生突発大会３回戦びあ（ロックマン・ソニック）ＶＳ2BLOX（DDD)】
ttps://www.youtube.com/watch?v=PWxWOZVW_nM
【ウメブラ10 勝者側準決勝 Hinata(シーク・ピカチュウ) vs Octo(ソニック)】
ttps://www.youtube.com/watch?v=DRoJju1Swvo
SJ下Bがキャンセル無くなっても仕事してる事に驚き
横Bはともかく、やっぱり下Bも結構振ったほうがいい感じかな？
褒め言葉と思っておけばいい
最短で出すのも最大で出すのも横Bより早いから距離があるとか素早く出したいとか
そういうタイミングで振ってるけどそこそこ刺さるよ
指が疲れるけどソラアドでタイムアタックする時よりはマシさHAHAHA
納得？
>>362
ソニック知らない人が面白がってやってるほうが絶対数からして多いのは自明
そして知らない人ほど挑発を間に受けやすいという連携
お前らは中年メタボ親父かよ、と
撃墜アピするタイミングが少なくて困る
と思ったらBGMがシーサイドヒルホワイトスペースver...?
何故そのチョイス...? と思ったのは自分だけだろうか
ホワイトスペースからチョイスするならシティエスケープかオレンジルーフス
のほうが良かったと思うんだけどな・・・
シャドウエミーチャオのテーマはしっくりきてるだけに突っ込まざるを得なかった
少し離れた着地刈りは下Bのほうが突進力あるからそっちのほうがいいかもね
BGMに関してはどれ選んでもあれが良かったって層が出そうなくらい層が厚いから逆に無難な気はする
>>386
使い分けに関してはこのスレでも前スレでも何度か話題になってるはずなので
過去ログを漁ってみてほしい
崖際とか対空でかなり強いな WiiUのが気持ち滑る気がする
Xの頃のクソふっ飛ばしな上に最後まで当たらずズレるクソ上スマからの改善がすばらしい
いつものようにソニック使って勝つ。
どうせ相手は抜けるだろうと思ってたがまさかの連戦。次も俺が勝つ。次は抜けるだろうと思いきやまた連戦。
ソニックで3連戦なんて滅多にない。また俺が勝つ。また連戦…
なんとソニックで同じ相手に8連戦くらい出来たのだ。奇跡だ。俺は1回しか負けなかった(事故った)
そして、ラストの時に相手が名前の所を「たいせんありがとう」に変えてた。
DD糞とか言ってる俺が情けなく思えたよ。
全員がこんな人だったらもっと楽しいのに…
てかWiiUは熱帯中に名前変えられ(付けられ)るんだ？おもすれー
できる限り優良プレイヤー感を出したうえで出さなきゃ連戦できねえ
初戦ならまず居なくなる
横Bの判定が糞すぎ、防御するのめんどくさいんじゃ
下Bはフェイント使えるんだね
結構翻弄された
面白そうだと思って使ってみたけど癖があって難しかった
走る時ワンテンポ、ジャンプの時ワンテンポ、B技の使い方は豊富だけどその時々にできることは限られてる気がする
空中攻撃は全体的に隙でかいし
スピンはガード緊急回避で対応すれば安全だし
早いけど攻めにリスクがでかい気がする
うまい人でもそこまで幅広い動きできない感じがする
ただの初見殺しキャラ？
投げバーストがそれを後押ししてて強いキャラになってる
それって試合の主導権は完全に握ってるって意味だからなあ
敵に「自分の好きなように戦うのを我慢して相手の好きな事をさせない」って戦い方を強要するわけだから
勝っても負けても面白くないとか言われると反論しにくい
ソニック使ってるからだろうか
一体どうやるのだ
１００％から投げバースト決めれるキャラが弱いわけない
今作はスピードとパワー兼ね揃えたソニックで満喫しおうや（復帰力は落ちたが）
ただバースト力高い技が横スマの「パンチ」と「投げ」ってのが、これ中身ナックルズやろって感じだがｗ
バネ空上が一番ソニックらしくて好きだ
空上の全体フレームってメッチャ小さい気がする
実戦では横S空後投後の素敵性能に出番取られてるけど
PSN/XBLAで600円前後だったはずだ
ソニック使い死滅しろやソニックなんてクソキャラ大嫌いになったわ
煽られたときとかは相手を軽く飛ばすたびに追撃もせず遅すぎだぜするの愉快すぎる
Dr.エッグマン！
どっちかというとナックルズ脳
ソニックの多すぎるから弱体化してほしい
ジャンプ×１＋スプリング以上の高さから使うと技の持続が解除されてからの着地になって硬直が無くなる
使いすぎると読まれて着地狩られるから使い過ぎよくナイナイ(もう言われてるけど…)
やり込んでるプレイヤー的にはどうなんだろうか
ソニックが弱体化じゃなくて他のランク下位キャラが強化されれば良いわけで
・・・と思ったけど散々イヤだと言われてるのは性能強さ云々より対策面なのかな
ある程度反感食うのは仕方ないにしろその層のお陰で必要以上に叩かれてるかんじする
それにあの足の速さに後ろ投げはやっぱ強い
負けたら負けっぱなしで対策もせずに避ける連中が多すぎる
そら苦手だからって即抜けし続けたら永遠に苦手のままだろうな
そりゃ簡単にスピンを通してくれる相手にならお手軽かもな
スピンにガーキャン空上合わせてくるやつがガチ部屋に100人に3人いるかいないかってくらい
対策されてないのが悪い
最近のソニックの扱いに対して憤りを感じざるを得なかった
強いのは確かだけどぶっ壊れた強さを持ち合わせているわけでもないのに
大好きなキャラが、対策を立てようともしない何も考えていないような人の、果てには
ウザいからという意見で流れ流れていってしまうのが切なくてな・・・
否定はしないし対ソニックでの使用キャラによってはそう感じるしかないダイヤも
あるんだろうなとは思うけどね なんにせよ今後良い方向に行ってほしいな
調整然りキャラの評価然り
そんな強いかこいつ
…なんてね
現状デフレしすぎだから上を落とすんじゃなくて下を上げる修正で対応して欲しいな・・・
基本的な立ち回りとかうまく使うためのコツとか、あと何か注意すべきことや弱点などがあればご教授願います
・後ろ投げ・空N吹っ飛ばし低下
・DA後隙微増
で立ち回りのウザさは残るけどバランスはとれると思う。スピン重視のコンセプトも変わらないし
あとマックとかもそうだけど、試合が単調になりやすくて戦っててあんま面白くないことが多いのがなあ
多彩なフェイントとか、読みがずば抜けてる人とかは戦ってて面白いから楽しい
弱体化は必要ないとは思う
むしろバランスいいほうだよね
使い始めて初日でガチタイマン部屋の人達とそこそこいい勝負できた
スピンからのリターンがでかいな
ただ強い人はやっぱ対策してるんだな、ソニックってルイージとネスに弱い？
ルイージにはなんかよくわからないけど密着されると一方的に殴られる
離れるとFB弾幕張られるしめくっても上強に狩られるｗ
ネスには攻撃が判定負けしまくってどうにもならなかった
ただまともな連中を相手にするなら上に行けば行くほどいくつもの工夫が必要になってくるぞ
言ってる通りぶんまわしたら強いってだけのキャラじゃないからな
ここはモダンらしくブースト体当たりだけで相手をふっとばでるようにしよう
エッグマンのマシンも思いっきり飛んでるからいい原作再現だろう
原作再現なら文句は出ないはずだ（錯乱）
ウザすぎ
訂正
技振ったらまず投げれるしな
剣士系とかまずキツそうだし
一部の相手に有利とれすぎたわなこのキャラ
不意にきたり緊急回避強要して着地隙狙うなりすれば貰うだろうどんな熟練者でも
どんな技でもそうだが「これ貰うやつは素人」みたいなのよくない
万人が認めるほどの理不尽な性能ならともかく
空下なんてリターンのデカい技でもないし、
地上ジャンプの頂点から上必使ってようやく硬直拒否できるレベルだから高く跳んだ時だけ警戒すりゃいいんだから
でもそんくらい強いソニックも好きだぜﾌｫｫｫｫｫｰｳ
メタナイトさんを見習え
みなさんはどう対策していますか？
大体斜め上に飛んで復帰の手助けになるのだが
弱体化する必要は一切ない
今でも優秀な技豊富だし、今蛙使ってる奴ら平均的にPS高いから戦い甲斐ある
ソニック好きでもない奴が雑魚煽ってヘイト集めるくらいならおもっくそ弱体化していい
速度全キャラ最速で原作再現技削除なければどんな調整でも許せる
というかそのことが気付かれたら変わるだろう
Xからコンセプト変えたんなら話は別だけど
どうせガチ部屋でボコられた雑魚が騒いでるだけだろ
強いと思うなら対策くらい調べて欲しいわ
やっぱステージを縦横無尽に駆け回るのが楽しいなた
アホ
ソニックはやっぱ他キャラにない早さがあるからなれてないと相手するのきついんだろうね
対策っていってもやっぱ早いから難しいだろうし
空下は地面スレスレの距離で止まるから隙ないし飛び道具なしキャラ（ゴリラ）では捕まえようがなかった
自分で使ってみりゃ弱いとこも分かるだろ
大体の人はスピンをガードまではするんだから、見えてることは見えてる
ガードしてからガーキャンジャンプするって発想がないのが悪い
>>495
バネ空下は着地弱いから
着地点で範囲広い攻撃置いとけばいい
ガードからガーキャンジャンプの発想なんて使ってもわからんだろ
つかお前のレスどれだよ
他のやつの意見急に取り入れてくるなよ困っちゃうだろ
わざわざ弱いキャラ選択してネガってばかりのほうがよほど阿呆、開拓も対策もする気もないくせに
早速ありがとう
空下の下に入り込んだらダメくらうと思って避けてたんだが終わり際は判定ない感じ？
完全に偏見です本当にありがとうございます
着地隙出ない高度から空下出してるなら
終わり際は判定無くなってる
偏見のバーゲンセールで流石に草
いやまぁ攻略だから間違ってはないんだろうしソニックはできることがあまり多くないから仕方ないのか
弱点は立ち回りで補えるし致命的な弱点はほとんどないだろ
>>492
たしかにガーキャン空上くらいは見せてほしいわな
ソニック相手に完璧に対策するのは無理だけど、甘えたスピンくらいは狩ってから文句言ってほしい
空下のメテオはロマン技だぜ
決まったらかっこいいけど俺も安定しないわ
何言ってんだ
ロックマンの豆
マック、ファルコンの弱（最大溜め下B除く）
ｄｄｄの吸い込み、ワリオの噛みつき
空NAの持続長い奴
あとはマリオ、ヨッシーの空下、ルイージの下Bとか割りと安定しそう
３ＤＳでならちょっと下からでも復帰が間に合うのに
３ＤＳ感覚で２回目のジャンプしようとしたら間に合わずに死んだｗ
十分じゃねえかｗｗｗ
何したらいいかわからないフリップ系や掴みからの確定コンボ持ちに比べたらよっぽど良心的に思える
十分じゃないし
そもそもソニック側はガーキャンジャンプしてくる奴ならスピンキャンセル混ぜてくるからどうしようもないわ
どうせニコ動のサムス動画で得た知識だろうけど
ソニックの硬直増やさないと無理
何したらいいか分からないフリップ系で草
最近スマブラ始めたのかな？
まるでジェットコースターだぜ！
強キャラって分かった瞬間愚痴の嵐ですか…
一番泣きたいのは対策しようとせず愚痴しか言わないカスより、ただのキャラ愛で使ってるだけで嫌われる俺達なんだよ(T-T)
クリゲッタにもないしクレイジーオーダーで自力で手に入れるしかねえのか
というか>>514はどうしようもないと言うがソニックは理論上不敗のキャラだと言いたいのか？
弱体化とかやめてくれ
これでバランス取れてたのに後ろ投げのせいで破綻してる。wiiu持ってないけどラインが下がったせいでそれが顕著になってるっぽいね。
でもスピン弱体化しろはマジで意味不明だわ。明らかに強いというなら
盛大な決めつけワロタ
でも嫌いになれない ソニックだから
他のキャラスレで原作ゲーム進めあったり音楽の話で盛り上がったり
他のキャラスレで原作ゲーム進めあったり音楽の話で盛り上がったりするスレが何個あるやら
そっちなら漠然と愚痴っても具体的な対策だのなんだの上げてもらえるだろ
持ちキャラも上げずにソニックスレで愚痴ったって生産性ねえぞ
強気に責めようとしてもばんばんサンダー打ってくるからぴょんぴょんゲーになってる(そこを狩られる)
スピンダッシュで立ち回るのはやめたほうがいいですよね？
着地隙とか狙って打つ程度には制限した方が良いと思う
ただルフレのサンダーって結構隙あるし跳んでよけるよりダッシュガードで地上から突破した方が良くない？
やっぱりスピン制限かけると辛い・・・
それはさすがに甘え過ぎじゃ。。。
というか皆凄いな、ソニックって飛び道具それほどキツくないのか…
ジャスガしっかりしないとだめだなー
いつかサムスが強キャラとか言い出しそうだな
さ、流石にガードは使えます(震え声)
ソニック自体まだ日が浅いんで立ち回りに混乱しただけや堪忍してくれ
後隙？足速すぎて狩れないんだけど
スピードの割に技自体の前隙後隙が全体的に大きめなとこだと思う
だからといって言うほど強キャラじゃないのが絶妙な調整
あとはスピンを冷静に対処されると％が中々溜められなくて困る
後隙狩りも忘れないであげて…
キャラ特性上相手取るとウザいから本来の性能以上に思われてる所はあると思う
もう禁止にしろ何回やるつもりだよ
長きにわたって何度も同じ結論に至ってるしまじで無意味
これからソニック私怨は全部スルーしてくれよ
おまけにアピカスキッズが多くて使い手のイメージまで悪くなってる
キャラ性能以外の理由でも叩かれててソニックが使いにくいわ
じゃなくて反撃できる時が見つけられないからウザいてだけだろ。強いとウザい一緒にしないで欲しい。DAもスピンも反撃できる隙はちゃんとある。
ってことは強いということなんじゃないかな
スピン要素はDAとNBがあればいいや
A技マリオ並にしてB技にモダンな技を採り入れてください
持ちキャラが強いと認めたくないのもわからなくはないが、弱いっていってる人達は「弱点がある」程度のことしかいえてないし、むしろ弱点のないキャラなんてシークとロゼチコくらいしかいない。弱点も「飛び道具に弱い」とかいってるが飛び道具得意な奴もむらびとくらいだし、距離詰めてけば飛び道具なんか打てない。むしろダッシュ早いソニックは飛び道具得意な部類。飛び道具に弱いとかいってる奴は本当にスピンゴリ押しでガチ部屋7割台でドヤ顔してるんだろうな
本気で強くないと思ってるならPS弱いだけだからな
WiiUでやり始めた人が集まってる界隈でも覗いたのかな
当たらなければどうということはない、発生後隙抑制に全振りした謎調整組よりは一強になれない分だけまだ努力の跡が見えるというだけ
単純にソニックが好きで使ってるguysが多いというのに
ゲッコウガスレのようにここの連中何人がソニック使うか予想できる
所詮キャラ愛なんてないんだよ
同情するわ
ソニックの作品について語っていたりもして、ソニック好きが集まっているという印象はあった
だけど、今は愚痴や同じやりとりの繰り返ししてたりと荒れまくってるな
猿スレのほうが平和なレベル
好きで使ってるって言っても信じてくれないんだろうな
走り回れる相手ならどんな相手でも満足
横強空中と投げで立ち回って隙みてスピン入れる
投げは低パーセントは上が良いのかな？下は受け身取られるけど読み合いになるし崖際なら外にも出せる
↓
ソニック使い反論
↓
沈静化
↓
以下繰り返し
いい加減スルーでいいんじゃない？
ソニックのテクニックとかそういうの以外は基本無視しとけばあの時の平和なスレが帰ってくるよ。
特に遅い方のミサイルとボムが邪魔臭いし、かといってぴょんぴょん跳んでも隙晒すだけだし
たぶん君は今までガン待ちキャラ使ってきたんだろうからガード回避ができないor下手なだけ。
どうも遅ミサイルはダッシュガードしにくい、ミサイル近付いて来た頃にはサムスのモーション終わってるからガード中に掴まれる
そもそもそんな距離まで離れるなと言われるとぐうの音も出ないけど
あのソニックのデザインは気が引けるが俺は買うぞ
悪いけどファンだからこそ購入は控えさせてもらうわ
どんな酷評されようとソニックシリーズ買ってたがデザイン変わっちゃおしめーよ
相手はもちろん弾幕を張ってガード強制させて掴みにくるし
ガードから緊急回避で近づくのが読まれれば下スマで狩られる
相手には引き横Bもある
加えて判定の強さはサムスに負けまくりなので空中戦は厳しい
サムスに掴みを通されるのは完全に読み負け。サムス側の掴みのリスクが高い。NBその場回避SJいくらでもやりようはある
緊急回避を狩られるのも読み負け。そもそも相手に向かって回避はリスク高い
引き横Bはダッシュガードのカモ
ソニックは空対空で判定をぶつけ合うキャラではない
>>583の言う通りダッシュガードからガン有利な読み合いしてだけ
ありがとう
特に意味はないし実戦じゃ連射機能切るけど
これでキャンセルあったらいろいろ出来るうえに火力取れて楽しかっただろうなあと妄想に耽る
キャラ相性以前のPSの問題
例えばソニック下Bなんかは移動を見てからDAや上スマを合わせるのは至難の業
スピンを潰されるのは読まれてるかフェイントを有効に使えていないから
ソニックの差し込み方の一つとしてスピンを見せる→相手は迎撃しようと技を出すor回避行動を取る
→溜めたスピンで相手の行動を見てから狩るというのは覚えておいた方がいい
キャラ愛もなく性能目当てでソニック使い始める人増えてるのは遺憾だけど、逆にソニックファンが増えると考えれば良いことなのかね
全然使わずソニック対策にこのスレ見てるけどやっぱりB技に強判定の技合わせるのって難しいんだな
今まで必死に頑張ってたわアホみてー
よくわからんが下B開始したボタンしか溜めを受け付けてないとかなんかな
終点両端にいても技発生見てから技置いて間に合わないこと多いからな
間に合ったとしても見てから反転する余裕はこっちにはあるし
全然近づけない…
岩男は人によって戦い方が違うから共通の対策となるとこれくらいしか思いつかない
リア友らも言ってたけどどう立ち回ったらいいか全くわからん
ダメージ低いからーとか言うけど何やっても当たらずコロコロされ浮かされコンボ繋がれ着地隙狩られいずれ昇天するんだが
それと同じことされると嫌
自分の持ちキャラのスレか質問スレで聞いた方が早い気がする。
ただせめて何使ってるか教えてくれないと答えにくい
とりあえずスピン的確にガードされるだけでも大分やりにくくなるし、そこからガーキャンで的確に反撃あると更にきついけど、こういうのがキャラによってできたりできなかったりするはず
隙見せるまで攻撃しないという
投げまくりですわ
やっぱり対面有利だったのか、自分強くないわりにソニックにはそんなに負けてないな
遠距離ならこっちもB技振るし、メタブレでスピン止まるし、ボムもくっつくし、わかりやすい人ならスピンで来る場所見当着くから横なり上なりスマッシュ置くし、ソニック速いし、
それでなくともロックマンは遠距離から中距離じゃないと戦えないから間合いが近くなった段階で豆か様子見るか下がるかが基本になっちゃうキャラだし
豆やっぱり辛いのか、隙見せずにずっと遠距離技振られる中近づくのは難しいな
ただ、ロックマンが接近戦でできることって豆と投げぐらいしかないんだよな
それ俺だわ、わざわざ親切にすまんな
投げに捕まらんようにしながら近距離から
攻めてみるよ、サンクス
おお、他所からわざわざ来てくれたのか。サンクス。岩男使い好きになったわ
俺も岩男とプリンだけは辛かったから助かる。やはり近距離安定か
岩男使いも研究進んでるようだし、ソニックも負けてられないな
当然だけど相手が何を考えてどういう行動が強くて何のために特定の技を振ってるのか理解しないと対策なんて始まらない
当たり前か
書いた後に、よそからへんなやつ来たぞとか言われたらどうしよってひやひやしてた
ちょっとよくよく思い出してみた、あたりまえと思うかもしれんがよかったら見てくれ、間違ってたらまた指摘してくれ
ロックマンには遠くからスピンで気を窺うより密着し続ける方がはるかに効果的なんよ
ためたスピンの方が火力高いんだろうけど、対ロックマンでそれは悪手だと思う
簡単に勝てるソニックってずっと遠くにいるんだよ、上からせめるにしてもみえみえで上スマ置いてたら勝てるし
勝てないソニックは、ロックマンのバスターの三発目終わった瞬間にできる一瞬の隙を突いてきたり、
遠くからスピンでせめて来るにしてもジャンプでぴょんぴょんしながら上から来ると思った瞬間こっちも上スマ置いたら、それを読んでだろうけど途中で技解いたり(あれ解いたりできる？)、うまくタイミングあわせて後隙ついてきたりするんよ
ジャンプしながら来るのわかったら、こっちもジャンプしながらB技なりバスターまくけど、それもかいくぐったりしてくるんだよ、うまい人
横から来るか、上から来るか、様子見されるかで困ったわ
他にも密着するのがうまくてバスターの線上になかなかいてくれない人もいたわ、ひらりと背面をとられる
これも背面とられるのわかったら空後や頭上来るときにエアシューター出せばよかったんだろうけど、いろんな行動のなかに織り交ぜられていつのまにかやられてた
そもそもとにかく対応力の高い人でなにやっても勝てる気がせん人だった、言葉ではあんまり伝わらんようで悪いが
二度ほどそんな人にあったけど、ほんとスピードキャラは極めるとどうにもならんなって思ったわ
相手に択を押しつけたり、密着したり(かいくぐったりできる気がしないんなら遠くにいるより絶対にいい)、
ロックマンもスマッシュとか安易に出すくせある人には途中で様子見するのもいいと思う(その程度には勝てる人だらけとは思うけど、横スマと上スマだけでほぼ完封できるソニックもそこそこいるからロックマンも安易にそれやっちゃう人それなりにいると思う)
ソニックをそこまでよく知らんのと、自分の方が有利だからどこまで参考になるかわからんけど、参考になったらうれしいな
良い人過ぎ泣いた(´；ω；`)
基本的には横軸合わせずに近距離戦。あとはPSと読み、対応力次第だな
スピン通してくれる岩男にも接近戦意識して慣れていくか
地味にしっかり『上手いソニックの立ち回り』を書いてて参考になる件について
俺はスピンダッシュを相手の隙があるときとか忘れたころにたまにやってるんだけど
相手の横B連発がきつくてガードしても割れそうになるし
ガーキャンジャンプしても空中攻撃当たらないし
こっちも横B連発してみてもなんか判定負けする
俺のカスい実力だったら横B連発戦法に変えたほうがいいのだろうか
俺のクソニックにはとても参考になったよ ありがとう
正直そこで立ち回り変えてきてくれなかったらクソゲーができあがる
ちなみに普段はマリオ医者ピカファルコおじさん使ってます。
純粋にキャラ性能高いから
でも勝ちたいなら気にせず堂々と使えばいい
ああいうのは飽きも早いから次のヘイト先を探してるところだろう
ソニックは相手として一番嫌われてるキャラだけど
操作や運用の難しさは3本の指には入る報われないキャラ
それでもいいならがんばれ
ソニックはスピードさえ慣れればパターン決まってくるから扱いやすい部類だと思うよ
格下には圧勝できる
ただ脳死で操作してると対策してる中級者以上にはボロ負けするから奢ならいようにね
楽しいけど
まさか昨日ドクター使ってた？
タイミング良く押したら大ジャンプの軌道を
スピン溜める動作なしで移動できるのって既出？
ぶっちぎりで面倒なのはロックマンだろうな あとはルイージか
下B横Bの挙動に慣れればかなり使いやすいと思う
ソニックで難しいとか、同じネズミのピカ様でも使ってみろってんだ
反確ずらせるのはいいが場面場面で選択肢に挙がらなくてつらい
メタナイトの下Bみたいなどこからでも打てるスマッシュみたいな感覚で使ってる スマッシュというには威力不足だがバーストは十分可能だし
復帰にも使えるし。ただ相手に攻撃合わせられたり回避されたり、距離間違えると不利になる分リスクはあるが
NB使われる時は空前sj空前NB(溜め短縮)とかが多いからスマッシュ感覚とか飛び道具読みで突っ込む発想はなかったわ
その使い方の時B連打はするんかね
しかしガードされても追加入力で距離取れるが回避されたら後隙怖いな
これすごいな
ダッシュからいきなり踏みにいけるし高％なら崖際で当ててディレイ空前でそのままバーストできる
自分は3DSだけどWiiUでもできるか誰か確認よろしく
あとジャンプない状態で場外から更に追い討ちされたーみたいな、上Bだけじゃ届かない状況でもNB絡めると復帰できたりする
相手が追い討ち後とっとと戻って距離離されちゃうと下に高速落下するけど、どうせ死ぬみたいな状況ならとりあえずやっとくと吉
まあソニックだとあんまり無い状況だけどね
そもそも１ボタンで扱える時代のソニックをイメージして作られてるわけだから、テクニックがあったら開発的には駄目なんだろうよ
飛び道具読みの場合は短縮入力推奨。リンクなんかは挙動長いから読みが当たれば避けられない
ここで短縮NB当ててれば飛び道具出し渋ってくるだろうからスピンで立ち回れるし、バースト圏でチャージしたNB出すとたまに当たってくれたりするからリンクやルイージ戦にはオススメしたい
>>642>>651
Xからある。今作でソニック使い始めた人達は知らなかったと思うけど
復帰や差しにも使えて便利
やっぱ既出だったかー
実践で使えるよう練習しとくよ
>>654
飛び道具とか必死にダッシュガードで中距離から読み合いかすれ違って振り向き掴み(ほぼ横強に暴発)してたから試してみるわ
ロックマンの上強は、あれはフィニッシュに使うことはあってもダメージソースとしては使わない
上強が無敵なのは上昇中だけであって、ほんとの出始めは無敵じゃないし、なにより着地隙が気になるんよ
下強は、自分があんまり使わないからあれだけど、なんで使わないかって言ったら、射程はバスターくらいだからバスター打ってる方が安定しちゃう、ジャンプしてきた相手と入れ違うように使えば距離もとれるけど
自分から接近するのはちょっとリスキーな気がしてあんまり使ってない、横強からつなげるぐらいか、不意をついて出す感じかな、自分はこういうときダッシュアタックの方するけど
下強にも後隙あるし、ぽんぽん出す人で強い人はあんまみんかな、あくまで選択肢に一応いれてるぐらいのもんじゃないかな
今朝リプレイチャンネル見てたけど、崖際空中でスピンだめで落ちていったり、ホーミングで落ちていったりと事故も多いんだな
自分も選択の幅を狭められるが、崖際にいるとホーミングよく使う人は事故してくれるなり、自分が場外に飛び込んで緊急回避したら落ちていってくれるかな
見てからできるかわからんし、普通に戦った方が安定しそうな気もするけど
あと、相手の2スト目の無敵時間中にバネ置いて無敵時間使わせてるのおもしろかったわ、ソニックのステージのアイク戦でやってる人いたわ
ここでもでてきてるがソニックはきちんと使えばものすごく強いと思う
自分はロックマンスレに帰るわ
じゃあな！
今回のピカチュウは難しくないでしょ
Xのピカはテクニック満載で玄人向けだったけど
あとソニックの難しさは確反や最大の取り方とかかなり判断力を問われるところ
X時代PS最強クラスのましゃですら
ファルコ使用時では絶対ないような確反見逃してたりとか多々あったし
このキャラ簡単とか言ってるやつはスピンして初狩りして強くなった気でいるだけだろ
そうでもないこともない
性格曲がってるから友達いなさそう
むしろ「使いこなせてないのはキャラが難しいせいで俺が下手なわけではない(と思いたいけど実際は下手)」かな・・・
崖で待たれるとスピンもHAもしづらいしダッシュガードしつつ投げが入るのを祈ることしかできんのだが
それについては>>35か>>37
前スレ(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408032194/)
の>>143とか見ればキミもスピンマスターチャオ！
引きつけてから飛び道具→ダッシュガード
こちら中距離でも飛び道具→sj様子見から空中横Bで差し込みor横Bを空中jキャンセル、
横B溜めて飛び道具に無敵を合わせてスピン、スピン手前で大ホップからバネ落とし
飛び道具を丁寧に捌けば向こうのダメージソースはないはず
ソニックは差し込みが優秀だし飛び道具相手にも色んな立ち回りができると思う
中距離でダッシュガードしようと思ってガードの出ないフレームで飛び道具に直撃するのは無駄な被弾だから気をつける
低％中％高％のコンボ・連携、状況毎の最大火力・リターンの取り方、確反行動の選択なんかは出し合ったものをテンプレとしてまとめるといいんじゃないかな
ソニックがテクいキャラかどうかもコンボに要求される操作難度や立ち回りがわかればはっきりしてくるだろうし
あとガチ部屋で思い出したが、ホーミングはデデデ・カービィ・ワリオ・リザードン・クッパのNBと厄介な技にも反撃できる
スピンこれらのNB出してくる奴がいるから、そこにNB
弱待ちなんかにもホーミング入るが、マックなんかは潰されることもあるからスピン大ジャンでめくったり。まだまだHAは可能性ある
基本向こうもスピンの反確の取り方わかってるから純粋な読みあいになりやすいし
あとお互い弱での相殺が10秒くらい続いたときはワロタ
なるほど意外とこちらの択も多いんだな
最後のステップ時ガード不可中の被弾はよくあるから意識してみるわ
暗黙の格付けみたいな空気も嫌なんだよな
オリマーとロゼッタよりはまだマシだぜ
普通に色分けでチコの色も変えれば良かったやん
ttps://www.youtube.com/watch?v=gNGdQ9zSZXk
気がするだけだろうけど
自信ない
やっぱジャスガ意識して戦ったほうがいいよな？
具体的に何が辛いの？
中距離の飛び道具と着地狩り拒否はわかってないとダメージレースで損だけどこのカード不利はつかない
せめてホーミングアタックがちゃんとダックを狙ってくれたら
出した直後の缶がこっちのシールドに当たってすぐ爆発して相手だけダメージを受けるから
始終％で負けていても結局勝ちってことが多い
今んとこPS3持ってるからソニワドが気になってる
スレチは承知してるが他に聞くべき場所も分からんかったからここで聞かせてもらった、すまぬ…
PS3ならDL販売してるソニアド1・2とソニワドオススメ
Wii・WiiUは人を選ぶゲームが多い気がするから事前に調べて、いけそうだったら買ってもいいかなって感じ
PS3の初ソニックなら【ソニック・ザ・ヘッジホッグ(1991)】か【ソニックアドベンチャー2】がいいかも
ソニワドは昼のパートが慣れるとかなり楽しいが少々というかかなり粗が目立つ
Wiiならソニックカラーズも良い
まあ俺はソニックヒーローズが初めてだったから初印象微妙すぎたけど
北米にあるソニックCD
ソニック1・2 ソニアド1・2 ソニワド
初めてならソニジェネからオススメ
難易度低いから初心者でも楽しいよ
ありがとう
本当に飛び道具が捌き辛くて浮かされてからのコンボで%逆転されて空上か上強でやられるパターンが多かったですね
スピンダッシュは基本打ち負けるから掴み打撃と横強でダメージ稼いで無理やり後ろ投げで撃墜してましたけど何か他に確実な方法ありますか？
うおお
皆ありがとう…ありがとう…
コマ
アレ速すぎて反応できんしどんどん%溜まるから苦手
>>688の言うとおり回避した方がいいのかコレ？
ソニック本編はソニアド1→2の順にプレイするのがもっとも無難
正直、あの手抜き感溢れるタイトル画面で嫌な予感はしてた
コマはキャッチするって選択肢があるんだぜ
コマに当たるってことは中距離の不用意なダッシュが原因なことが多い
これについてはシステムの理解をしてもらう必要があるから説明する
スティックを横にはじくとダッシュしてその後に走行状態になるんだけど、ガードできるようになるのは走行状態になった時
つまりダッシュガードはダッシュが終わった直後のガードで、ダッシュ中は無防備な状態になる
何か行動しようとして中距離でダッシュした所に飛び道具を出されると反応できてもガードが出ないから被弾する、っていうのが飛び道具を使う側の狙い
コマに限らず中距離における大体の飛び道具被弾はこれが原因だから相手が飛び道具を出しそうならダッシュはしない
弾幕を張る相手にはダッシュガードより歩きガードの方が効果的な場合が多々ある
こういうところを意識したらコマの苦手意識も減ると思うよ
落ちているコマの判定が嫌なら拾ったままスピンを中心に立ち回る方法もある
ロボは後隙が大きい技が多いからスピンで後隙狩れるし中距離ではビームだけに気をつけばいいから立ち回りも楽になる
デメリットは投げが使えなくなって崩しの手段が減ること
ただスピンを見せれば相手は動くかガードせざるを得ないからフェイントかけて相手の後隙に差し込めばそんなに問題ない
個人的にはコマは拾わずにコマを出させない勢いで攻める方が有効だと考えてるけどね
後ろ投げは狙えるなら積極的に狙っていい
犬は復帰が弱いから復帰阻止で早期バーストを狙う
ただ缶と重なって上Bを使ってくる犬は相手をしない方がいい
横スマが当たりにくい相手だから使うのはリターンの大きい崖際や回避を読めたとき、確反取れる時
空中の犬にはsj空後をかするように置くとリスクを減らしつつバーストを狙える
相手が崖際で100%前後の時に
横B溜め→無敵で飛び道具通り抜け→ホップ→ディレイ空前、のスピンから即死ネタは覚えておいて損はない
何から練習すればいいのか...
空前でバースト狙えるんだ…ありがとう
ただどういう理由つけても、純粋に使いたいと思い込んでるだけの強キャラ使われにしかみえないんだよな
過去レス見れば似たような質問もあるし、下Bキャン他変更点はあれどスピン等基本的な性能はXと変わらないからXのwiki見るなりしてある程度自分で触って考えてからにしてほしい。ここのスレは親切な人達が多いから親身に答えてくれるけど、他力本願じゃどのキャラ使っても強くなれないと思うぞ
個人的に今からソニック始めたい人にオススメするのはアドベンチャー1→アドベンチャー2かな、wiiuにはないけどwii、ps3、xbox360、pcのどれでも出来る上に安いし万人受け、シリーズのキャラについてもわかるしね
ps3とxbox360版のswaも本当に面白いんだけど夜パートは好み別れるから
あとwiiuと3dsのロスワとトゥーンはあまりオススメ出来ないとだけ
使い方の質問なんて他のキャラスレでも頻発してるし素直に教えるか一言過去スレ嫁でいいんじゃないか？
しかし弱キャラになっても強キャラになっても使うことには変わりないし、
あるいはソニックの性能がよくても悪くても文句垂れる奴は垂れるしきにすることねーよ
こういう時こそ使い始めの人の質問その回答を参考にテンプレを作るべきだと思うけどどうだろう？
部分的にでも埋められる人がいれば埋めてみてほしいな
Q.ソニックはどう立ち回ればいい？
A.
Q.スピンが通らないんだけど
A.
Q.バースト手段教えて
A.
Q.飛び道具持ちが苦手です
A.
Q.対○○って不利じゃない？
A.
----------
Q.ソニック対策はどうすればいい？
A.
A.走り回る、だいたい上コースを通ると速い
Q.スピンが通らないんだけど
A.ブーストダッシュでガードごと弾き飛ばす
Q.バースト手段教えて
A.だいたい頭の部分狙ってホーミングアタック
Q.飛び道具持ちが苦手です
A.ホーミングアタックで順番に壊していく
Q.対○○って不利じゃない？
A.スーパー化すれば大体倒せる
----------
Q.ソニック対策はどうすればいい？
A. テイルスを人質にする
後『スピンが通らないんだけど』の回答が吹いた
頑張って練習しようぜ
頑張って練習しようぜ
根拠は？
とか妄想してたからこの現状にはビビる
なるほど確かに中距離でもダッシュ→ガードor横Bキャンセルガードしまくってた
歩いて立ち回れるように練習するわありがとう
その場崖登りに刺さる刺さる
ソニアドDX？(難視)
>>732
オクトソニックが前回ウメブラベスト8だったか？
そのオクト氏が開く小規模の大会ではソニックはだいたい上位にいる
>>734
そうだな
ソニック使いのほとんどは性能でPSをカバーしてるから、高PSのオフ大会では数に反して結果残しにくいんじゃないかって印象
ただ結果残らないからといって、常に有利な読み合いしかけられる強キャラであることは間違いない
気持ちはわからんでもないが現状叩かれてないキャラなんてあまりいないんだし気にしなきゃいいのに
後ろ投げバースト低下ぐらいは諦めるけど
今はまだソニックのポテンシャルにPSが追い付いていないんじゃないの？
ソニック慣れてない相手、相性良い相手だとマックやDD以上のダメ蓄積性能だからね
それ以外に対して全然ダメージ稼げなくなるだけで
不慣れor好相性相手にすら連携が決まらなくなったら蓄積性能悪くなりすぎだろうし
連携不可にしてスピン産廃化とかソニックの形をした別の何かになってしまうよ
まあ相手からしたらイライラすることはわかってるけど
好きキャラ叩かれるのが嫌だし、ソニックが強いと騒がれた途端に増えすぎてうんざりしてきた
>>743
スピン繋がらなくてもあの速さがあれば産廃には絶対ならないし、原作要素残ってればそれでソニックだろ
あの速さでフェイントかけられるってそれだけで強いのに、1回のスピンコンボで20%近く稼げるからな。何度も読みを強いてその内5回程度隙をつけばバースト圏内。それに加えてバースト力もそこそこ。復帰は超優秀。飛び道具も比較的楽に捌ける速さ
スピンも問題だけど速さが強すぎる。けど速さを奪ったらそれこそソニックの形をした何かになるから他の面(火力・バースト力・スピン)をとことん落としてほしい
どこかのスレで横Bガーキャンフェイント削除を希望してる人がいたけど、持ち前の速さでフェイントかけられるから削除していい
素早さがあれば他は最低クラスでも弱キャラはないよ。Xは壊れキャラと比べて中堅レベルだから、もうそんなキャラいないからXほどのバースト難,今以下の火力と立ち回りでも中堅以上
調整なんてしないほうがよかったかもな
もう少し具体的によろしく
飛び道具と空中のサンダーソード強すぎて
やることがない
時間かかる
煽り多い
が多すぎ
プリン 空中に言われてただがむしゃらに攻撃回避繰り返されるだけでかなり攻めにくい掴むのも難しいからバーストが困る 横Bの復帰も阻止されやすいので復帰がかなり困難
ゲムヲ DA始め判定強い技が多いから動きを止められやすい 隙も少ないんでスピンを当てにくい
個人的にソニック使っててきついと感じるのはこいつらかな おれのPSの問題かも知れんが
ルフレとか負けた記憶がないんだが・・・
鈍足だし、空中弱いし、近接も弱いから近づいたら好き放題出来るぞ
飛び道具ガードする事からはじめようか
ソニックの速さならはたく後の隙に反確がでかい
反撃できる技がない
煽られる要素だらけじゃねえか
理不尽バーストのネスやルカリオと違ってバランス良い攻めキャラなのに
逆に何戦かやった後挨拶してくれたりする人とも何回か会ったことあるし結局はそいつの人格の問題だよな
ネットで弁慶してる人の人格が優れてるわけないしな
スピンの音静かになったら少しだけウザさ減るんじゃないか？
一番お手軽な強キャラだと思う
正拳二回でアチョ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
直接攻撃しかないキャラなのにこれだけヘイト集めてるのはある程度のキャラに理不尽ジャンケンしてるからって分からないか？
スピンからのコンボがソニックの楽しい所ってのは分かるから他の技の確反増やしてくれ
そこが嫌だというならX時代の性能に戻しても文句言われそう
どうしたらいいんだよ
キュルキュルスピンして走り回ってるからガードして隙を伺うしかないし
時間かかりすぎて半分くらいはサドンデスに突入する
短期戦にしようとして無理に差し込もうとするとスピンにあたったりカウンター貰う
結局自分からは何もできない
戦ってて最もイライラするキャラなんだが
技の判定弱いからかち合わせると以外と攻撃通るよ
判定強い攻撃置くといいんじゃないかな
技合わせようとしても発生前に突撃が入るか発生見てから反転余裕なのが現実
上手い相手だとしっかりガードしてからSJか大Jかの読み合いになることが多いよ
キャラによっては弱おしっぱでスピン止めれるよね？
ろくにソニック対策しようとしないで愚痴だけ言ってる奴が勝てるわけないじゃんww
オクトさんとかの上手いソニック使いの試合の動画を見て相手はソニック相手にどのように立ち回ってるだろうとか考えたりしたか？してないよね。してないから愚痴しか言わないんだもんね。
自分のPSの低さをソニックのせいにするなよ。ドンキーとかガノン使ってるなら謝ろう。
ソニックうざいってXでも言われてなかったか？
ただ勝つのが難しいから「うざいだけ」って言われるケースがあった
どうせ弱体化してもうざいって言われるのは絶対変わらんと思うぞ
スピンとダッシュ性能に対応できないだなんてのは投げフィニッシュなどがなくなったところで、結局支配率変わらんやんｗもっと学んで、どうぞ
強キャラ使いが言っても説得力ないだろうけど、相性悪いからって試行錯誤もせず考えもしなかったら勝てないままだと思うぞ
相手が強い時はうまく立ち回れるんだが弱い時だと何故かてんで動かせねえ
下スマ戻してくれ
もしくはもっと足伸ばせ
サドンデスに突入することが減ったらヘイトもマシになるだろ
どうころんでもうざかられるから気にするのはやめた
負けたら「ソニックのスピードで被弾する自分が悪い」だし勝った時も「軽いのにバーストしきれない相手が悪い」って言えるし
有利不利はともかく、ソニックを楽に狩れるキャラお思い付かないな
よく話題になるロックマン含め
最速ダッシュ
上B逃げ
そりゃ理不尽な目にあわないわ
これでもうよくね？
キャラヘイト受けてPSの低さを指摘し返す流れ何万回と見てさすがにうんざり
別に周りからどう思われようとどうでもいいんだが
ウザいと思われるのは仕方ないと思うし、実際使っててこれは相手ウザいだろうなぁとも思うこともある
で、だからなんだ？
ここはソニック使いがソニックの研究と上達を目指すスレであって
雑魚の愚痴に対してのお悩み相談室じゃねえんだよ
いつまでこの話題繰り返してんだよ壊れたレコードじゃあるまいに
書き込み同様、立ち回りも改善せず延々と脳死ワンパプレイしてるからいつまで経っても雑魚なんだよ
スピンの音がウザいとかマジでバカじゃねえの、本スレかバカッターにでも行って泣きついてろアホくせえ
あとそのクソガキどもは愚痴スレでやれ
上級者には通用せんがなw
上級者はもっと良い方法試してるかもしれないけど
弱待ちキツイって人多いからこれもテンプレにできそう
すると殆どの確率でスピンしてこなくなるから、ソニックミラーが量産型だった場合はこうしてる
書き方は後で考えるとして内容は役に立ちそう
・ソニックの立ち回り
フェイントを見せて相手を動かせた後の隙を殴る
Q.スピンが通らないんだけど
A.
・バースト手段（対マリオ 終点中央：終点崖際）
後ろ投げ （○○％：○○％）
横スマ （○○％：○○％）
空後 （○○％：○○％）
・飛び道具対策
ダッシュにはガードできないタイミングが存在するため中距離でのダッシュは控える
・キャラ対策
対サムス
ダッシュガード
→攻撃してきたらガードから反確を取る
→回避なら見てから有利な読み合い開始
→掴まれるなら読んでNB、緊急回避で避けて反確
対ロックマン
接近戦を仕掛けていく
対ロボット
対プリン
対ルフレ
対シュルク
対ゲムヲ
----------
・ソニック対策 （ソニック側の対応）
弱連を置いておく （NB、横B下Bからジャンプで飛び越えて攻撃）
スピンをガードしてから着地狩り （ガードに対してスピンジャンプ→バネ落とし、NB、横B下Bで着地の位置とタイミングをずらす）
今まで出た所だけ埋めた
キャラ対策は全キャラ書くと完成がいつになるかわからないからとりあえず苦手って意見の出たキャラだけ載せた
未だに誤爆することある
もうそんくらい言ってやった方がいいな
よく言ったよあんた
そこから読み合いで、たぶんだいたいは後ろ回避だろうからDAなり掴み入れる。それでも弱してるなら横スマが入ると思う
「スピンで後隙狩り」って初歩の初歩みたいな立ち回りから話が進まないしキャラ対策を具体的に語ったのなんてこの前対DDの動画上げた人位だろ
はっきり言って今のソニックスレはガチ部屋レベルの集まりにしか見えない
じゃあ実力者な貴方様がテンプレ作りしてくださいよと言われるだけだと思うが？
実力あれば非建設的な文句一言だけ書き込んでもいいの？
個人が断片的なものしか持ってないならそれをまとめる努力をしろと思ったんだよ
テンプレの必要性があると言ったりテンプレの土台を作ろうとしたりする人がいるのに誰も反応せず流れてるのが気になっただけ
上から目線で悪かったな
ある程度初見さん対策になるだろう
他のスレでは個人的な立ち回りでも、断片的な事でもどんどん書き込まれてるよ
実力なんて関係ないでしょ
対シュルクはSJに合わせてダッシュガードで距離詰め、後隙に弱A横強を差し込んでく基本的な動き。空Nが見えた段階で距離詰め、差しこもうとすると相手の弱や横強が先に入るので注意
モナド、特に撃と斬状態のときはリスクとリターンが見合ってないので絶対に自分からは攻めていかない、ガードを固めて時間切れを狙う
まぁこんなんより1番辛いと思われる対ロックマンをかいたほうがいいんだろうが文章化できるほどの対策ができてないからとりあえずこれだけ
そんな私はソニック使い
3DSだとできて、wiiuだとできない模様
暴れの外から攻撃しようとするとスカるんだよね
トレーニングで試してみたけどよく分からなかった
上B空下もわかってる人には狩られるし
着地が難しい
スマブラ全体通して気分悪いガキ増えすぎ
そこかしこにいるソニック叩きなんか特にそうだが自分の使いたいキャラつかってんだからとやかくいうなや
お前らのスマブラだけ自分の好きなキャラ選べないシステムなら同情してやるよ
すぐ修正されそうだが各キャラの後ろ投げのバーストライン表でも作るか…
終点化戦場の中央と崖際でいいのかな
終点化戦場 緩和込み 中央：崖際
マリオ 182％：129％
ルイージ 181％：127％
ピーチ 178％：128％
クッパ 211％：146％
ヨッシー 191％：132％
ロゼッタ 168％：117％
クッパＪｒ 189％：132％
ワリオ 191％：133％
ドンキー 208％：148％
ディディー 177％：124％
ゲムヲ 159％：108％
リトルマック 170％：117％
リンク 192％：133％
ゼルダ 174％：120％
シーク 174％：120％
ガノンドロフ 199％：139％
Ｔリンク 179％：126％
サムス 195％：136％
ゼロサム 168％：116％
ピット 184％：129％
パルテナ 181％：126％
マルス 178％：125％
流石に中央からだと200%近く必要になるなあ
言わなくてもわかると思うけど一応
乙
中央ならステージやキャラによっては上投げ前投げの方がいい場合も出てきそうだな
相手の主なダメージソースは近距離or空中メタブレから掴み
飛び道具は無被弾でやり過ごすつもりで歩きガードでラインを詰めていき、相手に掴みを狙わせて緊急回避から反確を取る
空中ジャンプで様子を見つつ着地空上やメタブレを連ガさせて有利な読み合いを仕掛けてくる相手には空前での対空を増やす
飛び道具にNBが刺さる場面も多く、ガードされても読み合いに持っていけるためたまに使うと効果的
相手のバースト手段は各種スマッシュ、上強、空後、空下
スマッシュは隙が大きく着地とバースト拒否を丁寧にすれば当たらない
上強はガード解除反確、回避読み、メタブレガードさせて直当てといった当て方がある
こちらバースト圏内になったら空中メタブレガード後に手前緊急回避をすれば読み負けてもDAや掴み位しか確定せず低リスクでバースト拒否できる
こちら復帰時には空下、崖奪い空後、崖上がり待ち上強、ジャンプ崖上がり読み空後置きなど様々な復帰阻止がある
対戦中に相手の癖を見切りリスクの少ない復帰をしたい
シークが苦手なんで誰か対策教えてくれ
遠距離の針、中距離のダッシュ掴みと跳魚と針、近距離の隙の少ない連続攻撃と掴みでどの間合いでも苦しい印象を持ってる
…ごめん、俺も苦手だからこれだけしか
ここで愚痴吐かれるのもお互い様だね
強いは強いがヘイトのせいで過大評価されてるって話ばかりだろ
私怨ぶつけるためだけにソニックスレに来るのは下品としかいいようがない
攻略スレで糞の役にも立たん愚痴を吐き捨てるのとは別の話だろ
触ったことないからどの体格で検証すればいいかわからん
ありがとう
少し考えてみたけどSJ横Bから面白い立ち回りができるかも
いい参考になった
Miiファイターはこれ見る限り最ちび最デブ前提でいいかな
ttp://matome.captainjack.jp/20141027/post-1987.html
ゆっくりやってるけど日付が変わる頃には検証終わっているだろうたぶん
このスレあんま初歩的なこと書いてなくてわからなかったんだけどこれだけは覚えといた方がいいコンボとかある？
基本となるコンボ 基礎中の基礎
20%↑の大ダメージをこれにより、安定して確保できる
無敵ホップとキャンセルを持つ横Bの方が振りやすい印象
【投上→JorB上→空中攻撃(基本空上)】
相手のダメージが一定の時には確定して入る
低ダメージの時はジャンプで追跡、ある程度相手のダメージが溜まっていたら(J→)B上で追跡
コンボならこんなところかな？
>>805にもっと詳しいやり方書いてあるから使うなら読んでちょ
基本空NAが優秀だけど、低%時は反確もらったりするので空上か空前推奨
上投げ>上B>空NA(ズラされたら空前空後)
キャラの重さ次第だけど80%前後で大体繋がる
空前>SJ空前
低空NA>NA×3
このくらい
【横Bホップ当て→J→空Nor空上】
を忘れていた
連投ｽﾏｿ
ver.1.0.1版後ろ投げバーストライン
終点化戦場緩和込み 中央：崖際
マリオ 182％：129％
ルイージ 181％：127％
ピーチ 178％：128％
クッパ 211％：146％
ヨッシー 191％：132％
ロゼッタ 168％：117％
クッパＪｒ 189％：132％
ワリオ 191％：133％
ドンキー 208％：148％
ディディー 177％：124％
ゲムヲ 159％：108％
リトルマック 170％：117％
リンク 192％：133％
ゼルダ 174％：120％
シーク 174％：120％
ガノンドロフ 199％：139％
Ｔリンク 180％：126％
サムス 195％：136％
ゼロサム 168％：116％
ピット 184％：129％
パルテナ 181％：126％
マルス 179％：125％
アイク 195％：136％
ルフレ 181％：126％
ダックハント 179％：123％
カービィ 164％：113％
デデデ 197％：136％
メタナイト 167％：116％
フォックス 165％：113％
ファルコ 168％：117％
ピカチュウ 168％：119％
リザードン 201％：139％
ルカリオ 189％：132％
プリン 158％：108％
ゲッコウガ 183％：126％
ロボット 190％：131％
ネス 182％：126％
Ｃファルコン 192％：133％
むらびと 183％：126％
ピクオリ 167％：116％
トレーナー 184％：128％
シュルク 189％：132％
シュルク（盾） 285％：211％
Ｄｒマリオ 184％：128％
ブラックピット 184％：129％
ルキナ 179％：125％
パックマン 183％：127％
ロックマン 192％：132％
ソニック 183％：128％
Ｍｉｉ 190％：132％
ソニックのプレイ見てもずっとくるくるしてて何してるかわからなかったから助かる
乙
勝手ながら見やすいように順番だけ入れ替えておいた
ver.1.0.1版後ろ投げバーストライン
終点化戦場緩和込み 中央：崖際
シュルク（盾） 285％：211％
クッパ 211％：146％
ドンキー 208％：148％
リザードン 201％：139％
ガノンドロフ 199％：139％
デデデ 197％：136％
サムス 195％：136％
アイク 195％：136％
リンク 192％：133％
Ｃファルコン 192％：133％
ロックマン 192％：132％
ワリオ 191％：133％
ヨッシー 191％：132％
Ｍｉｉ(最ちび最重) 190％：132％
ロボット 190％：131％
ルカリオ 189％：132％
シュルク 189％：132％
クッパＪｒ 189％：132％
ピット 184％：129％
ブラックピット 184％：129％
トレーナー 184％：128％
Ｄｒマリオ 184％：128％
ソニック 183％：128％
パックマン 183％：127％
ゲッコウガ 183％：126％
むらびと 183％：126％
マリオ 182％：129％
ネス 182％：126％
ルイージ 181％：127％
パルテナ 181％：126％
ルフレ 181％：126％
Ｔリンク 180％：126％
ルキナ 179％：125％
マルス 179％：125％
ダックハント 179％：123％
ピーチ 178％：128％
ディディー 177％：124％
ゼルダ 174％：120％
シーク 174％：120％
リトルマック 170％：117％
ピカチュウ 168％：119％
ロゼッタ 168％：117％
ファルコ 168％：117％
ゼロサム 168％：116％
メタナイト 167％：116％
ピクオリ 167％：116％
フォックス 165％：113％
カービィ 164％：113％
ゲムヲ 159％：108％
プリン 158％：108％
ソニックって初心者お断りなの？
Xの頃より性能差なくなって実力差が出る環境だから「お手軽勢」って見下せる程度の実力なら負けないでしょ
スレの民度が下がって嫌って思うならテンプレ作って初心者が書き込む必要ない環境にすればいいし>>843が何に問題意識を持ってるかがわからん
相手を勘違いさせてガードを解くように仕向けよう
具体的には
1、ダッシュ→下B
ダッシュの減速に反応してガードを解いた所に下Bが刺さる
2、崖降り反転横B
横B出始めのホップの下りが無くなり相手の予想より早く当たる
3、空中スピンから着地時小ホップ急降下の下り判定
下りを隙と思って攻めてくる相手に当たる
スピンの当て方を技の前後隙狩りや着地時狩りしか知らなかった人は参考にしてみて
追いかけてくれない崖ガン待ちとか飛び道具あるんでみたいな顔して淡々と撃ってくる奴とか
フェイントや投げとか混ぜるけど 他のソニック使い達がどう対処してんのかすごい気になるわ
マックも崖で待たれたらどうしてんのかなあれ行かなかったらボム運ゲーになるけど
ボム運ゲーに賭けるのかな。。。だとしたらタイマンしててもあまり面白味感じないんじゃないかとふと思った
スト先行した場合こちらが崖待ちすれば相手はガン待ちをやめざるを得ないから精神的ダメージが大きいよ
今年はまともなソニックゲーが出ますように
リーチの無さだけはどうにもならん かみつきを破れない
ソニック使ってて厳しいと思ったキャラはほとんどいないな。敗因はだいたいPS差
堅実なCFは立ち回りで勝負する以外に思いつかないわ
かみつきがめんどいだけ
でもこのカードは絶望的に噛み合わないからできればやりたくないね
時間かかりすぎてワリオ側でも絶対嫌
それも中級未満にだけ有効な奴
NBは崖際では振らない？
NBで死ぬのはソニックの宿命
おれはもう崖際では絶対に使わない
追撃で打つときは別だけど
やっぱそうなのか
不確定NB振る癖治さんとなー
せめてXみたいにピタッて止まってください
でも空中にいる相手にはちゃんとホーミングするんだよな なんだあれ
山なり性質が対空と噛み合うから？ピーチの空中浮遊なんて刺さりまくるし
今まで動かしててそれしなかったお手軽勢ってむしろ縛りプレイヤーだな
復帰以外のB技縛りならやってる
それを活かさなかったら凡そただのXソニック弱体化版ですよ
まだ壁キック慣れないけど
毎回１４０くらいまで溜まるんだが・・・
みんな何でバーストしてんの？
130％〜 崖際後ろ投げ、空後、上スマ
170％〜 空NA、前投げ
崖外に出して下スマとか空前で押し出すの含めるともっと選択肢が増える
ダッシュ上スマどうにか入れろ
ゲムヲの悲惨さを見てから物を言え
むしろ下Bキャンセルもいらないからお星様製造機Xソニックがほしい
羅刹ソニック
ゲムオはタコ連打
2~2.5人分くらい
どっちにしても総フレームと威力を見たら十分範囲でかいけどな
他キャラから見て恐ろしいのだろうか
マリオの横スマのリーチと隙を伸ばして威力減らした印象
セガの顔なんだからマリオっぽい基本技で固めてればうるさく言われんのに
まあ今回黄色玉とか岩男とかも出てきたけど
何にせよ飛ばせないXの感覚で当てたらステロイドを疑う
でも乱闘には絶妙に噛み合わない
カス当たりないのにマリオの横スマクリーンヒット並に吹っ飛ぶから
ただちょっと感覚が掴みにくい
以前上手いソニックに当たった時にそれでバーストされた
空後入れるためには結構溜め必要じゃない？
溜めないとふっ飛ばした相手を追い越せないよね？
【横B】
空後でバーストできるぐらい%蓄積してると
空後の範囲から外れるぐらい相手が吹っ飛んでしまう
【下B】
100**130%の間で空後の範囲に入れる
但し、溜め具合が少なすぎても多すぎてもダメ溜め具合も蓄積ダメージに依存
狙ってやるには難しい気がする
個人的にはB横or下B→空上→上B→空上
でバースト狙ったほうが個人的には楽
みんなどう使ってる？前作あんなに頑張ったのにこれは不憫だと思うの
反転しなきゃダメならNB、横B
横Bキャン連打からの下B or ダッシュ掴み
ありがとう
横Bより強いの？
気付かなかった
横Bでゴリ押せる飛び道具・ゴリ押せない飛び道具
がどの辺のラインか調べたくなる
横B
ホップでは突っ切れた
ホップ後は相殺
下B
結構溜めても相殺
つまりマリオも同じか？
取り敢えず言われた事色々試してみる
これって有用かな？
まぁ正直言うと俺もそう思うけど ただ一番面倒なのはロックマン
俺は知ってる、お前(Xのソニック使い)は十分すぎるくらい待ったことを
だから、俺はお前の希望になってやるよ
俺はここにいる、お前らガチ勢の至るところにな
俺は一瞬で走り去る
貴様のバナナを高く掲げてな
全てが猿に支配されるこの世界の中、
仲間、たとえ敵であっても皆救ってやる
この熱帯に勝つまでに
我が終点よ
俺が風の騎士だ
相手がこっちに転がってくるのを待つってこと？
そうなら戦術としては不安
確かにバースト困難キャラだからこういうとこで悩むよな
つかなぜ3dsだとできない？
左右縦自由に動ける感じが好きだわ バーストにも困らないし不利キャラ少ない（というかいない？）らしいし
今からpart1とpart2のスレ全部読んで重要そうなテクをメモ帳にコピペしてトレモでひたすら練習するわ
この人かな…負けちゃってるけど
相手のルカリオの後隙狩りが上手くて対応されちゃってる
海外勢らしい動きだけどソニックらしいとは言い切れないかな
日本のオクトさんは堅実な立ち回りをしてるからソニックらしい動きと言ったらこの人の動画をお勧めする
このキャラは人によって動きが違うから自分がどんなプレイスタイルを目指したいかで参考にすべき動画が変わってくる
そこを良く考えてもう一度質問してくれたら答えやすい
CFでいい感が漂うけどキャラ愛でカバー
丁寧な操作 オクト
何かいろいろすごい きゃんぴー
って感じ
オン大会だとこの3人が有名なんだけど
オフだと上位プレイヤーでソニック使ってる人いないね
Xで弱かったせいでXからずっとソニック使ってたオフ上位がいないからだろうけど
結果
相手をソニック
105%以降なら溜めなし上スマでバースト可能
を前提として
下強>ダッシュ上スマを検証
下強で相手が軽く吹っ飛ぶ
相手が空中にいる間にダッシュ上スマで捉えることは不可能
（蓄積ダメージ次第かと思ったが蓄積ダメージがあるほど下強で飛ぶ距離も長くなるので蓄積ダメージには依存しない）
但し、下強で飛んだ相手がワンバンした直後にダッシュ上スマが届く
つまり、相手が受け身を取らない限りダッシュ上スマが決まる
受け身（その場、転がりどちらでも）をとった場合ほぼ反確かと思う
前スレ読んでたらDDDのゴルドー返せるって書いてあってトレモで練習してたけど難しくない？
ホップが出るタイミングは慣れ？今日からソニック使い始めたからいまいちホップの使い方が分からない
検証ありがとー。
スマメイトやってないからわからんけど受け身とる人殆どいないんだよね。強い人には有効じゃないかもです。
ソニック2000回使ってて今更空中スピンフェイントの重要性にきづいた。NBが機能しやすい上に攻撃釣りやすくて戦略がいっきに広がったわ
ホップはホント強すぎる判定
大抵の空中攻撃に打ち勝ってしまうから近接でのゴリ押しや着地狩りに使える
下強の吹っ飛びベクトル、かなり低いから受身取りづらいってのもあると思うよ
ホップとCFの横スマ
どっちが判定強いか検証して欲しい
僕ぼっちなんで一人でできない検証はできません
こっちから基本攻め込まず、差し込むのが好きな俺はびあソニックが一番好きかな
もちろんみんな凄いけど
出始めの一瞬な
体感だけど2Fぐらい
モダンの皮被ったクラシックというか
それに限って言えばよく出来てる
ただ、対戦相手を純粋なアクションゲームに巻き込むことになるから、とにかく平均化を避ければいいってものでもないと思う
ソニックミラーは別ゲーで新鮮
地面にゴツってなって反確もらうときが
唯一ソニックに腹が立つ
確実に命中したら反撃不可じゃねえか
つまりAIをちゃんと把握してるってこと
逆に言えば俺たちもホーミングのAI理解したら当てれるようになるってこと
誰か優しい奴教えてやれよ上の奴らに
ジャンプと上Bだけだと狩られやすいし気がする
復帰のレパートリーを増やしたい
高めからだと横B、下Bで着地点かなり違うからそれでどう？
あとはNB（相手が離れて自滅する可能性あるけど）
タイミングシビア過ぎて実践で役立ったの2回だわ
それってこれのこと？？
ttp://youtu.be/gNGdQ9zSZXk?t=5m40s
操作法は>>949で合ってる？練習してるんだが一向に成功しない
頑張って練習してみる
てか空中で下B→Cステを傾けるとすごいジャンプするんだけどこれは何？
それが大ジャンプだが
旧型3DSに救いは無いんですか
それにしても>>950の復帰ソニックらしくて格好いいな
80台でホカホカナッコーにKOされるのも衝撃だけど
ということは下Bでも大ジャンプできるってことか！
横Bでは何度やっても無理だった
ホップが着地する前にジャンプボタン押すと横Bキャンセル？みたいになってジャンプするけどこれは大ジャンプとは違うよね？
横Bの大ジャンプは諦めて復帰の時は下Bで大ジャンプするようにする
横Bの大ジャンプはタイミングシビアで安定しにくいからあまり推奨しない
にしてもホント横Bは出来る事が多いよなあ
というかそろそろAｃｔ3だが誰かテンプレ作成とかしてる？
してないなら実力不足ながら俺が作っちゃうけど
何やっても発生なり判定で殴り負ける
頼む
浮いたら毎回ヒップドロップしてくるやつ沢山いるわ
使えるかどうか分からんけど
上投げから地面にバネ設置して再利用やバネフェイントや再利用からの二回目上B、HAや横bなどで相手を混乱させまくって殺すの楽しいぞ。
上手い人には使わない方がいいけどね。
無意識に再利用を戦術に取り入れられないんだよなー
多分有用性をあまり理解してないからだと思う
具体的にどのタイミングで使うの？
キャラによるけど、相手40%前後で上投げをずらされなければ
上投げ→地上上B→空上→(若干横にずれながら)空下バネ踏み→空上→上B→空上or空Nで早期バーストできる
2回目の空上からは確定じゃないけど
あとオクト氏は撃墜後、ステージ中央にバネ置いて無敵時間消費させつつ着地狩り狙ってる(んだと思う)
肝心の追撃はスピン大ジャンプを使いこなせば、設置バネより遠くに行かれても上B空上で追撃可能。あえて隙なし空下からダッシュ上bなどもある。
フェイントは設置バネを空下連打で数回踏んだりバネ踏んだら即HAで追撃したり空中横bフェイントなど割と多彩だよー。
ただしこの技術は必ずしも有用ではない上に急降下を使いこなせないと話にならない。使いこなせば高速空中遊泳できるから本当に楽しいよ。
同格相手に決まったんだけど
めちゃめちゃ気持ちいいなこれ
そんなんこっちからしたらリンクとかクソうぜーじゃん
ダッシュ上スマが楽しすぎる不具合
当てたら気持ちいいけど外したら死ぬのが良い
判定弱いけど自身が飛び道具になるような全身凶器っぷりが本来再現したかったソニックの魅力だろうな
弾幕を掻い潜ってひとたび隙を見つければ鋼鉄のメカをも貫く一撃を見舞う破天荒さというか
今回の空上弱過ぎじゃない？
ソニックにDDの空上とか完全壊れだしソニックらしくない。
今でもかなりに戦えるのに自分が最強じゃなきゃ気が済まないくちですか。
むしろ投げバースト取り上げてもいいくらいなのに
スピンからつなげると一段目しか当たらないこと多いよね
ワンパ通用しない奴にはちゃんとした戦い方するし…
脚を閉じるときの「パカッ」って音がかっこ悪いのでやめてほしい
相手が回線わるければ道連れなわけだし
しかも作れ言われたからほんとにテンプレ作っちゃったぞ
次スレ(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1420881041/)
乙すぎだぜぇ**
いやまじで
>>983
通用する相手にはぶっぱで試合時間短縮だぜぇ