質問する前に、wiki、過去ログを 必ず読みましょう。
正式名称：XXXG-01H2 パイロット：トロワ・バートン
コスト：2500 耐久力：720 変形：× 換装：× 赤ロック距離：S
射撃 ダブルガトリング
格闘 マイクロミサイル
格闘CS ホーミングミサイル
サブ射撃 一斉射撃
特殊射撃 ガンダムサンドロック(EW版) 呼出
特殊格闘 月面宙返り/側転
前格闘 前宙蹴り
後格闘 全方位散弾
覚醒補正
攻:?%
防:?%
機体解説
前作から引き続き、実弾サーカス道を驀進する動く弾薬庫。
新たにキャンセルルート増設と横特の追加を受け、より一層の変態機動が可能になった。
恐らく2500随一であるキャンセルの多さたるや、入力が適当だと色々と暴発して自爆ショーが始まる域に達しつつある。
全体的に弾速が遅いため、BRなら取れる着地が取れない事や、遠距離だと空気になりやすい事、
しっかり弾数管理しないと必要な時に弾切れな事、全機体中屈指のボタン操作が必要な事もあり、初心者にはとてもお勧めできない機体。
ゲームの基本さえ知っていればそれなりに戦える、というものでもないため、まずはCPU戦で武装の性能や特殊格闘等の動作を確認しよう。
>>2 Q&A
>>3 ドライブ考察
>>4 キャンセルルート+小技
wiki
ttp://www54.atwiki.jp/gundamexvsmaxiboost/pages/99.html
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/
Q.この機体って使っててどうですか?
A.最後まで諦めない事を学べます。
Q.この機体の前作からの変更点を教えてください
A.
･コストを2500に変更
･コスト変更による耐久とブースト回数の増加
メイン：弾数120→160
カトル：3→2（撃ちきり15秒ﾘﾛ）
ｶﾄﾙがそこそこの速さで敵機の方向に近づき、接触した瞬間からｼｮｰﾃﾙを振り回す。
接触にも攻撃判定あり
下格変更：弾数1（撃ちきり8秒ﾘﾛ）
その場で回転しﾐｻｲﾙとｶﾞﾄﾘﾝｸﾞをまき散らす。(慣性は多少乗る)
ﾒｲﾝ、格闘、の弾数とは別扱い
格闘CS：2秒→1秒
(その他にも何点か変更されてそうな所があるが未検証)
Q.この機体の強みを教えてください。
A.絶え間なく張れる弾幕と、ブースト消費を抑えてダウンとダメが取れる近距離射撃で戦う機体です。
また前格、特格を用いた変態軌道により高い自衛力と回避能力を秘めているのも魅力の一つです。
ヘビアを使いこなすためにもぜひマスターしましょう。
Q.弱点について教えてください。
A.赤ロックは長いが弾速が遅いため遠距離で活躍できる機体ではないです。
中距離から着地取りも格闘カットもしづらいため、中距離以遠で放置されてしまうことが一番の弱点です。
また、相方が格闘を決めたのにすでに撒いたミサで誤射ということが起こりやすいのもネックです。
Q.メインミサについて教えてください。
A.メイン+追加ミサのこと。
メインだけの時よりダメージが高く、早くダウンが取れるためメイン単体よりもよく使われる。
Q.横特格の使い方について教えてください。
A.相手の方に向きを合わせたままメイン･前格･CSからキャンセルでき、横特格から各種攻撃行動へキャンセルできるため、現在時点では動作のつなぎ、攻撃の追加に使われる事が多いようです。
BR程度なら横移動で避けられますが、誘導切り効果は無いため逃げ主体の時には素直に前格特格を用いましょう。
Q.格闘の迎撃は何を使えばいいですか?
A.この機体には多種多様の格闘迎撃手段が存在します。
しかし、人それぞれかつ、時と場合にもよるため、実際に動かしたり、Wikiや動画と睨めっこしたりして、自分にあった迎撃方法を掴みましょう。
Q.弾幕を張る時はどれを使えばいいですか?
A.基本的には主軸になるCSに後格･各種サブ･特格･横特を混ぜて使いますが
メインを少しづつばら撒いて、相手に赤アラートをずっと出させる場合もあります。
Q.カトルは一体何に使うのですか?
A.近距離射撃戦の時にとりあえず置いておく他、
敵がメインミサをシールドした時にカトルで固めつつ、
裏に回って射撃を叩き込んだり置き攻めにカトル→CSキャンセルで相手の射撃を防ぎつつ安全に弾幕を脹れたりします。
また、今作では格闘の迎撃もかなり高い信頼度でこなします。
Q.肝心なところでメインの弾切れが・・・orz
A.弾数管理をしましょう。
メインの弾数が中途半端に残っているなら早めに打ち切り、リロードすることがポイントです。
ちなみに、メインは長押しで40発、後ろサブで36発消費するので覚えておくといいでしょう。
Q.始めるか？
A.俺の自爆ショーを･･･。
メリット
Fドラ：
機動向上により、普段に比べ相手への張り付きや、一撃離脱が容易になります。
また、さまざまな行動から前格にキャンセル出来るようになるため、変態機動が止まらなくなります。
Sドラ：
リロードの向上と青ステにより絶え間無い弾幕を張れ鬼の迎撃になります。
また、さまざまな行動から射撃と特格にキャンセル出来るようになるため、かなり濃い弾幕を張れます。
さらに、Sドラ中限定で後サブ着地→メインキャンセルで着地硬直無視できます。
※覚醒による弾速上昇はありませんでした。
覚醒技：バレットサーカス
前格→特格のようなモーションで着弾時にザクのグレネードのような爆発を伴うミサイルをばらまく
範囲を生かした起き攻めミリ殺しなどが現在期待される使い方だが、まだまだ要研究
格闘迎撃で同時hitした場合、一瞬で250↑のダメージを叩き出すなどロマンが詰まっている
だが外した時や高度の関係で自爆した場合、ダメージ+貴重な覚醒時間を無駄にするハメになるのでご利用は計画的に
(CS以外の全ての動作はCSでキャンセル可)
・メイン→格闘(派生)、サブ、特射、特格、横特
・格闘→メイン
・後格等→特格・横特
・サブ→なし
・特射→なし
・前格→サブ(オーバーヒート時不可)、特格、横特(3つとも判定出た後からキャンセル可)
・特格→格闘(派生)、サブ
・横特格→格闘(派生)、メイン、サブ、前格、後格、特格、横特
・CS→格闘(派生)、前格、後格、サブ、特格、特射
[小技]
・前格着地
→前格のモーションを維持したまま着地する事により、
オーバーヒート時でも着地硬直が短くなる小技。
・特格ズサキャン
→後特格着地→虹ステ→振り向き撃ちミサイル→メインの順に操作すると、
最後のメインを押した時点でブーストが回復する。
・無限浮遊
→高飛び後、CS→Nサブ→盾→CS→Nサブ・・・のループでその場に滞空し続けることができる。
・前格or特格ズサ
→前格or特格着地後に虹ステをすると、虹ステ終了時にブーストが回復する小技。
途中でオーバーヒートした場合は回復せず、隙が増えるため注意。
この機体には決まった立ち回りはなく、現在も研究中です。
先人たちのリプレイ等を参考に、自分なりの立ち回りを極めて大喝采を聞かせてやりましょう。
それじゃあこれからも張り切ってがんばりましょ〜
特格のブースト消費減少くらいのマイルドでいいよ
迎撃増やしてどうすんだよ
Sドラ中弾無限とかにならないかな、とか思ったけど中距離でメインばら撒いてもしょうもないんだった
現状だと500コス支払ってFB後期よりちょいまし程度で正直2500の性能無いし
コスト上がってんだから前格誘導切り復活＆ブースト消費量増加＆格CSキャンセルで出した場合誘導切り無しとかやってくれ
シャッフルは言わずもがな固定でも相方に渋い顔されるし…
と言われ始末・・・自分が弱いのは分かってるがやっぱヘビアは弱いって言われるの腹立つわ。
いや原因はお前だろ
コイツ弱い(ストレート)
俺は自分が弱いのわかってるってかいてるが？
勝率的には五分五分で対戦相手のDQNが圧倒的に優勢の時いって来ただけだから相手の腕もそんなに上手くないと思うよ。
突然予期せぬ事しだすからそれカバーするのに慌てて別操作しだすとまたへんな事し出して・・・
常時起こるわけじゃないのから店員さんにも言い辛いし・・・
上手い人はとっくに乗り換えてる。
あったまってるようだが
どんなレスを期待して15を書いたの？
なに言われても全く気にするなとは言わないけど、
俺らも好きだからヘビア乗ってるわけだしな。
組んだ人に迷惑かけたのならなに言われてもある程度は仕方ないし
それ自体もヘビアに限ったことじゃない。
結局のところ強くなれば文句は言われないんだし、
強くなることを信じてひたすら練習するしかないんさ。
もう自分自身が強くなるしかないんさ。
自分自身の腕が巧くなればもう怒鳴られたり煽られたりすることはないよね？
下サブの使い方や当て方を教えて下さい
フリーダムは着地したんだが
マシンガンがかするだけでのけぞってくれなかった…
そのままヘビアは着地するはめになり普通に狩られちゃった…
これってそもそも格闘技が届く位の距離まで近寄るのが間違いなのかな？
特格ｾｶｲﾝって 後ろ特ステﾐｻﾒｲﾝのこと？
特格で地に足が着いたとこを狩られちゃう…
下手 なのかな？
ひたすら前格特格ミサメインサブカトルを使ってダケ取りをするだけ正し特化セカインは外せない
特格でセカインもできるけどさ
前作から言える事はなんだけど後サブはミサ発生優秀だけどミサの発生場所が機体下部な気がするので、格闘迎撃に使うなら過信は禁物
用途はメイン消費したく無いときのCS以外での高誘導ミサ撒きが主？
CSからのキャンセルのディレイのかけ具合によってCSと違った起動を描いてくれるので
狙えるなら狙ってもいい
格闘迎撃に使うなミサ発生早いからCSや横特に混ぜてもいい
さりげに特格からキャンセル出来るのでN特後サブ後ブースト振り向きミサメイン落下
とかなかなかカッコ良く迎撃出来るんじゃないかと
長々失礼、加筆等あったらよろ
特にフルブから乗りだした奴は
ナビのルナマリアに私より下手言われる。
後格とメインのよろけはなんとかしてほしい
欲を言えば前格
CSからキャンセルで出したら誘導切りなしとかにすりゃいいと思うんだけどなあ
勝率は他Ｓラン機体と比べて
それほど高くなかった模様
もともと一部の人が強すぎただけだしね
あとはメインの誘導か銃口か…
へビアに対して真っ直ぐから20度程度斜めに持続ブーストで下がられるだけで当たらない射撃とか斬新すぎるよ
25になったのに20の全盛期より弱いってのは我慢ならん！ せめて上がった500分だけ強化してほしい
特格ﾐｻﾒｲﾝ落下は使うけど下サブ混ぜると 技に磨きがかかるじゃん!!
ありがとございます
前格から特格出すのにはどんな利点があるんですか？
サブ出してるうちにカトル出す前にメイン飛んで来ませんかね？
そうなるのはタイミングが下手なんですかね？
当時は糞ルート持ってても
高水準の自衛ができて接射も強くて着地もとれるジオングさんがいて
そのジオングさんに一方的に弱かったというダブルパンチだったからね。
Dルート２ステージEXがキツすぎて笑えなかった…
修正といって持ち上げといて後格のリロ1秒短縮だけとか現状何も変わらないような修正入れて絶望させられるのがオチだわ
弾幕力向上や！
なんか腹立ったのは俺だけ？
ホントにこの機体理解してるやつはどれだけいるんだろうか
俺も☆5まで乗ったがまだ理解できてないわ。
むしろこんな掲示板のレスいちいち腹立ててたらキリないだろ。
ついでに理解してるんだったら解説してやれば？そうすればみんなレベル上がって有益な話になるかもよ？
フルブ初期もある意味楽しかったけど
もうなんか日本語ですらない
それタゲ取りや
まあ確かにキリがないんだが使いこなしていないような声がホント多いように感じる
しかも俺過去にレスしたことあったと思うぞ>>解説の件
ってか他の人も結構言ってると思うんだよね
だって今更メインのこと言ってんだぞ
今までどうやって戦って来たんだよってホント思う
上方修正してほしいのは出番が少ない武装だと思うけどヘビアメインはBRとだって差別化できてる
だからそこじゃないんだって言ってるわけよ
それよりも優先度高い武装いくつかあるでしょ
それが分からないならもっと研究してほしいって思ったからさ
メイン修正はネタで書き込まれてんじゃないの？
「それがわからないなら〜」とか含み持たせて書くくらいなら
解説の件は大体のレス番号だけでも良いから書いた方が良いんでない？
>>67の書き込みじゃどの武装についての解説を書いたのかもわからん。
>>67の解説が聞きたい。
メインについて俺が持ってる知識を書くから待ってて
メリットとしては
・出し切り（実際は30発程度？）、ワンブーストで強制ダウンが取れる
・上記理由、また連射且つディレイ撃ちできる特徴から格闘耐性が高い
反面デメリットは
5hitよろけという特徴から中距離はもちろん近距離の青着を取ることも困難な武装
要するに至近距離で接射のような当て方をしないと当てることができない
しかしヘビアメインには
メインミサ
ということができ押し付ける当て方をしなくても取ることができる
ただこれも近距離じゃないとミサでよろけを取ることができない
では実際にそれぞれの当て方について紹介する
○メイン接射とメインミサについて
・メイン接射
基本的には、闇撃ちの動きをして相手の着地にこちらが前ブー１回すれば刺せる間合いなら取れる
それ以外にも
着地取りではなく相手のBD硬直を取りにいくやり方がある
イメージは至近距離で相手とすれ違うときの移動ゲロを押しつけに行くような感じ
（振り向き打ちになりやすいがダメほしい、放置されているときに）
・メインミサ
こっちが純粋に着地取りに使う方
メインを当てるって言うより派生のミサをかぶせてあげる感じ
ちなみに俺はメイン格闘メイン格闘みたいなコマンドで撃ってる
イメージとしては相手ブーストカスカスの着地を上から被せるようにすれば取れる
またメインが弾切れでもメインミサの入力をすれば膝付けよろけは取れる
とりあえず俺が持てる知識はこんな感じ
前にも書いたんだけどこのメインは完成されてる武装だと思ってる
何か聞きたいことだったり
意見があるなら出来る限りレスします
メインミサの当て方やメインのメリット、強さ、個性は俺の認識も一緒。
メインミサだと至近距離の自由落下刺せるから良いよね。
一つ質問。
メイン接射するにはBD1回の距離まで詰めないといけないけど、特に高コに放置を徹底されるとその距離まで詰めるのが辛い。
分かってるレバ慣をされるとミサでのステ強要もできないし、カトルは初速が遅くて着地を狙えない。
単純にアドバイスが欲しくて質問してる。
自分は空中でふわふわして油断してる敵に連射前レバ慣でぶっこんでる。
これは格闘カットの時にもやってる。
これをやる時にポイントになるのが連射数の多さとそれによるダウンの取りやすさ。
連射数が多い分、連射を始める距離の調整がし易い。
ただ、他のマシンガンでそれが出来ないのかというとそうでもない。
ヅダ乗る時もそうやって使ってる。
他の機体のMGより優れてるかというと、もうちょい色がついても良いんじゃないかなとは思う。
最初に言っとかないといけないけどメイン接射（着地取りも含め）は
そんな頻繁に取れるものじゃない
というより狙おうと俺はしない
→まずはダメを取られないことを優先したいため
んで高コから放置についてだけど
距離を詰めるって発想がよくない
なんか相手の後ろを追いかけているように思える
というか覚醒なしで高コなんて追えるわけがない
相方と敵双方が何か、どの局面かによって立ち回りが違うけど
とりあえず放置対策の紹介をする
放置されたと思ったらレーダーで見て相方のいる位地に行くこと
言い方を変えると相手が向かおうとしている方へ先回りすること
俯瞰だとちょうどヘビアが壁になるようなポジショニング
それでも相手が何も意識していないならメイン接射を入れることができるはず
ある程度できるやつだととサーチ替えでBRとか置いてくるかもしれないから
注意だけどまず見ていないやつのブースト残量とかわかるわけない
だからそういうときはこれで足止めだったり嫌がらせできるけど
相方が回避重視で動いてくれてないと成り立たない話ではある
自分が放置されて辛い時って、相方がダブロ貰ってる時なんだわ。特に終盤。
相手の動きとしてはレバ慣1回プラス+αで青着地 で接射も着地どりもできない動きを延々繰り返す感じ。
分かってない相手がこれやっても空中接射をぶち込めるんだけど、分かってる相手がやるとほんと当たらない。
上手く言い表せないから、
今度気が向いたらリプ録画してみるわ。
終盤、すげえ分かる
理想は相方200くらいに1落ちできるよう調整すればいいんだけどなかなかね
正直相方300くらいで落ちたいって思うもん
今までは1落ち前に助けるために半覚って選択肢あったけど
今だと25だし半覚２回はなかなか難しい
かといってFドラも攻めで脅威ではないから助けるほどの力が以前より薄い
しかもSドラも自衛には良いんだけど元々自衛能力あるからあまり変わらないように感じる
ただ相手のドラ覚とかに合わせて自衛するために俺はSドラ採用してるけどこれしか使い方が思いつかない
ここがヘビア最大の弱点だと思ってるから20になればだいぶ違ってくると思うんだよね
一番生ミサで優秀なのはフルユニだよ
ただ その場合振り向き打ちができなくなる…
ヘビアは相手をあおるための機体だと思う。
相手がムキになってくれれば自然と戦いやすくなるし。
だから、ヘビアのプレイスタイルは相手の攻撃をひたすら避けることに一番の意味を感じるな〜
20ならまだしも25だからね…
分かってる相手だと接射の間合いに踏み込めないとか空気になるのなら、嫌でも接射できる無視できない状況を作り出すまで
ヘビアの起き攻め読みで上昇逃げしようする相手行動を読んでの上昇メインミサねじ込むのがたまらなく快感
俺の理想的な戦い方書くから何かアドバイスがあれば欲しいです。
１、まず相手の間に入って分断する。
この時 ダメを貰わないように避けるのが最優先
２、分断したら低コにCSなどを撒きながら寄らせないようにして、味方と高コを潰す
低コがムリに近づこうとしてきたら、ヘビアのペースの戦いに持って行ける！
しかし、低コがクシャの時は・・・・
あきらめよう
そういうスタイルなのね。
変態機動かますのに横サブクソウザくない？
相手が一番焦るのは 当たるはずの攻撃を避けられる事じゃないかな
とにかく相手のペースを作らせないことに長けた機体だと思う
相方は火力ある機体や ヘビアが作ったヨロケを取ってくれる機体がベストだよね？
ベストな相方ってなにかな
個人的には 低コならルナザクかな
同コスなら 死神・ケルディム
高コなら なんだろう…
音速でケルが2落ちするね。
高コだと、硬直をとってくれるCS持ちや、擬似タイを力でねじ伏せられるマスターエピオン、弾幕で待ちゲーができるクスィーとかがやりやすかったな。
擬似タイ機の場合は、相方のやりづらい方をへビアが受け持つのが大事かな。
相方考えてて思ったのは、
相方と両前衛 両後衛はるのがヘビアなのかも
シャフでこのことを理解してくれる人いるかな？…
ケルディムって今作ではさらに厳しいのかな？
えっ そうなの？
シャフ何て無双出来るだろ…
個人的にはTXか0，ワンチャンνかな？
運命は足速すぎて付いてけない事があった
固定でよく死神と組む。 試合結果はまあまあだと思うんだけどヘビアが死神の邪魔ばっかりしてしまってでかい一撃を潰してしまう。
ゲームやる前からの友達だから、「おい!!www」で済むけど死神側はかなりストレス溜まってると思う。
また荒れないよう願いたいね
ある程度こちらが引いて全体を把握してはいるんだけど、すでに牽制で撒いてた弾がうまく差し込んだ相方の格闘の邪魔をするのがもどかしいのよ
それは相方の判断ミスじゃん
問題はオデ時にしっかりフォローができるかどうかだけどね。
あの頃と今と違うのって 前格の誘導切り・メインミサの段数 くらいだし
まぁ今はカトルと下格と横特追加されたから、誘導切りまでは戻さなくていいんだけど。
それか下格をﾒﾘｸﾘｳｽやらに変更するだけでも〜
いっぱい文句でちゃうからね…
自分達の無知を棚に上げといて、結果出して目立った途端ヤベェヤベェ騒ぎだした奴らもクソだけど、癌であるCS前ルート残してクソな修正入れた開発がまともな仕事をするとは到底思えない
前格誘導切りはいらない気がする。
機動性をちょっとだけ上げてもらえればそれでいい。
終盤おえないかのが辛いのよ。
あがりまくリング クソワロタ
ガンダムヘビーアームズ改（EW版）
機動力 機動力を上げました。
メイン射撃 弾数を増やしました。(160発→200発)
ダブルガトリングの弾速を上げました。
チャージ格闘 ダメージを上げました。(1HIT40→41)
サブ射撃全般 サブ射撃専用の武装アイコンを新設し、サブ射撃使用時にメイン射撃や格闘の弾数が消費されないようにしました。
サブ射撃 ダブルガトリングの弾速を上げました。
胸部ガトリングの弾速を上げました。
マイクロミサイルの弾速を上げました。
マイクロミサイルのダメージを上げました。(1HIT30→31)
ホーミングミサイルの弾速を上げました。
ホーミングミサイルのダメージを上げました。(1HIT30→32)
サブ射撃
(前レバーまたは左右レバーいれ) ダブルガトリングの弾速を上げました。
胸部ガトリングの弾速を上げました。
マイクロミサイルの弾速を上げました。
マイクロミサイルのダメージを上げました。(1HIT30→31)
ホーミングミサイルの弾速を上げました。
ホーミングミサイルのダメージを上げました。(1HIT30→32)
特殊射撃 ダメージを上げました。(合計104→123)
特殊格闘へのキャンセルルートを追加しました。
格闘 ダメージを上げました。(1HIT42→45)
攻撃中格闘 ダメージを上げました。(1HIT40→43)
前格闘 ダメージを上げました。(1HIT70→80)
後格闘 特殊射撃へのキャンセルルートを追加しました。
EXバーストアタック ダメージを上げました。(1HIT22→24)(合計251→259)
着地取りのし易さ如何で次回アプデでフルブ仕様に戻しました〜とかありそうで恐い
乙です！
修正後のサブはTXの特射みたいに弾数制になるってことかな？
明日が待ち遠しいな
残弾打ち切りとか連射が出来なくなるがどうなるか
回転率は普通だと思う
ただの予想だけど
かなり立ち回り変えてかなきゃならなそうだね。
て思ったけど機動力と弾速上がるならメイン当てに行けるし妥当だな
誘導切りあったら暴れの方で文句でるだろうし
ドンピシャだけどやっぱ社員いんのかねここ
とりあえず後格にメス入れなかったのは頂けない。カトルキャンセル追加？うーん…
またアメフトしたいんですかあああああああああああああああああ
ガドリングとミサの弾数なのか回数なのかで、
後ろサブの活用とかも変わるなこれ。
3か4ぐらいかな？
あとサブの弾速が諸々強化されてるみたいだから、変態機動接射だけでなく後衛で硬直取りも狙えるか……狙えるといいなぁ
すまん
サブが話題になってるけど、残弾使い切りたい時にサブ使えなくなるのはどうなんだろ
変態機動が加速するどころか止まれないなもう。
明日だっけ？
たのしみだねぇ
後格はグルグル回って決めポーズ（カトル）が出来るようになっただけでもういいや
個人的にサブ別枠化が完全にいらない。あと後格の性能が変わらなかったことが謎
後格は今のままでも別にいいと思うけどなぁ。
別枠化する位だから硬直くらい取れたらいいなぁ
格闘CSからの追撃になら確定であたるけど
サブだけボカスカ撃っても絶対ミサイル当たらないでしょ
カトルだけキャンセルルートないから優秀なのに使いにくい場面多かったし
格CS→特射→下特ズサとかバリア持ち相手に使えそう
メインからだと前格は出せないし特格は初動が遅くて引っかかるし、かつBDでもダメな場合の回避に後サブはエクバの頃から地味に役立ってたのに。
弾切れでも後ろサブ空撃ちできたらいいね
いやこいつ使ってメインの強化が弾速とか誘導が欲しいってマジで気が違ってると思うわ
どう考えても他のMGとは違うってこと理解してないだろ
これ以上変態要素を強くするのがダメなら弾薬庫感出すために弾数とかリロード、サブの別枠化とか
社員ワロタ
機動性をどのくらい上げたのか
そこだよね。
ハイペリオンぐらいに旋回できるといいんだけどね。
いっそのことストフリをレベル10とかの表示にして、ヘビア機動性レベル6をレベル7に引き上げましたとか書いてくれるとわかりやすく・・・いや、余計わけわからんくなるな。
各種サブミサの誘導はへビアの武装の中でもトップクラス
体感だがNサブ>後サブ>横サブかなぁ
多分差は微妙だけど、後サブなんかは咄嗟のばら撒き兼回避行動に多用してたからどう変わるかな
牽制のBRぐらいはCS後サブで避けてたけど横サブ用においとかないといけなくなると面倒だよな
メインの弾速強化されるじゃん
たまたまか
回転率悪かったらいろいろ困る
ゲーム的にはトータルでプラスならいいけどさ……
なるほどね
でも格闘CSから以外当たってるの見たことないんだよな
全体的には上方なんだからこれからのことを考えようや、明日になるまで回転率もわからない
1度に3回以上撒くことなんてほぼないし、着地して格闘CSとか他のことしてたらすぐリロード終わって特に違和感なく撒き続けられるはずだが
リロードも出来れば併記してほしかった
撒き方と相手によるかな
私はCSの後少しディレイかけて後サブ2発出すやり方よくやるんだけど
初動のCSをBDで誘導の範囲外に逃げる動きをする相手には遅れてくる後サブに引っ掛かる事が良くある。
横サブはこっち追ってくる相手に置いて置くと引っ掛かりやすいイメージ
Nサブはブースト使って着地までに誘導切れない相手の着地を予測してダメ元で置いとくイメージ
ざっくり説明でスマソ
サブの運用や置き方・当て方も変わるというのに・・・
さようなら昨日までのへビア...
機体コンセプトは変わらんのじゃないか？
気持ち当てやすくなるくらいやろ。
おそらく最初で最後の上げ修整だと思うが
果たして強化と言えるレベルなのかが一番の不安要素だな…
見るに明日から運用が変わりそうな修正です。
テンプレもウィキも修正必須レベルの変更ですが、
また前のように色々話し合って
個人個人の動かし方を作っていきましょうや。
明日も頑張りましょー。
あと修正内容がこれじゃない感が半端ない。
前格誘導切りとか特格の速度UPとかメイン銃口とかね
尖らせるというより、溝を埋める感じ
そういうのを考慮してのメイン200発のアプデなのかもな
今でそこまで困ってなかったから期待だわ
サブはなー
後ろサブ以外のスペックがしっかり上がってくれないと後ろ格と差別化がますますできなくなるよ・・・
あんま変わらなかったら
サブ→大体後ろサブに使用
格CShit確信がある
格CS→後ろ格
みたいな
新設したってくらいだから
横サブ
NEXTサブミサ並みの弾速くらいになってるかも
まあやりすぎな気もするけどそれくらいあっても良い気もする
それくらいじゃないと横サブ・Nサブさんの出番ないよ
>>198です
空射ちモーションあり
サブはミサの速さが目に見えて上がってた。
機動力はダッシュ速度かな？旋回は変わりなしかな？
機動力はBD速度はあがってる。旋回は変わってないように感じられた。
時間とか細かい所は追い追いでもいいっしょ
報告あり！
今までは移動は前格が必須だったけど今ならBDで追うのも選択肢には入ると思う。旋回は変わってない……と思う。
前作の前格誘導切りみたいなお手軽感はないけど、かなりの強化だよこれ。
やっぱりサブ別枠以外は純粋なアッパーでま、良調整と言える・・・
のかなぁ？
まぁ別枠管理も研究次第で各々の運用が確立されていくとは思うがまだ総評は出来ないか
他の人も言ってるけど旋回は変化なし。
ダメージは前よりは取りやすくなった印象。
普通に強化じゃないか
弾の速度はがっつり対戦しないとわかんないけど中々臭そう
あと足速いから今までとは違ったせめかた出来て楽しい
空射できるから追加発射の格ミサで補えるかと思ったができなかったわ。
社員さんですか？実際に純粋に強化とは言えない。メインとミサが減らないという意味ではそうだけど、サブだけで見れば回転率も悪くなってる。特にサブをバンバン使ってたプレイスタイルの人だったらそれが顕著に出ると思う。
例えば横サブに関して言えば、元々燃費がよくて、メイン16、ミサ4しか減らなかったから連射しても気にならなかった。変更されて困るようになった場面を例に挙げると、例えば近距離で横サブがカスって、ダメージ効率が最も良いのでもう一度横サブを撃つ。このときまだ全然強制ダウンにならないので更に横サブを撃ちたい。でも変更されてそれができなくなった。
あとは高飛びしてCS→Nor横サブ→CSループができなくなった。
などなど。正直エクバ、フルブで弾数管理はみんな身についてる上に、メイン自体の弾数を増やしたんだから、はっきり言って個人的にはサブの仕様は前のままでよかったというか戻してくださいレベルですね。
CSとサブの無限滞空は空射ちモーションあるからできるよ。
自分はサブあまり使わなかったスタイルだから今の仕様の方が使いやすいわ。メインやミサが弾切れの時にサブで弾幕はれるし。
長文書いてアプデに文句つけんならプレイしてからにしような
プレイしたけど滞空は試してませんでした。スミマセン。そして長文で申し訳なかったです。
ただ、それだけで切り捨てずに他に記載したところについてはどうですか？Sドラ覚醒横サブ連射も350程度減っていたけどそれもできなくなりましたし。
サブは弾幕形成か膝つきよろけの追撃かくらいにしかつかわないからな。
とりあえず、今の仕様で頑張りましょうよ。もらったものも多いんだし。
弾別枠にしてもらった分横特の時に格ミサまきやすくなったのが美味しいです。
\x89*\x82*\x83T\x83u\x82*\x93*\x97*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82**v\x82*\x82*\x81B\x83\x81\x83C\x83\x93\x83~\x83T\x82*\x89*\x82*\x95*\x8Dl\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x8Bt\x82*\x88*\x90S\x82*\x82**g\x82*\x82*\x82*\x81A\x93*\x82*N\x83T\x83u\x82*\x8A*\x82*\x82*\x82*\x92P*\x83\x82*\x8C\x82\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82**v\x82*\x81B\x83h\x83\x89\x83C\x83u\x82*\x82*\x8C\x93\x82*\x8D\x87\x82*\x82*\x95*\x82*\x82*\x82*\x82*\x81B
\x8C*\x83T\x83u\x8A*\x98A\x82*\x92e\x90\x94\x8A*\x97\x9D\x82*\x82*\x82*\x82*\x8Amﾀ\x82*\x88*\x89e\x8B*\x82*\x82**v\x82*\x82*\x82*\x81A\x92e\x8C*\x82*\x82*\x82*\x95*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x8Dl\x82*\x82**g\x82*\x82*\x83\x8C\x83x\x83\x8B\x82*\x81B
\x82*\x82*\x8B*\x83T\x83u\x82*\x83V\x83\x87\x83{\x82*\x83o\x83\x8B\x83J\x83\x93\x82*\x82*\x82*\x82*\x82**o\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x96*\x8C*\x91*\x8B*\x82*\x82*\x89e\x8B**o\x82*\x82*\x82*\x82**v*
横サブ生当てじゃなくてメイン≫横サブとかでも同じなので困るんですよね。あと変更前のSドラ中の横サブは当て方があるんですよ。それは動画でupしようと思います。
動画期待するわ
プレイしてたのかそれはすまんな
長文は歓迎なんだけど滞空出来ないってのが眼に入って読むの止めてしまった
他の項目だけどサブでのダメージ量はそんな気にしてなかったな200後半出れば良しと考えてた
でもサブが別枠になったおかげで追い込み時の後一歩が届くようになったんじゃないか？
こればかしは回数こなさんとわからんが
ちょっとメイン意識すっか
まだ情報しか聞いてないけどすげー楽しみだな。
サブが独立した関係で後サブ(弾数関連)と横サブ(連射)が相対的に弱体化したみたいな風になったけどサブでメインミサ減らないのはすごく大きいと思う。
逆にNサブは気軽に撃てるようになったから弾速上がったし、そっちの出番が増えるんじゃないかと思う。
ぶっちゃけサブ独立はよかったと思う
機動性は思った通りかな
あとサブ空打ちはとりあえず安心した
横サブがどこまで強化されたかがポイントだな
逆に今までみたいに弾数消費気にしなくていいからNサブ回してもいいのか
とりあえずサブは今までと変わらない運用になりそうだ
メインやミサの弾速はかなり目に見えて良くなってる
ようやく2500としての強さが出てきそう
前出る時はメイン押し付け易くなった
後で動かす時はひたすらCSとNか横サブをひたすらばら撒くお仕事
後サブ空気
カトル特格便利
所感
弾切れを気にする機体からサブ切れを気にする機体になった
おう。後格→カトル→特格しようぜ！
とりあえずやってみないとわからないことが多いが
さわるのが楽しみすぎてヤバイ。
サブは思ったほど回転率悪くない気がする
アプデ後早々でスマんが個人的には別枠管理についてはNサブだけでおk
ってかその方が使いやすいと感じたのだがどうだろう？
流石にそれはやり過ぎか・・・？
それすごくイイ！それなら全て問題解決じゃね？
機動力とかいろいろなこまごま上方でかなりつよくなった
あと火力すこしあがっただけかとおもったらなんかCSミサとかNサブの火力ばらけはあるけど１２〜２１近くもあがってて射撃火力お化けすぎる
ありがとう、そう言ってもらえると助かる
ただ今回のアプデなんというか
開発が意図した機体コンセプトを押し付けてるような気がしてならない
例えばへビアだとお前はシューティンする機体だから下がってミサイルでも撒いてRO！
を押し付けられているような気がする・・・
考え過ぎだろうか
意味不明ですね。
なんやかんやダメージソースはメインミサだからメイン強化が純粋にありがたいよ
それがマズかったのはわかってるけどさ。
近距離での戦い辛さを感じてしまった愚痴に過ぎないわ
とりま、今の仕様で仕事出来る様運用考えてみる
甘え
皆さん頑張りましょう！
×横特◯横サブかな？やる人結構いますよねー
サブで少しパターン
実用性？知らんがな
いいと思うけどね。
ミサ→1発何か当たればよろけorダウン
両方を使い分けるのが望ましい
前格だったら誘導切りはありません
特格じゃないの？(すっとぼけ
数字とキャンセルルートだけ修正してきた。
文とかは使って家に帰って落ち着いたら本格的に修正するかも
サブサブメイン（サブリロード）サブサブメイン〜
しかもアプデで弾数多くなったし、
Nサブも弾切れしにくくなりました。
機動力良くなる。
俺も機動力目的でfにしようかと思ってる
sにしても…ねぇ…
俺はＳでミサイルばら撒き大好きなんだけどな。
ダメも取れるし。まあ、ステ踏まれたらきついんだけどさ。
30が理想だけどこいつ前でなきゃ仕事できないから、先落ちのリスク高すぎるよね…
ヘビアは当てにいく機動力に難点があったんだからFで少しでも埋めるのが正解だと個人的に思ってたが
それにメイン前格虹メイン前格…での逃げようとする敵に押し付ける性能は半端ないし
30と両前衛でのヘビア生存率は他低コ前衛機の中でもトップだと思うよ
先落ちするなら30下がり過ぎか腕がないか相性悪い機体と組んでるかだと思う
個人的にストフリサザビーみたいな射撃戦していく機体とは相性悪いと思う
時限換装と組むのがいいかと
全部俺の持論だけど
Fドラの温存のしやすさとメイン前格も強いし
Sドラの後サブ着地メインキャンセルと青ステとキャンセルルート増加も強い。
個人的にはSドラ
両前衛もいいけど、サザビーやストフリや
Ξやペーネロペーとの高機動射撃よりとの
両後衛もなかなか行けるよ。
特にストフリがいい感じ。
問題は一戦一戦が長くなるから時間短い店だと
引き分けになることか。
相方νで、疑似タイして弾除けまくってる間に相方に取ってもらうって感じだったんだけどこいつで擬似タイに持ち込むのってどうなのかな？
相性が激しく出てくるけど
それぞれの機体対策が出来てれば
基本的には一方的に押されて負けるってことはないと思う。
相性がスッゴい激しく出るけど。
いい時代になった。この性能なら狩られも文句言えないだろうし、十分だしていける
ダメージ計算してみるかなあ
まえはどんな当たりかたしたらスタンするんだよwって感じだったけど
ありがとう、そんなに擬似タイ狙いにいかなくてもやり方はあるってことかな？
30と組んだ時の立ち回りがイマイチわからない・・・
ってか今回の修正でマジ弾切れの心配ねーなｗ
すげえ贅沢に使っていける
なお誤射率も大幅に増した模様
ミサ撒き？ ミサの修整されてなくない？
ミサ撒き？ ミサの修整されてなくない？
疑似タイで余裕で処刑できるなら
積極的に狙ってもいいと思う。
特に今回から速くなって張り付きやすくなったし。
30と組むのは>>291でも言ってるけど
前衛機と組んで両前衛か高機動射撃機と組んで逃げ撃ちに徹するかだと思う。
今まで後サブ以外多用してなかったからすごい勿体無い事してたかも
本来撃ちたい間合いで撃ちにくい、足止まるの長いからだったら移動したいっていうね
でもこれからは弾数関係でNにしよって場面は出てくるかもね
弾数管理のため武装欄にピント合わせることが多くなったから目が疲れる…そしてメイン＆ミサ撃ち切るためにサブ撃って、ハッ！？とする自分がいる
分かりました。レスありがとうです。
連射ヒット→2〜3発外す→ステから確反…みたいな。
この弾速と連射速度なら接射じゃなくてもよろけ取りやすい
というか取られた
前格誘導切りの恐ろしさよ…
てか中距離で相手の赤着地をメインで取った時はテンション上がった
ミリ削りのプレッシャーが段違いになったわ
感覚的に二機体分位とれる距離が伸びた感じ
良かったなタテジワがTwitterでお前の書き込み抜き出して後ろサブメインキャンセルこれいいなって書いてたぞｗ
ありがとう、とりあえず両前衛か両後衛かでやっていくことにするよ
FかSで今だに決めかねてる・・・
Fはメイン→前が強行動だろうけど、S中の強行動って後サブメイン以外どんなのがある？
よほど３０がうまくないと３０がもたない
押し付け来ないヘビアに弾飛んでこないからな…
個人的な見解だけど青ステできるようになるってのも
ヘビアにとってはいいところだと思う。
ミサで動かして簡単に自分でメインで着地も取れるようになって今までよりダメージ取れるわ
あとＦドラの方がプレイスタイルに合ってた
あとはミサの性能アップの為完全放置がしにくくなったとか言ってたなぁ
性能は確かに上がったけど勝てない…
疑似対したときの当て方がわからないです…
こいつは特に相性要素が出てくる機体だし
擬似タイにおけるへビアの役目はあくまで相方が狩り殺せる環境を作ること。
自分一人でダメ取るのは優先度は低いよ。
それでもってんなら
1.相手が格闘を降りたくなる距離まで近づいて、相手が格闘仕掛けてきたらカトル
2.CSが90度曲がる距離を維持しながら横CS
3.横特前虹フワメインミサからの相手の頭上から横特メイン落下
4.起き攻め粘着メイン
ただし、しっかりステップを踏むストフリとかの高機動相手だとほんとにダメとれない。
なるほど！ 試してみます!!
この機体他の機体よりサーチ替えしないとビームとかゲロビとか結構当たる印象
特格ズサとか毎回最速とかだと踏んでしまう時あるし、たまに時間差特格使うとか
見てたら当たらないそういう機体だと思ってる
3連射だからタイミング変えるといいよ
Zには苦手意識を持っているのでよく見ているんですがこちらの攻撃が当たらずムキになって撒きまくっているときにBRをあてられることが多いです。
回避に専念しても相手は3連射するだけでブースト有利を取れません。
3連射が故に特格が引っかかり機能せず前格も最後の1発が食いついてきて次のブーストも不利から始まってしまいます
そういうときはサーチ変え後特か斜め後特だけど、斜め方向でやると振り向き格メインの格闘ミサが振り向きにならないときがあるからあまりおすすめしない
まずはサーチ変えですね意識してみます
↑これ最強じゃね？って
ID似てるな
ヘビア以外の機体で慣れてみたらいい
一旦距離を置くことで何かが変わるかも
放置され過ぎて相方2落ちしちゃう
単調なんじゃない？
>>347
ありがとうございました
他の機体でも戦ってみたうえで俯瞰やZの視点から考えてみます
やったことないけど
カメラアップでこれやるとヤバい
狩られるのはやりこみたりないヘビア
って聞いて萎えてる
なんかな狩りに行ったつもりが狩られるんだよな
普通にステップなりBDで避けられるものをオサレ回避して踏んだりしてたら無意味
特格ズサしないと被弾するってタイミングで使うから強いんであって
例えばロックされてないのに使ってもただ置いていかれるだけだしね
個人的には叩かれる未来がちらほら見えて不安ではある。
変態機動してる俺カッコイイって思ってるにわかが多いからなんじゃないの？知らんけど
最近メイン振り向きしてしまった時とか安易な格闘ブンブン丸さんの迎撃にしか横特使わんのだけどお前らそれ意外で使う時ってある？
振り向きメインのケアだけでもかなりの数使ってると思う
迎撃に関しては相手がブンブン丸であろうとなかろうと重要なパーツであることに変わりはないし、カトル＞横特が追加されたから、さらに使いどころは増えたんじゃないかな
むしろ今作で増えた>>横特
ていうのも近距離で前特使うと射撃がホント当たるから横特で代用してる
あとは迎撃の一つとして必要なときに使うのと
射角調整はフワステで補えないときに
って感じかな
レバ後で出せるようになんねーかなー
サンクス
カトルを横特にキャンセルできるようになったのすっかり忘れてたわ
これからは多用する事にしよう
触るなよ。定期的にくる荒らしなんだからさ。
リロード中は前みたいに弾数消費してうてたらもっと弾幕あつくできたのに・・・と文句いわずに練習してくるわw
クッソ減るよね
一気に修正されたからな、今までの苦労の反動でフワフワした意見があれもこれもって出てきてんじゃないかな。
メイン16発、サブ6発とは超処理に困る
メインは押しっぱなしで使いきれるけど、格闘は中途半端に残ると使い切れないから困る。サブの回転率が悪いとかよりこれがタチが悪い
開発側は良かれと思って別枠にしたんだろうけど元に戻して欲しいわ。他に何も不満ないし
横特多様出来なくなるー
メイン、格CS、特格中に追加で格闘入力すれば格ミサ出せるの知らないの？っていわれても仕方ないレベルだぞ
余裕ある時なら10発くらい簡単に使えるし弾管理の感覚が変わっただけよね
生ミサがもうちょっと頑張ってくれたら使い切り甲斐もあるんだけど。
だってそもそも弾切れすることが圧倒的に減ったんだから
んで重要度はメインの方が高くてこっちも弾切れしにくくなったし
とりあえず4発以下は長押しで生ミサ出し切ろうかなくらいの感覚であとはメインがあればどうとでもなると思うけどな
そう言えば地元でひたすらステージを左特ミサで左周り一週してたアホが居たな(唐突)
調整前は弱すぎて絶望だったからそんなんやったら環境に溢れる高性能3000絡みのペアには押し負け必須だったし
今でも全盛期の輝きはないが……
原因がいまいちわからん
カトル特格ミサミサCS横特ミサメインミサもなかなか強力
使ったことないなぁ
撃ちまくってる
へビアのミサイルの中では外に最も膨らむミサイルたから、メインで拒否れないような回り込み対策かな。
25になってブースト増えたおかげ逃げ切れることが増えたから、マキブに入ってからは使ってないな。
なお射撃指導されると
BDキャンしたら大体サーチ替え前格しない？
細かいけど、ギリギリまで足掻くのがヘビアだと思ってる
まぁ…サーチ替えした相手が近くにいたらどっちみち取られるけどね
横格読みだろうと普通にバクフワステメインミサ、横特ミサ(ステップ)メイン、最悪敵相方にロック前格(特格)ズサ逃げ
ぐらいしかしないわ
全国リプレイみてて30と組んだへビアが中距離を保ちつつNサブ、後格、カトル、格闘CSをばら撒きつつ
近付いてきた敵は回避優先のメインミサできっちり迎撃ってスタイルがすげえかっこよかった
色々バクフワメインミサ横サブCS…
みたいにしながら後退しながら自衛というか弾幕みたいな感じだね
アドリブしつつその状況に応じた行動か必要だから何が正解か分からんね
迎撃パターンが増えるよ!
やったねたえちゃん。
放置するとチロチロマシンガン当てて来るし、相方にまかせる以外に対策ありますか？
へビアが両機に勝ってる所は着地手段の多さと赤ロと強誘導武装の有無とカトル
基本ミサをええ感じに配置して出来るだけ寄らせないように
メインの撃ち合いになったら打ち負かす事より如何に逃げるかを考えた方がいい
距離によっては後特で先に着地して立て直す事も視野に入れて
カトルの弾数と出すタイミングは針に糸を通すよう慎重に
相手もマシンガンタイプだから時には下に潜る事も視野に入れる
撃ち合いでは完全に負けるから近距離ではカトルかミサを如何に当てるかだと思う
というか横サブCSのタイミングがむずい
その発想は無かった
こんど試してくる〜(´ψψ｀)
当てられてごっそり減ったのだが
あいつらは逃げるから駄目なの。近寄って振り向きうち誘え
バレットサーカスは1弾薬のヒット数が上がったよ。
弾頭直撃で確実にダウンするようになった。
当然その分ダメも上がった。
それは耐久値がミリの状態でFドラ覚醒に終われてやむ終えず覚醒技で道連れにした俺に対する当て付けか！
大丈夫、俺もよくやる。
俺もよくやるが、ひとつだけ忠告しておく
死ぬほど痛いぞ
ところで最近カトル固めや、横特膝付きよろけ確認からのバレサーとか考えてるが
やってる人って居るかな？
まあ後格2発になったからなんだって話だが・・・
へビアの覚醒落ちとマスの覚醒落ち、どちらが痛いかは明らかじゃろうて
それに対してヘビアは後落ちが基本でその後逃げるんだから状況としてはまずいんじゃないの？
この状況で後衛ヘビアが機能してるなら覚醒技で相殺させるなら相手の攻撃食らうならむしろ良いとは言えるかもしれない。
まだこっちが落ちれる状況ならそこで升覚醒で落ちて抜け覚醒でもいいからフル覚醒で凌ぐって感じでもいいか。
まぁそんなに考えることでもないかw
理想は捌くことだし、他の大体の低ｺよりかは捌ける可能性はあると思うし。
自分、相方、敵[どっちも辛いです！]
前…髪…だと？
ゼクスのトーラスもできる気がする
覚醒したときの前髪でヒョイと拾い上げるあの感じ
覚醒したときのあの顔は
ヒラリと舞う前髪
負けた時の情けない声
いいえシスコンです
シン「呼んだ？」
呼んでないのに人が来た
抜き終わりかな
賢者タイム
字余り
ゼロの前みたいに伸びて前髪でフワッと拾ってそこから全弾発射の派生ください
正直いまのバレットサーカスじゃ覚醒技(笑)で使い道無いし、
それだったらフルブ後格にスパアマ付けて300くらいまとまった
ダメージ取れるようにしてくれよ。
他の機体みたいに覚醒技決めてドヤ顔したいんだよー
使い道無いは流石に言い過ぎ
当て方を覚えたら意外とささる
今の後格の三倍回る覚醒技つかないかな
こいつの持ち味は変態機動だよね。
動く弾薬庫と言われてるから弾幕張りのイメージがあるけど
他機体の方が弾幕濃いという。
ある意味すごく失礼
エアリーズ回転切り？知らん
前格誘導切り返せ。
前格闘派生(射撃派生、格闘派生)も欲しい
下射撃とか横射撃も欲しい
誘導切りあったら万事解決な気もしてきた。
他の部分を強化してバランス取ろうとしてるからね〜バランス取れてないんですがね。
定期的に来る荒らしだから触らなくていいよ
誰もが納得する修正案、我ながら素晴らしいな
被弾の度にクッソ長いダウンモーションが入るのか
特殊格闘の初速早くしたりしたらかなりいけると思う
発生の微妙さや振り向き誤発で安定しないっていう
それが問題なのよね。
スレの最初辺りでも書かれてたけどフルブ修正前の劣化性能で純粋な強化点が後格闘とカトル。
今回の修正で弾速強化、しかしサブの使い勝手は劣化。
フルブ修正前へビアを強化するだけで良かったんだけどね
前格誘導ばっかり言う人はそれしか知らないの？
ちゃんと使ってちゃんと先を見ていったの？ほんとにそればっかり言う人は強い機体使いたいだけなんだろうなって思う
まぁこればっかりはその人の機体運用によって良し悪しが分かれた変更だわね。
この返し・・・やはり天才か・・・
甘えんな
というかメイン減らないのがホントでかい
あと機動力UPメイン弾速UPが思った以上にいいな
ホント前と比べると断然当てやすくなったわ
修正前にメイン弾速UPいらないとか言ってごめんね
周りも強くはなってるから飛び抜けてはないけどホント良い機体になったと思う
へビアに狩られてる人は良調整とかいって前格誘導切りをアンチしてたりするんだよね
今のへビアで狩られてるとかゲーム向いてないから止めたら
言ってる人はへビアに私怨がある人でしょう。
エクバヘビアで完成されてたからあのまままでよかったです
前格誘導切りを付けても良いよその代わりに後格サブメインミサ特射特格がnextヘビアになってしまうがヨロシイカ？
前格誘導切り追加で
後格サブメインミサ特射特格をnextに戻したらむしろ強化な気がするわ。もうちょっと考えてから言えよな。つまんねーから。
流されてるけど、トロワの前髪のことだよな？結構面白い
前格ズサ、ズサキャン、横特にサブを合わせられてしまうのでなかなか近づけません
じゃあズザせずに近づけばええやん。簡単やん。
あのサブは横ステ狩りとちょっかいかけるのにものすごい便利だからなー
ぶっちゃけ自分で追わず相方3000に追ってもらって
敵ヴァサの相方に張り付く、もしくは足止めしつつ一緒に追うのがいい
ヘビアの射撃だと遠くからの置きゲロビ止められんし。
ヘビア単体で追う事になったら、
ビームは普通に避けてサブだけ前格で避けて、
追い詰めるまでは普通の青着地に盾仕込んだり着地寸前カトルする。
特格ズサキャンはなるべく使わないほうがいいかも。
使うならブースト半分残ってる時に
フェイント混ぜながらやる。
最後に、弟とサブは弾無限みたいなもんだから
いつでも持ってると思うといい。
とりあえず前格で降りることがダメだったんですね
ありがとうございます
ノルンと組んでみた感じ、
硬いけど実弾多くて掻き消されると辛い&攻めあぐねやすい
ワンチャンで持ってく火力も少ないから
ミス無く相手のミスを1つずつ確実に取ってく
忍耐力と立ち回り力がモノを言うペアかな
プレイスタイルの違いでサブの別枠化に悩まされるとかなら分かるけど
対策を教えてください
兎に角だな特格を使ってくれ
番南無(前髪が覚醒時には揺れるように修正を行いました。)
特格かー
つい横特使って吹き飛ばされたり後特読まれて着地に刺されたりしちゃうんだよね
がんばってみる
あと前格がうまいこと試合で使えない・・・つい後特使ってしまって相手との距離離しちゃうんだよなー
横特格闘(派生?)から前格でるよね?
長文失礼
特格をマスターするのも重要だけどピンポイントでアドバイスすると横特はブメに食われてしまう
ヘビアで押し付けたい距離=ブメの射程圏内だと思っててなかなか思うようにできない
アルトロンなんかのブメもち機体が相手のときの立ち回り聞かせてくだせぇ
その距離までに特格で回避しとくのが重要な気がするよね
ただブメ始動だとダメが出にくいのがまだ救いよね
真ん中に判定あるブメがきついよねやっぱ
ちなみに近距離で適当に前特出して最速で降りるその間にブメ避けてその後の行動をステで避けてとかってのはたまーにする
成功すると気持ちいいよ
長文失礼
それなら前後特格のモーション高速化の方が欲しいけど
そういえばカトル特格って全然使ってないんだけど良い感じなのかしら？
とかならいいんじゃない
横側転なら前格出せるよシビアだけど後はひたすら横側転でぐるぐる回転するのもありだよ
前格着地に高速虹ステで振り向き無しのミサメインすればブースト回復ができるはず
ひたすら側転しながらミサまくの楽しい
ここのサーカス団員さんみたいにうまくなれるようがんばるよ
ありがとう
俺は左側転ミサ→右側転ミサの繰返しが好きだ
ゴメン俺さぁ実は偽サーカス団員なんだ本当は貴族主義者なんだ
何だって!
俺もX2は好きだよ
相方にCS当てるのたのしいよな(錯乱)
触るなって言ってんのに
自分の場合、ブメをあてられる時は大体前格中か直後が多い
いつもは射撃を撃ってくるのを見てから虹キャンで避けたりするんだけど、相手がブメや引っ掛けやすい武装を持っているときは前格を出して、すぐぐらいのタイミングで虹キャンしてるかも
あくまでブメの距離に入ったらだけど
ブメ持ちが相手にいるときはなるべくCSやサブで遠くからあてに行くようにしてる
今のヘビアならミサイルも狙ってあてていけるから相手がしびれを切らして飛び込んでくるのを待ってればいいと思うよ
がんばれ！
でも真面目に前格闘を戻して欲しいよね
ブメは一度使わせてからじゃないと厳しいね。ブメの間合いギリギリをキープして出たり入ったりプレッシャーをかけるのが良いと思う。
本格的に無理な羽神スサに比べれば
NDK?NDK?ってやってたけど25になってから日和って前に出れない……
皆どの場所を立ち回りの軸にしてる？
相方相手と局面次第だけど大体L字になる位置にいるわ俺は
ぶっちゃけ立ち回りは前と特に変わってない
それこそエクバから軸はぶれてないと思うし十分通用してるはず
あとちょい後ろのレスになるけど
○○辛い
ってたまにレスあるけどヘビアは他の低コに比べたら有効な逃げ・迎撃の択あるからましだよ
そりゃあ高コがきたら辛いのはこいつに限った話ではないからね
ヘビアを使いこなすスキルも大切だけど
それよりもゲームメイクだったり立ち回りだったりパイロットスキルを磨けば自ずと勝てるようになると思うよ
俺が思うにヘビア使い初め（しかも固定の連携の概念が分かっていない）は
変則的な部分を先に覚えようとしてるんだと思う
それは普通のPSがあること前提だからね
例で使って申し訳ないが
ヴァサのサブがーとかブメ持ちがーとかは普通に対策不足
まずは全機体共通した回避スキルを磨いてください
ついでに言うと
前格中に射撃刺さるタイミングで前格使ったりしないでいい加減考えて使用してください
おれも隙あらばL字かな
疑似対なら大体捌けるもんね
理想としては相手高コ引き付けてその間に相方に低コやってもらうとかかな
そしてドライブ覚醒は二人で凌ぐ
おれ的覚える順番
ゲームの流れ→機体対策→ヘビアのムーヴ→ヘビアの立ち回り(ヘビアでの機体対策)
おれも542の意見とほぼ同じだね
まず全体の流れを覚えて(特に覚醒ドライブを使う、使われるタイミング)、その後にムーヴができるようになれば(例えば最速特格)ヘビアでの立ち回りがやっと開発できると思ってる
ヘビアで全然動けないのにヘビアでの立ち回りを考えることなんかできないし、基本ができてないのにヘビア乗っても何もできないと思うし
ヘビアが玄人と言われるのはこの段階を踏まなければいけず、特にムーヴと立ち回りが独特で難しいからだと思ってる
ただ逃げれても勝てないしね
あと前格はBRとかならともかく高誘導やブメには当たりやすいと思うからそもそも前後特格で避けますね
ただ至近距離だと前後特格が遅くて引っかかるからその前に何とかするかお願いカトルするかって感じじゃないですか？
っとそろそろこの辺で…
あとメインミサ横サブを喰らうのも減ったからダメージも痛くない感じ
だね
ドレノとか万死どうすればいいか？
現状あいつらに敵う機体自体ほとんどいないからね
こいつに限った話じゃないから
てかあいつらに並ぶ性能になったら叩かれるだけ
レスありがと
至近距離の射撃は確かに今までは前特がわりと安定択で使ってたけど今は普通に横フワステするか横特だね
ただ格CS→前特（ry
は格闘耐性高いから相手次第で十分択になる
まあ一応
>>545
>>サブ別枠で放置しやすく
弾幕の主力は格CSなのですが・・・
あと今回の変更でNサブ回すようになったけどマジ良い
横サブは確定どころで、
弾幕は格CS→Nサブor後格
って感じでNサブ出番できたのが嬉しいわ
特にガナザク、同じ後衛機でも当てやすさで負けてしまうわー
まあこいつもメイン擦りにいくけど
多分それはガナザクからロック逃がしてるんじゃないかな？
正直見あったら取られる気しないでしょ？
例えばプースト空にさせてサーチ替え前格でブースト有利取れるよ？
あとガナはステップ踏む回数少ないからカトルが機能すると思う
相方がやられるならゲロビ打たさないようにこっちが配慮すべきだし、それでもなら相方に機体変えてもらうか精進してもらうかしかないような気が
自分でガナザク取りに行くなら時間かかることは割りきることは大切だと思う
上手いガナザクは取るの難しいからね
…っとそろそろこの辺で…
ガナザクが苦手ってのはよくわからんけど、ガナザクによく迎撃されるのなら動きが単調というか相手に読まれてるんだろうよ
無視し
時間がかかるのは割り切るか・・・割り切ってみるよ！
ガン逃げスタイルだから少し腹が立って冷静さ欠いてたから耐えてみるわ
ガナザクはイイカモってのは言い過ぎだけど、対処とか攻め入るのに辛いと感じたことはないな
話変わるけど
サブ修正されて弾切れを気にすることはない感がすごい
なんていうかこれはこれで楽しい
いろいろと失礼しました
そもそもガナザクはガン逃げスタイルが一番強いの。
追ってきたとこをメイン擦って逃げる、これだけでかてるんだから。
結構シールドへの足掻きの択が多いから取るのめんどくさいけどね
動かして動かしてカトルで取るとかありだと思う
てかメインBDで避けれるしやっぱメイン打たせて着地を取るでいいと思う
オクラも中原茂さんだって知った時は驚いたわ
BASARAでもメインキャラです
カトル→覚醒技→全滅の流れですね
近距離で横特を振り向き撃ち防止以外で使ってる人いる？攻めのバリエーションを増やしたいんだ
BR単発なら避けれるけど、キャンセル持ち相手には減速したところで2射目3射目が引っかかるんだよね
N特は誘導切るけど相手より上昇する＋緑ロック、虹フワはBゲージの消費がキツイ、再度横特は間に合わないor回避しても相手が落下してる
何か良いヤツないかな
近距離になる前に一度着地してブースト有利作るのが基本なんだが、放置されるとどうしても無理に近づかないといけない
相方追われ始めると悠長に着地してるヒマがない
その方法は限りなく0に近いと思う
だからヘビア両前衛って唱える人が多い訳で
実際両前衛できないことはないと思うけど、事故った時のリスク考えると組める機体とPS持ってる人が限られてくる
メインサブ当てようと思うと接射必須だし、そうなると潜り込むしかない
たまに成功するのが相手と同じくらいだがこっちの方がステップ一回分ブースト有利の状態でタイミングでメインミサ押し込む
まぁ自分が押し込まなければいけないその状況になったらまずきついと思う
てか冷静に考えたら横特から横特できゃんせる
横特から横特でキャンセル武装もよけれる気がする
相手のキャンセル武装が特定のものじゃなくてですか？
あと横特は生だしですか？
格CSからのキャンセルならその相手の選択肢なら格CSか一回目の横特のミサが当たるような気がします
近距離での格CSは足が止まるから、前格キャンセル目的かカトルCS後特の着地目的以外では使ってないですね
横特での回避は接射狙いのメインからを想定して書いてます
横特連続は2射目3射目を避けれることは避けれるけれど、相手がキャンセルした時点で落下してる
そのままメイン落下で硬直とれればいいけど、とれなかったらそのまま放置が加速してしまう
相方の体力が400以下になったら間に入って肉の壁になるしかないか
この機体弱い。
前格誘導切り返せ。
近距離でも格CSは当たると思いますよ？
ただ相手のキャンセル武装が落下技なれ話は別かもしれませんね、正直そこまで覚えてないです
格CSはブッパ気味に出して相手の持ってる武装でそのまま停滞したり前格したり横特したりそのまま相手の行動に合わせて待機って感じで自分は様子見に使ったりすることがあります
もしかして浮きすぎたりしてませんか？
格CSから横特ならそこまで浮かないと思いますし、落下技でも当たったり当たらなければ前後特格で壁際に追い詰める為に仕切り直しとはあり得ますね
それもしかして特定の相手じゃないですか？
機動力豊富で落下技持ってる相手とか
この機体疑似対で速攻で取れない相手はいっばいいるとおもいます
相手がヘビア知らないとか、向かって来てくれるなら話は別ですが
長文すいません
攻めのバリエーションを増やしたいのは、お見合いや硬直状態、擬似タイの時ではなく、放置気味になった時です
こちらにケツ向けて相方を追う相手を止める攻めのバリエーションを増やしたかったんです
TXやEW羽などのこちらと同等以上の機動力を持つ相手を考えています
一度寝かせても、起き攻めは接射かカトルしか相手を止める手段が無く、離されたらブーストフルに使わないと近づけない
ブースト吹かして近づいてもキャンセル落下で拒否られて仕切りなおしで逃げられる
ドライブの為にわざと食らうにしても、ドライブは着地取り性能が劇的に上がるわけでなし
そもそも食らって寝たらただでさえ多い相方負担が激しく増える
だから相方に向かう途中で止める方法があればなー、という所です
EW羽相手はほぼ詰んでいるのは理解しています、ハイ
お見合いや自分から攻める時ですが、格CSは近距離では迎撃仕込、着地用始動技、ちょっとしたアクセントとして使ってます
格CSの性能は優秀ですが、足が止まる、弾の初速が遅い、なにより近距離では誘導の強さがあまり活かせないことから、あまりぶっぱはしないです
格CSの発生保障、キャンセルルートの多さ等は確かに優れていますが、格CSはどの武装からもキャンセル可能な虎の子的な武装だと自分は考えています
格CSを初動に使うと再度格CSを溜めるために近距離で約1秒の間各種特格、サブが使えないのは自分にはかなりキツイです
なによりとっさに格CS→前格接地で着地有利を作れないのは結構痛いです
長文、個人的解釈のみの駄文すみません
1、序盤から最後まで放置されないようなゲームメイク、立回りをする。
2、放置されはじめたら、味方が自分のほうに来るように逃げて貰う。
この２つが一番手っ取り早い。放置されて追いかけるのにこの機体の速さじゃあまず追いつけないし、攻撃の手数増やしたところで結局は敵がやらかして被弾するのを待つだけ。
それよりは味方にわざとステージ端に逃げて貰って逆に追い詰めたりしたほうがﾍﾋﾞｱの攻撃択は増えるし、放置対策にもなるしで一石二鳥。
その状況になったらおれも>>569さんと同じですね
①はもう言ったので、同じというのは②ですかね
それか見合ってくれるまでキャンセル武装も読んで回避しながら潜り込むかですが、放置されている状況で相手が高コならきついですね
組む相方を自衛強い3000にするか、放置されにくい両前衛か2500と組んでそういう状況になりそうなら早めに味方2落ちに切り替えるとかまぁ結局はそうなりにくり立ち回りを考えるってのが最善かと
おれもそういう状況になった時のこと考えたことありますけど、結局そうなったらしょうがないからそうしないためにどうするかを考えてますね
横から失礼しますが自分は25同士で組むのが多いですが、よっぽどヘビアに対して詰んでる機体を使ってない限り無視されませんね
特に相方デスヘルとかだとヘビア無視してたら時間切れますし
ただ万死は先に万死に集中されるときついです
3000だとνや00辺りが堅くてやり易いですね
あくまで自分の固定相方の話になってしまいましたが
相方がνである程度狙われても一人で逃げ切っていたので、こちらの被弾が増える肉壁戦法はしていませんでした
相方が落ちた後の立ち回りを見直して煮詰めてみます
ありがとうございました
誘導切っても横サブ引っ掛けや各種サブの上を征く銃口弾速の格CS捩じ込まれやすい
しかもNサブ出がかりで誘導切っても2,3発目普通に誘導してくるしね
前作修正前に比べると確かに今作になって無視される事はあんまり無くなりましたよね、ドライブ覚醒が強すぎてドライブ覚醒の間だけ見られるとかもあるし
それでも無視される場面てのはあるのが辛いですよね
例えば相方が覚醒やらかすとか
こっちが後落ちなのに事故ってダメ貰いすぎたりとか
覚醒の使い方はまだそこまで研究してなかったですけどおれの場合はシールド多目にしてできるだけ2回覚醒したいかなって思ったりもしてます
1525とか覚醒の使い方が決まってないパターンとかじゃないんで、こうしたら良いとかってパターンを作っていきたいですね
幸いこいつはそういうのの迎撃が得意なので、自分の場合は若干張り付き気味でやりますね
こっちにロック向けられても速度上昇・ブースト量増量で何とかなることも多いですし
そして何より安心と安定のセルフカットカトルがいるしw
ドライブとかいう要素がなければもうちょっと楽に戦えたんですけどねぇ…
>>574
まだノルンと対戦してなかったので情報ありがたいです
誰かアドバイスお願いいたします。
ある程度距離があるなら特格虹連打で上に逃げてもいい。
覚醒を割れる状況なら覚醒即バレサでもいい。
生格ならバレサが結構刺さる。
射撃始動だと自爆になるけど。
迎撃に自信がないなら、ドライブ体力の相手を近寄らせないことを重視する。
結果システム的にチャンスが増えただけで対処は変わってないよ
升に覚醒Fドラ有りそうなら立ち回りから相方に頼りつつ近寄らない
相手相方に動き制限された結果ならそれは相手の方が一枚上手だったと考えるしか無い
アプデの火力上昇と機動力向上で格闘機相手にワンチャンからのリターン負けはしづらくなってるし
システムに文句言うよりは腕磨いた方が建設的だと思うよ
俺は升雪崩とか相手にして余裕って人じゃ無いよ
勿論荒らされて負ける事は普通に有る
そんなこと言ったところで
「だったらやめれば？」なんて返答しか返ってこないんじゃね？(・ω・)
押し付けは距離なり軸なり取らせない様にするしかないわ
他のMG機意識した立ち回りしたら多少凌げる様になったよ。
覚醒の使い方はやはり相手機体によってしまいますね
特にFドラ覚醒相手だと1回目使いたい時に使われたらバレサ位しか頼れないですし敵相方見てたら自分死ぬしで
まぁ組み合わせ書いてもキリがないですがそいつら相手のときは結構タイミング迷いますね
Sドラ2機とかなら迷わず2回使うようにはしますが
どの距離で戦うのがベストなのでしょうか
辛い
・高い機動力を持った上でBMがゴリゴリ飛んでくる
・Nサブは各弾毎に銃口誘導がかかる
・BM→特格で掻き消しながら迎撃
・着地虹ミサメに対して横サブ→Nサブなど引っ掛け
・サブ引っ掛かったら安定リターン
って考えると
至近・近距離はNG
ガナみたいに打ち切らせて〜が効かないから回避に徹する
着地前虹フワを多用してみる
とにかく誘導切り行動を増やす
を重視で中距離かな無視されない間は
ありがとうございます、参考にします。
自分なりに対策を立てて戦ってみたところ、相方と徹底して中距離戦をすると安全に戦えました。
Ｓドラ中に特格をセカインして接地後にCSメインでブースト回復する事ですか？
特格上昇中にCSやっということは上昇慣性が乗るってことですか？
よく特格セカインはかなり大事だと言われてましたがイマイチ特格セカインってどうゆうのなのかわからなかったのでorz
特格中CSは別にそこまで慣性を引き継ぎませんし、自分がそれらの行動をとる場合はほとんど暴発です
すみません、途中送信してしまいました
597さんが大事だと言われた内容は特格中に格闘ボタンを再度押し直すことだと思われます
特格中には押しっぱなしでもCSはたまりませんので
確かに特格上昇CSは慣性あまり乗りませんでしたorz
Ｓドラ中特格接地CSメインのブースト回復は追いの段階でフワメインから前特格でやれればそこそこ使えるかな？程度でしたね！
Ｆドラのメイン前格接地的な感じですかね！
特格やって格闘押し直しは身に付いてるスキルだったので安心しました！
でもあまり勝てないんですけどねorz
この機体後衛の弾幕張りだけではかてませんよね？
例えば味方3000が落ちてから前に出るとき、擬似タイ作ったとしてどうやって戦ってますか？
距離感というか攻め手というかなにかアドバイスいただけたら嬉しいです！
・CS(サブ)を引っかけられる距離
・前格虹キャンメインミサでとれる距離
・格闘迎撃の際、カトルをかち合わせる距離
・メインミサ>横特追加ミサの機能する距離
・起き攻めをするときの距離(密着状態より離れたほうが良いと思ってます)
・覚醒技をパナせる距離
相方との距離となると相手の機体にたいして全く違いますのでアドリブになりますが、距離感に関してはこんなもんです
自衛よりも攻めの部分で困っるっぽいのですが、3000が落ちてから前に出始めるというよりはこちらの耐久が400きってから下がり始める、というようにしたほうがロックもとれていいと思います
やっぱりヘビアは押し付けられる距離で戦うべきなんですね！
コスト2500になってから体力調整がシビアで最初にダメ貰っちゃうとあとは下がって弾幕張りしかできてなかったですorz
中距離以遠ではミサイル撃っててもステ１回で何発ものミサイル全部無駄になっちゃいますもんねorz
もっと押し付ける戦い方練習してみます！
ちなみにサブ関連ですがその距離感では何サブにしてますか？
Ｎが強いとは思うんですが発生を考えてその距離だと下サブが有効ですかね？
>>604のアドバイスを俺的に追記すると
カトルは格闘迎撃の他に射撃ガード、起き置き攻め、
カトルCS(カトルが先攻するためCSが分かりにくくなる)
メインカトル(ダブロされた時や振り向きメイン、相方をカットしにいくさいに敵相方を足止めなどには多少役に立つレベル)
カトル→前格(カトル出しきりから前格で追撃とゆう弾数消費削減方法、実際に使用する場面は無い)
覚醒技(素出しだと当たりにくいが回避や敵を絡めて自爆には最適、自爆方法としては追い付かれ格闘を降られた時や切羽詰まった時、格闘を振られhit寸前で反撃が出来ない時)
サブは中遠距離ならN
近距離と対格闘なら横下サブ
って感じかな
覚醒技ってスパアマ付いてんの？
覚醒技は発生にスパアマ有ります！
スパアマ有ったんだ覚醒で良く自爆するから知らなかったけど相手が格闘を振って飛び込んできたって位の距離で自爆しとけば大体当たる後はhit寸前なら確実に当たる
いつも前やってるからイマイチわからない
Nサブは誘導強いからミサのみ当たったら250以上でるから事故狙いで俺は出してる。
よろしければ相方がなにかと具体的な動きのレシピとか教えて欲しいです！
さしずめ弾速の遅い90度曲がるゲロビって感じ
小さいミサイル無数に食らって260とか禿げ上がるレベル
近距離でひっかけられる距離でのＮサブは発生と硬直があるからBR撃たれるとちょっとしかミサイル撃てなくてサブの弾数だけ減らされるって感じなんですよorz
失礼しました。
しかしエフェクトが地味過ぎて
パッと見、低コのBRズンダより威力が低く見えてしまう不思議。
相方はおろか下手したら本人も錯覚してしまう。
体力280前後の運命にメインのみフルヒット黄ダウンで50くらいまで減ってた。
驚愕の230ダメ
こりゃ火力たけぇーわ
自機体力はいくつでした？ミリかギリSドラ圏内かでも多少違いそうですがこれ以上上がるのかな？
自分の体力の事は失念してました。
今日明日ゲーセン行くので、リプレイ残ってたら確認します。
申し訳ない。
誘導もそこまで強くないし近距離だと正面からミサでないから当たっても数発だし、他の武装リロード中に撃つにしても心もとないなー
誘導は強いよ、発生が遅くて避けられやすいだけで
後格は特格にキャンセルできるからダウンしてる相手によく使うかな
数々の変態行動で回避し、垂れ流しによる事故を気長に待つ。
相方ゴメンなさい
敵からしたら放置安定すぎる
嫌われる原因でもあった
まぁ通じるのは一般レベルまでなのは間違いない
ボタン連射でなんとかなる高コス使うよりよほど練習しがいがあります
因みに個人的に脳汁出るのはやっぱメイン→相手ガード→固め継続→特射キャン→Nサブですね
それフルブ初期のサテライト食らうのは一般みたいな言い分に聞こえるぞ
何時差し込みに行くかで腕が問われるだけで、CSバラまいて事故待ちはこの機体の強みの一つでしょ
>>634
自分は人差し指と薬指だけでやってる。けどCS使う機体は全部むりなんやな。
シャフで相方がシュピーゲルだったらどう動いてもらうとやりやすい？
前に出てタゲ取り？
今日何回か組んで何をしたら良いのか迷ったので
ノルンを逃がさないようにしたいのですがうまくいきません。
ノルンのメイン→特格が避けられません
おすすめの迎撃方法やこういう時にはメインサブじゃなくてメイン特格を使うというのがありましたら教えていただけないでしょうか
ニンジャとヘビアは絶望的に合わないから諦める
爆弾で弾全部消えるしズサしてたら突然横に爆弾きたりで全く咬み合わない機体だわ
ミインミサ→横特追加ミサ→メインetcなら格闘大体の格闘は凌げるのでは
そもそもヘビアは高機動の機体相手だとキツいと思います
攻めるのではなく敵相方との間に入って牽制しながら、合流させないようにするのが一番かと。中距離射撃戦してる分には五分だろうし……。
どうしても前でるなら特格の距離感意識してバクステﾒｲﾝﾐｻとかが迎撃択かなぁ？疑似怠で勝たなきゃいけないならノルンの上とりながら接写だけどそんなことしてる間に逃げられそうだしなぁ。
無視されてやべえって前出ても牽制のメインミサに当たって寝っぱされた
ホントそれだよね…
いや、自分のヘビアはまだまだだけど…
上を見ればキリがないし
強く出来そうな所はあるけど、正直もう不満は無いなぁ。
なんかこう、火薬庫の異名を持つ割には
射撃に迫力が無いというか、小出し間がパないというか。
それだけっちゃそれだけなんだけどね
独自性の塊である以上中途半端が一番悪い
メッサーラくらいにカッチリしているのがベストな立ち位置(無論それ以上というのもアリ)
ヘビアで苦労しなかったり万全に機能できてる環境なら相手が対策できてないとか立ち回りに遊びがあるとかの場合だろう
ｼｬｯﾌﾙで勝ちたいなら自分より格下かﾍﾋﾞｱ対策できない人達と混じるしかないんじゃない？
回避の小技とかはある程度おぼえたけど攻め方が全然分からん……
CS→前格もミサイルが暴発して出らん事が多いし
エフェクトっつーか、全てはあの納豆ミサイルが悪いんじゃなかろうか
前格誘導切りがあってもいいような気がせんでもない。
ドライブが実質使えないんだから500コストぐらい下がるっしょ
頭悪→頭(トウ)悪(ワル)→とろわ
甘えか
右側が見づらくてしょうがないわw
正直Ｓドラで誤爆して邪魔なレベル
マシンガンがΔのCSみたいに強よろけだったりすれば、弱くなった対格闘に対してまだ使えるかもしれないけど
サブ3になっても自分としては強化でも何でもないな…
つうかＳﾄﾞﾗ中に後格誤爆ってどんな操作すればなるん？
意図しないキャンセルになるからマジ勘弁
おき攻め対処しようとして特格も食われちゃうんたけど・・・
ミサイルとはどのミサイルのことでしょうか？
サブでなければその撃っているミサイルが避けられたとしてもBDを挟まずに次の迎撃択が出せると思います
起き攻めの対処に関してですが、起き上がって即特格は無敵時間を消してしまっているのでよく喰われてしまいます
逃げに徹するならばまずは相方のいる方向にブーストをふかせて、それでもガン相方ガン無視で追って来るならサーチ替え前格で先に着地してやりましょう
>>670
後格だけど俺はミサ撒きにしか使わないけどガト部分で迎撃できるようなスペックあるのか？
どういうタイミングでどんな使用感かとかできたら詳しく聞きたいんだけど
もし言うようにカウンター的な発生すれば生格潰せるくらいのスペックあるなら
択の候補になるかもしれない
後格のﾀｲﾐﾝｸﾞは機体1、2機分の距離から置いとく感じかな？デスヘルや升のカウンターと同じような感覚で使ってる。
こっちが敵A見てるときに、敵Bが格闘してくるのとかをよんでノールック後格とかやると割りと引っ掛かってくれる。
まぁFﾄﾞﾗか覚醒らのか格闘だとほぼ潰されるけどね。
レスありがと
発生は早くないから間合いはそんなもんだよね
面白いのはノーロックで迎撃できる力があるってことか
確かに他にないメリットだけど結局迎撃能力高いこいつでわざわざこの択を選ぶ瞬間がイメージできないんだよな
ちなみに後格ガト部分当たるとよろけ？スタン？
あとガトhit時確定でそのあとのミサ当たるんだろうか？
なんか質問ばっかで申し訳ない
よろけ でも、あんまりよろけない
個人的には>>676の言い方を借りると、一瞬敵Bをロックして後格したほうがノールックで出すより安定すると思う
自分のホームだけかもしれないけど、見合っている敵Aがステ踏むからダメ取られにくい
多分、アラート鳴るのと回っていてどっちに向けて撃っているか分かりにくいからだと思う
あと、後格の迎撃に失敗してもカトルや横特ミサをキャンセルで出せるから
ノールック使う理由は敵Aに攻撃しながらも敵Bの格闘を潰せる為、ようするに両方に攻撃できるから。だから後格出す前にサーチ変えるよりも敵Aに撃った格闘CSをキャンセルして後格だしてこのﾀｲﾐﾝｸﾞでサーチ変えてる。よろけたのわかったら横特からの射撃かカトルからの片追いがとりあえず鉄板。
使用ﾀｲﾐﾝｸﾞは敵が疑似怠慢にもっていこうとしたり、闇討ち格闘を狙いたがる時かな。
なるほど、うまくいけばAB両方からダメ取れるのか
ハイリターンで失敗しても相方のカットが期待できることを考えると下手な迎撃よりいいかも
もし、安定して出来るようになれば相方が落ちた時にわざと前に出てこの状態に持って行ったりできるのか
教えてくれてありがとう。練習してみる
今度後格のダメ計ってこようとおもうんだけどヘビアから見て１〜5機体分ぐらいまでの距離でロックしてるのとしてないのをそれぞれ取ればいいかな？
あと後格のガト何ヒットでよろけになるのかは気になります。たぶん３ヒットだと思うのですが……
自分は使わないからあれだけど…友人はあの変態的な動きが好きで使いまくってめちゃ頑張ってるよ〜(*´ω｀*)
それにめちゃ強いわけでもないけど言うほど弱くもないような(--;)？
それでもメイン迎撃か迷ったわ
溜まったら適当にばらまくっていうの繰り返してると敵の移動方向のミサイルが反応して結構事故あたりしてくれるんだけどな...
横サブと同じくらいの時間だったら一瞬で弾幕作れて楽しそう
ぶっちゃけ削除してほしい、いらんべ。
後格なんてエクバからあるわけだし
余りあてにならないかもだが2D格ゲーやるとすんなり治ったよ〜
5B出そうとして2Bとかやってられないし
あとエクバヘビアの前格めっちゃ早かって羨ましい。
以前に一度荒れた事のある話題をageながら定期的に蒸し返すとなると流石に荒らしとみなされるよ。
ネガるとフルブユニコみたく強くなるとか思ってるんじゃないかな。
とりあえず無視で
メインがめっちゃ誘導するとかなら話は別だけどね。
前格の誘導切りとか誘導切り武装に甘える人多すぎだよね。どうせ誘導切り追加されても、ノルンのNサブやﾄﾞﾚﾉSﾄﾞﾗとかに対応できなくて文句言うだろうけどさ。
メインがめっちゃ誘導するとからなら話は別やけど。
このまま着地取れん射撃機体続けるんやったら前格誘導切り返せ。
いまのままじゃ少し苦しいけど前格誘導切りはもらいすぎ。
後格の発生かマシの密度
カトルにレバー入れで前作のモーション
このくらいあってもいいよね
メインは甘えかもわからんけど
メインの弾速を早くしてくれれば、着地も楽に取れるんだがな…
強化されることで勝率が上がるのは共通認識なんだろうけど。
コンセプトのベクトルとずれているから要らないって意見
弱点を補ってくれるから素直に欲しいって意見
個人的には後者
ガト 威力14 補正4〜6％ 多分4％ 2Hitよろけ？ よろけ以外メインと同じ？
ミサ 威力32 補正8〜10％ 多分10％ 誘導、威力以外格闘と同じ性能？
ガトミサ 45
ミサ ミサ×2同時 90
ミサガトミサ×2同時 100
（すべて相手はダウンしていない）
ロックした敵に当てたとき
ガト×4ミサ×5 189（ダウン値5↑） 自機553 敵機720→531
どう見てもミサ×5は全部同時ヒットしてなかったが（2,3個はしていたかも）、↑の値で計算すると5個同時ヒットでないとこのダメージが出ない
ロックした敵への攻撃は性能が変化する可能性あり
検証した数値を見ても同時ヒットがやたら多いので後格のミサは同時ヒットしやすい？
メイン誘導あげるかさらに機動力あげるかいっそ鈍足でミサの誘導鬼にするかしてくれ
検証乙です。後格のﾐｻの集弾性はかなり高いっぽいですね。
フルヒットで189ﾀﾞﾒならこれももう一つのNサブみたいな感じにも使えるのね。
Nサブを撒く距離だと同時ヒットは望めないだろうからそこまでではないと思います
ダウン値がわからないので、ダウンするかわからないけど威力は
ミサのみ 6ヒットで146 5ヒットで130 4ヒットで110
同時ヒットが狙える中〜近距離での迎撃択の1つ程度の認識でいいかと
カトル、特格へのキャンセルルートは便利ですし
ロック時の189だが、ガト×4ミサミサ×2同時ミサかもしれない。ミサ×5同時ヒットより現実的
ミサを1発多く数えてた気がしてきた
その場合ミサの威力は45 誘導するミサの威力だけ高い？ or ロック時に性能変化？
結局ほとんど検証できてない上に推察ばかりでかもかも言いまくってすみません
Fドラメインミサの威力が185しかなかったことなど気になることもあるので、また時間あるときに検証してくる
その前からも一応格闘がギリギリ届かない位の位置での着地はメインで取れたし
今は弾速上がったおかげでよろけの確定が早くなったから抜けられる事も減った
この機体は活躍出来るだけのポテンシャルは今でも十分にあるよ
基本的に中距離でCSバラ撒きながら、タイミングを見計らって相手の懐に潜り込んで張り付く
張り付いた後は回避力を生かして取れる距離を維持するだけ
張り付きに突っ込むタイミングの見極めと、回避しながら得意距離を維持して着地を取り続けるって部分がかなりのPSを要求されるし
それをこなすのがリスキーだから他の上位機体使った方が安全かつ確実に仕事をこなせるってだけの話
理論値で言ったら相当高い位置にいるよこの機体は
メインも修正前からすると驚くほど届くようになったよねー
なんかは足りてないんだろうけどなんだろうねえ
実際ﾍﾋﾞｱに必要なものは相方がﾍﾋﾞｱの特性理解してるかどうかじゃない？
スレの総意じゃないよ。
20だとか25だとかは個人の意見だし、別に悪いとも思わんけどね。
ぶっちゃそこらの1500より相方負担ヤバイぞこの機体。
怖い怖い。
そこで相方負担上等のノルンですよ
管理スレにまとめて報告すれば？
内容はともかく、色んな意見がある事自体は悪い事ではない
フルブっていうよりエクバに近いよね
たまにみるとミサイルの誘導とメインの弾速にびびるｗ
相方のそばでくるくる回って、ミサイルばら蒔きまくってるのがほとんどだし
何事にも限度はあると思うよ
一人で毎回同じこと書くのはスレ埋めたてと同じ荒らしだよ
nextから移行してきた時はあまりの変貌ぶりに困惑したなあ
レバー後格とかで覚醒技だとクソ博打迎撃にしか使えないアレを撒きたい
置き武装あればいい感じに放置し辛くなると思うんだよなー
フルブ初期→CS前格とかやりづらすぎぃ！！コマンドミスやばい後格ｲﾗﾈ
マキブ初期→地味。よわい。強みが薄い
格CSも2発くらい出たらすぐ前格につないで格CSを鬼の様に蒔いてた。
ヘビア上手い奴見ると、おっ！って思う。
暇つぶしに全国リプ見てヘビア見つけ次第見る感じ
今じゃドレノでSドラパンパンしかしてない。ヘビア面白くない
2300コストぐらい？
でも前格に誘導切りはいりません なんだかんだで普通に避けれてますしね
2500トップ辺りは2900位には性能あって、
2000トップも2700位の性能があるってだけで。
放置したくてもはや無理なんじゃね？
格上とやったらもはやただの空気。
相方がよっぽど突っ込まない限りは。
上手いと思ったヘビアでさえ中距離はステ着地、近距離は距離をあけつつヘビア相方に何か飛ばすの繰返しで特に問題なく勝てるのがね…
まさか本気で言ってないよね？
ヘビアCPU戦で楽しいな！
嘘や拡大解釈を書くなよｗ
エクバは後期でもフルブでも着地狙いよりむしろ、ひたすら撒いてダメ稼ぐのが基本だし
フルブは最初はむしろ誘導きり余裕でしたのCS前でSラン扱いだっただろｗ
強機体厨が使いまくってて不愉快だったから覚えてるわ
逆にマキブは・・・かなり強化された後もなお
使ってる人少なすぎ。自分以外見ないわ
エクバ初期はほんとに産廃だったよな。
あれも最初ミサイルとかの弾速修正はいって
そこそこ使えるようになったが。
マキブは2500ってのがかなりの重みと
前格が死んだから押し付けが弱くなって
ただのテクニカルな機体になったのが大きいな。
前衛機体で誘導切りながら前進できなくなった
ってすげー大きい。
周りで使ってるやつみんな降りたし
自分が下手なだけだけど、ノルンとドレノには近づけなくてバラまく位しかできないからじゃないかな？
ジャフじゃ使いにくいし、固定でノルン、ドレノが苦手だと相方負担が大きいからね
マスク修正なら知らないけど
もう覚えてねぇや。乳とばっか対戦してたイメージしかない
大丈夫、ヘビアじゃなくてもノルンはキツいから。
>>773
嘘乙
フルブ初期からしばらくはジオングさんが速い上に
接射も援護もヘビアより強かった。
性能だけじゃなく直接かち合わせた上でも。
ヘビアが騒がれ始めたのはジオングが大分弱くなった、
プレミアムドッグファイト前から。
あ、CS前の強さについてはフルブロケテ時代からヘビアスレにちらほらあったけど
ロケテはロケテで横特とかスターゲイザーとかの話題がでかかったな。
>>774
エクバ時代は全体一括修正以外は一回も修正受けてねーぞ。
マスク修正もエクバじゃなくてフルブじゃないか？
ホントにやったかどうかは知らんが
フルブの過去スレで結構話題になってる。
もっとも当時は修正内容が不透明すぎて
無いものが見えちゃった人も結構いたしなぁ。
嘘はお前じゃね
＞ヘビアが騒がれ始めたのはジオングが大分弱くなった、
＞プレミアムドッグファイト前から。
とあるけど、普通に開幕直後からスポランでヘビアいたし
その後もずっとレギュラーでAランに常駐だし
なにより全国大会の１ヶ月後には下方修正受けてるってのが
証拠だよね・・・
すぐばれる小学生みたいな嘘はやめろ
お前は馬鹿なんだから自覚しろ
そもそもランクなんてもん持ち出してんじゃねえよって話だけども
当然のことながら、開幕当時にSランにおいてたのは馬鹿
だがAランには普通にいたのに
まるでこのスレ民が全員「弱い」認定してたかのようなのが気に食わなかったって話ね
まあ、さすがにこれ以上は言いません
スレ汚し失礼しました
あとﾍﾋﾞｱが不利なｷｬﾗには本当にとことん不利つくあたりで騒がれ方は静かだったし。ｴｸﾊﾞからﾌﾙﾌﾞでパット見変わらないけど、全然違う機体に化けちゃったからね。職人機体と間違われてもしょうがない。
嘘じゃないし安っぽい煽りはやめてくれんかね。
ホントにスレが汚れるじゃねーか。
スポランについてはルール上同一機体が禁止だから
使える人がチームにいれば使うんじゃないかな？
エクバ後期からちらほら見るし。
11月毎月安定してトップ8に1〜3機はいたけどホントにいただけ。
確かに強いと評価は受けてたけどPDF以外じゃちょっと話題に上がったくらい。
一時期ジオング落ちてマークII出る前の暫定2000トップの時にちょっと騒がれたくらい
結局スポランTOP8常連でも
それより強かったり理不尽なのがいると
騒がれようがないのではないかなと。
PDF直後の修正もずっと騒がれてたからと言うよりは
一気に騒がれたからじゃない？
あと、スレ民全員が全員弱いって言ってたわけじゃないからな。
個人的には｢弱い部分はあるがそれを腕次第で補えて
強い部分はとことん強いすごい機体。｣
って見解。
ヘビアをどこに置いてるかでそのプレイヤーのレベルが分かるから便利ではあるけど
あとスレチだけで最強の初狩り機体って升かアルケーだよね？これ以上のやついる？
後ろサブから横特にキャンセルできたりすると尚楽しそうだよね。
横ブンブンだけでやられてる内は
全く成長できないだろうし。
マキブになってからは一切見ていないんですが、フルブのときは狩られてばっかだったので
リロード遅くして、めっちゃミサイル撒き散らして欲しい
対策はフルブの時と変わらないよ
まずは普通にサザ対策。
ヘビア目線での対策なら例えば、ファンネルからビームが飛んでくるタイミングの時にCSしてたら特格で回避しない。(上昇中に脚に刺さる)
あからさまなオバヒ前格はゲロビの餌食になるから盾やカトルも頭に入れる。
ゲロビ対策に前格盾、着地盾、ズサは腕とか脚に当たるからヤバいと思ったらすぐキャンセルして別の行動、ブーストギリギリの足掻きも沢山用意しておく。
他にはサザの引っ掛けCSに注意。よろけ→敵相方の攻撃になりそうならしっかり回避。
バクステCSでの強力な弾破壊&距離離しは割りとどうしょうもないけど、色んな技術を使って上手く接近してお願い相方する。
てゆーかヘビアが苦手な高機動機体だし
そもそもへビアでタイマンってさ…
修正で上がったとはいえ、メインミサの弾速はまだ遅い方だし、相手はへビアの着地取れないだろうしで、タイマンとして成立しないと思う…
だから自分は初めから集中でタイマン拒否してますわ
2機くらい難なくと捌ける様になりましょう
ただでさえ不毛なタイマンがさらに不毛になるし
苦手機体使われたらかなりキツイことになるしなぁ。
もうサーチ変え前格の時はCS前格じゃなくただの前格にするしかないと思う。
流石にサーチ変え前格九回近く当たるCPUはいないだろうし。
レスありがとうございます。
ゲロビによくひっかけられていたので、盾を意識してやってみます
cs、高機動と相手にするには厳しいようですね
相方と相談してどうしても無理なら低コストの方にいくことにします
バンナム死ね＼(^o^)／
前格誘導切りにモーション高速化最高。
ゆーても前作に戻るだけの話やけどな。
BR以外まともな射撃無い底辺機体相手にオラオラしてたんだからwww狩られても文句言うなバーカwww
俺のゼロいなくなるまで入ってこないしwww
いなくなったと思った？？？残念www次はノルン乗るんよwwwほらその自慢の前格で避けてみろこのNサブをよぉ！www
ポンポンポーンwww何回も打ち上げられる姿が無様で笑えるwwwガン狙いされてるの気づいて即帰宅wwwお疲れ様でしたwww
涙拭けよ
ゼロノルン乗らないとヘビア狩れなくて悔しかったんだろ
察しろよ
勝たなきゃ意味ないし
前格の誘導切りなくなったのが格闘距離の迎撃にかなりの痛手となってるのを分かってない
格闘優秀な機体に接近された際にブンブンされると割とキツいのにな
寄ってしまえば今のヘビアは射撃で取るよりよっぽど楽だぞ
割と笑えたのは俺だけなのか…
何に意味を求めるかだなぁ
俺も笑った。
ﾍﾋﾞｱ相手にゼロノルンださなきゃ勝てないとか、ゼロノルンだされて文句言うとか
仕上がってるνとかスサはダルいけど
確かに至近距離からの格闘は恐怖ですね…至近距離での迎撃手段がカトルかCSか横特格ミサ位しかないのにどれも攻撃判定が小さいから迎撃できない場合が多いし回避においては特格の発生が遅く虹ステも3回目辺りでオバヒするからオバヒする前になんとかしないと格闘機の攻撃範囲内から抜け出せない状態が続くという…
特に範囲が広い攻撃とか特格出しても引っかかったりしますし…
まぁただ単に自分が下手くそなだけですが…
この機体、どの位の距離が一番輝くの??
固定相方はイフリートかデスヘルです
近〜中近距離
ノルン含めて圧倒してやがった。
まぁシャッフルだからかもしれんが。
この機体はまだまだやれる可能性を感じたわ。
とりあえず今はメインが切れそうなときに他の弾を残すよう心がけているのですが
ヒット後即BDメインミサで行ける？
今更だけど、こいつの後格ミサは誘導部分ダメ45補正10% バラマキ部分ダメ32補正10%
だった
前格で蹴り飛ばすか横サブかなあ
ノールックだとキャンセルでサブ出せないから難しいよね
>>830
前格で手早くダウンとるっていう方法もあるのか。外れても真下を取れて先に着地できるから安全そうだね
横サブは安定して繋がらないと思うけど、距離をとれるからダメ貰いにくいってことかな
>>831
確かにノールック後格が当たるのは敵相方が闇討ちぎみに格闘振ってくるときだから、
先に着地できたら安全に取れるのかも
参考になる意見をありがとう。状況に応じて使い分けられるように練習します
あるよ。青緑っぽいやつ
動画をたのんます(￣▽￣)ゞ
前格は近すぎると当たらないから、接近してるときはサブｵﾇﾇﾒ
自分はNサブ使うけど
一人でも何も付けずに一回でボス倒せる事が多い
ブーストが足りなくなるけど
射撃機でも立ち回り的にゴトラやストフリや羽なんかはあまりそれをやりたくない
キャンセルルート少ない機体だと物足りない
おまけに俺がヘビアのりはじめたら身内の頭悪いドキュンが
ガーベラのりはじめたww
普通の機体さようなら
機動力のf、火力ｱｯﾌﾟのＳなイメージで適当に選んでます。Ｓﾄﾞﾗはｷｬﾝｾﾙﾙｰﾄやｽﾞｻﾞｷｬﾝパターンがさらに追加されるのでＳﾄﾞﾗのがいいのかな？
とりあえず勝っても負けてもﾄﾞﾗｲﾌﾞの選択が正しかった或は間違ってた。と思うことはほとんどないっす。
Sドラで色々と煮詰めてみます！
Ｓドラで追うときの前格、特格接地ＣＳメインはかなり使い勝手がいいです
Ｆドラは機動力とメイン前格で切り込みに行きやすいように感じます
ヘビアは使う人によって動きが変わってくるので両方とも試してみて自分に合った方がいいと思います
温存のしやすさと
どの射撃からでも前格に繋げられることだと思うの。
Sドラだけにしかできないことも多々あるけど
FはFでアリだと思うな。
fﾄﾞﾗって格闘のﾉﾋﾞや速度もｱｯﾌﾟするんじゃなかったっけ？それなら前格の移動距離も延びるのでは
コイツも一緒なの？運命は検証動画あったけど、全機共通って決まった訳じゃないはずじゃね？
正直ヘビアの弾幕強化（）とかメインに繋ぐ落下技増やす方が利点ないんだよなぁ
どこでも前格に機動力と防御あがるFの方が利点あると思う
ついでに機動力は以下略だし
質問だけど、Ｆドラって射撃モーションをとった時点で格闘にキャンセルできる？
ＣＳ→前格をやった時ＣＳが出ずに前格の後にＣＳが出た
多分ＣＳ（撃つ前）→前格→ＣＳになっのかな
もしそうなら後サブ即前格とかでミサを撒きながら前格とかできるかも
使い時は知らん
状況に応じて着地虹ステ振り向きミサメインしたり、着地虹ステ再度前格したり。
そもそもの着地距離を大きく離すってのも策の一つ。
着地前に斜め後ろにレバ慣するだけでだいぶ安定するよ。
因みにズサした後はBD以外のアクションをした方がいいのですか？
迎撃や回避ならステメインからそのまま横特ステメインや前特ステキャン、カトル特格なんかもありかな？
追うのなら前格、BDなど
状況に合わせる為にも選択肢は多くしといた方がいい
ズサでのステップ硬直を中距離BRとかで取られてるならワンパターンになってるかも。
毎回ブーストがギリギリになってから特格してない？
近距離での射撃を絡めた格闘や押し付けでズサを取られてるならブースト回復も大事だけど、まずは被弾押さえて相手のブーストを使わせることを意識するといいと思う。
他にもズサする前に何をするかでその後の状況が変わるから上にも書いてあるようにパターンを増やすしかないかな
特格ズサって、特格からの接地後、ステップしてブースト回復を指してる？
または、振り向きミサメインを指してる？
後、相手のどういう攻撃に取られるのを指してる？
中距離BR系とか接射BR系とかゲロビ系とか、
一般的な格闘とかクアンタBD格みたいな広範囲格闘とか？
状況をもう少し詳しく教えて欲しい。
それによってアドバイス変わるよ。
文章でどういう状況では〜って説明するのは無理
今作からの使い始めなら動画から入らないと何戦戦と地獄を見る
接地振り向きミサメインの方です
とられるのは近距離BRなどです。あと振り向きミサメインした時に上の射角外の緑ロックをとられてしまい、そのあとのBDを格闘でとられがちです
マキブの動画ぜんぜんないんすよ…
近距離というのが格闘が入るくらいの距離ならそもそも特格ミサメインしないほうがいいかと
格闘が入らないくらいの距離でＢＲを当てられるのなら行動を読まれてるんだと思います。↑でも言われているように着地パターンを増やせば読まれにくくなります
上を取られるというのは言い換えると、相手の下に潜り込んでいて、ブースト有利の状況です。自分が緑ロックということは相手もおそらく緑ロックです、下手に動いて相手の赤ロックに入るよりは下で待つべきです
それこそブースとほぼ満タンであえて降りて相手の精神にダメージ与えたりタイミング調整以外では…
自分が未熟だから前格に合わせて格闘見せてくる敵にびびってしまって結局オバヒ前格になってしまう
きっとTV版ヘビアがやってくれるよ
あと積極的に着地していくべき
特に理由なく前格で降りてシールドみせてみたり余裕をもって特格着地して射撃誘ったり
また君か。厄介なやつだよ君は。
変わってないなら、誘導切りはいいからフルブ修正前か、贅沢言えばコスト上がった分それより速くしてくれると凄く嬉しい
どうせならもっと飛び上がって一部機体のBRの射角からなら逃げれるようにすればよくねって思ったけどエクシアドラゴンすら刺されるから無理だな
議論もせずに同じこと何回も繰り返す奴にスレをageられたくない
強機体みたいに人口多くない限り絶対荒れないからｗ
実際弾数ぐらいしか実感がわかない
特に特格になんかほしい、特格中横特みたいに押しっぱなしでもミサ出るとか
あとpart1〜part2までにテクニックとか選択肢、立ち回りがかなりあるからまとめれないだろうか
一応時間があったらさっきいったのを引っ張ってこようかと思うんだけどwikiの編集の仕方がわからない…すまぬ
俺逆にCSや横特で余計な生ミサ出るの嫌だから特仕様にして欲しいな
CS前格のミサとかも
ヘビアの存在価値なくなるw
って位性能差ありすぎ
遅くなったけど、近距離BRで取られるなら、
まずはズサキャンの後のフォローを治す必要があるかな。
例えば、ミサメインのメインが出た瞬間ステップを入れて、
次の瞬間、側転や宙返りに繋げるとか。
それができれば、よほどの接射でなければBR系は一切刺さらない。
状況としては、ズサ後にBR刺さってる？ズサ中？ズサ前の接地時？
その後の格闘については、
特格まで出せてれば虹ステップできる状況なので、
回避と迎撃可能な状況になる。
こっちのメイン連射中に相手が近距離で射撃→格闘と繋いで攻めてきた場合、
こちらのメイン連射後半で格闘振れるタイミングになるので、
こっちはメインの後にサブ、特格、側転、カトルなどに繋いで、
格闘が来るタイミングで迎撃できる状況を作らないといけない。
ちなみに参考までに、射撃→格闘への対策として簡単なのは側転ミサ。
側転は、側転発生後にステップを入れられない限り銃口補正がかかるので、
射撃→BD→格闘に対しては、簡単に迎撃できる。
フワステ射撃→ステップ→格闘とかされると喰らうのでそこは注意。
CS追加ミサって結構便利だと思ってたけどそうでもないのか？
前CSなんかで引っかけるときにフルヒットしにくいから出してるんだが
わざわざありがとうございます
ズサした後に刺さるのでメインカトルで射撃ガードで昨日誤魔化して見たんですがカトルが足りなくなってしまって…
やはり迎撃兼振り向き防止の横特を何時でも出せるようにすべきなんですね
ごめん説明不足で便利だしよく使うけど結構勝手に生ミサ1発とか出ちゃうのが嫌だからN特みたいに追加のタイミングちょっとだけ遅らせて欲しいなって事
CS即前格したら生ミサ出ない程度でいいから
つまりCSを弱体化して欲しいということね
追加ミサがすぐ出ないならCS即キャンセルしたらミサが１発ぐらいしか出ないね
追加ミサの入力受付じかんじゃね
補足すると、近距離で射撃→格闘とされる時に、
ズサのメインまで出せていれば、こちらの選択肢としては以下4択。
1.そのままメインミサで迎撃
2.(1の応用)メインミサに歩きorステップorフワステを混ぜる
3.サブ、カトル、特格につなぐ
4.ズサのメインが出た瞬間BDで距離を取る
先に結論から言うと、迎撃に覚えて欲しいのは側転ではなくて2です。
まず1で、宙返り接地後のステップで射撃回避→ミサメイン
とできていれば、格闘はそのままメインミサで潰せます。
1ができれば2ですが、
ズサのメインが出た瞬間最速でステップができるようにできれば、
クアンタBD格のような広範囲格闘を密着で出されでもしない限り、
格闘避けながらメインミサができる上、
相手が格闘から再度射撃に切り替えてきても、
フワステ回避までできていれば柔軟に対応できます。
まずはこの迎撃一本で対応できるようになるのが一番だと思いますよ。
3について、2ができるのなら横サブで迎撃するも良し、
宙返りで高度取って回避につなぐも良し、側転で回避+迎撃も良し、
カトルで迎撃するも良し、という感じです。あくまで「2ができるなら」です。
4は、格闘振られる危険性が高い位置にいる場合は避けた方がいいですが、
場合によっては、BDから即ロック変え前格とかで逃げるのもありですし、
相手が射撃に切り替えて来たらBDで距離を離すのも一つ。
なぜ3ではなく2を推しているかと言うと、
強力な射撃と高性能な格闘でも迎撃できる事を前提としてるからです。
例えば、TVゼロが近距離CSメイン→格闘をしてくる事を仮定します。
この時ゼロが上からメイン→ステップ(一瞬だけ)→前格として来たとすると、
宙返り接地後のステップでメインを回避→ミサメイン+ステップ(前格回避用)
以外の迎撃は危険性が高いです。
横サブ→迎撃間に合わない。
カトル→相手の格闘が早過ぎて、初段だけでも喰らうかも。
側転ミサ→ステ踏まれてるので、迎撃できず格闘喰らう。
宙返り→発生遅くて格闘刺される。
という事で、まずは2でTVゼロやノルン、クアンタとかの迎撃を覚えれば、
どの機体も大体楽になるかと思いますよ。
それどころか被弾してばかりです
どうしたらいいんでしょうか
射撃が当たる距離まで近づく。
相手の射撃が当たらない距離まで下がって事故当たりを狙う。
このどれかやね。自分の場合はﾉﾙﾝと完全怠慢にするよう張り付いてる。完全怠慢ならこちらにも有効な攻め手はすくないけど、ﾉﾙﾝのサブに特格が当たらないよう気を付けるのと前格の格闘間合いさえ意識してれば被弾はしないのでその間に相方が敵相方を落としてもらう作戦。
あくまで自分の考えだけど、ノルンは疑似タイの形にならないと勝てない
>>910さんが言っている作戦以外は厳しいと思う
ノルンは中距離だとメインに気をつければNサブは見てから余裕を持って回避できるし、格CSは着地取り、後サブは前格に合わせてくる程度で慣れれば避けられる
問題は距離感で近すぎると前格やメイン特格、横サブに引っ掛けられるし、遠すぎると相方の方に行ってしまう
自分はこう考えてるけど、間違ってることがあったら教えてください
どうも特格回避に頼る癖があるからなぁ
ステメインミサ迎撃と特格回避とをしっかり見極めねば・・・
相方はミリで逃げてるから自分で仕留めないといけないときとか仕留めきれずに相方耐えきれず負けるとかよくあるんだけど
意を決して真ん前BD連発したりしてるけど、MG特有のBD硬直のせいで結局失敗したりする
片方だけミリなら敵の機体によるけど、だいたいは画面端に追い詰めながら、接射しかないかな。迂闊なことしたりするならNｻﾌﾞもはさむけど
フルブ後期よりはよっぽど勝てるし楽しいわ
近距離迎撃のNまたは横移動とれる後CS安定だわ。
横CSがホントゴミ
左右CSが1番強いだろ。狙わないと当たらないから狙うタイミングが分かってないんじゃない？
個人的には前後CSの使い所がわからない。前後CS撃つ時は追加ミサ必須なのかなーなんて思ったり。
おれは異端
格CSは
迎撃のN
読み当てて地走殺しの横
簡易面制圧の前後
って感じ
前後を使う場合は追加ミサも数点撃つ。
追加ミサ、上下誘導が他より優秀で膝付きよろけだから地味だけど強い。(格CS自体はダウン属性)
リターンが見込みやすくなるから追加ミサも撒いていったほうがいいかな
勉強不足とか意味不明
頭おかしくなってんのかｗ
横サブを多用したほうがいいのかな
個人的にはNサブ多用かな
置きゲロの要領でばら撒くと引っかかったりするし。
横特横ステキャンとかどうだろう
中距離以遠であたってしまってるなら、他の機体を使ってる時よりも着地がおざなりになってる可能性もあると思う
下特格だと軸あってると当たるしな
なるほど。横移動で避けるのか
教えてくれてありがとう。もう一つ質問なんだけど
メインを押し付けに行くときは、ＢＤで近づく？
それとも、そもそも近づかずに中距離で疑似タイするべきかな？
Zなんかで顕著だけど、中距離で戦うと大きく上昇してメイン３射をしてくるからこちらのミサイルではまず引っ掛けられない
ただMGや連射メインの機体はほかの機体より着地がおざなりになることが多いように思うから相手が上昇した時にさっさとBDして下に潜って降りてくるのを待ってそこに刺せばいいはず
今まで、メインミサで牽制しながら特格や前格で徐々に近づいていたけど、ＢＤで潜った方がよかったのか
次対戦で当たったら、なるべく横移動で避ける。ダメを取りに行くときはＢＤで潜る。を意識して対戦してみる
アドバイスありがとう！
カトルたてにしながら近づくといいよ。
修正修正ってネガってるﾚｽないだけいいけど…………
とりあえずｻﾝﾄﾞﾛｯｸが解禁されたら専用セリフ追加されんのかね？
仮にいじるとしてももう後ろ格くらいしか無くね？
・メイン弾切れ時のズザはミサイル挟まないほうが早い
・横特→接地→メインでブースト回復
・特格、前格→サブができる
メイン弾切れズサって後特ズサのこと？
そうです
ただ特格やサブにキャンセルしたら硬直の上書きしてないのでブースト回復しません
接地してたらグフの空特盾に似た運用できるので、メイン無い時の最後の足掻きにどうぞ
ただしグフと違って空中で振り向き空打ちしたら死ねます。一応盾は仕込めますが
他の機体
ヘビアに憧れて9月くらいから乗り始めたんですが
他の機体よりヘビアが使いやすく
9月くらいから乗り始めたんですが
ゼノンに毎回負けます…
途中まではいいのですが
最終進化までなられると攻撃が当たりませんし迎撃できません
どうすればいいのでしょうか
どなたかアドバイスお願いします
今日試してきたんだけどよくわからなった
後特ズサ振り向き空撃ちメインは接地ステの段階でオバヒになっていたらダメなのかな？
>>953
極限進化状態で炎を引っ掛けられるのは仕方がない、相手もそのために進化状態を捨てるんだから
逆に相手の炎以外の距離から近づいてくるようなら横特が機能するし、起き攻めに対してもCSカトルがあればなんとかなる
>>951ではないけど
振り向き空メインの硬直が終わったらブースト回復する
振り向きミサメイン
のミサの硬直終了が空メインになったって感じかな
連レスで申し訳ないけど補足した
後特→接地→虹ステ→振り向き空メイン
虹ステの段階でオバヒしてても回復しますが>>956の方が言ってる空メイン硬直が終わったらというのがミソ
通常の後特ズサの場合は、最後のメインボタンを押した時点で回復しますが、この時メインに合わせて最速ステを切るクセついてる人が(非オバヒ時に)空撃ちズサで同じ事をやろうとするとブースト回復しないままステ、最悪オバヒ着地になる場合があります
このことから空撃ちズサには接地虹程ではないにしても動作終了まで微妙〜にディレイを要するため、後特ズサとどっちが早いかは個人の操作スキルにもよるので自分は一概には言えないと思います
注意点やリロード時間の関係上使いどころも限られるので、御利用は計画的に
>>958
どうもご丁寧にありがとう
>>951で振り向き空撃ちメインの後に特格とサブでキャンセルしたら*顗△辰討いΔ*だりがあったのでちょっと勘違いしてました
頑張ってみます！
アドバイスありがとうございました！
前格誘導切り。
両前衛で何か当たったら特射で拘束かラシードにまかせて敵相方にマシンガンでクロスすると結構取れて楽しい
相手全く削れてねーじゃん､て相方がおこぷんだったんだけども...
まぁ、擬似怠やるなら敵の高コストうけおうくらいじゃないと意味ないよ。
でも25コスにする必要なかったんじゃないんですかねバンナムさん
以前はミサイルの弾消費半端なかったから使わなかったけど、暇があれば使ってるわ。唯一サブの中で地上撃ちも出来るしね
横サブって地上撃ちだったよね？
マキブなって変わった？
接地判定という意味で言っているんだったら、あるかどうかわからないけど
sドラで前格接地からのステ横サブメインでブースト回復可能。
なにかコツとかあるのでしょうか？
でもそれ以外全く違う機体だからマキブでCPUで慣れてみては？
とりあえずもう少しCPUで練習してみます。
横特からはN特格で繋ぐようにします
教えてくれてありがとう
まず何を学べばよいでしょうか？
wikiはみましたが何が何やらで…
膨大な練習量の覚悟は出来てます！
このｽﾚだけでもいいから全部読む。あとはCPU戦ひたすらやる。
対戦に出すレベルなら、CPU戦で味方常に回避にして全クリできれば勝てるかどうかは別としてそこそこの試合はできるんじゃないかな。
とりあえず参考までに
分かりました！
ありがとうございます！
>>872の未だ後格が暴発する私だけどただのズサも大事にするんだよ(戒め)