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マイナーポケモンONLYで究極のパーティを目指してみる

1 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/01(水) 13:09

２級品を使いこなして１級品どもを蹴散らしてみるためのスレ

一般的にマイナーと属されるポケモンだけでパーティを組み、
尚且つどんなパーティにも対応でき、勝利する。ｶｺｲｲこと間違いなし。

ルールはニンテンドウカップとする。
　　　　　　　　　　細かなルール
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ミュウツー、ルギア、ホウオウ、ミュウ、セレビィ使用不可」
「レベルは50〜55で６体」
「対戦前に使用する３体を決め、合計レベル155以内」
「最後の一匹同士で爆発した場合、使用したほうが無条件で負け」
「最後の一匹の状況で滅びの歌、みぢづれは禁止」
「２匹以上を眠らせる(凍らせる)ことは不可【自ら眠った場合はカウントされない】」
「同じ道具を持たせることは出来ない」

メガニウム　　バクフーン　　クロバット　　ピクシー　　　ゲンガー
ウツボット　　　ワタッコ　　　フーディン　　ナッシー　　　ハッサム
ヘラクロス　　ベトベトン　　　カイリキー　　ケンタロス　 エレブー
スターミー　　サンダース　　キングドラ　　エアームド　 ガラガラ
ガルーラ　　　サイドン　　　　ヘルガー　　　ムウマ　　　ポリゴン２
ハピナス　　　オムスター　　　プテラ　　　　カビゴン　　リザードン
サンダー　　　ファイヤー　　　ライコウ　　　エンテイ　　　スイクン

他に比べて戦闘能力の長けたこの25匹以外で構築。
変更・追加があるのであればお願いします。

2 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/01(水) 14:26

んじゃそれ以外で他に使えそうなのは・・・
バンギラス、カイリュー、エーフィ、シャワーズ、ブラッキー、デンリュウ、ドンファン、パルシェン、フォレトス、リングマ、ラプラス、マタドガス、ゴローニャ、イノムー、ヌオー、ルージュラ・・・

じゃぁ一応ネタにのってやるか。
５５カイリュー：翼で打つ、爆裂パンチ、冷凍ビーム、眠る（奇跡の実）
５５バンギラス：めざ岩、鈍い、吠える、眠る（食べ残し）
５０パルシェン：波乗り、撒きびし、眠る、寝言（光の粉）
５０デンリュウ：十万ボルト、光の壁、眠る、寝言（ピントレンズ）
５０ドンファン：地震、高速スピン、鈍い、眠る（はっかの実）
５０マタドガス：ヘドロ爆弾、大文字、痛み分け、大爆発、（先制の爪）

おいメジャーパーティじゃねーか！？

3 名前： 2 投稿日： 2002/05/01(水) 15:06

次のパーティな。
５５バンギラス：岩雪崩、冷凍ビーム、嫌な音、眠る（奇跡の実）
５５デンリュウ：雷、めざ氷、爆裂パンチ、眠る（はっかの実）
５０フォレトス：撒きびし、砂嵐、毒毒、大爆発（先制の爪）
５０イノムー：地震、冷凍ビーム、眠る、寝言（食べ残し）
５０ギャラドス：波乗り、めざ飛行、眠る、寝言（ピントレンズ）
５０グライガー：翼で打つ、砂嵐、泥棒、眠る（なし）

おい、やっぱしあんましマイナーパーティじゃねーんじゃねーか！？

4 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/01(水) 18:38

55サンドパン＠じしん／いわなだれ／つるぎのまい／ねむる＜はっかのみ＞
55シャワーズ＠ハイドロポンプ／あまごい／ねむねご＜しんぴのしずく＞
50ランターン＠メロメロ／あやしいひかり／でんじは／なみのり＜たべのこし＞
50カモネギ＠こらえる／じたばた／つるぎのまい／こうそくいどう＜きあいのハチマキ＞
50ブーバー＠クロスチョップ／だいもんじ／ねむねご＜ピントレンズ＞
50モルフォン＠サイコキネシス／ふきとばし／ねむりごな／ギガドレイン＜せんせいのツメ＞

......まず、マイナーだけのパーティで勝つってのが不可能じゃ？（爆

5 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/01(水) 18:39

下げちゃったｗ
上げとこぉ

6 名前： 2 投稿日： 2002/05/01(水) 18:52

>4
カビ受けが薄くないか？
５０ブーバーじゃとてもじゃないが対策には不十分だし。

あとエース二匹とブーバーとの組み合わせも納得いきかねるが。
サンドパンと組むと水系に用意に抜かれちまうし（ランターンは水系受けには不十分）、シャワーズと組むと雨乞いしたいのか大文字撃ちたいのか微妙だし。

シャワーズエースの雨乞いに絞った方がいいんじゃねーかな。

とマジレスしてみるテスト。

7 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/01(水) 20:27

>>2
揚げ足取り(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ　「変更・追加も可」って書いてあるじゃん。

8 名前： 2 投稿日： 2002/05/02(木) 15:00

>7
別に揚げ足取っちゃいないＹＯ！
マイナーかどうかなんて個人の考えによって全然変わってくるんで１が暫定的に定義した奴ら以外で組んだだけ。

バンギがメジャーだと思うんなら１が追加のアナウンスをするべきだろ？
まぁその内制限数が軽く５０は超えそうだけどな（ｗ

煽る暇あるならパーティでも組んで見せれ。
まぁ漏れの上げたのも実際動かしてないし、大した仕上りとは言えねーけどな。

9 名前： 416 投稿日： 2002/05/02(木) 15:01

>6
そっか、マイナー同士の戦いじゃないのかｗ
オイラァ、バカァだヨ〜

10 名前： ＥＸＬ 投稿日： 2002/05/02(木) 21:22

そういえばココに書きこむの
久しぶりだなぁ俺
・・まぁんなことどうでも良いが（汗

とりあえずパを書きこむよか
まずはっきりしたルールを決めるべきだと
思われますＹＯ
個人的な薦めとしては
ポケ制限が面倒くさいので伝説は禁止だが
相手が伝説を使ってきても大抵は対応できて、
普通のパにも十分闘えるパなどを考えるのが
良いんでないかと。
俺がそんなのを考えてた頃は
鳳凰焼鳥潰しのめざ岩ウィンディや
ミュウミュウ２潰しの遺伝子ヘラとかかな？

ま、こんな駄文参考程度に聞き流してくれれば
幸いなんだが

11 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/24(金) 14:10

大いなる発展を激しく祈って、age

12 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/25(土) 14:25

ドードリオはどうだ？脆いけど捨て身タックルはケンタ以上、カビ同等
黒霧、泥棒つければ補助にも使えるし

13 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 16:23

>>12
お、ドードリオ・・・案外イイかもしれない。
使うんならドリルくちばしは必須でＯＫか？

14 名前： チン☆パラ 投稿日： 2002/05/25(土) 17:54

＞ドードリオ
こらじたもどうヨ。
同タイプだし、使えない無いとは思えんのだが。

15 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 19:14

攻略本手元に無いんであれだけど。
破壊光線覚えましたよね。
タイプ一致だし、耐久力恐いし、この一発はありかと。

16 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 19:23

<ＨＰ> 60
<攻撃> 110
<防御> 70
<特攻> 60
<特防> 60
<すば> 100

某より一応パラメーターのコピペ。流石に耐久力が微妙ですな。

＞破壊光線
はい、確かに覚えました。意外と攻撃力が高いのにちと驚いてみる。

17 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 19:28

ちょっと軌道修正。というか考察でやるべきだったかもと反省。
＞ドードリオ
パーティに組みこむならどんな奴らと組ませるのが最適でしょうか？
手元にいないので何ともいえないけれど。

18 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 19:39

良かった覚えましたか、ドリオたんの攻撃力高いのは良いッすね。
これで余計に破壊光線引き立ちます。
捨て身を取るか、破壊光線取るか、無難に恩返しにするか。
恩返しは第３候補かな。俺的には破壊光線が本命です。
ただ、これは全部妄想の域を出てない...。

嘴、ノーマル技、他２つが困り所。
一応「毒毒、眠る、薄荷」とか書いておきます。
任天で使うならエースレベルでないときついかも。

19 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/25(土) 20:54

キドさんや黄色さんが使ってたね。

恩返しにしたらドリオ使う意味半減だよね。
やっぱし捨て身じゃなきゃ。
破壊光線と捨て身両方持たせるのもありだとおもうよ。

眠る薄荷か寝言かじたばただよね。
ピント持たせると破壊力変わるから寝言ピント推奨。
ピントだと低レベルエアも押せる。

20 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/25(土) 21:43

漏れ的に、嘴めざ霊こらじたで充分かと。
心配なら遺伝子を(略

21 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/25(土) 22:01

みゅうはの話は良く聴くけど、書き込んでる人は居ないですね。
・・・・やっぱりROMですか？

22 名前： 12 投稿日： 2002/05/25(土) 22:56

俺使用ドードリオ
破壊光線、嘴、黒い霧（眠る）、泥棒
持ち物、黄金の実（薄荷の実）

（）中はこれからの変更案、こっちのが実用的かも

耐久力的には弱点攻撃でも一撃は耐えられるくらい
あと割と素早いから泥棒成功率は結構高い

23 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/26(日) 10:23

捨て身と光線の両立悪くないと思うけど。
俺なら捨て身１本に絞って他に技を持たせたいです。

>>20
技の組み合わせは良いと思うけど。
こらじたで技の欄を埋めたくない人は。
破壊光線と後１つ何かの選択も良さそうかと。
この組み合わせ自体は納得です。

>>22
この組み合わせ納得しました。

24 名前： 竜神 投稿日： 2002/05/26(日) 11:40

ここまでの感じだと、ドードリオは捨て身か破壊光線、嘴は確定。後は眠る+補助
ってかんじが有力なのかな？嘴をめざパ霊ってのもありかと思うけど
まあマイナーの中では比較的有力候補であることは確定みたいだね

25 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/26(日) 15:31

結構使い捨てタイプが流行りって事で見ていいでしょうか？

そろそろパーティ編成の方に話を移しては、と言ってみるテスト。
余談だけど突撃系ドドリに壁補助、要るのかなぁ？

>>24
チャレンジカップマスター出演の時点で能力はよさげだったからね。
しかし、マイナーで比較的有力候補の位置にいたとは思わなかった。（爆
ああ、謝罪しておこう。

26 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/26(日) 15:39

５５ドードリオはやっぱ捨身で、破壊光線もいいね
捨身中心で考えると遺伝子持たせるとホント止まんないけど
これだと安定しないからリボンかピントがベター。
リボン持たせると大抵のポケモンで乱数2発が
２発と安定感が増してピントは決定力が増すと。
薄荷や奇跡もあるけどこれは勿論技の組み合わせ次第だから置いといて
ドり口とかあるとゴーストにも喧嘩売れるしいいかと。

眠る捨身はほしいと思うけどこいつは昆布とかに弱いから寝言は欲しいかも
寝言あってもぎりぎりなんだけど

こいつエースなら受けは一時的なものですむと思います

27 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/26(日) 16:08

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　・∀・）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r ' 　　　ｱｲﾄﾞﾙ!!
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　　　　　＼　＼　　　￣
　　　 　　ノ　　_>　　　　
　　　 　<.,,_／

何故かドードリオとこのＡＡが重なって見えてしまう。病気ジャン、俺。
あともうちょい改良加えたら・・・は、破壊光線・・・（壊

>>26
まさに強烈な主砲のイメージが加速気味です。で、使うべきですか？（ｗ
そして、サポートにはどのようなポケモンがオススメでしょうかね？
いやこいつ主体のパーティを一目見たくなってきたんですが。

28 名前： 竜神 投稿日： 2002/05/26(日) 18:55

ドドリは鉄砲玉的な役割だから、壁貼ってる間にどついたほうがいいかも

パーティ編成ってほどでもないけど、ドリオ使うならやっぱ耐久力が問題ですね。
個人的にオススメパートナーはランターンなんですが、こいつマイナー？
マイナー重視ならドククラゲあたりを推薦、弱点の地震来たらドリオにチェンジ
電気来たらミラコで反撃！・・・まぁそんなうまくはいかないだろうけど、相性的
にはまあまあなのでは？

29 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/26(日) 19:43

いろんな受けが出来る奴とか。ドードリオ受けれないし
スイクンとかサンダーとかその辺で

30 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/26(日) 19:54

ドリオは小細工無しの突っ込み型の方が良さそうみたいで。
後はドリオメインのパーティか。

31 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/26(日) 21:16

>29
それだとマイナーにならないんじゃない？

32 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/27(月) 13:39

>>30
エースで使うのがやはりお勧め・・・か。
となるとパートナーは受けをある程度重視するのが鍵かもしれませんね。

>>29
ちょっとメジャー気味かも。

33 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/27(月) 19:47

>>31
マイナーと属されるポケモンだけだったね、ごめん。
ヌオーとかどうかな、残飯持たせたりして。

>>32
やっぱエースで。５５だと２発で倒せるやつとか３発とか増えるから

34 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/28(火) 12:20

>>33
どうも。

サポートは今まで見た中でドククラゲ、ランターン、ヌオーとか挙がってますね。
ここらでシフトしてみますか？

35 名前： 竜神 投稿日： 2002/05/29(水) 01:09

ヌオーは属性的には最高クラスなんだけど、あの耐久力で遅いのが難点
地震と波乗りはつけるとして、残り二つどうしよう？

候補１（寝言型）
・波乗り、地震、ねむねご
候補２（全方位カバー型）
・波乗り、地震、冷凍ビーム、眠る

とか？とりあえずネタを振ってみる

36 名前： 名無しさん、ゲットだぜ！ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:02

＞ヌオー
地震砂嵐冷凍Ｂ眠る薄荷
地震黒霧冷凍Ｂ眠る薄荷

>>35
その二択なら私は候補１をきぼーん。

37 名前： 名無しさん、ゲットだぜ！ 投稿日： 2002/05/29(水) 13:56

＞ドククラゲ
剣舞ミラコヘドロボンバー眠る薄荷
雨乞い波乗りヘドロボンバー眠る薄荷
嫌音剣舞リフレクヘドロボンバー眠る薄荷

＞ランターン
ねむねごハイドロ１０万Ｖピント
雨乞い雷ハイドロ眠る薄荷
威張る嫌音１０万Ｖ眠る薄荷
電磁波冷凍Ｂ１０万Ｖ眠る薄荷

38 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/29(水) 14:21

ランタンは嫌がらせか雨乞いか寝言かで悩むね。
漏れとしては冷凍雷寝言で安定するとか思ったり。波乗りは入らない…かな・・・
混乱電波王者波乗りでもいいと思うけど☆でやったほうが安定するようなしないようなというか
電気タイプは入れたいと思うしとなると波雷怪光眠薄荷とか意味分からない提案をしてみたり。

39 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/29(水) 18:51

>>35
２択なら同じく１を選んでみる。
何故か「奴」のことがまだ頭に残っているんだよな・・・。

>>36-37
どれも甲乙付けがたそうで悩む。
ただそれだけ希望はあるようで良かったです。

>>38
電気系・・・話題ズレルけどそういや○って全然見ないなぁ。
こいつに出来る事と言ったら先制威張る、用途ムズイミラコ、嫌な音大爆発ぐらいしか思いつかん。

40 名前： &（aDX3tvjI） 投稿日： 2002/05/29(水) 20:44

>>39
希望を見出していただけたようで良かったです。
今まで「名無しさん、ゲットだぜ！」でやってたけど、
もう、コテハンにします。

＞○
威張る身代わり大爆発１０万Ｖ残飯
電磁波大爆発光壁１０万Ｖ光粉
嫌音大爆発リフレク１０万Ｖ光粉
あとは遺伝子持たせて大爆発とか…

41 名前： &（aDX3tvjI） 投稿日： 2002/05/29(水) 21:05

あれ？なんで>>40の名前があんな風になってんだ？
普通に書くのめんどうだから「螭蟋蟖」をコピペしたんですが、
名前欄をコピペで記入すんのってヤヴァイのかな…

42 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/29(水) 22:03

＞○
遺伝子爆発って理論上かなり強く聞こえます。
やっぱ幻聴でしょうか。
個人的には２以外かなぁ。

＞ランターン
デックスでデータ調べてみたが、耐久低いのか高いのかようワカラン。
使えそうな技はイロイロありそうだけど、水・電気って微妙かも。

43 名前： 竜神 投稿日： 2002/05/30(木) 20:34

>42
ランターンは耐久力は高い部類に入ると思う。
特攻は低めだし、素早さも低いので麻痺狙いも含めて雷使用をおすすめする。

話はずれるんだけど、このパーティに入れる候補にベトベトンはどうだと
言ってみるテスト
結構いい感じだと思うんだが。

44 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/30(木) 20:39

ベトンはマイナーぢゃない

45 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/30(木) 20:42

>>43
雷は幸運さえあれば事実上最強でファイナルアンサー。
いや冗談だと思って受け止めてもかまいません（ｗ
体力は実に良い感じ。でもその他はやや弱めなのも事実。
こいつの場合、麻痺さえあれば頑張れるかも。眠る持ちがやや怖いが・・・。

＞べトン
うむむ・・・>>1に名前載っちゃってる・・・。

46 名前： 竜神 投稿日： 2002/05/30(木) 22:30

あ、ホントだ載ってるし・・・スマソ

47 名前： ころぎす（36,37,40,41） 投稿日： 2002/05/30(木) 23:12

どうしてもＨＮが正常に表示されない…仕方ないから旧名使います。

＞眠る持ちがやや怖いが・・・
そんなら、眠って解消できないメロメロ＋怪しい光or威張るの
ストップコンボ提唱テスト（ｗ
ランタンは♀でも問題なさそう。でも技の欄埋めるのは問題。

48 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/31(金) 00:16

＞ランタの技欄埋め
候補として１０万、雷、雨乞い、怪しい光、威張る、冷凍、メロメロ・・・
とりあえず他との兼ね合いを兼ねる必要があるかどうか、それが分かれば
多少楽だろうと言ってみるテスト。例としてドドリの場合で・・・

飛行、水・電気・・・次はどのタイプに取り掛かるか。
（太い骨絶対抜きのガラガラさんってどう思います？）

49 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/31(金) 01:51

＞ガラ
素直に骨有りで剣舞でもやっと毛。骨無しで腹太鼓よりはマシ。

50 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/31(金) 10:46

>>43>>48
雷は要ると思うが、耐久力と特攻が半端である以上、単発使用を控えた方が（・∀・）ｲｲ!
やっぱ雨乞いで必中にしないと‥

＞ベトベトン
こいつがダメなら、マタドガスは？

＞ガラガラ
骨の有無以前の問題。>>1に名前載ってる。

51 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/31(金) 13:17

ドガスは格闘受けくらいか・・・道連れ爆発で一殺は可能なようですし。
こいつの痛み分けが使えるかどうかは分からんが、どうだろうか？
痛み分け爆発…とか言ってみるテスト

52 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/31(金) 18:36

>>50
雨乞いが敵の助けに・・・なるケースは少なそうですね。
大抵１０万ボルトだし。
マイナー同士だと別か。

＞ガラガラ
ダメかぁ・・・。

＞マタドさん
痛みわけ＋大爆発・道連れタイプか。
交代読まないと案外危機を招きそうな予感アリ。
理由は情けないことに口では（略

53 名前： ころぎす 投稿日： 2002/05/31(金) 21:19

マタドガス…メインウエポンはやはりヘドロボンバーでしょうか。
ヘドロボンバー鈍いねむねご残飯
ヘドロボンバー大文字ねむねごピント
ヘドロボンバー大文字黒霧眠る薄荷
ヘドロボンバー大文字１０万Ｖ道連れ残飯

＞痛みわけ＋大爆発・道連れタイプ
ヘドロボンバー鈍い痛みわけ大爆発残飯

54 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/31(金) 21:54

>>53
悪くはないけど、ベトン向けの構成じゃないかな？

55 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/31(金) 22:04

>>54
役割自然と被ってしまうタイプなのだろうか・・・
ただ、こっちの方が特殊攻撃力は高かったりする。
全体的に見て大したこと無いかもしれないが。

（ギャグなのか、痛みわけ以外にサイケ光線覚えるんだよなコレ（ｗ）

56 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/06(木) 21:30

ノーマル・飛行、水・電気、毒・・・次はどのタイプに取り掛かるか。

57 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/06(木) 21:43

ここでノーマルタイプのオド・・・いや、やめます（ぁ

>>1さんの定義に従って、きわどくフリーザーにしてみるか。
それだとドドとの兼ね合いがアレなのでルージュラにするか。

・・・まぁいいや。今度はノーマルか格闘を個人的にキボンヌ。

58 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/07(金) 13:51

>>57
>>1に載ってなくて、使えそうなのをピックアップしてみました。
＞ノーマル
ミルタンク、ドーブル、リングマ
＞格闘
沢村、ブチキレ猿、ニョロボン

59 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/07(金) 16:41

ﾉｰﾏﾙﾄｷｲﾃﾒﾀﾓﾝｦｶﾋﾞﾆﾍﾝｼﾝｻｾﾖｳﾄｶｵﾓﾀﾓﾚﾊｲｯﾃﾖｼﾃﾞｽｶ?

60 名前： jkkkkkkkkkkkkkkkkkk 投稿日： 2002/06/07(金) 19:15

f

61 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/07(金) 19:43

>>59
意表を突かれました。
てか成功させたら崇拝していいですか？（藁

>>58
＞ミル戦車
ケンタより耐久力は上。格闘には厳しそうですが（当たり前
回復技ミルクのみを個人的に薦めてみたいです。
＞リン熊
ぱっと見攻撃馬鹿。耐久力や素早さの低さに難があるかも。
攻撃技はとりあえず恩返し（やつあたり）は確定ですか？

＞ニョロボン
珍しく防御系。決定力・・・に爆パン、入れてもいいのかなぁ。
心眼地割れに関してはちょいと略。
で、腹太鼓ってどうですか？
＞サワ村ー
耐久力が凄い怖いっす。ＨＰ種族値５０、防御種族値５３・・・。
とりあえず飛び膝蹴りは確定か。

62 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/07(金) 22:22

＞リングマ
安定の恩返しでもいいとは思うけど、意表をついて切り裂くでもイケルとか思いますよ。
鈍い光線とか決めてみたい感じで。
地震めざ霊電磁砲を持たせるか、鈍い吠えるガルをパクってみようとか

63 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/07(金) 22:44

>>59
やはり、対象を眠り・麻痺などにしてから安全に変身…でしょうね。
変身後のPPが５で、HPは変わらない事から本物のカビには及ばないけど、
相手が自爆持ちなら華々しく散ることが出来ます。

>>61
＞熊
普通に鈍いと恩返しでいいと思います。地震をサブウエポンにして
地震、恩返し、鈍い、眠る　薄荷
但しこれだとメジャーなカビに押されそうだから、地震を
爆裂拳(同タイプとバンギへの役割破壊)にすべきかもしれませんが…
余談ですがNポケで攻撃ﾅﾝﾊﾞｰ1のこいつに遺伝子持たせて破壊k(略

＞ニョロボン
太鼓に同意。闘技は無難にめざ闘にして
地震、めざ闘、太鼓、眠る　薄荷
＞心の目
普通は地割れ、催眠術、爆裂拳に繋ぐけど、脅しにもなりますね。
心の目使用後に相手が地割れを警戒して交代する可能性が高いから、
吼える等の代わりになる…かも

＞沢村
飛び膝蹴りに同意。そこそこ速いからこらきしも入れて
飛び膝蹴り、めざＧ、堪える、起死回生　鉢巻
一応カウンターも考えたけど耐えられなさそうだからやめました。

ところで絵描き→三つ首鳥の腹太鼓バトンって無謀でしょうか。
これができりゃドドリに遺伝子付けなくても強化できますが…

64 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/07(金) 23:04

某オコリザルも候補入りって事で。

>>62
急所狙いなので運まかせになってしまうのが難点ですね。
でも決まれば壁貫通・・・うーむ、困ったか。

>>63
＞リソグマ
サブウェポンに地震or爆裂パンチに同意。
現時点では「恩返し（八つ当たり・切り裂く）・地震（爆裂パンチ）・鈍い・眠る」・・・と。
＞ＤＮＡ破壊光線
目指すは急所。これ最強。
しかし１発限りが限度かと思われるので（略

＞ニョ口ボン
太鼓タイプで新境地が開けるのか、不安でもあり期待でもあります。
しかし４倍威力に賭ける・・・イイ。
＞心の目
一言で言えば俺はちと苦手な読みが重要になる技ですね。
余談ですがレンタルのニョ口でハイドロポンプに・・・（馬鹿

＞サワムテー
欲張りにフルアタックタイプ・・・しかし、これ以外に思いつかないのも事実？
心の目なんか使ってる間にＫＯされそうだしなぁ・・・。
起死回生は利用価値あるかもしれないので一応。

＞腹太鼓ドーブﾉﾚ→ド一ドリオバトン
激しく無謀かも。
成功すれば押せる可能性は高いでしょうが、失敗したら一気に負け、なんて事も。
そんな時はリフレクターとかに賭けなさいと電波が聞こえてきた・・・。

65 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/06/07(金) 23:38

爆パンやら、遺伝子やらと安定しないのが、マイナーの生き残る道か。。。。
爆パンは普通に強いけど、最近やたらと見るね〜。デンリュウも爆パンか。
格闘タイプの攻撃は、有効タイプがあれだから使えるね〜。

66 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 01:01

爆パンやら遺伝子使わないと某デブチンが倒せない罠
デブチン受け出来るのは鋼ールﾀﾝくらいしかいななそうだね

67 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 04:48

りんぐまなら恩返し鈍い吼える眠るとかいいとおもうんだけど

68 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 07:57

>>67
それは>>62でガイシュツだぞ（鈍い吠えるガルをパクって

69 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/08(土) 12:05

>>65
安定しないに電磁砲も追加ね。
個人的には雷や一撃技もなんだけど。
格闘タイプ、随分使い勝手変わったに同意。

>>66
あ、ハガネールも>>1にのってない。
こやつの防御力は脅威だが、リザたんの火炎放射でボロボロの罠。
しかしスイクンたんの波乗りは２発耐えられる罠。

>>67
ガイシュツだが型としてはアリでしょう。

70 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 13:01

>>62
切り裂くはピント付きで急所率33.2%。信用していいのか悪いのかよくわからん。
電磁砲は熊の遅さを補えるが、それより爆パンの方がいい。
折角攻撃が激高なんだから。

71 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 13:10

>>70
電磁砲はムドの役割破壊やゴーストに当て逃げだと苦し紛れの言い訳をしてみるテスト

72 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 20:58

この技を４回使った場合での単純計算

おんがえし　　　　　　102×４×1.5　＝　612
おんがえし(1回ｸﾘﾃｨ)　102×５×1.5　＝　765
きりさく　　　　　　　70×４×1.5　＝　420
きりさく(1回ｸﾘﾃｨ)　　70×５×1.5　＝　525
きりさく(2回ｸﾘﾃｨ)　　70×６×1.5　＝　630
きりさく(3回ｸﾘﾃｨ)　　70×７×1.5　＝　735
きりさく(4回ｸﾘﾃｨ)　　70×８×1.5　＝　840

１回のみクリティカルだと過程しても、恩返し約一発分損することになる。
その分壁貫通可能となるし、２回クリティカルすれば恩返し以上の威力。

貫通か威力か、お前らどうよ？
漏れは鈍い寝言なら切り裂いたほうが(・∀・)ｲｲ!って考えるが

73 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 21:37

>>72
「寝言なら」と言ってるがここまでのリソグマの技候補に寝言など無いんだが。
サブウェポン無しで切り裂く・鈍い・眠る・寝言にしろってのか?
この型はリソグマには某デブチンほど向いてないと思うんだがどうよ?

74 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/08(土) 23:02

クマたんのノーマル技は切り裂くに一票。
急所率がホントに微妙だが、カビにはできない芸当。

75 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/09(日) 10:32

＞乳牛
素早さ種族値100。今更ある意味沢村よりこらきし要員向きだと気づきました。
普通に癒しとかミルク飲み覚えさせるのとどっちがいいのやら。

＞鉄蛇
防御種族値200。遺伝子搭載とか威張る使用に向いてそうです。
あとは岩＆地の全方位カバーとか。
○一撃蛇
地割れ、圧し掛かり、眠る、寝言　残飯
○遺伝子所持
地震、岩雪崩、眠る、寝言　遺伝子
○鈍い吼える蛇
鈍い、地震、岩雪崩、吼える　残飯
○威張る＋嫌な音
威張る、嫌な音、地震、大爆発　残飯

熊のねむねごとノーマル技に関してはまだ考え中。

76 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/06/09(日) 11:07

＞熊
カセット移しまくってなつき度初期値の俺には切り裂くしか道が無い、、、。
とか言ってみる、、、。
もう一票追加で。

＞電磁砲
太鼓カビに持たせてた時期がありました。
今は太鼓カビ使ってませんよ。ポケモンすらしてないし。

77 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/09(日) 11:51

>>76
八つ当たりの存在を何故に敬遠（略
いや切り裂くタイプ、マジでありかも。
でも投票はまだしない。

78 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/06/09(日) 12:45

八つ当たりにすると、なつき度下げないといけないし。
せっかく下げても、一緒に連れてるだけで今度は上がる様だし。
何より八つ当たり手に入れたことが無いです。
なつき度下がる物食わせてるし、瀕死にもしてるんだけどね。
デパートで貰えない。

79 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/06/09(日) 12:46

それと下げたなつき度もカセット移動すればリセットされるんだよね。

80 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/09(日) 12:51

>>78-79
カンポーに頼らないといけないのが辛いですね・・・
とりあえず、難しい技かも。

81 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/09(日) 19:36

途中からリングマに話題が偏ってるが、ここから先はリングマだけに専念するか?

82 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/10(月) 10:42

熊＞＞
恩返し鈍い吠える眠る残飯で

83 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/11(火) 16:49

自分がどうしても使いこなせないやつ


ブースター


空論ではめざ格や大文字で戦えると考えられるのではあるが、
耐久力の低さとか考えるとどうにも微妙なポケモンかと思うのですよ。
決して弱いポケモンだとは思わないが、やっぱり微妙。
炎タイプでコイツよりも優れた能力、技を持っているのも少なくないですし、ね。

84 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/11(火) 17:44

>>83
ん?
スレ違いか?

85 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/11(火) 18:07

ああ、スレ違いかもしれんね。
気づかなかったよ。ゴメンネ

86 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/11(火) 19:01

>>83
ではこのスレで・・・いかがでしょうか？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1015143295

87 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/12(水) 17:59

ドードリオ。ランターン。マタドガス。とりあえずリングマ。
さて、後２体はどうしますか？

88 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 19:38

ｴｰﾌｨかﾌﾞﾗｯｷｰ ｷﾎﾞﾝﾇ

89 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 21:56

エーフィ
サイコ、めざ炎、晴れ、日差し
サイコ、めざ○○、あまえる、日差し

90 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 00:32

エーフィのめざパの属性は水も良さそう。
ヘルガとバンギに牽制できる。

91 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 00:48

作るの面倒だがエーフィは♀でメロメロ持ちがいい、はまれば強力。

あえてハクリューを使ってみると言ってみるテスト
・・・すまん、逝ってくる・・・

92 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 12:11

＞エーフィ♀のメロメロ
やはりメロメロ以外に、もう一つ補助技があるべきなのかな。
＞エーフィのめざ水
何気に同レベルのガラをギリギリ二発で落とせたりする。
＞ブラッキー
主な使い道は普通にエスパー・ゴースト受けにするか、サポートに回すか。

93 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 12:31

>>65 >>69
ではエーフィに電磁砲はどうですか?
エーフィは特攻種族値１３０もあるが、使える特殊攻撃がめざめると
エスパー技以外はコレしかないから、一応視野に入れておくべきだと思うが。

94 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 13:57

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''` ||ﾞ `´ﾞ｀´´
　 　　　 ∧∧ ||
　 　　　(*ﾟ∀ﾟ)|| ＜カラリとageましたが何か？
　 　　　/　 づΦ

95 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 14:17

＞メロメロ
漏れとしては安定感がないので甘えるがいいと思うが、どうだろうか？
＞でんじほう
命中率がやっぱりアレだと思うんですよ。
麻痺狙うほど遅くもないですし。ケンタと互角の速さですね。
よって、単体として考えるのであればめざ電のほうが安定して使えそうだ。
パーティの内容によっては入れてもいいかと。
＞ブラッキー
如何せん決定打に欠けるのが口惜しいですね。
技選びが最も難しいポケモンの一匹って感じがする。

96 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 14:40

LV55エーフィのサイコキネシス

カイリキー・・・２発
50カビゴン・・・４発
55カビゴン・・・４〜５発(大抵５発)
50ガラガラ・・・２発
55ガラガラ・・・２〜３発(大抵３発)
キングドラ・・・３発
50ゲンガー・・・１発
55ゲンガー・・・１〜２発(大抵２発)
　サンダー・・・３発
50ハピナス・・・６発
55ハピナス・・・６〜８発(大抵７発)
ヘラクロス・・・２発
50ムウマ・・・２〜３発(大抵２発)
55ムウマ・・・３発
50ライコウ・・・３発
55ライコウ・・・３〜４発

抜群なら１〜２発、ほとんどが３発、一部が４発。
今一つでない限りまともに受け切れるのはカビハピあたりしかいないと思われ。
特防ダウソが成功したらほぼ打ち負ける。

97 名前： のの 投稿日： 2002/06/14(金) 16:47

ピントかスプーン持たせると範囲がもっと広くなるよね
急所特防ダウンで勝ち目はかなりありそう
アステアっぽくて悪いけど悪夢もよさげ

98 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/14(金) 19:07

>>96さんに便乗してＬＶ５５スプーン持ちで検査。
（ポケデックスのダメージ計算ツール使用）

カイリキー５０・・・１〜２発（大抵１発か？）
カイリキー５５・・・２発
カビゴン５０・・・３〜４発（大抵４発）
カビゴン５５・・・４〜５発（大抵５発）
ガラガラ５０・・・２発
ガラガラ５５・・・２〜３発（大抵３発なのか？）
キングドラ５０・・・２〜３発（大抵２発なのか？）
キングドラ５５・・・３発
ゲンガー５０・・・１発
ゲンガー５５・・・１〜２発（大抵１発かも）
サンダー５０・・・２〜３発（大抵３発と予想）
サンダー５５・・・３発
ハピナス５０・・・５〜６発（大抵６発か）
ハピナス５５・・・６〜７発
ヘラクロス５０・・・１〜２発
ヘラクロス５５・・・２発
ムウマ５０・・・２発
ムウマ５５・・・２〜３発
ライコウ５０（５５）・・・３発

余談・そんなに関係ないがケンタでも喰らうと２〜３発で転落。

99 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 20:37

スプーン持ちを見た感じでは、無理して持たせないでいいみたいだね。
ピントのほうがいいかな？

100 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/14(金) 23:10

※エーフィ
回復技を眠るにするか、日差しにするかを考え中。日差しはPP少ないんで。
＞メロメロ持ちがいい
＞安定感がないので甘えるがいい
両方使えばいい(ぁ)
日差し、甘える、メロメロ、サイコ　残飯
甘えるをリフレクター、メロメロを毒々にしてもいいかも。
>>95
＞パーティの内容によっては入れてもいいかと
ドガス、ランタン、熊が揃って遅いので本当に入れてもいいかも。
ムドや☆への役割破壊にもなりますし(←いかにも付け足し)
但し、PP量少なくて当たりにくいから寝言と併用で
サイコ、電磁砲、眠る、寝言　ピント
みたいな感じで。
＞その他
ついでに自分なりの意見も・・・
バトン、影分身、サイコ、日差し　金粉
追い討ち回避と他へのサポートを兼ねた形です。

※ブラッキー
＞エスパー・ゴースト受け
この場合、追い討ちは確定か。
＞サポート
熊か鳥に遺伝子をバトンさせる(ｗ
＞決定打に欠ける
では、ダラダラと持久戦を展開しますか。
怪光、メロメロ、嫌音、圧し掛かり　残飯
混乱、メロメロ、麻痺を狙えて、嫌音で圧し掛かりと混乱のダメージ強化を図れる。
鈍い、嫌音、圧し掛かり、眠る　残飯
鈍い持ち受け用。

101 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/15(土) 00:09

ちょっと遅くなったんだけど、リングマ使うならピントと気合溜め両方使ってみない？
切り裂く気合溜め眠る寝言とか。

鈍い重ねるよりも一発の攻撃に賭けたほうがいいような・・・
攻撃力自体は全ポケトップクラスだし。

102 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/15(土) 00:51

>>64
＞リフレクターとかに賭けなさい
○に二枚壁張らせて爆破してどーぶるにつなぐ。

>>101
ピントと気合溜めは併用すれば急所率50%。これぐらいならアテにできるかな‥‥

103 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 08:54

生まれるポケモン、ヒメグマは、きあいだめを遺伝できます。

検索結果8件

◇コラッタ レベルアップで覚える(赤緑青.ピ.金銀.ク)
◆ニドラン♂ レベルアップで覚える(赤緑青.ピ.金銀.ク)
◇マンキー レベルアップで覚える(赤緑青.ピ.金銀.ク)
◇イーブイ レベルアップで覚える(ピ.金銀)
◇オタチ タマゴ遺伝で覚える(金銀.ク)
◇ヒメグマ タマゴ遺伝で覚える(金銀.ク)
◇ゴマゾウ タマゴ遺伝で覚える(金銀.ク)
◇ドーブル スケッチで覚える(金銀.ク)

一応提示ね。

>>102
ランタ→○もアリかね。

>>101
とりあえず壁貫通＋大ダメージは魅力的。
１〜２発で倒せるポケモンが多ければ、アリといふ事で。

>>100
ワァオ。感謝です。

104 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/16(日) 19:13

age・・・

105 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 00:13

>>102
>>72を見る限りでは、50%なら急所狙いに粘着になってもよさそうだな。
気合溜め使用で最初に1ターン浪費するが、まあコレは仕方ない‥といっていいのか?

106 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 00:25

>>105
そんぐらいなら実用性ありなんじゃない？
元々マイナーなのは能力差なんだから、カビと同じ構成でもしょうがないし。

ところで、ここでパーティ完成したら鑑定板に依頼出してみるか？

107 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 00:26

>>105
そんぐらいなら実用性ありなんじゃない？
元々マイナーなのは能力差なんだから、カビと同じ構成でもしょうがないし。

ところで、ここでパーティ完成したら鑑定板に依頼出してみるか？

108 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 01:33

じゃあ、熊は　切り裂く・気合溜め・（未定）・（未定）＠ピソトレンズ　だね。

＞鑑定板に依頼
それ(・∀・)ｲｲ!ね！でも、誰が出すの？

109 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 18:40

未定の二つが悩みどころだな。
>>101の案ではねむねごになっているが、これではゴーストに無抵抗、岩鋼に不利。
地震が必要だと思う。

110 名前： 里浜 投稿日： 2002/06/17(月) 18:49

例えば５５エースで使うなら多少ゴーストなり鋼なりに手が出なくても他で補う（追い討ち持ちをパーティに入れるとかね）という手はある。
でも５０で使ったり５２あたりで使うというならまた微妙に違ってくると思う。

方向性（エースで使う、補佐に徹するなどね）を決めてかないと技を決めにくいと思うんだが。

と、余計な口出しなのでsage。

118 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/18(火) 18:19

脳内あぼーんａｇｅ

119 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/18(火) 22:01

実際にあぼーんされた事を祝して鬱age花火

120 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 01:11

＞方向性を決めてかないと
とりあえずメソバーが全部決まらないことには、個々の方向性も決めにくい。
結局エーフィとブラッキーはどっちを採用するんだ？
それとも両方？

121 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 01:26

どっちを採用っていってもさ、使い道が思いきり両極端だから比べようがないと思われ

122 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 10:10

他のメンバーがエース使用向きに偏っているような・・
この二択はブラッキーを選ぶべきだと思うが。第三の選択として両方というのも（以下削除

123 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 12:20

他のメンバーとの兼ね合いを考えれば、どっちがいいかは決められるかな。
＞エース使用向き
>>18>>26でﾄﾞﾄﾞﾘはエースと決まっているみたい。りんぐまもかな。

124 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 15:37

>>87の４匹＋エーフィorブラッキーだと、ガラ＆怪力ー＆エレがきついと思われ
対地面格闘電気・・・・・・・泥棒グライガー！？
大文字ガラじゃなければ純草もアリか。
綺麗花やもんじゃらも候補に入れてもいいのでは？
どっちにしても冷凍エレには（以下削除

125 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 21:00

age

126 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/19(水) 21:06

蛇足かもしれないが>>124で挙がってるのでモンジとハナの種族値を。

<ＨＰ> 65
<攻撃> 55
<防御> 115
<特攻> 100
<特防> 40
<すば> 60
これモンジャラ。特攻と防御は何気に結構高い。しかし他がヤバ。

<ＨＰ> 75
<攻撃> 80
<防御> 85
<特攻> 90
<特防> 100
<すば> 50
で、キレイハナ。防御はよさげだけど足が遅い・・・。

127 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 11:11

キマワリの種族値
ＨＰ75 攻撃75 防御55 特攻105 特防85 素早さ30

純草じゃないが、ナッシーが>>1になければコイツよさそうなのになぁ。ﾊｧ･･･（溜息
草以外で使い物になるヤシはおらんかね。

128 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 14:28

まだ出てないので、ガラ受けになるのはカメックスとパルシェンぐらいだね。
どれがいいかな。

129 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 20:49

128>>１にはないけど、パルはともかくカメXっはマイナーとは言えないんじゃ？
ガラ受けにはマンタインとか言ってみたりするテスト

130 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 21:13

とりあえず、ＬＶ５０ＶＳ５０で計測。要望あったら他のケースも。

＞マソタイン
地震無効化。５０同士の場合、岩雪崩２発で墜落。

＞パルシェソ
地震・岩雪崩を２〜３発耐えられる。

＞カメックス
岩雪崩４発、地震２発耐えられる。

131 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 21:35

パルがいいのでは

132 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 00:00

＞パルはともかくカメXっはマイナーとは言えないんじゃ？

むしろパルのほうがメジャな気がしますが。
地割れ抜きを考えれば、巻きびし爆発可能のパル使ったほうが優秀だと。
カメは器用すぎて逆に手のつけ方が難しいというか

133 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/21(金) 00:05

同じく、Ｌv５０ＶＳ５０で計測。
＞蠍
地震４発でガラを落とせる。
嫌音→地震×２なら３ターンで落とせる。
太骨ガラの岩雪崩を２〜３発耐えられる。地震無効。
骨を盗めば岩雪崩を５〜７発耐えられる。
種族値　ＨＰ65 攻撃75 防御105 特攻35 特防65 素早さ85

＞貝
波乗り，冷凍Ｂ２発でガラを落とせる。
バリアー１回で太骨ガラの地震，岩雪崩を３〜４発耐えられる。
種族値　ＨＰ50 攻撃95 防御180 特攻85 特防45 素早さ70

134 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/21(金) 01:25

＞亀
ハイドロ１〜２発(大抵２発)、波乗り２発でガラを落とせる。
種族値　ＨＰ79 攻撃83 防御100 特攻85 特防105 素早さ78

135 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 10:50

相手がガラガラだけと仮定すればどれでもよさそうだが、
パルはＨＰ、特防低すぎで電ポケの十万一発で氏にやすい。
グライガーは氷攻撃一発で氏にやすい。

136 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 13:02

草も綺麗花だけは候補に残してもよさそうだが。
＞手のつけ方が難しい
それはこの場では大した欠点ではないだろう。
難しいなら時間をかけて決めればいい。

結局候補はグライガー、キレイハナ、パルシェソ、カメッXか。

137 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 14:27

パルの候補落ちきぼん。
>>124でリキーがキツいといわれているが、貝は同レベルリキーのチョップ二回で氏亡。
しかも１０万一撃で墜落なら、爆発前に撒き菱撒いたり、壁張ったりする余裕もなさそうだ。
こいつは前作より特防が激烈に低下している所が痛すぎる。

138 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/21(金) 18:06

>>137
受けでサポート必要・・・アワワな話ですね(汗

>>136
同意。この手のスレでマターリと逝ってみたり。
可能なら結果ＵＰ・・・面倒そうなので没。

>>133-134
ガラメイン（？）を想定すればグライはツワモノっすね。
亀はもうちょっと耐えれても良かったかなぁ。
そしてバリアーの存在を思い出す。

139 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/21(金) 18:45

＞キレイハナ
ギガドレ２〜３発でガラを落とせる。
めざパ草(威力70)なら２発。
日本晴れ→ソーラーなら２〜３ターンかかる。
太骨ガラの地震，岩雪崩を２〜３発耐えられる。

140 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 19:28

＞キレイハナ
ギガドレイン主力？威力が足りない気がしないでもないけど・・・。
とくこうがそこまで優れているってほどでもないですし、となると晴れソーラー狙いか…。
晴れ使うならもっとスピード欲しいか、痺れ粉とセットか。
「晴れソーラー痺れ再生」で火鳥とかと組ませるってどうよ？
火鳥受けてきたスイクンや☆を返り討ち。冷凍？毒？そんなの知らない。

141 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/21(金) 19:41

>>140
ちょいとマイナー主体（ＯＮＬＹ）なのでファの件は厳しいかも。
ただ、晴れパを構成するならその手もアリですねと言ってみる。

・・・花びらの舞はもっとだめぽ。

142 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 19:57

ところで>>1の使用禁止一覧を更新したらどうかと提案してみるテスツ
カイリューやバンギ入ってないし。

143 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 21:16

>>142
とりあえずカイリュー、バンギラスとラプラス、フリーザーでも追加するか。
>>140
炎鳥（>>1に載ってる）とは組ませられないし、晴れはいらんだろ。
花を使う主目的はガラ受け。吸収してガラの攻撃に耐えやすくした方がいいんじゃ?

144 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 15:35

綺麗花、亀っx、グライ
どれにするか

145 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 15:59

>>144
グライガーってポケスタの地震持ちもあり？
そうでないならホントに受け以外使えない気が・・・

146 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 16:00

>>144
メンバーをこのまま変えずに行くか、
ちょいとチェンジして行くかで変わりそうですな・・・。
きれいん、亀たん、泥棒グライ。個人的にはどれも捨てがたく思える。

147 名前： ただのdaylight 投稿日： 2002/06/22(土) 19:57

>>145
確かポケスタのグライは固体値固定で尚且つ低め
だった気がするので、めざ地グライの方が良い気がしなくも無い今日この頃
違ったらゴメソナサイ

>>146
微妙に前から思ってたんですが、
亀はマイナー所かむしろメジャーなんじゃないかと思ってみるテスト
最低前作の参匹の中では一番使えると個人的に思っているのですが

>>10
もはや忘却の彼方の話ですが、脳内あぼーんしといて下さい
我ながら痛いレスをしたと反省しております
今更ながら逝って来ます

何やら文句言ってばかりですねぇ。
んな事出来る資格ウチなんぞに無いんですけどね。
一応吐かせて頂きました。罵りたければ
どうか好きなだけ罵って下さいませ。

148 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 20:45

>>145
当然ありだろう。別になしにする理由ないし。
>>147
亀がむしろメジャーって意見は>>129でも出てるね。
いっその事最初にもらえる三匹は全部使用禁止一覧に入れるべきだろうか。
だったらフシギバナ、カメックス、オーダイルが使えない事になるが。

149 名前： 蜘アドス 投稿日： 2002/06/22(土) 21:48

ワタッコが入るなら何故パルシェンが使用可能なのですか？

150 名前： ポケモン研究員 投稿日： 2002/06/22(土) 22:41

＞＞１４９
それはワタッコが強くてパルシェンが弱いからだ。パルシェンは爆発しかできないからしかしワタッコはギガドレインと眠り粉が使えるからです

151 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 23:34

>>149-150
ﾜﾗﾀ

152 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 02:00

結構前に出てたけど、受けだけ考えるんだったらドンファンとかどう？
マイナーかメジャーかは微妙な所だけど・・・

153 名前： ただのdaylight 投稿日： 2002/06/23(日) 08:38

>>148
いや、オーダイルは別に使っても良いんじゃないですかね？
不思議花は微妙なラインですが。

154 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 12:46

>>152ガラガラにお株を奪われてるような感じだからマイナーだと思う。
しかし何故にドンファンがガラ受け……いや、別のやつを受けるのか？

どれがマイナーかについては、人によって意見が違うけど、亀は禁止すべきみたいだね。

155 名前： 152 投稿日： 2002/06/23(日) 13:28

>>154
いや、パーティ全体を考えてのことだったんだけど・・・
今はガラ受けの話してんのね、スマソ。

やっぱ亀はメジャーでしょ？
オーダイルはＯＫっぽいけど、フシギバナは微妙・・・

156 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/06/23(日) 17:37

亀メジャーには賛成。
フシギバナも意外とメジャーに混ぜても普通に使えるとは思うけど。
なんだか微妙だね。

157 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/25(火) 22:54

age

158 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 09:28

最初に貰える６種進化系、伝説６種、原始系３種、カビゴン、ハピナス、
クロバット、ピクシー、ゲンガー、ウツボット、ワタッコ、フーディン、
ナッシー、ハッサムイ、ヘラクロス、ベトベトン、カイリキー、ケンタロス、
エレブー、スターミー、サンダース、キングドラ、エアームド、ガラガラ、
ガルーラ、サイドン、ヘルガー、ムウマ、ポリゴン２、

オーダイルは最初の３匹にまとめてしまったけど気にしないでいいですよね(藁
イーブイズはどうします？
中でもシャワ、エーフィはマイナーと呼べるレベルの戦闘力じゃない気がしますが…

159 名前： 里浜 投稿日： 2002/06/26(水) 13:46

>158
原始系３種って、カブトプスは許してやってくれ。ありゃ完全にマイナーズ。

個人的にタイプごとに分けたほうが見やすいと思うんで、158のを分けて見る。
物理タイプ
ノーマル：カビゴン、ハピナス、ピクシー、ケンタロス、ガルーラ、ポリゴン２
格闘、虫、地面、毒、飛行等：ヘラクロス、カイリキー、ハッサム、ガラガラ、サイドン、ベトベトン、クロバット、エアームド
ゴースト：ゲンガー、ムウマ
特殊タイプ
電気、水：エレブー、サンダース、スターミー、キングドラ
草、エスパー、炎等：ウツボット、ワタッコ、フーディン、ナッシー、ヘルガー

ガラガラは勝手に追加しておいた。あと上のに足してカイリュー、バンギラスはメジャーだろうね。フォレトス、パルシェンも菱パを考えるとメジャーかと思ふ。
エーフィ、シャワーズは全然メジャー級。ブラッキーもね。マイナーズ入りはブースターだけじゃないかな。

160 名前： 里浜 投稿日： 2002/06/26(水) 13:48

ゴメン、158の中に普通にガラガラ入っていた。俺が勝手に見落としていただけです。失礼。

161 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/26(水) 18:28

>>159-160
ご苦労様と逝ってみたいがリザードンが抜けてます（汗。
いや、いいのか？

162 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 23:11

>>161
伝説と最初の６匹は抜かしてるだけでしょ？
カメとかバクフもいないし

163 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 23:19

残りは本当にゴミしか残ってないのでこのスレは終了しました。

164 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/01(月) 00:34

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

165 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/03(水) 21:09

age

166 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/03(水) 23:15

┌─────
│▽age
│　sage
│　煽り
│　叩き
└────

167 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/06(土) 11:41

叩き

168 名前： リータ１３ 投稿日： 2002/07/06(土) 15:03

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>164　やめんな馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

169 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/18(木) 19:43

age

170 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/18(木) 20:03

誰かネタキボム

171 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/18(木) 20:31

これを使用禁止一覧に
http://www.asize.net/~psense/PBS/GLC/2002rules.txt

172 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/28(日) 14:49

age

173 名前： 生命体 投稿日： 2002/09/13(金) 19:05

フカーツａｇｅ

174 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/13(金) 19:55

使用禁止一覧には>>171と>>159のどっちを採用すべきだろうか。

175 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/09/13(金) 21:52

お、agaってる。

>>174
>>159で。ジム杯のを流用してもつまらん。
このスレならではのオリジナリティーが欲しい。

176 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 12:38

>>159の文面ではパルとフォレトスが禁止なのかそうじゃないのかはっきりしないがこの二匹は勘弁してやってくれ
あまり制限をきつくすると、残りは本当にゴミしか（略）という事になるので

177 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 16:05

>>159では多すぎ。
>>1より内容は良くなったが、仮にパルシェンとフォレトスを除外しても１９匹追加で４４匹というのは多い。
>>163の発言にも一理ある（w

178 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 20:56

ageます・・・

個人的に>>159の中でベトン、クロバット、ムウマ、ワタッコ、パル＆フォレ、
骨抜きガラガラまでなら除外してもいいような。
ベトン・ガラ以外は利用法が結構限定されるし、
個人的にベトンってデンリュウと同じくらいの戦闘力ってイメージが・・・

で、上記８匹プラス残りで使えそうな

ドンファン・イノムー・ハガネール・バリヤード・ヤド＆ニョロ進化形
ラプラス・ミルタンク・ランターン・リングマ他

辺り軸にしてパーティ組めばサポート次第じゃそこそこいける気も。どう？

179 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/09/14(土) 21:53

>>178
スレの主旨からいってあくまでも制限は道具ではなくポケモンだけにかけるべきだと思うので、俺としてはガラは骨持とうが持つまいがきっぱり禁止ということにしたい。
ムウマはカビ受けとして相当有名みたいだから、こいつも除外できないかと。

ベトン、クロバット、ワタッコ、パル＆フォレの除外には賛成。

180 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 22:53

>>178->>179
つーか>>1で既に禁止されてるよ

181 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 23:15

>>1で既に禁止されてるのはどうせ>>159に全部入ってるし
>>159のが明らかに完成度高いから
>>1は今となっては過去の遺物という事で度外視してよかれ

＞個人的にベトンってデンリュウと同じくらいの戦闘力ってイメージが・・・
同意。だからベトンは禁止すべきでは。>>44みたいに言い張るやつも居ることだし（ｗ

182 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/14(土) 23:59

ここらで万能選手ニドラン♂♀の出番とかいってみるテスト

二足歩行のため様々な技を覚え、技オヤジはすべてカバー
一撃必殺も習得可能、そして何の変哲も無い中の中ランクのステータス
さらには図鑑の体格まで平均的（ｗ

ベトン？ドガス？
そんな連中は夢の島にでも埋めちまいやがれ！！

183 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/09/15(日) 01:53

最初の６種からオーダイル除外希望。攻撃と特攻を逆にしてほしいような奴なんで。

184 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 03:09

>>178
クロバット、ワタッコ、パルシェソ、フォレトスの除外…同意
ムウマ、ガラガラ…不同意（投票アンケート風
ベトベトソは分からん（ｶｴﾚ
>>183
>>159で許されてるカブトプスもそんなヤシ
>>155>>153の意見もあるし鰐は使用可で(・∀・)ｲｲ!

185 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 12:49

鈍いってなんですか？くだらん質問でスマソ

186 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 13:05

>>ベトン
特殊が分散しヘド爆覚えるようになってからのベトンはマイナーじゃない。

>>182
その提案悪くはないが、その前にまず禁止ポケ決めよう

>>185
くだらん質問はここで↓
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1014627367

187 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 21:15

age

188 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 22:19

現時点までの意見を基に、改めて禁止ポケを考えてみる・・・
一部ネタかぶり失礼。とりあえず多めに上げてみると・・・

リザードン・カメックス・フシギバナ・バクフーン・メガニウム
ファイヤー・サンダー・フリーザー・ミュウ・ミューツー
ルギア・ホウオウ・セレビイ・ライコウ・スイクン・エンテイ
エーフィ・ブラッキー・シャワーズ・サンダース・カイリュー・バンギラス
カビゴン・ハピナス・ピクシー・ガルーラ・ケンタロス・ポリゴン２
カイリキー・ヘラクロス・ハッサム・ベトベトン・ガラガラ・サイドン
エアームド・プテラ・ゲンガー・ムウマ
キングドラ・スターミー・オムスター
ウツボット・ナッシー・エレブー・フーディン・ヘルガー

・・・と、現時点で４６種。
これを多いとするなら、ここから外せそうなのは
フシギバナ・フリーザー・ウツボット・ベトベトン・プテラ辺りまで？
でも、ここに出たヤツは正直これ以上削れない気も。

189 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/15(日) 23:50

>>188
ベトンとプテラは除外でしょ。
伝説系で使用OKっぽいのはフリーザーとエンテイだが、
いっそのこと禁止しちゃってもいいかもしんない。
デンリュウは十分強いから除外したいんだがどうか？

190 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/09/16(月) 17:53

>>188
フシギバナとウツボットはあんまし使ってない奴スレで出るぐらいだから使用可にしたいです。

>>189
デンリュウは電ポケらしからぬ素早さ。ライコウには特防と攻撃でも劣り、勝ってる能力は無い。ライコウにない要素は爆パン炎パン光の壁ぐらい。私は使用可でいいと思います。
ベトン、プテラは普通に使われてる気がするんで禁止に同意で。

伝説系は理屈抜きで全面禁止、でいいんだべか。

191 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/16(月) 23:35

>>190
相対的な強さは関係ない。
○○に比べて××は弱いから××は使用可ってのはおかしい。

192 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/17(火) 20:27

>>191
同意。
デンリュウはライコウに能力面で劣っているかもしれないが、
それでも十分に強力。
バンギやカイリキーといった強ポケにも十分渡り合える

193 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/22(日) 16:24

>>191
大いに関係あるだろ。大体マイナーポケはメジャーポケより相対的に能力が低かったり覚える技が糞だったりで使いづらいからマイナーなんじゃないか?>>192の理由からデンリュウは使えないことにしていいと思うが。

194 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/24(火) 15:48

めざパ禁止かよ…

195 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/24(火) 16:06

>>194
そんな事は誰もいってないハズだが

196 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/24(火) 23:10

>>195

>>171
にそれっぽい事が…

197 名前： 171 投稿日： 2002/09/24(火) 23:52

>>196
いやあくまでも使えないポケモンだけを、城杯と同じにしようと提案したつもりだったんだが。
つか、俺の提案は>>175でとっくに却下されてるぞ。

198 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/25(水) 11:17

まぁマイナー連中なんだから、それぐらいはアリだろ

199 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/07(月) 20:01

>>63
＞ところで絵描き→三つ首鳥の腹太鼓バトンって無謀でしょうか。
＞これができりゃドドリに遺伝子付けなくても強化できますが…

これ、一回決まりましたよ。ドーブルを出す相手が重要となりそうです。
相手もドーブルだったんで、牽制しつつバトンが成功しました。

200 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/08(火) 13:46

>>190
伝説系は禁止でいいと思う
そうしないと今度は禁止ポケ少なすぎになるような気がする

201 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/08(火) 23:35

>>199
さすがにバクチすぎる気がする。
それに、二匹ともタイプがノーマルでかぶるのも問題

202 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/09(水) 10:18

＞二匹ともタイプがノーマルでかぶるのも問題
ノーマルとノーマル・飛行だと、弱点は被らないからあまり問題ではないのでは。

203 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/09(水) 16:35

>>199
やけに古いところにレスアンカーリンクがいってると思ったら俺のレスか。
で、バトン決めた後はきっちりドリオたんで全殺しできましたか？

204 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/09(水) 18:25

>>199
その時の犬と鳥の技ｷｳﾞｫﾝﾇ

205 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/09(水) 19:22

>>201
ええ、決まるまでは本当にドキドキものですよ。
でも決まった時の快感といったら…。
>>203
幸いドードリオより速い奴がいなかったので全て一撃で葬りましたъ( ﾟｰ^)
>>204
まぁ隠す必要ないんで晒しますね。
犬「キノコ・バトン・太鼓・自己再生」鳥「ドリ嘴・鋼の翼・こらえる・じたばた」
犬はこれじゃないとバトン決まりにくいです。きっと。
鳥の鋼の翼は岩が出てきたときの保険でとりあえずですが入ってます。

206 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/09(水) 19:32

太鼓バトンならこらじたもいらないですが、
こらじたは犬無しの単独で戦った場合を想定していれた技です。

207 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/10(木) 19:17

>>205
岩対策ってめざ地のほうがいいでしょう。
カルゴ，オム，カブトプス、さらに鋼のレアコイル，ハガネールにも対応できて、命中率100。
鋼翼の利点は相手がプテラの場合だけど、太鼓バトン決めた後だと脆いプテラはタックルか破壊光線でも一撃。

208 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/10(木) 19:38

ムドは無理か？

209 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/10(木) 20:12

ん、確かにそうですね。

でも私はあんまりめざパ使わない主義なもんで。
つい天然なものに頼ってしまいました。

210 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/10(木) 20:25

>>205
犬…自己再生を黒い眼差しというのはどうでしょう…
>>207
腹太鼓バトンすると想定するなら、破壊光線捨て身嘴めざパ地かな。
>>208
エアムドばかりはどうしようもないですね
鋼ールも堅すぎ。腹太鼓バトン後のめざパ地で二発かかる

211 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/10(木) 20:29

ムドは使用率高いことを分かっていないと（犬と鳥コンボを使うのは）難しい

212 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/10(木) 20:30

それとフォレトスの爆発で持ってかれるかも？

213 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/10/10(木) 21:08

>>211
それはこっちのメンバーに電気ﾎﾟｹﾓｿと炎ﾎﾟｹﾓｿを入れて相手にエア出しにくくさせる事でなんとかする（逝

>>212
鋭い嘴持ちでレベル差２以上あればドリル嘴で確実に一撃
ドリオはフォレより速いし高レベルのフォレって普通見ないしバトン前に犬を爆発で潰そうとする人もまずいないだろうから警戒する程のものではないでしょう


禁止ポケの話はもう終局したのかな?
ここまでの流れからすると、>>188にデンリュウ追加ウツボット､フシギバナ除外で

リザードン・カメックス・バクフーン・メガニウム
ファイヤー・サンダー・フリーザー・ミュウ・ミューツー
ルギア・ホウオウ・セレビイ・ライコウ・スイクン・エンテイ
エーフィ・ブラッキー・シャワーズ・サンダース・カイリュー・バンギラス
カビゴン・ハピナス・ピクシー・ガルーラ・ケンタロス・ポリゴン２
カイリキー・ヘラクロス・ハッサム・ベトベトン・ガラガラ・サイドン
エアームド・プテラ・ゲンガー・ムウマ
キングドラ・スターミー・オムスター
ナッシー・エレブー・フーディン・ヘルガー・デンリュウ

がよさそうですね。

214 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/11(金) 00:11

>>210
黒まな…ですか。捕まえるとしたら寝言薄荷無しカビゴンとか、胞子で眠らせたポケですか？
確かに決まれば強いですが、やはりバトンの準備をしている間にダメージ喰らってしまいます。
殆どの場合、下準備している間に太鼓するHPが足りなくなりますよ。
このルールならアリアドスの蜘蛛の巣バトンから犬に繋ぐとか…かなり無理ありますね（汗

余談ですが、犬鳥のサポートポケは相手を麻痺らせることが出来る奴が望ましいです。

　こちら　　　　　　　　　　　相手
ドーブル　キノコ　→（できればドーブルより遅い奴でしかも薄荷寝言なし）
ドーブル　太鼓　　　　麻痺ったポケにチェンジ（チェンジしなかったらそのままバトンを狙う）
ドーブル　バトン

エアも倒せるということでサンダースとかいい感じです。あとスターミーとか。

215 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/11(金) 19:50

>>213
に同意なんですが。
マイナーオンリーだと読みが外れた時に凄いになりますた。
俺がへたれだけなんだろうけどパーフェクト負け。
受け中心にしていたから逆転なんて不可能だった。
準メジャーも入れないと対戦で勝つのは不可能な様な気がしてきますた。
単に俺がはたれなだけなんでしょうが。
ポケモンの組み合わせを書くと正体ばれそうなんで控えておきます。

216 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/11(金) 19:52

ごめん上の文変な所多いですね。

「読みが外れた時に凄いになりますた。」を
「読みが外れた時に凄い事になりますた。」に訂正
つーか、凄くも何ともないね。

「単に俺がはたれ」を
「単に俺がへたれ」に訂正

217 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/12(土) 11:59

age

218 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/13(日) 13:17

>>215
>>4で既にマイナーだけで勝つのは不可能とか言われてるが、やはり準メジャーも許容しないと話にならんか。
となると、バクフーン・フリーザー・エンテイ・エーフィ・ピクシー・ポリゴン２・ベトベトン・プテラ・デンリュウあたりまで一気に解禁か?

219 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 14:11

>>218
テーマにそぐわないんですがそう感じました。

仕切り屋になりかも知れんけど、準メジャー解禁の決でも取りますか？
後、メジャーは>>213で決定で良いのかどうかも(俺しか賛同してないし)
来月新作発売だし、もっと動きがないとやばい様な気が。

220 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/13(日) 14:11

>>215
参考にしたいんで使用したポケだけでも教えて下さい。
無理なら引き下がります。

>>218
う〜ん、それでもまだエーフィ、ピクシー（ポリゴン2も？）までは使用禁止にした方がいいと思います。
加えて個人的にはキングドラも解放して欲しいです。

221 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 14:47

>>220
いや、もう参考にもならんです。
それにメンバー書いたら、間違いなく対戦した人にはばれるんで勘弁して下さい。
すんません。

222 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/10/13(日) 15:05

>>218の９匹とキングドラ、全部解禁に一票。

>>219
新作発売までにこの話まとめて、発売後は新作のマイナーパ考察スレとして使うようにするのが理想かな。

223 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/13(日) 15:08

>>221
いえいえ、こちらこそ無理を言ってすみません。

224 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 17:14

準メジャーいれるので良いのかな。
なら一応いれると想定して、俺の場合は>>220にカメックスとポリ２を加えたいです。
「バクフーン・フリーザー・エンテイ・ベトベトン
プテラ・デンリュウ・キングドラ・カメックス・ポリゴン２」

取り合えず意見が被っている。
「バクフ―ン、フリーザー、エンテイ、プテラ、べトン、デンリュウ」
までは解禁ＯＫで良いですかね？

>>222ゲットオメ
俺は同意です。

225 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/13(日) 18:10

＞エーフィ
最近見ないしフーに見劣りしてるようなところがあるからねぇ
＞キングドラ
焼き鳥受けとして優秀なのは分かるがあの技のバリエーションの少なさでメジャーなんて言いたくない
波乗りねむねご＋オプションぐらいしかいい使い方が見当たらない

＞意見が被っている〜解禁ＯＫ
同意

226 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/13(日) 18:12

>>224
俺も今までの案に同意

227 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 19:33

何か仕切ってる状態で悪いんですが休みが明日までなんで(私的)
同意者多数感謝。では、このまま突き進みます。

残りの
「エーフィ、ポリゴン２、ピクシー、カメックス、キングドラ」
の扱いどうします？
見た感じ「エーフィ、キングドラ」は解禁の方向で良い様ですが。


俺の個人的な意見を挙げると

＞カメックス
霧リフレ以外の使い方が個人的に見当たらない。
肝心の防御力が中途半端。レベルをあげて使っても決定力無い。
一番好きなポケモンなんだけどね〜。
＞ポリゴン２
昔使ってたんですが、今はどう使えば良いのか分からない(個人的に)
だけど準メジャーにしては強いと思う。

ここまでは準メジャーに個人的にしたいポケモンです。

＞ピクシー
太鼓の存在が何とも。
これが禁止でも結構良い技覚えて使いやすい様な気が(この辺ポリ２も微妙なんだけど)
準メジャーにすると他のポケモンの活躍の場が減りそうだなと思ってしまいます。
ついでにエーフィも似たような理由で除外してたんですが解禁賛成多数なんで別にいいと思います。

228 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/13(日) 19:46

つーか気合だめピント切り裂きリングマ、マジでいい感じ。

そういえば途中までやってたマイナーオンリーのパーティー構築はもうしないんですか？

>>227
カメックス、キングドラの解禁は同意です。ピクシーとポリ2は解禁しないほうがいいかな、、
エーフィも最近見なくなったのでどうとも言えませんが…う〜ん、、

229 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/13(日) 20:36

>>228
その構成のためにどれを使っていいのか思案中なわけです。
しかしなかなか決まらないのでいい加減パーティ編成に着手しないと
GBA版出ちゃうからねぇ・・・・

ピント切り裂きリングマいい感じですか・・・そうですか・・・

230 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 21:45

>>228
先に挙げた５体は、他の人の意見を聞くまで保留にしときますか。
俺もエーフィ、ポリ２、ピクシーは強いとは思ってるんで。

>>229
に同意なんで、即興で良ければ負けたパーティを軸にして考えて見ました。
デンリュウ５５、１０万ボルト、光の壁、爆裂パンチ、眠る、薄荷の実
リングマ５５、吠える、恩返し、眠る、鈍い、残飯
ハガネール５０、吠える、地震、嫌な音、眠る、奇跡の実
キレイハナ５０、リフレクター、めざパ草、月の光、眠り粉、光の粉
グライガー５０、嫌な音、めざパ飛、眠る、寝言、鉢巻き
キングドラ５０、ハイドロポンプ、めざパ岩、眠る、寝言、ピントレンズ
参考程度にもなるだろうか、実戦する事も考えると。
11月入るまでにはパーティの形が欲しいと個人的に思ってます。
どう決めれば良いのか分からんので、他の方もパーティ考えてくれたら幸いです。
また仕切ってすいません。
と言うか、これって実戦まで行くんですよね？

231 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 21:55

即興と言いつつ30分かけてしまった。
後、キレイハナの「眠り粉」は「毒毒」でも良いかも知れない。

232 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/10/13(日) 22:43

準メジャーも入れるということなら、微妙なのも全部使えていいと思ったわけだが、流石にそう単純な考えではダメか。

＞キングドラ　解禁
こいつパラメータどれもそこそこあるれど半端って印象は否めない
＞エーフィ　解禁
普通に使えるがフーとの比較は…
確かに甘えるとか意図的に入れないと見劣りするかも。
＞カメックス　禁止
他に鈍いミラコとか、耐久逝かして毒撒きとかあるから…
器用さは一見の価値ありかと。
＞ピクシー　禁止
太鼓以外にアンコカウンター、あとノーマルで珍しく日本晴れを逝かせる点も見所。

>>230
構うこたぁねぇ。どんどん仕切っちまえ。
他に仕切り屋がいないからこうなってるだけなので、仕切りを負い目に感じる必要はない。皆無。

233 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/13(日) 23:08

＞ポリゴン２
これは悪夢やテクスチャー２で、カビなどとは違う鈍い合戦の仕方ができるところが結構いいと思います。
禁止に同意で。

>>230
別に実戦までとは決まってないけど、せっかく構築するんだから試さないともったいないですね。

234 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/13(日) 23:31

>>232
それでは遠慮無くと行きたいんですが。
休みの日しか出来ないので、この辺がすまない所です。
カメックスの「鈍いミラコ、毒撒き」なんて考えてもいませんでした。
好きなポケモンなんで、メジャー一軍で通用するなら願ったりです。

>>233
ポリ２は鈍い今でも通用してますか、俺も昔使ってたのは鈍い型です。
ただし、テクスチャー２とか悪夢とかではなかったですが(冷凍ビ-ム…)
実戦までは言って無いですか。
でも実戦するなら俺以外の人頼んます(お前言い出しっぺだろ)
俺が使っても、ポケモン達を生かしきれない勿体無い結果しか出せないんで。
つーか、きちんとパーティ組む所まで行くと俺は役に立てそうにも無い( ；；；´Д｀)

ピクシー、ポリ２は禁止、キングドラ解禁は良さそうですね。
後はエーフィ、カメックスをどうするか、もうちょっと様子見で。
全部決定では無いんで、反論はドンドンかまして下さい。

235 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/14(月) 00:12

まず、メジャーマイナーの定義によって変わっていくと思うんです。
メジャーは「強いポケ」なのか「よく使われるポケ」なのか。
逆にマイナーは「弱いポケ」なのか「あまり使われないポケ」なのか。

自分はどちらも後者の意味でとってるんですけど…

236 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 00:56

>>235
難しいとこです。
私も後者でとってはいるが、どうも前者と後者って≒で繋がってるような・・・

>>228
今度は熊で全殺ししたとか？

237 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/14(月) 01:11

>>236
＞難しいとこです。
＞私も後者でとってはいるが、どうも前者と後者って≒で繋がってるような・・・

確かに。「強い、だからみんなが使う」なんでしょうね。
でも、本当は結構強いのにさらに強いポケで隠れちゃうポケもいますからね。
それらのポケ救済のためには後者でとった方がいいと思うんですけど…。

＞今度は熊で全殺ししたとか？

サポートが一匹、残りは熊で殺めましたъ( ﾟｰ^)
55寝言カビも急所連発で落とせましたよ。結構ギリギリでしたけど。
ただ、やはりフォレ等の物理受けをどう対処するか…

238 名前： ゲンガーマニア＠連レス失礼（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/14(月) 01:14

余談ですが、気合だめバトンハッサムと組ませたらどうなるんだろう…とか思ったり＞熊
もちハッサムも切り裂く持ちで。

ハッサムはメジャー故にこのスレに関係無い話すみませんでした。

239 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/14(月) 09:06

>>235
俺は前者と後者と足して２で割ってるかも。
１部、エーフィはフーで隠れてるけど、普通にメジャーで使えるとか思ってるんで。
切り裂きピント熊は、残飯他に廻せるので好きです。
全殺しおめでとう御座います。

>>238
関係無い話でも、マイナー絡んでたら有りでも良いかなと。
どこで何が役に立つか分からんので。

240 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 12:23

>>238
だったらストライクはどうよ？
十分マイナー入りだと思うんだけど・・・
だって使うなら普通ハッサムでしょ？

241 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 15:00

ストライクは素早いから剣の舞を使うのに適している。
こらきしも使いやすいし。

242 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 15:22

>>241
別に速いから剣の舞使いやすいって事にはならないんじゃ…
こらきしも高速移動と剣の舞両方装備のハッサムでやるもんじゃ…
それにストライクがハッサムよりマイナーなのは確かだと思うよ。というか、わざわざハッサムと比べなくてもあまり使われてないはず。

243 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 15:56

>>241
素早いと使いやすいのは剣の舞じゃなくてバトンだろ、ストライクの利点はこらきしが使いやすいからじゃなくてタイプ的に虫格闘封じになる事だろ。
それにいくらストライクにハッサムを上回る要素があっても、現実的にハッサムより使われてないのは確か。

244 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 16:24

>>242
＞別に速いから剣の舞使いやすいって事にはならないんじゃ…
＞こらきしも高速移動と剣の舞両方装備のハッサムでやるもんじゃ…
高速移動無くても先手を取れ、
その分めざパ虫と翼で打つ・恩返し・破壊光線のように攻撃技を２ついれるとか、
光の壁のようなサブウエポンを入れるとか余裕ができる。
こらきし使うにも、ハッサムじゃ普通の攻撃ができなくなりかねない。
そもそもハッサムもストライクもどちらも見ないのだが…

245 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 18:24

ストライク素速いが、一応それより速いのが14種同速2種（任天で使えないルギアミュウツーと進化前のユンゲラーは数に入れてない）いるから、いっそのこと高速ハッサム使おうという考えもありかな。
ハッサムだと剣舞1回使用後のこらきしを格闘技に耐性無しで耐えられるのが壷と蓑虫だけ（この二匹もレベル差3以上で一撃）、補助技使う暇も鋏の方があるだろうし、こらきしで大抵のを倒せるから起死回生しか攻撃手段がない事には目を瞑れるかも。

漏れは鋏は見ることもあるけど、ストライクは全然見ない。

246 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/15(火) 13:20

>>235
後者でとるなら、なおさら微妙なのを全部解禁でいいと思うんだが、ダメでせうか。
なお、俺も後者でとってます。俺の脳内では「弱いポケ＝ｸｽﾞﾎﾟｹ」「あまり使われないポケ＝マイナーポケ」なので。

247 名前： ぷかぎゅる＝246（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/10/15(火) 13:25

名前入れ忘れた鬱打氏脳

248 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/15(火) 20:37

>>246
＞後者でとるなら、なおさら微妙なのを全部解禁でいいと思うんだが、ダメでせうか。

自分もこれに同意します。

ところでマイナーポケを使うにあたって、一撃技とかはOKなんですか？
もしOKだった冷凍Bと角ドリルをねむねごで放つラプラスとか脅威だと思うんですけど。

249 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/15(火) 21:16

>>248
そういや一撃や太鼓の禁止規定はないですね。
ルールは任天ってしか書いてない。

250 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/16(水) 13:07

＞微妙なのを全部解禁
もうこれでいいだろう。禁止ポケ決めるのにばかり時間浪費してられる状況じゃないし。

リザードン・メガニウム・ファイヤー・サンダー
ライコウ・スイクン・ブラッキー・シャワーズ
サンダース・カイリュー・バンギラス
カビゴン・ハピナス・ガルーラ・ケンタロス
カイリキー・ヘラクロス・ハッサム・ガラガラ・サイドン
エアームド・ゲンガー・ムウマ・スターミー
オムスター・ナッシー・エレブー・フーディン・ヘルガー

ニンテンドウカップのルールにより最初から使えるわけがないミュウなどは省略した。
これでどう？

251 名前： 一臂 投稿日： 2002/10/16(水) 20:37

セレビィGET!!!!!!!!!

252 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/10/16(水) 22:13

>>250
折れ的にはそんだけ制限すりゃ十分かと
ていうかそれがいいと思う
>>251
最初意味が分からなくて誤爆かと思た
№251はセレビィでしたね

253 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/17(木) 20:56

>>250
同じく。

禁止ポケが決定されれば次はいよいよパーティー構築ですか？>>230のパーティーをもうちょっと改良するか、
それとも新しく解禁されたポケを取り入れたパーティーを作るのか、どっがいいですかね？

254 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/17(木) 21:24

ニドキングがいい、クインでもいい
これからの時代は角と地割れの一撃ニドランで決まり


・・・・逝ってくる

255 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/17(木) 23:23

やっぱりねむねご型ですか？（ｗ

256 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 00:17

ニドランって確か、
序盤からいる、人間型なので技が多彩で汎用性が高い、
地面・毒タイプでお互いの弱点が全然補完できてない、
デザインもいかつくなりきれず、かわいカッコイイ
ある意味「ポケットモンスター」という言葉が
ピッタリはまるすばらしいポケモンのことですね？

257 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 00:54

>>248
一撃技はやめといた方がいいだろう。
だって構築したパーティ、城で試すかもしれないんだろ。
>>250
同じく
>>253
時間無いって事で>>230を基にして改良していくのがいいと思う。
ところで犬鳥セットは採用する？それとも廃案？
>>254
>>182さんですか（ｗニドランお好きかい？

258 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 01:15

>>256
要するに何を言いたいの?
＞地面・毒タイプでお互いの弱点が全然補完できてない
こんな特徴をお持ちのニドを使えと?

259 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 20:19

>>258
深い意味はないっす。単に話題にしてみますた。

260 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 20:41

今更ながらマイナーポケ表でも作る

バタフリー　スピアー　ピジョット　ラッタ　オニドリル
アーボック　キュウコン　プクリン　ラフレシア　パラセクト
モルフォン　ギャロップ　カモネギ　ジュゴン　キングラー
エビワラー　ベロリンガ　アズマオウ　カイロス　メタモン
オオタチ　ヨルノズク　アリアドス　トゲチック　マリルリ
キレイハナ　ウソッキー　エイパム　キマワリ　ヤンヤンマ
アンノーン　キリンリキ　ノコッチ　グランブル　マグカルゴ
デリバード　マンタイン　


かなりのレベルのマイナーポケだと思いますｗ
電気ポケ一匹もいないし・・・

261 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 23:08

>>257
犬鳥は素人にはオススメできない。
ただ飛ぶダチョウ単品なら使用してみたい気がする。
どーでもいいがバタフリーはヘラクロ封じ位にはなるかと思い使用したら。
同レベルのメガホ三発で氏んだぞおめーら。

262 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/19(土) 14:56

>>254
一撃ニドランなら攻撃と特攻はどうでもいいから、防御面にやや能力の偏るクインでしょう。
一撃自体使うのだめっぽいけど。
>>261
素人でもチャレンジ精神が大事なんだから・・・とか言っちゃだめですか（ｗ
蝶だとめざ飛でヘラ殺害に2発かかるのもアレなのかな。同じマイナーでもオニドリルはドリくちで一撃アボーン、ピジョットのめざ飛ですら高率で一撃なのにな。

263 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/19(土) 19:32

>>250
亀レスですが、同意。

>>253
あのパ自体あのまま使うとまたパーフェクト負けの恐れがあるんで。
俺が考えたパーティなんですが、違うもので行った方が良いと思います。
せっかく色々と解禁になったわけですし。

>>260
カイロスの地位はもうちっと高くても良いかな〜なんて思ったり。

>>261
だから屑ポ…。

さて否定はしたものの、どう言う風に考えればいいのかも思いつかない（スマソ
取り合えず、>>230のパは受けばかりなんで。
読みが当たらないとある意味素敵な結果が待ってるような気がします。

264 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/10/19(土) 20:44

>>260
マイナーですねぇw
プクリンを強引にエースで使った事はありますが、使いづらさ100％でした(何
マリルリを強引に(以下略
まぁ、趣味の範囲ではありますが。

>>261
・・・脆すぎ。
効果今ひとつで３発って・・・

>>262
同意で。
素人でもチャレンジしたいんですよぉ(自分の事を言うな

265 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/20(日) 05:37

>>263
違うので行くですか。
なら、熊蟷螂セットか犬鳥セットのどっちかを使いたい。

266 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/20(日) 09:35

>>265
せっかく上がってるネタですし、犬鳥良いですね。
熊蝙蝠も捨てがたいんですが。

267 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/20(日) 14:54

>>205-214あたりを見た感じ犬鳥の技は
犬　キノコ・バトン・太鼓・自己再生
鳥　ドリ嘴・めざパ地・？・？
までは確定ですかね

268 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/21(月) 23:29

鳥は犬バトンが失敗した場合を想定して捨て身やこらじたはあった方がいいですよ。
というか捨て身は普通に必要かも。こらじたは…まぁ最後の抵抗程度に。

269 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/21(月) 23:36

連レス失礼。

上でも言ったけど犬鳥をサポートするのは麻痺技持ちがいい感じです。
このルールじゃランターン、キレイハナ、デンリュウ、なんかがいいですかね。

270 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/22(火) 21:46

>>268ゲンガーマニアさん
こらえるの分もったいないから捨て身が欲しい。
カビと同威力なんだから持たせるべきだと思う。
しかし、カビならいちいち犬の力借りなくても一人で
もっと効率よく同じことをできるんだよなぁ・・
これが性能差というものか・・・改めて認識しました。

麻痺持たせるのはいいんだけど、そうなると
犬のキノコ胞子が決まらなくなる可能性もあるわけで・・・
このコンボ決まればムチャクチャ強いんだろうけど、
最初に相性悪いやつが出てきただけで、いきなり成功率がガクンと下がる気がする。
難しいな・・・

271 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/23(水) 18:21

浮上(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

272 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/24(木) 00:28

>>270
レスどうもです。こらじたは抜きでも充分戦えるという事で捨て身でいいですかね？
確かにこらえるがスペースくいますよね。「捨て身・めざ地・ドリル」あとは何かな…

＞麻痺技について
う〜む、確かにキノコについてはそうなんですが、相手を麻痺させてないと
太鼓のターンに相手にドーブルより速いポケにチェンジされたらまずいことになりますよ。
それにキノコは敵二体にはかからないわけだから、キノコの次のターンにチェンジされる可能性もあります。
最も、チェンジ後に出てきたのがドーブルより遅いポケなら大丈夫ですが…

273 名前： 270 投稿日： 2002/10/24(木) 23:29

なるほど、やはり麻痺持ちは重要ですね（いや、わかってはいたんですが・・）
それにしても、ドーブル使ったこと無いからイマイチわからんのですが、
太鼓決めた後どれくらいの攻撃に耐えられるんですかね？

そいつの攻撃で半分以下しか喰らわない相手でなくてはいけないような気が・・・
たとえ相手が麻痺していて、かつ再生持ちでも半分以上喰らうならジリ貧になってしまうし、
相手が麻痺しておらず、うまく眠らせられたとしても
自分より速くて攻撃力高いやつが来たら太鼓中にあぼーんだし・・・
太鼓狙いなら犬自体は前に出た技構成がベストだとは思いますが、
後一匹何にするかが課題だと思います。

274 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/25(金) 18:57

そうですね…「麻痺ポケにはドーブルを出さないほうがいい」という結論でしょうか。
麻痺はあくまでもバトンの布石に使って。太鼓ドーブルは最初に出さないほうがよさげです。
ドーブルが戦場に出るときは、相手を麻痺させた後かつドーブルより遅くて状態異常にかかってないやつでしょう。
相手がドーブルより遅ければキノコが簡単に決まる（対薄荷の実持ちは危険だけど…）し、
残りの相手の手持ちポケを麻痺させていれば、太鼓のターンに相手がチェンジしてきても大丈夫。
だから、太鼓をするターンは <<相手の残りの手持ちのポケがドーブルより遅いor麻痺している>> 時に
<<今戦場に出ている相手ポケが眠っている>> 状況がベストでしょう。

さて、あとは誰を麻痺役にさせるかですが…

275 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/26(土) 12:11

個人的に主力メンバーから考えると、
耐久力があって、電気・岩・氷に強くて、麻痺技覚える奴･･･

・・・ランターン？（苦笑）

276 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/26(土) 14:18

サニーゴは駄目？

277 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/26(土) 17:35

>>276
なんでそこでサニーゴになるんだ？

278 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/26(土) 17:37

サニーゴって麻痺技覚えましたっけ？
それとも>>274とは別の話ですか？

279 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/26(土) 21:49

今の話題からはずれますが、電気玉ピカエースはどうでしょうか？

280 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/26(土) 23:44

>>279
メジャー軍団と組ませないときついかも知れない。
組ませても下手な奴(俺とか)が使うと活かしきれないだろうな。

281 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/27(日) 12:17

１ヶ月切ってるけどメンバー決まらんね。
今出てるのは、ドブル、ドリオ、ランタン辺りかな。
ドブル「キノコ、バトン、太鼓、捨て身」持ち物？？？
ドリオ「めざ地、ドリル、？？？、？？？」持ち物？？？
ランタン「電磁波、？？？、？？？、？？？」持ち物？？？
って所ですか。

ドブルの持ち物は「黄金の実」か「奇跡の実」ぐらいしか今の俺には思いつかないよ。
ドリオの方は麻痺前提での「こらじた」とか「捨て身」が候補で良いのかな。
捨て身なら「眠る、薄荷」もありか。
ランタンは取り合えず、電磁波ばら撒くのが仕事ならそれに徹する様に。
長持ちした方が良いですよね。攻撃単色で「寝言」もありかと。

他にも麻痺が使える候補が欲しいような気がするんですが。
バランスが崩れない様に考えないといけないかな。
鳥犬パって、バランスエースどちらで使うのが良いのか分からない( ;;;´Д｀)

282 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/28(月) 18:00

>>279
55 ピカ 雷,波乗り,爆パン,眠る＠電気球
50 ハピ 冷凍Ｂ,光壁,癒し,卵＠光粉
ピカチュウパっつーとどうしてもこの２体セットを連想してしまう。俺だけだろうけど。
しかもハピはメジャーだから却下・・・

>>281
ランタン使うならめざ地は入らんやも。
んで、ランタンは 波乗り,10万,電磁波,眠る＠薄荷 か 波乗り,電磁波,眠る,寝言＠残飯 あたりか。
＞他にも麻痺が使える候補
ヤドラン

283 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/28(月) 19:15

犬鳥パって言っても毎回必ず犬と鳥を同時に使うってものではないからね
鳥は５５で捨て身嘴ねむねごピントとかでは

>麻痺候補
レアコイル、あと○（流し歓迎（特に後者

284 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/28(月) 23:12

>>281
鳥は捨て身・眠るでハッカ持ちか、>>283に同じ形、
いくら麻痺サポートがあっても、こらじたは若干厳しいような・・・
攻撃役は実質こいつ一本で行く事になるから、２匹は倒してくれないと。

犬は・・・バトン考えたら奇跡かなぁ・・・？
でも、回復欲しいし・・・どれか事故再生に変えるとか？

後、ランターンは寝言持ちがよさげな・・・
麻痺役こいつでいくなら長時間もたないと話にならないし。

>>283
でも、鳥単体でいくならそれなりのサポートがないと苦しいかと。
他のメンバー次第じゃ結局犬鳥がセットのままになりそうな気も。
レアコイルは結構使えそう。○は・・・ノーコメント。


後、電気＆一部岩対策も兼ねて草系のもいるといいような。痺れ粉必須で。
最も、ナッシー＆メガニウムが使えない現状じゃ、
モンジャラかキレイハナかキマワリしかいないような。
どれも持久戦は厳しい・・・？

285 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/29(火) 03:22

>>281
見逃しとったけど犬はもともと再生だったのが捨て身になってる・・・
でも犬自体で攻撃できることにメリットあんでしょうか。ドリオみたいに速さにものをいわせて多くの奴を一方的に倒せるわけじゃないし、つーかそれ以前に太鼓後でも大概の奴を倒すのに２発かかるし。
あと回復欲しいが太鼓が大幅にＨＰ削る技だけに、黄金程度じゃ足りないっぽい(>>214参照)
茸,バトン,太鼓,再生＠奇跡に一票。

286 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/10/29(火) 18:45

>>285
本当だ…気付かなかった（汗＞捨て身
犬は攻撃技持たせないで徹底サポートの方がいいと思います。
自分も「キノコ・太鼓・再生・バトン」の奇跡に一票で。

確かにレアコイル、いい感じです。持久力は無いですけどね。
マルマインは二枚壁張りから自爆でサポートするという話があったような…

287 名前： 270 投稿日： 2002/10/30(水) 00:09

レアコイルって以外にそこそこ素早いんですよね・・・
格闘に対してはドリオがいるし、
地震も一応はドリオで回避可能（かもしんない）
犬使わない時用の補佐も考えなきゃなぁ・・・

288 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2002/10/30(水) 14:00

>>287
素早さ種族値70ってのは遅いほうでしょう。
ドリオとリキーは互角。レベル差なしでリキーのクロス→ドリオとドリオの嘴→リキーはどっちも２発。素早さ勝ってるぶん有利っちゃあ有利だが交代では出せない。>>282で俺がヤドランってほざいてるのはそのせいです。
地ポケは地震をドリオで回避できても、めざ岩なり雪崩なりやられると乱数２発以内で氏ぬケースが多い。特にサイドン,ゴローニャは最悪。ガラも非常にやばく、岩技なくて恩返しでもほぼ確実に２発で氏ぬ。

289 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/30(水) 17:27

ここはやはり草系で。したらランターンの代わりにヤドラン入れても対応できる。

290 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2002/11/02(土) 19:54

ふむふむ、候補はどれがいいでしょうかね。
キマワリは前に何回か使ったことがあるのですが、痺れ要員にさせるには辛いものがあります。
モンジャラかキレイハナ…個人的にはモンジャラを推したいところです…

291 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.） 投稿日： 2002/11/03(日) 11:23

>>290
キマワリは純草なのにガラより遅いは打撃耐久低いはでガラ受けになんないからね。攻めるしかなさそうだから特攻いかして成長でも持たせて５５使うしかないかな。
モンジャラは防御と特攻は高いがそれだけだから…こいつを低レベルで使うならリフレクターと泥棒の両刀でガラ受け専念がよいかと。麻痺要員ならキレイハナの方が向いてるように思える。

292 名前： ほ 投稿日： 2002/11/04(月) 14:43

リフレク　泥棒　ギガドレ　痺れ粉　持ち物残飯
モンジャラってどうだろう・・・どうにか押し切れるんじゃ・・・

293 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/04(月) 17:48

>>292
受けとして使う以上流石に眠るは要ると思うが
残飯だけじゃとてもじゃないが回復追いつかないし第一残飯持ってたら泥棒で相手の持ち物盗めないよ（ｗ

294 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/04(月) 21:44

>>293
確かに。
ギガドレorめざ草　泥棒　ねむねご
にしたって持ち物が微妙すぎるし
他に使うんだったら
ギガドレorめざ草　泥棒　リフ　眠る　薄荷
位ですか。薄荷が勿体無い気もするけど。

まぁモンジャラ使う時点でガラは警戒するから
開き直って何も持たせないのも手かもしれませんが。

295 名前： ほ 投稿日： 2002/11/05(火) 18:36

＞＞２９３
すいません。マジで忘れてました（飛膝蹴発動

297 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/09(土) 13:35

糞スレsageのためageます

298 名前： ナツ信 投稿日： 2002/11/10(日) 09:47

ルビとサファイアの宣伝始ってしまった。
もう俺のレベルではどうにもならないんだけど。

決定ポケモン(技は未定)が
ドリオ「ドリル嘴、捨て身、眠る、寝言」ピント
ドブル「バトン、自己再生、胞子、腹太鼓」？？？

今上がってる受け候補は
ランタン「電磁波、眠る、寝言、攻撃技」残飯
ヤドラン「電磁波、？？？、？？？、？？？」？？？
レアコイル「電磁波、？？？、？？？、？？？」？？？
キレイハナ「痺れ粉、？？？、？？？、？？？」？？？
モンジャラ「攻撃技、泥棒、リフ、眠る」薄荷
キマワリ「痺れ粉、？？？、？？？、？？？」？？？
と役割の都合上麻痺が使えるポケモンが多いようで。

俺個人の意見では、ヤドラン、ランタン以外は使い難いような気がします。
それとこれまで上がってる意見を考慮すると「ヤドラン」が一番良い様な気が。
３体目はヤドランで良さそうな気がするんですがどうでしょう。

299 名前： だいすきっこ（ほから改名） 投稿日： 2002/11/10(日) 14:21

ナツ信さんに賛成

300 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/16(土) 08:10

コンボ崩しも考えようやage

301 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/16(土) 11:00

ハスブレロってどうよ


・・・・なんて時代がくるかもしれないのがあと一週間

302 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/16(土) 13:12

ラプラスって電磁波覚えなかったのね･･･(泣

コンボ崩し･･･
問題は、吼えるや吹き飛ばしを使えるほどの耐久力持ったヤツ・・・
一応候補としてはドンファン・ゴローニャ・フリーザー（ぇ
後はアンコ使えるピクシー・ワタッコ・バリヤード・ツボツボ（ぉ
ざっとこれくらい。まぁ他にもオーダイルとか・・・

>298
できたら麻痺組メンバーにデンリュウの名前も入れといて欲しいかと。

後は相性的な面で考えていくと･･･
ドードリオ：ドリ嘴　捨て身　　眠る　寝言　／　ピント
ドーブル　：バトン　自己再生　胞子　太鼓　／　奇跡

までが確定、以下個人的に・・・
ヤドラン　：電磁波　波乗り　冷凍　　眠る　／　ハッカ
キレイハナ：痺れ粉　Ｇドレ　葉っぱ　月光　／　？
ドンファン：吼える　地震　　眠る　　鈍い　／　食べ残し

後一匹は･･･何がいいやら。

ただ、よくよく考えるとコンボ崩しポケって出番ある？

303 名前： ナツ信 投稿日： 2002/11/17(日) 09:16

>>302
デンリュウはスマンすっかり忘れてますた。

後一匹、ドリオエースならもう１体５５候補が欲しい所かなと。
もしかしてドンファン５５で使っても良いのかな。

そうなると受けの面で色々と弱いような気もするんで。
受けを中心に残り１体考えても良いのかな？
気にしないという手もあるんですが。
ドンファンを５５にした時の展開を考えると。
ファイヤーとか、サンダーを何とかできるポケモン欲しいかも。
と言うことで、光の壁が使えるデンリュウを候補に上げておきます
「１０万ボルト、光の壁、眠る、寝言」？？？
他にも何とかしたいの居そうだけど。
にしても解禁したメンバー入ってないし。

コンボ崩しの必要性は正直よく分からんのですが。
ドンファンいればこれで良いかと。

何だかレベルは平均化しないときつそうに見えてきました。

304 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/17(日) 11:55

ドンファンのサポートはライチュウなんて良いと思いますよ。
アンコ壁10万でそこそこやってくれるでしょう多分。
デンリュウじゃサポートには力不足感が否めないかと。あの素早さで交換に積極的
に出していくのは流石に辛いし寝言運も必要ですし、スイクン辺りでも波乗り急所で終わります。
撒きびしなんて撒かれたらサポートするなんてもっての他かと。寝言運に頼るのが精一杯。

ご指摘のとおりデンリュウは50じゃ少々使いづらいポケモンだと思いますので。
レベル平均化すれば他との組み合わせで面白くはなりそうですが。

ドンファンエースにするならどこかで砂嵐は入れたいですね。

305 名前： ナツ信 投稿日： 2002/11/17(日) 16:32

>>304
ライチュウまでも忘れておりますた。
最後の１匹は電気ポケでＯＫすかね？

俺はこれが発売前の最後のレスになるかな。

306 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/18(月) 18:40

>>305
そうはさせん（藁

307 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/22(金) 21:19

age♪

308 名前： ナツ信 投稿日： 2002/11/23(土) 00:02

５２ドードリオ「ドリ嘴　捨て身　　眠る　寝言」ピント
５１ドーブル　「バトン　自己再生　胞子　太鼓」奇跡
５１ヤドラン　「電磁波　波乗り　冷凍　　眠る」ハッカ
５１キレイハナ「痺れ粉　Ｇドレ　葉っぱ　月光」鉢巻き
５２ドンファン「吼える　地震　　眠る　　鈍い」食べ残し
５２デンリュウ「ねむる　ねごと　光の壁　10万」光の粉

ライチュウの最後の技が思いつかないので俺はこれで。
これだとドリオ、ドンファンが弱いかも。
でももう、期限切れてしまったよ〜

309 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/12/15(日) 14:23

オクタンはどうでしょうか？
冷凍Ｂ　破壊光線　オクタン砲
最後はサイケ光線か悪の目覚めるＰ

310 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/12/15(日) 14:37

>>309
出直して来いや。

311 名前： だいすきっこ（クッキーに忘れられた・・・ 投稿日： 2002/12/29(日) 12:06

>>309
破壊光線
・・・
オクタン砲
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
サイケ
逝って来い
マジレスで
破壊→波乗り
オクタン砲→泥棒
最後→めざ電ｏｒめざ飛ｏｒめざ炎

312 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/12/30(月) 12:07

>>311
ではそれでどのように戦闘を展開するか教えて下さい。

313 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/12/30(月) 17:59

結論：だいすきっこの鑑定は当てにならん（蜘アドス以下）ので放置進行

314 名前： カイオーガ 投稿日： 2003/01/02(木) 12:47

誰か金か銀でオクタン持ってる人交換して

315 名前： カイオーガ 投稿日： 2003/01/02(木) 18:27

やっぱいい、もうゲットしたから

316 名前： ネイティオ 投稿日： 2003/01/03(金) 14:33

ネイティオはどうですか？　とりえもなければ短所もなく
BOXに入れられがちなヤツを

317 名前： だいすきっこ（クッキーに忘れられた・・・ 投稿日： 2003/01/03(金) 14:43

sageてくれえ・・・
カイオーガぁ・・・（こんな事を言える立場ではないのは十分理解しております）

318 名前： カイオーガ 投稿日： 2003/01/03(金) 15:18

俺、ネイティオもってなかった交換して

319 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/03(金) 15:28

>>309 >>316
どっちもネタかもしれんが一応マジレス。
ここはマイナーパーティのスレなんだから、単品のマイナーポケモンについて聞くならhttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1014639353でやれ。

320 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2003/01/04(土) 21:23

>>319
「○○を入れてみてはどうですか？」というレスなのでは？

>>309>>316
パーティーは一応6匹候補あるみたいだから
「○○を抜いて○○はいかがですか？」って聞いた方がいいですよ。

>>319
オクタン…タイプが被っているのでヤドランの代わりと解釈します。
ヤドランは「電磁波」というこのパーティーに欠かせない技を持ってるポケなので
オクタンでは役不足かと。電磁砲を使うという手もありますが、安定性にややかけます。

>>316
ネイティオですか…どれを外そうと考えてるんですか？

321 名前： ハピナス厨（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/01/04(土) 23:10

なんかＧＭさんがマジレスしてるからageます

322 名前： マサユキ 投稿日： 2003/01/05(日) 14:20

グラードンはとてつもなく強い

323 名前： 黒沢愛 投稿日： 2003/01/05(日) 21:50

メガニウムは最強になる。

324 名前： のろまのピッピ 投稿日： 2003/01/06(月) 09:50

ぼくは、バクフ−ンが、最強に、なるっピ

325 名前： 破戒僧 投稿日： 2003/01/06(月) 14:23

３２４＞うぜぇ

326 名前： 黒沢愛 投稿日： 2003/01/06(月) 14:35

バクフーンよりリザードンの方が強い

327 名前： 破戒僧 投稿日： 2003/01/06(月) 15:07

３２６＞バクフーンをなめるな！　速いよバクフーンは

328 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/06(月) 17:48

>>327
ギャロップの方が速い。以上。

329 名前： 黒沢愛 投稿日： 2003/01/06(月) 19:51

メガニウムの方が早いかも〜

330 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/07(火) 13:26

(´-`).｡oO(いい加減話戻したいとこだが折角ｹﾞｿﾏﾆﾀｿがマジレスしてくれてるのに
　　　　　　（>>316>>309の反応が無いから話進めづらいんだよな…

331 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2003/01/08(水) 20:53

反応無いんで勝手に話進めますよ？

>>316
外すとしたらやはりタイプの被るドードリオかヤドランですよね？
電気が狩れなくなるドンファンは論外、ドーブルも大事なバトン役なので外せない、
デンリュウが抜けたら対サンダー、キレイハナが抜けたら対ガラガラで非常に困るので
この二匹と解釈しました。

まずドードリオを外すとすればこのパーティーのコンセプトを崩すことになります。
このパーティーでドーブルのバトンを有効活用できるのは素早いドードリオだけなので
（ドンファンは遅い上に地面技しか持ってないため飛行に対して無力だからバトン受けに適さない）
ドーブルの技再構成またはドーブル自体をパーティーから外すことになります。

なので強制的にヤドランを外すことになりそうです。
電磁波の代わりは怪しい光ではできないと思いますよー。交換したら効果切れるし、
自然に回復されてしまう、何より後のドーブルのカバーにならない。

ヤドランの波乗りは優秀な技だし、サンダー相手に冷凍を当て逃げ…もできるかもしれない。

332 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2003/01/08(水) 20:57

よくよく考えると>>308のLV配分では「ドードリオ＋ドーブル＋麻痺役」の編成ができないですね。
いや、できるんですがLVが損をしてしまう…。

それを考えるとドードリオを53、もう一匹副エースを53にするといいかもしれない。
で問題は誰を副エースにするか…。

333 名前： ハピナス厨（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/01/09(木) 03:22

53,53,51,51,51,51の２トップでいいんすか？
ならドンファンを53とか。めざ氷なし電気しか受けられない(と思う)から、こいつはエースがいいような。

334 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/09(木) 07:36

もう止めろお前ら。
ルビサファが出てしまった今、もうこのスレはつづかねぇよ。

335 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI） 投稿日： 2003/01/09(木) 17:47

>>333
やっぱドンファンでしょうかねぇ。というか他にエースになれそうなのが見当たらない（汗
とすると>>304の
＞ドンファンエースにするならどこかで砂嵐は入れたいですね。
という言葉が引っかかりますが、この面子で砂嵐はうまく利用できるでしょうか？

>>334
じゃあさげます。

336 名前： ハピナス厨（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/01/10(金) 15:53

砂嵐覚えるのがドーブル，ドンファン。タイプが岩地鋼なのに至ってはドンファンのみ。無理ぽ。

337 名前： ゲンガーマニア＠トリップ試用（TB303pgA） 投稿日： 2003/01/11(土) 22:21

そうですね、薄々感づいてました（何

しかしこの技構成のドンファン、まきびし持ちいないと辛くありませんかねぇ。
まぁ今更何をって感じですけど。デンリュウと組めば意外と何とかなるかな？
キレイハナは日本晴れソーラーとか面白いかな、とか思ったり。小回りききませんけど。

338 名前： ゾッピー厨＠トリップ出ない（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/01/12(日) 01:22

＞撒き菱
まー菱は無計画に撒いても結構役に立つほどの代物だけどね(何)。
ドンファンならどうしても欲しいほどではないかも(適当)。鈍い吠えポケの攻撃が半端な場合は菱ないと自分は苦しみがちですが、ガルーラとか。
これ気にするなら、吠えるをめざ岩とか寝言なんかに代えることになんでしょうけど。
メンバーは下手に変えると、コンセプト崩れたり受けが駄目になったりしそうな感じだしなぁ･･･

＞日本晴れソーラー
やっぱ高威力に賭けるのは特攻激高の奴でやってなんぼだと思うんですよ。
花以外に晴れの恩恵受けるのドンファンだけで、ヤドランにはむしろ邪魔になるし。

339 名前： ナツ信 投稿日： 2003/01/12(日) 13:59

デンリュウを５１で使うのはちょっと厳しいような気もしますが。
ドンファン５３で良いと思うのに賛成。

そろそろ新作で行きますかね。
取り合えず勝手に進めちゃいます(すんません)

メジャーと思われるのは
ルンパッパ、ラグラージ、ケッキング、メタグロス、ボーマンダ、ラティ兄妹
辺りは確定で良さそう。

準メジャーなのが
エアームド、バシャーモ、サーナイト、フーディン、スターミー、レジアイス
ハリテヤマ、カイリキー、ミロカロス、ヘラクロス、ギャラドス、マタドガス
アーマルド、キングドラ、ドククラゲ

微妙
バクオング、ランターン、テッカニン、ザングース、ネンドール、ユレイドル
サマヨール、カイロス（一撃無し）、トドゼルガ（一撃無し）、レジスチル

テッカニンはバトンを決めれない限り微妙かと。
カイロスの地球投げは強いです。
レジスチルは微妙にルンパッパを受けれるのが良いかなと。
ユレイドルは硬いのは良いんですが、何かそれだけの様な気が。

後、準メジャーとかはメジャー扱いでも良いと思うんですが。
それやるとパーティ編成凄く大変になりそうなので下げました。
微妙も本当は準メジャー扱いで宜しいかと。
今回は前作以上にマイナー厳しい様な気がします。

毒毒＋影分身コンボは実戦じゃ使い難いと思うのは自分だけでしょうか。
何かタワーに影響すれてる人が多い様な気がします。

340 名前： ナツ信 投稿日： 2003/01/12(日) 14:00

「影響すれてる」は「影響されてる」で。
上のあれは全部俺の個人的な意見なので間違ってると思われます。

341 名前： のの 投稿日： 2003/01/12(日) 15:36

こんにちわヨパです　ぺこりんこ
金銀水晶終了ですかそうですか
まあ、恐らく上のまま話していても太鼓ドーブルなんかは使ってみないことにはどうしようもないし
使われてないポケモンだけで使われてるポケモンを受けきるのは絶対不可能だしね、
正直な話、受けとか深く考えない方が強いですからね、攻撃ばっかの方が勝率高めです

ていうか、新作、初めから使われてないようなポケモンからいくのですか
使われてないポケモンは１匹１匹をどうするかがはっきり見えていないと難しいかと
まず、１匹ずつでいいから考えていくのが先だと思われます。いきなりパーティは無理。自分は

毒分身は前作よりは活躍してくれます。分身なくてもいいけどかなり
攻撃系に努力値を集めておけば、大抵、抵抗無しタイプ一致の攻撃３発ぐらいで落とせそうかと
その抵抗有りとかがきついわけですがそいつらのための毒で
分身は意図が不明ですが３匹抜こうとしているのかなあなんて思ったりもします
毒分身眠るで攻撃技一つだと決定打無くなる雰囲気ですが、
それでも相手が防御系に努力値をいれてなければかなり潰せそうとか妄想
分身は飛ばされて終わりですが、飛ばしの時の攻撃１回が重要になると思われます
赤緑のような感覚で金銀よりも１ターンを大事にしなくてはいけないっぽい雰囲気で

上の意見は全部うちの個人的な意見なので間違ってると思われます。

343 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/01/12(日) 20:12

前作バトルを別に終了しなくても良いとは思いますが。
この辺が潮時だとも思います。
いや、俺が新作にしか今は興味無い状態なだけなんですが。


＞受けとか深く考えない方が強いですからね、攻撃ばっかの方が勝率高めです

何と言うか、回復持たせても使わないで終るバトルは多かったすね。
確かにあんまり受けは役に立ってないかも知れんです。
受けれればラッキーみたいな感じですかマイナーは。


＞ていうか、新作、初めから使われてないようなポケモンからいくのですか
＞使われてないポケモンは１匹１匹をどうするかがはっきり見えていないと難しいかと
＞まず、１匹ずつでいいから考えていくのが先だと思われます。いきなりパーティは無理。自分は

実は書いてから早いかもと思ったんですが。
もうやっちまった見たいな感じでいたりします。
でもある程度マイナーとメジャーの区別は出来そうな気はしてます。

のの殿の言ってる通り決定打がないんで。
毒分身コンボはうざいだけであれなんですが。
毒単体は今回優れてると俺も思いますです。

344 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/01/12(日) 20:33

ダメージ固定技「地球投げ、ナイトヘッド」が出来るポケモンは。
迷う事無く防御系に努力値まわせて良い感じかと。
カイロスもギロチン化なら地球投げと相まって使いやすいです。
サマヨールはナイトヘッドメインになるんでしょうかね。
レベル５０時ＨＰ１４７最高なのが色々と不便ですが。
従来通りの５５〜５０戦なら強そうな予感がしますです。

345 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/01/12(日) 20:56

「迷う事無く」を「ある程度迷う事無く」に訂正。
気をつけているんですが断定系の言葉を書いてしまう。

346 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/13(月) 09:19

>>343
言っとくけどルビ・サファのポケモンを入れるようになっても
マイナーなポケモンしか無理だぞ？

347 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/01/13(月) 10:04

>>346
意味不明なんですが。
いや俺の書いてることが意味不明なのかも知れないけど。

旧作がまだ終ってないようならsage進行で。
新作新作で別にage進行でやって。
２つ分けてやっても良いのではと書いてるつもりです。

勿論マイナーオンリーなわけですが。
メジャーとマイナーの区別ぐらいは必要だと思って。
上でメジャーと書いて区別しております。

それと今作は今の所の俺の脳内段階では。
ほぼ確実に正真正銘のマイナーのみでは勝つのは無理です。
それは前作の時でもある程度メジャーすぎないポケモンなら解除はされてると思うので。
メタグロスみたいなメジャー１軍でないポケモンなら有りかなと思っております。

この辺は今後の話し合いが必要だと思いますが。
１つの道としてどうかなと。

現段階で上げて良いのか分かりませんが。
特に下げる必要も無いので上げておきます。

348 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/01/13(月) 10:09

ただ、前作はメジャー２軍程度なら解除されたわけですが。
結果的にはマイナーのみで完成しましたですね。

349 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/13(月) 12:35

と、言うかルビサファは現時点でどいつが一軍とかはまだ解らないんじゃ？
それとももう決まったの？

350 名前： ナツ信 投稿日： 2003/01/13(月) 16:36

どれがメジャーとかは決まってないですよ。
自分の意見は述べましたが。
それと>>343で早いかなと言う風には一応書きました。

ただ、そんなに早いとも思ってなかったりしてます。
前作も結構あやふやだったと思うんですよね。
と言うか、前作このままバトルを続けて時間が経てば。
メジャーとかマイナー今後も入れ替わっていくだろうとか思ってます。
ちょっと早いかも知れないけど、早すぎでは無いかなと。
どうせ何所で定義しても時間と供に変わると思いますし。

351 名前： ナツ信 投稿日： 2003/01/13(月) 17:45

↑のは全部自分が好き勝手に思ってる事なので。
見当違いな事を口走ってると思います。

352 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/02/08(土) 19:29

今作どうあがいてもマイナー活躍出来ない気がしてならないです。

353 名前： (*´Д｀)/ヽァ/ヽァころちぃ（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/02/21(金) 16:33

>>352
同感。今回前にも増して、メジャーとマイナーの格差激しすぎる感じが･･･

354 名前： ゲンガー（TB303pgA） 投稿日： 2003/03/13(木) 16:24

バクーダってマイナーですか？
っつーか炎でメジャーなのいます？

今回はタイプ単位で悲惨なのが多いと思います…
虫、岩、炎、悪、ゴースト…

355 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/03/14(金) 16:54

バクーダはｸｽﾞﾎﾟｹっぽい。炎の中でも今回最強の水４倍なのが。
というか、炎はバシャーモかキュウコンの二択しかない説。

虫岩悪で使いようがあるのははヘラ，カイロス，化石二種，サイドン，アブソルぐらいだと思います、多分。
霊は悲惨というほど酷くはないかも。

356 名前： 深淵（GOUKIgjQ） 投稿日： 2003/03/14(金) 17:52

>>355虫・霊のヌケニン・・・・

357 名前： ゲンガー（TB303pgA） 投稿日： 2003/03/14(金) 19:11

>>355
ｸｽﾞﾎﾟｹか…まぁいいさ、好きだから使うさ、弱いとか関係無いさ。

358 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/14(金) 19:38

>>355
アブソルよりも天狗の方が数段強いかと。晴れパに組み込むと吉
ルナソルも二枚壁+ボムが可能なのでそれなりに。レジ様は抜きですか。

359 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/14(金) 21:48

>>355
嘘？ルビサファだと大半の奴がキュウコン使うの？
何か買う気が失せた・・・。

360 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/15(土) 19:29

>>356
屑ポケ手前ですかねヌケニンは。
他のゴーストよりは使えるかなとは思います。

>>358
同意。
天狗の方が俺も強いと思います。
こいつはメジャーに混ぜても普通に使えるかと。
でもマイナー…。

>>359
いやバシャーモかと。
キュコンは主に萌えの対象になってる気が…。

とにかく悲惨なのは電気かのぅ。
パーティにいれてる奴ほとんど見ないんですが…。

今は悲惨なタイプも。
炎：リザードン、バクフ−ン、ファイヤー
電気：サンダー、ライコウ
ゴースト：ゲンガー、ムウマ
悪：ブラッキー、バンギラス
などが控えているから良いのかな。

バクフ−ンは日本晴れ大文字猛火で。

361 名前： 生命体（rz84fOYw） 投稿日： 2003/03/15(土) 20:31

タイプ単位雑魚の代表は電気ではないだろうか。伝説抜けたらもうどうしろと。
炎の打撃を失ったデンリュウとチョップのハリがなくなりつつありげなエレブーもどうしろと。

362 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/16(日) 08:35

今回の努力値の分配は面白そうな要素な反面半端。
屑ポケは更に屑になるから。
エレブーは半端になるでしょうな…。
技に関しては他のタイトルの技マシンが違うことに期待でもしておきますか。
遺伝の技も変わるかも知れないですし。


今回亀はりフレクターあっても屑な予感。

363 名前： 羽伸祭＠吐露非狩古鬱（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/16(日) 14:10

突然ですが。。。
私はそれでもマイナーポケを育て続けます(何
別にｶｺｲｲとか想ってるわけではないですが

>>362
色々有って狂った挙句ドクケイルのＨＰと防御に
努力値４００も振った私はやはり阿呆ですか
云うまでも無いですね(滅

＞ヌケニン
屑手前ですか。。。
育てたこと無いから分からないですが
前作ポケ使えるようになったら
ドブルと組ませてヌケニン昆布を
作ろうと想っていたんですが(何

364 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/16(日) 17:59

ヌケニンは読みが外れると本当に足手まといにしかならないポケモンかなと。
その辺の扱いの難しさが屑手前な印象を受けました。

ドクケイルは決定打も無いですし。
何とか延命処置で使うしかないと思うので良いとは思います。
思うけど俺にはどう扱えば良いのか具体的な事は分かりせ〜ぬ。

別に俺はマイナー使うのをどうにもこうにも思っておりません。
俺自身前作は人気の無いポケモンを故意的に使ってましたからね。
カコイイとかでは無く好きなポケモンにマイナーが多かっただけなんですが。
今作は好きになったのがメジャー(妹ジュカイくわたんなど)でラクゥ。

365 名前： 羽伸祭＠吐露非狩古鬱（WGXU7akk） 投稿日： 2003/03/16(日) 21:31

>>364
何か私口調キツかったですね・・・。
微妙に誤解を与えてたらスイマセンです

366 名前： うさぴょん 投稿日： 2003/03/17(月) 00:59

電気はたしかにタイプ単位でやばくなってますねぇ。
ホントにマイナーなのしか残ってない気がするんですがｗ
まだ出てないポケ達も出来なくなってる事とかあってかなりやばいですｗ
今回はライチュウの努力値の振り方微妙すぎとかぼやいてみます(ぇ

私はマイナーを使うのは別にどうでもいいと思ってます。
たんにその人の趣味なんだな、と・・・
別に使うなともカコイイなどとも思ってません。
・・・前作でも今作でも好きなポケモンにマイナーが多くて欝気味です。

367 名前： ころぎす（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/03/17(月) 15:00

>>358
レジ様は素で忘れてました、失礼。

>>359
んにゃ、大半はバシャモでしょう。大半バシャモ、一部狐、他の炎ポケ皆無に近いみたいな感じか。狐は全然使えないことはなさそうだから一応挙げたって程度です。なにしろ他が駄目過ぎるらしいので。
今回遅いの多いから、狐の素早さから出てくる補助技がうぜぇってことで。鬼火封印使いでは最速だったか。欠番どもの再来で半端な速さに逆戻りだけど。

ヌケニンはなんつうか別に相手が意識して対策してなくても、弱点５タイプか毒砂塵鬼火菱宿木のどれかには引っかかって、すぐ即死に終わるのが多かったです。私が雑魚なせいですが。
主な用途はカイオーガ対策か。

368 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/20(木) 21:17

>>365
俺の方が誤解を与えているのかな。
ん〜すいませんです。

369 名前： ゲンガーマニア（TB303pgA） 投稿日： 2003/03/22(土) 22:38

>>363
何故ドーブル？ヌケニンと組んだら何かすごいことでもあるんですか？

370 名前： 羽伸祭（uAdFq9dI） 投稿日： 2003/03/22(土) 22:56

>>369
とりあえずドブルなら巻き菱封印できるので
抜け忍と組ませると良い感じかなとか
想ってみただけです。適当ですね。

371 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/23(日) 19:24

コンボネタ見て思ったんですが。
３ターン以上かかるコンボはやり難いです。
せいぜい能力上昇バトンが良い所なのかな〜。
これも使い勝手が良いとは言えないですけど。

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