ポケモン考察

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1 名前： へっぽこ鑑定士☆ミューラ 投稿日： 2002/03/03(日) 17:14: どうもぉ、へっぽこ鑑定士ミューラで御座います☆
こちらの方では、九十九様の「パーティ考察」とは対として
１体でどれだけのバリエーションを作れるかを考察したいと思います。

こちらもルールは任天堂式を。めざパは有りの方向で、荒らし等は無視の方針でいこうと思います。
アイテムは、バリエーションに応じて書いて下さい。
なおポケモンに関しては、メジャー・マイナーは問いませんが、進化前ポケモンは無しの方向でお願いします。

では最初のお題は「ピクシー」です。
吾輩の場合は、よくある「腹太鼓」タイプではなく、特殊な戦法をする「アンコ○○」ピクシーを作ります。例としてこんな感じ。

アンコ我慢型「アンコール・我慢・眠る・特攻系」
アンコカウンター型「アンコール・カウンター・眠るｏｒ光の壁・特攻系」
アンコ投げ型「アンコール・地球投げ・眠る・特攻系」

アイテムに関しては、薄荷の実がメインですわ。たまに食べ残しを使う場合もありますけどね。

と、こんな感じです♪鑑定士を志す人は勿論、こいつを使ってみようと思う人は必見かと思います♪
色々なポケモンと技のバリエーションを出して、熱い議論と討議をなさってくださいね。
2 名前：。投稿日： 2002/03/03(日) 18:34: ﾚｳﾞｪﾙはどうするのかな
3 名前：。投稿日： 2002/03/03(日) 18:37: やっぱ太鼓でしょう。
サブは任天堂ならケースバイケースだけど
4 名前： へっぽこ鑑定士☆ミューラ 投稿日： 2002/03/03(日) 20:01: ぐほっ！Ｌｖを忘れてた(滅）。
Ｌｖに関しては、「このＬｖならこういう技編成も」と言う風に
Ｌｖに応じたものでもＯＫとしますね。
5 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/03(日) 22:25: リクエストもありですか？
6 名前： 九十九 投稿日： 2002/03/04(月) 10:29: かーっ難しいっす。
複合型でアンコ、地球投げ、カウンター、回復技とか？
アンコ、自己暗示、威張る、恩返し（食べ残し）？？
アンコ、甘える、プレゼント、はねる？？？
つうかどれもすげぇ微妙。
机上の空論でまったく試してもいないし。
申し訳ない無視して進んで下さい。
7 名前： へっぽこ鑑定士☆ミューラ 投稿日： 2002/03/04(月) 15:54: 5 さん＞もちろん希望があればＯＫですが
進化前ポケモンはなるべく無しの方向で、お願いします
8 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/04(月) 16:44: 同じことやるならフーディンのほうがいい感じじゃ？
9 名前： （メ・∀・）＜　G.M.＠ケリー親衛隊（KellyPCI）投稿日： 2002/03/04(月) 20:11: ミューラさんはアンチ太鼓型なんですか？
>>3も言ってるように腹太鼓型とか駄目なのかなぁ…
太鼓・恩返し・月光・アンコ（食べ残し？）
太鼓・恩返し・シャドボ・月光（やはり食べ残し？）

ダメですか？
10 名前： ミューラ 投稿日： 2002/03/05(火) 13:56: Ｇ・Ｍさん＞区切っておかないと、某ガンダムの有名ＭＳみたいなＨＮになってしまう(爆
(太鼓型はダメ？）＞いえ、趣旨は「１体のポケモンで、どれだけのバリエーションを作れるか？」ですから
アンコだろうが、太鼓だろうが、攻撃系か補助系かでもいいのですよ。
吾輩の場合のピクシーは、吾輩独自の味みたいなものなのですよ、太鼓が嫌なわけではないのでご安心を♪

8 さん＞う～ん・・・フーディンさんの場合は、アンコこそは出来るけど、ピクシーみたいに
投げや我慢などは出来ませんね、理由はカウンターや投げは遺伝技ではないので、両立が不可能なのですよ。
同じ事が出来るのは、バリヤードだけですね。
11 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/03/05(火) 14:26: ピクシーには日本晴れ型もありましたよね。バリエーションは持たせられませんが・・。
日本晴れ・火炎放射・ソーラービーム・月の光(ピントとか奇跡の実かなぁ？)
火炎放射を大文字にするのもありかもしれませんが、バリエーションは他に無い(日本晴れ型ピクシーは)んですよね・・。
あとは、甘える・ど忘れ・眠る・攻撃技で粘るとか？(持ち物は薄荷の実かな)
これの甘えるとど忘れを壁に変えて吹き飛ばされてもＯＫなようにするとか？
後半２つは全然試してないので微妙だけど・・・
12 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/05(火) 17:18: >>11
飛ばしポケを潰すなら攻撃は10万で安定。
しかしながら実用性を考えると恩返しが(･∀･)ｲｲ!(ライコウ相手も兼ねてね

そこら辺はパーティとの兼ね合い。
13 名前： 8 投稿日： 2002/03/05(火) 17:54: こごえる風(電磁波)＋アンコ
14 名前：ｋ投稿日： 2002/03/05(火) 22:23: Lv55ﾋﾟｸｼｰ食べ残し
太鼓型の定番
恩返し
腹太鼓
月の光

サブの技が一般的に
大文字、霊弾、ｱﾝｺ
他にも
歌う、95三色、爆Ｐとかあるね。
15 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん: あぼ～ん
16 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/11(月) 18:59: 実際いろんな型があっても、「カウンター、地球投げ、我慢」とかって使えるのか。
地球投げはまぁ使えるにしても、カウンターとか我慢は１回警戒されたら終わりだろ。
確実性がないからな～とても使えるとは思えない。
使える使えない関係無しでバリエーション考えるのか？
17 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/03/11(月) 20:14: ＞日本晴れ・火炎放射・ソーラービーム・月の光(ピントとか奇跡の実かなぁ？)

役にたつのかこれ
日本晴れした時点で俺なら警戒する。
18 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/11(月) 21:12: 太鼓やアンコとかあるなかで、日本晴れ型はどうかとおもうよ・・・、梨じゃあるまいし
特攻も特に大したことないし、タイプ一致で打てる訳でもないし
晴れ状態で火炎打ったとしても全然駄目だよ。まぁ、光で全回復させる他、他の炎についだりとかならありだと思うけど。
19 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/03/12(火) 11:11: え～っと、あれは晴れパを前提として書いていたのですが・・。
でも、皆さんの言っていることもごもっともですね、たしかに。
そのようなレスを立ててごめんなさい。
20 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/12(火) 13:09: ＞日本晴れ型ピクシー
プテラやカブトプスと組めば役立ちそうな気が。
21 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/12(火) 14:28: >>20
いまいち意味が分からん。
22 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/03/12(火) 18:49: 太鼓ピクシーが太鼓カビゴン以上に嫌に見える場合がある俺は盲目ですか。
23 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/12(火) 20:29: >>22
素早さ(つっても並以下だが)と月の光がある分強いかもしれないね。
24 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/12(火) 22:35: 歌う・アンコもカビにはない点
25 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/13(水) 02:56: カビにはないって、カビとは丸っきり能力からして違うと思いますが。
太鼓カビは鬱陶しいのはあの耐久力で、太鼓ピクが鬱陶しいのは歌う、アンコ。
そして月の光。この３点だと思われます。
　アンコール使うならカウンター型が安定と思われます。ただ他の奴で電磁波
ばら撒き等やっといた方が無難かな…。電磁波・光の壁・卵・癒しの鈴のハピ
と組ませて使うのがよさげかと。ただ正直鈍いカビに勝てますかってなってくる
と話は微妙、というか鈍いアンコしても食べ残し持ってたら特攻技では押せない
し打撃でもかなり厳しくなってきてアンコ解けてGood　Bye！になってくると
思うですハイ。カビも同時狙いするなら甘えるブラキ等と組ませるのがいいかと。
急所？そんなもん（以下略
26 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/13(水) 16:13: 太鼓ピクシがカビより完全に勝ってる点は２３の言ってる通り微妙な素早さだね。
太鼓さえ決まってれば怪力やガラが出てきても一撃で倒せる、と
27 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/13(水) 17:12: あんな適当な素早さいらない。結局はだ、相手は太鼓かけてきたらピクシーより
素早さ低かった場合はそのまま捨てるよ、というよりピクシーより素早さ低いの
なんて下手に出さない。出したくない。
28 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/14(木) 20:05: 適当でもカビやガラより遅いと困ると言ってみる。
29 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/16(土) 01:20: ＞２５
ちょっとつっこみ失礼。
いつからハピは電磁波と癒しの鈴を
同時に覚えるようになったんですか？
30 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/16(土) 02:58: とか覚える、ってことじゃないの？ハピは一応10なり冷ビなりつけないと厳しいものもあるしね。
壁、電磁波は覚えさせたいねピク補助で使うならね。しかしながら壁に頼ってると急所が
で貫いてくる輩もおるのですね。そういう時は諦めましょう、太鼓ピク使う時点でそれなりの
リスクは背負っといたほうがよさげ。
31 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/16(土) 07:17: ピクは耐久力の問題で決めにくいんだyo(当たり前だが　＜太鼓
ピクはやっぱ補助ﾏﾝｾｰ
32 名前： （G・∀・M）＠ケリー親衛隊（KellyPCI）投稿日： 2002/03/20(水) 20:50: 良スレなので上げておきます。

素早さ
ピクシー＞カビゴン
耐久力
ピクシー＜カビゴン

相手が誰かによってもどっちが使いやすいかはかわるね。
33 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/21(木) 02:40: いっそカビピクの２匹を55エースにするとか(ｗ
34 名前： （G・∀・M）＠反省中（KellyPCI）投稿日： 2002/03/21(木) 20:31: なるほど、斬新でいいかも。
35 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/22(金) 17:03: age
36 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/22(金) 23:51: 良スレage
37 名前： クサチュー 投稿日： 2002/03/23(土) 11:17: あげ
38 名前： ミューラ 投稿日： 2002/03/25(月) 13:30: ピクシーのアンコ・太鼓といっても様々ですねぇ～。昔懐かし日本晴れ型も・・・
とりあえずここいらでピクシーについては区切ってみますわ。

さて次は・・・､皆様にお任せします、皆様があってのこのスレッドですからね。

16殿：そのとおりですよ。確実性がある技編成はそうそうない物です。
39 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/25(月) 17:19: じゃぁ次は・・・「ゲンガー」とかどうッスか？
かなりの技数を覚えるが、開発されてるバリエーションは道連れとか10万ボルトを使うタイプ以外でもまだあるよ思うんだが。
40 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/03/25(月) 19:22: >>39
身代わり＋威張る＋残飯（黙れ
41 名前：漣投稿日： 2002/03/25(月) 20:33: 「ゲンガー」っすか？ここは是非ともあの方の意見を聞きたいですな。
ここにレスしなかったらあの方の「マニア｣という肩書きを取りageます。(毒
42 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/03/25(月) 21:47: んなこと言われても（汗
43 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/03/25(月) 21:51: ゲンガーのバリエーションねぇ…大きく分けて

爆発型・催眠型・道連れ型・ﾌﾙｱﾀｯｸ型・特殊型

こんなもんかな…ﾌﾙｱﾀｯｸとか全然見かけないけど
44 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/02(火) 23:13: age
45 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/05(金) 15:58: age
46 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/06(土) 21:00: age
47 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/06(土) 21:01: age
48 名前：漣投稿日： 2002/04/07(日) 03:39: 別にいいけどage過ぎ。
49 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/07(日) 15:37: ageついでになにか書いてくれれば・・・

道連れ爆発の２刀流とかたまに見るね＞げんがー
50 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/04/07(日) 19:44: >>43
型の他に技の組み合わせも見てみたい。
1つの型でも、決まった物は無いと思うけど
ほんの一例としてみたいです。
51 名前： k 投稿日： 2002/04/08(月) 07:30: 何か全然進んでないみたいだから適当にレス

多用される技
黒い眼差し、滅びの歌、道連れ、守る、
催眠術、１０万ボルト炎のパンチ、冷凍パンチ
他にも威張る身代わり型、爆裂パンチ、悪夢等があります
サブは役割で変わってくると思うんで何でも良いとして
元々特攻が高く色々と使い勝手が良いです。
その反面、ムウマみたく安定性がなく、回復技も使いにくいです
攻撃面では特に言う事なしです。
付け足しに爆Ｐはオールラウンドにかなりの決定力で意外と使えます
52 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 19:20: >>50
面倒だったので説明は省いていました（汗
すみません。。

～爆発型～
大爆発を中心に攻めに徹するタイプ。
大爆発・10万ボルト（他にもサイコキネシスとか）・怪しい光・（オプション）

オプションには攻撃技、補助技どっちも入ります。道連れとかもたまにあったり。
カウンターなんかも面白いと思います。
～催眠型～
催眠術を中心に夢喰いや悪夢で攻めるタイプ。はっきり言って
黒い眼差しが無いとかなり決まりにくい上に運も必要で安定しないがために、使われることはあまり無い。
でも決まるとかなり凶暴でもある。ゲンガーの性格も出て個人的に好きな型でもある。

催眠術・夢喰い（or悪夢？）・黒い眼差し・（オプション）
53 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 19:30: ～道連れ型～
道連れを中心に技を揃える。道連れを察されないようにすると高確率で決まる。
道連れ・（攻撃技）・怪しい光（又は他の補助技）・（オプション）

催眠術とかでもいいかもしれない。個人的には身代わり+食べ残し。
～フルアタック型～
名の通り、フルアタック。全てを攻撃技で構成する…
ってこの型殆ど見かけませんが。
候補はサイコキネシス・10万ボルト・冷凍P・炎のP・爆裂P
54 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 19:31: ちょっと訂正
○候補はサイコキネシス・10万ボルト・冷凍P・炎のP・爆裂P等があります
×候補はサイコキネシス・10万ボルト・冷凍P・炎のP・爆裂P
55 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 19:38: ～特殊型～
異彩を放つ型。もう何でもありって感じです。

泥棒とか…眠るとか…身代わりとか…。。
攻撃技と構成されたりします。
56 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 19:40: かな～り説明不足ですが、こんな感じです。
ゲンガーはバリエーション豊富で使い手の性格がよく分かると思います。
聞くよりも使ってみるとゲンガーの特性がよく分かると思うので

み　な　さ　ん　使　っ　て　み　ま　し　ょ　う
57 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/08(月) 20:01: ふぬ、ゲンガーマニアさんには失礼ですがゲンガーは使ったことないな…
ノーマル受けとして使いたいのに霊にも地にも弱いって多少アレじゃないのか？
タイプ一致技も狙えないし。折角のズバ抜けたとくこうでいけないのは…
58 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/04/08(月) 20:11: >>57
＞ノーマル受けとして使いたいのに霊にも地にも弱いって多少アレじゃないのか？
＞タイプ一致技も狙えないし。折角のズバ抜けたとくこうでいけないのは…

そうです。ゲンガー使いの悩みの種はそこなんです。特に特攻を生かせないのが非常に辛いです。
カビゴンも地震やシャドーボールを持ってることがあるので安定しないのですね。
例えノーマル技しかないカビゴンでも眠るで粘られてPP切れ…ということが多いです。。
だから怪しい光は殆ど必需品なことが多いですね。

でも使ってみれば魅力が分かる…はずですよ（汗
59 名前：漣投稿日： 2002/04/08(月) 23:16: >>54
シャドーボールはあまり必要ないの？
60 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/08(月) 23:51: なるほど、ではジム城あたりで使ってみることにします。
怪しい光か、なるほど。確かにあの素早さでやられるとウザがられそうだね(何
攻撃技は冷パンか10万かな？かなりフーと被るね(何

>>59
攻撃の種族値が低いからあまりいらないと思われ。1.5倍だから欲しくないわけでもないが。
シャドボで狙うのだってエスパーだけだし、そのエスパーに弱いのが一番の理由かと。
普通に10万Ｖで攻めたほうが(あの特攻を活かすには)無難。
61 名前：漣投稿日： 2002/04/09(火) 11:37: >>60　了解です。
ｼｬﾄﾞｰｳﾞｫｰﾙｯﾃｲｶﾞｲﾄﾂｶｲﾐﾁﾅｲﾅ､ﾐｭﾂｰﾄｶﾆｵﾎﾞｴｻｾﾚﾊﾞｲｲﾉｶ?ﾃﾞﾓｵﾎﾞｴﾗﾚﾀｯｹ…ｺﾝﾗﾝｼﾀ｡
62 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/09(火) 23:37: 次はカメクースあたりを依頼してみるテスト
俺の知ってる限りではこんなもん。
・地割れタイプ(地割れ冷凍眠る寝言)
・補助タイプ(なみのり黒い霧リフレクター眠る)
・カウンタータイプ(なみのりカウンター黒い霧ねむる)
・ミラコタイプ(なみのりミラコリフレクターねむる)
・多彩属性タイプ(ハイドロ、地震、冷凍、恩返しなど)
・その他タイプ(毒毒、高速スピン、吠える、凍える風、爆Ｐ、雨乞い、鈍いなど)
器用さなら目を見張るが、器用貧乏になる場合もあり？
63 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/11(木) 17:21: 特攻よりもあの耐久力のなさがあれなんですけどね＞ｹﾞﾝｶﾞｰ
64 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/13(土) 09:27: カメクス。
霧を何かのコンボに使用出来ないもんかね？起用だし。
カビとかの鈍いを潰して、そこからどうするかが頑張りどころだね。
まぁ地割れ亀なら寝言牛、地割れカビについで凶悪なんだが(ｗ
65 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/04/13(土) 20:19: 霧やってリフレクター貼って地割れ連続は強かったです。
あの頃は禁止技になってなかったから許してくれ。
66 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/17(水) 21:55: 興味あるのでａｇｅ
67 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/24(水) 12:12: age
68 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/28(日) 19:24: 風紀age
69 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/18(土) 02:41: age
70 名前： ミューラ 投稿日： 2002/05/18(土) 12:02: ぐふん！吾輩が書かなきゃ・・・(汗。
え～、内容的には>>65さんと被ってしまいますが、この前にガ・ナンの旦那に教えてもらった「壁＆霧カメックス」なるものを作ってみましたが、５０でもかなり粘れましたよ。
おそらく新旧御三家のなかで一番使いやすいポケモンなのかも？
71 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 16:32: ついａｇｅ。

>>70
こ、今度はフシギバナをお願いできませんか？
リザやカメ以上に激しく使い方に悩まされてます・・・。
72 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 17:01: >>71
ミューラ氏では無いけど。
クロスの急所連続は死ねるけど一応格闘受けとか。
でも、素直に特攻生かして戦った方が良いかも。
73 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 17:04: >>72
＞特攻生かして～
となると葉っぱとめざ草のいずれかは入れとけって事でＯＫですか？
血迷ってソーラービーム・・・どうしよう（ｗ

＞格闘受け
何気に壁技も２つ覚えられる点はありがたいかどうか微妙か。
余談でヘドロボンバー覚えない点はやや痛かったと思う今日この頃。
74 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 19:12: ＞めざ草
俺の場合めざいれるなら、炎とか、電気とか、氷とか、
自分のメンバーニーズにあった物を持たせる方向で。
攻撃技単色で良いなら草も良いけど。

＞ソーラービーム
日本晴れ＋ソラビも良いとは思う(だいぶ前までは反対ですたが)。
でも、他にも良い技あるからいれる欄を考えるとやっぱり少しきついか。
これもメンバー次第かも。
どうしてもソラビが必要だみたいな状況が出来るかも知れんし(どういう場合だ)。
ただ、威力があるんで存在を否定しきれないです。

＞格闘受け
壁貼っても急所がきついです。
これにするなら「めざ飛行」と回復技は必須かな～と。
普通に回復技は欲しいけど（ぁ。
不慮の事故用に鉢巻とかも持っておく。
ちなみにEよりは飛行の方がリキーに対するダメージでかいです。

＞ヘドロボンバー
同意。ついでに蝙蝠にも欲しかった。

最近バトルしないで手強いシミュレーションしてる物の戯言なんで
深い突っ込みされると困るかも(；´Д｀)
75 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/25(土) 19:20: ＞めざパ
とりあえず使う使わないは置いといて例として
ハッサムのめざ虫・ギャラドスのめざ飛行・ニョロボンのめざ格・・・
とかいう風に、タイプを生かすのがムズイ奴以外は考えない事にしてます。
電気タイプのめざ氷だとかそこまで神経回せません(；´Д｀)

＞ソーラー
やはりメンバー次第ですか。
うーむ、リザ・カメも含んだパーティーでは厳しいかもしれない・・・
とりあえず、結論は実際組み立てまでか。

＞格闘受け
急所最強は覚悟の上として（略
＞回復技
むむむ、光合成にするか眠るにするか決まらん・・・。
ってその前にパーティー仕上げるか・・・。

＞ヘドロボンバー
この技、さりげにウツボットを引き立ててますね（変。
余談だが実際いたらメガホカイロスって強いのでしょうか？

＞最近バトルしないで手強いシミュレーションしてる物の戯言なんで
んな資格漏れには無いです。こっちゃＲＯＭのオニだし（ﾆｶﾞﾜﾗ
76 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 20:10: ＞格闘受け
後で計算したら、エスパーの方が飛行よりダメージ高かった( ；；´Д｀)
ただ同レベル３～４発かかるんで、実用性はどうかなと(強化アイテム有りでも)。

＞回復技
毒の心配ないので「光合成」もありなんでしょうけどPPが......。
格闘受けを考えると「眠る」には「寝言」が欲しいかも(ただ寝てたら急所で死)。

＞カイロス
メガホあればそれなりに強力かと。
ギロチンの所為で、永遠に高威力の虫技付きそうにないけど。
77 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/25(土) 20:21: 格闘受けの場合、同レベルで５発クロス耐える様ですね。
５５エースで使えば、急所気にならないか（ぁ。
78 名前：竜神投稿日： 2002/05/25(土) 23:28: 壁よりもいっそのことやどりぎ使って粘るってのは？草技も威力よりも効果重視。
ギガドレだとPP不安だからメガドレで、具体的には

宿木の種、メガドレイン、めざパ氷（属性変更あり）、眠る（光合成）

まぁ戯言ですが（ｗ
79 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/26(日) 10:26: >>70
戯言でも良いかと。
開発されてないポケモンだから何か色々と出来そうな気がしてしまう。

成長を使って見るのもありかな。
それと、剣の舞や吠えるも覚えましたよね。
攻略本無いから確かめれない(*´Д｀)
80 名前：竜神投稿日： 2002/05/26(日) 11:00: 両方とも技マシンで覚えられます。ただヘドロ爆弾ないから物理攻撃上げても
って感じはしますが・・・
吠える使える点ではメガニウムに勝ってます。地震つかえればなあ・・・
個人的には宿木使用がおすすめ。これがあれば50でも格闘受けには十分。
ただ草同士になると非常に辛い
81 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/26(日) 11:34: 成長バトンしてみたかったなぁ。

なんて思う今日この頃。＞花
82 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/26(日) 15:37: >>78
多分戯言でもＯＫだと。
開発進んで無いから、なかなか難しく思える方は多いのね・・・

>>79
＞成長
一回使えば特殊攻撃力１．５倍。２回で２倍。
これを多いととるか少ないととるか・・・。

>>80
草では唯一吠えられるのがコイツでしたよね。
とりあえず宿り木は確定、で良いのか。
>>メガに～
やはり毒タイプが足引っ張ってますか・・・くーっ、何かなぁ。

>>81
お相手はリザ・・・冗談です。
83 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/05/26(日) 19:52: 宿り木で受け可能なら、そんなに悩まなくて済みそう。
剣は、ヘラとか、リキーとかにめざ飛行で対抗するならなんだけど。
試してないからね～何とも机上の空論です。
吠えるは本当に何か出来そう。
成長は取り方が難しい。自分で書いたんだけど。
84 名前：竜神投稿日： 2002/05/26(日) 21:38: めざパ飛行は試したことないので何とも言えないのですが、ヘラのメガホで普通に
半分は減るし、めざパ飛行でも一撃では倒せない。残念ですが素早さの関係上
メガホ外れない限り剣の舞やってる余裕がありません。
バクチ気味ですが♀のフシギバナでメロメロやるって手もアリでは？
ヘラやリキーは大概♂ですから、宿木メロメロうまく決まればリキーには有利
ヘラにも痛手を負わせられます（これはワタッコでのデータを元にしてみました）
85 名前： ミューラ 投稿日： 2002/05/27(月) 11:57: そうですねぇ、過去に吾輩がＯＦＦで使ったタイプとしては
「葉っぱカッター・めざぱ炎・成長・光合成」
というのを使ってましたねぇ。アイテムはあの時は編成上重複が多かったので、葉っぱの急所が当たりやすいようにピントレンズを使ってました。
実戦では、１回仕掛けて、相手がムドで飛ばし狙いを狙って来たところを、半分以上持っていって、役割崩しを狙えましたね。
でもこのタイプを使っては、やはり結構積まないと厳しいということですねぇ。元の技の威力は高くないから・・・

技は同タイプ攻撃技・他タイプ攻撃技・補助技・回復技の２：１：１が無難な形かと。
技候補は葉っぱ、めざぱ、壁、光壁、宿木、光合成、成長、ねむねごや粉系などですなぁ。
剣を使うとなると、捨て身やのしかかり、恩返しあたりはほしいですねぇ。しかし、メガニは地震覚えるのにこいつは覚えないとは(汗）。剣を覚えるのにいまいちそれに見合った物理技が少ないのもねぇ。
（そう言うと草技も不憫だなぁ・・・。一番威力の高いのは補助がないと２ターン掛かるし、次に強いのなんて２～３ターン連続行動でしかも混乱するし・・・。ようやく使える範囲だとめざぱ抜きで６０・・・。）
後吾輩的に微妙な技は神秘の守りぐらいかなぁ？

成長バトンは、過去に銀の横笛さんがドーブルで実施してましたよ。チャンスは１回きり見たいでしたけどね。(バトン先はフーディンでしたが）
でも花がバトンが使えたら、吾輩は別の使い方をしますけどね。
86 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/27(月) 14:17: >>83
こいつで何かサポートやコンボ崩しの面で役に立たせればイイ感じなのですが。
でも無理してリザやカメと組ませるのは無理ありすぎかなぁ・・・。
イカン、怪獣厨化の兆しが。

>>84
博打気味には同意だが、うまく決まれば結構効きそうなヨー羹。
♀フシか♂フシで多少戸惑ってみます（ｗ

>>85
ピント出てこない。頑張るしかないか・・・。
＞技候補
わりあい少なく見えますけど、どれもかなり悩ませてくれます。
めざぱ草で堅実にいくか、剣の舞攻撃を活用するか、宿り木で削るか・・・。
あーもぅ、草の立場弱くナイのか！？
＞地震
同意。他の５体（わかりますかね？）の事を考えるとやや不憫で仕方ない。
イバラのむちぐらいは欲しいんですけどねぇ。（藁

＞花がバトン
してどのような使用法を？
87 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/27(月) 18:31: めざ虫(恩返し)剣舞ねむねごハッサムって無理ある？止めやすすぎるかな・・
88 名前： 名無しさん、ゲットだぜ！ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:35: ＞花
成長合成めざ氷カッター残飯
光壁宿木カッター眠る薄荷
宿木カッターねむねごピント
晴れ合成光壁ソーラー残飯

>>87
別に悪くはない…と思ふ。ところで
こらきし剣舞高速鉢巻
剣舞バトン高速めざ虫光粉
なんてどう？
89 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/05/29(水) 17:58: 華で成長使うなら向日葵で成長使いなさい使いなさい使いなさい。

とマインドコントロールしてみる。
90 名前： 生命体 投稿日： 2002/05/29(水) 18:46: >>88
何気にヒントになりそうです。アリガトウ。

>>89
そういや某所の盗み見してたら鬼日葵の方が特攻高かったそうな。
でもベクトルが違うとか見たような気もする。
91 名前： ころぎす（88） 投稿日： 2002/05/29(水) 22:31: >>90
どういたしまして。

＞成長キマワリ
合成ソーラー晴れ成長残飯
ギガドレめざ炎分身成長残飯
カッターめざ炎成長眠る薄荷
ねむねごカッター成長ピント
92 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/03(月) 18:47: age豆腐
93 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/11(火) 22:07: いろいろあったわけではありますが・・・。

皆さんブースターってどうですよ？
94 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 01:16: ブースター　タイプ：炎
種族値　ＨＰ６５　攻撃１３０　防御６０　特攻９５　特防１１０　素早さ６５
タマゴグループ：陸上
タイプ相性
×２　水・地面・岩
×０．５　炎・草・氷・虫・鋼
95 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/06/12(水) 12:18: 微妙ですよね。
とりあえず火炎放射か大文字はいるかと。
あとはシャドーボールでエスパー狩りとか、めざ格でノーマル狩りとかかな。
眠るも欲しいとこですが、タイミングがちょっと難しい気がしますね。
96 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 12:28: 種族値見ると、鈍いか高速移動をバトンしてあげたくなるです。
97 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 13:09: めざ地面で同タイプ狩りでもイイんでないかな。
甘えるで防御の低さをカバーするのは無理かね？
眠る薄荷がホスィ。
耐久力ないから眠る寝言はだめっぽい。
98 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 13:22: 何気に特防がカビと同一だから、そこそこの特殊も受けられると思うけどどうだろう？
99 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 14:36: 受けられんことはないだろうが、せめてHPか素早さがもっとあれば‥
とか思ってしまう。
100 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/12(水) 17:58: ブースターが使いにくいのは
やはり「ＨＰ・素早さ・耐久力に不安」があるでファイナルアンサー。
高速バトンが決まればどんだけ強くなりますか？
101 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 19:11: 攻撃力あるわけだが、ノーマル以外で使える打撃攻撃は
シャドーボール、どろかけ、スモッグ、アイアンテール
でシャドボしか実用性がない。
HP少ないから迂闊にタックルもできんし。

ところで素早さの無さを先制の爪でカバーってどうだろ。
102 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 19:40: だが、別に恩返し(圧し掛かり、捨て身)、シャドボ、めざパで十分だと言ってみるテスト

めざ電とか電磁砲も良さげだな。
103 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 20:08: 私的に鈍いを使わせたいとこだが、こいつは補助技なんてやってる余裕ないかな‥
104 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/12(水) 23:47: >>103
どうしても鈍いたければ
鈍い・眠る・寝言・（打撃攻撃）　にすれば？
105 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/13(木) 00:43: ＞先制の爪
発動率わりと高いからそれでもいいと思うよ。
＞電磁砲
交代読みで水に当てるのが良さげだな。
106 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/13(木) 22:49: >>98
特殊受けの役割を持たすなら、攻撃が比較的低い傾向にある
Ｅ，電あたりを標的にすると良いかと。
シャドボ，めざパ地，大文字，眠る　薄荷
107 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/13(木) 23:00: ブースターの火炎放射は特攻低めの岩・地面タイプが撃つのと同じぐらい危険なんでしょうか？
ちょっと変な文なのは失礼。
108 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/13(木) 23:02: ブースターの特攻は平均以上。
っていうかホントに意味が分からない。
109 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/13(木) 23:11: >>108
わかりやすく言えば
「ブースターに火炎放射を撃たせるのはアリですか」
ああ、最初からこうやって聞いておけばよかったと激しく後悔。
110 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 00:15: 耐久力的に放射撃ってる余裕ないかも。
111 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/14(金) 00:29: >>109
デックスに行って調べてきました。

Ｌv55vs55　ブースター→炎が弱点の奴
ﾊｯｻﾑ､ﾌｫﾚﾄｽ､ﾊﾟﾗｾｸﾄ　放射1 文字1
ﾒｶﾞﾆｳﾑ､ﾗﾌﾚｼｱ､ﾍﾗｸﾛｽ､ﾜﾀｯｺ､ﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ　放射2 文字2
ｱﾘｱﾄﾞｽ　放射2 文字1
ﾆｭｰﾗ､ｴｱｰﾑﾄﾞ､ｶｲﾛｽ､ﾓﾙﾌｫﾝ､ﾊｶﾞﾈｰﾙ､ｳﾂﾎﾞｯﾄ､ﾅｯｼｰ､ｲﾉﾑｰ　放射2 文字1～2
ﾌﾘｰｻﾞｰ　放射2～3 文字2
112 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 00:34: >>109
耐久力が無くて攻撃力が高い奴は一発が重い方がいい
使うなら大文字をお薦めする
113 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/14(金) 07:24: >>110-112
ありがとうございます！
やっぱり威力重視ですね。
114 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/14(金) 21:49: >>98
その場合、水にも対抗できるように晴れパで使いたいな。
特に相手が☆なら車道棒流で押せる。
115 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/15(土) 01:55: 漏れ的に影玉は必須。影玉覚えるヤシで一番力持ちだから。
116 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 08:55: >>115
影球について計算ツールで測定をすることにしてみました。
けれど測定相手が思いつきません（ぁ。
まずはフーとスターは確定か。
117 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 10:15: とりあえずブースターＬＶ５０・５５の両方で測定。
フーディンとスターミーでテスト。

ＬＶ５０編
フーディン５０・５５・・・２発
スターミー５０・・・２～３発（大抵２発かも）
スターミー５５・・・３発
ＬＶ５５編
フーディン５０・・・１～２発（大抵２発）
フーディン５５・・・２発
スターミー５０・・・２発
スターミー５５・・・２～３発（大抵２発）

うーむ・・・
118 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/15(土) 12:21: >>117
微妙ですね、大文字の威力+タイプ一致と攻撃力の高さを活かした影球って
あんまし違いがないのかも。
スター相手だと結局属性負けするし、無理に影球持たせなくても
晴れ文字とかでもいいかもしれません。
119 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 16:32: ＞ヒルトさん
今度はＬＶ５０・５５両方のブースターで
「だいもんじ」測定。日本晴れバージョンの結果付きでいきます。
スターミーは一応省略（ぇ。すいません。

ＬＶ５０編
フーディン５０・・・２～３発・晴れ時２発
フーディン５５・・・３発・晴れ時２発
ＬＶ５５編
フーディン５０・・・通常・晴れともに２発
フーディン５５・・・２～３発（大抵２発か？）・晴れ時２発

ありゃ、また難題に当たってしまったのか？
120 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 16:34: 訂正。フーディン５５・・・２～３発（大抵３発か？）・晴れ時２発
計算間違えたよ・・・。
121 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/15(土) 16:57: 木炭あっても変わらんかな
122 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/15(土) 20:25: >>119＋木炭測定。大体～発はちょいと省略気味。

ＬＶ５０編
フーディン５０・・・２～３発・晴れ時２発
フーディン５５・・・３発・晴れ時２発
ＬＶ５５編
フーディン５０・・・２発・晴れ時１～２発
フーディン５５・・・２～３発（大抵２発か？）・晴れ時２発

・・・たいして変化なし？
123 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/15(土) 22:21: 木炭変化なしですね・・・というか晴れでも大して変化なしですか（汗
ピント気合溜めでもやってみますか？
星対策には威張るとか・・・ダメか・・・
124 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/16(日) 09:40: や、やばい空気に。
どうしよう、ブースター。
125 名前： 話の腰を折ってスマソが 投稿日： 2002/06/16(日) 11:12: てか、そもそもファイヤーほど特攻があるわけでもないのに、何故に炎攻撃にそこまで執着した？
しかも、晴れとか気合溜めとか威張る？>>96 >>100 >>103あたりを見ると、コイツは耐久力的に補助技使ってる暇はなさそうなんだが。
>>114がいってるみたいに、他のメンバーに晴れを使わせるのは構わんと思うが。
結局眠る以外は全部攻撃でいいんじゃないか？

＞ピント
長く戦い続けられないヤシにピント持たせるのはどうかと。そこまでして攻撃を強化することはないと思う。
>>1にルールは任天堂式とあって、当然アイテムの重複はダメだから、ピントは他に回せと思うのだが。
126 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/16(日) 14:01: ＞何故に炎攻撃にそこまで執着した？
ファイヤーほどではないにしろ特攻が高めな点と、なにより他に有効な
攻撃手段が思いつかなかったので。

＞コイツは耐久力的に補助技使ってる暇はなさそうなんだが+ピント
やっぱそうですか・・・とはいえ素で戦うのもキツいような気が。
ピントはもし気合溜めを使うなら併用したほうがいいかと思いましたが、
そもそも気合溜めやるのがキツいか・・・

ちょっと前に出てたけど、どうせ星には勝率低いんだから電磁砲に賭けてもいいかも。
127 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/16(日) 15:03: ～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　名スレageま－す
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...
128 名前：のの投稿日： 2002/06/16(日) 17:12: ・・・・・反応しちまった

のし掛かりはどうよ　マヒはいって良い感じ
カイリキーみたいに打っててさ
129 名前：里浜投稿日： 2002/06/16(日) 18:52: あー、どうだべね。
パーティとのバランス考えないならフルアタック型になるんだろうね。

自分が使うなら、
大文字、のしかかり、甘える、眠る（はっかあたり）
かなぁ。大文字はまぁ威力を追求して、チェンジ見越して麻痺狙いでのしかかり、特殊受けでカビあたりに変えてくるなら適当に甘えて他にお任せ。
130 名前：里浜投稿日： 2002/06/16(日) 18:56: ゴメソ。
甘えるとのしかかり両立無理っぽいね。
申し訳ないっす。

というわけで129は脳内削除しておくれやす。
131 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/16(日) 19:34: 文字甘える寝言とか言ってみるテストｱﾋｬﾋｬ
132 名前： ころぎす 投稿日： 2002/06/16(日) 21:53: >>130
甘えるをリフレクターに変更してみては？
133 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/17(月) 16:53: そろそろスレ主様のご意見をお聞きしたいage
134 名前： ミューラ 投稿日： 2002/06/18(火) 16:56: ヴイちゃん大好き野郎ミューラで御座い★
しかしブースターですか・・・、こいつは難しいですねぇ～、普段使わないだけに・・・。特性値とかはいいのですけど、タイプのせいで如何せん使いにくい所が出てしまって。
吾輩使用は「読みも含め麻痺狙いの圧し掛かり・けん制兼特防下げを狙うシャドーボール・タイプ一致の大文字・交換読みでの日本晴れ」
もう使い捨て丸出しですね(苦笑）。
まず影球は相手の交換読みで当てないと厳しいかと思います。

補助活用は、やはり壁か甘えるが妥当かと思うのですよねぇ。でも甘えるだと圧し掛かりを覚えられないのが難点。
すなかけ＆泥かけみたいな技を当て逃げするのもいいかな？と最近思うのですがどうでしょう？
135 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/18(火) 19:46: >>134
攻撃技：「大文字」・「火炎放射（没っぽい」・「シャドーボール」・「のしかかり」
補助技：「日本晴れ」・「砂かけ」・「泥かけ」・「壁技リフレクター」・「甘える」

候補に挙がったのでこれだけ登場。
他にも「電磁砲」などの案もアリですね。
では、ブースターをエースにする場合どんな技編成がイイのでしょうか？
136 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/18(火) 20:39: まだ結論がでてないので申し訳ないですが、
終わりましたら次はニョロボンを希望します。
太鼓ニョロとか・・・
137 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/18(火) 22:35: >>135
とりあえず大文字は入れておきましょうか。補助技は後に繋げるなら
壁より甘えるのほうがいいと思うんですよ（いや、何となくなんですが）

のしかかりの麻痺狙いはバクチ気味ですが星対策ってことで電磁砲にして、
後は回復技の眠るでどうでしょうか？
つまり、「大文字、電磁砲、甘える、眠る」ってことです。

議論を進めたいのでとりあえず意見出してみました。
138 名前： 話の腰を折ってスマソが 投稿日： 2002/06/19(水) 00:54: >>137
そもそも☆対策って本当にあった方がイイんだろうか。
139 名前： 137ではないが 投稿日： 2002/06/19(水) 01:47: ブースター見て相手が出してきそうなポケモンは、
漏れが思うに☆、スイクン、カビ、ハピあたりだろう。
カビハピはともかく、☆やスインは高確率で出してくるであろうから、
「50ブースター」が交換読みで１発電磁砲当てれば、
　　50スイ　３～４
　　55スイ　４
　　50☆　　２
　　55☆　　３
☆なら２発で落ちる＋麻痺。スインは眠るから置いておくとして、
ＨＰ半分ダメージな上、状態異常回復不能であり素早さ命の☆に麻痺ってのはかなりおいしいと思う。(麻痺治しの実？ｼﾗﾈｰﾖ)
上手く２連射連続ヒットなら逆転(ｗ出来る、と。麻痺ってるので掛ける可能性も有りだと。
元々遅いブースターに電磁砲はなかなか便利だと思われ。

、漏れは「文字、電磁砲、破壊光線(ｗ、眠る」で。光線は冗談ですが。半分本気ですけど。
どうせ長期の攻防はできないし、フルアタックで文字通り死ぬ気で働かせろ、と。
めざパは抜群でも140だし、ヤケクソの150はおいしいと(藁
いや甘ったれたほうが対応幅が広がりますけどね。
140 名前： ミューラ 投稿日： 2002/06/19(水) 13:29: ＞生命体さん
返レスしようと思ったら「とっとと教室から出やがれ」と追い出されてしまいました(涙）

電磁砲かぁ・・・その手もありますね、☆とか出して屠るどころか逆に屠られる・・・。
流石にスイクンみたいに堅い奴は当逃げは確定だと思うけど、☆あたりなら残りは影球で屠ることもできますし（但し、同レベルでも影球の威力が８３「電磁は最低８３・影球は８１、☆のＨＰ個体値Ｆ時は１６６」以上いかないと倒せないですが）。
あとは相手が食べ残しをもっているかとか、当たるかどうかですねぇ～。
141 名前：入子（fOs3f.Pc）投稿日： 2002/06/19(水) 18:10: 大文字、めざ格、シャドボ、眠る：ハッカ　
で幅広く当て逃げとか

大文字、めざ格、眠る、寝言：ピント
で頑張って急所に当てるとか

大文字、電磁砲、シャドボ、眠る：ハッカ
でちょっとスターミー意識とか

いっそのこと変態的に
めざ格、電磁砲、こらえる、じたばたとか

色々考えてみても、これが(･∀･)イイ！というのが思いつきません。
欲張らずに、ハピとか☆とか特定のやつを狙うのが良さそう。
142 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/19(水) 20:54: >>141
狙い撃ちなら幅広く当て逃げか
ちょっとスターミー意識の方かと。
下はたしかに変・・・文字抜きね。

>>140（＞ミューラさん）
とりあえず安定しないのは覚悟の上になりそうですね・・・。
あと、>>139さんに感謝してみます。

そろそろ太鼓説浮上もアリかもしれないニョロボン、する?
143 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 20:59: しよう。
144 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/19(水) 21:31: 腹太鼓、眠るは確定（か？）してみて、
残り何にするか。
波乗り・冷凍Ｂのどちらかとめざ格・地震・恩返しのどれか
の組み合わせだろうか？
145 名前：里浜投稿日： 2002/06/20(木) 12:46: ブースターに対して出されると思うやつ、あとはサイドンなんかの地面系、バンギラスなんかも予想されるかな。
電磁砲くらいの博打を織り交ぜないと辛いからいいかもね。

チェンジでの岩系＆カビを狙って甘えるかめざパ（格闘）がいいかも。
めざ格ならブースター５２以上で確実に二発で落ちる。
さらに５３で５５バンギと同速なんで、５３以上で使えばチェンジ読みめざ格で一方的に倒せる可能性あり。
一応５３以上で食べ残し無し、鈍い無しのカビを三発だけどまぁこれは下げた方がいいかなぁ。

攻撃的なら
大文字、電磁砲、めざ格、眠る（はっか）５３以上推奨、かなぁ。
大文字、電磁砲、甘える、眠るも個人的には捨てがたいけどね。
146 名前：里浜投稿日： 2002/06/20(木) 12:49: 補足、ブースター５２以上でめざ格で落ちるのはバンギラスね。まぁ、なんとなくわかってもらえると思うけど。
５０ハピも５３あたりからまぁまぁの確率でめざ格で二発だね。
147 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 14:30: ニョロボソに話題転換キボンヌａｇｅ
148 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 16:53: >>145-146
もうニョロボソの話題だぞ（w
149 名前：里浜投稿日： 2002/06/20(木) 16:58: いやそれはわかるが、ブースター何も決まってないじゃん？

まぁいいや、いきなし話に口出した漏れが悪いようだからね、素直に消えるよ。
150 名前：里浜投稿日： 2002/06/20(木) 17:07: ゴメソ。
このスレって別に決めるわけじゃなくて、ただだらだら色々技のバリエーションについて話すだけなんだね。
すげー勘違いしてた。
悪い、逝ってくるわ。
151 名前： 名無しさん、君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 17:15: 前城で５４ブースターと１回対戦したけどね。　ここの人？
電磁砲３回連続で外されたよ。

ニョロボンの攻撃力を１．５倍すればカイリューになる。
152 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 20:45: >>150
別にいいんじゃない？ただ具体的に決めるならマイナーポケonlyスレのがいいかも

ニョロボソ>>せっかく太鼓積んでるんだから、冷凍ビームや波乗りは見限っては
打撃オンリーでどうかとか言ってみるテスト
153 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 20:49: >>152
なんの技がいいかなぁ
154 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 20:53: ニョロボンの打撃攻撃候補

めざめるパワー格闘：命中・威力ともに無難だが、固体値の問題に注意か？
地震：電気への返し技としても使えそうだが・・・どうか。
爆裂パンチ：一応、流し歓迎。当たれば普通のクロチョクラスダメージ＋混乱。心眼無いと運任せ。
恩返しｏｒやつあたり（ｗ：最高威力１０２・・・これまたどうなのか。

他にもあったら調べてみることにします。
そして太鼓後（＆通常時）のダメージ計算も行ってみる方向で。
ただ、自分１人だと辛（略
155 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 20:55: あ、追加。

のしかかり：３割の確率で麻痺の追加効果あり。☆に決まれば・・・。
メガトンキック：はっきりいって流し歓迎。一応威力１２０だが、やっぱ外れやすい。
156 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 21:33: 生命体殿
MMR殿のツールを使うとして攻撃を受けるポケは何にしますか？
標準としてミュウ(wとか。もしくは☆とか。
157 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 21:54: >>156
とりあえずニョロボンにどんなポケモンがぶつかる事が多いか、にもよります。
まずは弱点を突けるやつからスタートしてみる予定。
158 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 22:00: とりあえずカビゴン相手にめざめるパワー格闘で計測。

ニョロボンＬＶ５０バージョン
ＬＶ５０・・・３発
ＬＶ５５・・・３～４発
ニョロボンＬＶ５５バージョン
ＬＶ５０・・・３発
ＬＶ５５・・・３発

ちなみに太鼓後は１撃でした。
あんま参考にならないので、テスト相手の情報とかもキボーンです。
159 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 22:19: 同レベで腹太鼓してるならハガネールでも１～２発、
黒帯つければ必ず一撃。
160 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 22:22: <ＨＰ> 90
<攻撃> 85
<防御> 95
<特攻> 70
<特防> 90
<すば> 70

備考として種族値も提示。頑丈な部類として考えてもいいのか？
次は受ける能力について測定してみるテスト。
161 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/20(木) 22:28: ちなみに同ＬＶならばフーデのサイコキネシス２発で倒れます。
参考までに。
162 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/20(木) 22:46: フーはきついな・・・サンダーとかも無理か？
腹太鼓でめざ格だとフー倒すのに二発かかる。
交換のときに一発あててその後急所でないことを願って
まためざ格でフーを倒せる。
163 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/21(金) 00:13: フーとかサンダーはきつそうですね。
どうせならめざパは格でなく虫か霊にして、
格闘は地獄車でフォローってのはどうでしょうか？
164 名前：のの投稿日： 2002/06/21(金) 00:26: 壁張って交換読みでド忘れ　壁切れてもド忘れ３回かければ桟駄フー４発耐えると
アンコ？なにそれ

55太鼓ボンのめざ岩は52フーまで確実１発、桟駄は55でも確実１発
その代わりカビを落とせなくなる罠

カビは初めから放置して特殊系を狙うのも良いかも
165 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 07:05: 反動がきついけど地獄車か、駄目元で爆パとか？
地震、恩返しあたりを入れるのは？
サンダーに何もできないが、めざ格・地震とか。
もしくはめざ格・恩返し。
166 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/21(金) 19:10: ＞爆裂パンチ
太鼓状態＆ＬＶ５０同士（フーディン）で計算。
同レベルだと１～２撃（大抵一撃で倒せそう）です。
ただしＬＶ差が５もあると２撃必要に。
スターミーの場合は同ＬＶ同士でこれまた２発必要に。
エスパーに当てるの厳しめ？混乱に期待が必要か。

＞地獄車
ＨＰは結構豊富かもしれないので、大丈夫・・・なのかどうか疑問。

＞特殊系
フー・☆のほかに何がいたっけ。相手キボム。
167 名前： ミューラ 投稿日： 2002/06/21(金) 19:28: 吾輩や知合いは「白い霧」をこいつで使いましたね～。確かに甘えるポケモンは役割破壊したのですが･･･(汗

＞特殊系
サンダー・ライコウ・ナッシー・エーフィとかでしょうかねぇ。晴れ木炭５５ファイヤーでもレベル差５で３発ですね。
れとビとか腹太鼓が無い場合は、他にカイリューが脅威となりますねぇ。まあ技編成がマズくなければ大丈夫かと思います。

とりあえず、技の候補としてこれまで挙がっているのは・・・
攻撃：のしかかり･恩返し(八つ当たり）・地獄車・爆裂パンチ・波乗り・冷凍ビーム･地震・目覚めるパワー・メガトンキック
補助＆回復：眠る・腹太鼓･白い霧
アイテム：黒い帯･薄荷の実
めざぱのタイプ：格闘・虫・Ｇ･岩
ですねぇ。
168 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/21(金) 19:47: ＞ミューラさん
いっその事、補助に黒い霧も入れるのはどうですかね？
上手く行けば役割破壊にはなりそうかも。

ギャグでカウンターも挙げてみる。一応太鼓と両立可だが（略。
とりあえず数タイプ挙がりそうだな、ニョロボン・・・。
169 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 19:53: ならまだ誰も候補にしてなく、使えそうな技。
サイコキネシス、催眠術、泥棒、凍える風、渦潮、心の眼、鈍い
催眠術や凍える風はタイミングによっては相性が悪くても状況を一転出来るけど
技スペースの邪魔になる可能性も高い諸刃の剣、素人にはお勧めできない(ｗ

太鼓抜きでも特殊系への爆裂パンチ当て逃げやりながら戦えないかな？
単純にカビ狙うなら太鼓だとは思うけど、、
太鼓後の業がノーマルなら波乗りで(・∀・)ｲｲ!ね。

中途半端なレスｽﾏｿ
170 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/21(金) 20:00: 太鼓バージョンでテスト。レベルは恒例（？）の５０ＶＳ５０から。

ＶＳエーフィ
同レベルの時点でめざパ格闘２発。
ちなみにＭＡＸやつあたりで１発、のしかかりで１～２発でした。
まったくの余談だが、地震なら確実に１撃。

ＶＳサンダー
ＭＡＸやつあたりｏｒおんがえし・のしかかりで２発かかる事態に。
蛇足ですが、メガトンキックで１～２発。
めざパ格闘は３発、爆裂パンチは２発かかるようです。

ＶＳナッシー
めざパ格闘・爆裂パンチはサンダー同様３発・２発。
蛇足で冷凍ビーム３発です。メガトンキックは一応１～２で撃破可能。
なんでメガトンキックかは気にしなくてＯＫです（何
のしかかり・おんがえしｏｒやつあたりは２発でした。
あんまサンダーと変わってないし（汗

ＶＳライコウ
めざ格１～２発（大抵２発かも）、爆裂パンチなら１撃で終わり。
のしかかりとおんがえしｏｒやつあたりは２発必要に。
キック１～２発（もういい）、一応地震なら１撃。

ああ、なんで蹴りと地震が（略
171 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/21(金) 22:04: 催眠術？ひでぇなぁ・・・（藁
172 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 09:46: ｻｲｺｷﾈｼｽ?ﾋﾃﾞｪﾅｧ･･･(ﾜﾗ
173 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 13:11: >>169
はっきり言ってどれもいらない。
今回は太鼓ニョロの話なんだから、波乗りだのれとビだのより打撃の方が強い。
ただでさえ太鼓積んでスペース無いんだから。
まっ、お前ら素人は心の目地割れコンボでもしてなさいってこった（ｗ
174 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 13:28: しかし太鼓以外もアリでＯＫでは？
と逝ってみるテスト
175 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 13:37: >>173
盲目。>>144 >>136をよく読め。
太鼓は有力候補なだけで、太鼓に話題が限定されてる訳ではない。
176 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 13:48: >>175
同意。ニョロボン（カビゴン）と言っても腹太鼓タイプだけとは限りませんしね。
でも太鼓に話が偏っているのも事実かも・・・うう。
177 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 15:31: では、そろそろ心眼地割れに話題転換するか。
178 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 15:51: >>173
>>175に同意。
とはいえ、太鼓を使うなら波乗りだのはいらないという点は同意。
やっぱニョロだと心眼地割れが一番なのかね？
179 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 16:03: 心眼なら「地割れ・心の目・渦潮・？（もちもの未定）」が無難だろうか。
太鼓なら「眠る・腹太鼓・打撃技・打撃技（ハッカの実）」でやんわりと決まってくる。

一応キネシスや冷凍ビーム、波乗りもテストしてみようと思うのですが、
どんな奴ら相手にテストしてみますかねぇ？
180 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 16:41: 余談。>>163の書き込みを見てちょいと・・・。
地獄車使うならＨＰ固体値の高くなる虫でＯＫかなと言ってみるテスト。
181 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 18:00: でもまだ話ついてないんだから今は太鼓型の話にしたほうがいい。
話ついてから別のやつ考えよう。
>>175
>>144 >>136をよく読めだと、太鼓について話せといってるようなもんだ
182 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 18:02: 地獄車ってどうなんだろうねぇ。
反動で４０以上は食らうか。薄荷は消費してるからな、太鼓後の眠るで。
メインにする格闘技だったらめざ格だけか・・・（爆パ命中率低すぎて
メインにはしにくい）
183 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 18:11: 地獄車・腹太鼓・眠る・鼾（食べ残しor薄荷）ってのはどうよ？
184 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 18:12: 地獄車・腹太鼓・眠る・鼾（食べ残しor薄荷）ってのはどうよ？
ゴーストで止まるか。
185 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 18:28: >>182
計測してみたが、その反動がヤバイかもしれない。
ＬＶ５０同士でエーフィ相手に計算してみたが、倒した後反動で絶命する可能性が。
脳内計算が間違ってる可能性・・・ややありです（ぉ
186 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 19:20: 煽るしか能がない厨房ウザすぎ。自分が最後に言い返さないと気がすまない消防たちマジで氏ね。
187 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 19:43: >>186
君がまさにそうだよ。自己紹介しなくていいよ。スレ荒らさないでよ。
188 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 19:46: 役割破壊をあきらめて、地獄車・腹太鼓・ねむねごって無理？
ヘルガーかなんかと組ませて。腹太鼓ってもう攻撃が最大のときって
失敗で終わる・・・・・と思うから。
189 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 19:51: >>185
エーフィレベル50の最大HPは171、ニョロボンは196。
一回サイキネを食らうとして、ダメージは132～156。
倒した反動は171/4=42.75で約43。156+43=199。運が悪いと死ぬか・・・
190 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 20:45: 話戻して悪いけど、催眠術いらねーって・・・それはどう考えても以下略
191 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 20:50: >>190
催眠術がいらねー理由はたぶん寝言持ってるやつにやってもあんまし意味ねーから
寝言覚えてるのって割とざらにいる
192 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 20:54: >>190-191
ﾜﾗﾀ
193 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 21:22: >>190-192
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ニョロのメインウェポンはなんにするよ？
194 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 22:00: >>193
確かに上の流れは自作自演の香りが・・・（汗
＞メインウェポン
>>167の方でいろいろ技が挙がっています。
波乗り・ハイドロなどの水技か、それともめざ格や麻痺狙いののしかかりか。
太鼓タイプなら打撃技オンリーで可かも。
そうでなかったら波乗り・・・かな。
特攻ちょいと低いかも。

>>189
ゲ・・・マジだ・・・。
こっち、交代で出てきたエーフィに攻撃→サイキネ喰らう→地獄車攻撃という流れで計測してたが・・・。
195 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 22:18: >>194
太鼓恩返しならエーフィ一撃だけど・・・・
196 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/22(土) 22:21: >>195
あ、そういえば書いた記憶が。
この場合、普通に効く恩返しｏｒやつあたりもアリかもしれない気がしてきますた。
197 名前： ヒルト 投稿日： 2002/06/22(土) 22:31: 車は確かに反動きつそうです・・・
恩返しってのもありでしょうね。
そうなるともう一つの打撃は岩や鋼相手に地震でも持たせてみますか？
エアムが太鼓恩返しで何発なのかが気になる所・・・
198 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/22(土) 23:18: >>197
３～４発ってとこ。でも格闘技ってめざ格除いたらまともなのは地獄車だけ
ってのがニョロは悲しい・・・飛び膝蹴りでもあればよかったのに。
めざ格のためのメタモンさがしてて防御個体値がF、特殊が7みつけますた
ある意味嬉しいけど目的とは違う・・・
199 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 01:46: >>198
おめでﾄﾝ
それにしても格闘技は役割重要なのに、
クロチョくらいしかまともに使えるのが無くて悲しい。
>>182
とりあえず太鼓地獄車持ちはいいと思う。エーフィとかだったらめざ霊でも
持たせておけばいいんじゃない？
200 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 04:13: >>198
・・・突っ込み、いりますか？
…めざ格なら防御Ｃ、でしょうね。
201 名前： 200 投稿日： 2002/06/23(日) 07:37: って、よく見たら漏れが突っ込まれる必要があるじゃん(ｗ
盲目でごめんなさい。脳内あぼーんして下さい。つーかしろ！
恥ずかしすぎる(((( ；ﾟДﾟ)))
202 名前： 198 投稿日： 2002/06/23(日) 07:42: >>200
それは分かってますって（汗
最後の一行に「ある意味嬉しいけど目的とはちがう」って。
防御個体値F、E、Dは見つけたんですが・・・・

>>199
地獄車って反動が嫌っすね。極端な例でいえば、ハピナスを50対50で
倒した時、反動は90だから。威力は高いけど・・・
203 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/23(日) 09:31: >>198
めでたいような悲しいような・・・。
防Ｆ特Ｆのメタモン、以外と見つからないもんですね。
＞地獄車
この技でノーマルを相手にするととても厳しい。
特にラッキーやハピナスになると食べ残しでも追いつかない・・・（ぉ
＞めざパ
体力が不安なら虫の方がちょいとは高くなると言ってみる。

>>202
地獄車は威力を重視するなら、考えてもよさげになってきましたか。
ただ、この技で戦うと１体ぐらいしか仕留められないのが心底、辛い。
すでにガイシュツかも。
204 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 10:00: 関係ないけど、探しに探しまくって、卵つくらせると、最高威力
68.5のめざ格ができるメタモン(D844)探しだしました。悔しい・・・
妥協しよっかなぁ・・・大会にでるわけでもなし・・
>>203
せっかく格闘なんで格闘の技が欲しいとこですが・・・もう一回眠り
たいけど、腹太鼓後でもう薄荷はない・・・
205 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 12:06: 始めからサブウェポンはあきらめて、
地獄車・腹太鼓・眠る・寝言（黒帯）ってのがあるな。ガイシュツ？
206 名前： 205 投稿日： 2002/06/23(日) 12:17: ってこれ寝言運・・・恥。
207 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 13:33: >>206
ガイシュツ
しかもそれだとゴーストに簡単に止められるという罠
208 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 16:33: 地獄車・めざ霊・腹太鼓・眠るでめざ霊ですぐ倒せるやるは（事前に調べておく）
めざ霊で、地獄車じゃないとすぐには倒せないやつは地獄車ってかんじで
よくない？
209 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 21:50: そろそろまとめる？
210 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 22:37: >>209
んじゃとりあえず意見をまとめてみる。太鼓と眠るは確定、残り二つは打撃技。

・格闘技ランキング
１、地獄車　２、爆裂パンチ　３、めざ格
・その他打撃ランキング
１、めざ霊（虫）　２、恩返し　３、地震

上からお好きな格闘技一つと打撃をお好みで、
ねむねごは太鼓のせいで使えない。
持ち物は薄荷か奇跡の実。

今までの話だとこんな感じか？他に何かあれば追加キボンヌ。
211 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 22:53: 地獄車の反動をどうカバーするか・・・・格闘で安定してるのと言えば
めざ格だけだから・・・いわくだきは論外。
212 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 01:08: 太鼓パワーなら、たった10の攻撃力を上げるためだけに反動を貰うのもどうだろうね

安定感のあるめざ格＋弱点を付け高威力である地震。
太鼓めざ格地震眠る薄荷、に一票。
213 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 01:10: ニョロボンが終わったら、ギャラドスなんてどうでしょ？
214 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 07:00: でもめざ格地震だとサンダーには勝てないな。
めざ格でサンダー３発、サンダーの１０万Ｖでニョロ２発で落ちる。

思ったんだが、太鼓は混乱が怖いな。
215 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 07:03: 恩返しだったらサンダーは２発で押し切れることもある（眠られると思うが）
けど、地震がない分、弱点がつけないけどな。純電気なら地震で倒せる。
ベトンも多分。計算してないけど。
216 名前：里浜投稿日： 2002/06/24(月) 13:13: ていうかもうニョロボン終わりなんかな？

ニョロボンがパーティの６匹にいるのがわかったら大抵ニョロボン受けの奴を相手は出してくるんじゃねーの？
水と格闘という組み合わせから、敵に回したときニョロボンと相性が悪いのはサンダー、ナッシーあたりじゃないの？
サンダー、ナッシーとも腹太鼓使用後のめざ格で三発かかる。チェンジ出しされればこちらの方が断然分が悪い。

純電気なんかにゃ無理して地震で狙わなくてもめざ格で十分だと思うんだが。どうせすぐ下げるし。
だから個人的にはサンダー、ナッシー読みで冷凍ビームを薦める。

あと問題なのは地獄車の反動ダメージより、命中率だと思うんだが。
例えばカイリキーなんかのクロスチョップの場合寝言持ちで用いる場合が多いんで外れてもカバーがしやすい。
その点、太鼓からのニョロボンの場合は弱点の多さもあわせると１ターンの技外れたときの隙が命取りになると思うんだが。
だから個人的には太鼓後の技で地獄車は考えられない。

あと、太鼓によって攻撃力が最大の６段階目まで上がりきっている場合は、寝言で太鼓が出ても必ず失敗するって知っているよね？
217 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 16:19: >>216
んあ、知ってる。ゴーストにすぐに止められる罠。まあ交換すりゃ(･∀･)ｲｲ!
冷凍めざ格太鼓眠るで薄荷でもいいけど。
ナッシー、サンダーともにメガトンキックだと１～２発のどっちがだが
破壊光線読みで出せれば確実に１発。次動けないが。あとゴーストに止められる。
冷凍だと３～４発かかる。めざ格とおんなじようなもんじゃねーの？
破壊光線も使ってみるといいかもと思う。
218 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/24(月) 18:18: >>217
破壊光線は盲点だった・・・ふーむ。
使い捨てにして突撃させる分には面白いかもしれない。
＞キック
結局、アレな技だったかも（汗

>>216
地獄車のちょっとした問題点には同意。８０％はクロスと同じだが、
ニョロボンにはカバーがしにくいのが難点かも。
＞太鼓失敗
甘える利用すれば暴発させれますか？（ぉ

>>215
べトンは攻撃ランク＋６の地震で１撃。
５レベル差があっても防御が上がってなければ確実。

個人的にはめざ格・眠る・腹太鼓・ノーマル技・薄荷に一票。
ただ、ゴーストに止められるから辛いか。
219 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 19:00: >>218
任天堂カップやったことないからわからんが相手は普通、
ニョロがでるとわかったらサンダーorナッシー等を１匹
受けとして入れるだろう。それまでも倒せるって訳だ。
受けになるやつは消えるし、ニョロはまだ氏んでないってことで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
多分受けじゃないやつのポケの一撃では氏なないと思ふ。まだ暴れる
ことは可能、と。最後、ゴースト対ニョロにならないように気をつければ
大丈夫かと。
220 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/24(月) 19:03: あと、>>216に対する意見に納得。多分暴発されると思う。
221 名前：里浜投稿日： 2002/06/25(火) 10:10: うーん、なんていうか設定状況がちと違うような・・・。

なんか太鼓がすんなり決まってからの技ばかり考えているけど、問題なのは太鼓を決める機会を作ることじゃない？
太鼓が決まってからの技なんて正直めざ格で十分。
恩返しでサンダー２発？破壊光線で１発？そりゃすんなり太鼓が決まってからの話。
こちらがニョロボンを繰り出せば太鼓する前に（正確には太鼓しているターンに）相手はサンダーなりナッシーなりを普通出すんじゃない？
ニョロボンが太鼓をしたのを確認してからサンダーだすわけじゃないでしょ。ニョロボン出した時点で相手はニョロボンに対して有利な奴に変えてくるでしょ。
となるといつ破壊光線なんて撃つの？

自分が冷凍ビームを薦めているのは太鼓の前の話。相手がニョロボンを見た時点で出してくるところに当てていくだよ。もちろん冷凍ビームでサンダー落としたいわけじゃない。むしろ、チェンジで出しにくくするまたは眠りに追い込むことで、太鼓をする機会を作るわけなんだけど。

あとめざ格、地震もしくはめざ格、ノーマル技の組み合わせはエアームドにも余裕で止められる。まぁエアムドのドリルで２発で落ちないのが救いだけど。
太鼓後の破壊光線はリズの場合、地震なんかでカビゴンを落とせないから有効。さらにリズの場合結構な素早さがあるから１ターンロスしても先手を取りやすいから有効だった。
でもニョロボンの場合中途半端な素早さなんで早々千手取れる奴が多くないんで１ターンが勿体無い。それなら二回攻撃した方がいいでしょ。
222 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/25(火) 18:58: >>221
ソレダッタ！！
つまり冷凍ビームを太鼓タイプに搭載ってのは補助の為・・・ね。
普通に考えるとサンダーが出てきた場合、何も考えずに太鼓使うと
太鼓で体力半減→交代しようにも（略→弱点突かれた→あぼーんと。

この場合、めざ格・（機会を作れる技）・太鼓・眠るがベストかも。
で、機会を作れそうな技は冷凍ビーム・・・でＯＫですかね。
223 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/25(火) 20:33: >>221
なるへそ。説得力あるな。

>>222
サンダー、ナッシーの場合はそうだろう。

めざ格冷凍ビ太鼓眠るで実際につかってみた人とかいる？
224 名前：里浜投稿日： 2002/06/26(水) 09:30: 少し理解してもらえたみたいで嬉しい。

機会を作る技ってことで自分は催眠術も十分考慮には入ると思うかな。
無論寝言に意味無いのは重々承知しているけど、何も６匹全部が持っているわけではないし。
225 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/06/26(水) 10:39: ＞２１８
暴発させられますよ。

＞２２４
寝言持ちの問題以外でも、命中率がちょっと低いかな。
でも考慮には十分入ると思いますよ。
226 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 10:50: 寝言寝言っつってたらパラセクトなんてホントにただのクズポケですしね。
上で煽られまくってましたので正直自信なくしましたよ、
睡眠狙ってタイミング作るんて考えはそこまでレベル低いことだったのか・・・と。
227 名前：里浜投稿日： 2002/06/26(水) 13:57: >226
そんなことで自信なくすな。自分を信じることが自信なんだから、他人の評価なんて二の次だべ。

まぁパラセクトはそれども正直クズポ（以下自主規制
228 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 16:41: でも催眠術は命中低いから、凍結ねらいも兼ねて命中率も高く、威力もそこ
そこの冷凍ビームはいいね。不安だったら光の壁サポートとか入れればいい
んでしょ、ドリ口もってなければ。
229 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/26(水) 18:27: 麻痺ねらいののしかかりはやっぱ無理あるかなぁ。
230 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 20:18: ニョロと組ませるといいポケモソっている？
231 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/26(水) 20:31: >>230
そこら辺は自分でパーティを作って鑑定に出すか、
マイナーパーティスレ（ただ、難しいかも）で聞いたらいいんじゃないでしょうか？
もしかしたら、ここで答えてもらえる可能性もあると思いますよ。
232 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 21:36: >>230
基本的に弱点補完or補助役を入れると考えて。
と言うことでニョロ相手で対策として使われそうなポケ・・・
各種鳥系（特にエア・サンダー）
同電気系（ライコウ・三ダース・エレブー他）
エスパー系（フー・エーフィ等）
梨・メガニ・ゲンガーといったところ？おまけでムウマ・鬱ぼっと

となると、パ組むなら攻め重視ならガラ、イノムー、
受け重視ならブラッキー、ハピナスって辺りが妥当かと
まぁ個人的意見なんで。
233 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/26(水) 23:14: 人によりけりだがニョロボソなら吹雪のほうがいいのでは？
能力イマイチ君に安定求めてもしょうがないだろ。

ついでに言えば、凍結も期待できるとかいってみるテスト
234 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/27(木) 04:29: >>233
凍結狙いなら冷凍使えと。吹雪は3割でなく1割ですぜダンナ。
235 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/27(木) 07:09: 雷みたく三割だったら考えても良いが、命中も低いし、
第一サンダーを冷凍で倒すことが目的じゃない。
236 名前：里浜投稿日： 2002/06/27(木) 16:51: つうわけで城でニョロボンパ試してみた。
５３ニョロボン♂：めざパ（格闘）、冷凍ビーム、腹太鼓、眠る（奇跡の実）
５２ライコウ：十万ボルト、めざパ（地）、リフレクター、眠る（はっかの実）
５２ガラガラ♂：地震、岩雪崩、凍える風、めざパ（飛行）（太い骨）
５２ナッシー♂：サイコキネシス、めざパ（格闘）、宿木の種、月の光（食べ残し）
５０ハピナス♀：冷凍ビーム、光の壁、癒しの鈴、卵産み（光の粉）
５０ゲンガー♂：十万ボルト、爆裂パンチ、滅びの歌、道連れ（黄金の実）

パーティについて。
コンボ崩しが薄い。ライコウはリフレク→吼えるでもいいかも。
カビ受けがゲンガーのみと薄いのでナッシーも素でカビと戦える形を選んだ。
電気系全般はめざ地ライコウで。パーティ全体の決定力が低いんでガラガラを選ぶ。めざ飛行でヘラ、草両方を一応倒せるように。
ハピがいることを考えると凍える風は眠るでもいいかも。

結果。
一回もニョロボン出さなかった、スマン。予想以上にニョロボンと相性悪いやつが多すぎる！
237 名前： 生命体 投稿日： 2002/06/27(木) 19:45: >>236
ＯＨ！？ニョロボン出せなかったと！？
すげー無念じゃ（略
＞相性悪いヤシ
具体的な解説希望ん。
238 名前：里浜投稿日： 2002/06/28(金) 10:36: 例えば、５５エースの２体がエレブー、サンダーだったり。
パーティ中分が悪いのが四匹もいたりとか。萎えます。

もうちょい試してみますです。
上のパーティ変更案もガシガシ言って欲しいっす。
239 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/01(月) 21:59: age豆腐
240 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/03(水) 17:09: あぶらage
241 名前： ミューラ 投稿日： 2002/07/04(木) 13:27: 九十九様のは随時募集ということで、希望がありましたギャラドスといきましょうか。

ギャラは、進化前のコイキングが何も遺伝しないので遺伝技無し(他にはビートルやキャタピーなど)と、多少不便なところがあるポケモンですね。

特徴はよく６倍ダメージの題材にされたり、特攻が低い、攻撃は高い、色違いは赤といろいろありますね。

＜特性値＞
ＨＰ９５・攻撃１２５・防御７９・特攻６０・特防１００・素早さ８１

意外にも特防もある程度はあるようです。素早さも可も無し不可も無しですねぇ。

吾輩としては、やはり高い攻撃を生かしてめざパ飛行や恩返しとかはいるかなと思ってます。水は波乗りかハイドロか・・・。れとビはけん制になるのかな？
後は補助はリフレクター・雨乞い・吠えるなどが有力っぽいですね。

では皆様の意見などをどうぞ述べてください♪
242 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/04(木) 13:48: 技は捨て身(おんがえし)とハイドロ(波乗り)でいいんじゃないかな？
大文字とか10万とか覚えるのにとくこうが貧弱なのが痛いですね。
めざ地で役割破壊させてもいいと思いますね。
243 名前：入子（fOs3f.Pc）投稿日： 2002/07/04(木) 16:59: めざ飛or捨て身、波乗り、眠る、各種補助技（リフ・吠えるなど）
自分が使うならこんな感じにすると思います。

格闘受けと、中途半端なガラ受けとして使えますね。
244 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/04(木) 19:36: ギャラドスにあまごいを使わせるってのは有りですか？

自分としては使うなら「打撃・水技」は欠かしたくないですね。
しかし特攻の低いこと低いこと。本当に水技しか威力に期待できないかも。
でもテストしなけりゃ分かりませんね。
245 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/04(木) 21:11: ＞あまごい
どうかな・・・。雨乞いにターン使うよりも、物理技のほうが威力に期待できそうだけど。

一応候補的な技をまとめてみますね。適当に突っ込みよろしく。

攻撃技
おんがえし、捨て身タックル、のしかかり、なみのり、ハイドロポンプ、
めざめるパワー(格闘、地面、飛行)、かみなり、冷凍ビーム
補助技
リフレクター、ほえる、あまごい、のろい
残りで良さげなのは、電磁砲、のしかかり、破壊光線、にらみつける、じたばたくらいか。
技のバリエーションが非常に少ない、いろいろ覚える割に。というよりは特功がネックになってますね。

無難な組み合わせとしては、恩返し(めざ飛)・波乗り(ハイドロ)・リフレクター(吠える)・眠る薄荷でいい？
246 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/04(木) 23:46: 波乗り・めざ飛・リフレク・眠るで薄荷がいいとおもう。
247 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/05(金) 00:16: みんなタイプ一致の特殊技、打撃技、補助技、眠る、の型で安定みたいだね。

能力で見れば電気４倍が痛いところだけど、特防、体力ともに高めだから
電気ポケのタイプ一致以外なら一撃くらい耐えられるのかね？
248 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/05(金) 07:38: サンダー、ライコウ、デンリュウ、カビゴンとかに止められるかな。
カビはめざ飛行急所とかきついけど。
249 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/05(金) 08:01: 50ギャラドスに電気技
ライチュウ　　　→　　1発
フーディン　　　→　　２発
カビゴン　　　　→　　２発
ゲンガー　　　　→　　１～２発　　(１発)
スターミー　　　→　　２発　　　　(１～２発)
ポリゴン２　　　→　　２発　　　　(１～２発)

55ギャラドスに電気技
ライチュウ　　　→　　１発～２発　　(１発)
フーディン　　　→　　２発
カビゴン　　　　→　　２～３発　　　(２発)
ゲンガー　　　　→　　２発　　　　(１～２発)
スターミー　　　→　　２発

タイプ一致には即死、通常電気技で２発みたいです。
電気のなかでは特功の低いライチュウですら即死、レベル差で１発乱数で耐えられるってくらい。
(　)書きは、55でのダメージ。フーディンは雷パンチで測定。

ついでに岩技

50ギャラドスに岩技
ガラガラ　　　　→　　２発
バンギラス　　→　　２発
プテラ　　　　　→　　２～３発　　　(２発)
カイリキー　　　→　　３発　　　　(２～３発)

55ギャラドスに岩技
ガラガラ　　　　→　　２～３発　　　(２発)
バンギラス　　→　　２発
プテラ　　　　　→　　３発　　　　　(２～３発)
カイリキー　　　→　　３～４発　　　(３発)

岩技は３発といったところ。リフレクター張ればかなり耐えるみたいです。
ちなみに、プテラはめざ岩で測定。
250 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/12(金) 20:11: こいつの役割って一体何があるのでしょうか？
一応過去に格闘受け（めざ飛で封じにも？）、ガラ受け（リフレクがあると心強い）が挙がってますね。
自分としては普通に水タイプとして扱うのは・・・やはりキツイでしょうか。
251 名前： うさぴょん 投稿日： 2002/07/12(金) 21:45: >>250
特攻が低いですからねぇ・・。
炎を落とすにしろ純地面を落とすにしろちょっと難しい気がしますね。
252 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/12(金) 22:09: そう思って腹太鼓リザへの抑止力に使えるだろうかと思って
ハンパに計測を行ってみました。結果、波乗りだと３発もかかるケースに！？
でも岩雪崩や原始の力を持ってるケースは少ないので、通用するだろうか。
253 名前： ミューラ 投稿日： 2002/07/13(土) 09:42: 特攻の低さで影になりがちですが、防御も高いとは言えませんね・・・。
>>249さんが調べてくれた通り、同レベルだと乱数も含めて２発が多いし（もし硬い石とか持たせたら乱数じゃなくなるのもあるし）
ノーマルの強い方（カビやケンタ）が一回鈍いをしただけで岩と同様２発で沈むという・・・（ノーマルが５５、ギャラが５０だと鈍い無しで２発だし）。

これはリフレクターをギャラか他のポケが使うことで解決するけど、もしリフレクターがなかったら、物理系にはキツイのではないかな？と思うのですがどうでしょうか？
254 名前： ミューラ 投稿日： 2002/07/13(土) 11:05: あ・・・２行目の所は岩技に対してです、あとノーマルポケの技は捨て身で調べましたっていうのも（抜けていた）。
う～ん、鬱です・・・。
255 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/13(土) 20:09: 1.5倍の恩恵があり、めざ飛の威力は100を超えるのでノーマル技は必要無いと思うのは私だけでしょうか？
とりあえず水技・眠るの2つを確定とするならば、あとは打撃+吠えるorリフレクor寝言で良いかな。
256 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/13(土) 20:12: >>255の訂正
最後の文を「～良いでしょうか。」と読んで下さい。
257 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/13(土) 23:10: ちょいと考えてみましたが、こいつの水技抜きってのは暴挙の域なのでしょうか。
258 名前： ヒルト 投稿日： 2002/07/13(土) 23:34: 久々に書き込みしてみたりして
>>257（生命体氏）
どうなんでしょうねえ、個人的には入れておきたいところですが、
ゲンガーやニョロボンみたいにタイプよりも役割を重視できればよいのかも。
259 名前： ころぎす 投稿日： 2002/07/14(日) 03:16: >>257
めざパ飛，鈍い，吠える，眠る　残飯
よさげなのは鈍い吠えるガルのパクりぐらいしか見当たりませんが、特殊攻撃で４倍喰らうギャラだと使いにくそうです。
こらじたは・・・この素早さだとこれで技の欄ふたつ埋める甲斐はなさそうですし。

余談。水技じゃなくて、波乗りハイドロ抜きなら、めざパ闘に渦潮の追加ダメージを絡めて強引にカビを潰した経験がありますが、どう考えてもこっちのほうが暴挙。
260 名前： ころぎす 投稿日： 2002/07/14(日) 05:17: >>253
リフレクなしで、防御面を強化できそうなのといったら・・・
めざパ飛，鈍い，眠る，寝言　残飯(ｗ)

>>255
禿同。飛行が電気に効きにくい(どうせギャラは電気に対抗できないのでたいした欠点ではない)ことを除けば、他タイプとの相性面でＮ技は飛技に負けてます。
めざパ飛と捨て身の威力差が18しかないから、わざわざ反動がある捨て身を入れることはないかと。
261 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/14(日) 09:40: ＞ころぎすさん
こらじたも怖い顔とか使えれば話は別かもしれないのですが（ぉ
＞渦潮
束縛技にもこんな使い方はあるのですね。
成る程。暴挙・・・で、成功率の程はどうでしたか？
＞捨て身との差
めざパ飛行が最高で７０×１．５＝１０５、捨て身が１２０なので１５では？

＞ヒルトさん
ちょっとど忘れかましたもんで、ギャラドスの役割の整理と同時に
ゲンガー、ニョロボンもちょこっと役割の整理できないでしょうか？
262 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/14(日) 11:07: やっぱりめざ飛無いと辛いなぁ･･･。
263 名前： ヒルト 投稿日： 2002/07/14(日) 12:30: ＞生命体氏
それほど参考にはならないと思うんですが一応、

例えば、ゲンガーのタイプは「ゴースト・毒」ですよね？
でも、タイプ一致だからといって影球持たせる人は少ないと思います。
僕としては、攻撃は高い特攻を生かす技を持たせ、そして道連れや爆発を狙う
というのがゲンガーの使い方だと思うんです。
ニョロボンもタイプを考えるより、心の目地割れ狙いとかで、特殊技を持たせても
大概は汎用性の高い冷凍ビームとかが多いと思うんですよ。

当たり前かもしれませんが、突出した能力がある場合そっちを活かせれば
残り（ギャラの場合特殊）は見限ってもいいんではないでしょうか？
みたいなことを言いたかったんですが・・どうなんでしょう？
264 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/14(日) 12:56: ＞ヒルトさん
伝えたいことは良く分かりました。
見切りをつけてもいいんじゃないか、ということでよいのですか？
一応ニューラも大抵はそうだと思いますし・・・（汗
265 名前： ヒルト 投稿日： 2002/07/14(日) 14:02: ＞生命体氏
そういうことです。分かってもらえてホッとしてます。
ちなみにちょっと前に言った「個人的に水技持たせたい」というのは
僕は一応タイプ一致技を優先させる方なんで、あの様なことを言いました。
（で、後で考えたらそうでもないか・・と思ったんで）
266 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/14(日) 14:52: >>265
どうもです～。
そしてスレの軌道修正、と。
267 名前： ころぎす 投稿日： 2002/07/14(日) 14:56: ＞じたばた
凍える風一発で殆どの奴に先制可能だけど、むしろ素早さより威力の面が問題でした。
じたばたはＮ技で弱点つけない上、ドリオみたいにタイプ一致でないから、一撃でぶちのめせる相手がフーぐらいのもん。
だったら、素早さダウソのために更に技の欄埋める必要はますますないと思います。
＞渦潮
成功率が低いから暴挙なんです。
渦潮は命中率も、１ターンあたりのダメージも、効果持続ターンも砂嵐に劣るので、あんま当てにできません。
＞捨て身との差
すいません。なんか勘違いしてたみたいです。
268 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/14(日) 15:03: ＞ころぎすさん
＞じたばた
威力２００、攻撃種族値１２０。でも倒せるのはフーのみとは・・・。
確かにこれなら、時間かけて威力１０５になるめざめるパワー飛行の方がいいか。
＞渦潮
説明ありがとうございます。
＞捨て身との差
いえいえ、誰にだって間違えるときってのは少なからずあるかと。
あんまフォローになってなかったらすみません。
269 名前： ナツメ信者 投稿日： 2002/07/14(日) 15:14: ギャラのレベルで５５で決定ですか。
受けにはならんと思うし。攻めるしか無いよね。
270 名前： ミューラ 投稿日： 2002/07/15(月) 11:18: エース型なら５５でないと厳しいかもしれませんね、バランス型なら５３や５２あたりが妥当かと・・・。

とりあえず、これまで挙がった技候補は以下の通りです。
攻撃技
おんがえし、捨て身タックル、のしかかり、なみのり、ハイドロポンプ
めざめるパワー(格闘、地面、飛行)、かみなり、冷凍ビーム
じたばた、電磁砲、破壊光線
補助技
リフレクター、ほえる、あまごい、のろい、眠る、寝言、睨み付ける
凍える風、渦潮（←あの特攻であの威力なら補助と割り切ったほうがいい）
吾輩からは・・・嫌がらせで毒々っていうのも（役立ちにくそうだなぁ・・・）

でも上でじたばたやノーマル技について述べられているし・・・、まあ反動を取ってまで威力に走るか、安定が一番かは、ギャラを使うときに自分に合うものがいいかと・・・。

ギャラドスでまだいろいろありましたら、どうぞ質問疑問や活用法をレスしてください☆

ギャラについての討議が終了しましたら、次は吾輩から次の討議ポケモンを・・・

お題は「バンギラス」ですね。カイリューと双璧（Ｌｖ５５とか特性値合計、４･６倍で撃沈など）をなす存在として有名、でもカイリューとは違い自力でいい技を覚えたりするポケモンであります。

＜特性値＞
ＨＰ・１００・攻撃１３４・防御１１０・特攻９５・特防１００・素早さ・６１

流石に素早さは高くないけど、バランス的にはとてもいいですね。
遺伝技は追い討ち･気合溜め・原始の力･逆鱗・踏みつけですね。踏みつけ・逆鱗･気合溜めは使う人はいないとおもいますが、原始や追い討ちは使う人もいるはず・・・？

吾輩の場合は嫌な音を使ったタイプを愛用しますね。あと外見イメージで大文字や火炎放射もいい感じですし♪
ではでは熱い討論を♪
271 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/15(月) 16:11: >>270
嫌な音バンギラスっつーとこれの事ですか?主に交代読み嫌な音するやつ。
眠る、地震、岩雪崩（めざ岩、原始）、嫌な音、食べ残し
272 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/16(火) 00:50: 岩雪崩オンリーで、ねむねごに走るタイプもあり
273 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/16(火) 14:18: >>270
少し戻りますが基本的にギャラはねむねごより眠るのみで戦った方が強いのでしょうか？
274 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/16(火) 15:48: ギャラもある程度終局したと思うので提案いいですか？(流し歓迎

ドククラゲ。
275 名前：無投稿日： 2002/07/16(火) 16:04: ギャラドスの記事見てると落ち込む・・・

それは置いといてドククラゲ
定番っぽいのは「バリアー」で防御力を上げて、
高めの特防を生かして「ミラーコート」で特殊技を倍返しかな。
攻撃面はどうでしょう？
276 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/16(火) 16:11: ＞ドクゲ（実際見かける名前）
攻撃面でよく聞く（見る）のは・・・
・いやなおとｏｒつるぎのまい＋ヘドロばくだん。
結構好感触かもしれません。
まだ試して無いけれど。

＞ギャラ
某所では「あくが強く、上級者向けのポケモン」と解釈している方もいましたね。
＞眠る・寝言
どうなんでしょ。
277 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/16(火) 16:18: ＞ギャラのねむねご

電気に弱いって致命的欠点があるから寝言やってる隙が大きいのではないかと
278 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/16(火) 16:40: ＞バンギ
とりあえず岩技と眠るはあった方がいいと思う。
攻撃が高いので鈍いあるいは嫌な音＋岩技が攻撃の主体になるとおもふ。
しかし、攻撃だけでなく特攻もかなりあるので特殊攻撃も見逃せなかったりする。
１０万、冷凍Ｂ、大文字（火炎放射）、波乗りなどメジャーな特殊技はほとんど使える。

１０万→対水、あとはエアムドとか
冷凍Ｂ→対草、ガラ。凍結も狙える。
文字、放射→対草鋼。晴れパで使うといい感じ。
波乗り→対地面。雨乞いパで使うと・・・うーんどうなんだろ。（駄目っぽい？

とりあえず１番汎用性が高いのは冷凍Ｂかな、でも日本晴れ大文字もかなり強い気が
する。弱点補強出来るし。晴れサポートさせるなら梨あたり？

・・意見求む。
279 名前： ミューラ 投稿日： 2002/07/16(火) 18:29: バンギとドククラゲは同時進行ということで・・・。

まずはギャラのねむねごですが、個人的には物理オンリーでないと使えないかな？と思いますね。
というのも、タイプ一致とは言え特攻がキツイので、ランダムで波乗りとかだと相手によってはキツイのでは？と思うのです。

バンギ：物理だけでなく、特殊もいいですよねぇ～。個人的には火炎放射がイメージ的に好きなのですが(それは私情)
大抵は波乗りや１０万Ｖ、あと冷凍Ｂにタイプ一致の噛み砕くや交換読みの追い討ち
でも>>278さん同様、ねむねごや鈍い吠えるとかを考えると、汎用性があるの(これはパーティの技編成による)を１本に絞っておいたほうが良さげですね。
とりあえず候補は下の通り

攻撃技：岩雪崩(めざパ岩・原始の力）、地震、波乗り、１０万Ｖ、冷凍Ｂ
　　　　火炎放射、大文字、追い討ち、噛み砕く、目覚めるパワー、爆裂パンチ

補助＆回復：鈍いか眠る＋寝言、砂嵐、吠える、嫌な音

目覚めるパワーの候補（岩・飛行)
このあたりが妥当な線かと思いますが・・・、ただめざぱの候補は、とりあえず対格闘の読み当てぐらいなもので、これが有効なのはヘラクロスぐらいかと(汗)、他の有力なものがあれば募集。

ドククラゲ：吾輩が使用したのは、鈍いにヘドロ爆弾でミラーといった編成ですね。誘い型ですなぁ～。
とりあえず、ドククラゲはこのような感じです。
＜特性値＞
ＨＰ・８０、攻撃・７０、防御・６５、特攻・８０、特防・１２０、素早さ・１００

特徴としてや、まず典型的な特殊型ですね。攻撃力は低いほうなので、爆弾をつかうなら、剣の舞や鈍いとか嫌な音がいるのではないのかな？と思います。
遺伝技は：高速スピン・オーロラビーム・黒い霧・ミラーコート・神秘の守りですね。結構いい遺伝技ばかり☆
技候補はとりあえずこんな感じでどうでしょう？

攻撃技：波乗り・ハイドロポンプ・冷凍ビーム・ヘドロ爆弾・目覚めるパワー
　　　　

補助＆回復：ミラーコート・嫌な音・黒い霧・凍える風・剣の舞(要前作)・毒々
　　　　　　眠る・寝言・鈍い・リフレクター・バリアー

吾輩個人としては、ギガドレインや恩返しは・・・ダメですか？(爆)
めざぱは挙げてみたけど、特殊オンリーにするか、はたまた剣や鈍い、バリアーを活かして物理にするか・・悩みます(汗)、なのでクラゲのめざぱの意見を聞きたいです。

とりあえず吾輩からは現在はこういった意見で御座います。
280 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/17(水) 00:09: ＞技候補
超音波とか駄目です？ああ命中率低いですか、そうですか。

＞めざパ
毒中心でいくなら・・・と思って受けてきそうなポケモン考えたんですけどね、
「毒」「地面」「岩」「ゴースト」「鋼」の５つに今一つ、無効です。
となると、めざパを使うなら抜群率の高い地面が一番効率が良さげ、といいたいですけど、
地面、岩、鋼なら普通に波乗り撃ったほうが良いかな、と思われますので、
使うなら地面、でもあまり要らない感がありますってことで。自分の意見は。

＞ギガドレイン
使うタイミングが以下略
上記の理由により岩地面は出してこなさそうですし、、
水同士の打ち合いなんてときに・・・使うのでしょうか？
281 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/17(水) 14:22: >>277・>>279
親切にありがとうございました。

>>275
同じく落ち込みます･･･。

＞クラゲ
防御の補強にリフレクを使うべきかバリアーを使うべきか･･･。
攻撃も特攻も微妙な数値だけど、素早さは優秀ということに驚き。
282 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/18(木) 19:42: age
283 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/21(日) 16:53: パルシェンｷﾎﾞﾑ
284 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/24(水) 22:35: パルは異端者の好きなポケだったっけ
285 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/25(木) 00:14: 漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ
286 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/25(木) 13:58: パルシェン
・防御力がかなり高い。特防はイマイチです。
・クリスタルあればまきびし、前作あれば大爆発の奥の手も。

使えそうな技
波乗り・冷凍ビーム・大爆発・まきびし・嫌な音・いばるなど
287 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/26(金) 09:24: 特防はあきらめて打撃受けとしてリフレクでもっと堅くするとかは？バリアーでもいいけど
288 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/26(金) 16:30: >>287
その案挙がってましたね。
張れば太い骨ガラの地震を３発は耐えられるとか。
289 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/26(金) 21:07: 受けじゃなくてエースは無理か・・・
290 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/28(日) 14:55: >>288
張らずに３発では…？
291 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/30(火) 09:31: 　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

↑これはただ単にスレをageたい時に使われるAAで荒らしではない。
雑談板にageブラザーズを完全に荒らしだと思い込んでた人がいたので一応説明しとく。
292 名前：漣（PB65536A）投稿日： 2002/07/30(火) 11:48: 何故意味も無くAAを使う？
293 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/30(火) 12:11: >>292age用のAAだから
294 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/30(火) 12:33: >>292-293
おまえらそんなスレの趣旨と関係無い事を言い合う暇があるなら
>>290に触れてやれよ

>>290
同レベ壁無しだと二回しか耐えられない。
295 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/07/30(火) 20:04: クラゲは剣推奨。交換でカビ頃せます。（要事前削り）
ミラコは警戒されてちまちま削られて終わるのがオチ。
使えないってわけでもないけどね、実用性を考えるなら剣でないかな？
剣、波乗り、ヘドロ、眠るとかならエアカビのコンビ潰せる上にナッシー辺りも
出しにくくなるでしょう。そうでなくてもミラコ警戒してきてくれると思うので
電気にも強気で出せたり。対応できる場面が多い特攻型だから実はこいつが相手
にいると凄い悩むよ、下手に先発を選べない。☆とかベトベトンより全然タチ悪い。
296 名前： 生命体 投稿日： 2002/07/30(火) 23:01: >>295
クラゲ実力者ａｇｅ
297 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/08/07(水) 13:46: プクリンどうですか？
298 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/08/08(木) 13:05: 相手に警戒させるための見せ技としてミラコは必要だと思うがどうよ？
299 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/08/08(木) 22:43: 持ってなくても警戒。
これ掟。

警戒せんやつぁだめだめー。な　　ヨ・カ・ン
300 名前： 298 投稿日： 2002/08/09(金) 10:21: 始めは警戒するのは当然だがターンが進めば特殊攻撃撃たれるだろ？
だから永続的警戒をさせるために必要だと思ったんだが？
301 名前： 295 投稿日： 2002/08/11(日) 22:59: 警戒してくれなくとも交換際にヘドロ食らわすだけで上等な気もする。
必須ってわけな技じゃないと思う、あるにこしたことはないけど。＞ミラコ

体力2/3（あくまでも目安）まで減らされたら利用価値は薄いしね。
体力がそれ以上の状態で安々と10万撃ってくるわけがない……と思う。
剣なし見切られて10万削った後にケンタロスとか来る場合とかは敢えて電気
使い捨てでやってくるかもｼﾝﾈ
302 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/13(金) 12:09: age
303 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/09/26(木) 19:47: パルシェンさんは昆布パならまずまきびしは必要不可欠かな？（昆布じゃなくてもかなり役には立つけど）
爆破するならリフレク貼るなりのサポート技もいい感じですね。
最後は攻撃技の波乗りとか冷凍Bとかでしょうか。
「ポケモン」考察でパーティーのことを考えて悪いのですが、
波乗り冷凍どっちをとるかはパーティー次第かな？冷凍の方がいいような気もしますが。

クラゲさんは確かにミラコより剣の方がいいかもしんない。
ドククラゲにいきなり10万とか撃つチャレンジャーはなかなかいないでしょう。
そりゃ剣見せたら容赦なく撃ってくるのでしょうけど。
ミラコは上級者同士だったら決まりにくいし、安定性のある剣の舞を推します。
嫌な音という手もありますけどね。剣と比べるとﾁｮｯﾄ見劣りするような…
剣型なら　波乗り(ハイドロ？)、剣、ヘド爆、眠る？
ミラコ型なら　波乗り(ハイドロ？)、ミラコ、嫌な音＋ヘド爆or眠るor冷凍Bor(雨乞い)

こんな感じ？
304 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/26(木) 22:35: >>297にも誰か触れてあげよう
305 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/09/27(金) 17:06: プクリンさんか、、これって任天堂カップ2000ですよね。55エースだとしても
HP270 攻133 防105 特攻138 特防111 素105　とかなりやばめなステータスです。
歌うや電磁波、メロメロや天キスなどでかき混ぜてから攻撃に移んないとやばいですね。
カウンターもできるから運良く決まったらカビガラを筆頭とした打撃ポケに勝てるかも。
実は滅びの歌もできたりするんだけど…決まるのかこれ？
306 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/14(月) 18:32: age
307 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/26(土) 14:44: サンドパンってどうなの？
308 名前： ゲンガーマニア（KellyPCI）投稿日： 2002/10/26(土) 17:34: 城杯じゃかなり使われましたね。ガラガラに隠れた影の実力者だったりして。
309 名前： ナツ信 投稿日： 2002/10/27(日) 11:51: ガラガラの存在が他の地面ポケの地位を下げてるからね。
310 名前： ころぎす（DRACO8XQ）投稿日： 2002/10/28(月) 16:37: >>309
サンドパンには特にそれがよく当てはまると思います。
奴の技で普通に使えそうなのは地震,地割れ,岩雪崩,爆パン,砂嵐,カウンター,剣舞,眠る,寝言あたりだと思いますが、これらは全てガラでもできること。能力は攻撃と防御以外は勝ってるけど、どれもたいして大きい差じゃないんですよね・・・
同じガラ以外の純地面でも、ドンファンには鈍い吠えるやアンコ(ポケセン配布)、ダグトリオには突出した素早さといった特色があるのに。

ガラの骨に相当するものとして遺伝子持たせ地震,岩雪崩,泥棒,眠るだとどうなんだろう・・・
311 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/30(水) 22:03: 完全なる下位ポケ。＞サンドパン
敢えていうなら食べ残し持たせて無駄に耐久力を上げて頑張って下さいぐらいしか言いようがない。

城杯で日の目を見たことだし暖かく見守ってあげましょう。
312 名前： ぷかぎゅる（ZzZzZzZ.）投稿日： 2002/10/31(木) 18:42: >>305
＞滅びの歌
くろまな（蜘の巣）バトンからつなげば…そこまでして使う必要があるかは疑問だが
プクリンの場合敵を即死させる手段というより強引だけどコンボ崩し技の感覚で使うべきかも
313 名前： ミューラ 投稿日： 2002/11/20(水) 14:39: スレ主久々登場（ぉい）。
さて、このスレッドの有効活用ということで、ルビー＆サファイアに登場するポケモンを実際に使ってみての実用性とかについていろいろ述べてもらうスレとして活用しようとおもいます。
使い方としてはこんな感じ
（あくまで例ですよ）
バシャーモに（アイテム名）を持たせるといいかも
対戦ではこの技は必須かな？
○○（ポケモンや技など）は使いやすい・使いにくい
これはコンボになるんじゃないか？
などなど・・・新作のポケモン考察も兼ねて使ってください。

もちろん旧作の考察も大歓迎ですので。
314 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/22(金) 15:57: タネマシンガソって後半からつかえなくなってくるのね
315 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/24(日) 15:48: とりあえずドンメルﾀｿが進化しないぞ
316 名前： jin 投稿日： 2002/11/24(日) 16:05: お邪魔して悪いんですけど、コノハナを次に進化させたいんですけど、方法わかりますか？
317 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/24(日) 16:30: >>315-316
それが考察スレに書くことか？
ポケモンGBAスレにでもかけよ。
318 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/11/24(日) 17:01: >>313
＞○○（ポケモンや技など）は使いやすい・使いにくい
技を単体で見た場合の使い勝手については「糞技を再鑑定」
＞これはコンボになるんじゃないか？
コンボの話題は「”コンボ”コンボくずし”について深く考えるスレ」の方が妥当かと

…それにこうしないとただでさえ寂れ気味のこれら２スレがいっそう使われにくくなっちゃいますから
319 名前： ミューラ 投稿日： 2002/11/25(月) 19:47: >>318さん
あ・・よく見てなかった（逝け）。いやはや報告ありがとう御座います。
とにもかくにも、新作ポケもいろいろと考察してくださいませ★それためのスレッドですから♪
320 名前： ミューラ 投稿日： 2002/12/12(木) 18:10: ギャラドスが強くなって帰ってきた！
なんとＧＢＡ版では龍の舞（攻撃＆素早さ１段階ＵＰ）や技マシンで地震を覚えるなどなど、上手く使えば電気ポケをも倒せるほどの実力派の予感！！
という事で、ＧＢＡ版の理想像としてはこんな感じ

タイプＡ
地震・目覚めるパワー飛行・龍の舞・眠る

タイプＢ
地震・波乗り・龍の舞・眠る

サイドンも剣遺伝やメガホーン習得などなど・・・旧ポケがすごい事になってるなぁ～
321 名前： 生命体 投稿日： 2002/12/12(木) 19:53: >>320
少なくともギャラの交代読み地震でデンリュウ、レアコイルあたりは確実…か？
ところで龍の舞ってとくこうとこうげきのどっちが効果に影響する技でしたっけ？
>>旧ポケモン
一刻も知りたいのはフシギバナ情報。
地震かリーフブレードを覚えていてくれたら、ジュカインさしおいて浮気確定。
>>サイドン
今回、激しく注目するポケモン。
絵的にガルーラ、バンギラス、ボスゴドラ、バグオングあたりと組むと燃える。
でも水に弱いが。
322 名前： ミューラ 投稿日： 2002/12/12(木) 20:03: ＞生命体さん
物理の方ですね、でなければ地震を入れる意味が余り無いですよ～。
しかも素早さも上がるとなると、微妙だった素早さが、早いポケモンの部類になるのには大いに期待大の予感
サイドンは避雷針持ちでギャラドスと一緒に出すと、凄くイイ感じです☆
323 名前： ころぎす（DRACO8XQ）投稿日： 2002/12/12(木) 20:32: >>321
＞ギャラ地震⇒レアコイル
４レベル差(ギャラのほうが低レベル)までなら一撃。
＞ギャラ地震⇒デンリュウ
２レベル差(同上)までなら２発でした。
324 名前： ころぎす（DRACO8XQ）投稿日： 2002/12/20(金) 04:07: >>321
＞フシギバナ
技マシンで地震覚えました。
リーフブレードはとりあえずレベルうぷでは無理。遺伝？知らん。
325 名前： 生命体（Xo13kv9s）投稿日： 2002/12/20(金) 14:51: >>324
おっしゃ！これでちょっと期待が高まりました。
326 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/16(木) 17:52: 久しぶりにａｇｅ
327 名前： 生命体（cbusXGsI）投稿日： 2003/01/19(日) 18:48: 話題振るか。
実はバンギラスは勿論のことラグラージにも抵抗が付いてきて、どうにかして
砂嵐部隊を結成してみるのも悪くないかななんて思っているんだけどさ。
この中から候補を選んでみるとなると…

バンギラス　ラグラージ　メタグロス　レアコイル　ノクタス　ダグトリオ
エアームド　フライゴン　グライガー　ネンドール　ガラガラ　サイドン　ユレイドル
アーマルド　オムスター　カブトプス　プテラ　バクーダ　マグカルゴ　その他
328 名前： 生命体（cbusXGsI）投稿日： 2003/01/19(日) 18:50: ttp://no2.pic.bz/pokedex/new.html
↑
現在、正規の方法では使えないポケモンのデータ掲載中
329 名前： （´∩ω∩｀）蟋蟀Ⅱ（DRACO8XQ）投稿日： 2003/01/30(木) 07:32: >>327
要するに砂塵パをつくりたいってことすか？
だったらそれはパーティ考察行きのネタでは･･･
330 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/08(土) 19:36: ファミ通のぼうけん攻略本に砂嵐時岩技２倍になるとか書いてあって騙されたな。
331 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/15(土) 21:11: ファミ通じゃないし、メディアファクトリーだし、おまけにウェザーボールの説明みたいだったし。
みずらいんだよ。

ポケモン考察なんで適当に考察していくかのぅ。

ラグラージ「恩返しorめざ岩、鈍い、地震、眠る、残飯orカゴ」とか良いかな。
めざ岩はゲンガーとかに当て逃げ見たいな…。
現段階なら恩返しでじゅうぶんか。

フーディン「三色パンチ、サイコ、拘り鉢巻」
適当に暴れてあぼん。

ギャラドス「めざパ飛行、地震、吠えるor竜舞、眠る、カゴ」
気合いでめざ飛行と。

ケッキング「恩返し、地震、大文字、シャドボ、拘り鉢巻」
恩返しだと交換可能なのが良いです。
回復はラティアスたん(ﾊｧﾊｧ)の「願い事」で。

ラティアス「願い事or瞑想or自己再生、竜舞、特殊技何か、ラムor心雫」
自己再生無しで願い事は未経験なので実は勝手が良いのがｻﾊﾟｰﾘで脳内オンリです。

以上がｍｙベスト５の適当考察でした。
332 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/16(日) 00:10: >>331
フーディン
拘り鉢巻きは特攻には効果がないそうです。
ギャラドス
龍の舞使わないギャラドスが強いとは思えません。適当な電気ポケに狩られます。
それと、基本的にめざパは止めた方がよいかと。廃人専用
ラティアス
龍の舞覚えましたっけ？素早さ上げるためだけに入れるのはどうかと思います。
333 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/16(日) 00:20: マジすか。
今必死になって３色パンチケーシィ作ってる最中なのに。

ラティアス
あれ、竜爪と書いたつもりでいました。
ラティアスは竜舞覚えないです。甘えるなら代わりに覚えますけど。

ギャラはめざ飛行でなくて死んでます。
基本的にバトン潰し見たいな感じでいるんですが。
別に電気はラグで狩りますし。
それに電気自体元気ないですし。
それもライコウサンダが出てきたら考えかわりますが。
334 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/16(日) 00:22: >>332
おっとすいません。
ご意見どうもでした。

ライコウとか使えるようになったら。
今度は廃人覚悟でめざ草狙いたいです。
335 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/16(日) 00:32: 本当に特攻に拘り効果無いですね…。
ケッキンから拘り取って大文字使ってもダメージかわりませんでした。
髭はもういいです。
せっかくやったダメージ計算も全て狂ってしまいました。
336 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/16(日) 00:48: 何度もすいませぬ。

ギャラは一応「竜舞」の方がずっと良いかなとは思ってます。
でも、吠える型も使えると思います。って意味でとって下さい。

今作は同じポケでも何通りか用意するつもりなんで。
なので今は他のゲーム一切やってねぇです。
でも対戦相手は２人しかいねぇよと…。
337 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/17(月) 19:19: ギャラドス+ひらいしんサイドンのタッグ、これ最強
338 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/18(火) 00:15: >>337
サイドンよりもライボルトの方が良さげ。
守る、十万、噛み砕く、眠るで薄荷の実とか
339 名前： さぶろっち 投稿日： 2003/02/18(火) 18:28: >>338
ルビサファには薄荷の実はないと。
340 名前：深淵（GOUKIgjQ）投稿日： 2003/02/18(火) 19:29: >>338ルビサファではカゴの実かな
341 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/21(金) 16:06: >>338
何故サイドソ＜ベジータなのか理由を教えてください
ベジータはどうしても種族値氏んでるとしか思えません
>>337
>>322で既出
342 名前： 羽伸祭（3pX0xn2s）投稿日： 2003/02/22(土) 10:35: ageます。

次はポワルンについて語ってみたいと想います。
固体値ＡＬＬ７０で天気によって姿を変えるあの子です
口下手なのでこれ以上下手に何か言っても鬱なので
幾つか使えそうな組み合わせを挙げてみようと想います

万能型
天気球　日本晴れ　雨乞い　霰
実は使えな(略

一色天気型
水の波動or冷凍ビームor火炎放射　雨乞いor日本晴れor霰　毒々　眠る　カゴの実
同タイプを受けるなら光の壁サポートが必要かも

その他の使えそうな技
メロメロ
元々微妙でしたがルビサファでさらに微妙に
雷、ソーラービーム
各種天気技と組み合わせる。使えないとは想いますが
自己暗示
卵技①何処で使うかは謎
未来予知
卵技②自己暗示よりは使えなくも無いですが

とりあえずこんな感じです。
他にも良さそうな組み合わせや技などが有ったりしたら
どんどん言ってください。

どうせまた無視されるんだろうな
343 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/22(土) 20:33: >どうせまた無視されるんだろうな

個人的に議題が難しくて。
ポワルンを使いこなす自信が全く無いので何が良いやら(；；；´Д｀)
344 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/23(日) 05:12: >>341
サイドンもタイプが死んでます。電気技を使ってくる主な相手に弱い。
ギャラドスと組ませるのはどうかと思います。ボム半減は魅力的ですが。

>>342
基本的に95技＜天気玉です。実質威力100なので。
雨乞い型：天気玉、雷
晴れ型：天気玉、ソーラービーム
霰型：天気玉、十万
適当ですが。
345 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/02/23(日) 11:44: ここが元気無いからミューラ氏はDEXに行ってしまわれました⊃Д｀)

そんな俺もあそこに居たりするんですが…。
346 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/23(日) 17:34: >>345
ミューラ氏はここが元気がないから出て行ったのではなく、漣らがつまらん事ををしたために出て行ったんだよ。
347 名前： 羽伸祭（3pX0xn2s）投稿日： 2003/02/23(日) 20:08: >>345
だからなワケでは無いですが
ここを必死に盛り上げようとしている
私は阿呆でしょうか？

>>344
ぉぉ、霰型は凄い良さげだなと勝手に想ってみました
ただ天気球の威力は実質７５かと(汗
天候補正で威力が上がるのは他の技も同じですから

>>342
てか一色天気型が同タイプ受けるなら
度忘れバトソ位無いと受けれない予感です(駄
348 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/23(日) 21:35: >>346
確か、漣2が勝手に変なルールをつけたって言うのは下の奴からじゃないのか？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1034690142&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1034690142&START=256&END=256&NOFIRST=TRUE

それで、ミューラ氏がＨＮ使って遊ばれたのに怒って出ていったんだったよな。
漏れにとっては何だかどっちもどっちっぽいが、ミューラ氏が抜けたのはちょっと痛いとは思った。
まぁ酷い言い方だけど、いてもいなくてもここは寂れただろうが・・・。
349 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/24(月) 01:27: >>347
DEXからコピペ
天候によって技のタイプが変わり、与えられるダメージが倍になる。←注目
ひざしがつよい…ほのお、あめ…みず、あられ…こおり、すなあらし…いわ。
350 名前： 羽伸祭（3pX0xn2s）投稿日： 2003/02/24(月) 07:23: >>349
･･･マジですか(駄
ぃゃ本当スミマセン逝って参りますです
351 名前：漣2（SIRIUSV6）投稿日： 2003/02/24(月) 15:50: >>348
前スレ>>743で初めて出て、特に反対意見も出なかったので付け加えました。
反対する奈良、その場ですぐに反対すべきと、言い訳っぽくレスしてみる。
てか勝手怒って出てった香具師なんかどうだっていい、出て行きたいなら逝けばって感じ。
352 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/24(月) 17:08: >>351
削除スレの>>613、>>620ですぐに反論していたみたいだぞ。
ってか話が反れているヨ！そろそろ話し戻そうぜ
353 名前：漣2（SIRIUSV6）投稿日： 2003/02/24(月) 21:01: >>352
う～ん、というより俺が勝手にルール改正をした時に反論して欲しかったなって。
自分の名前が出てからじゃなくてさ。と、同じことを>>619で削除人氏が言ってるが。

でもやっぱり討論しないで勝手に出て行くって言ったからねぇ…。
俺が「放置」できないという捉え方をしてしまえばそれまでだけど。(笑

ではこの話は完結という方向で。
354 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/24(月) 21:37: 結論
コテハン＞名無し
これで問題なし。
355 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/26(水) 05:09: あの事件の結論
しりとり参加したミューラ氏が書込みに気づく↓
抗議するも、削除スレ>>614と削除人が時効でカタする↓
ミューラ氏創設者のセシア嬢が設立したものと違うから、同意が必要と訴える↓
暗黙の了解でカタする↓
やはり後からのルールに疑問を投げかける↓
城での一撃を例えに出す↓
ＯＦＦでは異論とかはちゃんと聞くとＯＦＦを例えに出す↓
キレて出て行く

なんだろうな。漣が討論していないって言っていたけど、流れ的にはちゃんと討論っぽくなっている。ただ漣がその時にレスしなかっただけではないかと。
ところであのスレッドは漣のスレッドなのか？と思ってみるテスト。
セシア氏やまんまる氏のスレッドだが
356 名前：漣2（SIRIUSV6）投稿日： 2003/02/26(水) 14:20: >>355
確かにあれは俺のスレッドだが、あくまでも立てただけで何の権限も無いけどにぃ。
357 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/26(水) 16:44: >>338 >>344
なるほど
ただ避雷針で引き受ける電気をわざわざ守るでふせぐとこがちょっと…
犀だとそんな事するまでもないだけに
358 名前： ゲンガーマニア（TB303pgA）投稿日： 2003/03/24(月) 01:55: >>357
あれでしょう、きっとギャラドス（相手側も？）が使う地震を防ぐためでしょう。
避雷針で受けるということは大抵相手は電気タイプですからね。

サイドンと組んだ場合はサイドンだけ使えば問題無いですから
組むとしたらやはりサイドン？
359 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/24(月) 20:04: >>358
電気使いはほとんどが
スターミー、サーナイト、フーディン、ラティ、レジ
なので、サイドンだと潰されてしまう可能性が高いのです。
360 名前： ゲンガー（TB303pgA）投稿日： 2003/03/24(月) 20:44: >>359
なるほど、理解しました。
361 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/08(火) 20:44: とりあえず欠勤の考察でもしませんか？
まずは恩返しと破壊光線の違いから。
攻撃を最大にしてこだわりはちまきを持っていた場合で、
恩返しはHPと防御を上げていないノーマルに抵抗力のない殆どのポケモンを一撃で倒せます。
また、使った次のターンに交代する事が可能です。
破壊光線はHPと防御を上げていても抵抗力のないポケモンは殆ど一撃です。

気が向いたら続きます。
362 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/19(土) 10:00: 欠勤に恩返しと破壊光線両方入れて鑑定に出したら

破壊光線があれば恩返しは不要です。
ツバメ返しか瓦割を入れましょう。

とか言われたage
363 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/19(土) 19:50: >>362
鑑定掲示板ならそんな当り障りの無い言葉しか返ってこないですよ。
まぁあんまり実用性が無いのは事実です。
でも瓦割りや燕返しも破壊光線あれば必要ないんですけどね。
大文字って書くなら分かるんですが。
別に特攻に努力値振らんくても残飯無し特防補正有り努力値マックスエアームド。
２発で落とせる可能性高いし。
364 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/19(土) 19:52: 後ついでに。
特防に努力値そそいだエアームドなんてカイリキーのクロス３発で落ちます。
365 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/19(土) 20:10: >>364
だけどリキーも無道のドリル嘴２発（乱数３発）で落ちますが

あと拘りケッキングなら破壊光線２発（乱数３発）で特防特化無道落とせます
やはり拘り型に大文字は必要なさそうなﾖｶｰﾝ
366 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/19(土) 20:55: ドリルエアなんて糞だと思ってから忘れておりました。
つーか俺の周りじゃ全然見ない(俺含めて３人しか居ないけど)

それと、防御特化エアなら逆に大文字いるという事になりますよ。
367 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/19(土) 21:10: 鈍いが使えればねぇ……
368 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/19(土) 21:34: ま、俺が言いたかったのは光線と大文字あれば。
特防特化も防御特化とかも両方潰せると書きたかったんです。
369 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/20(日) 07:10: いや書きたかったのは>>368内容でも無いです。
特防特化エアなんぞ使えねぇと書きたいだけだったんですけどね。
防御に努力値振らないと脆いです。
そして特防に努力値振っても大して硬くないと。
そういう事が言いたかったんです。

>>367
確かに鈍いがあればドリルも使えるんですけどね。
つーか、巻きびしよりも鈍い欲しかった。
巻いても「吠える」を誰に使わせるかが問題。
370 名前： ナツ信（ZeKPnmG2）投稿日： 2003/04/20(日) 16:37: 拘りケッキングでも叩き落とすアーマルドには完璧に受けきられるので。
めざ鋼とかあった方が良いです。
アーマルドは剣持ちならＨＰ252防御200性格補正無しで。
ケッキングの破壊光線をギリギリＨＰ１で耐えます。

あぁまためざパかよ…。

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