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パーティ考察

1 名前： 九十九 投稿日： 2002/02/24(日) 17:33

ポケモン鑑定で個々のベストの技とか考えたりもしたけど、やっぱ６匹パーティで相互補完しないと技なんて決めらんなくない？
てことでテーマごとにベストに近いパーティを考えてみませんか？

悪いけど基本的に任天堂カップのパーティを考えていくつもり。目覚パももちろん有り。
荒らし、煽りは完全無視で。基本的に勝ちを意識して。
ただし一撃技は無しで話したい。つまんねぇから。

ＯＫ？
じゃぁ勝手に第一回目のテーマは
「雨乞いパーティのベスト！」
コテハンだろうが捨てハンだろうが名無しだろうがお構いなし。
ただし最低限、個体値や目覚パは理解できるやつ限定。

鑑定士を志している人はこぞって参加して議論をし、スキルアップを図ってほしいですね。

2 名前： PT 投稿日： 2002/02/24(日) 18:38

ｽﾃｨﾙｳﾌﾟね、、
桟駄とかが一般的に見られるのかな。

オムとか☆とかと使うと強いし
シャワーズとかも良いね。

当たり前ですねはい。ただ、雨乞いパだと
相性悪くなるやつ増えるからね。
梨とか。砂塵とか。

3 名前： 雷炎 投稿日： 2002/02/24(日) 20:04

雨乞いは、水タイプの威力を上げるけど、雷の命中率が１００％になると言う欠点があるんですよね
自分的には、ランターン（自分も雷撃てるし）やヌオー（雷効かないから）
がいいかと思います。

4 名前： 飛影鵡 投稿日： 2002/02/24(日) 20:20

サンダーを入れるべきではないでしょうか？？水タイプだけのパーティーじゃないんでしょ？？

5 名前： 起きないから奇跡って言うんですよ 投稿日： 2002/02/24(日) 21:15

相互補完するタイプのパーティは自爆で一角が崩されると脆い。
まあ、そんなことはおいといて。

受け重視するならスイクン入れたいけど火力が不足するのでオムを薦めたい。
水タイプって攻めより受けの方が多いから雨乞いパって微妙。
雨乞いだからって雷の必要性も微妙。

6 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/24(日) 21:56

雨乞いパの物理受けはエアームドがいいかも

7 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/24(日) 23:54

最強パか・・・・いい考えとは思うけどね。
でもいきなり雨乞いパは難しいんじゃないかな。
雨乞いパはどれをエースに決めるだけで難しいと思うよ。
無難に最初は寝言カビパあたりがよかったような気がするけど。

とりあえず自分はサンダーオムスターの２トップを推薦しておくよ。
これだと問題は純電気に弱いことことかな。

8 名前： ＥＸＬ 投稿日： 2002/02/25(月) 06:55

確かに雨乞いパだと純電気なんかに弱そうなので、
ヌオーなんかをオススメします。
ただ草が４倍（更にオムも）なので、
サンダーにドリル嘴を持たせてみたり、
草対策（当然炎は除外）などをする必要がありそう

9 名前： 名無しさん＠君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 12:21

電気＆草＆雨乞いパ対策か・・・フシギバナなんてどう？？

10 名前： pigcat’s 投稿日： 2002/02/25(月) 12:56

ここでは初カキコです〜、よろしく。

では本題。
｢雨乞いパーティー｣ということで、
６匹全て｢雨乞い｣覚えてる必要はないと考えて考察したいと思います。

まず水系でベストなのが
・シャワーズ:残飯:波/雨/眠る/寝言(５３でエース)
・オムスター:神秘:波/雨ｏｒ砂/眠る/寝言(同じく)
・ヌオー:薄荷:冷凍B/地震/黒霧/眠る(５０で電気狩り)

あたりで固めて、
｢雨乞い｣パーティーなので炎がでてきにくいのを利用して
｢ヘラクロス｣の導入。
電気狩りには一応ヌオーがいるので考えないとして
あと足りない部分を補い更に｢雨乞い｣との相互補完に
｢スイクン｣と｢ランターン｣あたりでいいかと。

・ヘラクロス:銀の粉:メガ角/鈍い/眠る/寝言
(５２でガラ･カビ･草全般･ハピ受け→苦しいかな？)
・スイクン:奇跡:波/雨/吠える/眠る(５２でガラあたり→まずでてこないと思われますが)
・ランターン:光の粉:波/雷/電磁/妖光(５０で特殊受け)

あたりで良いのでは…。
でも肝心の｢サンダー｣対策とアンコ｢フー｣対策が微妙。
他の人にバトンタッチ！

11 名前： PT 投稿日： 2002/02/25(月) 17:08

ヌオーはつかいもんにならん＞雨乞いパ

12 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 18:28

>>10
シャワーズとオムスターを同時に入れるメリットが少ない。
あと>>11が言うように電気系意識しすぎてヌオー入れてもあまり意味が無い。
出す相手を考えると主に純電気、
それなら交換で出てくる水系に大打撃を与えられる分、ガラやサイドンのほうがまだいいと思うぞ。
ヌオーの地震は☆に対しても威力不足だからな。

それとヘラでカビは受けれないし草で使用率が高いナッシーに対しても交換際にサイコを喰らうときつい。
スイクン、ランターンあたりも使い道が分からん。
下手に水をたくさん入れ込むよりガラ受けにはメガニあたりの草を入れたほうがいいと思うのだが。

フー対策の前に寝言カビやカイリューあたりが普通にやばい。
ところでこれ作ってどうするの？
誰かがジム城で試したりするのか？

13 名前： PT 投稿日： 2002/02/25(月) 18:34

梨いれるんならねむねごとかじゃないとあれだね。
多団昆布みたいな。
安定したガラ受けとかにさせるんならサイコリフねむねごってな感じ
メガニもはっぱになるくらいで同じ形になるのかな

別な話になるけど雨乞いは逆に日本晴れとか
砂塵とか天候系に弱いから駄とかの雷は安定しないかもー

14 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 18:43

「主力候補　☆、ランタン、シャワ、オムスター、スイクン」
カビハピ怖いから、カイリキー追加？
メガニウム、ナシ殺しとして、めざ虫ハッサム？
サンダーライコウを倒すため、カビ？

15 名前： 起きないから奇跡って言うんですよ 投稿日： 2002/02/25(月) 19:37

雨乞いパだからって水３〜４匹は却下で。
どうせどのパーティにも入るカビ
物理受けエアム
純電気受けハピ
後は適当で、ハピは特には必要ないかも。

雨乞いパで水系はキングドラに一票。

16 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 20:50

水は２か３匹
キングドラ使っても面白くない

17 名前： 起きないから奇跡って言うんですよ 投稿日： 2002/02/25(月) 20:57

勝ちを意識してなら安定性に優れたキングドラも良いと思うんだが。
確かにつまらないが。
水は一匹で十分だと思うんだがどうよ？
確かに雨乞いパとは言えないかもしれんがね。

18 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 22:12

キングドラは安定というかほかのに比べて属性的に特殊に強いぐらいだよ。
特殊といってもフーとかエスパーは除外。
あとカビはどのパーティーにでも入るわけではない。
エアも物理受けとしてほぼ特殊を受け切れるハピほど万能ではない。
理由は書かなくていいよな

19 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 22:22

＞カビはどのパーティーにでも入るわけではない
だが、「出た場合」に対処出来ないだろ？
なので意識をして対処する必要があると思われ

20 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 22:30

>>19
いやカビのことは>>15に対していったんだけどな。
勝つためのパーティーなら必ずカビが入ってるみたいに聞こえたんで。
任天堂カップでカビ対策が出来てなかったら勝率が落ちるのは分かってるつもり。

21 名前： 起きないから奇跡って言うんですよ 投稿日： 2002/02/25(月) 22:38

>>20
ん、説明不足すまない。
ただ、カビは入れても不足ないかって程度で提案しただけ。
15を読み直すと確かにそう見える。

物理受けってのはカビ対策って書いたつもり。
受けきれるかは最近微妙だけどね。

22 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/25(月) 22:47

任天堂Ｃなら５５ポケをオムスターorシャワでいいんでないかい？

23 名前： 22 投稿日： 2002/02/25(月) 22:50

レベル55ポケはオムスター＋シャワーズで、相手によって変える。
って意味ね。orをandに変更。駄目ね、英語。大ッ嫌い

24 名前： 学生ｇ 投稿日： 2002/02/25(月) 23:47

テーマが雨乞いパなんだから、なるべくその恩恵を受けるパーティーを考えればいいんですよね？
　ガラ受け→メガニ
　カビ受け→パルシェン
雷は不必要かとも思いましたが、相手もオムスやシャワーズをエースで使っていた時のこも考えて、
☆あたりに雷持たせてもいいかと。
あと、相手がミラコ持ちを持ってたら多分出してくると思うので、エースをハイドロとめざパ水の二刀流にしてみたりとか。

25 名前： 学生ｇ 投稿日： 2002/02/25(月) 23:58

こっちのエースはオムスとシャワーズでいいと思います。
で、当然相手も冷ビ警戒して、こいつらを受けるのに草やドラゴンをだすのではなく、やっぱり雷ポケを使ってくると思うので、
地震ヌオーも活躍できるのではないかと？
でもその場合、サンダー対策はどうしましょう。

26 名前： 九十九 投稿日： 2002/02/26(火) 00:26

多数の参加マジサンクス。
始めから雨乞いパは無謀だったかな。ま、いいでしょ。
個人的に最初だから様子見かねて５５寝言カビパとか考えていたんだけど、雨乞いの方が面白い話ができるかなって。
仮決定程度まで決まったら城で試して結果から決定ｏｒ再検討の流れかな。
悪いけど誰か試してちょーだい（おいらは城ではログ眺めてるだけなんでね）

でどうしようかな、流れから行くとオムとシャワのツインエースの方向かな。
物理はエア、特殊はハピが安定かな。
つーかカビは何出しても技によっては止めれないので、オムとエアで何とかする。
で対サンダーだがライコウを推してみる。
雷装備にするかは悩みどころ。

27 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 00:50

オムスターとシャワーズの２トップは雨乞い前提なら前も書いたけどあまり意味無いよ。
これなら単独トップにして補助を一匹増やしたほうがまだ効率がいい。
雨乞い水技眠るは確定なんであとは寝言かめざパかぐらいの違いしか出ないし。
これだと両方ハピや寝言カビあたりが辛くなる。

雨乞いパとコンセプトが少し変わってくるがファイヤーリザみたいにしたいなら
オムスターニョロボンの２トップとかもありだろうね。
オムの雨ハイドロできついカビハピをニョロボンの太鼓めざ格で倒すみたいな感じで。
ファイヤーリザに比べて速さは落ちるけど耐久力はあると思うよ。

28 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 12:30

いまさらだがオムスターってファイヤー受けになるね。今まであまり意識してなかった。

29 名前： お餅 投稿日： 2002/02/26(火) 13:25

カビは普通にゴーストポケモン（というか痛み分けのできるムウマ）で止めればいいかと・・・。
泥棒エアや草ポケモンもいればこの３匹でガラやカビにはいくらか安心して相手できると思います。

ニョロボンの太鼓は面白そうですけど、素早い電気ポケモンでほぼ確実に止められるので水がエースのパーティーでは難しいと思います。まあ、実際にやってみないと分かりませんが（汗
ライコウの雷ですが同レベルのスターミーなら一撃ですね。その代わり使いづらい面もありますが。

30 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 15:40

後から考えるとニョロオムだとオムが倒しにくい奴をニョロで倒せるんだが
その逆のニョロが倒せない奴をオムで倒しにくいな。
サンダーとか☆とかをね、ファイヤーのめざ草を考えたらやっぱりつらいな。
ということで威力とか耐久面は不安だがニョロと組ませるなら☆あたりがいい気がしてきた。
これなら早いからサンダーとかもごり押しできそう。
どちらにしろ高レベ純電気に弱いがこれを回りの奴らで対策を立てよう。
まだこの２匹がエースと決まったわけじゃないがな。

>>29
いやエース２匹の属性が被っていればほかの４匹を組みやすかったりする。
ファイヤーリザとかがいい例だね。

31 名前： 。 投稿日： 2002/02/26(火) 17:49

>>26
このスレﾁｮｯﾄ面白そうとか思ったんだけど
なんかスキルアップが目的なら雨乞いパとかはやめた方が良いと思うよ。
というか基本からやり直した方が良いと思う（レスした大半の人

中途半端な知識でやってても意味ないと思う

32 名前： 。 投稿日： 2002/02/26(火) 17:55

言い過ぎました
煽りになってしまった（駄
31は流しの方向で

33 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 19:18

雨乞いなんか基本的に劣等技だっつーの

使うなら趣味の範囲かな

34 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 21:28

下がって来たのでageとく

35 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/26(火) 23:11

劣等技か？と疑問に思いつつマジレス
雨乞い使うなら水系と雷使う電気系あたりが最も有効に雨乞いを利用できるんじゃないか？
あとはエアなり何なり。
水系はオムスターシャワーズスイクンヌオーあたりが候補か。
電気は結局のところサンダーライコウに落ちつくんだろうな。ピカチュウは諸刃の刃。素人には（以下略
雨乞いハピとかもアリか？

36 名前： 九十九 投稿日： 2002/02/27(水) 15:08

>>26
やっぱ雨乞いパは趣味パかなぁ・・・。
お題設定が失敗したというのは、正直スマンかった。
スキルウプに関しては自分自身が２．５流なんで・・・。
スキルウプて書いて失敗したというのも、正直スマンかった。
で、せっかく何だから煽りだけして帰らないで意見の一つでも残していってくれたらよかったのにとチョット文句を言ってみる。

水系５５（５４の可能性もあるけど）一匹と水系５５と対を成す（お互いが倒しにくい相手に対して有利に戦える）５５のエース二匹。
サンダー受けも兼ねて雷持たせたライコウ。カビ受けにエアムド。
とこんな感じでないかなぁ。

はぁいきなし雨乞いパなんて選んでほんと失敗したかも・・・。
ｳﾂﾀﾞ･･･｡

37 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/27(水) 16:27

「○○パーティ」って感じのパーティは小回り効かないんだよね…。
その分型にはまれば恐ろしいパワーを秘めてるだけに、放置もどうかと。

38 名前： 31 投稿日： 2002/02/27(水) 20:52

>>36
そうだね、煽ってるだけじゃあれだし
意見と言うかやっぱオムとかニョロボンとか
☆なんかかなり

39 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:04

補助決めるよりまずエース決めようぜとか言ってみる。
しかしエース候補よく考えてたら結構いるな・・・。
前に出たオム、サンダー、☆、シャワーズ、ニョロボン、ライコウ、スイクン以外に
エレブー、ゴルダック、デンリュウあたりもかなりいいと思う。
とりあえず自分がいいと思う２匹は前にもあげたニョロ☆かエレシャワあたりだな。
ほかにいい組み合わせないかな。

40 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:16

ちょいと連スレ。
雨乞いが趣味パぽいのはまだ日本晴れや砂嵐に比べて開拓されてないからじゃないかな。
最初のお題としては難しいとは思うがそれなりにやりがいはあると思うよ。

41 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:32

デンリュウはライコウに勝てる要素って大してないんだよね。
炎Ｐ爆Ｐくらいしか個性ない。

42 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/27(水) 23:53

砂嵐はオムとかエアとかヌオーが定番？
日本晴れはファイヤーにナッシーとかライコウ、ガラガラ組み合わせた感じが普通なのかな？
雨乞いは雷持ち電気系と水技持ち水系？
雷爆パめざ水眠るデンリュウとかどーよ？

43 名前： かげ 投稿日： 2002/02/28(木) 13:35

う〜ん・・・・
やっぱり☆、ゴルダック、オム、シャワ、ボン、サンダやライコウ辺りでしょうか？
あまり見ないですが、
雷雨乞いねむねごサンダはどうですか？
雨乞いパならなかなかいけるのでは・・・・

44 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/28(木) 18:00

age

45 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/02/28(木) 18:42

>>41
ライコウと同等の守備力で光の壁は大きいと思うが。

46 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/01(金) 00:25

age

47 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/01(金) 12:37

＜
＜ 何でこのスレは目を離した隙に一気に進むんだーーー！！！！
＜
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48 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/01(金) 18:12

ageとく

49 名前： 33　何気にオムに冷凍推奨派 投稿日： 2002/03/01(金) 19:51

>>36
そりゃ俺へのレスか？

なんつーか日本晴れに比べてﾒﾘｯﾄが少ないんですな。
水系に出されそうな「特防高い奴(つーかハピカビ)」「電気」を考えると
余りね。カビは雨乞いだと押せる場合もあるが、寝言だったりするとﾔｳﾞｧｲ。
ハピは雨乞いより砂嵐撃った方がまだマシっつー哀しい現実。
電気はこちら雨乞い-向こう電気に交換　で　次のターンハイドロ撃っても一発じゃねーってのが色々アレ。
逆に日本晴れは向こうが岩に替えて来たらアレだが、水だったら攻防一体のかなりイイ技になる。ソーラーじゃなくても
ファイヤー辺りなら大文字で水押せるし。

正直オムスターで技が余った時は大体の場合ハイドロ単発かなんかでも入れた方がマシなんですわ。
抵抗無い全ての電気確か二発。交換際で撃てば致命的なダメージ受けるが勝てる。

なんだかんだ言ったが　斬新な戦術目指して頑張ってくれ。俺は雨乞いは見切りつけてるんで。

55寝言カビパは極めようとしたけど限界を感じました。エレブー氏ね。めざパ氏ね。

50 名前： 漣 投稿日： 2002/03/01(金) 20:03

>>47
ちょっとかわいい♪

51 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/01(金) 23:10

49は５５カビ使いのあの人か・・・

52 名前： 九十九 投稿日： 2002/03/02(土) 19:56

>>49
レスっちゃレスだな。
ていうか日本晴れとの比較は言うなよう・・・。
分かっているさ日本晴れより劣っているつぅのくらい。

さて話しを進めたいんで水系エースを誰にするか決めたいっす。
候補：過去ログ読んでくれ。

つうか、やべぇパーティまとまりそうな気がしない。
漏れのせいだな。
･･･ｷｮｳﾓﾊｹﾞｼｸｳﾂﾀﾞ｡ｲｯﾃｺﾖｳ｡

53 名前： ＥＸＬ 投稿日： 2002/03/03(日) 12:27

とりあえずエースはオムなんかで
良いんじゃないかな？雨乞いパだし
技は普通に
波乗り　雨乞い　眠る　寝言
とかで。

54 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/03(日) 12:43

少々課題というか話がループしているような感じがする。
九十九氏がまずいいと思う候補を上げてくれてないと話が先に進みにくいような。
とりあえず自分がいいと思う候補まとめておくよ。

ニョロ☆・・・ニョロがいるので☆ではきつい寝言カビやハピなどを潰しやすい。
弱点は普通に電気系やナッシー、カイリュー、雷パン持ちフーなど。
レベル次第ではメガニあたりも恐い。

シャワエレ・・・エレブーで対応しにくいヌオーをシャワーズで潰せる。
弱点はエレブーの耐久力の低さ。エレの対応率が高いので恐いポケはあんまりいない。
ただカビや地面系をうまく出されるとつらいかも。
電気系はレベルよるがシャワーズが２発耐えることがあるのでそのまま押せる可能性がある。

一応この２つが自分の中で候補ってことで。
間違った知識があるかも知れないからあったら遠慮なく指摘してくれ。
どうでもいいことだが↓sageで下がってない感じがする。

55 名前： 九十九 投稿日： 2002/03/04(月) 09:30

>>54
ゴメンよ・・・。おらＰＣ持ってないからまめにチェックできないんよ。大体ガッコからアクセスしてるんで。
じゃけんスマンが、わしが仕切っちゃるという勇者がいてくれるとありがたかったりするんだよね。
スレ建てといて無責任と言うならいくらでも罵っておくれ。

・・・マジゴメソ。

56 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/04(月) 22:16

こまめにチェックして書いて欲しいという意味ではなく
>>52の時点で九十九氏がいいと思う候補を上げていって欲しいって言ったつもりなんだけど。
具体的なことを議論していかないとまとめようにもまとめようが無いし。
で勿論他の人の意見も欲しいけど九十九氏的にはどのエースを候補にあげるんですか？

57 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/04(月) 23:39

雨乞いパでオムはどうかなァ。
シャワ＋ライで充分だと思うんだが。

58 名前： 九十九 投稿日： 2002/03/06(水) 16:15

>>56
エース候補ですか。
シャワ、オム、ニョロ、☆、スイ、ヌオー、ゴルといくつかあがりますが、自分的にはシャワーズエースで話を続けていってもらいたい。

59 名前： 通りすがりのＰＴ 投稿日： 2002/03/06(水) 21:15

シャワだと攻撃技が水系のみ（だいたい雨乞い波乗りねむねご）になるんでスターミーとかヌオーみたいなサブウエポン持ってる奴のほうが良いのでは？
とか言ってみるテスト。

60 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/06(水) 22:00

シャワ、☆、オムの３強が(シャワがベストか？)いいかと。

オム・・・なみのり(冷凍)、ドリル、ねむ、ねご(食べ残し？)
オムのドリルってどうよ？
無理に「雨乞いハイドロ雫」を狙うよりも現実的にカビや受けポケを殺れると思うんだが(ルールにもよるがナ)。

＞ヌオー
受けポケがエースってのはなァ。攻めは弱めだし。

61 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/07(木) 13:21

ドリルはカス。やめたほうがいい。友達なくす。

62 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/08(金) 14:03

＞ドリルはカス
カスはないだろ。

＞友達なくす
友達によるだろ。

63 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/20(水) 17:13

age

64 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/20(水) 19:30

>>62
いえてる

65 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/22(金) 12:51

最近、ストッパースターミーが増えてる気がするんだが、どう思うか？
「あやぴか、でんじは、なみのり、さいせい」
コレと戦ったときは毒毒パでメガニ入れてたから楽勝ち出来たのだが、居なかったら大苦戦だった模様。

66 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/22(金) 17:06

age

67 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/22(金) 23:50

良スレage

68 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/23(土) 12:54

age

69 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/03/25(月) 17:20

age

70 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/02(火) 23:14

age

71 名前： 31だった人 投稿日： 2002/04/04(木) 18:31

シャワーズはあれでしょ、良いけど簡単に止められる
ピントとかもたせるんなら別
やっぱりスターミー
ニョロボンもかなり良いけど安定性とか求めるんならこいつ
波乗り雨乞いサブ再生奇跡
サブ候補は猛毒威張る雷渦潮電磁波冷凍なんでもある
サブはこいつのコンセプトで決まる
オムもいい、ﾇｵｰは雨乞いしてもﾇｵｰのまま。ﾗﾝﾀｰﾝと同じ

見難くてごめん

72 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/04(木) 18:56

というか九十九氏いないの？
雨乞いパきついと思ったらほかのでもいいからネタ振るべきじゃない？

73 名前： 九十九 投稿日： 2002/04/05(金) 10:04

いる。
悪い、自分なりにいろいろ雨乞いパを模索していた。つうかやっぱしまとまんない。エース一つにしても☆、シャワ、ニョロ、スイ未だに決めかねてる。

てこんなこと書くとあれかもしんないけど、このスレ続けて意味あるかな・・・。
存続希望がいくらかあれば、もう一度気を取り直してやってみるけど。

他のスレよりかはこのスレが幾分マシなスレだという自負（他のスレ立てた人ゴメソ）はあるんだけど正直定期参加してくれる人が少ないと・・・（激弱気

74 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/05(金) 13:41

あー。一応こんなのどうかな。初書き込みなんだけど。

オムス55♀　ハイドロ、雨乞い、寝る、黒い霧、薄荷
エアームド50♂　ドリル、吹き飛ばし、鈍い、眠る、奇跡
イノムー50♂　地震、冷凍、寝言、眠る、ピントレンズ
ライコウ50　10万、眠る、寝言、光の粉
カビゴン50♂　眠る、毒、恩返し、鈍い、食べ残し
スターミー55　雨乞い、ハイドロ、光の壁、再生、麻痺なおし

ライコウは寝言追求で技３で良し。相手も雨乞いハイドロなんてやってくるん
だったら対処しきれん、よければ光の壁と同時に使うがよろし。流石に技３つ
なんてクソだとか思った人は毒でもいれてカビを寝言にして耐久性追求とかで。
カビを寝言にしないなら53エースでカビ52とかにさせてもいいかと思う。
そこら辺は適当にしたください。

75 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/05(金) 13:47

訂正、やっぱしライコウに吠えるいれてくだちい。
イノムーに吠えるあると思ってたら寝言でした。（;´Д｀）

とにかくライコウは耐久重視、イノムーかライコウには吠える。
6匹の中のどれかには最低限どくどくは欲しいとか思う。そこら辺は個人個人で（何
まずは相手眠らせるまで進めないと上手くいかないとは思うから毒なり麻痺なり
いれておくのが妥当かと、まぁ各攻撃力アップの毒がイイかと。

76 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/05(金) 15:59

age

77 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/06(土) 08:31

>>74
カビをハピに変えて残飯をエアに、奇跡を☆に回したほうがよくないかな？
と思ったけどカイリキーに弱くなるか。

あと個人的にオムと☆の差別化を図りたいかも。
光の壁を冷凍あたりに変えてカイリューあたりの対策とか。
オムはカビに強い＋力で押す、☆はカイリキーに強め＋万能という感じで使い分けるという感じで。
とりあえず自分の考えを入れて新しくパーティ書いとく。

オム55♀　ハイドロ、雨乞い、眠る、寝言、神秘
エア50♂　ドリル、鈍い、吹き飛ばし、眠る、残飯
イノムー50♂　地震、冷凍、眠る、寝言、ピント
ライコウ50　１０万、めざパ氷か地面or毒々、吠える、眠る、薄荷
ハピナス50♀　毒々、光の壁、癒し、タマゴ、光の粉
☆55　波乗り、雨乞い、冷凍、再生、奇跡

とりあえず吠えるはライコウのほうがゲンガーと対峙したとき安全と思って持たせといた。
☆のハイドロはＰＰ的に考えて波乗りにしたけどこれはどっちでもいいかな。
パっと見た限りで不安要素はガラ、カイリキー、１０万カビあたりかな。
このへんは他の人に任せよう。勿論これより74のままのほうがいいかも知れないけど。
一つの意見として聞いておいてくれれば嬉しいかな。
自分も自分なりにニョロ☆とかまとめてたけどこっちのほうが雨乞いパぽいのでいいね。

78 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/06(土) 08:50

オムよりはシャワを推薦。弱点の関係上ね。
正直、雨乞いパ、晴れパ、砂パはどれも使いにくい。それを言っちゃお終いか(ｗ
誰か雨乞いパで実戦試したヤシはいないの？

79 名前： 74 投稿日： 2002/04/06(土) 14:12

冷凍何に使う？イノムー辺りで十分だと思うんだけど。
正直雨乞いパで光の壁ないと逆に相手も波乗り、ハイドロ中心だったらキツイよ。
細かい部分は個人差だけどスターミーの光の壁辺りはちと譲れない気がする。
カイリキーはぶっちゃけ雨乞いスターミーで押せるからハピでもイイと思う。
一応万能性とエアハピは一応避けとくか、ということでカビにしてみました。
ぶっちゃけ寝言カビで残飯エアに回してもいいんだけど。
後鈍いなしめざ地ライコウなんてデンリュウでも４発程かかる（記憶曖昧で失礼）と思うんであんまりいい技
とは思えないかな。第一イノムーで対処できるように施してるわけでもあるしライコウは
なるべく寝言で耐久性重視させたいしね。相手が波乗りハイドロ中心だった場合無理して
でもライコウ出さなくちゃいけない場面もあるわけだし、こっちが雨乞い中心となると眠る
の２ターンにつかれてハイドロ連発喰らうなんて考えたら厳しいわけで。というわけでこの
場合ライコウは寝言を推してみるよ。とか言っちゃってるんだけどめざ水駄とかだとやっぱり（自粛）なんだよね。

80 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/08(月) 15:57

雨乞いパっつーか、水オンリーパのほうがおもしれぇー

81 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/08(月) 16:15

オムスター53♀ハイドロ、雨乞い、眠る、寝言、ピントレンズ
スターミー53波乗り、雨乞い、冷凍ビーム、自己再生　奇跡の実
カビゴン52♂捨て身、鈍い、波乗り、眠る　食べ残し
イノムー　地震、冷凍ビーム、吠える、眠る　薄荷の実
エアームド50♂ドリル嘴、毒毒、吹き飛ばし、眠る　光の粉
メガニウム♀50葉っぱカッター、宿り木の種、光の壁、光合成　毒消しの実

74>>の冷凍ビームは草系なんかへの役割破壊かと思います。サイコ一本の梨なんかの対策かと思います。
梨は水系なんかわりとサイコだけで封じてこようとする場合のが多いのでそれなりに有効な作戦かと思われます。
宿り木もらってサイコ連打食らうとエアも落ちますので梨なんかの封じの場合はエスパー攻撃に耐性持ってる奴のほうが有効ですしね。
それと電気封じならライコウとイノムー両方入れる必要ないかと。どちらか1匹で充分でしょう。
ハピ＞カビですがこのパは相手のスイクンやら光の壁ハピなんかにオム☆が止められるの怖いと思うんですけど
その2匹等を封じてなおかつそこから役割破壊ができるポケモンが欲しいと思いましたのでカビゴンを選択しました（毒とか持たせるとエアムハピとかに封じられてしまいませんか？）。

82 名前： 名無しさん＠君に決めた！ 投稿日： 2002/04/08(月) 21:38

取り敢えず電気封じというか水攻め目的でライコウ入ってるのかと。
雨乞いパというコンセプトである以上相手が雨乞いパの場合のことを
考えてみるとやっぱりメガニウム＝スターミーとなってしまうのが厳しいですね。
>>81さんのパだと>>81さんのスターミーに弱くなります。後は相手が晴れ型のパ
の場合も考えるとまた微妙ですね。めざ草ファイヤーだと少々厳しいと思います。
雨乞い→日本晴れ→雨乞い→めざ草の順序になって逝くこともあるわけですし。
逆にいえば日本晴れに強いけど逆に言えば日本晴れに弱いということで。

83 名前： 81 投稿日： 2002/04/09(火) 17:12

イノムーのレベル書き忘れ５０♂です。いまさらどうでもいいか。
水攻めはカビゴンの仕事だと思ってました。
雨乞いかかってるかもしれないような状況で寝言型でもないようなライコウじゃ水封じの役割果たしませんしね。

>>81さんのパだと>>81さんのスターミーに弱くなります。>>

これは冷凍Ｂスターミーに弱くなるってことですかね。
役割破壊まではどうしようもないんじゃないですか？というかどうしろってのよ

焼き鳥＞こういう止め難いポケモン挙げられてもこまるんですけど。
確実に対策が取れない部類に入るポケモンの一匹じゃないですか？
☆なら互角以上に戦えますし、相手の焼き鳥だって交換に出てくるにはリスクがあるのでなんとか戦えないこともないかと思います。

84 名前： 77 投稿日： 2002/04/09(火) 18:35

冷凍は草もだけどサンダーやカイリューに対する役割破壊のつもりだよ。
前、55☆使ったんだけどカイリューに止められたことがあるんで。
イノムーも交換際に爆パンあたりを貰うときつい。というかめざ飛でも高確率で乱数３発。
これだとやはりカイリューに抜かれることになると思う。

あとライコウの件、これは軽率だったから謝る。ごめん。
>>81さんの言う通りイノムーとライコウほぼ使い道同じだから霊の相手でもさせとこうと思っていた。
めざ地に関しては計算してなかった。そこまで有効な手段じゃないんだね・・・。

それと>>81さんのメガニは雨乞い中だと光合成の回復量半分になってしまうので寝言がよくないかな。

85 名前： 81 投稿日： 2002/04/09(火) 19:25

カイリュー対策も兼ねてましたか納得です。

それと>>81さんのメガニは雨乞い中だと光合成の回復量半分になってしまうので寝言がよくないかな。>>

その通りですね完全にその事を失念してました。メガニは寝言型ですね。

86 名前： 74 投稿日： 2002/04/09(火) 19:59

わ、なんだか凄いレスが。もう何がなんだかわかりましぇん。

取り敢えず目についたのだけレスですが水攻めがカビってのがちょっと気になります。
雨乞いをこっちが持っている以上相手の水技も強度を増してくるというわけで。
毒、波乗り等のサブをつける以上50〜52のカビの耐久力じゃ使いまわしも出来ないかと。
寝言も然り。というわけで眠る寝言10万の三つ技のライコウ推してるってわけで。
カビゴンだけに水攻めを任せるのは疑問もありますし3匹選ぶ時にもこっちに電気がいないと少々厳しいかと。
ちょっと説明不足だったかな…？イノムーに薄荷回して吠える入れたりエアに毒要因させても
いいわけだしね。そこら辺の細かいことは個人個人違うと思うし好み使いやすさの問題が出て
くるからアバウトでいいかと。

冷凍スターミーは…かといって壁をメガニに任せると>>82の通り逆に冷凍持ちの水にてんてこ舞い
になってしまうわけだしカイリューは最悪ライコウエアのコンビでなんとかなるしカイリューの
めざ飛自体かなりの攻撃力なわけだから乱数3発でもまだ優秀な働きしてくれる。
というかバランスの問題か、最初のライコウ付きのパならスターミーは正直壁がイイと思うけども
メガニが入るのならやっぱり冷凍、か10万でもいいか。なんでライコウ入れたかは前述の通りで。

87 名前： 81 投稿日： 2002/04/10(水) 10:16

86>>説明不足でしたね水攻めはカビだけに任せませんよメガニウムもいますしね。

雨乞いをこっちが持っている以上相手の水技も強度を増してくるというわけで。>>
この状態だと寝言ライコウでも受けるのつらいですよ。
雨乞い状態でシャワのハイドロ喰らうとだいたい二発ですしね。

毒、波乗り等のサブをつける以上50〜52のカビの耐久力じゃ使いまわしも出来ないかと>>
一応メガニに光の壁もありますが（葉っぱカッター光の壁寝言眠る）に変更。

凍スターミーは…かといって壁をメガニに任せると>>82の通り逆に冷凍持ちの水にてんてこ舞い
になってしまうわけだし>>
だから役割破壊まではどうしようもないんだってば。
いざとなりゃ☆を交換に出して雨乞いの効果切れるまで粘ってからカビゴン出すなんて手もありますからね。

それとライコウの起用を否定しているわけでもないのであしからず。
あくまで否定するのはライコウを水封じとして起用することです。
もっとも私の場合は電気を封じてからの相手のカビ受けハピ受けをさせ難くするためイノムーを起用してますが。
ここら辺はおっしゃる通り個人個人の好みの問題ですね。

88 名前： 74 投稿日： 2002/04/10(水) 19:35

ていうかなんでsageないの？sageようぜﾍﾞｲﾍﾞｰ!!

役割破壊ってなんですか？役割役割だのいうけどそれは一個人が作った
造語にすぎないわけだし（誰かとは言わんけど）それにとらわれてる考え方はどうもね。
別に駄目っていってるわけじゃないですが。個人的問題。話反れてすみません。
　正直俺はたかだかそこら辺にいる冷凍持ちの水が役割破壊だとかいうのには値しないと
思ってます。かといってメガニ否定してるわけじゃ全然ないから宜しく。
寧ろ３つ技ライコウ試したてみたかっただけでメガニの方が確実に使いやすいし。

　何が言いたいかっていうとね、眠るが発動して薄荷、奇跡を消費させるまで
電気相手に水はのけのけと雨乞いやって、ハイドロやって、なんてプロセスは
かなりしない場合が多いんですよ。無論雨乞いは事前にしておくとかもありま
すけど外れる確立もある、HPが満タンなら一発はなってくることも考えられる
けども何かしら傷を負っていたら逃げますし、結局は怖いのは交換時の急所で
あって先制が可能なら実際眠る寝言10万の三つ技で対処可能。事実。
「雨乞い状態でシャワのハイドロを喰らうと大体二発」でもこの編成のライコウ
なら（急所除いてだけど）スターミー以外なら対処可能ってこと。
自分的な結論、この編成のライコウなら『急所以外は水封じに、なります。』
メガニも勿論水封じにはなりますけど。冷凍が役割破壊ってのは個人的には疑問ですが。
使い道が違うだけで結果は同じだけどそこに至るまでの道のりが全く
違うんですね、結果どっちでもいいんですが。ただ３匹選ぶ時のことを考えさせれ
ると55の電気がいるとしたらイノムー、カビ、メガニ、エアのだと凄いやり難いん
ですよね。少なくとも10万めざ氷辺りのどこにでもいる電気なら迷わず出します。俺。
後エア辺りも微妙だしスイクンエア辺りがサブで攻められると３匹決め辛くないすか？

壁メガニならオム53でその他全員51にしちゃっても面白いうんだけどどうﾃﾞｽｶ
スターミー抜いちゃっていいかな？というか俺は自分が思いついたパを書き込んだ
だけど「雨乞いパで一番なのはコレだ！」とか決めるスレなら見てるだけモードに
入るんですけど、九十九さんどうなんですかね？パーティは十人十色色々あるもん
だと思ってるんで４つの技、６匹を確実に決めるのならあんまし俺向けだと思わないんで。

89 名前： 74 投稿日： 2002/04/10(水) 19:39

ちゃんと読んだら>>1にベストな組み合わせ決めるって書いてあるのね（爆
それはそれでいいけど九十九氏はベストな組み合わせを決めてまとめたものを
アップするんですかね？

そういう事が曖昧なので普通に疑問。

90 名前： 九十九 投稿日： 2002/04/11(木) 16:14

あー、なんかかなり真面目に議論してもらっていて申し訳ないです。
大学の方が就職活動やらゼミやら忙しくて参加もできず無責任過ぎますね。
ほんと逝ってきます。

えーとですね一応ベストを決めたいとは考えていたんですが、ベストを決められそうにないと思うんです。
個人で微妙な差異も生じるでしょうし。
もちろん決定できるのであればしたいんですけど、目的としては過程の議論の方が自分は重要だと考えていますんで絶対一つに決めて下さいとは言えません。

って答えになっていますでしょうか？時間が取れれば自分で試し参加したいんですが、なかなかそう時間が許してくれないようで。
ではそのうちまた現れます。


希望があれば最終的にまとめアップしたいとは思います。スキルが乏しいので望みのようなものを作る自信はありませんが。

91 名前： 81 投稿日： 2002/04/12(金) 09:52

役割破壊ってなんですか？役割役割だのいうけどそれは一個人が作った
造語にすぎないわけだし（誰かとは言わんけど）それにとらわれてる考え方はどうもね>>
そりゃ失敬。

るが発動して薄荷、奇跡を消費させるまで
電気相手に水はのけのけと雨乞いやって、ハイドロやって、なんてプロセスは
かなりしない場合が多いんですよ。無論雨乞いは事前にしておくとかもありま
すけど外れる確立もある、HPが満タンなら一発はなってくることも考えられる
けども何かしら傷を負っていたら逃げますし、結局は怖いのは交換時の急所で
あって先制が可能なら実際眠る寝言10万の三つ技で対処可能。事実。>>
寝言でも眠った状態で交換時にハイドロ浴びてそのまま寝言で10万繰り出しながらカビとかで受けられるとダメージ抱えたまま交換せざるえないぐらいに考えておりました。
ここまで言うとキリないのかな。まあ、雨乞いかかってないときにいくとか、光の壁とかもありますしなんとかなる範囲かもしれないです。一応、ライコウの水攻め反対は取り下げておきます。

ただ３匹選ぶ時のことを考えさせれ
ると55の電気がいるとしたらイノムー、カビ、メガニ、エアのだと凄いやり難いん
ですよね。少なくとも10万めざ氷辺りのどこにでもいる電気なら迷わず出します。俺。
後エア辺りも微妙だしスイクンエア辺りがサブで攻められると３匹決め辛くないすか？>>
すいません。ここら辺の意味がよくわからないです申し訳ない。

壁メガニならオム53でその他全員51にしちゃっても面白いうんだけどどうﾃﾞｽｶ
スターミー抜いちゃっていいかな？>>
揚げ足取るようで悪いですが☆を抜くとカイリキーのクロスチョップ受けれるポケモンいなくなりますよ。

まあ74の話を聞いてると上記パならまだ向上の余地があると思い一応、練り直してみました。

オムスター53♀ハイドロ雨乞い寝言眠るピント
サンダー53雷雨乞いドリル嘴眠る奇跡の実
カビゴン52♂恩返し波乗り鈍い眠る食べ残し
ライコウ5010万ボルトめざパ地吠える眠る薄荷の実
メガニウム50♀葉っぱカッター光の壁寝言眠る光の粉
ムウマ50♀滅びの歌黒い眼差し痛み分け道連れ黄金の実

☆をサンダーに変更して怪力受けの他にヘラ受け遺伝子エア受けを兼ねれるようにしました。
それでヘラ受けエア受けが兼ねれるようになったのでエアを外してカビ封じとして一番安定すると思われるムウマを投入してみました。
めざパ地のライコウですがわりとエレブーの封じにもなりますし特殊攻撃に弱点もないのでイノムーより安定してＧも封じれるかなと思い起用してみました。

上記のパより>>81安定したと思いますけどいかがでしょうか。

希望があれば最終的にまとめアップしたいとは思います>>
一応、最終的にケジメのような物はつけて欲しいですね。

92 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/12(金) 19:34

>>91
見難い。

>>揚げ足取るようで悪いですが☆を抜くとカイリキーのクロスチョップ受けれるポケモンいなくなりますよ。
51にリフレクサンダー辺り加えればいいだろ。エース一匹言っただけでなんでその反論が出来るか不思議。

めざ地ライコウはどうだろうね。正直眼差しロックはムウマでダブル掛けに任せれば問題ないし
吠える抜かして鈍いならまだやれる程度、ハピに対することも考えると恩返しが妥当かと。何にせよカビ一匹
が打撃じゃカビ対策のしっかりした相手でナッシー、その他の特殊受けが出てくるとそのパーティじゃきついよ。
正直>>81の方がまだｲｲと思うんだけど…。

93 名前： 81 投稿日： 2002/04/12(金) 20:51

51にリフレクサンダー辺り加えればいいだろ。エース一匹言っただけでなんでその反論が出来るか不思議。>>
ならそう言ってもらいたいとこでしたけどね。

めざ地ライコウの霊対策ですがムウマに任せます。やっぱバンギラス受けとかも兼ねてくれて打撃撃てるイノムーのほうがいいですかね。
冷凍☆が抜けたおかげで梨対策消えてたのすっかり失念してました（駄）
オムとムウマ役割被るからオム外して冷凍☆かな。

正直>>81の方がまだｲｲと思うんだけど>>
なんかもう自分、出尽くしたって感じです。

94 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/21(日) 17:13

保守age

95 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/24(水) 12:12

age

96 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/04/28(日) 19:24

風紀age

97 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/03(月) 18:46

唐age

98 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/06/23(日) 19:26

しつこく持ちageて見るテスト

99 名前： 里浜 投稿日： 2002/06/24(月) 18:57

今までスミマセンでした。本当に反省しました。もうびっくりするくらい反省しました。
てことで勝手に２ヶ月ぶりに再開します。４月中参加してくれていた方本当に感謝します。そしてマジスミマセンでした。

というわけで81さんの81でのパがいい感じに思えるので軸にして行こうと思います。
オムスター53♀：ハイドロ、雨乞い、眠る、寝言：ピントレンズ
スターミー53：波乗り、雨乞い、冷凍ビーム、自己再生：奇跡の実
カビゴン52♂：捨て身、鈍い、波乗り、眠る：食べ残し
イノムー50♂：地震、冷凍ビーム、吠える、眠る：薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴、毒毒、吹き飛ばし、眠る：光の粉
メガニウム♀50：葉っぱカッター、宿り木の種、眠る、寝言（変更させていただきました）毒消しの実

えーと、そうですね。冷凍☆は厄介ですね。☆かオムスのどちらかに絞りライコウ追加あたりでしょうか。
その場合は一応カビ受けられる（厳しいですけど）オムスが有力でしょうか。んで格闘が厳しくなるんでメガニがナッシー：サイコ、宿木、眠る、寝言になんて感じでしょうか。

100 名前： のの 投稿日： 2002/06/25(火) 21:34

公爵入れるってレベルはどうするつもり？
50だとスタミと同速だから信用できない
カビのレベル下げて共存可能にするか公爵も52にするか、

てかスタミはカビで受けるのじゃだめなの？
波乗り消して雷にするのはどう　雨乞いパだからさ
エースが水だったらサイドンあんまし来ないような気がするのよ
メガニ・エアとサイドンを使い捨てだが受けられるのもいるんだし

101 名前： のの 投稿日： 2002/06/25(火) 21:37

もちろん雷はエア・オム意識で。スタミは捨て身で十分と
で、カビを捨て身にすると雨乞いパっぽくなくなるかも
鈍い捨て身でかなり落とせるからさ　拘らなくて良いけど

102 名前： 里浜 投稿日： 2002/06/26(水) 09:38

ライコウ追加は５２ですかね。

カビは言うとおり波乗りよか雷の方が良さげっぽい。

103 名前： ほ 投稿日： 2002/09/27(金) 20:24

雷止める為にわざと地面でもイイカモシレヌ

104 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/27(金) 21:53

>>103
???

105 名前： ほ 投稿日： 2002/09/30(月) 14:28

つまり雨乞いのカウンターアタックを止めるため

106 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/09/30(月) 16:06

地面は既にイノムーがおる

107 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2002/10/18(金) 10:43

>>105
大体雨乞いのカウンターアタックって何だよ（ｗ
そんな専門用語聞いたことないぞ

108 名前： だいすきっこ（ほから改名） 投稿日： 2002/11/08(金) 07:11

>>１０５
こっち雨乞い→むこう雷の事です

109 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/04(土) 13:23

漣イラね。

110 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/23(木) 22:00

このスレまだ生きてたんだなｗ













とか言いつつスレの復活を夢見て
頑張ってみるage
とりあえず>>102までのレスを参考にして
ちょっとパをいじくってみたが

スターミー53：波乗り、雨乞い、冷凍ビーム、自己再生：奇跡の実
カビゴン52♂：捨て身、鈍い、雷、眠る：食べ残し
ライコウ52：１０万ボルト、吠える、眠る、寝言：光の粉
サイドン50♂：地震、岩雪崩、吠える、眠る：薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴、鈍い、吹き飛ばし、眠る：無しor消費アイテム
メガニウム♀50：葉っぱカッター、宿り木の種、眠る、寝言：毒消しの実

こんなんなりますた。
漏れの決定的な実力不足は有るのだが、
受けの面ではなかなか良い感じだと思ってみる。
ちょっと万能エレブーが怖い気がしなくも無いが
捨て身カビなら何とかなるだろ。
ただ>>101の言う通り確かに沢山のポケが狩れそうなので
いれるかどうかは考え物だが。

113 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/25(土) 19:06

>>112
うわっ、今鈍いかけられた。

114 名前： のろまのピッピ 投稿日： 2003/01/25(土) 19:34

どんなふうに

115 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/26(日) 09:42

>>114
鈍いの効果もしらねーのかよ。
こうげきとぼうぎょがあがってすばやささがったんだよ。>>113は。

116 名前： のの 投稿日： 2003/01/26(日) 10:10

>>110
いい感じだと思われますが、カビの雷はやっぱいまいちだなってことで。
雷はうちが言ったのですが、わざわざ雷にしなくても１０万で十分とか。
あと、スタミの冷凍ビームもちょっと必要性が見いだせない感じも。
氷ないとカイリューで抜かれますが、それなら公爵にめざ氷の方がなにかと。

雨乞いスターミーはごりごり削れます。
あんまし良いログはないのですが、適当なのはありますので
需要があるならUPしますが、今のところレスがあんまついてないので需要はないか。

メガニウムの毒消しの実はあんまいらないと思うけどね・・・
つうかピント余ってるので誰かに持たせたい。ツメはどっちでも。
ピントスタミにするとカビも普通に落としますが、その場合は癒しハピがいるので、。

117 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/26(日) 12:48

スターミー53：波乗り　雨乞い　10万ボルト　自己再生　奇跡の実
オムスター53♀：ハイドロポンプ　雨乞い　冷凍ビーム　眠る　ピントレンズ
カビゴン52♂：捨て身タックル　波乗り　鈍い　眠る　食べ残し
サンダー50：雷　雨乞い　めざパ水　眠る　薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴　泥棒　吹き飛ばし　眠る　破壊の遺伝子
メガニウム50♀：葉っぱカッター　宿木の種　寝言　眠る　光の粉

技は全タイプ制覇できるように組んだつもりだし、それなりに攻撃的な編成だと思ってる。
雨乞い水技だけでは止めてくるポケモンは存在するので、カビゴンにも特殊受けだけじゃなく攻撃面でも活躍してもらわなきゃキツイ感じだね。

118 名前： １１０基黒沢飴 投稿日： 2003/01/26(日) 20:53

一応コテになってみました
･･･駄目ですか？

>>116
公爵･･･ライコウですか？(滅)
個人的にはめざ氷というよりめざ地推奨です。
何故かって言うと>>110だとめざ氷レアコに抜かれることに気付いたから。
コンボ崩しが一体だと不安なので
技は10万めざ地吠える眠る＠薄荷の実で
毒消しの実は☆、ピントはメガニに持たせてみれば良いかなと。
☆の冷凍は確かに微妙ですが他にもたせる子居ませんし,
とりあえず保留の方向で（ぉぃ

>>117
ちょっと無理があるかも。
攻撃技が水と電気にタイプが偏り過ぎだし、
なにもそこまで雨にこだわらなくてもって感じです。

119 名前： のの 投稿日： 2003/01/26(日) 21:21

公爵を駄に変更すると相手が公爵を出すチャンスが増えるわけで、
ただでさえ電気うざいのに公爵出てこられるとやっかいな気が。
公爵で昆布られるとカビも倒れる可能性があるからやっぱこっちも公爵かなと。
またはデンリにして壁はってスタミかオム降臨させて色々するとか。
ハピを倒せるポケが明らかに少ないのもちょっと問題なんだけどね、。
カビのみいけますが、カビ受けが残飯持ち高レベルだとカビが止まるので。
あと飛ばせるポケがエアのみでしかも遺伝子となると安定はしないよね、、、。

オムとスタミは結構被ってるように見えるんです。
どっちも雨乞い水技＋サブウェポンで同じように見えます。
どっちか片方をハピ潰せる仕様にしないと最終的に毒に弱いエースは辛そう。
といってなにも、名案があるわけではありません。
原始の力特攻アップでもタマゴうみされるとPP負けしますし。

あとですね、メガニウムの存在意義自体が疑問形です。
メガニがガラを止めるにはリフ持ちで寝言必須なわけですから、
この編成のメガニウムでは止めるのは多少難しくなってきます。
個人的にリフはスタミをかなり援護しやすくなるためあると良いななんて。
宿り木無くすとハピへの対抗策がさらに一つ減る事になるわけですが、、、。

つうか、雨乞いが続いた状態での波乗りカビだけで残飯無しエアとかフォレとか狩れちゃってちょっと。
なにげにファイヤーとかにも雨乞いは一応効くし、。
相手のシャワオムが逆に止まらない感じでしょうか。ああ、エレブーも。

うちだけの意見ですので適度に反論とかよろしくです。

120 名前： のの 投稿日： 2003/01/26(日) 21:37

上のは>>117へってことで。

>>118
公爵＝ライコウ　駄＝サンダー　と考えてもらえば結構です。
雷レアコは公爵で強引に止められますし、残飯52カビでも一応止まります。
相手レアコを寝かせればスタミとかなんとかで潰せますのでそこまで怖い気はしません。
レアコが寝言だったらそのまま公爵のまんまで役割理論まっただなかですね。
心配なら公爵をデンリに変更で壁張らせてスタミで潰すとか色々できます。
デンリを入れると吠えるが足りなくなることがありますけれども。

つうか、毒消しの実とか、奇跡の実で毒解除とか、信頼しすぎるのはアレですよ。
実戦では１発だけしか飛んで来ないわけではありませんからね。

121 名前： 黒沢飴 投稿日： 2003/01/26(日) 21:52

>>120
とりあえず色々加味してみましたが
正直殆ど変わっていません(滅

スターミー53：波乗り、雨乞い、冷凍ビーム、自己再生：奇跡の実
カビゴン52♂：恩返し、鈍い、１０万ボルト、眠る：食べ残し
ライコウ52：１０万ボルト、吠える、眠る、寝言：光の粉
サイドン50♂：地震、岩雪崩、吠える、眠る：薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴、鈍い、吹き飛ばし、眠る：無し
メガニウム♀50：葉っぱカッター、リフレクター、眠る、寝言：ピントレンズ

･･･もう随分自分の中では煮詰まった感がします
レア子も強引に受けれると言うことで公爵ｻﾝはそのままで、
何でしょうね、そろそろ違うパ考えた方が良いのかな。

ってもうルビサファ出てるからそれ関係なんでしょうが

122 名前： 117 投稿日： 2003/01/28(火) 11:15

>>118
意見が抽象的すぎる。

>>121
サンダーはオム出した時に格闘受け虫受けに使う。雨乞い雷でもカイリキーやヘラクロスの対策は出切る。
ノーマル耐性持ってるオムはサンダーと組ませて格闘耐性持ってるスターミーはエアムと組ませて弱点を補強すんだよｗ
サブウェポンだって相手に水系が入ればスターミー出撃させるし草系が入ればオムスターを出撃させるつもりだし役割だって違うつもりだ。
ハピナスなんかカビゴン入れば別に怖くないだろ。めざパ格や地獄車でも仕込めってか？
遺伝子エアはメンバー全部見てもらえばわかるがガラガラでも安全に交換出せないようにしてあるんだよ
泥棒と二段階攻撃力アップさせて対策してんだ。
それとライコウの昆布だがそれは読みで止めるしかないだろうがｗ今度はスターミーにマキビシ排除でもさせろってか？
メガニウムはガラ受けと言うより水受けさせるつもりだよｗ
頑張って考えたのにそんなに駄目か？

123 名前： 122 投稿日： 2003/01/28(火) 11:25

誤爆スマソです。
>>121への反論は>>119の間違い。

124 名前： のの 投稿日： 2003/01/28(火) 16:45

あれだけの事で意味不明に強い口調になるのはやめた方がいいですよ。

勘違いしてそうなので一応言っておきますが、雷桟駄でないと50ではヘラリキ潰せません。
１０万50桟駄では55残飯ヘラリキを潰すのが急所待ちで寝言持ちだと逆に潰されるので。
で、わざわざ桟駄オムをいれなくてもヘラはエア、リキはスタミで。
スタミは鈍い１回から急所食らうと痛いですが、そんなの桟駄でも一緒で。
オムスタミで役割分散させなくてもスタミでやってけるわけで。
ちなみに草が居たらオムって結構はじめて聞いた言葉です。
大抵の草はカビエアで交換してれば宿り木消せるしって感じで。メガニも。
遺伝子エアはなにが言いたいのかちょっと分かんなかった。
メガニは水受けですか。カビで止まらないオムとシャワ（神秘）が乱数３発なのが微妙っぽくも感じますが。
恐らく受けきることはできると思うので、水受けだけを任せるならこれでも良いのかな。
３匹のなかに入れるスペースがあるかどうかは不明ですけども。

125 名前： 122 投稿日： 2003/01/28(火) 18:10

>>124
サンダーは雷って書いてないか？
オムの冷凍ビームはあくまで交換で浴びせる技だよ。
相手に格闘ポケと草ポケが見えればどうするんだ、草が入ればオムの出撃させるし（水が入れば☆）別に役割分けても悪くないと思うが。
エアに関しては説明が悪かったかなｽﾏｿ　ガラが交換に出てきても安全にすまさないようにメンバー組んでるだよ。
そのため泥棒所持してるしカビとか鈍いなしで押せるように遺伝子を所持させてる。
ここまで説明すればいいか？

126 名前： 羽伸祭 投稿日： 2003/01/28(火) 19:26

＞相手に格闘ポケと草ポケが来たらどうするんだ
普通に☆とエアで対処すれば良いかと。

草が居るならオムを出すなんて言ってますが、
正直危険過ぎです。わざわざ交換で読み当てるにしても
相手も人間ですから何度も都合良くは行きません。
エアは遺伝子ドリルでそれぞれ５５の
カビが乱数３発、ガラが３発。
オムやシャワの波乗り雫と変わらないように見えますが、
遺伝子は混乱するので。そう都合よく押せませんし、
仮に交換読んで(エアにガラ当てる人が居ないと思いますが)泥棒しても
混乱してたら意味無いです。
これなら何ももたせない方が良いかと。

あー、何言ってるか分かりませんね、
スマソ。忘れて下さい

127 名前： のの 投稿日： 2003/01/28(火) 21:24

>>125
自分は
>雨乞い雷でもカイリキーやヘラクロスの対策は出切る。
の部分への返信をしただけです。「でも」の部分から察するに
１０万でも対策可能と思っているのではないかと予想したんです。
雷が悪いとかそんなことは全然思っていませんので言葉悪かったらごめんなさいね。

スタミとオムで役割分散させるよりはスタミだけ（またはオムだけ）でいった方が
スペースが微妙に空くから良いのではないかってことですね。

オムに草はそうそう当ててこないものです。
オムの雨乞いハイドロ（波乗り）で３発の場合が結構あるからです。
また冷凍ビームも当然考慮に入れて行動するでしょうからどうでしょうか。
特にナッシーはオムと同速なのでエースオムに当てるのは少ないかも。
梨は微妙だけどメガニならエアで攻撃型も一応封じられるので。
あと草はフシギバナぐらいしかとっさに思いつかないけどこいつが一番厄介かもね。

エアですが、言いたいことはわかりました。
これはエアを受けとして使わない時の構想ですね。
普通に電気で止まる仕様なのでエアが交換するとカビ倒せない事実になるのが。
というか、55カビの鈍い１回からの捨て身が乱数３発なので50エアに依存させるのは辛いね。

128 名前： 125 投稿日： 2003/01/29(水) 09:39

>>126
☆で対処すればいいかと言うが問題なのは☆攻撃が草で止まる事だよ。
上記のパの大多数は冷凍所持だけどなうちのは☆は10万所持なんだよ。
ハピナスやキングドラ、水ポケ、草系とか天敵は存在する。
大多数の上記のパーティーは草系までは対策してるようだが、冷凍所持だけではスイクンのような水ポケに攻撃が止められる。
そこを意識するかどうかどうかの違いだろ。
冷凍所持と10万所持を分けて少しでも雨乞い＋水技で相手を押し切れる確立を高くしてるんだよ。
オムの読みで当てるって言われるのは俺の言い方が悪かったのか。
狙いは相手が草タイプで止めるつもりなら安全に交換は出せないって選択を突きつけてるのが目的なんだよ。
遺伝子エアについてはとりあえず忘れる（何）

129 名前： 128 投稿日： 2003/01/29(水) 09:47

>>127
役割分散する目的は>>128で書いたから説明は省くよ。
オムに草を当ててこないって波乗り砂塵所持とか相手が考えてるなら草タイプ交換出してきてもおかしくないだろ。
オムの冷凍ビームってのは当然考慮に入るのか？オムに冷凍ビーム所持させてるのは少数派だと思うぞ。
草系ポケの事だけど思う所があってわずかに改良してみた。

スターミー53：波乗り　雨乞い　10万ボルト　自己再生　奇跡の実
オムスター53♀：ハイドロポンプ　雨乞い　冷凍ビーム　眠る　ピントレンズ
カビゴン52♂：捨て身タックル　波乗り　鈍い　眠る　食べ残し
サンダー50：雷　雨乞い　めざパ氷　眠る　薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴　泥棒　吹き飛ばし　眠る　破壊の遺伝子
メガニウム50♀：葉っぱカッター　宿木の種　寝言　眠る　光の粉

違いわかります？

130 名前： 羽伸祭 投稿日： 2003/01/29(水) 10:14

＞オムの冷凍ビームってのは当然考慮に入るのか？
冷凍を考慮に入れなくてもオムの場合
雨乞い波乗りでも３発前後で逝かされる事が多いと
言われたじゃないですか。
波砂塵所持と読ませるにしても
どう見ても雨パなので砂塵と読む方は居ないでしょう(汗

＞遺伝子エアについてはとりあえず忘れる
忘れるなよぉぃ、結局>>129も遺伝子持ちのままだし。

役割分散について
そんなaceでいちいち変に捻るより
>>121のパで言うなら☆とカビor公爵ｻﾝで
草、格闘はある程度対処できると思いますが。
どうしても草が鬱ならエア出せば良いですし。

大体>>129では>>110よりレアコで逝けると。
公爵ｻﾝが居ないですから。

131 名前： のの 投稿日： 2003/01/29(水) 16:11

>>130
レアコ程度なら普通に波乗りで潰そうと思えば潰せるので。

>>129
砂塵の場合でも３発の時があったりするんですよ。
草を当ててこないってのはうちの結構な間違いですね。
当ててきますが当ててこない人もいるって感じで捉えてください。
55スタミ使ってるうちからすれば草は倒しやすい相手ですね。

−−−これ以下１０万スタミのみの場合で−−−

草はエアカビ。水はスタミ１０万。
ハイドロドラキは適当にPP切れでも。波乗りドラキはカビで止まります。
リキは雨乞いスタミで強引に潰してヘラはめざ格無視してエアでとまると。
ファイヤーは雨乞いスタミでめざ草だったら止まりませんと。

132 名前： 129 投稿日： 2003/01/29(水) 16:43

>>130
忘れろと言ったり忘れるなと言ったりわがままな人ですね。
反論したいならもっとわかりやすく意見を書いてくれ
そうすれば漏れだって真摯に耳を傾ける。

>>131
正直レアコは意識したなかったんだけどなんとかならん事もないよな。
オムに草当てるってのは苦肉の策なんだろ、他の受けれる奴がいなかれば草タイプを交換出すしかないってのは正直なとこじゃない。
めざパ草焼き鳥は止まらんよｗ上記のパーティにだって止めれるのはパーティーは何体ある？
カビは確実に止めれないと同様にそういった議論はナンセンスだろ。

133 名前： のの 投稿日： 2003/01/29(水) 17:25

要点がいまいち不明です。話がかみ合ってませんね。
レアコは普通にカビで止まるんで別に怖くも。吠える公爵の方が辛そうってことで。

めざ草ファイヤーはしかとでいきましょうってことで書いたつもりなんだけどなあ

134 名前： 羽伸祭 投稿日： 2003/01/29(水) 20:26

>>132>>133
う〜ん。
どうも随分私阿呆だったみたいです。
頭冷やすのも兼ねてちょっと逝ってきます。

135 名前： 129 投稿日： 2003/01/30(木) 12:43

>>133
付け加えるならサンダーの雷もレアコ受け切れないなｗ
めざパ草ファイヤーは止まらないってのは上記のレスの方にあるだろう
何でわざわざ既出の話持ち出すんだよ？
電気対策の事をいいたいならメガニウムをイノムーに変えるって選択があるのもわかってるよ。
水受け意識か電気対策＋攻撃面強化を意識するかの違いな。
それとだ一応言っておくが自分で組んだパーティーだし使い方ぐらい心得てるつもりだ
今更さらだけ反論しておいて何故わざわざ漏れのパーティーの使い方なんか教唆するんだ？
あなたの言動も正直に言って何がしたいのか漏れにはわからん。

>>134
がんがれｗ

136 名前： のの 投稿日： 2003/01/30(木) 16:04

はあ。だから、スタミだけで十分ってことですが。
スタミカビエアでほとんど十分だと。
オムをわざわざ入れる必要性があまり感じ取れないと。
私が初めから一貫して言っているのは「オムスタミ２匹も要らない」ってこと。

137 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/30(木) 16:56

>>135
おまえ読解力なさすぎ
普通に読んでけば分かるだろｗ

138 名前： 135 投稿日： 2003/01/30(木) 19:10

>>136
一貫してたのか？　スターミーだけで充分だっていのはどういう事だ？
漏れはあなたからはそんなにまともな意見が聞いていない
揚げ足とるようで悪いがスターミーだけで充分だとかオムとスターミーの役割が被ってるとか
スタミだけ（またはオムだけ）でいった方がスペースが微妙に空くから良いのではないかとか
説明がしてあるわけではないのではっきり言って分かりづらい。
役割が被るならどう被るか言ってくれ、そういう発言は同じように羽伸祭氏に返答したはず
「オムスタミ２匹も要らない」そう思うなら理由を書け。
今までのレスに納得できる事なんかなかったぞ発言の根拠なしでさすがの漏れも納得出来ない。
やっぱここもレベル下がって厨房の巣窟なのかなぁ

139 名前： 羽伸祭 投稿日： 2003/01/30(木) 20:45

頭冷やして一日で帰ってきました。
よくよく考えてみて一つ気付いた事がありました。

>>138
てか貴方良くみたら荒らしかと。
あのmaliceｻﾝを彷彿とさせてるよ。

とか言ってみます

140 名前： のの 投稿日： 2003/01/30(木) 22:05

>>138
オムスタミ２匹要らない理由は上の方にたくさん書いています。
スタミカビエアとオムサンダカビの役割が似ていてどっちかで十分と。
貴女がスタミとオムの使い分けをするときは相手の草水によると書いてあります。
草が来たらオムだと言うが、それならスタミカビエア側のエアカビで。
雨乞い水が来たら１０万スタミで十分いけると。
キングドラは波乗りならカビ、神秘又はハイドロならスタミでPP切れとか。
ヘラが来たらエアである程度受けてリキは雨乞いスタミで強引に。
>>131に今自分が言ったことと同じことが書いてありますので。
「スタミのみの場合」と書いてあるので理解できると思いますが。
リキを潰せるかどうかは微妙ですがそれはオムサンダカビでも同じと。

141 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/30(木) 23:35

>>138
つうかおまえ固執しすぎ
そんなに自分への反論が嫌なら初めから書くな
端から見てりゃ明らかにおまえのほうがおかしい

142 名前： 135 投稿日： 2003/01/31(金) 13:07

>>140
だからスターミーカビエアだとスターミーが草で止まるだろう。
自分のパーティーが草タイプ止めれるってのは問題じゃない。
>>110や>>121のパーティー見てるとカビ、スイクン、ゲンガーotサイドンotムウマなんて組み合わせの
とかキラパが存在する。
漏れは初めてパーティー披露をした時に言ってるが全タイプの制覇してるつもりだし
相手はポケモンを安全に交換出せないような組み合わせなんだよ。
他のパーティーを非難するわけじゃないがこのパーティーだって1つの結論だろうが。

143 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/31(金) 13:17

今更金銀パーティを考えて一体誰と対戦するつもりなのか・・・。

144 名前： のの 投稿日： 2003/01/31(金) 16:16

>>142
草はカビエアで対処するのですが？もちろん遺伝子なんかじゃないやつで。
＞自分のパーティーが草タイプ止めれるってのは問題じゃない。
とありますが、カビエアで草は止められるってので十分なわけですよ。
オムにしたって水で止まる。それならスタミを出すと言うかもしれないが、
水草両方が入っているパーティなんて死ぬ程ありますよ？

145 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/31(金) 17:41

>>143
俺の周りには既に金銀やってる奴なんか皆無・・・。
ちょっと前まで「カビ受けが・・・」とか言ってた俺が馬鹿らしくなってくる。

146 名前： 142 投稿日： 2003/01/31(金) 20:24

>>144
少しは考えろ水草両方出てきてもサンダーが出馬すればいいだけの話だ。

147 名前： のの 投稿日： 2003/01/31(金) 21:05

水が出たらスタミなんでしょ？貴女の理論だと。
水をサンダーで相手するならスタミがいる意味がないと。
それならばオムだけで十分だという結論に達するわけです。
私はオムスタミどっちか一つでいいと言っているんで。

148 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/01/31(金) 22:02

>>146
明らかに矛盾している
相手が草水で来た場合　オムスターが水で止まる
水ならサンダーを出せばなんとか対処できるが、>>142で
>だからスターミーカビエアだとスターミーが草で止まるだろう
>自分のパーティーが草タイプ止めれるってのは問題じゃない
と言っている　これの水タイプバージョンが今回の場合
自分パーティ　つまりサンダー　が水タイプ止めれるってのは問題じゃないんだろ？

矛盾がある＝意見のどこかが間違っている
ここでは　>自分のパーティーが草タイプ止めれるってのは問題じゃない
が間違っていて草タイプをエアームドカビゴンで止めればいい
ここから　オムスタースターミーはどちらか１匹でよい　が導き出される

おまえは間違っている

149 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/01(土) 22:15

>>148
相手の間違った部分のみを否定し、挙句の果てに相手全てを否定する。
欧米人に多いタイプです。日本人らしくないですね。
ネット上では攻撃的になるタイプでしょうか？

150 名前： 146 投稿日： 2003/02/02(日) 15:31

>>149
とは一応別人だと宣言しておく

>>147
水が出たらスターミーを出す場面もあるってことだが、
上記にあくまで止めれない確立を上げる為って記載してないか？
水草が二匹見えても相手だって読みに任せないと止めれない、
二匹くればサンダーを出すという選択だってある。

>>148
そこでお互いの見解の違いが分かれるな。
止めるだけでは相手に勝てないことだってあると思うが。
現に他のトレーナーのパーティーにはキラパが存在してるだろう。
漏れだって受けの概念は外してないつもりだし
その上で相手が自分のパを止め難くする為に工夫してるつもりだ。

151 名前： のの 投稿日： 2003/02/02(日) 19:03

いくら２匹潰しができるポケモンがいてもそれを２匹とも出さないと
止められる確率を上げることには全く繋がりませんよね。

例えば水をある程度止められて潰せるかもなスターミーと
水を受けることはできないが潰せる桟駄を同時に出したとすると、
もう１匹では受けが確立しなくなります。
しかも、その桟駄を出す要因が、出てくるかも分からない水草に対してなのもいかがなものか。

受けを確立させるなら、水はカビスタミ、草はエアカビでいくだけで良いわけです。
桟駄を水草に出してよくてエアカビを水草に出してはいけないのはちょっとおかしいですしね。
エアカビスタミで水草両方とも潰すことが可能なので別に、と言ったところでしょう。

＞二匹くればサンダーを出すという選択だってある。
に対してですが、上記の通り、エアカビスタミで両方とも対処可能ですので。
選択があったところで最終的に出せるのは３匹だけですからね。
出すことができない選択肢を作るより、見せのポケを入れる方が相手のポケを制限できたりします。

152 名前： 羽伸祭（1z6UO2Yk） 投稿日： 2003/02/03(月) 21:58

えと、>>139で突然キレたり
malisｻﾝのスペル間違えてたり
どうもスイマセンでした
とりあえず雨パについてだけでも
結論は出してみようと想います。
とりあえず>>121のパを基調にしていこうと想いますが、
どうでしょうか？

153 名前： 150 投稿日： 2003/02/04(火) 13:24

>>151
スターミーとサンダーはあんまり一緒に出す機会なんてなさそうだけどな
受けの確立だけにこだわってるわけじゃないんだよ。
エアカビスタミなら水草の攻撃は受けるに充分かもしれないが
こっちの攻撃だって受けられる可能性はある。
エアカビスタミで相手は受けれないと思えばこのメンツで出撃することも当然あるがな。


２匹潰しができるポケモンがいてもそれを２匹とも出さないと
止められる確率を上げることには全く繋がらない＞
そりゃ同時に出したほうが相手も止め難いのもわかるけどな、
全く繋がらないなんてことはないだろ。

>>152
>>121は>>81からのオマージュに見えるんだが。

154 名前： 羽伸祭（1z6UO2Yk） 投稿日： 2003/02/05(水) 06:56

>>153
だから貴方は阿呆だと言われるんですよ♪
ちゃんと>>110見ておいて下さいね
それまでのレスを参考にしてと書いてありますから。

155 名前： 153 投稿日： 2003/02/05(水) 09:43

>>154
あんたが>>121のパーティー基調にするのは勝手だが
それを軸に話し合いってのは無理があるんじゃない？
結局カビ、スイクン、ゲンガーotサイドンotムウマ等で簡単に止まるん出し
上記のレスじゃ相手を止めれば問題じゃないっての発言が多数あるけど
漏れはそう考えてないし。
結局そういう連中は相手が自分を止めてくるとかまで頭が回ってないんだろうけど。
それに雨乞いパと一口に言っても多数バリエーションはあるだろ
何を基調にしてってのも無意味だと思うが。
一応自分なりにパーティー改良してみたが

スターミー53：ハイドロポンプ　雨乞い　10万ボルト　自己再生　神秘の雫
オムスター53♀：ハイドロポンプ　雨乞い　冷凍ビーム　眠る　ピントレンズ
カビゴン52♂：捨て身タックル　波乗り　鈍い　眠る　食べ残し
サンダー50：雷　雨乞い　めざパ氷　眠る　薄荷の実
エアームド50♂：ドリル嘴　泥棒　吹き飛ばし　眠る　破壊の遺伝子
イノムー50♂：冷凍ビーム　地震　吠える　眠る　奇跡の実

大きな変更は特にないけどスターミーは波乗りじゃなくハイドロにしたほうがカビゴン倒しやすい
上記のパも波乗りじゃ威力不足だから軒並みハイドロの変更にしたほうがいいかと思われ。

156 名前： のの 投稿日： 2003/02/05(水) 16:43

貴女とは話し合っても意味がないようですね。
＞上記のレスじゃ相手を止めれば問題じゃないっての発言が多数あるけど
全然そんなことは言ってませんが。
１０万スタミのみでも草はエアカビで「潰せます」し、水もスタミで「潰せます」。

157 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/05(水) 17:52

つーかあなた対戦する人いないでしょ。

158 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/05(水) 18:08

よーしパパパーティ考えちゃうぞー！

スターミー：５３雨乞い、10万V、怪しい光、ハイドロ
ハッサム：５０眠る、剣の舞、バトン、切り裂く
サンダー：５０雷、ドリル嘴、雨乞い、眠る
カビゴン：５２眠る、鈍い、波乗り、地震
雷光：５３：吠える、めざ格、雷、眠る
ムウマ：怪しい光、影球、？、？


ああそうですか。弱いですか。考えたつもりなんだが。意見よろ

159 名前： のの 投稿日： 2003/02/05(水) 18:15

>>153
レスしたあとで悪いけど正直もう貴女の意見にはついていけません。
このあとにどういった反論が来るかとか普通に分かりますし。
それにまた答えるのも時間の無駄っぽく感じますし。

>>158
いい感じだよ。とりあえず自分で？の所を埋めてみようよ。

160 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/05(水) 20:19

>>158道連れ、メザパは格闘だとヘルガー　バンギラス　ブラッキー　
に対抗できると思われ。つーかもしかしたらメザパより痛みわけ？呪？
どっちでもいいや。(ぇ

161 名前： 160 投稿日： 2003/02/05(水) 20:24

>>155がんがって考えてください

162 名前： 155 投稿日： 2003/02/06(木) 12:49

>>159
確かに厨房と話し合っても無駄なんだよな。
好き勝手言って自分の都合悪いような答えは返さないし
勝手に話は打ち切ってるし、前に出没してる異端者とやってる事はどう違うんだかなｗ
漏れ意見は正しい納得できない人間とは話し合いは無駄と平然と言えるあんた尊敬するよｗ
聞きたいんだが「潰す」ってのは1対1で攻撃受けつつ勝てるって意味か？

163 名前： 155 投稿日： 2003/02/06(木) 12:49

>>159
確かに厨房と話し合っても無駄なんだよな。
好き勝手言って自分の都合悪いような答えは返さないし
勝手に話は打ち切ってるし、前に出没してる異端者とやってる事はどう違うんだかなｗ
漏れ意見は正しい納得できない人間とは話し合いは無駄と平然と言えるあんた尊敬するよｗ
聞きたいんだが「潰す」ってのは1対1で攻撃受けつつ勝てるって意味か？

164 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/06(木) 22:31

>>163
一体何処まで自己中心的にものを考えるのだろうか
ホントあんたほどのやつは見たことないよ
あんたの方が余裕で都合悪い話に答えを返してないよ
あくまで客観的に見てな

165 名前： 162 投稿日： 2003/02/07(金) 14:59

>>164
とりあえず連続投稿ｽﾏｿだ
何処が質問に答えてないってんだ坊やｗ
のの氏なんかが言ってるのはスタミカビエアとオムサンダカビは似てるから
どちらか片方で充分ってことだろ。
カビエアならナッシーを潰せるんだって？
潰されるようなポケモンがそのまま戦うかとでも思ってるのかｗ
相手だって不利になれば交換するぐらい知恵持ってるかもしれんだろうが。
スタミカビエアとオムサンダカビの役割が被るって言うが
相手のメンバー見て何を選べば自軍を止めれないかでメンツを考えるんだよ。
イノムーだっているしメンツは上記だけで確定してるわけでもないけどな。
一対一で潰せれば充分と思ってるあたり最高におめでたいんだよな
潰されるようなポケモンは普通は下げる、相手が交換に出せなくてそのまま戦い続けるなら
こっちが有利だから問題なしかもしれんが、相手が受けるって真似してきたらどうするんだよ。
それを見越して10万所持のスターミーと冷凍オムスターと波乗りカビゴン、雷めざパ氷サンダー
揃えてるんだよ。
とりあえず出来るもんなら漏れのパーティーを止めれるメンバーを挙げてみろｗ

166 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/07(金) 17:55

ここの住人はアホですか？

167 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/07(金) 21:19

つうかまだ分かんないの？
相手が交換するのは君のパーティでも一緒
たくさん面子をそろえておけば止められないとでも勘違いしてるのか？
出せるのは最終的に３匹だけってことに気づけ

168 名前： 漣2（PB65536A） 投稿日： 2003/02/07(金) 22:17

>>166
何故、どうして？多少間違いがあってもここの住人は本気だよ？
それをアホとかいう一言で、本気で取り組んでいる議論を否定する気？
確かに君の気に食わない部分、考えと一致しない部分はあると思う。
でも…でも、どうしてそれを討論という形で表現できない？
何故ひねくれた方法でしか考えを訴えられない？それは間違っている。
お願いだから…ただでさえ盛り上がっていないこの板の討論を壊すような発言はやめて。
…所詮、俺もただの見物人ですが。

169 名前： 165 投稿日： 2003/02/08(土) 09:58

>>167
だから相手の6匹を見て止められないようにメンバーを選びますが何か？
最終的に出せるのが三匹でも上記で言ってるように雨乞いパにはキングドラカビハピ水草という天敵がいる
だがな相手の水草はとりあえずスターミーサンダーオムカビ相手には安全に交換に出せないし
スターミーやオムスターは相手がハピナスやキングドラ出してきたら自軍はカビゴンで受ける
そうなれば相手もキングドラやハピは下げるだろうがカビゴンは波乗り所持だからどんなポケモンでもノーダメージで交換は出来ない
スターミーとオムスターは同時出撃ができないから相手が水草を同時に出してきそうなら今度はサンダーの出番だ
水草で相手が二匹埋めてるならカビ受けかサンダー受けしか入らなくなるからカビゴンと同時に出撃させれば
相手は安全に交換に出せなくなる
オムスタミカビサンダーは受けを兼ねながら相手が止めれないように選択する
漏れは無意味に技とメンバーを選んでるわけじゃない
オムスタミカビサンダーを全員投入するわけじゃなくても相手だって三匹しか出せないんだから充分だろうが

170 名前： 名有りさんＸ 投稿日： 2003/02/08(土) 22:00

ここで繰り広げられてるバカキコをバカキコで返信することを
「バカキコスパイラル」と言う。

171 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/08(土) 23:31

>>168
分かったからいちいち反応するのやめれ

172 名前： 漣2（PB65536A） 投稿日： 2003/02/09(日) 00:22

>>171
思った通りのレスが来た。

173 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 13:39

>>172
で、もう繰り返すつもりはないよね？

174 名前： 漣2（PB65536A） 投稿日： 2003/02/09(日) 14:38

>>173
ていうか俺の考えと…ああっ訳分からなくなった。
ころぎすたんに話してあるから…まあそういうことで。

175 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 15:41

おい！話題をそらすのはｲｸﾅｲ

176 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 16:23

真面目に答えろよ。

177 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 18:05

つーか今ごろ金銀のネタきてもね。おそいの。
というわけで終了♪

またはルビサファでの雨乞いネタで

178 名前： 名有りさんＸ 投稿日： 2003/02/09(日) 18:29

>>177
昔のものを研究して何が悪い？
お前には古代遺跡の謎を解明しようと日々奮闘している人は
恐ろしく無駄なことをしているように見えるのか？

179 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 22:41

たとえが悪すぎですよ貴方。
ゲームと遺跡を一緒にしないでほしいものです。
私は今ごろこれをしたところで、金銀をやる人がいないということが言いたいのです。

180 名前： 名有りさんＸ 投稿日： 2003/02/10(月) 19:12

>>179
今ごろ遺跡に書いてある文字を解読したところで
誰もその文字を使おうとはしませんが何か？

181 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/10(月) 20:28

・・。意味不明ﾌﾟ

182 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/10(月) 20:36

177 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 18:05

つーか今ごろ金銀のネタきてもね。おそいの。
というわけで終了♪

またはルビサファでの雨乞いネタで


178 名前： 名有りさんＸ 投稿日： 2003/02/09(日) 18:29

>>177
昔のものを研究して何が悪い？
お前には古代遺跡の謎を解明しようと日々奮闘している人は
恐ろしく無駄なことをしているように見えるのか？


179 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/09(日) 22:41

たとえが悪すぎですよ貴方。
ゲームと遺跡を一緒にしないでほしいものです。
私は今ごろこれをしたところで、金銀をやる人がいないということが言いたいのです。


180 名前： 名有りさんＸ 投稿日： 2003/02/10(月) 19:12

>>179
今ごろ遺跡に書いてある文字を解読したところで
誰もその文字を使おうとはしませんが何か？

183 名前： finger flare bombs（DRACO8XQ） 投稿日： 2003/02/12(水) 15:44

生命体さんまだポケ考とここ見てるかな。

旧作のネタ打ち切り(らしい)から、次はﾙﾋﾞｻﾌｧの砂塵パとかどうでしょう。

184 名前： 生命体（7OrEkpFw） 投稿日： 2003/02/12(水) 19:56

>>183
携帯ゲー板と避難所とここ見てますよ、何か。

185 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/12(水) 20:27

アフォですか？おまいら

186 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/13(木) 12:28

ﾙﾋﾞｻﾌｧはﾙﾋﾞｻﾌｧで別スレッド立てればいいだろ

187 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/13(木) 15:26

>>186
立てる必要ないだろ。１０００までまだかなりレス数残ってるし。
マイナースレやポケモン考察もルビサファになっても現行スレのままで続けるワケだし。

188 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/13(木) 15:44

>>187
旧作のネタだってまだ見てる人間はいる
マイナースレやポケモン考察だって別スレ立てるべき
一応城だって機能してるんだし旧作ネタ観覧するトレーナーだっているはず

189 名前： 羽伸祭（P5qWsYuo） 投稿日： 2003/02/14(金) 21:55

このスレが荒れた原因作っておきながら
敢えて書き込んでみます(汗

とりあえず結局このまま考察するのか
ルビサファのパに変えるのか決めていこうと想います。

それだけです。仕切るのとか苦手です(何

190 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/02/21(金) 16:57

仕切るのはナツ信氏が得意です（何

191 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/02/22(土) 10:00

>>183
砂塵パ苦手で、せっかくのネタフリに乗れない自分が悲しいです。

>>190
自分ではそんなつもりはないんですけど。
他人から見れば仕切り屋見たくなってるんですかね(他の人がのってくれるくれない別にして)

192 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/02(日) 09:56

砂塵パ

取りあえず
ラグラージ、レジスチル、エアームドで。
スチルは出来ればめざ鋼とか欲しいかも。
砂嵐はエアムでやれば良いと思います。

193 名前： 羽伸祭＠私逝って良し（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/02(日) 10:06

>>192
ぇと、て云う事はバトルタワーのように
ルールは３体戦でしょうか？

何やら砂塵昆布が出来そうな形です。
めざ鋼は瓦割りで良いかなと。想ってみます

194 名前： 羽伸祭＠私逝って良し（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/02(日) 10:36

とか云いつつちょっと挑戦してみます。
撒き菱は技のスペースに入りませんでした。
性別や努力値配分はとりあえずシカトします（ぇ

エアームド　カゴの実
ドリル嘴　砂嵐　吹き飛ばし　眠る

レジスチル　ピントレンズ
１０万ボルト　瓦割りorめざ鋼　大爆発　鈍い

ラグラージ　ラムの実
地震　波乗りor濁流　鈍い　眠る

一応適当に組むとこんな感じですが、
レジ鉄凄く適当なのでかなり微妙です（ぉぃ
て云うかレジ鉄使うことが微妙に見えてきました。
固体値の振り分けが難しくて尚且つ水にそこまで強くないですから。
だからと言ってノクタスは冷ビで逝くし何を使えば良いとは云えませんが、
砂塵の対象になるか否かは考えない方が良いと思いました。

195 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/02(日) 10:59

>>194
別にタワー仕様ではないです。
他３体は何が良いか思いつかないだけです。
技の組み合わせは自分が考えているのと結構違いますね。

エアはどうせ攻撃力低いので。
「巻きびし、砂嵐、吠える、眠る、残飯」です。
吹き飛ばしは遺伝しないので今作無理です。

スチルは攻撃単色で考えているので。
「鈍い、めざ鋼、ド忘れ、眠る、ラム」
鈍い積めばめざ鋼でルンパも押せるだろうし。
恩返しとかだとG系が地震だと飛行がうざいので。
一人要塞築くならめざ鋼しかないと思ったんです。

ラグラージは
「地震、鈍い、恩返し、眠る、カゴ」で考えてました。

ただ３体とも本当は残飯持たせたいと個人的に思うポケモンばかり。

ケッキン受けとか考えるなら。
レジロック(地震１発は持つし)とかアーマルドとかも良いと思います。
拘り鉢巻は知らんけど…。

196 名前： のの 投稿日： 2003/03/02(日) 11:06

もうすぐポケパ閉鎖するそうですが、
このスレの存続はしたいところなんですけどねえ。
どこか別の場所に移りますか？

197 名前： のの 投稿日： 2003/03/02(日) 11:09

板はつぶれないのですかそうですか

198 名前： 深淵（GOUKIgjQ） 投稿日： 2003/03/02(日) 11:18

>>197まだここが閉鎖するかは分からないだけ・・・・
ゲンマニさんの管理の下に続けるかどうするかを↓で話し合ってる段階です。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=564&KEY=1046499851

199 名前： 羽伸祭＠私逝って良し（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/07(金) 19:13

遅くなりました。
とか云いつつ火曜までテストなので、
簡単に語って終わろうと想います。

>>195
とりあえずそれを見る時点で
危なそうなのは、飛ばしエアとかトドゼルガとか
飛ばされたり水出されると少し危ない気がします。
それを考えて10万レジ氷なんかが良さげに見えますが、
他にも良い子は沢山居ると想うので略で(何
ケッキン受けも考えるなら10万で終わりつつ泥棒エアも良い感じかなと。
どの技外せと云われても答えられないですが(駄

鑑定できないのであんまり上手なこと云えないですが
適当に綴ってみました。

200 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/08(土) 09:08

>>199
テスト頑張って下さい。

実際受けとか考えると残飯カゴラムなど限界があるわけで…。
スチルロックなどいれるなら。
この場合寝ないで大爆発にした方が良さそうですね。

そうなるとレジアイスに残飯。
エアームドに無しも有りだと思います。
そしてアーマルドでケッキン受けと。
アイスはラティ受けもしたいかなと思うので必要だと思います。

ただこれだとエアは巻きびし巻きにくいかな。
砂塵パなので巻きびしに固執する必要無いと思いますが。
エアは巻きびしないと弱いかも…。

拘りケッキンの対策は禁止ルールの方向で(全く問題の解決になってない)
いや実際何所を見ても具体的な拘りケッキン対策無いですし。
俺の少ない脳味噌(しかも最近物忘れ激しい)でも何も対策でないです。
出てもどれも一発屋。

こっちもケッキング使うのが一番ｲｨ


つーわけで。
ケッキング「拘り、地震、恩返し、欠伸、シャドボ」(欠伸は他の技でもOK)
レジアイス「残飯、１０万、冷凍、ド忘れ、眠る」
エアームド「カゴ、巻きびし、砂嵐、眠る、吠える」
ラグラージ「ラム、眠る、恩返し、地震、鈍い」(恩返しは別に他の技でもOK)
レジロック「先制の爪、大爆発、めざ岩、鈍い、地震」(地震を砂嵐にして見るか？)

ケッキングはパーティの主旨が違うか。
いやもう俺もわけ分かんないです。
６体目は何でもいい。
つーか、髭とか樹海とかラティオスとか砂塵と関係無いのばかり考えて没。

砂塵パって砂嵐さえ使える奴がいればそれで良いのか…。
この辺がよく分からんです。
いや、前作ならオムスターとか居てしかも砂嵐のダメージでかかったから。
使い方は分かるんですが今作はどうも。

201 名前： だいすきっこ 投稿日： 2003/03/08(土) 11:24

>>200
オメデト





一回もキリバン取った事の無い自分に激しく鬱

202 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/08(土) 14:34

>>201
どうも

やば
拘りケッキンに欠伸なんて必要無いや。
大文字でも瓦割りでも他の技で。

203 名前： 羽伸祭＠私逝って良し（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/10(月) 16:26

本当適当なので気にしないで下さい

>>200
おめでとうです。

ぇと、ぶっちゃけるんですけど、
欠勤入れるとラグの必要性が余り見出せない気がします。
実際ラグは電気受けれたりするんですが、
それだけなら欠勤で良いかと。
単にラグか欠勤の技替えれば良いんですけど。
レジロックの地震も砂塵に変えて良いと想います。
ちょうど前作のフォレみたいな感じですが。
最後の一匹についてはまだ考えがまとまってないです。
と言うかテスト期間でバタバタしているだけですが。

204 名前： 羽伸祭＠吐露非狩古鬱（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/15(土) 12:16

エアームド カゴの実
巻き菱　砂嵐　眠る　吠える

ラグラージ　ラムの実
眠る　波乗りor濁流　地震　吠える

レジアイス　食べ残し
冷凍ビーム　１０万ボルト　ド忘れ　眠る

ケッキング　拘り鉢巻
地震　恩返し　火炎放射　シャドーボール

ルナトーン　先制のツメ
サイコキネシス　リフレクター　砂嵐　大爆発

ちょっとだけ>>200のパを改造してみた、
一つの案を出してみます。砂塵昆布色を強くして、
私の組み方で適当に組んでみただけですが。
ただ砂塵の使い方がレジ氷が水をごり押す時位にしか
使えなさそうで残念です。六匹目については
まるで浮かびません(滅

205 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/15(土) 19:51

>>204
自分もケッキングに大文字持たせておいてこう言うのもなんですが。
ケッキングは対ケッキングに使いたいと思うので。
性格を「ようき(特攻↓素早さ↑)」にした方が良いかなと思います。
なので炎技は捨ててエア対策には６体目としてレアコイルでもどうでしょうか。

ケッキング：地震、恩返し、シャドボ、瓦割りor破壊光線、拘り鉢巻
レアコイル：１０万ボルト、めざ草、眠る(エア相手なら寝れる)、何か…。
こんな感じで。

206 名前： 羽伸祭＠吐露非狩古鬱（PVnVeqSI） 投稿日： 2003/03/16(日) 15:17

>>205
ケッキングは了解です。
と云うか反論なんか元々出切る立場じゃないですが（ぁ

レアコはノズパスじゃ駄目ですか？
エアは狩れるんですがちょっとそれだけな感が
しなくも無いです。
ルナの役割をノズパスと被らせて(リフは10万で)最後の一匹は
ヘラとか格闘受けが良い感じがします。ルナも闘ポケ意識で
置いただけですし…他に何か有ったらスイマセンです

207 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/16(日) 17:35

ノズパスは良いと思います。
レアコは言うとおりです。

格闘受けならギャラとかボーマンでしょうかね。
ギャラ入れる時点で極普通の厨房パーティになってしまうんですが…。
マタドガスでも良いですね。

もしかして後は格闘受けさえ出来ればパーティ完成すか。

211 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/03/25(火) 20:54

さてageますか…と

>>207
よくよく考えれば格闘受け一つとっても色々出てくるので、
砂塵パ企画は打ち切りにしようと想います。
とりあえず次の企画は未定ですが、
色々と希望を募ってみようかなと。
あ、別に金銀ネタに還っても良いと想いますよ。
ルビサファネタだとヨパｻﾝ乗れないですから。。。

212 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/25(火) 22:13

おいみんな、ナマズンつかおうぜ！

それはともかくユレイドル、アーマルド、ネンドール辺り入れたいな。

213 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/26(水) 11:44

>>212
要するにユレイドル、アーマルド、ネンドールを含むパを考えたいという事ですか

214 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/26(水) 21:30

砂パのことではないの？

215 名前： のの 投稿日： 2003/03/26(水) 22:28

>>211
ルビサファはまだ面白さが分かりませんけども、
今更金銀に戻るのも時代の流れに逆らってますので。

全然ルビサファのコト分かんないんで、
すんげえ初心者的ですけど、ノズパスの利点ってなんですか？

216 名前： のの 投稿日： 2003/03/26(水) 22:30

あ、あとさ、せっかく考えてるんだから
どこかまとめるサイトとか作った方が良いかもしれないよ。

217 名前： RNY 投稿日： 2003/03/26(水) 23:23

>>215
簡単にﾉｽﾞの長所､短所まとめます

長所　・電気技が使える(10万、電磁波、電磁砲など
　　　・特性により鋼対エアームド対策としても使用可能(微妙　
　　　・高い防御性能(HP?知らんなあ･･･w
　　　・爆発可能(威力はw　
　　　・神降臨のサポートが
短所　・HPが・・・(せめてサマヨールよりも
　　　・攻撃､特功種族値が45しかなく、弱体化したツボツボかも・・・w
　　　・転がるを覚えるが丸くなれない。固くはなるのだが･･･
こんな感じですかねぇ　まあ参考程度に

218 名前： 神無月（bb8zUkIw） 投稿日： 2003/03/27(木) 10:27

短所としては素早さが低いのも考えられますね
特に、バトルタワーで麻痺状態のラティアスに先制されたのはもう。。

あと話しがずれてしまいますが
短所のＨＰは、その低さを利用してオボンの実持たせれば
ある程度は耐えてくれます。少なくとも、４分の１くらいは回復しますので

219 名前： 213 投稿日： 2003/03/27(木) 12:17

>>214
いや>>211で砂塵パ企画は打ち切りって言ってるからさ

220 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/03/27(木) 20:03

さて。。。結局どういたしましょうか？
私一人の独断で決めるわけにも行かないですし。
単純に天候パとかもつまらなさそうですし
マイナーエースは私の趣味と云うか生き甲斐というかですし。

何か厨っぽい書き込みですね。逝ってきます

221 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/03/28(金) 19:30

とりあえず>>220みたいな事を云っておいて
勝手に案を幾つか出してみます。

・タッグバトル用パーティ(２体でも６体でも。難しいかも)
・バトンタッチパーティ
・水を使わないパーティ
・防御に努力値全て振ったヤミラミパーティ(何

一番下は無視してください(ﾅﾗｶｸﾅﾖ
他に何か良い案あったらどうぞです。

222 名前： RNY 投稿日： 2003/03/28(金) 22:30

>>218 たしかに、食べ残しを持たせた所で1ターンに最高8回復だし･･･w　下手すりゃ5なんてもう目もあてらんない始末w

223 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/03/29(土) 10:39

>>222
とりあえずこれ以上のノズ考察は
パ考察スレでお願いします

224 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/29(土) 20:00

>>223
話の流れ上別に良いと思うけど。

225 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/03/29(土) 21:44

前作バトルをやっても良いと思うけど俺の実力ではついていけないな〜です。
ポ板でも書いてるけど理論って言葉が嫌いで途中で前作バトルやめちゃいました。

個人的に水を使わないパーティが面白そうだと思います。

226 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/03/31(月) 12:06

>>223
自治スレ見たけど、スレ違いにはあんま神経質になるべきじゃないみたい
あと、パ考って言ってるけど、ほんとはポケ考だよね?パ考はこのスレだし
>>225
なんだやっぱりくわたんは同一人物でしたか。嘘吐き♪＞書き込みできるレベルじゃないから書き込んでない
http://jbbs.shitaraba.com/game/564/storage/1025953211.html#678

俺も水無しパでいいと思います。

227 名前： ゲンガーﾏﾆｱ（TB303pgA） 投稿日： 2003/03/31(月) 22:20

それでは水無しの強ポケでもあげていきましょう。
レジ系とかラティもOK？

メタグロス・レジ系・ラティオス・ラティアス・ジュカイン・ボーマンダ・サーナイト
ケッキング・フーディン・カイリキー・ベトベトン・マタドガス・エアームド・フライゴン
ユレイドル・アーマルド・バシャーモ・キュウコン・ソーナンス・ヘラクロス

次点にテッカニン・キノガッサ・ヌケニン・レアコイル・ドンファン・カイロス・サイドン

こんな感じでしょうか。

228 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/01(火) 00:08

ラティレジ有りなら水は大した脅威にはならないかと。
要するにラグラージ、☆、キングギドラ、ミロカロ、クラゲ、ルンパ辺りを使わずにパーティー組むだけです。
寧ろ水オンリーの方がまだこだわりが感じられる。

229 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/04/03(木) 21:49

どうやら水抜きパになった模様ですね。
よろしくお願い致しますです。
ついでに水以外でで水技覚えるのも調べてみました。

【波乗り】
マッスグマ、ハリテヤマ、ボスゴドラ、サイドン、ラティアス、ラティオス
【ハイドロポンプ】
アメモース、ボーマンダ
【水の波動】
マッスグマ、アメモース、ケッキング、バクオング、エネコロロ、ヤミラミ
ボスゴドラ、バルビート、イルミーゼ、マルノーム、パッチール、ザングース
アーマルド、プクリン、ポワルン、カクレオン、アブソル、オニゴーリ
ラティアス、ラティオス

水の波動は多分使う機会はなさそうですね。
どこから取り掛かれば良いのか分からないのでとりあえずこの辺で。

230 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/03(木) 22:26

>>226
嘘つかないようにしてたつもりなのに初めについてたんですね俺。

>>227
カイロスさ〜まは次点クラスではねぇですよ⊃Д｀)。
ジュカフーアーマルドケッキンボーマソラティアイスには劣りますが。
冗談やひいき目抜きでメタグロヘラクロカイリキ残りレジ並に使えます。
少なくともフライゴソユレイドルベトベトキュウコンサーナイトバシャモよりは良いです。

231 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/03(木) 22:40

>>229
まともに水技使えそうなのは。
ボーマソとラティぐらいですね。

232 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/04(金) 08:10

真面目にやるならまずは水がいなくなるとできなくなる事を考えるべきかと。
とりあえず波乗り冷凍を両方受けられるのは水タイプだけです。ハピは除外。

233 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/04(金) 09:40

ん、このスレで扱うルビサファネタでは、№２０３以降の奴も考慮するんですか？
なんか↑でハピとか出てるし(除外の対象としてだけど

234 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/04(金) 10:13

サクラたんの雨乞い波乗りだとアイス様でも受けにくいすね。
特防に努力値振れば話は別ですが（この際完全特殊受けにしても良いと思うけど）
それにド忘れ使うまでにも結構ダメージ受けるし。
でもサクラたん以外ならどうにでもなりますね。
サクラたんは脆いので殴り殺すって事で。

水技は無くてもどうにでもなりますね。
実際うちのパーティに水ポケ居ても水技使える奴いないです。

個人的にはレジの使用はOKでもラティは抜きたい気分です。
よく分からないケッキンは放置で。

235 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/04(金) 10:17

ぁ。
完璧対特殊アイスでも雨乞いポンプ耐えられない。

236 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/04/04(金) 20:42

>>235
どうやら櫻たんは
交換した次のターンに度忘れ積めば
耐えてくれそうです。計算違いなら首吊ってきます。

>>233
ぃぇ、そうはならないかと。

237 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/04/04(金) 20:49

>>236
ぁ、素早さの関係で受けられないですね
逝ってきます。

リュガの実有れば別ですが（ぉぃ

238 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/04/05(土) 09:13

て云うか誤字大過ぎですね。
再び逝って来ます

239 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/05(土) 20:48

取り合えず特殊けにレジアイス。
対ギャラ用にアーマルド(でも水技弱点か)辺りはいるかもっと。
もうサクラたんは殴り殺しで。

240 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/05(土) 23:06

1.まず普通にパーティーを組んでみる
2.水系のポケモンを別のに変える
3.微調整して、駄目そうなら1に戻る
このやり方の方が良くありませんか？

241 名前： ゲンガーﾏﾆｱ（TB303pgA） 投稿日： 2003/04/06(日) 00:13

>>230
それは失礼しました。

というか目を離したスキに大量のレスが、、

242 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/06(日) 16:28

>>240
普通のパーティって厨房パーティで良いすかね。
例えば「ギャラ、アイス、ラティ、ケッキン、ドガス、フーディン」みたいな感じ。
フーはジュカでも良いしラティはアーマルドでも良いし。

243 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/06(日) 16:54

上のパーティはラグラージいれないとアーマルドはドガスで受けるしかないすね。
適当に考えたパーティだから穴ありまくりなんですが。
なので「ギャラ、ラグ、アイス、ケッキン、ドガス、フー(ラティ、ジュカ)」みたいだとバランス良いかな。

244 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/06(日) 17:01

連レスすいません。
ラグは対アーマルド＋雑魚退治。
ギャラは格闘、虫受け、水受け、草受け＋雑魚退治が主な仕事かのぅ。
何だかんだ言って適当に考えているのでバランスはまだ悪いはず。
でも取り合えずはギャララグに代わるポケモンは欲しいです。

245 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/06(日) 18:18

ヘラクロスとラティをもう一匹でどうでしょうか？

246 名前： ナツ信（ZeKPnmG2） 投稿日： 2003/04/06(日) 18:41

>>245
何と言いますか。
書いてる文章の意味が分からないです。

247 名前： http://www.valley.ne.jp/~tama2468/ 投稿日： 2003/04/06(日) 21:25

http://www.valley.ne.jp/~tama2468/

248 名前： 漣2（SIRIUSV6） 投稿日： 2003/04/08(火) 16:28

>>247
それは何なんでしょう？

249 名前： ゲンガーマニア！（TB303pgA） 投稿日： 2003/04/08(火) 16:42

>>247
「ヤムチャの戦闘能力」に迂闊にも笑ってしまった（ｗ

250 名前： 名無しさん@君に決めた！ 投稿日： 2003/04/09(水) 16:02

同じくｗ

251 名前： 羽伸祭（g1i0CcCM） 投稿日： 2003/05/09(金) 21:32

ageます。
パクりですけど、びっくりする位反省しました(何

今更ですが、とりあえず雨乞いサクラｻﾝ受け以外に
水が居ないと出来ないことを考えてみようと想います。
定演近くて疲れているのであまり考えが働かないですが、
再び宜しくお願いしますです。

252 名前： 【死刑】Exectioner【執行人】 投稿日： 2003/08/03(日) 15:43

しかし…ちょっと妖しいなぁ。
潜伏していろいろやってる人がいるっぽいなぁ。
いや、某B氏ではないのですよ。

まぁ別に注意する義務も義理もないし、このまま静観するしかないですね。
本人の問題ですし。

あ、この書き込み見つけた人も、これを晒さないで下さいませ。

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