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1 ：Ｍ島：2013/03/26(火) 19:56:07 ID:TXtGgAKI

これには背景があります。

私は前大戦での敗戦国である味の素島から賠償金５兆円請求されて戦争をしていました。

管理人さんは彼はまだ初心者明けだから私が彼を打つのはフェアではないと口を出してきました。

どんな状態であろうと相手に賠償金で5兆払えなんて言えば打たれて当然です。

私はそれを説明し、一時は攻撃を停止すると言いましたが、管理人を無視して攻撃を続行しました。

味の素島が無人化1歩手前になったとき、管理人は巻き戻しによって全て無かったことにしました。

私からのコメントに対して管理人からの返信は何一つなく、私の島にあったコメントすら巻き戻しで全て消されました。


まとめ
・管理人（大豆島）の判断は味の素はまだ初心者明けだから彼が賠償金5兆円を請求してきても彼に攻撃するのはフェアではないそうです。
・警告を無視して攻撃して味の素無人化1歩前まで来たら巻き戻しをされた。
・管理人が口を出してきて以降、理由を説明しても返信は一切無し。それらは全て消された。

2 ：なちゅらる：2013/03/26(火) 20:46:22 ID:KjY2HMBI

こじれてそうなので第三者から。

soybeenさんも言っていますが、管理者としての立場とプレイヤーの立場で食い違いが出るのはおかしなことじゃない。
ただ、このサイトはまだ出来たばかりで、味の素さんのようにプレイヤーはサイトの線引きがどこにあるかを探っている時期でもあり、プレイヤーとしての発言か管理者としての発言かをもう少し分かりやすくはして欲しかったです。

リセットは確かにタイミング悪いですが、バグが多いので別の話かと。
今まで味の素さんやメフィストさんが管理者側から制限を加えられたことが無い以上、管理者の立場は「なんでもあり」を維持しているように見えます。

こんな理解なのですが、どうでしょ？

3 ：ぷりん：2013/03/26(火) 21:38:36 ID:cMv.fadk

私も一言。
私が、味の素さんを攻撃すると決めたのは、大豆さんのコメントを読んだからです。
あのコメントは、プレイヤーとしても管理人としても理解できない発言でしたので
このままでは、メフィストさんの行動が、「フェアでない行動」と認識されてしまうと思ったからです。

「何でもあり」だが、初心者の50ターンまでは攻撃できないというルールの中で、
もし51ターンからの攻撃がフェアでないとしたら、ではフェアのラインは何ターンですか？？
60ターンですか？100ターンですか？
だったら、初心者マークを100ターンまでとしたらどうでしょう？
やはり、101ターンから攻撃したら、フェアでないと言われることでしょう。

51ターンが、攻撃可のラインです。これが、ルールなのです。
そのことは、味の素さんも了解しています。なので、外野が口出しすること自体がおかしいのです。
ましてや、大豆さんは、管理人です。
大豆さんが、こういう見解をコメントしては、何が何だかわからなくなってしまいます。

その上、味の素さんは、純粋な初心者ではありません。
私は、味の素さんから、戦争系なのに、防衛も立てないと罵られ攻撃を受けました。
つまり、彼は、初心者マークが取れたら、攻撃されても何も言えないはずなのです。

今回のリセットが、バグか、管理人の手による巻き戻しか知りません。
ただ、リセットされた状態は、前の状態とは全く異なります。
味の素さんは、防衛を立てたターンに、防衛を壊されていました。
ですが、リセットしたことで、防衛は残ってしまいました。

管理人さんが、バグだと言うのならバグなのでしょうが
バグでないとしたら、これほど、アンフェアなことはありません。

「何でもあり」このルールは、前回の戦争の中で何回となく確認しました。
「何でもあり」なら「何でもあり」で行きましょう。
初心者マークが外れてすぐは…と例外を認めるのは止めて欲しいものです。
そういうことを言いだされると、攻撃した方の人間が、悪人のように思われてしまいます。
ましてや、管理人という立場ならなおさら、誤解を受ける発言は控えて欲しいです。

4 ：味の素：2013/03/26(火) 21:41:47 ID:bTH7rSoo

>>1だけだとちょっと背景が違うので補足しますね

まずM島さんが「賠償金の一部として１兆払えば交戦の意志は無いと思ってあげる」とコメントがありました
私は「じゃあ払うのでそちらは５兆用意したら交戦の意志はないと思ってあげる」と返信しました
戦争前に私は降伏を申し出てますが、M島さんはそれを無視？して戦争を開始した

私の島が無人化一歩手前・・・でしたが巻き戻し前でも防衛施設を作りましたのでそちらの戦力だと
私の資金的な問題も考えてあと３０ターンは持つでしょう

一部という言い方をするひとに一度払うと「まだ倍賞は終わってない払わないなら攻撃する」と奴隷化するだけですからね
M島さんが攻撃しない態度を示してもらうための５兆という他の島を巻き込む額だったんですよ

補足でした

5 ：味の素：2013/03/26(火) 21:43:26 ID:bTH7rSoo

ぷりんさん　２１０ターンたって防衛立ててない状況と５０ターンで軍備がない状況を混同してはだめですよ

6 ：ぷりん：2013/03/26(火) 21:52:16 ID:cMv.fadk

味の素さん、自分勝手な論理の展開は迷惑です。
世の中、あなた中心に動いているのではないのですよ。

7 ：ぷりん：2013/03/26(火) 21:54:00 ID:cMv.fadk

それに、どうしてそうなったかという、その話、もう何回もしましたよね？
いい加減、うざいので、繰り返させないで下さい。

8 ：Ｍ島：2013/03/26(火) 22:53:24 ID:gjqTlG7Q

>>2
>私は前大戦での敗戦国である味の素島から賠償金５兆円請求されて戦争をしていました。
>管理人さんは彼はまだ初心者明けだから私が彼を打つのはフェアではないと口を出してきました。

これについての説明はいまだにありません。巻き戻しで管理人は自分の都合の悪い言動は全て消し去って無かったことにするのでしょう。管理人としての立場をプレイヤーとしての自分を守る為に使っています。

今の彼は島コメで「データが壊れていたので巻き戻しました」と言ってますが、同じとこで私の攻撃はフェアでは無いとも言ってました。これだけでも管理人としての立場とプレイヤーとしての立場を混合しているのは明白かと思います。




>>4
宣戦布告された俺が賠償を請求する権利はあっても自業自得で島が潰れた君に賠償を請求する権利は無い。君の場合、いかなる損害も自分が戦争を引き起こした結果だからね。

あとね、巻き戻し前の状態だと30ターンは持たない。収入無し、ミサイル基地無し、街残り１、防衛基地Ｌｖ4（私が1削ってたので）が1個、木と食料売りさばい次のターン防衛基地Ｌｖ5をもう1個立てるのが君にできる延命策だったけど10ターンで決着だったよ。死ぬの覚悟で最初に地ならししたのは基本だけど、俺なら死ぬ気で終始地ならし＋卵爆弾狙ってたわ。前に3発ほど見せただろ。サバイバルやチーム戦でもあるまいし何ターン持つかなんてどうでもいいんだよ。参考までに君は200ターンつぎ込んで作った島ですら耐久記録は45ターンな。そういう部分読めてないから戦略も間違える。

それとＭさんは相手が降伏しようが何しようがしっかり潰すまで戦争するよって第一次大戦の前に君のコメント欄に書いた。そんなルール押し付けるなよ。どうしても降伏したいんなら食料・木を全て換金した上で財産没収＆森と防衛基地全て地ならしって条件で降伏を受け付ける。全て実行されたのを確認したら攻撃を中止する。

最後に、君は1兆払って魔王の奴隷になっとく方が後で幾分楽しいことになってたぞ。さすが戦争系の常連だけあってなちゅらるさんは俺の性質をちゃんと感じとってるけどお前には分からねーよな。

9 ：soybean★：2013/03/26(火) 22:56:46 ID:???

「フェアじゃない」は「ルール違反です」という意味ではありませんよ

>>1
賠償金云々のやり取りには気づいてませんでした。申し訳ない。

10 ：味の素：2013/03/26(火) 23:16:00 ID:bTH7rSoo

>>8
コメントにも書きましたが私は交戦の意志は特にないんですよ
だから卵を作ろうとも思いませんでしたし、反撃したから云々なんて言われると面倒ですしね
前回で存分にやったのであとは適当にダラダラやるだけです
第一私はあなたの行動は特に批判してませんしね

なんというか、あとは５０ターンごとに毎回放棄する箱庭でもいいし
「おー今日も撃ってるなー」なんて思いながら経過を眺めていきますよ
これもコメントにも書きましたが、名前同じにした時点で撃たれるのはわかってますしね

M島さんの中ではまだ終わってないとのことですが、私の中では満足して終わってるのであとはどうぞといったところです
しかし島作りは農地にするのは好きじゃないので軍事島になるでしょう
まぁそんなところです

11 ：Ｍ島：2013/03/26(火) 23:28:41 ID:gjqTlG7Q

>>9
とりあえず大豆島が管理人発言もしている島コメを使って勘違いで私に口出ししてきたのは事実です。

ペナルティとして

１．全ての防衛基地、海底防衛基地の撤去
２．全ての資金・食料・木材のＭ島への譲渡

をお願いします。大丈夫です。俺はそのまま消えるのでその資産であなたを潰したりはしません。
それくらい痛い目にあっとけば大豆島から管理人としての立場を切り離すこともできるようになるかと思います。

12 ：soybean★：2013/03/27(水) 01:55:03 ID:???

>>11
ただのデータ復旧作業を「自分の都合の悪い言動は全て消し去って」呼ばわりしたことと帳消しでいかがでしょう？

13 ：Ｍ島：2013/03/27(水) 02:35:08 ID:gjqTlG7Q

>>12
>データ復旧作業を「自分の都合の悪い言動は全て消し去って」
その真偽は管理人にしか分かりません。事実とタイミングだけ見ればそう判断されても仕方ない言動でしょう。

また最初に背景も知らずに私を「初心者期間明けにアンフェアな戦いをしている」呼ばわりしたのはあなたですが、それは忘れたんですか？その後の流れは全てこれが原因です。しかもそれを大豆島が管理人としてのコメントを出している場所でやったから、大豆島から管理人としての立場を切り離す為のペナルティだと言っているのです。

14 ：Ｍ島：2013/03/27(水) 02:42:03 ID:gjqTlG7Q

まあデータ復旧が本当であり、それを悪いように取った非が私にあるのであれば島の削除で詫び入れます。
その場合、帳消しにするものが無くなる上にあなたの方がペナルティは大きいので大豆島も放棄でよろしく。

好きなほうを選んでください。

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