ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ＞ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ ＜エルメェス＞ ＜音石＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜カーズ＞ ＜DIO＞ ＜承太郎＞ ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ ＜老ジョセフ＞
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1388310842/
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 > ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
＜エルメェス＞ ＜音石＞
んでAあるって言えんのかよ
Bにして頃合い見てジョルノ下げたいだけちゃうんか
不等号自体は昔からあったんだが議論中の囲いの事を言ってるのか？
ジョルノ固定は最近久々先輩以外の誰も異論上げてこないからいいんじゃないかな
いや、ホルヴァニラ＞デェアボロの不等号
不等号はランクの意味無いからやめてくれ。
音石にコテンパンにやられたのかね
まぁそれでも電力MAXの音石はSやA連中と同じくらい怖いけど
普通にディアボロの方が壊れとる
同意
ゲージ回収上がって一試合にバースト４回は使えるからな
てか、バースト四回打たれる試合ってディアボロが圧倒的に攻められてんだろ
今でこそ旦那の対策とかもまとまってきて対処しやすくなったが、コンボ抜けという観点で見ればゲージ使用するディアボロのバーストと比べ一長一短だと思うし
ホルホースと違って常にバーストで反確がないコンボを強いられる訳だし
これによりバーストやエピタフにバンバン回せるし
立ち回りもデフォでついてる無敵ステップにトップクラス詐欺跳びに投げ間合い
マジどうしろと
ホルホース使われか？
これはほんとどうしようもないレベル
バクステ狩りは大抵のキャラでリスク大な訳ですし
そもそもあれって当てられないし防御手段だから使い方が全く違うだろ
前ステコンは無しだとノーゲージはSoff188 Son237 で他のキャラともつりあう
ホルホースも音石も嗜む程度だけどどっちも0.25か0.5ゲージレベルの壊れ技だと思うよ
発生保障で膝崩れダウンって頭がおかしい
旦那はバースト系、音石は相打ちで追撃いけるし方向性が違うだけだと思うよ
と言うかワムウの流法もそうだけどこのゲーム膝崩れダウンが色んな壊れ要素の元凶
いつもの旦那弱い君だと思うけどそういうレベルの低い話は良いです
旦那置いとくだけとか1.01あたりのホルの話でもしてるとしか
例えばシーザーのSアッパーは0.25吐いて多段だからその後の追撃でも大して伸びないじゃん
ワムウは元から火力が高いし発動からゲージがどんどん減るから実質1ゲージ位必要
一方ディアボロは通常攻撃より射程の長い単発のB波動でよろけ、ノーコストでダッシュLがつながる
つまり数値設定が雑なだけ
今は許されてるけどアヴも膝崩れダウンが壊れ要素の一因じゃないですか
何も考えずに膝崩れ属性付けるのと一律で雑な調整するCC2が悪いのは同意
俺らにはよく分からない戦いがあるんだろう
ただ充電済みの音石は確かに強い
なかなか鋭い飛び込みJMや牽制のスピッドから低燃費高火力コン
SRからめたガークラコン
こぱんも振りやすいし、充電さえ出来れば強い
ただ充電は固められると常に減ってくし、結局おき攻め一回放置かつまずはワンタッチしないと試合が始まらないという点もあるね
C上位からBってのが妥当じゃあないかな？
キャラ相性がけっこう出そうだ
元々ろくに議論されずいつの間にかS扱い喰らってるし
あらゆる面で最強のホルホースとディアボロ以上の差し合いとクリームコンで終わらせてくるヴァニラに並ぶほどじゃない
回収がよくネタにされるけどボス自身の自力回収力も低いんだから普通に考えたら回収低いっていう欠点なんだがなぁ
ついでにこれならワムウもS行っていいだろ
今のSに劣らない利点は火力と最強の起き攻め力と最強の通常技とバッタと必殺技各種の差し合い力と最強HHAと風のプロテクター
それでも強いけど
回収も低くてもノーゲージでダメージ出るからディアボロに限っては欠点になりにくい
自身の攻撃でそこまで増えなくても
バーストに回せるから
披ダメゲージ増加の今verの恩恵をかなり受けてるのが強いんだよ
火力その他で問題あるとはいえ結界、中遠距離での押し込みが強いと思う
軸移動追ってくるエメスプも牽制力高いし、
SMしないと追いにくいところとか含めてガードゲージ削り能力も悪くない
少なくとも直接触りにいくしかない露伴フーゴ辺りよりは上でいいと思うのだがどうだろう
さらっと言っている火力その他の問題が致命的過ぎる
火力が低いので、ペース握ってるつもりが体力五分とかザラ
近距離でL以外を振った時点で反確という状況がある
切り返しに有効な技が少ないので、相手のラッシュや起き攻めに対する切り返し能力が最低クラス
隙消しにゲージが必要なため、ゲージを火力アップに使う機会が低く、ただでさえ低い火力に更に格差が生じる
中距離の制圧能力だけ見ればランクはもっと上でもいいけど
明確な弱点が、今の位置を妥当なものにしてると思う。
風のプロテクターはそれぐらいの強さあるよね?
クソランク杉ワロタｗｗ
１時間７分前後ディアボロゲージマックスで徐倫のＧＨＡコンを一切バーストせず
殺されて
「やっぱディアボロＢランクだ」
とか言ってて草不可避
ホル単品で見るとティッシュジャンプだなんだと言えるけど
旦那とホルがかみ合いまくってるから問題なんだよなあ
どちらかッ片方だけしか喋ってない奴はわざとやってるのかな
「俺たちは無敵のコンビだぜ」
どうせブチ切れてスレ荒らすんだから別のキャラの話しよう
花京院でプレマでもなんでももぐってみたらわかるぞ
使用率花京院一位だから言えるけど使えばわかるの一点
うまいひとが使えば上手い、だがそれはどのキャラにも言える、そして花京院はこのバッタゲームと相性悪いってことを理解できてない。
まず最序盤からどんなに逃げてもくっつかれる、ＨＨＡとＧＨＡの後の出現位置がそんなに離れないからまずエメラルドスプラッシュはそううたねーんだわ
遠距離戦なんざ無理なのよ
ホルホースナランチャミスタは飛びながら玉撃っても隙がないが花京院は隙だらけ、対空もない、Ｊ攻撃で地上につながるのがＪＬしかない、ＳｏｎならＪＨエメスプＳＲとまぁいけるがその程度でゲージを使う、その辺使ってみたらわかるからの一言
コマ投げは位置指定だから飛ばれても少しずれても軸移動でもよけられるしアナスイとか老ジョセフみたいにコンボガードさせてから振るにもかなり時間を空けなきゃならん
結界は上おしっぱで抜けれるよ、無敵技や玉でも当てれば壊れる、旦那がうらやましいレベル
どうしてもＭをぽんぽん振ってＰＣやＱＳｏｎつかわないといけないってのがわかるはず
そのＭすらバッタには当てづらいのよ、正直自虐になるが川尻のがまだ強いんじゃないかと思う、イギー重ちーほどはないが
癖の強いキャラだから使うのは楽しいよ、ＥＢしてて勝てるキャラではないから、普通にＥＢしたら２４０くらいだし
2つ置けて設置の隙が短いし飛び道具で割れるつっても全員が持ってるわけじゃないから結構やっかいだろ
つか設置は評価されるのに云々なら老ジョに触れてやれ
旦那が評価されてる理由は「設置だから」じゃないのは言わずもがなだが
結界があってもそれが簡単にできるとはとても思えない
これで強くて人口多かったらストレスマッハ
5MからM投げ
Sonで2L刻みからコマ投げなら、そんなに時間おかないでいいよ
強いですね
ご丁寧にありがとうございます、それも一応使用しています
結界はダメージ発生が遅いので籠城しててもつっこんで投げられる、旦那の攻略と同じ、いつ判定発生するかが状況によってかなりシビアだから反撃するこちらも攻撃につなげるのが難しいし旦那みたいに膝崩れじゃない
いま仗助とやってたけど一例として突っ切ってで素通りされるしジャンプで楽々超えることができる、発生保障がないってのが一番だけどまぁこれがあったらクソゲーなのでなくてもいい。
結界二個おけるって、置く暇ない実際。相手が２Ｈや投げを受けてくれるならましだがこっちは中段などの揺さぶりがないので相手はそうそうやられないよジャンプしたらどれも当らないのに。それに起き攻め大抵捨てることになるんだし
エメスプはスタンドが前に出てあたり判定がグッと前に飛び出るからちょっとの中距離ならＪＨ連打でひるまされてから仕切り直し、そしてその距離から仕切りなおされても花京院側は不利の一言。
エメスプけん制が強いっていう人はエメスプでけん制してたら結界二個なんざ置く暇ないってのを知ってほしい
結界二個が強いっていう人は結界二個置けるほど相手が隙あったりダウンしたり遠距離なのにエメスプせずに結界おかなきゃならんってのを知ってほしい
ホルホースとかで設置に嫌悪持ってる人いるのはわかるがあれは対空へのけん制もかねてるしコンボの途中にも組み込めるしなるし発生保障があるからだから
実際vipの人の動画とか見ればわかると思うけどあの人ＳＲやＱＳｏｎで至近距離で攻め続けてるでしょ？至近距離じゃなきゃ結界起き攻めできないんだし
自分が下手なのをキャラ性能のせいにすんなクズ
俺は花京院で8割ランクマ勝ててるし花京院が最強だと思う
悪いところだけ並べてネガキャンするなら花京院使わなくて結構
ランクスレ民は>>60程度の短文しか読めないんだぞ
3行いないで書け
これはひどい
こいつらは自分らでキャラの性能50パーセントも出せてないのにキャラランクつけてるのか
ここだって思考停止でホルヴァニラ頂点にしてんじゃん
現バージョン最強はディアボロだから
花京院を必死に下げてるガキみたいなのがでてくるわけよ
どこがまとも？
客観性ゼロでヒステリックに花京院の弱点を無理やりあげてるだけじゃん
花京院はここが強くてここが弱くてどのキャラには有利で…総合してランクは…っていう議論じゃないと意味ないんやで
理想に近い立ち回りが出来る前提のキャラランクなんだが
中堅に上がると弱キャラで頑張ってる俺すげーって出来なくなるから嫌なのかな
他のEランクはなにも苦戦しないが花京院は明らかに現状のEのなかでは抜けてめんどくさい
ID:9UHsFZ660は典型的な例だろうなw
まぁ花京院あげたほうがいいって声は多いしぶっちゃけDでいいと思う
上手い人が使えば強いって声があるがようはそのキャラのボテンシャルをそこそこ格ゲーやれる人間が引き出したときにどれだけ強いかって話なんだから
上手い人が使えば強い存在である花京院はEにいちゃいけない
ID:9UHsFZ660を見る限りランク語れるレベルじゃないように思うが
自分が使われて負けて顔真っ赤になったら強キャラ
でもそんなのはランクに関係ない
キャラランクは理論値だから
SoffでGHA以外にバッタ処理と切り返しに有効な手があるのならDでいいと思うけど
1行目と2行目で矛盾してるぞ
理論値を引き出せる人が上手い人ってことだろｗ
うまい人同士が使ったときにキャラ差なくなるってんならランク上げてもいいんじゃね
矛盾なんかしてねーよ
そんなもんは前提だから語るほどのことじゃないと言っている
通常技当てやすくそこから比較的簡単なコンボですぐいい火力出せるし
投げも強いし、何よりホレはやっぱりこのゲームの中ではかなり優秀な技だよ
ちょっと触った程度の全然使いこなせてない人がこれを弱いと言うが。
扱いやすさも性能も正に平均的という感じ
平均という言葉に騙されてるんじゃないの
別に？十分やりあえるし同ランクの末くらいなら全然おかしくない
血管も溶岩も軸移動で簡単にかわせるだろ
相手がいつまでも中距離で制圧されてるって状況は現実的じゃない
距離を詰められた場合のリスクの大きさと
花京院側の火力の低さを総合すればE最下位はないとしてもDランに浮上するのは難しいと思うよ
上げたいって人の意見を頭から否定するわけじゃないが
具体的な理由も書いてくれないと
被おき攻めも苦手だから使うときついぜ
Cの中でまだ位置が定まってないだけだよ
いい加減IDかえてごねてるやつうぜーわ
ごねるのがうざいというなら議論のしないランクスレに価値があるの？
いい加減「平均」に囚われるやつ多すぎ
周りのキャラと比べるなり上げたいランクのキャラと比べるなりしないと大した考えもなしにどんどん格上げされる
何度も言われてるが平均未満には平均未満なりの強みがあって、それとCに届かくかどうかは別問題って認識してくれなきゃただでさえ雑な下位ランクがさらにグチャグチャになる
ジョセフやDIOのいるCランと億泰が並ぶにはその程度の強み連ねても格上げは難しいんじゃないの
まず結論から言えばEランクではないと思う。最低でもDに置きたい。
<長所>
・リーチ長い
・多段で縦軸、横軸追尾機能を使い分けられる飛び道具
・通せんぼしたり、相手のコンボ中に引っかかって中断させたり、表裏起き攻めに使える結界
・Soff、Sonそれぞれにコマ投げ
・プッチ並に刻める高性能なSon2L
・中距離チクチクキャラにしては多い体力1000
・低姿勢ダッシュ
<短所>
・絶望的に短いSoff2L
・L以外は全体的に硬直がでかすぎる
・投げ間合い狭い
・ティッシュジャンプ
・どんなにゲージを使っても最大火力は450前後(キャラ限では600出せるが難易度高で対応キャラも一桁)
リーチが長い立ちMのおかげで距離が離れてもほとんどのチェーンに確定とれるし、
その後2Hに繋げれば簡単にダウン＋結界が張れる。
GHAは発生速いし、エメスプは低空で出せばキャラによっては避けるのが相当めんどくさい。
低空JMエメスプでワンパバッタにも対応はできる。
触る機会が多いから、ゲージもまあ溜まりやすい方。
相手の間合い外から絶えず攻撃できれば、近寄らせない戦いができる。
欠点としては第一に火力が低い。
更に飛び道具レベルは最下位で弾も遅いため、飛び道具持ちに対して相性が悪いしアーマー系にも無力。
ゲージがあっても、それで火力を出す前に隙消しのためにどんどん消費してしまう。
何より致命的なのが隙のでかさ故にSMに弱いのと、ジャンプもジャンプ攻撃も弱いせいで投げを垂直でスカしてもほぼお仕置きできないこと。
上位ランクに行くほどSMの精度と垂直攻撃が重要になってくるこのゲームで、根本的な部分から不利な勝負を強いられてる。
以上の点から見て上位勢はきついけど、接近戦しかなくてジャンプが強くない相手なら有利取れるし、SM取られたら取られたでガークラ作戦で一応対処できる。
そこまで弱くはないはず。
Eランクの中では相性的にいけるキャラはずっと多いよ。
ていうか飛び道具もジャンプも火力も弱い露伴より下っていうのだけは有り得ない。
せめてそこは直してほしい。
花京院が有利なほうのキャラ差はあまりないと思うけど
触りやすくて火力もあって投げ威力も高い
ジャンプ攻撃もめくれて下に判定強いJMと横に長い詐欺跳びできるJH
発生速く当てやすい対空にもなる牽制技
ダウン追い打ちにも使え連続で当てられるHHA
各種ダウンからのセットプレイ
このゲームで重要な攻撃的要素これでもかってくらい恵まれてるんだが
露伴は得手不得手のないザコキャラで
花京院は相性で行ける時もあるうざいザコキャラってくらいだから
露伴より上ってのは妥当かもしれない
どう考えても大統領やツェペリのが強いからDランクはないだろうけど
これで絶望的ならSoffイギーと先生はどう表現すればいいんだｗ
Sonなら投げに対して垂直から最低空JHエメスプ着地Lがつながるね
ただ背が低すぎると無理かも、ジョルノは確認した
それでも花京院よりツェペリの方が強い気がするけど
どっちでもいいとかうざい雑魚とか、悲しくなること言わなくていいやん…議論しようや…
キャラ相性的にはダウン技多いから大統領は楽だし、ツェペリも似たり寄ったりの火力だからきつくないんだけどね。
ランクは相性だけじゃなくて火力とか普遍要素も絡むからDは無理かな…
でもやっぱ花京院がプッチフーゴバオー露伴の後ろってのはおかしい…なら大統領ツェペリと一緒にD下位の仲間入りしないか(提案)
触りやすいってワード気に入ったみたいだけど立ち回りで使える必殺技ないから並みレベルだと思うよ
下に判定あってめくれる技がある、詐欺れる程度のことを取り立ててるようじゃCにはいけないと思うの
中距離で刺せる技もなければ押し付けが強いわけでもないのに
あとHHA二連で当たるってのはスレで一人が騒いでるだけで実際にできてる動画も検証も同意レスすらもないからこれアリにすると捏造でもなんでもアリになるよ
箇条書きで強みあげるんじゃなく多少離れていてもゲームを支配できる技や強行動もちばかりのCにいける強さがあるかを教えてください
少なくともホレと高火力と並みリーチくらいではポルナレフたちと並べる気にはなりません
いや普通にずらし当てに成功したらその後確定って話で捏造もクソもないし
＞多少離れていても
ガオンSRの空間引き寄せは普通に使える手段なんだよなあ・・・もちろん起き攻めにも有効
Dの末尾とかどう考えてもおかしいよ
いやぁ…おれにはあのやり取り見ても起き上がりの無敵に重なったのを少人数がコンボ扱いしてるようにしか見えなかったがね
HHA二連で当たるってかなり革命的なことなのにあんまレスつかなかったし
引き寄せなんて立ち回りで出しても飛ばれたり優秀な飛び道具打たれたりしたらペース掴むもへったくれもないぞ
つか出のあまり早くないSR技はどんなに性能よくても立ち回りでは使いづらいんじゃないか
D末席はたぶん適当だからD内の序列まで言及してもいいんじゃないかな
分からん殺しされてる奴の声で上げられてもなぁ
Ｓｏｎの２Ｌが強いのはわかるがＳｏｎだと結界使えない＆対空なし＆判定広まって攻撃をくぐりにくいからインファイトでの好戦のときしか使えないっていうか花京院は遠距離キャラなのに無理して２Ｌ振りにいかなきゃならんのが大変なんだろ？まさか相手がジャンプしながら突っ込んでくるのに２Ｌで迎撃するわけじゃないだろうし。
ＪＬは下への判定つよいが逆を言えばそれしかＪ攻撃からつながらないんだからＪＨで接近してくるやつをＪＭとかでちくちく返すしかやることねーんだろ？
結界はスタンド勢なら打撃投げ系やラッシュで演出中に自壊するし波紋勢なら強化技で結界壊して貫通のエメスプすら押し負ける、黄金回転スキャン銃剣ミンゴスセックスも同様
遠距離キャラなのに遠距離技強化がねーんだよ？
Ｍで確反とれるってＭ２Ｈの確反与えて結界張ってやることおわりだぜ？火力低いって言ってるけどそれと相まって長所たりえるのかって思うが。その確反から相手に択かけづらいんだから安定行動のジャンプで相手からはゴリゴリ択かけられるのに
お前らヴァニラはＪ攻撃強いから強キャラとか音石は起き攻め放棄で電力貯めるからってランク抑えたりしてんのにその法則を他キャラにも平等にあてはめろよ？
気になった点をいくつか
>>116
Soff5Mの尋常じゃない長さを知らないのか？5Mの先端て前ジャンプ二回分程度のリーチあるよ？
>>108
しゃがみ相手に5H繋がらねーよ
結界はカウンターヒットでちゃんと当たると100くらいダメージ入るから結構痛い
弾も隙が短いしホーミングするしどのタイミングでもPCできるから結構性能高いと思うけどなあ
俺のは2L2回刻みからHまでつながる程度リーチで絶望的ってところへのツッコミなんで
あとから言われてもそうだねとしか言いようがないｗ
プラマイ0で並ってとこだろう
花京院使いこなせてない雑魚が花京院弱いからランクあげないでってごねてるスレはここ？
あたってもつながらねーだろ？その距離じゃだれだってバッタするだろ？？？
ジャンプ二回分の距離でエメスプしないんだ？
連投すまないが隙が短いだけは絶対にない
強い技だけど密着だと当てて不利なくらいには隙でかい
その後、デコピンに負けたが
色々参考にさせてもらってるけど、あれ基準にされるとちょっと辛いわ
個人的にはE〜Dの右側な印象
基準は各キャラ全一レベルだろ
羽根の弾丸！
オン過疎ってるよ
ゲームすれば
億泰をジョナサンの左に置きたいところです
賛成
それは別に可哀想でも何でもないぞ
花京院D末席はいいけど億泰D内昇格には反対
ジョナサンの左はない。前スレあたりの近距離タイプの中では最弱格って意見に賛成したい
今の位置のままでいいと思う
ジョニィAランクで叩かれてるけどこのランクはかなり当てになる
745 名無しのスタンド使い sage 2014/01/03(金) 01:35:30 ID:MVO03s0A0
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助 ジョニィ
【Bランク-平均を超える強キャラ】
ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ カーズ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ DIO エシディシ 承太郎
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
ランクマ7000戦した俺が主観だけに頼らずランク付けしたぞ ジョニィはバグ警戒した立ち回りだとしてもこんなもん
JHやJM当ててもそこからL届かないことも多いジョナサンと
いやもう現verのジョナサンの欠点それしかなくね？
一部のキャラはかなりしんどく噛み合わないけど基本AやSにも勝ち目十分って感じ
ランクより相性で語るべきキャラと言うか
Mもあれけん制力高いとかジャンプ二回分とかかいてるやついるが、Mはアレ全部にあたり判定あるからMのばしたの上からJHでもあてれば花京院ひるむよってのは言っておく
でもMが届く距離はJHが当たるとか的外れなこと言ってるわけじゃないしね、むしろこういうのは書かないと使い慣れてないやつが適当に花京院の玉は隙が無いとか言っちゃうんだし
億康はあげるべきなんだろうか？
攻撃のパターンが少ないから揺さぶりにかけるイメージがある。
これも使ったことないやつが対策も考えずに上げろ上げろいってる感ある
キツイ弱点抱えてるのがEF連中に犇めいているからじゃないの
相手の隙がでかくても反撃届かなかったり、ゲージ使って初めて火力が出るとかはEFじゃ珍しくない
上の方で、SoffでGHA以外にバッタ処理と切り返しに有効な手があるのならDでいいと思うけど、と言う意見があるが
それも花京院に限った事じゃないしね
あ 露伴先生は座っててください
同意。Eランク末ではないけど、キャラ的に見ると大統領の左側くらいかと思う
強いと思うがな。
違和感ないんならそれでいいだろ
ツェペリや大統領よりかは強いよ
今の露伴何か強いの？
強いプレイヤーが特殊な戦法で対策不足相手を狩っただけにしか思えん
ジャンプ中は封印時間が減らなくなったからGHA後殴り放題
康一が定助やジョナサンより強い理由
ツェペリがフーゴや露伴より弱い理由がわからない
ツェペリは攻めてるのにゲージが相手だけどんどんたまる
sウェーブ中段削除
低火力
ティッシュっていう弱点があるけどな
康一なんか昔からずっと高評価じゃん
>>1見とけ
なるほど
でもティッシュジャンプだよな
康一はともかく花京院に関してはホントそう思う
飛び道具で相殺
上で言ってるとおり玉もちなら玉で消す、波紋勢いなら玉も結界も波紋で消せ、ディオはモンキー連打でまず結界に触れてもダメージ発生する前に上に飛べる、柱の男ならゴリ押せる、スタンド勢ならラッシュあてろ結界受けてもおつりくる、馬は黄金回転スキャンで全部勝てる、２Lが長いやつなら結界の外から擦れる。そうじゃなくてもジャンプこうげきしながら飛び込んで着地にガードでも十分間に合うわ
ガードしてれば結界のあたり判定が重なるから投げられることはまずない、あと結界割と早く消えるから軸移動しまくれ、ホルホースなんかより断然楽
あと結界の攻撃発生遅いからEBのLMHとコマンドひとつくらいなら普通に結界に突っ込みながらでも当てられるからダメージレースでも有利だぞ
ホルホースの旦那はタイミング任意だからまだしも突っ込んでガードすればまず消せるんだからだれでも対策できるわ
それが無理でも上いれっぱで空中食らいなら５０のダメージでちゃんと着地できるんだぞ？簡単すぎる
とりあえず花京院はバッタゲーのこのゲームですごくバッタに対応できてないのが痛いの、長所がすべてバッタに消える。
以前のランクは犬池沼川尻と一緒にいたのに犬と一緒は流石にないって理由で1つランク上げられたからその位置にいるっての知らないのかな？バグや高火力コンもみつかってないのにこのverでいきなり二つもランク上げるのかって思ったよ
こういちくんは逃げながらJHふってるイメージ、でもやっぱ重力一度当たるときついわな、これも対戦経験少なくて対策不足になりやすいわ。俺も正直よくわからん使ったことないから
なんか技振ると当然カウンターヒットになるから嫌なんだよなぁあれ
空Mが地上に当たらなくて中断崩しできないの忘れてませんか？
地Hがゴミなの忘れてませんか？
超ティッシュジャンプで逃げることがもできないし着地際にボコられるの忘れてませんか？
対空笑技皆無なの忘れてませんか？
投げ間合い短いの忘れてませんか？
これら基本的性能において隙だらけなキャラがEFと言えど他にいますか？
論破されてんじゃねーか
遠吠え乙
マイナーキャラとかだと大して議論も煮詰めずランクを暫定で入れられたまま放置されてるキャラなんかもたくさんいる訳だし花京院なんか尚更だろ
そもそも前のバージョンと比べてとかどーでもいい
今のバージョンで相対的に見て何番目ぐらいの位置にいるかだろ
別に花京院を上げる上げないはどちらでもいいんだがね
バクステうんこ2LM以外のリーチが微妙J攻撃もそこまで強くない
けどそんな難しくもないコンボで1.25ゲージ500ちょい出るってこれだけで相当な強みだろ
康一の下、アヴの次なんてレベルじゃあないと思うんだが
ついでに承太郎もC最下位は無いと思う、アホみたいなJMに弱体化されたとはいえ無敵昇竜持ち、時止めもあって火力も一呼吸コン使えば低くないし今verではゲージ回収の悪さが致命的な弱点になる訳でもない
二人ともディオなんかよりはよっぽど強いと思うんだが
順位上げても良いとは思うけど、他のEメンツすっとばしてDってのはどうかと
露伴とかもそうだけど使い手によって強いのは当たり前だし
そんな事言ったらイギー使用１位で勝率高い人だって居るわけだし
つまり花京院は結界の後ろにいてもガードできる状態じゃなきゃ反撃を受けるってことだけど結界はったのに安心して攻撃できないってことに気づかない？
隙がでかいから結界の外から無敵で突っ込んで来たらPCで隙消さなきゃいけないっての何回いわせるの？
飛び道具もってるの波紋勢ACDC花京院アブポルホルDIOヴァニラ東方二人こういち露伴音石吉良川尻ジョルノブチャミスタナランチャプッチ七部組バオーと釣り針でかすぎだわ
徐倫とか爺、アナスイフーゴは結界の外からでも攻撃できるだろカーズは勝てよかでいくら離れても問題なし
玉強化できる組ならエメスプにも負けないし強化できずに押し負ける組でもエメスプ見てから軸移動連打かジャンプでよけてりゃすぐ結界消えるし近づかれればエメスプからぶりゃJHから確反だわ使用率のおおいジャイロ大統領は遺体いっぱい拾えるね
上でも言ってるがお前らの言う花京院のここうざいって点はvipの人が乱用していない点で有効打じゃないことに気づけ
カウンターヒット云々じゃなく突っ込んでガードすりゃ消える言うてるの理解してるかな？ガードができないんならそりゃエメラルドスプラッシュに苦戦するわなｗｗｗｗｗｗｗ
J攻撃からイージービート糞つながらないんだぜ？ＪＬからしかつながらないからお前らもＪ中にＪＬしか使わずに戦ってみろ。エメスプ空中でからぶれば確反だし至近距離でヒットさせても確反撃だからな使ったことないやつが空中で玉使えるとかわめいても対策できてない雑魚ってこと
ＪＬしか使えないということは相手が重ねてない雑魚起き攻めしてきてもＪ攻撃で反撃しづらいってことだぜ？
花京院みたく相手のＪ攻撃を前ステでくぐったりする練習してるか？してねーんだろ？
相手の対空にＧＨＡ当てる練習してるのか？してねーんだろ？その分コンボ練習してるのはわかるがそれは花京院も一緒だわ
至近距離キャラは連ガさせときゃあとは確反もらわないように適当にコンボ切り上げればいいんだろうが花京院は近くであてればどれも確反だから必死に立ち回ってんだろ？
お前ら花京院を持ちキャラと同じ動きに玉があるキャラと勘違いしてないか？
ブチャや他遠距離キャラは空中で腕のばしたり遠距離技ふるけどあいつらきちんとしたＪＬＪＭＪＨあるからまだ接近戦まともに戦えるんだろ
花京院のＪＭとＪＨを今からでもトレモに潜って使ってこい。
あと花京院のGHAを対空に使うなんてクソ簡単だからな
エメスプはLMHの撃つボタンミスれば一気に間合い詰められるどころかフルコンコース、ガードしても十分近付ける。
どうしても勝てないならシーザーかB↑の使え、シーザーは比喩とかでなくSシャボン投げてりゃ勝てるし他のは気付いてたら体力競り勝ってるわ。
他キャラの２〜３倍は立ち回り上手くないと詰むキャラではあるがな
性能すら理解してないやつがあげろあげろうるせーんだよ
もっとまともに議論すべきキャラがいるだろこんなので花京院が嫌われるのが不毛すぎる
あれで平均に一歩劣るてアホか
毎回文章長いからバレバレなんだよなあ
0.25ゲージで２８０近く出るんだが
オンでトルネループ安定する前提だろ？
少しのラグでループみすったらフルコンはいるぞ？
２Ｌが短い以外結構高い水準でそろってると思うんだけど
体力とかＪＭとか端運び、端火力とか
とか思って着地点で2L擦って待ってる奴相手を
そのままJLで踏みつけてザマァしたことは結構多い
空中エメスプ撃ってもJ攻撃できること知らない人て多いよね
まぁEランでしょ
結界が弱いとは言わないけど
結界籠城する暇があるなら低空Mスプ撃ってた方がいい
立ち回りもコンボも対空もゲージ依存性高いうえに回収力が足りない
根本的に2L短いのがかなり辛い
柱の男や黄金回転に負けるとか、結界はホルより弱いとか、
ランク上のメンツにここが負けると云われても、誰も、そこまで花京院が強いなんて思ってないよ
この場合の比較対象はEのメンツがメインだろう
スレには花京院上げ派も擁護派もいるが、一人浮いているぞ
結界は空中食らい50ダメでちゃんと着地出来るとか、さすがにマイナス思考過ぎる
オンでトルネループ安定する人とやったんだが
安定してる人がいるならランクに影響するだろ
ラップラももうこのゲームある程度やりこんでる人には普通に対応されちゃうし
キャラランクは理想的な動きができること前提だから
トルネループも実戦で使える人が確認されている以上考慮していいだろう
EFはジョナサンリサリサ吉良おくやすツェペリフーゴと火力が出せるキャラが多いな
すげえな
ニコニコにそれらしき動画あったけど毎回完走はしてないしミスって反撃もくらってた
あれはスパ4で言う0F目押し並の難度に加え失敗したらフルコンって点が痛い
２択とは言うけど基本はしゃがみガードをラップラにだけ反応すればいいわけだろ
で、あれは実際慣れたらキツ目のラグじゃない限りそこまで反応するの難しくない
セリフも剣持って飛び込んでくる見た目も分かりやすい
ハッキリ言わせてもらうが無理w
いっせーのーでで、必ずそのうちのどちらか使うよって言われてようやく対応できるレベルw
ニコニコの対戦動画でも対戦相手側でほぼ安定してる人いたしな
あとラップラ仙道の択は普通に1擦っとけばSM取れるぞ
ジョナサンのM以上ガード後は1擦っとくの安定
Hも連ガじゃなかったはず確か
まぁラップラは仮に2、3回食らっても1回ガードおrSMでリターン勝ちできるし、たまに軸ズレして勝手に空振るし・・・
あのか1.03で時間止まってない？
壁際で相手が空中喰らいだとラップラ軸ズレするぞ
凄い限定的な話だと思うが
壁際ならいつも通りごっそり持っていく
逆転できる分ぐらいは結構たまったりする機がするんだけど、どうだろうジョナサン
単に結界の対処法をあげて、最悪くらい逃げできるって書いただけでしょ
まあ勝率は600戦やって五割五分くらいだが
仙道ラップラ２択は慣れれば見えるし、ラグいと対処できないってのはどうよ？
ラグいとコンボ安定しないって理由でランク下がったりしないじゃん
余裕だは〜
流石に生ラップラとかしてくる奴はいないだろうし、いても2L刺さらない位置では立ちガードしてればいいだけM以上ガード後はコキガしてればH来ようがラップラだろうが仙道だろうが全部SM取れます
ラグ環境だと対処難しいけど回線さえ良ければ見えるのは確かだな、コキガも割り込めるし
やっぱりこの二択程度じゃランク上がんないな
ジョルノ有利らしいね
９:１付くと思うわ
通常時はジョルノ微不利
空対空ほぼ負けだし起き攻めも木で抜けられるしどこで微有利つくの？
ジョルノの空対空ってそんな強いのか
流石にディアボロ使われと言われてもしょうがない
HHＡ当てようとしてもバーストが飛んでくる
おもしろいと思うよ
レクイエムには他のキャラよりディアボロの方が立ち回り易いからねバースト封印なだけで何も出来なくなるならディアボロ使うのやめとけ
起き攻め木で抜けられるとか分かってんなら置いとけよそんな読みも出来ないのにディアボロ使ってるの？？？
ジョルノのJMなんて糞でも何でもないと思うがあれに何か特筆する点があるの？輝きが強いのはわかるけど空対空関係ないし
完全に飛び負けてるだけだろ
衝撃を受けた
ROMるわ
輝きじゃなくてJMを指す理由が真面目に気になる
発生は一律で飛びの速さも変わらずリーチも持続もディアボロの方が上っていう事実があるんだけど
実際ジョルノのJMを評価するのは初めて聞いたんだがあんなの誰でも持ってる標準の鏡みたいな性能じゃないのか
一瞬何が面白いのかと思ったが確かに笑えたわ
ある程度限られるよ。
まぁそれが取りざたされるほど支配力のある性能ってほどでもないけど。
確かにあの動画と主の発言見るだけだとボスは空対空勝ち難いと取れる
まああんときはジョルノ隔離ランク作れって感じに大荒れしてたから流されてたけど
相手しててジョセフのGEOキック思い出したレベル
もしかして膝から先に食らい判定無いのか？
なってたか？そんな憶えないんだが…
そりゃ悪い性能じゃないけど他よりどこが強いの？寧ろジョルノのJMより弱い空対空しかないやつって何キャラいるの？？って感じ
ジョルノの本体が弱いって話になったときにちらっと出てたと思う
ちょっとした疑問なんだがジョルノのJMに勝てるキャラって誰想定してる？
あれでめくり判定まであるし
膝までは当たり判定無さそうだな
それで糞と言ってたらディアボロとか承太郎とかヴァニラとかどうなってまうんや
もっと当たり判定ないかもしれんぞコレ
尋常じゃないぐらい攻撃判定だけ飛び出してる
足先から根本までほぼ食らい判定がないものばかり
ブチャにジャイロに前パッチだがアヴ辺りが長さと持続が噛み合って強い
ディアボロと大統領とかは拳の中でも例外的に強い。ヴァニラはよく知らん
むしろそういう蹴りを持ってない奴が弱いと思う
よりによって主にジョルノの件で害悪とか散滅すべし
ジョルノはA
S+ぐらいが丁度いい
レクイエムジョルノ S+
レクイエムになれるかはプレイヤーの腕次第でいいよ
レクイエムにはどんなヘタクソでも一回でも触れれば一試合で必ずチャンスあるから
どーすんのこれ。確反タイミングだけでも教えてよ
ダッシュ投げが間に合う距離にいればいいのか？あの距離一番居たくない距離なんだが、、、弾は避けられないし、めくりやダッシュ投げがとんできて
そんなとこで聞こうとすればネタが返ってくるのは当たり前
色々書いてあったとおもうんだがどこやったかな
足自体に当り判定がないから空対空は足げりタイプつよいよ的な
当たり判定=攻撃判定
やられ判定とかくらい判定って言ったほうが解り易いと思う
めくりもあるし
JMはヴァニラと承太郎
JLはディアボロとその他めくれる系が至高だと思う
一回のコンボで7割体力減らされた…
壁際に追い込まれていってさぁ…
あんなの対処しようがねえよ
見たことねえ…あんなコンボ
ゲージは一つだぜ？
だから定助Sってことで
DIOJHや大統領JMもなかなか強い
至高とまではいかんと思うけど
コンボの詳細が無いとわからん
どんなんコンボだったんだ？
ただただ、コンボを喰らい
徐々に壁際に追い込まれて
気づいたら7割減っていた…
あれはどうしようもない
前も出てたけど触れればバ火力だけどその触るのが難しいキャラ
1ゲージじゃないな…スマン
あの人のジョルノとも戦ったことあるけど
それ以上にどうしようもなかった
手も足も出ないとはこのことだった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22640776
コレの3戦目の定助が使ってるようなコンボかね
火力凄いな…これでDランクなのか
立ち回りがすごく厳しいのか？
火力だけならもう少し上のランクに見えるな
あと泡置き攻めもＳＭ全盛期の頃はゴミだったけど消費の多くなった現行verだとどうなんだろう
守りでは体力は1000 リバサ用の無敵技 当身なし
攻めでは高速中段どころか立ち中段なし
コマ投げ、移動投げ、ガード不可技なし、設置技なし、飛び道具なし(泡は飛び道具とは言いづらい・・・)
2Lが短いがJMはめくりも空対空にも良し
ノーゲージコンは150くらい
1ゲージコンで450〜500 2ゲージで600 3ゲージで700
3ゲージは2.6ゲージ始動で完走できる
難易度を落とした超簡単コンボでも2ゲージ500
火力はすごいが崩す力はない
泡お手玉コンは相当前からあるだろ
あ〜近いね。これよりもうちょっとコンボ長かったけど。
最初のHHA出す前にもコンボあったしなぁ…
とりあえず、これでDはないでしょ
複数の要素の中から根拠の一つとして推すならともかく
無敵以外は承りも大体そんな感じじゃん
ネガキャンくっさいんだよハゲ
立ち回りで勝る必要なんてない
相手の確反技にSM指せばいいだけなんだから
Cに持っていくにはまだ議論が足りないかもしれんが定助の性能を見直すいい機会
まじで火力だけであげるのかよ
2MとJMと泡起き攻めがあるったって他の性能微妙すぎるだろ
5L等の通常技、崩しが弱い等
そこら辺も考慮してあげろよ
火力だけで定助Cならリサリサもランク上がるっつーの
馬鹿じゃねーの
同意
体力多いのも強みだよな
被ダメゲージためやすいからのゴゴゴからワンチャン最大火力が怖い
「一応」即死させられる相手5〜6人ぐらい居るし一人は2ゲージで死ぬし
今重要なのは、ほぼ1ゲージで相手の体力半分以上奪うコンボのあるキャラがなんでDなのか？
ってことだろ
ゲージ０．２５でダメ２９０くらい
ゲージ１．２５でダメ４３０くらい
無用コン+Lサンライト持続当てコンで
ゲージ１．２５でダメ５００くらいだったはず
ただ無用コンはイヌ・しげちー・康一・徐倫・ナランチャには入らない
ジョルノにも入らなかったと思う
SM取って小パン指すだけじゃん
3ゲージ抱えたジョルノといっしょ
差し合いが貧弱で中下の崩しも全く無いし攻め継続力も無いから起き攻めが脅威にもならない相手のミスで触るだけのキャラ
切り返しにしても一般的に弾系のHHAは発生早いっていう法則みたいなものがあるのに何故か7FとGHA並に遅い
無用コンはイギー、重ちー、康一以外は一応入るよ
ただ女性キャラとジョルノ、ナランチャはＪＨ後の5Ｌが届かないことがあるから
５Ｍにしないとダメでその分タイミングがシビアでミスりやすい
でも相手からすると最悪２回ミスったら死ぬって相当よね
あとコンボは割と楽だろ吉良のM爆コンとかより全然簡単だと思う
非ダメ回収が上がっててもそこまで貯まるのに相手だってHHAやGHAを複数回撃つぐらいたまるよね
リーチとかゲージ回収とか関係無く火力しか見てないもの
しかもコンボ途中で結構回収出来るし
定助 Soff LMH>HHA>JH>Son>LMH>236L>SR>JM>LMH>214H>MH>623H
で１．２５ゲージでダメ５００ですよ ゲージ回収０．８％くらい
JH>Son>LMH はJHを低めに当てる
236L>SR>JM は相手を追い越さないようにタイミング調整要
LMH>214H>MH は壁の当たり具合によっては214Hは複数回入る
ちなみに 236L>SR>JM>LMH>214H の部分は HHA からの一連の流れじゃないとつながらないので
練習の場合はこの部分だけやってもつながりませんよ
>>327 の動画の8：40くらいが少しレシピ違うがこのコンボ
タヒね動画勢
火力出すのもスタンドや波紋勢よりかなりリスク負わなきゃいけないんだが
ホルホースって遠距離からのロック技のない吉良とか相手には滅法強いが
音石とかにはそんなに強くなくね？
でも音石がAあるかっていうと別にそうは思わん
あとランクの横文があってないと思うし
【S+ランク-バグ】
【Sランク-現ver.の絶頂】
【A＋ランク-超強キャラ】
【Aランク-強キャラ】
【Bランク-強キャラに次ぐ強さがある】
【Cランク-並キャラ】
【Dランク-平均を下回る】
【Eランク-幸せに（略】
あたりに戻さない？Bにいる奴らはどう見ても並＋αの準強キャラばっかだし。
もっと適切な言い回し出来る人がいたら頼むわ
なぜ準強キャラとかAランク基準の文面なのか
これ
いちいちこんな事に違和感を持って文句を言う人がいるくらいならこの文面消した方がいい
検証せずあーだこーだ言ってた奴、逃げんな
受ける印象が全然違う
とりあえず【+】と【超強キャラ】とかいう頭悪いランクは消してしまえ
ジョニイは【バグ】だしAとBは統合してC以下を繰り上げろ
ランクずらしてから上げが多すぎんだよ
【バグ】
ジョニイ
【S-強キャラ】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A-準強】
ワムウ 仗助 > ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ ＜音石エルメェス＞
【B-平均】
＜DIO 承太郎 カーズ＞ ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ
【C-弱くはない】
＜定助 ジョナサン リサリサ＞康一 アヴドゥル アナスイ 吉良 億泰 花京院
【D-弱い】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Eはよ修正しろやハゲ】
川尻 重ちー イギー
＜【S+ランク-吐き気を催す邪悪】＞
＜馬愚徐兄＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
馬韮 掘馬 音石
【A＋ランク-超強キャラ】
徐那惨 輪無宇 掘馴府 徐留乃 部茶 未須田 泥亜幌 徐兄
【Aランク-強キャラ】
泥汚 徐瀬府 恵死泥死 仗助 奈乱茶 徐倫 沸痴 邪色 定助
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
死位座 加亜図 承太郎 老徐瀬府 億泰 康一 得雌 穴吸 馬王
【Cランク-平均的な性能を持つ】
津恵屁利 虻取 吉良 風語 馬恋田院
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
理沙理沙 花京院 泥愛王 露伴
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重痴 意義
【解説】
S+
馬愚徐兄：当たったことないけど、バグ利用はいかん、S+
S
馬韮：誰もが認める糞キャラ、蹴りつけとGHAだけやってれば厨房でも勝てる。キック推奨
掘馬：誰もが認める糞キャラ、自分では攻めずに旦那投げるだけで勝てる。キック推奨。ダウン追い打ちでGHA確定とかどんだけ
音石：なんだよあのスピットの強化は、ピンポイントチリペッパーもうざい、なんか最近増えてるし
A+
徐那惨：コンボ火力有り過ぎ、地べたの波紋と剣が非常に厄介、復活時の体力大杉
輪無宇：通常技のリーチ長いし、資格も強い、スパアマでゴリ押してくる糞キャラ、Sでもいいくらい
掘馴府：攻撃のリーチが長いしコンボがクソのように長い、個人的には奥の手も苦手
徐留乃：HHA麻痺から近寄れなくなったから連続コンボ食らうことがなくなったがやはりやりくい、レクイエム
や覚悟がうっとうしい
部茶：リーチ長すぎるんだよ、あとHHAごり押してくる奴死ね、覚悟+復活で挽回されるからなるべく戦いたくない
未須田：ぶち込んでないで攻めてこいや、俺は蹴ってる
泥亜幌：なるべく戦わないようにしてるのにたまに出てきてストレスたまる。コキガが決まりにくいし、どんな動きするか
つかめないから糞だな
徐兄：Act4になってからガン待ちしてるだけで勝てる糞キャラ、馬乗るの速すぎるだろ・・・
A
泥汚：吸血から受け身が取れるようになったのはいいが、ゲージの溜りがシステム上よくなったのでずっとこいつのターン
されてうざい。スティンギーアイズも相変わらず糞
徐瀬府：前Verとあまり変わってない印象。波紋ブーメランやめろよ。使用プレイヤーが多いから雑魚も多いけどな
恵死泥死：グツグツしてくんじゃねーよ、溶岩や大車輪も厄介、なんか最近増えたな
仗助：前Verと変わらず強い印象、こいつの攻撃にガードが崩されやすい
奈乱茶：アプデから見なくなったからランク落としたが苦手であることにかわりはない
徐倫：結界やめろ、リーチ長いオラオラやめろ、その角度やめろ
沸痴：DISC拾いやすくなったが、HHAがあるだけでクソ確定
邪色：相変わらずガン町のすっげーよく見えるぜとHHAがうざい
定助：1コンボでHHA2回入れられるのおかしいだろ、泡の設置も邪魔。
死位座：なんだよあの波紋カッターどうすんだよ、軸移動でも追ってくるし、波紋下痢、下痢からのHHAも厄介
近寄りさえできれば、押し切れば勝てるんだけどね。
加亜図：勝てばよかろうなのだが早くなったので奇襲が怖い、コンボであっち行ったりこっちいったりされると
対応が難しくなるし、ちょっとした隙に壁面から究極化される危険があるから最後まで気を抜けなくてストレスが溜まる
承太郎：前Verとあまりかわってないから言うことはないが、安定した強さってところか、昇竜が弱体化？したみたいなのはいいと思う
老徐瀬府：あまりかわってないがシステム上ゲージが溜まりやすくなってプッツンできる回数が増えたので独り立ち厨が増えた・・・？
億泰：ダウンからのHHAうっとうしいのであまり戦いたくない
康一：あまり強くはないがSHITされると厄介だから警戒が必要、身長小さいし当たらない攻撃もあるから注意
得雌：こいつコンボ強くなってないか？ガードを崩されやすいのも苦手、まあほとんどいないし気にする事はない；
穴吸：コンボが長いし、先行しろが嫌い、JMつよいし、とにかくめくりで起き攻めされる。気を抜くとGHAされるし苦戦することもある
馬王：こいつ体力低いけどBくらいはないかなぁ、機動力ありえないほど速いし、リスキニが相当厄介、スパアマ付加もあるし
ブッパのHHA GHAも脅威、あとお互い体力少ないときにガン逃げする奴死ね
C
津恵屁利：個人的には強化カッターがうっとうしいかあ
虻取：弱体化したらしいけどあんまり見ないことは変わりないし殆ど影響ないな
吉良：特にこれといった特徴がない
風語：こいつも特徴が思い浮かばないなあ、覚悟とかディストーションはちょっと警戒する
馬恋田院：ラブトレ弱体化ざまぁｗｗｗｗｗｗ、遺体持ってようが関係なく攻めるだけだｗｗGHAだけは要警戒
D
理沙理沙：こいつもめくり多用してくるな、もしかしてCはあるか？
花京院：懐に飛び込んで殴って終了 結界ある場合はHHAとかブッパしてみると面白いように当たる
泥愛王：なんだこの体力わぁ！？（驚愕）DIOとはよく戦うからどう攻めてくるかはっきり分かんだね
露伴：相変わらず弱い
E
川尻：こいつ沢山いるけど爆弾駆使で来てる奴は殆ど見ない、オラオラするだったら承りでいいじゃん、
バイツァにだけは注意だ
重痴：アプデから１回も戦ってない。相変わらず気持ち悪い。
意義：どいつもこいつも馬鹿みたいにDIO出してくるからきっちりガードして反確狙う
クソランク死ね
>>386
神ランク降臨
こんな終わりかけのゲームの隔離スレ荒らして何が楽しいんだか
クソゲークソゲーってネガキャンしてるのに人口が少しでも残ってるのが気に食わないんだよ
こんなことしてないで働けばいいのに
自分の意見反映させたいなら議論しろボケども
自分のランクが作りたいなら自分の場所で一人でやってろ巻き込むな
F式使えるなら定助べつに崩し終わってるってほどじゃなくね
普通にめくりも詐欺もあるし
Lの長さも似た承太郎クラスくらい行けると思うけど
昇竜のかわりに火力って感じで
現状維持がいい
まぁそもそも並みとか平均ってのが定義されてないのに、
平均以上だ平均以下だって格付けするのもおかしな話ではある
待ちコキガ対策がダッシュ投げだったり詐欺飛びだったりするのでその辺の性能も重要
逆でコキガに付き合わずに済む逃げや篭城性能が高いキャラも強いといえる
コチラを見て下さい
http://blog.livedoor.jp/kairakuhamamatsu/
今更知ったのか遅過ぎる
知恵遅れか？
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助 ジョニィ
【Bランク-平均を超える強キャラ】
ジョルノ 徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ カーズ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョセフ DIO エシディシ 承太郎
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴 ツェペリ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
現在審議中というか話題が上がっているのが、
定助、リサリサ、音石、ジョルノ辺りか
前者二人はコンボ火力、
後者は火力は勿論、立ち回りで強い部分がある
って感じの意見かね
長所の行動全てがゲージ依存性高いうえに回収力不足、更に起点の2L5Lのリーチが短い
という意見があったな
ラップラ二択が見えるか見えないかで揉めて話題終わってたけど、
ランク上げるほどの好材料もないし現状でよさそう
ゴゴゴモードと合わせての逆転性は高いけどねえ
いざという時のリザレクもあるし
あと地味に割り込み性能もあるからGG削られずに仕切りなおしたり警戒させて動き易くすることもできる
楽ではないけど勝てないキャラでは全然無いんだが…ホント長所短所極端なんだよなぁ
使っててもCでいいような気もすればもっといけね？と思う事もあったり弱音吐きたくなることもあるし
ジョナより康一定助のほうが高性能に見えるが？
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ カーズ DIO 承太郎 老ジョセフ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 定助 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
本ランクはこっちな
音石とエルメェスに異論が無いどころか上げる疑惑出るレベルなのでB固定
老ジョセフとカーズDIO承太郎のトリオもC固定
定助エシディシジョナサンその他そこそこ名前上がるやつもいるけどすぐ解決するのでスルー
永遠の議論中のジョルノ除けば残件無し
勝てれば俺つえー
負けても言い訳可
というお墨付きくれるってわけだし
こんなヤツもいるがな
すぐ解決するのでスルーってのは主観的じゃないか？流れてるだけで解決してるとは思えんし
話題になってる定助は触りに行けない相手だとキツいってのがある。長所はコンボ火力とシャボン玉の起きぜめ択に2Mか。欠点はリーチと通常時の攻め手が単調にならざるを得ない点と5Lのリーチかな。長短だけで言うと吉良と似てるね
コンボの火力と天許、覚悟、JMでBはあるんじゃないか
固定した音石エルメェスカーズDIOは全く話題にならないから無駄に議論中にする意味もないんじゃないの
実際エシディシと定助みたいな否定意見のが多いままやりとりが終わってるのは解決でよかろう
ジョナサンは早計だったかもしれんが
Lはジョナサンより長いし
火力も回収も投げ間合いも上じゃん
JMの性能も、総合的には同じくらいだし
あと生出しできるコマ技もほぼないし無敵技もない
あるのは本当に火力と回収のみ
使ったことないから分からんけどM抜ぬけばいいんじゃないの？
吉良みたいにＨがすかるんじゃなきゃ平気じゃないか
花京院は投げミス、フルコン食らうのに。花京院は相手の投げ読んでも垂直弱攻撃＋着地不利
相手が安心して投げにいきやすすぎる
空中4Ｈで普通の強攻撃（グラフィックはジャンプＬと同じ）が出るようにしてほしいよホント
遠距離牽制の要の5Ｍの攻撃力はあまりになさすぎやし、ヒットしても反確多すぎやし
結界は出の早い技で反確多すぎやし
このランクすごくいいと思う、ただ大統領は毎回思うが低すぎる気がしなくもない、俺が苦手意識強いだけかも知れんが、遺体という存在と遠距離技の豊富さJ攻撃も弱くないから相手のプレイスタイルをひっかきまわす強いキャラと思うんだが
Son始末コンも距離限
HHAが当て身だから1ゲージコンボもない
Cキャラなら相手の状態や距離選ばずに同じ事が出来る
それはあんたが使えてないだけやろ流石に
百歩譲って前半の意見は分からなくないけど
後半のはただの甘え、使いこなせてないだけですからもっと練習するといいよ
まぁ、JLしかないんだからJLのよろけを他キャラのMよろけ位にしてほしいとは思うね
もうなんか長文と文体でわかるわ
大統領の始末コンが距離限ってまじ？
軸ずれしない限り当たると思ってたけど
１ゲージコンは防衛ＰＣSonからまた始末コンすればよくね
あいつは花京院がE末席からDはさすがにないと連呼してたから、こいつは違うんじゃないの？単発でもなかったし
ま、どうでもいいけどね
またキチガイが長文ネガの連呼し始めそうだから議論も躊躇われる
露伴よりは強いからE内で上げたらいいんじゃない
クソスレ
ところで重ちーって本当にFランの実力なのか？誰も使わないからFランにいるだけじゃないのか？花京院より弱いのか？
花京院で同等なBSの大統領・露伴て割と勝てるけど、勝てるってことが言いたいのか？
ポテンシャル引き出してもたかが知れるかもしれないが、「BS同じくらいの〜」っていう下手くそ同士で戦わせた場合をも視野に入れた議論はスレチ
エルメェスやオクヤスならホルホース厳しいだろうけど
ジョセフ老ジョブチャ音石徐倫ワムウディアボロヴァニラシーザーあたりならホルホースと五分以上にやれるんじゃないの
sランの順位なんて大差ないしどうでもいいじゃない
Aで
そう思うなら根拠をだせよ
ホルホースBで
ホルホースは前に議論してSSS+と結論が出ただろ！
火力あるやん
動画がないならホルホースAな
動画ださないなら全キャラSな
徐倫と老ジョセフがホルと互角はないな
特にに徐倫はホルの火力アップするし寧ろ最も狩られやすいキャラ
2部ジョセフ波紋ブーメランで対抗でくなくもないがちと厳しい
ホル対策出来るキャラはあと馬2名ってとこだな、
ホルホースはそういうネタなんだよ
ああ、アスペには理解できないのか
投げ間合いと旦那が調整されてAに落ちるくらいか？
実際投げ間合いが並キャラレベルまで落ちたらどの程度影響あるかな
Sで固定は変わらないけど
理由としてはＨＨＡの弱体とクイックリロードのゲージ0.5消費
これにより今まであったＨＨＡ〆と間が開いた時のクイックリロがやり辛くなり苦手な近接の機会が多くなってる
Ｃ下位〜Ｄ上位あたりが妥当かと
EB評価しなきゃいけないようなキャラは普通に低火力だから大丈夫
投げられると思ったら投げ抜け入れりゃあ済む話だし
基本Sonで動くから接近されてもそこまで恐くないし
ダウン取ったら結界張って挑発するなり起き攻めするなり色々出来る
相手体力ミリになったらエメスプ撃ちながら相手が飛び込んでくるの待って５MかJMで撃墜できるし
なによりGHAがチートだから飛んできた相手に思考停止でぶっぱするだけでゴッソリダメージ持ってける
今回のバージョンから気が付いたらゲージたまってるようになったから結構撃てるんだなこれが
バクステも投げ間合い広い相手には狩られるのに
気にならないってのは別の意味で凄い
ましてや5Mで撃墜なんて話は聞いたこともない
あと基本Sonで立ち回るってのは、そうとう希有な花京院だな
意味も似たようなもんだろう
問題はその後j
JM当てようがエメスプ重ねようがリターンにならないしダウンもとれない
また飛ばれたら延々JMで迎撃しなきゃならないし
相手が飛ばないで着地狙われたらフルコン確定
5Mとか2H出して飛ばれたらフルコン確定
一度起き攻めが始まったらこの理不尽なハイリスクローリターンから逃げられない
唯一逃げる手段はコキガだがコキってる姿をさらすことになるので投げられる
うろ覚えだけど体力800の紙になってた気がする
他のB連中と肩並べてる理由教えてくれ
エメスプ及び通常技のヒット数が凄まじいせいで補正効きまくりでコンボ火力伸びんし
このぶんだとE下位で固定されてしまうのかな
あれは相手が迂闊だっただけだろうけどさ
E下位かどうかは微妙だけどDには行かないと思う
Fって言ってる人はもう少し練習したらいい
問題は密着から逃げ能力が無いことなんだよ(特に起き攻めで)
一度でいいことを2度言わせるなんてもうバカだなぁ>>476くんは
体力は高いだろもうバカだなぁ。密着はキツイは花京院あるある
800なんて犬とDIOしかいないから
JMは刺して相手を飛びにくくする
すきは少しでもエメスプで消す勿論JMは低空で
これをいかに読みで当てて相手を飛びにくくするかが大事
そして花京院の大事な対空には前ステもある
花京院はQSとSR使いまくって
隙消しとガン攻めがーど揺さぶりで
誤魔化すキャラだから
QS分かってる相手だとかなりキツイ
普通の対空と違って飛んだ相手をダウンできる訳じゃないから
花京院の性能上潜り込み成功してやっと次の行動で相手と互角だから
そもそも相手が飛ばなかったらフルコン食らうから
>>483
飛び込みのJ攻撃を前ステで潜るわけだから
成功したらフルコンいけるで
花京院は前ステした時に前転し、無駄に移動距離があるので
潜っても2Lや、下手したらM＞HのHですらスカる時があり、フルコンは無理
2M＞エメスプ＞HHA程度の妥協コンボしか安定して入らない
スマン
失敗した時の話なんてそんなの誰でも同じやん
それでも前ステくぐりしないといけないのが花京院なんですよ
1/4対3/4の不利択を仕掛けられるのが花京院
フルコンて言い方が悪かったかな
5M2H→結界とかできるって意味ね
まさかブッパとかしてるわけじゃないよな
GHA発生早いからコンボ用というより対空とかぶっぱとかのが
使いやすいとは思うけど
安すぎるだろそれ、対空と呼べない
あれ9粒撃ってて一粒15ダメージで全部当たると始動時のダメージが135になって最大390ダメになるんだよ
でもこのダメージが出るのは承太郎とかプッチとかの起き上がりに重ねた時だけでそれも普通にガードできるタイミングだから
実際は270〜330までが現実的なところ 数値上は恵まれているんだという軽い自虐だよﾊﾊﾊ…
ちなみにカウンターヒットだと最大435まで確認した。これはディアボロの当て身GHAの420を上回る超絶なダメージだ！すごいね!!
こっちがゴゴゴで空中カウンターだと意外とダメージが伸びて相手にとどめ刺せちゃうことが結構ある
飛びにひたすら弱い花京院でも2ゲージあれば一泡吹かせるチャンスはあるし抑止力にもなるって言いたかった
現状ボス最強ありうるからな
ヴァニラはワンパと一発しか出来なくて強いのは変わりないけど負ける事もある
ホルも相性差激しいし、旦那張り直せずに攻められ続けたら割とあっさり死ぬ
（どっちもクソキャラなのは前提として）
ボスは穴が無いから一生有利な読み合いしてるだけで勝てる
Sに負けたらキャラのせいにしてそう
しかし立ち回り辛い相手でも無理矢理グチャにして荒らせるのはやはり頭がオカシイ
あと完全に流れたけどミスタどうなった
てか挑発コンが１R１回になった今ホルホースが前より強いところ具体的にどれだけあるの？
運よく飛んでくれたときにダッシュ合わせて走り去るしかなくない？
実際ワムウのが強いじゃん
俺の持ちキャラがエシディシだからそう感じるのかもしれないが
Sに劣らない火力、回収、起き攻め、通常技＆飛び、刺せる必殺技、プロテクター
Aが仗助専用ランクになるのが微妙なところだがそのせいでワムウが不当に下がるのはおかしい
間合い分かってる籠城タイプには瓶投げにダッシュ投げなんて効かないし逆にダッシュ投げをカモられる
普通に攻めて来て局所的に籠城される事もあるし、何よりゲージ温存が半端ないから、終盤に怒濤のようにHHAが飛んで来る
投げ間合いも最長、体力ギリギリの攻めぎあいでの安牌、ミリ殺し能力も断トツだしぶっ壊れすぎだろ
1ゲージぴったりで発動してごり押しして切れそうなときに神砂するんだから弱いわけないでしょ
昇竜うちながら飛び込んでくるキャラ初めて見たわ
ごめん。例のホルネガくんかと思って
ワムウ上げるならいいんじゃないの
でＢ以下繰り上げじゃ駄目なんか
なんでこのスレ不等号毛嫌いしてんのか知らんけど
しかも詐欺飛びもできる！こりゃBはあるな
ひたすら飛びと通常技が最強でスタンダード極めてるだけで悪さはしてない感じ
不等号って昔から老ジョセフとかについてるもんだったし今更つけるのを嫌がる意味はわからんな
ミスタは通常技弱いけどあれでディオシーザーより強いの？無敵昇竜使えるか微妙だし従来の逃げミスタできなくなってるし
ランクは正確につけるべきだろ
Ｓ ヴァニホルボロ＞ワムウ
Ａ 仗助
が
Ｓ ヴァニホルボロ
Ａ＋ ワムウ
Ａ 丈助
に変わるだけだけどそれでええんか？
Sのカス連中と比べると流石に弱点多すぎる
遅れたがなるほど そういう意味か
ワムウは自虐できるようなキャラじゃねーから
むしろ小足連打という基本システムだけでSに入れるとか持ち上げてるだろ
Sは明らかな壊れ連中が入るところだしワムウ仗助とそれ以下にも壁があるし上位は据え置きでいいよ
全く話が進まないB以下の話するべき
ヒット確認でH繋げるの余裕だし
これ以上火力いらんでしょ？
コマ投げあり ゲージ回収に恵まれた追撃あり
ゲージ吐けばめくり性能いいしHJキャンセルできる
自分でゲージ寝れるし強いと思うんだけどなぁ
低空トルネループ安定しないひとからしたら火力不足かもしれないけどそれはその人の腕の問題でしょ
cでいいよ
じゃあそうしよう 決定ね
すこしはツェペリ使ってから言えや
起き上がりに重ねたりLMHガードされたとき
たまーに使うと入るよ
わりと飛び込み性能は高い方だよね
他のキャラから見たら○ランクだが○ランクの面子から見たら落ちるって場合があるだろ
下位ならともかく最上位のSで起こることなら不自然ではない
専用隔離ランク作るのとどっちがマシよって話だよ
> 他のキャラから見たら○ランクだが○ランクの面子から見たら落ちるって場合があるだろ
それ完全に間のランクじゃね？
勿論間が無い場合だよ
そもそも俺はワムウと他のSランクの間に差は無く不等号をつける必要は無いと思ってるんだが
不等号つける意味はわかる
ワムウ 爺
ディアボロ ジョルノ？ 馬勢もそんなに得意でないか？
ホルホース ディアボロ 音石
ヴァニラ 特に思い当たらない 強いて言うならディアボロ？
ディアボロもジョルノや馬が大して苦でないなら不利キャラいない気がする
ブチャなんかの方がこわいけど
ジャイロ下げよう
キャラランク決める上で避けては通れない話です
音石がホルホースに不利つけたら音石をSランクにでもするのかな？
いやいや同じS内でも不利キャラ少ないほうが相対的に強いってことにならないかい？
川尻がホルボスワムウジョルノヴァニラ仗助徐倫をハメ殺せたとしたら
話は違う
相性は所詮相性でランクとはあまり関係ないだろう
かみ合わない特殊なキャラが居たところでsランクキャラの性能の高さが変わるわけではないし
でもバースト用にゲージを温存しつつ戦うことを強いられるから、1R目で
ゲージ吐いたら殺しきれるけどケチると覚悟モードになる
って状況はなかなか悩ましい
プロテクターワムウ
他のやつよりは断然戦えるだろうけど
でも1ゲージ損に出来るから他キャラよりは良い
他のキャラと比べて耐えられるってのは有利って言わないんじゃないの？
ジョニィでＧＥＲぼこれるの？
ジョルノスレでもジョニィ戦はレクイエム封印安定って書いてあるし
でも1ゲージ損に出来るから他キャラよりは良い
ディアボロはA
ディアボロはS+で
仗助は2LのリーチやJHで立ち回りは少し有利つきそうだが突っ切ってにバーストでフルコン確定するのが痛すぎる
低空トルネループ少しでもミスったらフルコンもらうし難易度のわりにはリスクが高い。更に相手のゲージももりもりたまる
コマ投げあるっていってるけど
コマ投げあるっていってるけどコンボにもいけずダメージも少ない、発生も遅い封印安定の技だぞ
トルネループは0.25ゲージにしては減る方だがDランクのキャラですら0.25ゲージでダメージもそこそこリスクなしの熱帯でも安定するコンボあるぞ
あと殺しきるときに2ゲージ以上はいても倒せないときが多い
めくり性能やおき攻めはかなり強いと思うがおき攻め時は完璧に重ねないとステップで逃げられる
ゲージためは正直使わない、ツェペリはゲージの燃費がいいからあんな隙のある技使う必要がない
相手と離れていて暇があるときくらいかな
これが俺の意見だがツェペリがCやBあるとは思えない
ツェペリが徐倫やポル、ブチャ達と同ランクだと思うか？
CやBだと思う人は皆が納得できるような的確な意見を頼む
ミスったらフルコンとか高難易度とかキャラランクに関係ないだろ
Dランクの中じゃ0.25コンも1.25コンもダメとゲージ効率が飛び抜けてる
Cが妥当
ゲージ効率云々って逆に言えばそれ相手のゲージももりもり増えるわけだから一概に強みとは言えんよ
まぁそれでもEランは低すぎると思うからDランくらいが妥当
ツェペリに負けた人
毎回起き攻めにピッタリ表裏重ねられて毎回トルネループミスらない奴なんて居ないだろ
普通にいるっつーの
そもそもランクスレは理論値だから
しかも別にトルネループとかそこまで難しいもんでもねーよ
いい加減にしろ
普通にいるだろ
それができないのはキャラじゃなくて使ってる人の能力が低い
極端過ぎ
その上相手のHHA入れるコンボと違って、画面端限定だから結局ダメージレースで負けるって感じ
全開ループはSRの度に0.25消費、回収率は高いが相手にもゲージがもりもり貯まる
逆にループしなくてもSon0.25火力は300以上と高く、起き攻め継続もできる
B末席でもいいような気もするけど、それ以前にC以下のランクがいい加減な気もする
Dランクのキャラの0.25ゲージと1.25ゲージのコンボまとめてみた
自分で試したり、動画や各キャラスレで調べたがミスあったら訂正頼む
あと0.25ゲージや1.25ゲージのコンボが無かったり実用性がないものは省いたり1ゲージコンボや0.5ゲージコンボで代用している
ツェペリ
JH>2L>LMH>6M>623S>トルネループ 0.25ゲージ 280
JH>2L>LMH>6M>HHA>J２１４S＞トルネループ 1.25ゲージ
380
定助
JH<LMH<HHA<JH<Son<LMH<236L<JM<LM2H<214H<LM2H<623H<3H 1.25ゲージ 500超
康一
JH>2LLMH>236H>236H>2L2LLMH6H>HHA(重力付き) 1ゲージ 355
アブドゥル
LMH>214H>SR>2LLMH 0.25ゲージ 190
LMH>214H>SR>2LL5MH>236H>HHA 1.25ゲージ 390
アナスイ
JH>LMH>214H>SR>JM>LH>623H 0.25ゲージ 254
JH>LMH214H>SR>JM>LH>HHA 1.25ゲージ 376
ジョナサン
JH>LMH>46S>M>6L>623H 0.25ゲージ 250
JH>LMH＞タックル＞S緋色＞5MH＞ラップラ(端限) 0.25ゲージ 323
JH>LMH>623S>HHA 1.25ゲージ 380
JH>M>6H>623S>(MH>6H>623S)*4(端限+キャラ限)1.25ゲージ 680
リサリサ
JH>LMH>Sサンライト>H派生>無用>H>Lサンライト>L派生>S不機嫌 0.5ゲージ 405
吉良
JM>LMH>M爆SR>JM>LMH>粉々 0.25ゲージ 281 JH>LMH>M爆SR>JM>LMH>粉々>HHA 1.25ゲージ 496
億泰
JH>LMH>PC>LMH>236L>SR>M>MH>Lホレ 1.25ゲージ 411
飛び抜けてるとか言ってるが火力だけ見るならツェペリが負けてるやつのほうが多いぞ
ツェペリに負けてるやつもDランクのキャラの火力差を補えるものがあるから同ランク扱いなんだろ？
ツェペリに火力差を補えるものはないと思うんだが
ゲージ回収は相手側もどんどん増えるから悪い方に傾くことも多い
コパン2回当てるゲームでJMも強い
JHF式も出来るし上位の定助使いはお手玉コンも一切ミスらないぐらい安定させてるから熱帯だと現実的じゃないとか言い訳も効かないしな
コパンさえ当てれば2HHHA余裕で繋がるんだから
状況限られるのかもしれないけど
ダウン後でも安定して超火力出せる定助はもう少しプラス評価されるべきとは思う
確かにそれは考慮してなかったその点はプラスだな
ただ完走しても162しか減らないんですよ
ゲージ回収はいいけどな
投げ＞軸移動＞前ＪＨ
だけじゃないっけ？Ｓウェーブは前ステ２回でＦ消費しても透かし下段になって生命磁気やディレイはさむと体感になるし。
てかスタンド出せないキャラは２〜３ＦのＨＨＡがＪ攻撃に確定で入るからそもそも起き攻め安定なんてしない。地上起き攻めでコキガ仕込みバクステやＪする相手には結局逆択かけられてるし。
とりあえずツェペリは現ランクで安定かと。理論値語る以前にそれを実行できる人が１人もいない可能性のが高いしそもそも体感起き攻め安定するなら別のキャラ使うかスパ４やった方がいい。
てかスタンド無いキャラでＪ攻撃の起き攻めするとヴァニラの昇竜がクソすぎる。ディアボロのバクステや当て身もたいがいだが。
あと音石ってＢあるか微妙じゃない？
常に充電ＭＡＸで戦うこと仮定しても立ち回り面がＪＭ以外強くないし。
軸移動を立ち回りでまいてればスピットもモグラも打てなくなるよ。軸追尾無いのと隙がかなり大きいから。
それにホルに有利ついてるって言われてるがそうでもなさそう。
超遠距離じゃない限りＪ弾丸を軸移動でかわしてモグラを当てることができない。
もちろん遠距離だとホルのＪ弾丸見て軸移動でかわしてからは間に合わないし弾丸にあたるとモグラ消えるからダメージレースもできない。
一応中〜近距離ならスピットで籠城にリスクかけれるかもしれんが音石側の危険のが大きい。当てても結局水たまりあるから。
やっぱホルホースってクソキャラですわ。
ロック技も技後硬直あるキャラは旦那が確定で入ってスタンド無い組死ぬ気でもぎ取った起き攻めもＨＨＡと投げ、打撃、Ｊ、バクステ、瓶投げとかの逆択かけられてここで弱いといわれてる籠城も
銃剣＞旦那発動＞瓶投げ
の繰り返しとＪＭ＞弾丸や銃剣＞弾丸まぜればほとんどのキャラは崩せないし。
ちなみに旦那読みで飛べばいいって思うが旦那の持続と瓶投げの発生と持続でＪは死んでる。ダッシュ投げは論外。確か瓶は軸移動＞Ｊでも当たった気が。
瓶投げには発生保障とＰＣついてるからさらにクソの塊よ。
誤解される書き方したがロック技はガードやすかりに旦那確定じゃなくてロック技ヒットさせても旦那確定でくらうね。
こう並べるとジョナサンだけバグなんじゃねーかって火力だな
まあキャラ別で入るコンボ違うし一部のド安定キャラ以外はむずいし壁限やゲージ問題等色々あるが
完全に私怨だがそれぐらいクソ。
軸移動で対処出来るの知らない人多いみたいね、そういう人達からしたらS感じるのも無理ないかと。
旦那籠城を五分以上で攻略できないキャラは不利にかわりない
籠城も割とキツいけど攻めの上手いホルはなんかもう異次元
大統領でやってるとラブトレ阻止の為か籠城しないで攻めてくるけど、
うまいホルだとあっという間に遺体剥がされる
音石のJHや投げ、スピットモグラを立ち回りに活かせないなら
ASBに向いてないんだと思う
スピットを軸移動で云々はホルの弾を軸移動で云々とたいして変わらんものいい
ってかJHと投げは普通に優秀でしょ
その人たちが弱いって言われたらしらんが。コンボもクソもない籠城のが圧倒的キャラ差感じたぞ。
音石はトレモで触った程度だがＪＨと投げ優秀か？投げは少し広めだからわかるがＪＨはいまいち理解に苦しむ。
そもそも音石全然ランクマにいないから火力高いとＪＭ多段くらいしか怖さわからん。
たまに見ても強いとは思えんし起き攻め繰り返しで手の内見れんまま死ぬし。
あとロック技については太郎とエシディシは距離によってあたる。エルメスは微妙、ツェペリとポルナレフは確定ってかんじだと思う。
２Ｐないから正確には測定できなかったが。他にロック技持ちいたっけ？
はい論破
攻めホルはそらホルホが前に出たら旦那の効果は薄れるし尖った性能なのは投げだけだから普通に戦えるんじゃね
ディアボロはホルホースに有利つきそうかな？弾当て身取れるし
後上手い人がワムウ有利って言ってるのは聞いた
跳ぶ前にも択を迫り、飛んでからも択を迫り、着地後も択を迫る。めくりにてめーに旦那などなど、あんなの人間じゃあ対応できない
だけど近距離性能はホルより下だからどっこいどっこいになりそうな感じもする
銃剣キャンセルで最大強化ってのがぶっ壊れ
じゃないとこのスレが成り立たない
何回繰り返すんだよ
旦那を先にSM取らせてホルは飛んでおくとかホル本体で見えない裏表SM取らせて反撃されても旦那発動とか
普通に旦那だけ意識させてダッシュ投げとかもできるし
スルーされっぱなしなんだけどこいつ
年末までにはランク下がると予言(笑)してたホル下げ君が発狂してんだろそっとしとけ
使用者が少ないって話のネタになるイギー重ちーと違って話題にもならないということは
熱帯で一番少ないのこいつなんじゃね
ID変えまくってんじゃねーぞハゲ
アヴ、シーザー、リサリサ、ワキガ、しげちー辺りは全然見ないな
性能弱くても川尻は結構見かける
あとジャイロ
中距離以上の牽制技がないし設置は隙大きすぎるしJ攻撃は横の判定が狭いか怯みが短いかの一長一短で強いわけじゃない
一旦触れば恐ろしい火力を場所選ばずに発揮できるけど
飛びにリスクほとんどないゲームで触るの辛いも何もねーんだよ
そうだね飛んでりゃいつか触れるよね
あの2Mが届く距離は中距離だね
そんなレベルで話してるとは思わんかった
ここのレベルが低いとかキチガイとかって言って逃げる
小学生並みですわ
【S+ランク-吐き気を催す邪悪】
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
定助 ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ カーズ DIO 承太郎 老ジョセフ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
Ｆにしろって言う奴とか上げろって奴とかもうランクスレの玩具になってるし
〜最新ランク〜
【S+ランク-吐き気を催す邪悪】
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜仗助＞ ＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
定助 ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ カーズ DIO 老ジョセフ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 ＜ツェペリ＞ ＜花京院＞ ＜承太郎＞
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
もしここで俺がシーザーＤとかいったらさりげなく下げてくれんのか
こういうクソふざけたアホは死んでほしい
俺は>>664結構受けたよ
かなり大爆笑
持ち味の遠距離をかます関係上実戦ではせいぜい弾は残5か3以下だろうし
ツェペリはBランクあるとか言うだけじゃなくてそう思った理由を言えよ
それが正しいならBランクにあげようって意見も出てくるだろ
ちなみに言っておくがツェペリの強みと言っていた0.25ゲージと1.25ゲージのコンボのダメージはDランクのやつにも勝ててないぞ
>>672は頭が悪いのかな
釣りっぽいし二度同じことを言いたくはないがツェペリがBランクであるという意見はわかったからその理由を言えって言ってんの
俺の頭が悪かろうが何だろうが理由を述べない限りは議論にならない
議論した上でツェペリのランクが決まるのは納得できるが、>>664のランク然り議論すらなく勝手にランクが決まるというのは明らかにおかしい
おい
ID変えてるんじゃねーぞハゲカス
久々にこのスレ来たけどレベル低くて見てらんないは
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
今年中にランク下がるからも付け加えとけよ
ホルホース蹴るって誰かが強いって言ったから自分で調べもしないでそうしてるんだろうなあ。他のゲームでよくいる動画勢みたいな
予言するけどホルホースは今年中にランク落ちるから。そしたら反省してちゃんと自分で考えてプレイしろよ？
今からでも下げようと頑張ってるホル下げ君がなんかもう可愛く見えてきた
CとかDで空気な奴の話をしよう
脱ダウンが多ければそれだけ起き攻めできるってことだし
ホルホースの話題はしたくないって
ひょっとしなくてもホル下げ君？
なんで？
ワムウ、ディアボロの方が圧倒的に多い印象
ホルはコンボ若干難しいというか銃剣以降安定しない事もあるからそういう層は仗助とかのが好き
ねえ
なんでID変えてるの？
教えて？
もういいじゃん。まだ議論してないキャラいるんだからそういう話しようよ
だってID変えながらホルホースの話題やだってゴネるのうっとおしいじゃん
君がID変えながらやってるならやめてよ
ID変えないなら一発NGなのに
なるほど安定しないのね
確かにホルホースは銃剣強化弾がなぜか多段ヒットしないで
コンボ途切れたりとかたまに見るわ
ランクマではそういうのが命取りになっちまうわけか
技に問題があるんじゃなくてラグのせいだろ
それにホルのコンボミスる奴はほとんどいない。
ホルで流れたミスタの話はどうなったんだよ
問題は確定きっちり籠城しっかり後手に回った時のフォローも出来るホルがやべーんじゃねーかってことだろ
ハッキリした対策が挙がればわからんゴロしでいいが、未だにろくな対処法無いし
クイックリロードが半ゲージとHHA受け身可はかなりきついしDのほうが妥当かもな
対策しようがない強さなら上手い人はみんなホルホース使うと思うんだけど
こういう時に限ってこれだ
てか、ホルのコンボこそパッドで難しい入力ないのにパッド勢とか言い出す辺り、にわかなの丸分かりなんだよなあ
典明ツェペリミスタあたりの話をしよう
ホルホースはA
予言するけど今年中にホルホースはランク下がるから
久々にこのスレ来たけどジョルノ上がっててワロタｗ
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
動画上げてる人たちが見ればわかる話だけどね^^
理由は言えない
あとホルホースは今年中に下がる
ホルがSランクいうなら動画上げろよ
文句なくSランク
ミスタうまいなー
ディレイのかけかたといい
予測しづらい動きでうまかった
パスパスからしっかりコンボしてたし
青ジョルノがやたらチェーンのガスゥをくらってたのは
H膝が中段だからだろうか
無差別性が無くなって破壊力も落ちた印象
やっぱ基のが至高
繋がらないけど中段だね
あと動画で気になったのは投げからダウン追撃リロードしなかったり通常リロードあんまりしなかったことだけど硬直で不利つくのかな
3仕事なら十分な有利取れる
ミスタのコンボはオンだと厳しいってことじゃね？
特に投げからの追い討ちはオフでも何故かミスり易い感じだし
ジョルノvsミスタ
ミスタ側のレクイエム対策が凄かった
ジョルノC
ジョルノC
きっちり対策すれば防げることは防げるから今のランクは妥当かもしれないな
ただ俺はレクイエムになられたらあんなに時間稼ぎはできない
前回から変更のあったキャラのみ＜＞で囲いました
〜最新ランク〜
【S+ランク-吐き気を催す邪悪】
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
＜ホルホース＞ ワムウ
【Bランク-平均を超える強キャラ】
仗助 徐倫 ジャイロ ナランチャ エルメェス 音石 ＜ツェペリ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ 定助 ポルナレフ ブチャラティ ミスタ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ カーズ DIO 老ジョセフ
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰 花京院 承太郎
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ フーゴ バオー 露伴
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
神ランク降臨
つまり上位に多いジャイロはS
ジョルノも上位に一人くらいいるだろうからS
じゃあA~Cランクのキャラは大体見かけるから全員Sな
死ね
あの動画でやってた対策はSMを真実や然るべき時にとって蠍に気を付けながらレクイエムから離れて時間を稼いで、近づいてきたら隙を見て投げやGHA(殺しきれそうなら)を通し挑発してゲージを減らす、っていう対策だろ
他のレクイエム対策はどうか分からんが少なくともあの動画でやってる対策は人間性能によるものであってミスタだからできる、っていう対策じゃあない
もっと言うとミスタはHHAはロック技でもなく受け身もとれるさらに無敵技もない
それなら他のキャラの方が対策しやすいと思うんだが
ただジョルノがCランクは絶対無い
今のランクが妥当
上がったとしてもAランク最下位くらいだろ
ホバーダッシュに対してGHAが機能したのはジョルノ側の真実ミス
ホル下げ君とジョルノ下げ君とツェペリ上げ君のランクスレ三大癌の意見しか取り入れなかった史上最悪のランクだな
そして誰もいなくなった状態まったなし
花京院がDて
承太郎が花京院の下てあんた
俺が見逃したのかと思ってもう一回動画見たが設置からの空中追尾弾使ったの最後のレクイエムだけじゃねーか
しかも強制ダウンでもなくよろけが少ないから時間稼げてないし
明らかに投げによる時間稼ぎと挑発の方が大きい
ミスタの投げ間合いも広くはないから他のキャラもやろうと思えばできる
ただジョルノの人はミスタとの対戦経験が少なかったらしいからそれもあるかもしれない
後GHAの件は完全にジョルノ側のミスだった
その点は申し訳ない
むしろレクイエム封じられても勝っちゃうジョルノやばいだろ
むしろミスタ上げだな
ランクスレだと理論上出来ればいいんだっけか
３仕事ぶち込み６回安定して出せるものなのかと思ってやってみたが
自分ではキー配置変えないと難しすぎた…
誰にでもだぞ
Lにはあるけどあれって兄貴や露伴の昇竜みたいに上への判定あんのかな
久々にこのスレ来たけどジョルノ下がっててワロタｗ
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
動画上げてる人たちが見ればわかる話だけどね^^
理由は言えない
あとホルホースは今年中に下がる
ホルがSランクいうなら動画上げろよ
ホル下げくんも飽きないなー
レクイエムあるだけで強み。
A相手には通常時に圧倒されるが、C相手なら通常時でも圧倒されることはあんまりない。余裕でレクイエムでひっくり返せる
ええ？
ホル下げ君よ
あまりにしつこい上に見当外れな事しか書かれないから
早く死んでねって思われてるだけだよ
やたら攻撃的な書き込みもどうせ毎回同じ奴なんだろ？
荒らされると他の話ができなくなるからやめてくれ
どうやって籠城を破るんだよ、え？どうやるんだよ
自分で使えば解るんじゃね？
籠城ホル最強(笑)だからランクマ無双してこいよ
使い手少ないし動画もほとんどないから荒れるのかな
使われてない
籠城は弱い
もう根拠は上がってるんだけどな
おくやすより高スペックだと思うんだが
だからどこが？
根拠？？？根拠もない使われてないってお前の主観が根拠なの？？？
ホルホースに対して一番キツイのはリードされた状態で籠城されて嫌でもこちらが籠城に突っ込んで行かなきゃ行けない状況になったとき
逆にこちらがリードしてしまえば向こうから突っ込んで来るのを待てるからかなり楽
つまり開幕の嫌でもホルホースに近づける時に安定してホルホースに有利に立ち回れてリード取れるキャラ、方法があるならホル下げ出来るかもね
ほら、探してこい
投げ間合いも睨みきかせてくる
〜すればとかの机上の空論はもう飽き飽きだ
普通のホルには無意味な話だ
せめて露伴の上に置きたかったけどもういいよ
正直D以下はどうでもいいので勝手に並び替えても指摘されないよ
荒れるのは上位人で中途半端な強キャラやら強キャラすぎて少しでもあらを探しでも下げようとしたりする話題ばかりだね〜
もうこの時期になったらユーザーも離れていくのに今だにごねる必要あるのかね？
今更、ランクかわろうとも離れていくやつばかりなのにね
旦那があたるとそっからフルコン
ノーゲージコンで200でてゲージも50%回収 ついでに旦那設置
この2点に尽きる
旦那で強制ダウン
銃剣は先にやっとかないとH>S>236Sがつながらない
銃剣にゲージ25%必要
のどれかがあってやっとランクが下がるくらい
旦那は食らい判定の時に出せないだけでかなり変わる
強制ダウンくらいじゃあSランクは変わらないと思う
他はかなり同意
特に銃剣と旦那設置に25%っていうのはずっと言われてることだよな
ツェペリと億泰の性能比較
ジャンプ→ティッシュなので負け
通常技→リーチ、発生共に負け
投げ→間合いはトントン、威力は負け、しかしトルネループで22ほど上回るので一概には言えない
空中技→空対空は正直同じくらいだと思う、めくりも億泰のJMの方が下に判定が強いがツェペリのJHは持続が長いためこれまた引き分け
対空→こちらも一長一短で億泰側の対空は発生は早いが無敵がなく早出しでないと落とせない、ツェペリ側の対空は発生が並でLMHによって出る角度は違うので注意が必要、だが基本的にツェペリの対空はS版で出すのでゲージが必要になる。それを踏まえてツェペリの勝ちということで
1.25ゲージコンボ火力→億泰に0.25ゲージコンで実用的なものがないため1.25ゲージコンで比較するが億泰411ツェペリ380なのでツェペリの負け
起き攻め→これは言うまでもなくツェペリの負け。ツェペリには詐欺飛びもなく毎回微量だがゲージを使わないといけないので
ゲージ回収→これはツェペリの方が優秀だがツェペリは高ゲージコンボ火力が低い。さらにゲージ回収がいいということは相手に与えるゲージもかなり多いためツェペリ側が不利になることもある。これは引き分け
高ゲージコン→これは上にも書いたがツェペリの負け。さらに億泰は画面端やゴゴゴなどでゲージをはけば一発逆転や即死コンがあるため分けた方がいいと判断した
抜けてる点があったら指摘頼む
一見平等に比較しているように見えて0.25ゲージコンボがないから負けとか起き攻めで微量にゲージを使うから負けとか恣意的だろ
詐欺飛びいがゲージを微量消費する分起き攻めは男爵の方が強いじゃねーか
地上通常技からHJキャンセルなども含めると崩し能力はツェペリの方が上
遠距離相手にも飛び道具やゲージ溜めといった行動が取れる
やれることの幅が全然違う
俺個人は火力が重要だと思ってるのでツェペリはDでいいと思うけど
Eにおいていいキャラじゃないと思う
ジャンプ攻撃→空中から軌道変更できるツェペリ有利、そもHJ持ちだし比べるべくもない
地上通常攻撃→億泰有利。さすがにここでは負けない、というよりここしか勝ち目がない
特に致命的なのが億泰はHHA含めても無敵が一切ないこと
被起き攻め時に択が減るのはもちろん、ほかの多くのキャラのようにゲージを吐いての強引なHHAによる突破が一切許されない
最近引き合いに出されるガオンコンもSon自体がゴミ性能（詐欺とび、下段無し、ホレの間合いが半分に）なので実用的では無い
本体1.25Gなら350ダメ程度
正直億泰に負ける奴は億泰つえーとか言う前に、ガードや甘えた跳びなど自分のプレイに穴があることを自覚した方がいい
無敵ないけど硬直短くて判定広いから置いておけば当たるし
ただホレが強いと言っても、億安もDに上がる時に揉めたキャラだから
ツェペリ上げの比較にすると余計に揉めると思う
どう見ても億安上げろとかツェペリ上げろとか言ってる奴は負けたから言ってるだけだし
何か言い返されたら自虐と言っておけばいいと思ってそう
億泰自体の無敵がないっていう欠点とは別問題と考えた方がいい
ホレは牽制用で他の無敵技とは使い方が違う
あとホレの硬直は”リーチの割には”長い方。実はガードすれば確反とれるキャラは多い
ジョルノやジョニィは言うに及ばず、この前ホレをガードさせたホルホースに投げられたときは10：0確信したわ
俺はツェペリを下げようとも自虐をしているわけでもない
>>780がツェペリの方が億泰より性能がいいというから自分なりに比較してみただけだ
火力は明らかに億泰の方が上だろそれはさすがに認めろよ
あとツェペリがの方が起き攻めが強い理由は？
億泰にはノーゲージで手前に強制ダウンできる技もあって択にいきやすい、ツェペリはゲージを払わないと強制ダウン技がなく(63214Hは論外)更に相手も遠くに吹っ飛ぶため択にいきづらい
自家発電の話も出てるがゲージ溜める=ツェペリの強みである起き攻め放棄ってことだぞ
まあお前の言うことが正しくてツェペリの方が起き攻め強かろうが億泰の方がスペックは高いけどな
ただ上でも出てる通り億泰よりやれることが多いってのはその通りだと思う
でも億泰よりやれることが多いからDランクってのもなぁ
億泰のやれることが少なすぎるのもあるしツェペリよりやれることが多いやつなんて山ほどいる
ツェペリに億泰のホレみたいな突出した技があればわかるんだが
俺は現状維持だと思うけどな
ホレの確反意外と知られてないよね
ギリギリかする距離でガードさせてもサザエやワムウにコンボ喰らうし
ジョルノに至っては足払いが刺さる（ゲージmaxならGER確定）
億泰が火力高いのはそうだがコンボダメージが300越えたらダメージより触りやすさの勝負だろ。
言っても億泰は全部通常始動だからな
スペックが何を指しているのかわからないが、被起き攻め時の脱出能力や相手への触りやすさを考えたらねえ
波紋溜めも相手ゲージ考えるとそう自虐するほどでもないし、ティッシュだろうが空中で軌道変えられるのはいいな
何より無敵が0.25Gで出せるのがすでに恵まれている
まあ恵まれていようがいまいが億泰使いますがね
まず言いたいんだが俺はツェペリも億泰も使ってる上で意見を述べてるということは言っておく
空中軌道変更とかいってるが前のみしかできずゲージも使うし硬直もちゃんとある、そりゃあ無いよりはいいけども
HJ3Fになって弱体化食らってるし億泰には詐欺飛びもある
あと億泰のSoffJH着地ギリギリで出せばSon>L繋がるぞ
億泰の強みは火力と起き攻めループであって億泰にとって大事なのは被起き攻めを凌ぐことじゃなくて起き攻めを凌いだあと攻め続けること
ちゃんとした無敵技あったらもう一個上のランクにいってるだろ
詐欺とびは確かに波紋組にはない強さだな。あれはいいものだ
着地際JH＞Son＞Lはできるっていうだけでどう使うんだ？俺はHIT確認できないし、普通にガードされた時Sonで立ち回ることになるけれど
投げてごまかすのか？
俺の中でのスペックは総合的な強さって意味合い
コンボダメージが300超えたら後は触りやすさ、っていうのはおかしい
ダメージが上がればさわる回数も減るだろ
あと億泰は別に触りにくいキャラでは無いと思う
スタート時点は密着だし始動である通常技は優秀
少なくとも同じDランクであるジョナサン、吉良、定助、リサリサ達よりはさわりやすいと思うが
ツェペリのゲージ溜めは起き攻め放棄+ツェペリの高ゲージコンはダメージが低いから本当に使う意味ないよ、SサンライトからHHA繋げるトルネループできない人ならわかるが
上でもいってるが億泰が被起き攻めに弱いキャラなのはわかってるけど億泰は被起き攻めを凌いだあとが重要なキャラだから
億泰を上げたいわけじゃないが攻撃面では億泰の方が圧倒的に優秀だし、総合的に見てもツェペリより億泰のほうが強いと思う
だからツェペリも億泰も現状維持が妥当
お前HJで距離調整するツェペリと戦ったことあるか？
HJは隙消しくらいしか使い道ないだろ
億泰Soffでのメリットはめくりと通常技、密着時だと通常技だけそれも密着時だとSonの通常技も当たるだろ
下段無しは確かにいたいがSonで戦うとガオンコンで大きくダメージをとれるのはメリットだろ
事実最初からSonで立ち回ってる億泰使いも増えてる
Eランクなんて特に火力あるわけでもないし無敵もないし立ち回りも微妙なんて奴だらけ
一見まともなバオーは立ちガードに致命的な欠陥がある
ついでにフーゴはワンチャン火力でDに上げてもいいと思っている
それならEランクトップでいいじゃん
Dランク最下位の億泰にツェペリが勝ってるとは思わない
別にそこまで必死になるほどのこだわりないし
ところでなんで億泰がD最下位なんだろうね
リサリサの方が弱いと思うんだが
リサリサは触りにくいけど超火力だからなぁ
火力は格ゲーの結構な部分占めるし
まあ同じDランクだからあんまり差はないんじゃないか？
触りづらい欠点は変わってない
ゲージ吐いても触りやすくて、殺し切るのに十分な火力が出る方がずっと良い
億安は火力あるけどまるでゲージ足りない
ツェペリもゲージ足りないし、火力はトルネループでやっと並クラス、起き攻め移行もない
まあどいつも弱いのは間違いないと思うよ
下段と優秀なめくりと詐欺とびが無くなってホレのリーチが半分くらいになってもまだSon使うか?
しゃがみ時の判定が小さくならないからめくりも回避できないし使い物にならなかった
動画勢っていうわけじゃないけどこればっかりは実際にうまいこと立ち回ってる動画見てみたいわ
波紋戦士は上手い人が使えば強いぞ
向こうが勝手に攻めてくるんだから
詐欺飛びしたあとは密着時だからめくりも詐欺飛びも関係無い、詐欺飛び後ガードされた場合立ち回りに欠けるSonで立ち回るのは確かに辛いが詐欺飛びがヒットした場合ガオンコンを入れられるのはでかい
あと常にSonじゃなくても詐欺飛び後だけSonにするだけでデメリットがかなりへってガオンコンを入れられるメリットが出てくる、それに画面端ならゲージ回収、ダメージ共に増える
だけどレスを見る限りじゃお前はガオンコンを使わない億泰なんだろ？
それじゃあSonにするメリットないわな
強い人が使えばとかBランクあるとかじゃなくてそう思う理由を述べてくれ
てか俺は現状維持派なんだがな
ツェペリはBランクとかいうバカがいるから反論して下げようとしてるように見えるけど
強力な迎撃技があるならわからんでもないがあまりにも素人すぎる意見だ
自称中級者気取った初心者はROMってたほういいよ
二人共セットプレイは良いし
HIT確認できないんでね、リバサやSMが怖くて詐欺とび後はいつもガードいれっぱだよ悪かったな
DLC無料になるぐらいだし仕方ない
エシディシみたいにやたら繁殖したキャラと絶滅危惧種が二極化したよな
バランス調整的には失敗だったという事だ
前バージョンよりやってて不快なキャラ増えた
承りのJM、ヴァニラディアボロの詐欺飛びとかこれだけやってりゃ大抵勝てるって飛び多すぎ
エシディシってなにが評価されて流行ったの？
問題は対空手段が無さすぎること
ただでさえラグラグゲーなんだから発生の早い対空を全キャラに搭載しとけっつうの
なにも評価されてないしオンラインでも見ねーよ
6Hから蹴龍入らなくなったしモードのスリップ増えたけどコンボいれられたらゲージ消費してコンボ終わりに大抵モード切れるからもう一コンボ無償で貰うしな
モードになったら逃げに徹するだけで勝てる雑魚キャラ
ワムウやカーズには及ばないよ
対空全面下方修正とか意味分からんよね
バッタ推奨してるとしか
ランクスレの玩具にされたくないからやめてくれ
そんなにランクあげたいのか？必死だなぁwww
じゃあお前はゲージ使わなきゃ高速中段も打てない
ガードされたらフルコンからのゲージ切れでもう一発フルコンくらうエシディシが強いっていうわけ？
投げ間合いも優秀じゃないし地上に判定がない昇龍（ゲージない場合）これのどこが強いんだ？
ぶっちゃけツェペリより下
エシディシはS
飛び道具も対空もないキャラって云うのも珍しいな
覚悟モードもあるしorz
花京院いじるのはもう飽きちゃった？
通常時の大車獄も意識の外にあるときにやられると割と刺さるし
あと>>842が6Hから蹴龍入らねえとか言ってるけど波動入れればいいだけだからね
大して使いこんでないの分かるっつーの
全体的に通常技の持続が短すぎるため、特定のタイミングに攻撃判定を
置くことがほぼ不可能で、
更に空中か地上、地上から空中に移行する際に
やられ判定の位置が吹っ飛ぶ仕様が相まって
よほど尖った性能の通常技以外じゃ地対空にならんのが問題だな
ガンガン攻めたい人には崩しも弱いから微妙に感じるとこはあるだろうな
流法使わん限りずーっと基本コンボの繰り返しでもあるし
ゲージを使い切る性質的に流法使ったコンボは勝ちが決まるラウンドじゃないと狙えない。
でも通常技とかわらん発生速度でとんできてあのリーチと吸い込みを誇る血管シチューはマジで優秀
伝わらんと思うけど
ツェペリ623sからトルネで密着ダウン大幅有利fだぜ？
Sがヴァニラワムウディアボロだろ？
ランクマガチ勢って大体この3キャラだし
籠城でわからん殺しされてるだけだろ？
自分が対策出来てないだけだと気付けや
入力もめんどいし
コンボも他よりムズいし
そんなんだから隔離スレなんだよハゲ
籠城でわからん殺しされてるだけだろ？
自分が対策出来てないだけだと気付けや
なんで二回言ったの
籠城だけが強いなんてそんな話はしてないし散々話されてきた内容を見もしないで掘り返して下げろなんてバカ丸出しの講釈を垂れ流して悦に浸ってんじゃねえぞビチグソが
使ってないから？死ね、百ぺん読んでから来い
ボス、音石、正攻法ならバオーが割とやれるが、
誰でもできる立ち回りでどうこうできる範囲のものなのか？
波動より昇龍のほうがダメージでかいんだよボケ
人はあれを対策とは言わない
144 名無しのスタンド使い sage 2014/01/19(日) 05:14:47 ID:wwgNYuLU0
承太郎
攻撃されるとき旦那で止めてるのですが、無敵のときに止めることができません
ヴァニラ
GHAが強すぎます
DIO
ナイフ投げが速すぎて射撃でまけます。無駄無駄を旦那で止められません
仗助
オラオラを旦那で止められません
音石
モグラとスピットよけられません
ブチャラティ
遠くから潜り込んできたり上から降ってきたり長いパンチがあるので勝てません
ミスタ
逃げてばかりで銃撃戦してもまけてしまいます
ディアボロ
銃をキンクリされるので勝てません
アナスイ
潜行しろとか肉と骨のサスペンションですぐダウンさせられてしまいます GHA避けられません
プッチ
ディスク抜かれると負けます
ジョニィ
Act1はいいんですが、進化すると銃が爪に負けるし、穴とかちゅみみみを避けられません
ジャイロ
遺体拾われると銃で鉄球に勝てないので負けます
バオー
リスキニでめくられるし、銃にHHA重ねられるし、追い詰めてもにげるばかりでどんどん回復してしまいます
これはホルホースDキャラだわ
143 名無しのスタンド使い sage 2014/01/19(日) 05:00:54 ID:i7y9HX4g0
ジョナサン
ラックプラックでごり押しされると勝てません復活で体力負けすることがあります
ディオ
モンキーでめくられると勝てません 銃撃にスマホHHA重ねられてしまいます
ジョセフ
波紋ブーメラン強いので勝てません
シーザー
波紋げり波紋カッターが強く旦那が効かないのでだめです
ワムウ
コキガしても資格で潰されます 神砂もこんけつさつも強いし透明になるので勝てません
エシディシ
瓶投げるとグツグツにされてしまいます
カーズ
瓶で迎撃したいので正面から来てほしいのですが、上や後ろに瞬間移動してしまいます
リサリサ
なんだかよくわからないうちに負けます
ヒマそうで…………
暇でも無いのに書き込んでるのか？w
ご苦労だな
>>883
ムカつくぜッ
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０００◯◯０ ＿,,,,, ▼,,,≡０◯
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¶¶¶¶ ¶ ¶≡ ／ ... |||≡≡|
¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 .ヽ 〉 ≡| ヘイッ！
¶¶¶¶ ¶ ¶ ゛ γ⌒〜≡/
¶¶¶¶ ¶ ¶ ..Ｌ＿」≡/
¶¶¶ ¶ | .┗━┛ |
¶¶¶ ¶ ＼ ＿≡/
聞かれたから答えたのによくわかんねーな…
リサリサの対策のところ見てみろよ
こんなこと言うやつがホル使ってんだろーな
すまん読んだ事無かった
何だとッ！ おいっ！
てかこの時期ASBにジョジョ読んだことないやついたんだな
にわかは初期の方でふるい落とされたと思ってたが
やっぱそのへんは人によるというか、好きなんだけど○部までしか読んでないみたいな上手い人もいたわ
ただどうせasbやるなら原作読んだほうがずっと楽しいのにもったいないなと思うけど
このスレの名前が「雑談スレ Part19」ってんなら、ここは「雑談用のスレ」って事だ。
スレタイに書いてある…。
雑談のスレだから「原作読め」って、雑談するのは自由だ…
だけど、もし「雑談スレ Part19」って名じゃあないんなら…
お前らに議論しろ
じゃあさっきクソ上手い川尻使いにボロ負けしてプライドがズタズタになったから
川尻Sで
バオー使ってた人？
だがマヌケは見つかったようだな
こういうアホが…
ランクスレはアホだらけなのかーッ!?
明日には元にもどれよ
特にスレが「議論」に到達することは、決して……
明日といわず今日戻そうぜ
で、前々から思ってたんだが定助と吉良が同じ位置っておかしくね？
始動ゲージが少なくてすみ、距離や位置も選ばないでガチで2回触ったら殺せる定助は別格だと思うが
ワンチャンで火力伸ばすことができるって程度の吉良が同ランクってのはちょっと変な気がする
そもそも定助の位置がおかしいのか、吉良の位置がおかしいのかってのも曖昧だしな
定助上げの反論無いし
Ｃ下位〜Ｄ上位に下げてもいいの
配置につけとか効果的に使うのは何気にこのゲームで一番頭使うんじゃないか
クイックリロ半ゲージもきついし、その割にお手軽に火力が高い訳でもないし
コイン起き攻めもめくりJMも
まあでも定助のスペックには全然敵わないから定助上げには異論全くなし
ただコイツは本体始動だとぜんぜん伸びないのがな・・・
普通に投げとの二択の方が辛い
>>409がベース
<>内は議論中
【S+ランク-吐き気を催す邪悪】
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Bランク-平均を超える強キャラ】
＜ジョルノ＞ 徐倫 ジャイロ ナランチャ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ポルナレフ ブチャラティ ディオ シーザー ジョセフ エシディシ <ミスタ> カーズ DIO 承太郎 老ジョセフ <定助>
【Dランク-平均に一歩劣る性能】
康一 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ <ツェペリ> フーゴ バオー 露伴 <花京院>
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
変更点
触るまでが厳しいが一旦触れたら1.25ゲージで500以上の火力を持つ定助をＤからＣへ
クイックリロードの0.5ゲージ消費とＨＨＡの仕様変更によりミスタをＣ下位に
定助はとりあえずＣ最下位、ミスタも漠然とエシディシカーズぐらいかなーとかなりいいかげん
ツェペリと花京院はとりあえず＜＞だけ付けておく
ツェペリがもう少し動くかもだけどそこ以外は割としっくりきた
1.25ゲージの火力だけでなくそこからのゲージ回収もすごい
攻守で穴なくねこいつ
わっしょいコンボも必要ゲージの割に火力めちゃ高い部類だし
JHの持続がないのどJHJMはしゃがまれるとすかるし
空対空はカーズ、承太郎に負けるきがする
わっしょいコンも安定しないからねー
わっしょいコン出来れば火力はあるんだろうけどできなかったら火力ないですし
まあ、理論的にできればを基準にするんならいいけどね
少なくとも太郎のJMJHには勝てる
起き攻めでJHを使うとしゃがまれた場合フルコン食らうのでJLを使うしかないから裏表の択がなくなる
さらに2Lも持続がないので透かし下段が上入れっぱたと高確率でスカる、他のキャラだと最低でも空中食らいにはなる
空対空は承太郎とならリーチで勝ってるだけでかち合ったら負けるぞ
ゲージ燃費はいいが火力は承太郎もある加えてお手軽だし
対空も二人とも持ってるし通常技のリーチもさほど変わらない
俺は承太郎の方が強いと思うけどな
そもそもあれは出来る人多いし
バリアコンならまだしもわっしょい出来ないのはアウトやろ
このゲームに大事なリバサ、火力あるし
ブメ、波紋溜めもあるし、当て身もある
小足も使いやすい方だし
JMJHがってのはよく聞くけど実際若ジョセフ使いは若ジョセフどう評価してるのか気になる
使い込まないと分からんとこあるし
出は遅いがフルコン入れられるのはでかい
まあ2度は通じない奇襲みたいなもんだけど、1発通すと相手の出の遅い技の牽制になる
GEOキックと同じキャラとは思えん
もちろん判定は強いから相殺は狙わないとして
ゲージ使ったSブメなら勝てるかもしれんがホルはゲージ消費なし、当たったとしても旦那設置してあるだろうからコンボにもいけない
どうやってホルをブメで倒すんだ？
本当に器用貧乏って言葉が似合うキャラだよ
当て身も使える方は一試合に一回だけだし
飛び道具も中段もとれずゲージまで消費する1F当て身は仕込みくらいしか使えない
その上1F当て身を仕込みで使う人はほとんどいない
そもそもホーミングしないし回転率も悪いんだから弾の強いキャラはもっと楽だろ
ホーミング云々で言えばジョセフもホーミングしない
撃ち合いするならホルも旦那設置せず撃ち合えばいいわけだし
そもそも籠城ホルはわかるがジョセフが対籠城ホルでブメしか使わないなんてあるわけないだろSTGじゃねーんだから
軸移動とブメだけでホル殺せるんならホルSランクになってねーつーの
ブメでホルを殺せるかって言う話だったろうが
お前はホルとジョセフが撃ち合ったらジョセフは勝てる、って言ったよな
ホルとジョセフが対等な条件で撃ち合って勝てると思ってんの？
まあホルが旦那張らないで撃ち合いしててジョセフが攻めたとしても旦那余裕で間に合うけどな
旦那見てからブメ当たる距離なら撃ち合いしないだろうし
攻めてくるの見てから瓶投げても隙でかいから飛び道具で反撃できるし細かいダメージで勝てると思うんだけど
基本的に避けて撃つの繰り返しだからこっち側はほぼノーリスクだし
横槍入れといて何言ってんだ
攻めに行って旦那設置したの見てから飛び道具撃ってもガードか避けるの余裕だろ
お前どんだけ近い距離で飛び道具撃ってんだよ
Dioのナイフとかならガードとか避けるの無理だがジョセフのブメはガード可能回避可能だわ
このまま続ければ名物入りできるぞ
ここは人口少ないからすぐ祭り上げられるな
ホルをブメで殺せると言う意見があったからそれを否定しただけで自虐になるのか？
でもこのスレにはホルと撃ち合いして勝てる強者ばっかりだから波紋溜めないんじゃないか？
撃ち合いして大体のキャラ勝てるんじゃないとか言ってたアホもいたけど、判定強い時点で撃ち合いに超有利じゃねーか。ホルに撃ち合いしようなんて奴いないだろ。
結局触りに行かなきゃいけないのに、ゲージ消費無い旦那とあのクソ長い投げとお手軽コンボが待ってて、こっちは旦那の為に短いコンボするしかない。
ホルホース引き合いに出してる時点で話にならない
ネタなのかホルに分からん殺しされてるだけの初心者しかスレに居ないのか知らんがいい加減しつこいよ
エメラルドスプラッシュ！
ホル下げ君はいつまでも粘着してないでそろそろ自分の人生と向き合え
お前さんの軸移動には無敵や攻撃判定でもついてんのか？じゃなきゃ軸移動だけで完封なんて言葉でてこないよ
どっちが初心者なんだよ…自称上級者さんよ
前に上手い人が完璧なホル対策出してたよね
それを実践もしないで馬鹿にしてるなら初心者や動画勢って馬鹿にされても仕方ないかと。
お前らがホルホースとヴァニラが別格とかのたまわるから熱帯にじゃあディアボロは文句言われないよねって使う奴がめちゃくちゃ増えたのは紛れもない事実
いや、ホルホースもヴァニラも無茶苦茶つえーぞ？けどディアボロはそれ以上にチート
どうも本人さん
すまない 完璧な対策とはどれを指してる？
前ディアボロ使いの配信者がぼくのかんがえたかんぺきなキャラランク作ってたけどディアボロ8位ぐらいで頭おかしいとしか思えなかった
ナイフ強いし無駄無駄に旦那当たらないし
感心するぜ
三人揃って環境トップ層の強キャラなんだが別にバグ使ってるわけでもないし文句もなにもないわ
弱キャラ使って負けて文句言うやつはじゃあ強キャラ使えばいいだろって話でみっともないし
ただホルやヴァニラは弱キャラで勝ててるのは俺の腕がいいからとか勘違いしてるやつはうざいだけの話
ホルには手を焼いてるし、もし仮に今までここの誰も気がつかなかった
誰もが納得するホルを完封できるような画期的対策があるなら、教えてくれれば検討するけど、どれよ？
既に出てるやつなんだろ？コピペしてくるだけでいいから早くしろよ
過去ログぐらい読もうね
小学生とかでしょ、真面目な話
完璧な対策って>>876>>878これのことか？
ネタで言ってんだろーけどリサリサの対策
なんだかよくわからないうちに負けます
だぞ？対策を出す側がわからん殺しされてるレベルじゃ話しにならない
完璧なホル対策らしきものは見つからないぞ
クッソお粗末なネタ対策なら最近書かれてとけど
それ以外のキャラについて教えてほしいんだけど
教えてもらわなきゃ分からないカス脳みそはキャラスレでも行きましょーねー
一回もダウンとれないならもうそれは腕の差だから諦めろ
籠城だけが強いなんて話してない事は散々議論されてきたしログくらい読もうか、自称上級者の完璧な対策が出来るホル下げ君
不利付くキャラいるのかアイツヴァニラにも対等かそれ以上に戦えんだろ
対策では飛び道具にやられます、瞬間移動にやられます
アホか、軸移動しろよボケが
カーズの瞬間移動なんざ当たっても微ダメで奇襲でもなけりゃ見てから避けてフルコン確反だろうが
一発当たったらコンボにつながるホルの強化弾丸がこれに完封されんのか？
ヴァニラのGHAが強すぎるってなんだよヴァニラが問題になってんのはそこじゃねえよ
ディスク抜かれたら負けますってなんだよいつからディスク抜きは即死技になったんだよ
コマ投げは避けろよ旦那が当たらないリーチから攻撃できたら負け？ガードするかよけろよアホか
あげくにリサリサはわからんうちに負けます？死ね
みんなアホらしくてまともに構ってられないんだよネタとしてしか見てないわ
まさかあれを真面目にホル対策だと思ってんなら初心者や動画勢以下だわ
めんどくせぇから二度とあんなつまんねぇもん書くなよ
開幕リード前提だけど有効ではあると思う
ただ完璧なホル対策というわけじゃないので俺の勘違いかもしれん
お前本当にホルがAランクやBランクまで下げるべき、って思ってそうだな
リサリサを取り上げたのはすべての対策が理にもなってない思考停止の対策の中で一際目立ってたネタだから取り上げたんだよ
まずリサリサの対策の部分をスルーしてる時点で話にもならないの分かれ
なんかすげー寒い内容になりそうだけど
ﾃｲｵｳﾊｺﾉﾃﾞｨｱﾎﾞﾛﾀﾞｯ！[セッションから切断されました]
ｺﾉﾜﾑｳﾆｺﾛｻﾚﾙｼｶｸﾊｱﾙ！[セッションから切断されました]
ｺﾉｳﾞｧﾆﾗｱｲｽｶﾞ…[セッションから切断されました]
完璧だ！
やっと出たか完璧な対策
やるじゃん
まさかそんな訳ないだろ、あれは対策じゃなくて感想だよ。
きっとすぐ完璧な対策のレスを上げてくれるさ…そうだろ？？
・軸移動
・旦那に近寄らない
・瓶を見てから投げ、HHA
誰もまともに反論してないのにバカにされてるのがよく分からないんだけど