ジョナサン・ジョースター part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1370964816/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1370964816/811-
うおおおこの>>1乙はッ!!
この>>1乙は君がとうさんにスレたてた>>1乙だァーッ!!
今分かるぞディオーッ！
前バージョンだと空中SM反確だったおかげで、どんな上手い人でもこっちが強キャラぶつければなんとかなる気がしてたが
今はうっかりすると歴史の闇に永遠に沈む
キビキビした動きで楽しそうだから使ってみっかな
http://sc4abd.blog58.fc2.com/blog-entry-792.html
私が「真の１位」と認識されているのは非常に喜ばしい事。
「ランクボード上でも１位になりたい」と頑張ってましたが、ここらで一旦辞めようと思いました。
理由は様々ありますが、一番わかりやすい理由はランクボードの１位が「自作」を始めた事にあります。
顔真っ赤にしつつPS3とASBをもう１つずつ調達（笑）して、木偶殴りを始めたようです。
ボードの１位には１位なりのくだらないプライドでもあったのでしょうか
私にはココが限界です。
というかこの際なのでぶっちゃけますが、私も少し「自作」していました。
ちょうど弟もPS3を持っているので、いつもの連れからASBのディスクを借りてやってたわけです。
一日・・・７０〜８０回くらいサブアカ殴ってたと思います。
だが今のは抵抗できない相手を一方的に殴っているように見えた！
紳士のするべき事ではない！
前スレ遡るのが一番早いのかな
・LMH＞ラップラ…確定ダウン
・LMH＞タックル…壁際運び
・LMH＞OD連打（L）…ガードされた時のフォロー、タックル挟めばGG削りは大きいけど入力が難しい、SM注意
・LMH＞仙道orラップラ…ガードされた時の二択、↑同様タックル挟むとGG削りもいいけど仙道が緋色に化けやすい、SM注意
・HHA＞S仙道＞挑発＞ステップHHA…紳士の代名詞ともいえる挑発コン、画面位置関係なく逆転を狙える
ラップラやタックル、OD連打が当たった場合HHAや挑発コンへ行ける
仙道ヒットならPCからコンボへ
ここまで覚えればとりあえずはOK
ちょい発展（中央）
・LMH＞OD連打（S）＞5M＞ズーム（L）＞緋色…今回はあんまり出番ないコンボだけど中央でダメージ取りたい時に
・LMH＞OD連打（S）＞5M＞ズーム（L）＞仙道（S）＞ダッシュ5M〜…ループコン、中央ダメージ用だけどOD連打で補正強い
ちょい発展（壁際）
・LMH＞タックル＞緋色（S）＞着地5M＞タックル＞緋色（S）〜…今回紳士の爆発力を上げたループコン、難度高
・LMH＞タックル＞緋色（S）＞着地5M＞ズーム（L）＞仙道（S）＞ダッシュ5M〜…ループコンその2、難度低
空中拾いやループはキャラによって入るか入らないかや安定度が違うので要トレモ
緋色ループは前スレで調査した人が居たのでそっちを参考に
他にも細かいのはあるけどここまで押えれば十分
あとはニコ等でジョナサン動画探して見てみるとかね
あまり人口多いキャラじゃないから中々無いけど
とりあえずコンボ練習してから立ち回り調べてみるわ
色々あって楽しそうだな
昇竜ガードされた場合を考えるなら緋色PCからループコンボとかも行けるけど
これもキャラによって安定しないのでトレモ必須
ちょっと触ってみたときにガードされたら反確ってイメージだったんだけど
なので緋色PCは入れ込み前提でヒット確認はほぼ不可能
あとついでにラップラのPCやスパキャンは常に可能なわけじゃなく
一段目二段目三段目それぞれに可能タイミングがあるのでこれもトレモで掴んで
緋色のPCは入れ込み前提か
トレモも楽しそうでモチベあがったわ
色々サンクス
紳士メインの動画は前バージョンまでは参考になる人のが
いくつかあったけど、１．０４ではまだあまりないかな？
遠くにふっ飛べば波紋チャージ安定だし、本当に戦いやすくなった
昇竜からの逆転性が高い所が格ゲー主人公キャラらしくて好きだ
アレンジしてくれたのはいいね。
そのへんもリュウを意識したんだろうか。仙道波紋もパワーウェーブ
だしなあ…できればゲージ消費無で端まで届いて欲しいけどｗ
あと、まともな空対空技があれば...
父さん、バッタが辛いです...
紳士たるもの飛び込まれても対応できるように立ち回らなければ…というかそうしないときつい
あと馬とかワムウとか判定でかい奴なら垂直に対しては何も考えずに緋色撃てばいい
普通の相手だと降り際に当てにいかないとスカる
通常版だと引き付けないと駄目だから着地ガードされる危険性が高くてオススメしない
そうか、間合い調整か
飛び込まれると焦るからな。まずはそこから直そう...
アドバイスどもです
頭上寄りやめくりっぽいのは厳しい（どのキャラでも同じだけど）
当然ただでさえ移動が遅いこのゲームで常に間合い調整できるわけもないので
キツい飛び込みはSMした後バクステやバックジャンプで逃げたり垂直から攻め返したり高めなら打撃や投げを当てに行ったり
近い位置からの飛びや目の前の垂直はダッシュで潜るのも手だけど背が高い紳士では軽く厳しい
相手のクセが読めるなら昇りJHやJLを置いておくのも手
これは相手が何もしてなかったら当然リスクまみれの行動だけど
スタンドON時にスタンドがしゃがまない相手には地上にも当たるので結構使って行けると思う
あと間合いに関連して地上の刺し合いだけど
相手が飛び込みづらく互いに小技が届かない距離はおもむろに仙道出すと案外良い嫌がらせになる
折角だし他の皆も立ち回りで意識してる事とか挙げてくれると幸せになれるかも
相手の地上連携に対してSラップラ仕込みって使えないかな？
コマンドの性質上SM仕込みが二回発生してコマンド成立すればアーマー突進
アーマーだからPC反応されやすいのが難点だけど
時ふたなんかには考えるのめんどい時に良くやる
数字のコンボ表記だとわからないんで教えてもらえるとありがたいです
すまんありゃ嘘だ
初心者に優しいのはハンバーグヘッドです
立ち回りを鍛えたくなったらジョナサンはとてもいいです
格ゲーの数字表記なんてググれば読み方ぐらいどこにでも書いてある
もしくは初心者スレにでも書いてあるんじゃないか？
あと基礎コンなら>>16に書いてある
動画は初期の頃のものしか基礎コンのやつは無かったと思うが今でも通用する
ニコニコにあるから探してみろ
と言うか、最低限格ゲーの数字のコマンド表記ぐらいは読めるようになってから質問してくれ
別に難しい事でもないんだし、初心者だっていうなら尚更だ
サザエさん使って見たんですけど、ジョナサンの方が使いやすかったのでジョナサン頑張ろうと思います
それでもジョナサンは勧めれんが
亡き父への想いと未来への希望ッ！
俺たち（紳士使い）の希望がァーーー！
メチャ上手いジョナサンのプレイを見たら勇気が湧いてきたよ。
紳士の皆様よいお年を。
今年も紳士を目指すぜ！
このスレにはずっとお世話になってました、皆さんありがとうございます
今年こそはかっこいい紳士になるぞ…！
ASBの更なるハッテンのあらんことを
新年早々だけどタックル緋色がスカったり裏吹っ飛びするキャラについて
この現象は勿論相手キャラの食らい判定が一番の原因なんだけど実は紳士のコンボパーツにも問題があって
5Mは前にちょっぴり踏み出すため最終的にタックルの踏み込み位置が前に出すぎる事がある
これはタックルキャンセル緋色のタイミングを最速にする事でも回避できることもあるけど
個人的な体感として5Mを2Mに変えると裏飛びやスカりを回避しやすい気がする
たとえばヴァニラでは
5L2M5H＞タックル＞微ディレイS緋色（遅すぎても落ちる）＞5M＞微ディレイタックル＞緋色
で1ループ可能になる
タックルをキャンセルするタイミングでも左右されるんだけど
判定薄いキャラに対しては最初のタックル前の距離調整を行うと安定性は増すはず
もう知ってるよスカタン！って話だったらすまん
なるほど、2Mでというのは考えたことなかったです。
それならジョセフ、ジョルノ、DIO、ディオ、エシディシ、ジョリーン辺りにも安定しそうですね。
参考にさせて頂きます。
対空ないしリーチ短いけど、空対空強めで安定お手軽コンがあるから初心者でも火力負けはしないと思う。
んまぁ世間体垣間見ず勝ちたいだけならヴァニラだろうけど
お前は何レス前の話をしてるんだ…
そういえば、ここの紳士達は緋色の使い分けってしてる？
緋色ってLMHで飛ぶ高さ？が違うから使い分け出来ると思うんだけど
LMHは二段目しか威力が変わらないのでPCした場合は同じだしその威力も目を見張るほどの差はない
飛びの高さも通常版は上昇中のアーマーは無いのでもしそれを利用するにしてもSがよさそうだし
二段目の威力こそ低めだけどLの利点として出し切りを当てた場合硬直の短さから攻めを継続しやすいというのがある
ちょっとの威力上昇取るよりはこっちのターンを有効に使える方が個人的には強いと思う
Hはテンション上がってる時にﾋｬｯﾎｲするとか威嚇の意味で生Hパなすとか緋色で殺しきれるかなって時に出す感じ
Mは…出番あるの…？
そうか…確かにLMHSとどれもあまり変わらんな
攻めの継続のしやすさとかはあんまり考えてなかったな
ありがとう、参考にします
…あれ、もしかしてM緋色って死に技？
2LM5H→6H→Sスカーレット→5M→弱ズームパンチ→S仙道→
2M5H→弱ズームパンチ→S仙道
→5MH→弱ズームパンチ→S仙道→5ML→弱ズームパンチ
→5ML→弱ズームパンチ→S仙道→5M→6H→GHA で８００以上でた
醜くてすまない
5MHでなく？
紳士のループ最大は簡単に言えば
・3ループ（緋色or仙道を四回当てる）＞挑発コン
・同技補正回避しながら4ループ（五回当てる）＞GHA
って所かな
多分前者のが最大良い？
後者は〆をHHAにしてもDIO殺せる程度には効率良い
すまんｗ
5MHだわ
S仙道はSスカーレット一回使っちゃってるから足りなくはない
5LMH→各種ラップラPC→5M→S仙道→5M6L→S緋色→HHA
ダメージ480ぐらいで使用ゲージは2ゲージ半ぐらいだったと思う
PC→5M→S仙道まで最速で入力しないとその後の5M6Lが入らないので注意
仙道後5M6Lは微歩き入れると安定してはいるかもしれない
既出ならスマン
それ見るとLズームから5Mで拾ってるけど一回分余分に書き間違えてるのかな
2Mで拾うってのは同技補正回避楽にできそうでいいね
>>55
ラップラPCネタは前スレにあったけどコンボの発展までは踏み込んでなかったかな
壁際ならタックル緋色も入るけどキャラによって緋色当たったりスカったり調整必要だったり
今日プレマでサブやサブサブやら色々使ったけどやっぱり紳士は試合運びが早くて爽快だね
ペース掴めば、だけど
正しくは
5LMH→6H→Sスカーレット→5M→Lズーム
→2M5H→Lズーム→S仙道
→5MH→Lズーム→S仙道
→5MH→Lズーム→S仙道
→5MH→タックル→GHA
です
初めて知ったんだが空中と地上で同技補正違うのねｗ
そういえば、ダウン相手に飛び道具重ねて挑発するアレって相手の判定はどうなってんだろう
地上？空中？ダウン？
…ジョナサンじゃ検証できないかもしれん
同技補正は紳士の場合Lが7回目、その他が5回目で強制的に受身可能ダウンだと思う
ただし地上と空中は別カウント
なので>>51みたいに始動を2LMにせずともそういう風に5LM〜で開始してもOK
試した時はミスタは拾いやすかった
誰が拾えなかった？
JHで相手が結構下がっちゃうのもあるけど
結局JMで飛び込むほうが多いけど
歩けば当たるけどそれだったらJMのが使いやすい気がする
背が高いキャラには前ジャンプからも使い易い
対地垂直は丸太のような股間一択
って感じだな個人的には
使っててOD連打でガードされても距離取れるからありがたい
ＳＭされる前提で出しといてされたらＬ緋色
飛びに刺せたら膝崩れからフルコンもしくは空中食らいで再度起き攻め
落ち着いてガードorＳＭ後ガードされたら御愁傷様なのがキツイがＭズームさんに日の目を当ててやると思って
ラップラ後は軸移動（orステップ）一瞬待ってMズームで重なる
ラップラステップ即Mズームスカ投げというのもできる
壁際だとタックルL仙道スカ軸移動Mズームがきっちり重なるので超かんたん
硬直差はかなり有利だけどこのゲームのステップ仕様＆紳士のリーチ問題があるからガード後攻めづらいのが難点かなぁ
壁際ラップラ軸移動二瞬待ってL仙道or壁際タックルL仙道スカ軸移動一瞬待ってL仙道
L仙道を起き攻めに重ねるとヒットした場合最速ステップ5Lが繋がる
壁際の場合L仙道重ねS仙道5L〜からコンボに行ける
または仙道がスカるように出して仙道のエフェクトで誤魔化しながら図々しくステップ投げ狙ったり
まあたまにアクセントで使うぐらいのネタだけど
ある程度相手の行動読みながら使っては見るんだけど大抵潰されるし
まさか起き攻めに使うとは思いもしなかった…
PC→5M→S仙道まで最速と書いたけど最速だとたまに仙道が当たらない
キャラがバウンドが高くて下を潜ってしまうみたい
あとダメージが480ぐらいと書いたが実際は473
ジョルノにはコンボが入りづらい。PC後の5Mがスカりやすい
他にもコンボが入りづらい奴がいるかもしれない
それと仙道でループすることができる
>>55のコンボの仙道→5M6Lが２回入った。２回入った場合ダメージは確か560ぐらい
もしかしたら最大で3回入るかもしれない
本来空中に仙道入らないヴァニラに対してS連打＞5M＞Lズーム＞S仙道だと入ったり謎現象もあるけど
昨日某スレ見て気付いたけどラップラを空コンに組み込むと結構お得ね
LMH＞タックル＞S緋色＞5M＞タックル 266 ダウン
LMH＞タックル＞S緋色＞5MH＞ラップラ 286 ダウン ゲージ効率良（消費分回収）
LMH＞タックル＞S緋色＞5M＞タックル＞S緋色 317 受身可能
LMH＞タックル＞S緋色＞5M＞S連打＞JH＞5L＞5L＞5H＞ラップラ 350 ダウン ゲージ効率良（25？回収）
タックル使わずS緋色からLでコンボ出来たりする
LMH→S緋色→L→Lズーム とか
こっから仙道ループ入ったり
もうあったらスマソ
タックル入れるよりも落下距離が近くなるので
タックル＞緋色がスカり（裏周りし）易い組やタックル＞緋色にディレイ入れないと拾えない組にはそっちのが安定するかもね
まあそれはそれで最速要求されるしタックル分のダメージ落ちるんだけど
ボスホルが余り叩かれずクリーム最強と思ってるレベルの連中だぞ
誤爆
絶対無理ってわけじゃないけど紳士での相性はもしかしたら最悪の相手かも
コンボ入りづらいし丸太のようなJM起き攻めはまず足で拒否られるし地上空中戦共に噛み合わせづらく紳士が優位に立てる要素が薄い
めくり薄い（S緋色からの逆転を機能させる要素はある）のが唯一救いかな？
まあこれもコンボ入りづらいキャラだけど
5Lがすかる、波紋疾走が出ない、波紋疾走コンボが安定しない
この辺をどうにかしたいです
いつの間にか親父がナイフで刺されるぞ
取り敢えずM振ればいいかな？
SM取って反撃するか昇竜拳で相手の攻撃を直接殴るキャラだ
歩きやステップから投げに行ったり投げ警戒に垂直したりおもむろに仙道出したりSラップラパなしたり
まあ仕切り直すのが無難だけど
あと波紋疾走って連打の事かな？
あれはタメ技感覚じゃなく一旦ニュートラル入れてから入力しないと駄目
コンボはキャラによって入るパターン入らないパターンあるから要トレモ調査
5Mは明らかに硬直長いのは刺せる
5HはM届かない距離で動こうとした相手に刺さることもあるけどまあ微妙
46コマンドがどうも苦手で仙道に化けるのですが練習してみます
連打でなくてかくはん丸だしなのらつらすぎるので
開幕タックルから波紋溜め
飛んできたら緋色がトレンドです
中央タックルから呼吸するにしろガンダッシュから攻めるにしろ端で起き攻めするにしろ覚えておくとちょっとお得
ラップラpcからタックル拾いなり
地上仙道SからGHA繋がったり
今更だけど色々自分で発見するのは楽しい
原作的にツェペリやリサリサを1.5倍にするのはあってるんだがああの二人は燃費がいいからあんまり恩恵ないんだよね
あとはスゲーいいと思う
ゴゴゴモード入った時のコンボの爆発力とか、復活後のS技連打とか、
押されてても最後まであきらめない戦いができるから紳士は面白い
紳士使っててリバサs昇竜からのHHA挑発s仙道HHAで逆転が一番気持ちいいのです
壁際だと起き攻めパターン増やせるし少ないゲージ消費でもそこそこずつ減らせるし
自分が壁近くからならS連打S仙道使ってでも起き攻めできる位置から壁飛ばししてる
もちろん相手や状況次第だけど
私は飛ばして呼吸
あいてが来ないなら呼吸くるならジャンプなり後ろ投げなりで逆壁に持ってく
動画見てても緋色〆で少しでもダメージ重視する人や常にラップラ〆でダメージゲージ起き攻めの平均を堅実に取る人など様々だし
人によって性格出るのも紳士の面白い部分だ
死にラウンドは最期の波紋で悪あがき
まあジョルノも緋色ループ入り易いキャラだからこっちもワンチャンで殺しきる覚悟で臨むしかない
しゃがむだけなら当たらない
ミスタとかはH挟んだ方が成功しやすいから全キャラ安定するならダメージ上がるしH挟みたい
緋色ループはそもそもディレイかけたり
タックル抜き緋色始動にしたりとか
色々キャラごとに違うからな？
仙道先に覚えるのが楽だけどね
あと両方入らない(安定つらい、自信ない)相手には連打コンも選択肢のひとつ
ワムウ即死させられる唯一のキャラか？
●1部
○ジョナサン ―― △_二回目の昇龍で終了
○ツェペリ ――― ○_5Hは入れない方が安定
○ディオ ―――― △_MHで高難度だがループ可
●2部
○ジョセフ ――― △_初段が安定せず
○シーザー ――― ○_微難_MH可_高め拾い
○ワムウ ―――― ○_微難_MH可
○エシディシ ―― ○_MHループ安定
○カーズ ―――― ○_MHループ安定
○リサリサ ――― ○
●3部
○承太郎 ―――― ○_MHループ安定
○ポルナレフ ―― △_二回目の昇龍で終了
○花京院 ―――― ○_難_MHループ安定_低め拾い必須
○アヴドゥル ―― ×_ほぼ入らない
○ホルホース ―― △_難_MH可_高め拾い_タックルをディレイキャンセル
○ＤＩＯ ―――― ◎_MHループ安定
○ヴァニラさん ― 不明_ほぼ入らない
●4部
○仗助 ――――― ○_難_MHループ安定
○億泰 ――――― △_二回目の昇龍で終了
○康一 ――――― ◎_MHループ安定
○露伴 ――――― ○_MHループ安定_低め拾い必須
○音石 ――――― △_難_MH可_高め拾い_タックルをディレイキャンセル
○吉良 ――――― ○_MHループ安定_5Hが2ヒット
○川尻 ――――― ○_MHループ安定_5Hが2ヒット
●5部
○ジョルノ ――― ○_MHループ難_低空拾い
○ミスタ ―――― ◎_MHループ安定
○ブチャラティ ― ○_MHループ安定
○ナランチャ ―― ○_5Hは入れない方が安定
○フーゴ ―――― ○_MHループ安定
○ディアボロ ―― △_難、二回目の昇龍で終了、5Mで地面付近拾いからディレイタックル
●6部
○徐倫 ――――― ○_MHループ安定
○エルメェス ―― ○_MHループ安定
○プッチ ―――― ○_MHループ安定_高め拾い
○アナスイ ――― ○_MHループ安定_低め拾い必須
●7部
○ジョニィ ――― ○_微難
○ジャイロ ――― ○_難_MHループ安定_低め拾い必須
○大統領 ―――― ○_難_MHループ安定_低め拾い必須
●8部
○定助 ――――― ○_MHループ安定_低め拾い必須
○バオー ―――― ○
乙。以外と入りにくいキャラ少ないのね
LMH→強化OD連打→ちょい歩き→M→Lズーム→強化OD連打
→JH→L→Lズーム→強化スカーレット→GHA
一応紳士対紳士でもいけるし壁なくても入るがダメージが低すぎる
俺も紳士相手の基礎コンとして
LMH>46S>微歩き>M6L>46S>JH>L6H(623L.M.H)
で使ってるけどやっぱりゲージ払い損な気はする
タックル昇龍２回入れるとだと１５０ゲージで500いくもんな・・・
しかしジョナサンキャラ限じゃないコンボ少なくないか・・・
他のコンボを頑張って開発しても緋色ループで良いだろって思ってしまう
そうでないキャラは仙道ループで安定重視したり
SOD連打＞5M6L＞S仙道＞JH＞5MH＞ラップラとか無駄にカッコつけたコンボやってる
そういう状況は両者壁際に居たりするのが原因なので
ひとまず軸移動で壁を作った後じっくり追い詰める
あるいは相手に殴りあう気が無いならゲージ溜めときゃええねん
当たればそのまま仙道ループ行けるのでバッタへのお仕置きとしてはかなり大きい
まあ余程距離と癖見ての牽制か一点読み行動なので多用は絶対禁物だけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22836995
俺も初めて知った
トレモで復活状態使えないし実戦じゃ復活後はギリギリの戦いで何か試す余裕ないからなー
ラップラのけぞり仙道のけぞりLの後壁際ならタックル緋色といけそうね
ありがとう
普通に攻撃しようとした時のLズーム暴発で顔真っ赤になっちゃう
他の紳士たちはこんなLズーム暴発はしないんだろうか
使い始めてそこそこ経つけど割とやるから安心してくれ
135の言うように2L使うのがいいんだろうな
いったんニュートラルに戻そうとすると入力が遅れてしまうし困っています
斜め上でフレーム消費されて波動になるし技中だから飛ばない
タックルからの仙道は割りと反確もらうから
普通にHから仙道でいいとおもう
タックルからいれたいんならある程度間を置いても入るから
ニュートラルに戻しても問題ないと思うよ
あと連打とかしてもいいかな
>>140
ありがとうございます！
まだ実戦投入はこわいですが出るようになりました
ガードされた時は入れ込まないよう注意します
>>136
カーズはタックルループが入りやすかったはず
壁際に追い込んでしまえば低体力も相まって削りやすい
あと向こうにはリバサ無敵がHHAしかないから起き攻め重視でラップラ多用してみるのもいい
被起き攻め時は壁使ってくる相手だとガチで見えないからリバサ昇竜を出す出さないの読みあいに持っていくのがいいかも
通常の立ち回りは有利とった時以外ジャンプを控えること
カーズは空対空強いしJ攻撃後にダッシュで裏回りもしやすい
しゃがみ透かしは相手のJMJH共に下への判定が強い上ジョナサンのLじゃ刺しにくいのでお勧めできない
対空技や仙道で牽制して有利を取ってから攻めてダウン取ったらハメ殺ししかない
択は掛けやすいから攻めてる間は相当優位に立てるけど仕切りなおされたら厳しい相手
起き攻めもフレンドのカーズ使い曰く紳士相手はめっちゃやりやすいらしいし
個人的にカーズ戦は4：4って印象
カーズ：触られたらしぬ！
相互不利！
DIOなんかも4：4だとおもう
だから対戦の時、相手が何使って来ても対策がたてやすい
どのへんが？
S連打→微歩きM→Lズーム→S連打
のコンボが安定しないなー
全キャラ入ると思ったんだが
サザエさんも小技リーチと飛び両方が強くて立ち回りつらいがヴァニラの十倍はマシかな
強すぎるか
あとヴァニラの場合足奪は入らない代わりに「悪いのはこの腕か！」のPCの後、シビアなダッシュが入らず斜めジャンプでJHが入っちゃうんだよね。
崩れ落ちる時の座高が高いから。
今まで同時押しして化けてた自分が馬鹿みたいだ
裏当て表落ちも頻繁に起こるし受け身は取らないほうが良さそう
まあ軸増やすとかで簡単に対応できそうだけど