ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜ジョルノ＞ ＜エシディシ＞ ＜康一＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
前スレ
キャラランク Part15(実質16)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1387049753/
せめて億泰とジョセフは議論中にしといてくれよ
エシディシと花京院もしばらく何も言われないしジョニィシーザー同様固定していいと思う
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ＜ジョニィ＞ ＜エシディシ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ ＜康一＞ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
-----------------------------------------------------------------
ポルナレフ→アプデでもっと出来るヤツになったんじゃないか、という意見
シーザー・エシディシ→Bに上げろという意見に反対意見出ず
ジョニィ→バグや逃げ戦法でランク不確定？
康一→前スレでC上位になったものの、未だBという意見多数（前スレにて対策レス多数）
ジョルノ→同じく前スレでC上位になったもののレクイエムに対する意見で割れる。（同じく前スレにて対策）
花京院→イギーと同じランクは無い とのことでD浮上 議論待ち
前スレ778からコピペ
・＜ジョセフ＞便利な技が豊富、火力も充分で「Bランク」ではないか
・＜億泰＞対空技、火力ともに優秀 「Cランク」があるんじゃないか
・＜ディアボロ＞ノーゲージ高火力 バーストが強力すぎる「Sランク」じゃないか
ジョセフHHAは補正掛かってたぞよ
しっかり書いてるならまだしもそういうの一々加えてたらキリがない
以降ディアボロの話題でなかったら消してくれってことじゃだめかな
数撃ちゃあたる戦法で荒れるの狙ってるとしか思えん
これはホルホース下げと合わせて第一次単発戦争始まるか
択かけにくいこのゲームでエピタフからの見えない糞択
ノーゲージ350という高火力のコンボで相手には0.3ゲージしか与えない
被弾時のゲージ回収率が上がった事によってバーストが機能しまくり
投げ間合い広い
J攻撃の判定強く詐欺飛びもめくりも完備
起き攻め拒否の無敵ステップ
飛び道具とれる1f当身
まだあると思うけどエピタフとバーストは特にぶっ壊れだと思う
騒ぎまくってなし崩し的に誰かがA＋に書いてそのまま今にいたる
みたいな感じだからな･･･A＋の中でも一番やばいのはたしか。
バーストがある時点で有利つけられるキャラも多いし。
でもヴァニラ、ホルホースと比べるといささか壊れ成分が足りないのもわかる
使ってるからあんま壊れ認定されて蹴られるのは嫌だけどさ
理由は大体>>15で出てる通り
無敵昇竜ないキャラだとレクイエムに次ぐ理不尽さ
エピタフもバーストも考察があったはず
ホルホースより明らかにぶっ壊れてないか？
俺はホルホールやヴァニラよりディアボロが一番相手したくない
どう考えてもぶっ壊れの最強キャラ候補ですわ
この糞ラグオンラインで資格は糞すぎる
事実Sとも渡り合えるくらいの強さだし
ホルホースは3〜4番目くらいと思ってるんだが
でも今までのスレで「ディアボロはホルほどじゃない」「強いホルと戦ったことないだけ」みたいな意見だらけだったからなぁ
観戦がないから多数意見がどうしても強いし、言ったもん勝ちになっちゃうよね
体感でそんな感じ
強いホルを熱帯で見なくなったからそう思うだけかもしれないけど
4強Sで仗助Aでいいんじゃないの
ゲージ消費無し
中段対応
飛び道具対応
成立後、択をかけられる
持続長い(一長一短)
ディアボロはS未満だがそのほかのキャラと一線を画する性能だと思う
それよりだったら自分からガンガン当てに行ける技の方が便利だなって思うわ
何回同じ話題をループさせるつもりだよ・・・
そうだね じゃあ旦那使わなきゃいいんじゃない？ 解決！
ディアボロはゲージ使わなくても火力出ちゃうのがな・・・
キャラによってはコンボ相当制限されるし実質的な耐久力が尋常じゃない
ほんと今更だが本家バーストも真っ青のとんでも性能だよなあコレ
旦那弱い理論は何回読んでも理解できない
張り付くとゴリゴリガードゲージを減らせる
１ラウンドに２回ぐらいできるね
ディアボロはＳでいい
ホル使いじゃないから気が引けるんだが
↓
つっこむどころ満載で叩かれる
↓
自演してまで押し通そうとして荒れる
どうせこの流れになるからどうしても書きたいならキャラ対策スレにどうぞ
別に書きたいわけじゃないし
ホル使いじゃないから気が引けるんだが(ﾁﾗｯ
でも射程の外から俺の投げが吸うから、その時はほんの数F中に投げ入力で仕切り直しにできっからよ！
これで旦那は怖くねえよ！
俺はお前の投げ抜けシケにフルコン入れるんでよろしく！」
明らかにおかしいこと言ってるのが一人とか二人の極少数だからあだ名つけて馬鹿にされるんでしょう
嫌ならコロコロID変えずに鳥でもつけたらどうかな
キャラにもよるけど
ただ逆にリード奪われて旦那籠城を嫌でも崩しに行かなければならないって状況になると死ぬほどキツイ
て事でホル下げ君は頑張って開幕ホルホースより有利に立ち回れてそのまま逃げ切り態勢に入れるキャラや方法を探しておいで
あとディアボロはこの被ダメゲージ増加でバースト1.5はマジぶっ壊れ
3ゲージでも文句出ないだろ
やっぱり前回の狂気じみたネガティブ勢は自演だったのかな
まだ6時間くらいだし
ただワムウ仗助よりは明らかにぶっ飛んでる
ボス使いじゃないから気が引けるんだが
やっぱやめときます
別に書きたいわけじゃないんで？？
プロテクターもモードコンもクソ強いし何より挑発起き攻め強すぎw
硬直長い技が基礎コンに入ってるやつとか
あんまりSに指されるようなら書くわ
ゲージ溜まってるとコンボも隙少ない奴に制限されるしね
ワムウは強い期間長かったしで、
この辺使ってるひとはある程度開き直ってメッセージどんと来いくらいでやってるイメージ。
でもディアボロ、仗助使いは強キャラ使ってるって自覚がない人多いよね。
ランクマやってるとSクラとワムウはたまにしか会わないけど、ディアボロ仗助は結構当たる。
クリエイト専だがワムウと戦わない日とかほとんどないわ
同じレベルの相手なら普通に勝てるんだけどなぁ
それまでここに来なくていいから
自キャラホルホかヴァニラなの？
ディアボロさんはバーストつよいって、殺し切りのとこをバーストされるってだけで十分でしょ？
もし自分が負けるって時に1，5ゲージ払えたら相手の攻撃キャンセルしてしかも択せまれるってなるだけでもあたまおかしいよ
そしてバースト抜きでも性能は平均的な奴らより上なんだしノーゲージ３００を出せるんだからゲージすべてバーストに使える
ブチャやジョナサンがタイムラグなしで復活して反撃してくるようなもんだろ
DIOのバーストは2ゲージの産廃なのに格差がやばい
どこをどう考えたら2ゲージの方を弱体化させてほぼ確実に逃げれて択迫るか有利状況作れるディアボロはそのままなのか
ディアボロのバーストのが強いだけで
ディアボロはノーゲージのコンボ火力が高いうえにバーストに使うゲージ貯めれる
はい
産廃って訳でもないだろう
ボスのバーストの方が高性能だと思うが
バースト半ゲージだった頃の他キャラ使いはもっと可哀想だったからこのままでいいよ
＞ ＜億泰＞対空技、火力ともに優秀 「Cランク」があるんじゃないか
前スレでも書いたがホレは対空技ではないぞ
中距離で飛びや前ステを読んで牽制する程度だし億泰スレでは対空で使えるなんて言ってる人はいない
しかもスカると（ちょいシビアながら）ダッシュから反確だしガードされても小足長いキャラには反確
遠距離から愚直にダッシュジャンプしてくるような初心者なら落とせなくもないが
でも完璧に近いタイミングで出してもめくり強いキャラなら頭上超えられてめくられるし足の長いキャラなら競り負ける
捉えたぜは1段目ガードされるとHHAや当て身余裕だしそもそも2段目が連続ヒットしないキャラが1/3ほど（前Verは1/2くらい）
火力もEBで楽になったけど実際の1ゲージコンのダメージは前VerのPCコンから20〜30上がっただけ
ノーゲージなら140程度、で、投げダメが謎の低下
話題になった？ガオンコンはこのゲーム屈指の入力難易度というのは置いといても、3ゲージで700超えで言う程高くはない（端限定で900）
そもそもゲージ効率良くない（普通？）億泰で1戦で3ゲージ溜まるなんて通常1回のみだから2本先取は厳しいのよ
ランクはあくまでも相対的なもの（他キャラとの比較）だから全キャラ使いこなせる訳じゃない俺が言のもアレだけど
前Verから微々たる調整しかないのにランクアップはどうかと
3ゲージまで溜めると2回連続で使えちゃうって所が
2回も食らい抜けした上で択に迫る、相手の出した技によっては確反入れられる
それが1.04で被ゲージ回収増えて簡単にゲージ溜まるようになった、相手によっては1ラウンド目から3ゲージ溜められるし
ディアボロのバーストは1.5ゲージなら択攻めだけにしてくれって感じだ
大統領とか通常技以外の殆どの技が動作長くて1.5ゲージ持たれるだけで全然コンボできないぞ、GHAも暗転見てから抜けてくるし
ヴァニラは殆どのキャラに満遍なく有利だけどディアボロは一部のキャラを徹底的に詰ませてくるのが困る
このゲームで飛びと前ステップを封じられたら大半のキャラは攻撃の起点を失うよ
発生の早さ的にも飛び見てから出せるし、これが対空に使えないってことはないでしょう
スカらせてダッシュで確反ってのもちょいというか結構シビアだし、競り負けるってのは具体的に誰のどんな攻撃に対してか逆に聞きたい
判定が弱いっつってんだろ、ロック技でもない単発だからJHとかちあうだけで潰される。
一番落としたい、バッタ上等の奴らが落とせねーんだよ
あとスカらせてダッシュは一番ポピュラーなホレ対策だしみんなやってる
そもそもステップ+δの距離のホレなんて使ってる方も見えてないんだからフェイントなんていくらでもかけられるだろ
無駄無駄だけじゃなくて全体的にゲージ回収しやすくね？
過去ログ読み直しても分からんが
仕切りなおしが精一杯の大統領のダウン回避バーストが2ゲージって何かおかしいと思うわ
遺体維持の手段と考えても肝心のラブトレが弱体化されててほんと意味がない
戦わずして勝ってるは
旦那弱いとなんか関係あるのかそれ
格ゲー史稀に見るぶっ壊れ技だろ
なんでキャラ対の話するだけでボロクソに言われるの…
きっちり論理立てて話してくれ
これが強くなくてなんなんだ
ホルホース対策をどうやってるかって話じゃねーの？
俺は開幕で何とか先制してあとは逃げつつミス待ちでチクチク刺してくようにしてる
先制できなかったらかなり厳しい
ホルの対空鬼だからできるだけ地上から触りに行って飛ばないことを心がけるくらい
不用意に旦那刺そうとしてくるような雑魚ホルなら無敵やHHAで何とかなるけど旦那生あてなんてやってくるホルはそうそういないしなあ
とりあえず当身とバーストで弾丸抑止可能なディアボロと遠距離で旦那を無視できるミスタ、ナランチャエシディシはいけんのかな
旦那も効かないならいけるんじゃないか
飛びに神砂嵐とかいけそうだし
中距離の時は後ろ飛びから弾撃ちされてるだけで血管針届かなくて一方的に弾もらっちゃうし
近距離だとガードされた時に硬直中ダッシュ投げが届くかフルコンくらうから割と普通に辛い
ディアボロのSへの反対意見ないし上げて良いんじゃない？
上級者同士？のディアボロワムウ対決でワムウがボコボコにされてたし頭一つ抜けてる
水溜まり無視して吹っ飛ばせるじゃん
HHA使った後はタイムアウトまで逃げるとかそういうこと？2R目は？その次は？
基本的に俺が言ってるのは籠城してる場合の攻略法ね
殴りに行くか投げるなら状況変わらないでしょう。
で、どこが旦那弱いんだ？早く教えてください。
こういう状況限定やHHA当てれば良いとかキャラ対にもなってない話は良いです
しょっちゅう張り直さなきゃいけないリスクがあるし体力リード取られるとあまり使えないじゃん
一番簡単な方法としてHHAの話をしたけど見てから投げとか間に合うからね
「弱い」で検索かけたら言ってるのってなんで弱いの？って聞いてる単発だけじゃねえか
どこの動画見てるのか知らんが。
見てから投げも見てからHHAとか弾を引きつけてからホルホースがPC出来ないとか全部どうでもいい事に対戦してたら気が付くと思んだけど
割り込みのタイミングなんつーのはホルホースは初期から変わってないんだからそれなりに対戦してるやつなら誰でも分かっとる
ジョナサン、若ジョセフ、仗助、ジャイロ、ポルあたりの飛びがカチ合うと落とせない
相打ちどころか一方的に負けてフルコンコース
あとDIOやジョリーンの空中オラオラにも当然負ける
リスクとリターンが合わな過ぎ
ディアボロSはありえるがホルホースは次パッチ来るまで絶対立ち位置変わらないっしょ
反応しなくて良いよ
ここは強い弱いを語るスレなのでキャラ対語りたいなら専用スレがありますよ
単発で自演丸出しだけど恥ずかしくないの？
HHAが当身のキャラも居るんですよ！
ならその数キャラ以外には対空できるってことだよね
めくりとかの読みミスってフルコンもらうから対空としてつかえないってどういうことや
それにどこで出しても隙のない技なんてそうそうないでしょ、ホレは隙少ないほうと思うけど
負けるって言ってるのは当たり判定バグってるレベルのだけじゃないっすか？
遠くからダッシュしてきて飛び込むってのが前提
予備動作無しで飛び見て対空安定はティッシュジャンプキャラぐらい
飛びを見て出すのではなく、飛びを読んで出す牽制技ですわ
ダメージもそこまで高くないしヒット確認後のPCも不可能だし
さっき上げた数キャラが対空圧倒的に不利ってだけで他にも有利とは言えないキャラも多数
ワムウ、エシディシ、ナランチャ、ディアボロあたりにもダッシュジャンプにさえ対空としてはつかえない
それでもホレは対空技ではないが隙が少ないのは間違いないのでほとんどの億泰使いは多用はする
というか億泰の通常技3つのうち2つはほぼ死に技だから使わざるをえない
他ゲーでよくある空中飛び道具に対空技負けるって状況あるけど その言い分だと使えない対空ってことになるな
ところがどっこい、潰されなくてJHと相打ちでも着地からフルコンもらうんだなこれが。ホレが隙が少ないのは相手にガードさせた時だけ。スカッたりかち合ったりするとドヤ顔で右手を掲げたまま硬直する
使えない、と断言は言い過ぎかもしれんが負ければフルコン喰らうのが確定なんだから対空で例えば1/3で負けるんなら使いにくいでしょ
億泰で唯一使える技だし優秀とは言える
地上でギリギリかする距離で出せばガードされてもほとんどのキャラで反確ないし
ただし、しつこいようだが無敵フレームもないし対空としては優秀ではない
ヒトの話聴けよ。初めから対空には使えないって言ってたじゃん。
ホレは小パンなど相手の反撃が届かないリーチギリギリで振る、ガードされること前提の牽制技。この位置で振ることで相手のJ、前ステ、その他攻撃を抑える。
だから知ってる相手はホレが届かない距離からひたすらネチネチ攻めるか、逆に密着して立ち回る。こうされるだけで、飛び道具も高速中段もHHAにすら無敵が無い億泰は択数で不利が付く。
前スレで出た億泰格上げの根拠がこのスレ>>5にある「対空が優秀」ってのがそもそも論点だから
なので対空にスポットを当ててる感じです
主に牽制や通常の対空で使うであろうL版が4F
コンボの〆に使うH版ですら9Fだぞ
たぶんお前が見たのは対空からのPCか、ヒット確認皆無の運任せのPCだと思う
>>157が言ってるのは牽制や単発で使ったホレにPCは無理ってことだろ
正直対空からPC入れるよりコンボにゲージ使った方がリスク無い分良いんだけどな
置いとけば当たり前のように落とせるんだが…ジョナサンジョセフクラスが落とせないって冗談だろ
負けるのは発生が間に合ってないだけだよ、心構えしておけば馬以外は見てから確実に対空できる技
フレーム上ホレッの方が空中攻撃より早いから上り中段でもない限り猶予は10F以上(体感20以上)あるんだぞ
そうでなくとも適当に置くだけでほぼ反撃受けずH版当てたら確定ダウン＋起き攻め、LMでもカウンターで投げ並のダメージ
これを厨技と言わず何と言うのか…早出しで対空できるだけで十分なんだよ、他のキャラこんなことできねーから
しかも本題はDからCに上がるかどうかだろ？CからBならまだしもやっと平均になるだけじゃん
優秀な通常技と飛びに並以上の火力ってだけでCいっていいのにプラスで強い投げ、ホレッ牽制あって弱点や悲しみ要素は特に無し
どう考えてもC下位はあると思う
っていうかDメンバーが面白いぐらい明確な弱点背負ってて億泰は浮いてる
至近距離でしかゲームメイクできないしダメージレースも高くはないからDが妥当だとは思うがね
中距離からでもプレッシャーを与えられる承やDIOと比べると見劣りする点が多いから大統領やフーゴとどっこいってくらいがかなりしっくりいく
＞ジョナサンジョセフクラスが落とせないって冗談だろ
落とせないって訳じゃないんだ、基本的に飛び見てから出す技じゃない
足の長いキャラは若干早めにホレを出せば落とせるかもだけど、その場合例えばすかしジャンプには当たらない
敵の体に当てるタイミングで出せば長い足に競り負ける
そもそもホレのダメージは60しか無いのにそんなリスクは背負えない
「飛び見て対空」以外で出す分には初期Verから変わらず優秀な牽制技だが
別にランクが変わろうが実害は無いけど前Verからホレの性能は変わってないのになぜ急に格上げなのか
確かにEBはお手軽になったけどゲージ回収できるPCコンできる中級者以上には今までとさして関係ないし
CとDのキャラの性能が軒並み落ちたなら納得できるけど
前のバージョンは対空いらない硬くなるだけで良かったけど今はバッタを多少なりとも抑制出来て平均的な火力あれば中堅には入ると思うが
そもそも飛び抑制はLラッシュ技でもできるし
新ネタが見つからなくとも再評価でランク変動するのは別におかしくもなかろう
一応ガオオーンコン発見があるけどあれはDIOの画面端レベルで難しいかな
億泰相手にすかしジャンプとか普通やらないって、それはちょっと極端すぎる
まあ仮に見てからができなくとも長い通常技で飛びの隙を狩りやすいし自身のバッタも及第点なんだから文句なかろう
まさかとは思うがJHの持続がホレ出した瞬間のスタンドに当たって競り負けてるって言ってるわけじゃないよな？
確かに普通の無敵付き昇竜と違って、飛びに素早く反応しなきゃいけないし、
特にSoffで使うならスタンドの出現分喰らい判定が伸びるって事を念頭に置かなきゃいけないけど、
これは対空として十分機能する範囲でしょう
しかも老ジョセフや徐倫もだっけ？の対空と違って地上の敵にも当たるんだし
>>176
というか前々からDはねーよなぁとは思っていた
やたらとホレが争点になるけど、億泰って5Mとか2Hとか通常技がとにかく優秀だし
表現が悪かった
すかしではなく、例えば飛びヒザと飛び蹴りだな
ヒザなら落とせるタイミングでも蹴りならフルコン喰らう、その逆もある
億泰の場合、相手の飛び見てからだったら垂直Jのほうが遥かに有効
ランクを見てもCキャラと肩を並べるのは厳しい気がする
ただツェペリよりは上かと個人的には思う
2Hじゃねーや、2Lだ
牽制に引っ掛かるって表現のが正しくね？
C内でもジョセフはB昇格議論中でDIOはカタログならB最上位レベルなのに最低体力と難しさでCだし
ハイスペック気味の承太郎と超絶ワンパン王の定助が遠く感じるだけであとのメンバーは並んでも問題ないと思うよ
そういえばアヴドゥルはDいけると思うんだが言っても誰か反応してくれんのかな…
是非触って10戦ぐらい実戦やってほしい、アヴスレが通夜してるけどこいつ酷いぞ
普通に説明してくれよｗ＞アヴ
別に否定してるんじゃなく純粋に興味もあるし
俺天才
たしかにその3人はBキャラと比べても見劣りしないな
実際ランクマのランキング上位でよく見るし
安易に考慮するべきではないが、特別なのは加味してもいいと思う
理論上可能だけど熱帯ではまず成功しない即死瀕死コンボっていくつかあるからね
それがあるからそのキャラは上位ランクってのも理不尽かと
ただDIOは難しいのか？
使わんからわからんが、体力は低いが操作はお手軽キャラかと思ってた
あと本体時がクソなのがきついね
このゲームは大会とかないだろうけどオフライン対戦の場合もあるじゃん？
S 億泰のホレコン
A DIOの全開コン
B ジョルノの無駄無駄、大統領の始末コン
C 太郎の一息、ブチャのアリコン、
D ポルのそこ以外、アヴの地獄を貴様に、徐倫のオラオラ
ホレコンじゃなくてガオンコンでしょ？
あとDIOと承の時止め補正切りコンって難しいの？
たしかダメージが900と1100のやつ
「画面端に対してほぼ垂直にキャラを並べてコンボ当てる」のが前提なので
実戦で狙って出来るような物じゃない
理論上できると言っても理論上相手も完全に位置調整するはずなので
ものすごい偶然以外で当てれる技じゃない
前は狂ったように反対された記憶
ヴァニラと同じくらい強いキャラっていないでしょ
まず「ホレ対空」なんだが飛んだの見てから当てるのはかなり無理がある。
飛ぶのを予想して実際に飛んできたら対空「できる可能性がある」。相手の空中攻撃の
範囲が広かったら良くてかち合う、下手すりゃ負けるレベル。無敵が無いのがめちゃくちゃ
きつい。「安易なバッタ」は刈れるけど「安易な強い空中攻撃を持つバッタ」には無理だわ。
もし「そんなことない、俺は飛ぶの見てホレ対空余裕でした」って人は強い億泰使いになれる！
上半身の当たり判定ごと突っ込んで行くことで有名なジョナサンのjhで試しただけでこの言い様
どうせなら他のでも試せ
スカしても隙は少ないわけだし
高いけどコンボ火力で言ったらフーゴや吉良のほうがよほどある。１．２５ゲージコンが
間違い無く成功してやっと高火力。ホレ単発当てからのPCコンボはまずホレを当てなきゃ話に
ならない→さらに当たるの見てからプッツン（確信してからプッツン）してコンボは相当なプレイヤー
スキルがいる。
あと空中通常技まじで弱い！
これでCはまず無いと思うわ･･･Cだと思う人はちょっと戦ってみたらいい！
その上でCだと思うならまじでメインキャラにしたら活躍できる！
そいつら火力しかねえし
それならおくやすのが絶対簡単 ループなし全開なんて出来なきゃDIO使う意味ないし
あとホレッは対空で使うのはほんとよみでしか無理じゃないか？
ホレッも無敵はないけど発生優秀だから置き、牽制には十分
地上通常技もリーチそこそこありで投げも140と高ライン
空中技は誉められるレベルじゃないもののめくりも実用ライン
通常技が死んでてディス時の火力と投げ間合いしか能のないフーゴ等のDランクよりは
強いでしょ
そもそもDって何か基本死んでるんだよね
フーゴの通常技、プッチのジャンプ、ツェペリのゲージ関連、
こいつ何かある？
そうなんだよ･･･見てから余裕で出せない時点で対空として機能しきれてないから
対空として「強い」とは言えないと思う。なんか「対空として充分だろ」みたいに言われてた
からさ。むしろ対空としては不十分すぎる。
>>205 あいつら火力があってもあのランクだからさ。あいつらより火力が劣ってる
億泰があいつらより優れてるところがあればCランク相当の性能あるかなと。
俺にはあんまりみつけられんかったよ・・・
せめてホレに無敵フレーム付けばCどころかBいけるのにな
熱帯で成功させてる人もいるから不可能ってレベルではないと思うけど
>>203
対空の件は数値上できるはずなんだがもう論点じゃないからそこはいいや
フーゴと吉良は火力高い組だしコンボ完璧なら高火力ってそれ高火力として扱うと思うんだが
億泰の空中技弱いってマジで言ってんの？それは流石に反応に困る
粗探ししてるみたいに見えるがちゃんと通常技のリーチとか投げのダメージとか見た？
Sをヴァニラだけにしてそれ以外で糞強いキャラがA＋でいいんじゃない？
強いて言うなら必殺技が全般的に死んでる
ホレは使えるがそれでも小足が長いキャラにはガード後に反確だし
捉えたぜは1段目ガード後ほとんどのキャラのHHA余裕だし
ガオンなんてもってのほか
HHAはコンボ締め以外に使えない
唯一の無敵技のGHAはガー不時代の名残で発生激遅で使いにくい
億泰使いは少ないので半ばわからん殺し状態で対戦は勝てなくないけど、対策出来てる人とやったら悲惨だぞ
１桁台ランカーのヴァニラがクリーム全く使わないスタイルだからさ
普通ならともかく特別に弱いって言うなら弱いと思う理由を先に聞きたいもんだね
億泰が強いって言うより他のDが弱いって見た方がいいと思う
他のDキャラ使ってみた方が納得するんじゃないかな
ホルホース ディアボロ ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ ＜康一＞ カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 ＜億泰＞
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
叩き台投下
A+だと思う。ワムウと互角に戦ってるのもそうだが
最強の飛びとゲージ効率、リーチ、クリームなしでも大火力が揃っていて、
ダッシュが遅いのとHHAが産廃なのを除いてヴァニラは全てが最強クラスだから
・リーチ、持続が長い、ガードさせて微不利の5M
・下方向へめくりのある本体JM(しゃがみすかしにあたる)
・詐欺飛びJH
JHからSonでコンボいけるからスタンド空中技は使わないけど...
億安は起き攻めのループでダメージ稼ぐもんとして立ち回ってるわ。投げのリターン多いし。
億安のガオン引き寄せを利用した壁コンだけど、完全に垂直な必要ないから狙える機会多い。
最近はガオンに反撃いれる人が大半だからHフェイントが機能する場面も出てきた感じする。
ド平均なキャラだと思うよ
なるほどなー、やっぱそんくらいにはなるか
本体2HダウンからMガオンで詐欺飛びがドンピシャで重なる使い方があってだな...それなりな使い方あるぞ
JH＝届くと思って出したJHが当たらない（試してみたところしゃがみ相手に対してが特に。下に薄い？）
JM＝めくりとして使えるくらい・・・？
JL＝普通
強みはあるのか･･･と思ってたけど>>221のスレで納得した！詐欺飛びすればよかったのか。
何でそんなに上から目線なんだよｗ
ジョナサンetcに負けるってのは俺が言い出したことじゃないのにｗ
ひとまず俺も使ってみたが、飛び込み見てからホレはティッシュ組除けば無理
…とまではいかんが、ある程度予測が必要だった。対空として使えるってのは言いすぎみたいだな
ただやっぱり飛び予測が外れたからといって反撃貰うケースが滅多になかった
もう一回ホレしてカウンターや、ホレ入力がSMに化けてラッキーパンチとか、
あと普通に垂直潰せたり、コマ技の中では群を抜いて便利な技であるというのは間違いなさそうだ
ホルホース ヴァニラ ＜ディアボロ＞
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ＜ジョニィ＞ ＜エシディシ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ ＜康一＞ カーズ 定助 ＜ジョセフ＞ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 ＜億泰＞
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
-------------------------------------------------------------------------
ポル・シーザー・ジョニィ・エシディシ・花京院→未だ議論おこらず（もう固定していいという意見あり）
ジョルノ・康一→議論済み。反対意見は前スレ・前々スレを読んでからに
＜ジョセフ＞→Bなのかどうか議論待ち？
＜億泰＞→現在絶賛議論中。「ホレ」の有能さからCでいいじゃないのかという
声多し。よってC最下位に。
＜ディアボロ＞→驚くほど再浮上に反対意見なし。前回の論争はなんだったのか
情報まとめると
・2Lと5Mがまずまず使える
・J技は判定キツイがめくりと詐欺飛びある
・ホレッは対空では使えないけど優秀な技
・それ以外の必殺技はほとんど死に技
・HHAGHAもコンボ以外は死に技
・コンボ火力は並
こんなとこかな？
はたしてD上位かC下位か
すまんかった･･･簡潔に書きすぎた･･･
レス読み＆実戦で「使い方さえ間違えなければ立派に戦える」そんな印象。
ただ一つ言いたい。>>218の言うように他のＤランと比べてもそんな空中技強い！？
なので最下位に。
・JH
詐欺飛びに使えるがver1.04ではSM詐欺の意味はあまりく上下とも判定は微妙。後ろの判定は若干あるものの実践でめくりに使えるほどでもない
・JM
横と下の判定が微妙で持続もあまりなく空対空として使うには心もとなくめくりもC連中に比べるとイマイチ
・JL
横の判定は大きめで空対空に使えるくらい
Son時は全体的に下に強くなりSoff時より優秀だけど唯一優秀なホレが牽制にすら使いづらくなるため基本的にSon時では立ち回りにくい
究極とかバ火力とか時止めとかコンボ始動コマ投げとか起き攻め拒否無敵技とか
億泰にはそれは無いしその上で>>228を見るとDなんだよなー
まだ戦えるが限界が来るのが早い伸びしろが少ないくらい
大統領や露伴、億泰なんかは逆にスタンダードで使いやすいくらい
まだ戦えるキャラってことだ
やっぱ希望も込めてCに格上げで
Cに入るのに＋αがないとダメなら
引き寄せのガード崩しがある、と強引に主張してみる
2者とも対策さえわかってればどうとでもなるしまぁ究極のわからん殺しキャラってとこだな
ヴァニラや前verアヴドゥルのようや理不尽さとはかけ離れてる
寧ろワムウや丈助よりも下位なのはある程度熱帯やってれば分かりそうなもんだが
億泰のクラスのJHがどうのと言ってる連中を殴りつけたい
まだ戦えるからＣって基準がそうさせる
ここでしっかり議論しないとＤというランクそのものがなくなりかねない
大統領やフーゴ露伴にだって強味はあるがＣにはもっとでかい強味があるくらいの認識でいいと思うよ
一回のフルコンで流れ変えるような火力があるわけでもＨＨＡからダメ押しのコンボが確定するわけでもなく億泰は「立ち回りに使える技がある」くらいだろう
この言い分で平均なら無敵昇竜あるキャラは皆Ｃ行けてもおかしくない
問題はそれだけの理由で高速中段持ちやバ火力持ち、オールレンジファイターがひしめくCランにぶち込まれかけていること
あと特筆するならホレッの牽制能力で
通常技いい、飛び普通、投げ強い、火力出ると箇条書きなら余計Dにいる格じゃない
ミス
どのコンボのこと？
画面端コンかな？
中央でも並以上に出てる上で特に画面端なら高い部類に入るでしょ
一応言っておくが画面端と垂直じゃなくてもできるやつだぞ
今更そこに異論ある？散々言われてるし特に否定意見もなかったと思うけど
個人的には限定条件つきであることに相違ない並以上程度の火力をランクアップの理由にするのは難しいと思う
なんでそこそんなにつっかかるのか
リサリサアナスイ吉良とかC下位の連中と比べるべきだろ
あと億泰の中央でも火力出るコンボってどれ？
というかキャラ限のＰＣ高火力コン、壁沿いコンと優秀な立ち回りをどっこいで評価するようなスレのランクなんて何の役にも立たんからな
ただB↑の強さに並びはしないし操作感もちょい癖があるだけ。 ついでに言わせてもらうと無敵ない時点でホレは対空に使わない方がいいと思う。アレを使うくらいならガードかSMでいかんのか
5L始動だと
1ゲージEBで300強
1ゲージホレコン捉えた締めで300弱+0.25ゲージ回収
3ゲージホレコンHHA締めで600強
3ゲージガオンコンHHA締めで700強、ただし難易度は鬼
LMH>ホレPC>前ステ>LMH>ガオオーンSR>M>LMH>ホレPC>JH>LMH>Hホレ>HHA
鬼難易度というのに興味があれば試してみるといい
俺は死ぬ程練習したがトレモで成功率50％切るよ
平均であるはずのCが少ないし
ゴネるなよ億泰使い・・・
というかゴネてるだけか
Cランクの中じゃリサリサ、アナスイ、ジョナサンあたりよりは強く感じるし、とりあえずC下位で良いんじゃない？
あと、DIOや承太郎はCの中でもうちょい上げるべきだと思う
うっとお・・・しい・・ぞ
この・・・原始人・・・が
始動が2L、ＪＭ、ＪＨしかなくてコンボ火力が>>254だからな？
強いといわれている投げもダメージダウンした
そもそも60ダメージしかない、確反なしに仕える間合いが限られているホレを驚異！とか言っちゃってるやつは完全な億泰の間合いでうかつにも攻撃を出すマヌケぐらいしかいない
それが「ホレが強いから」「なんとなく」とか「上位陣がサブで使ってるから」とか言ってるのを見ると怒りすら覚えるよ
ボマーと化した吉良さんと比べんなよ、にわかがばれる
もう考えるのはめんどくせぇーーーーーー！！
吉良は強化と同じくらいの弱体化を食らったらしいけど？
というか反論してた人がいたけど黙殺されてそのままCに上げられてたけど
コンボ始動なんて全キャラそんなもんだしむしろ長い通常技で触りやすく1ゲージ300強は普通に高火力じゃねーか
投げも未だに140も減るしそれは苦しい
リサリサアナスイ吉良より下のC末端でいいだろもう
Soff5H?の事ならぶっちゃけ封印していいじゃん
236で馬以外ダウンさせられるし
平均最上位と最下位はそれなりに差があると思うが
下らん理由でゴネんな
まあいいんじゃね改編期と言うことで
そもそも確反無しのコマ技がいくつあるんだよ
ハッキリ言ってホレは上位ランク込みで見てもスッゲー優秀な技だぞ
コンボにしたって億泰以上に火力、回収、安定性を兼ねたキャラは半数満たないっつーの
ホレは置き対空にしか使えない←普通のキャラそんなのねーから
コンボの威力も並以上ぐらい←並以上で不満なのか
おっくん使いの方の反論から見ても平均的かちょい強めでDはおかしいと思うんだが
俺もデェアボロに比べたらどうでもいい
Sもヴェニラ一人でいいだろ
じゃあCで
大統領はBが妥当
Aでもいい
S++で
お前ら本当に使ったことあるの？
お前雑魚だろ
上級者の大統領使いだけで共有してるネタがあるから
イケメン大統領はSランク
J攻撃の持続アタマおかしい
議論の余地なし
大統領は波動と逆波動優秀だと思うがね、ステップでよけても確反しづらいしガードしても近づく前にバッタされる、ＧＨＡの威力といいガード不能といいね、始末コンも揺さぶり強い。
アナスイは遠距離キャラ相手でも近距離キャラ相手にも、とりあえず潜航ガードさせて自分の得意な距離にもっていけるしガードゲージの減りと被ダメゲージ上昇でＳＲしやすいからＣでとどまるキャラなのかなとは思う
コマ投げや地上中段もあるし何不自由ないのが使ってみた感想
エルメェスは使用キャラで自虐っぽいかもしれんが実戦でＰＣでつなげるのが難しいので結構ゲージ無駄遣いしちゃって、俺が下手くそなのもあるだろうが現にランクの割には使われることもないしでランクさげてもいいんじゃないかなとは思う
ＤＩＯは投げの長さがとにかく長いのと対空の強さ、まずそう押し負けないし空対空からコンボがつながるし火力も申し分ない分あげていいんじゃないかと
残念ながらまったく賛成できない
始末コンでの揺さぶりはSM余裕
エルメェスのPCコンは本体時ならヒット確認余裕で強力
アナスイの潜行を遠距離でガードという前提も見てから軸移動やコキガでかんたんに回避できる
全体的に一定のレベルに達してないプレイヤーの意見で使い物にならないです
それを考えた上での事ならすまんが
本体は弱いがコンボ始動なんかもSonが基本だし
でもやっぱり体力がキツい
体力の分多く読み勝たなくちゃならんから多少技が優秀で当たり前
プラマイちょいプラスでC真ん中くらいが妥当じゃないか
潜行は飛んで逃げるのも難しいですし軸移動で潜行よけることができるのかってくらい広くないですか？
エルメェスは投げが密着でないとでないですし地上中段がＳonでないとできないのでバッタと小足相手にガード固い相手にはヒットをとることすらも難しくないですか？
ＤＩＯは体力ないとはいえ全力の高速中段や投げの広さ２Ｌの優秀さからダウンとってからの押しがつよい、最後のとどめ無駄無駄での中距離から近づかせない技の豊富さ、体力云々より立ち回りで負けなければ攻撃はもらわないわけですしバーストや時止めで終盤のダメージレースに打ち勝てると思います
ジョルノVSホルホース http://nico.ms/sm22529663 #nicovideo
潜行SRってガード後スタンドにエルメェスでも投げ確定なんですけど、有利距離でとまってたら逆にペース掴まれるんですが、その辺はどうなんですか？
動画見てもやっぱそこまで理不尽な強さじゃないし今のところヴァニラ一強でしょ
エルメェスの弱点なんか投げ間合いぐらいしかないだろ
火力バカ、ゲージ回収鬼、無敵昇竜持ち、シールで被起き攻めズレて避けやすい、飛びも強くてめくりあって小足まで長い
使い手が少ないだけですげーハイスペキャラ
得意な距離もっていけるって書き方が悪かったですね、よほどの遠距離じゃない限りはガードさせれば多彩な攻撃を重ねられる距離に移動できる余裕がるというつもりで書きましたすみません
ガードからつかみ確定なのはアナスイ自身が重ねられない遠距離だからでしょうが、遠距離キャラがアクションを起こした時はその限りではなく、ＰＣをしなければならないということですし、相手への抑止力としても優秀なのではないでしょうか
これで文句は流石に自虐酷すぎ
動揺によるミスはないが、シーザーの各種技でレクイエム余裕と思い込んでた自分を殴りたい。ゴールしてもいいよね。
体力がMAXあったのにHHA→GHAされたら死んでいた……いったいry
まぁキャラランクスレなんて変なのが常駐するのが当たり前っちゃあたりまえだが
F式強いのとかは当たり前なんだけどJL通り過ぎてからL明るい輝きで輝きめくり当たりなったりするし
これはすごいな
やれること多彩だけど、体力低いし設置にゲージ使うし、何より火力がないと思うんだけど。
最近ランクマ動画あげてる人のみるととにかく何度も触りにいかないといけなくて高火力キャラに捲られてるイメージ
ジョルノってプレイヤースキルが出るキャラなんじゃないのか？
コンボも最大じゃないしあんまり参考にすんなよ
レクイエムなんかは腕前でかなり意味合いが変わってくる技よな
この動画とか某長距離走主催者のレクイエムはマジで勝確って感じだけど、一般的なジョルノじゃそうは行ってないし
あれで火力あったらただの強キャラ
いつまでゴネる気だ
いや相当上手いだろ。236Sの使い方や、その後の拾いや固めてからの投げとかしっかりしてるし。
低空236Lも使ってたと思うけど、236Sや旦那メインでリターンを取っていくスタイルなんだろ。
充分参考になるわ。超上級者様にはどうか知らんけど。
逃げたり待ったりしてもじり貧だから普通こうなるのに
ワンチャンＰＣ火力は今一歩かもしれんが優秀なSRがある時点でダメージレース的にはむしろかなり有利だぞ＞アナスイ
このスレだとワンチャンＰＣ火力は突出してない限りほぼ度外視するから低火力キャラと思ってしまっても仕方ないわけだが
クリームやJMみたいに壊れた技ってないだろ？
なんでそんなにID変わるんだw
存在不明のランクスレの名人様よりは動画の感想のほうがマシです
誰か旦那について言ってやれ
アイアイ、サー
やり方：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1387639075/27
動画：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22515116 3:00から
×ワンチャンＰＣ火力は突出してない限りほぼ度外視するから
○ワンチャンＰＣ火力以外は突出してない限りほぼ度外視するから
なんで、そんなにホルホースを下げたがるんだ？
ホルホース蹴るって誰かが強いって言ったから自分で調べもしないでそうしてるんだろうなあ。他のゲームでよくいる動画勢みたいな
予言するけどホルホースは今年中にランク落ちるから。そしたら反省してちゃんと自分で考えてプレイしろよ？
こんなこと言ってるし年明ける前に意地でもランク下げたいんだろ
ホルホースって名前出すだけで変な人が沸くよなぁ
ホルホースはあの投げ間合いを小さくするのと旦那がゲージ消費になったらましになると思う
毎回同じ人だと思うんだけどなんであんな喧嘩腰なんだか
236Sはどう見ても初見わからん殺しになってるしジョルノの明るい輝きもよくわかられてないんじゃねーの
撃ってるHHAほぼ全部もったいない(プッツンコンした方が回収もダメージも上)し籠城も自粛してるんだろう
レクイエム対策もSMから殴ろうとするあたり知らないかミスってる感じだったしこれがホルホースの上限みたいな扱いはやめてほしい
そもそもこの手の身内対戦動画ってコキガ自重すんのが暗黙の了解みたいなもんだしこのスレに晒すのはやめてやれよ
変な人ってお前のことじゃん
どうせ蹴ってるくせにホルホースとかヴァニラのこと喋んなようっとうしい
その意志はすごいんだがいかんせん説得力がないというか議論がへたっぴなのが
残念だな･･･「旦那なんて〜だろ？」とか「〜すれば余裕じゃん」とかそういった言い方
さらに内容も薄かったら誰も賛同しないよ。ホルが負けてる試合はっつけても
ぶっちゃけ逆効果だし。
このレベルの動画みて、その感想ってのは凄いな
籠城とか逆にクソ弱いんだが
ID変わるからって毎日同じこと言うな
俺はディアボロを上げるんじゃなくSをヴァニラ一人にした方がいいと思うけどな
ヴァニラと同じくらい強いキャラっていないでしょ
214 ：名無しのスタンド使い：2013/12/24(火) 23:11:40 ID:/c4Dai5Y0
ディアボロって強いし悪く言うわけじゃないんだけどヴァニラと同格とは思えないんだよなー
Sをヴァニラだけにしてそれ以外で糞強いキャラがA＋でいいんじゃない？
337 ：名無しのスタンド使い：2013/12/25(水) 21:36:10 ID:euPcWI2k0
つってもヴァニラと同格ってのは流石におかしいと思うんだけど
クリームやJMみたいに壊れた技ってないだろ？
231 ：名無しのスタンド使い：2013/12/25(水) 00:37:56 ID:1jA3OG9c0
つかホルホースとディアボロってヴァニラと同じくらい強さがあんの？体感ワンランク落ちると思うんだけど
280 ：名無しのスタンド使い：2013/12/25(水) 12:22:16 ID:78M7mrhE0
むしろ全体的に下げたら？なんとなくBが平均みたいに見えるし
Sもヴェニラ一人でいいだろ
311 ：名無しのスタンド使い：2013/12/25(水) 18:58:55 ID:iUydwkdM0
ホルホの名前出すと発狂する人いるけどディアボロもホルホもA＋の上位でいいんじゃないの？
動画見てもやっぱそこまで理不尽な強さじゃないし今のところヴァニラ一強でしょ
347 ：名無しのスタンド使い：2013/12/25(水) 22:19:58 ID:iUydwkdM0
動画見たんだろ？それでもヴァニラと同じくらい強いと思える理由って何なの？
ホルホースって名前出すだけで変な人が沸くよなぁ
具体的な理由も挙げずにヴァニラ一強説を唱える基地外
以後スルー推奨
いい加減この話飽きたし上が決まらないとAとかBも決められないからそろそろ決着つけたら？
必死だなwww
これはひどいｗ
少しは文体変えろよｗ
ホルホース使って、ヴァニラに相当ボコられたんだろうな。
発言能力だな･･･ちょっとほほえましくもあるｗ
議論の仕方を本でも読んで勉強したほうがいい。ゲームやってる場合じゃねえぞ！
自分で使ってもC相当の力しか出せんわ
確かにうまいが、自分の持ちキャラならもっと突き詰めてもいいとは思うだろ？
あと動画あげる人がコキガ自重してるのは事実だしそんなにケンカ腰にならなくてもいいじゃん
動画は見て楽しむものなんだから
でも突き詰めた性能を話すのにそういうものを持ち出すのは止めてほしいかな
あ、検証動画やコンボ動画の方々には大変お世話になっております
ここまで必死になられると
絶対下げたくなくなるなｗｗｗｗｗ
面白過ぎｗｗｗｗｗｗ
少なくとも今年中は絶対下げさせないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでこのスレだけでもスマホ書き込み禁止にしてほしいわ
自演多すぎてクソだわ
億泰のやつも自演してたしな
微妙なとこで放置されてないか
ジョルノはBでいいよな
というか>>308の動画の人もジョルノかなりいけるって言ってるのにこのスレのジョルノ使いはゴネすぎだわ
キャラランクっていうのは上の人間を基準にするランクなんで雑魚の意見などは無視して理論値で語るべき
ちゃんと調べてきたならまだいいけど知らないくせにやたら攻撃的な奴はマジで糞
そのポルナレフ俺なんだけど、あの人はプレイヤースキルとキャラ対の学習能力が高すぎて、
以前は同じ組み合わせで勝ち越せたのが今回フルボッコされましたって動画なのよね
10戦やって見栄えのいい5戦を選んでもらってコレ
今まで甘えた立ち回りしてたツケが来たって感じで、基本から鍛え直そうと決意したよ
ジョルノ戦ではもはや手も足も出なかった
もう何も言うことはない…自分で自分がアワレすぎて何も言えねえ
ジョルノB昇格
あとジョセフもB昇格
億泰はどっちでもいいわはよ決めろ
Cランク-平均的な性能〜←これいらね
平均じゃねーよ平凡なら合ってるが
普通に短くね？
SoffでもSonでも。おまけにゲージ0.6くらい回収
おまけに締めにシール貼れる
まあ強いよねほんと
この場で言ったらゴミクズみたいに叩かれるんだろうけど罵詈雑言以外を聞いてみたい
Soffは短いけど締めの3Hが優秀だし
っつーかID変えて毎日何回もヴァニラ一強ホル下げって連呼するのめんどいからやめてくれ
何回同じ書き込みすりゃ気が済むんだよ。
自演とかそういうのは知らんけどハッキリしないのはよくないだろ
例えばBとか人数多い上に最高にあやふやだし
コミュ障じゃなけりゃな
VIPとかの内輪対戦であんまガチじゃないのかな。
対戦動画上がっても否定するし煽り抜きで対戦してもらいたいな
晒すの嫌ならPS3だからサブアカ作るのも簡単だし
３８８のジョルノには勝てる気がしないわ
いるいるw
理由も無くホル弱い、旦那弱いしか言わないやつとかな
もしかして君ホルホース強い人？
対策したいんだけど使い手が少なくて試せないし良ければ対戦しようぜ！
自慢の理論が通用しないから喧嘩バトルとか小学生並みだぞ頭冷やせよな
むしろ最後のほう意見はＣよりだったと思うが
VIPも駄目でランク上位も雑魚らしいから俺も一度対戦してもらいたいわー
副産物的にCのインフレおかしくねって話は上がったけど
まあでも強さを決めたいなら戦うのが一番だと思うけどなぁ
ボクはホルホースがどうの言ってた奴です。連投すみません
募集？は打ち切りますね
とか言っても説得力はゼロ
机上論ならどうとでも言えるし
で、世界的な大会があるわけでもないこのゲームで
強弱議論の客観的な論拠として使えるのは、vipでもなんでもいいが
対戦動画と言うことになる
説得力持たせたいなら動画を上げてみせるのが一番だよな
C上位かB下位という、じっさい微妙なキャラだからね
個人的には承りより弱いって気はするけど
それって要するにキャラの強さじゃなくて腕の差だと思うから
上手い奴が重ちー使って雑魚のホルヴァニラぼこしたらそれで重ちーＳになるとかないだろ？
ここで語ってても埒が明かないというのも一理あるけど
客観的に見て正しいと思える意見ならちゃんと賛同する意見が出るはず
逆に誰がどうみてもおかしい意見は潰されるのは当たり前
戦うとか言う以前にここでちゃんと賛同されるような意見の一つでも出せ
名人様はわめいてるけど今のところ一番説得力あるのって動画だわ
自作自演が楽々な場所で何言ってんだw
戦う以前にって言うけど戦うのがゲームの中心なのにそれをしないで色々判断するのはおかしいだろ
>>400
弱い所あげられてたスレに悲観しすぎてたみたいだ、すまない
億安はC
これやばいジョニィＳある
出来たらクソゲーだわ
ただしホルもSだがな
バオーもSで
ホルやヴァニラ余裕で超えてるだろ・・・
遺体ってすげーんだな
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ジョニィ エシディシ ジョルノ ジョセフ
【Cランク-平凡な性能を持つ】
＜康一＞ カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
隔離ランク行き待った無し
多分できるっぽい
ニコニコにあがってるジョセフ対ディオの動画で小足にsmとられたジョセフがまたまたで返してた
もっと上級者の動画見たいなぁ
動画見たけどディオの２Ｍに対してまたまた返してたから
２Ｌに対して取れるかどうか分からんぞ
多少リードとったら即バッタしまくって攻撃当たりにいって受身無敵で終わりじゃねーか
冗談抜きでS+ランクか
当て身の発生1Fなら相手2Lも余裕でとれるのでは
ありがとうございました。
平均的な性能を持つキャラの中で一番強いって事だぞ？
元々C最上位だったら強キャラよりだろ
なのに動画みて騒ぎ出したり本人が結構いけると言ったから
Bランクとか意味わからんし動画勢乙としか言えん
だいたい動画の感想だろうが持論だろうが
書き込む人の質が変わるわけでも何でも無いだろ
動画の感想のがマシとかもっと意味わからん
って言ってるのと同じレベル
ディアボロとかはクレーマープレイヤーがいなかったからあっさりSになったけど
いつのバージョンでも話題にするのを禁止されるくらい揉めるのはジョルノくらい
ランクマッチやってないのかな？
ランキング見ても上位にいない。
上位の人間何人かと戦ったけど
動画見る限り
この人のほうが明らかに強い。
俺もジョルノ使ってるから
手合わせ願いたいわ。
相手が自分より下手でも強キャラ使ってて互角なら
強キャラと互角に戦った事になるだろ
どう考えてもゴネてるのは上げようとしてる奴
動画貼られる前も後もジョルノBしか言ってないのが殆ど
他に言うとしたら煽りや罵倒
議論してる時は黙ったくせに都合の良い流れだけのんな
つうか単発増えすぎだろ急に
立ち回り弱いとか言うがBでジョルノより拒否技や固め揃っててゲージ回収高いキャラなんているか？
まともにプレイしてたら明らかに毎バージョンぶっ壊れ要素あるのに弱点だけ列挙して一度決まったランクからの移動を許されない。それがジョルノ
てか前のバージョンでジョルノのランク変動しただろw
逆にジョルノの弱点ってなんなのか知りたいわ
あと何と戦ってるが知らんが俺は前バージョンジョルノはAかBかの話だからどうでも良かった
今のバージョンは上位と比べても遜色無いのにCとか馬鹿でしょう
意味がわからない
お前がどうでもいいと感じるか何てそれこそどうでもいいわ
一度置かれたランクからの移動ゆるされないとかぬかすから
変動はしてるって言っただけだろw
弱点が何かしらないとか強い点がどうのって
何か今バージョンのジョルノ議論が今始まったかのような口振りだな
せめて過去スレ見てから物言えよ
その上レクイエムは3ゲージ消費じゃなくてゲージ持ち越しじゃん
過去スレ読めよ
毎日来てID変えまくってホルホース下げようとしてるクズのがうざい。
昨日も動画便乗ホルホース下げしようとしててやばかった
相性が結構出るキャラで、強くもないけど弱くもない。GERがクソ強いのは確かだけどゲージ関係で出きるのは一回でわからん殺し以外はある程度抵抗出来るわけだから、本体とGER加味してやっぱりC上位が妥当だと思う。
この動画のホルホースは弱いって名人様は言うけど全く説得力ねーよ
その証拠にいつもジョルノあげの話になるとホルさげが湧いてくるのであった
ほぼ勝ち確レクイエム
Aでもいいくらいじゃないのか？
少なくとも本体が弱いからCってことはない
最強クラスの下段と拒否技とダッシュあってどこが弱いのか
対空対地と判定的にも持続的にも長めの空中攻撃とSRによる疑似ノーゲージコンのダメージレースっていう強み、火力等にも特に不備はないから平均点くらいやってもいいと思うが
ダメージ自体は低くても何度もダウンさせて起き攻めできればゲージも貯まるわけだし
ジョルノの一番のクソ要素はゲージ持越しだよな
あれはマジでふざけてる
ゲージ増加量も少なくないキャラだから1ゲージも残して勝てば次のラウンドもまたレクイエム、はい負けっていう展開が多すぎる
真実が最強のクソ技だから攻撃もできねえし
>>457
そんなこと言ってるけど、大統領は定期的にCに上げるべきって意見のが多いんだが
俺も大統領はCに上げるべきだと思う
ほとぼりが覚めてからまた同じ話持ってくるんだよw
レクイエムが2ゲージ消費じゃないこと分かってていってるのか
このホルホのひとが下手ってことなの？
つーか素のジョルノに追い詰められるのが腕の差とか言うが素のジョルノは別に弱くもなんとも無いんだが
攻撃当てても食らってもモリモリゲージたまるんだから
前のバージョンなら火力はあったよ。挑発コンとHHA追撃がかなり強かったね
ゲージ他に吐いてなきゃどのキャラでも3ゲージは貯まるだろ。さっきの動画の連続レクイエムだけどあの体力でGHA打ったら死ぬのは当たり前だろ？でも反撃のチャンスもある訳。ゲージ持ち越しは強いけどその代償だろ
論破
ジョルノ上げ反対派は強みを分かってて知らんふりしてるんじゃないのか
初期ワムウとか1.03ヴァニラ議論見てるみたいだ
相手の体力気にせずに打てるからレクイエムが壊れてる
完全出し得じゃん
馬鹿だろお前？
だからゲージ持ちこしのせいで一戦で二回も発動させるのは無理じゃないって言ってるの
現に>>308の動画で猛者のホルホース相手に2Rにわたって何度もレクイエム発動させてるだろ
お前はこの人よりも上手いから言ってるんだよな？
http://uproda.2ch-library.com/743952tW7/lib743952.jpg
当時のダイアー勢からするとジョルノはｱｳﾞｼﾞｬｲﾎﾙ3強の次に強い認識だったみたい
462だけどお前アホなの？
別キャラとのゲージ差はレクイエム対策して一回でも避ければ半ゲージだろ？その差が2回レクイエムさせるのはわかるけど一回目のレクイエムは別にレクイエムじゃなくても死んでるだろ。ホルホ側が弱いとは言わないけど、ジョルノの対策は出来てない。今ジョルノの唯一の強みがハマっただけ
ブラウザ閉じると変わってしまう
ゲージ少しだけ使って確実に仕留めた方がいいに決まってんだろ
スマホってiPhoneなら圏外にしない限りIDは変わらんのだが、Androidはそうなのか？
そこまで言うならお前のレクイエム対策を書いてもらおうか？
真実が最高のクソ技である限り、完璧な対策など存在しない
あと自演やめろや
やめとけよまたお決まりの一点読みピンポイント対策書かれるだけだから
あの動画みて互いにどれだけ豊富な拓を読み勝ちしてるかわからんヤツ等はほっとけ
毎回同じ口調だからすぐにわかる
ジョルノはAでもおかしくないと思う
もう良い加減自演やめてくれ
俺の方が上手いって言うわけじゃないけど操作された玉を軸移動しないで食らってるし
自演て意味分かってんのか？
・端に留まらない
・しゃがみ
・浮遊に対して軸移動
・後ジャンプ
・ホルならHHA
・投げはリスキー過ぎるので狙わない
これだけやって勝てないまでもゲージあんなに残らないだろ
ここからレクイエムしたらもう二回読み負けたら即死圏内なのだが
空中で誤魔化し技持ってないヤツにはＷＲＹＹＹもある
いい加減次スレ立てる時スレタイ変えろよ
空中真実コキガしたり飛んでくるとき下走り抜けたりすりゃもうちょい粘れたはず
ただジョルノはＢでいいと思うけどね
自演してたのは上げようとしてた奴だろアホか
てかあの動画ってコキガ自重してたんじゃないの
てか、レクイエムの強さだけでランク上げようとして、本体の強さとGERの強さ加味した上でのランクじゃなかったっけ
議論この前終わった気しかしないんだけど
自演やめろ
比較対照としてカーズを上げるけど、究極カーズは性能面で言えば壊れてるわけだが、本体の性能面て今のランクな訳だし
GHA強いからランク上がるっていったら他キャラでもランク上がるわ
てか、ゲージ効率おかしいって言うけど、究極なんてラウンド引き継ぎなんだが
てかお前は自演自演うるさいんだが
疑われないようにでもしてんのか？w
単発IDばっかなんだよジョルノ批判してる奴は
自演やめろ
究極カーズは壁面PCでどこでもなれるわけじゃない
ジョセフディオ辺り相手だとまず成れない
HHAからゲージあれば確定するジョルノと比べられるものじゃないよ
性能面は確かにとんでもないけどそもそもGHAを決めさせないように動けるわけだからなあ
その性能自体も基本的に逃げ方面の強化だし
ジョルノみたいにどっからでも確定じゃない
究極はゲージがキチンと無くなる上に性能は確かに上がるが、そのラウンドの勝ちが確定するわけではない
レクイエムは発動すればそのラウンド勝ち確定、しかもゲージ持ち越し
レクイエムのが比較にならんくらいぶっ壊れてるよ
それがゴールドエクスペリエンスレクイエム
あのバグはありえんだろ
ってゆーか時限式の変身と永続の変身比べてる時点でおかしいような
これな
まあ中距離徹底した究極カーズはピキるものがあるが
考えて戦えば2ラウンド取られることは少ないんだが・・・だからジョルノ使ってる人はジョルノに
負けること少ないから動画見て＆使わないで「こいつやべえよ」っていってる人に
同意出来ないんだと思う。「レクイエムやばい！」とかわかりきったこと短文で書かないで
もうちょい具体的に書いてくれ。
レクイエムヤバい
この人に勝てる奴はランクスレにいないだろ
だからジョルノ上げよう
是非動画のジョルノに挑んで勝ち越してる動画をアップするよう頼んでもらいたい
あれを見て「あの人うまいなー」じゃなくて「ジョルノの性能強い！」って感想を抱くのは
動画勢にも劣るだろ･･･ホルの人も上手いけどどうみてもジョルノの人のほうが上手いわ。
真実もSMすれば良いって言うけどプッツンで隙消し出来るし
コンボもプッツンでいくらでも繋げれる
どっちも上手いと思ったけどね俺は
動画も挙げろよ隔離スレ民共w
やっぱ口だけの隔離スレ民か？
ID変えて自演して守るランクに何の価値があるんだ？
言ってみろよ雑魚共w
使用はシーザーで体力ミリ時にGERなられた時の風景。
まずサソリを貫通するS泡を投げてけん制、次に上を取られて真実をSM、続けて真実を強化波紋蹴りで時間稼ぎ、受け身を取られて3回目の真実をSM、次にサソリがささり敗北。
そして次のラウンドには1ゲージ残っていた。
長くなったが俺が言いたい事はGER時はゲージの自然消費が思ったより遅い事、回避の選択とタイミングをミスれば終わり、通常時の読み合いに常に絶対勝てるならもっと楽なんだろうが俺にはその自信はない。帰ったらネコ足でも真実から逃げれるか試すつもり。
①ジョルノ相手に1ラウンド目は負ける可能性低い。
＝ジョルノはGERの為にゲージを使えない。だから100％火力でない。SRコンあるがONより
OFFの時のほうがジョルノ戦える。こっちはゲージ吐き放題。火力的にはめちゃ有利。
②↑が出来ていれば2ラウンド目ジョルノにレクイエムされる。レクイエムされたラウンドは
ほぼ取られるので勝ちにいかない（ゲージ温存）レクイエムされたら相手のゲージが１ゲージ
下回った時に倒されるように調整。ひたすらコキガで真実を使わせればいい。
③こっちはゲージあり、向こうはレクイエムするにはきびしいゲージ。有利。
このジョルノへの勝ちパターンを崩されなかったら負けない。やってみてくれ。
さあ実践して動画を上げようか
あのジョルノに勝てるなら俺も黙ってやるが？
そんなことは誰でも考えれるが、それを実行できるかはまた別問題
所謂、机上の空論ってやつだ
そして一番確実でどのキャラでも可能なのが「初撃SM」
てかレクイエムに勝つなんて無理だからそれしかない、そしてSMした後は
ガードなり投げなり（そこで真実喰らってもゲージつかわせれる）
もちろんHHA一発でジョルノが沈むならHHAもありだけど次のラウンド
回した方が確実だとおもうよ！
・1ラウンド目ゲージめいっぱい使いましょう
・レクイエムされたらコキガしましょう
実際これだけだよ！？
ジョルノ上げ派も黙る
ランクスレ民は妄想勢じゃねーかw
もういいからPS3起動してこいよ？な？
この対策で勝つ可能性が上がるのは確実。まちがいない。
相手が何もしなければガード
コパンや投げしてきたら昇龍
これ最強じゃね？
言ってることはわかるんだよ
だからあのジョルノに挑んで動画挙げて証明してくれよってこと 多分無理だと思うけど
という実戦経験に基づいて書いてる（てかそうじゃないと反論もできん）
確定で1R渡さなきゃいけないキャラ他にいる？
1R目に2ゲージ使っても3R目には3つ溜まってるだろ
1R目にゲージ使って勝ちもぎ取って2R目をゲージ稼ぎに使えば3Rでコパン入れて死亡
とりあえず動画はいらないわ
100回やってどれくらいレクイエムジョルノのゲージ削れるかデータ取ってこい
動画が望ましいが惨めなプレイヤースキルを晒したくないだろ？
別に勝ち越せなくてもある程度パターン通りに試合運びできたら説得力も増すだろ
>>556 ラウンドは一回は取られる レクイエムされたらまずとられる
>>557 1ラウンド目に２ゲージ使うジョルノ･･･見たことある？俺は無い。
動画ですら見たことない！
>>558 実戦して書いてるんだが！100戦じゃないと認められない・・・？ここ敷居たかすぎぃ！
上級者レベルのホルホースを圧倒してるなら最低でもAだと思うんだが
ボスみたいな相手にゲージ与えないタイプのキャラじゃなければ1R目は圧倒してジョルノに触らせないくらいやらないと下手すると1R目で3ゲージ近く溜まるよ
つか2R目をゲージ回収に当てればいいってのはジョルノ側からも同じことじゃん
ジョルノ使いらしいけどなんで2R目のレクイエム目指して1R目をゲージ回収にあてんの？
知ってる人だから話つけて来てやってもいいぞ
最低空Lてめーと銃剣旦那銃剣てめー銃剣弾丸と投げミスらなければ一生近寄れない
理論上最強キャラはナランチャあたりかもしれんが
1.03でもやってんのか
ジョルノ下げ側の動画がなければホルを下げるしかジョルノ上げない方法ないんだけど
理解してる？
「マジであの人に勝たないとお前の理論は認めない」って考えなのか・・・？
なら無理だとはっきり言うわ！俺あの人より下手だもの！
お前本人だろ
そこまで強くもないからわざわざしたらばまで出張ってくるなよ
ジョルノは上げるべきだと思うが
あ、すまん！俺ジョルノ自虐勢じゃなくてジョルノBに上げるのに賛成側だって言ってなかった！
とりあえずみんなすんげえジョルノにびびってたから対策書いたんだ。
は？
その程度の奴がランク語ってんじゃねーよカス
やっぱ雑魚ジョルノ使いの自虐だったか、無視安定だな
勝たなくていいから>>563の質問に答えてくれると嬉しい
この被ダメゲージ回収率が爆上がりしてる状態でゲージ温存のために1R目を落としていいと思うジョルノ側はどういう勝ち筋めざしてんの？
ジョルノ側の勝ち筋は１ラウンド目捨てるんじゃなくむしろ
①1ラウンド目をなんとか取りたい（ゲージ1本以上のこした状態で）
②レクイエムで二本目
これが理想。１取られた時は２ラウンド目でレクイエムしたとしてもゲージが
１より下回る前に倒して３ラウンド目でもっかいレクイエムしたい！
て感じ。
そして>>563の例みたいなほど極端にゲージたまりやすいかなジョルノ・・？
これでランキングが動きそうだし
＜ジョニィ＞
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ジョルノ＞ ＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平凡な性能を持つ】
＜康一＞ カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ ＜大統領＞ バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
ジョルノ側は１ラウンド目取れたら超楽。勝ち確信レベル。
なぜなら２・３どっちかでレクイエムすれば勝てるから！
逆に1ラウンド目落としたらすごい辛い。２・３連続でレクイエムしたいから。
「じゃあ1ラウンド目のジョルノはゲージ温存しないでとりにくるんじゃないの？」
と思うとこだけどジョルノ側はそうもいかない。もしゲージつかってまでして
1ラウンド目落としたりでもしたら後が辛すぎるから。なるべくゲージ使いたくない。
楽勝ムードなら使う。
ジョルノAで
２・３連続でレクイエムしたいから
＝2ラウンド目と3ラウンド目連続レクイエムしないといけないから。
ジョルノは今やレクイエム前提のキャラだからね･･･
じゃあ別にジョルノ側って1R目に大した制限かからなくないか？
ゲージ1本残すより1R目取る方が重要なように読めるけど
大前提ジョルノ相手にして1R目は負けることがないんだよな？
その理由がジョルノはゲージ優先で火力出せずこちらはゲージ吐き放題だという論だと思ったんだが
あとジョルノ自身のゲージ回収力は平均か少し上くらいという認識
問題は相手側の攻撃くらったときの被ダメ回収率
極端な例だと徐倫相手なら殴られてるだけでジョルノ側のゲージは腐るほど溜まる
ランク上げるまでゴネる気しかないのが丸分かりだわ
終いには件のジョルノに突撃して動画撮れとか言う始末
動画を参考にしてランク上げろっていってるやつらが撮ってこいよ……
スレに常駐してるわけでもないプレイヤーを巻き込めとか言い出しす辺り、常識ないってレベルじゃないぞ
AでもBでも良いから他所を巻き込もうという発言はやめろ
似たような戦法はどのキャラでもやれるから相性は関係ないし
「ゲージ使ってもHHAよわい！！」という下方調整でまず使わない。
動画の人もあんまり1ラウンドHHAしてないんじゃないかな？ （全動画みたわけじゃないからあれだが
1ラウンド目でレクイエムされる場合はそこまでジョルノに粘られたと考えていいとおもう。
粘られる前に倒しきる！
妄想で物を語るなよ
んーゲージ使って1R目負けたらってジョルノ限定じゃない気がするし火力はHHAじゃなくてSRコンの話じゃなかったっけ
1R目にジョルノにレクイエムなられるのは最悪だけどそれは別にジョルノも狙ってるわけじゃないんじゃないか？
ジョルノ側は1R目もレクイエム目指して動くの？
ぶっちゃけジョルノは3R目まで行くのが勝ち筋としか思えないのに1R目に及び腰になる理由がさっぱりわからない
とりあえず君がSランククラスの脳内名人様なのはみんな理解したよ
動画のジョルノ使いさんを見てるとそうはとうてい思えないんだけどジョルノって
SonよりSofのほうが戦いやすい上にゲージ増加もしやすいんだよね･･･
そしてSRコン全然ゲージ増えないんだわ。火力はそりゃちょい増えるけど。
一ラウンド目のジョルノは及び腰よりむしろ「ゲージ使わないで取ればこの勝負もらった！」
ぐらいの考えだからこっちが「ゲージ吐きまくって取れば勝てる！」とさらに意気込めば
ゲージの関係上有利になるし、ジョルノ勝ちパターンつぶせると思うんだが。
1ラウンド目レクイエムは・・・そんなにされるものかな？ちょっとするイメージもされるイメージも
そんなないからな・・・すまないあんまピンとこない。でも出来る状況なら間違い無くする。
1ラウンド目は絶対とりたいから！される状況は・・・される前に体力有利とって
させない・・・しか言えないな。ごめん対策になってないわｗ
いや、1R目にレクイエム化することはあっても別にそれ狙ってるわけじゃないんだろって言いたかったんだが
何か話がずれてるな
ジョルノは1R目はゲージ吐きたくないからSRコンやHHAを使わないんしゃなくてそもそもSoffの立ち回りのが優秀だから火力微増よりもSoff優先にしてるってことか？
そんで立ち回り優秀でもちょっと減った火力分こっちが有利だからまず勝てるって言いたいん？
ぼこればレクイエムもされにくいしびびる必要ないよ！ってことをいいたかったんだ。
ムキになってレクイエムに対抗せず他のとこで考えてジョルノ倒せば楽だよってことをさ。
毎回「レクイエムガー」って議論おこるからさ・・・
いやだって強いジョルノ使いとSランクの強いホルホース使いが戦ってこの結果ならジョルノはSって事になっちゃわない？
他のキャラにはもっと簡単に同じ事がやれるんだから
ってんなら俺のジョルノ対策とか全く無意味なんだけどさ・・・
実際ゲームやってる人は1ラウンド目ゲージ吐きまくったほうが楽に戦える
はず！ってのをつらつら書かせていただきました。ぜひおためしあれ
ジョルノに不利つくかどうかは知らんが
Aに上げたい人とかいるの？
使って取られたら悲惨すぎるから。理由はいろいろ書いたけどどうもずれてるっぽいから
後はちょっとジョルノ使ってみてくれとしか・・・すまん
ゲージちゅーちゅー吸うディオ以外には同じことやれるんじゃあ
1ラウンドとれたら後は楽だし
ジャイロやワムウじゃなきゃ1R目からHHAなんてポンポン打たねえよなあ
どのキャラもその後を考えて貯めるだろ常識的に
他のジョルノ使いもするヤツいるのか・・・？俺はジョルノがHHAしてきたら
心の中ではガッツポーズしてるけども
>>603 そうそう。でもそれをジョルノ戦でもやったら辛いから対ジョルノ戦では
ポンポン打ちまくったほうがジョルノ側きついよってのをいいたかった！
ジョルノはAに上げるべきだって意見で一区切りついてるな
よし、上げようぜ
上げたいなら上げればいいよ
動画から両者ともベストを尽くせてるってわかるの？
この動画の他に誰が何回やってもジョルノとホルホースならあれとほぼ同じ展開・結果になるの？
言葉足らずなガキんちょ少し静かにしててくれんかね
まあいきなり上げるのもあれだからAでいいか
他に議論に使えるものもないだろ
なに？
「俺、ホルホース使ってジョルノに負けたことねーからジョルノD」とかいえってこと？
動画勢どうこうじゃなく
ここにいる人間で客観的に語るにあたって
動画を参考にするのは自然な流れ
そうでないと机上論だけ並べて声がでかいだけの奴の意見ばかり目立つし荒れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22497938 の6：00くらいからだけど
やっぱりレクイエムクソ強いと思うわ、徐倫ジャイロレベルまでとは思わんけど。
それもそうだけど･･･
例えがおかしくて申し訳ないけど
AC北斗の動画で有名プレイヤーのジャギを見て強キャラって叫んでる感じの人がいる
ってのも事実なんだよなぁ
この動画の○○を参照してくれ、この要素はAある！って言われれば議論できるのに
このジョルノめっちゃ強い！ホルホースより強いからランク上げろ！上げないってなら勝って来い！！
とか言われても･･･
「このプレイヤーが強い」→「ジョルノが強い」に変換されるのがなんとも言えない
しかも、ホルホースの強さは相性でいくらでも変わる。
音石とホルホースだと音石有利だけど、音石がSランにはならないだろと
あと、動画を見てジョルノを上げたくなるのはわかるんだけど、まず互いに冷静になれよ
ジョルノの強さはゲージ回収からのレクイエムなんだろ？
レクイエムの真実は元からどうしようもないから、時間稼ぎっていう対策が知られているけど、それは本当に有効なのか？っていう議論をまずしないと
互いに感情論すぎる
ホルホースが完封してる動画だったらどうするの
動画勢極まってんなぁ
それが通るならホルホースでジョルノ倒してる動画持ってくれば変えちゃうのか？
件の動画でもジョルノ負けたのもあるわけだし負け場面だけ集めれば上級者同士のホルホース勝ち動画の出来上がりだろ？
これは極端な話だけどこんなんでいくらでも工作効いちゃうわけだしそれなら上級者だけが話し合ったランクでいい
ランクスレは机上論でいいんだよ、実行可能なレベルの理論値でとこまでやれるかでキャラスペックのランクつけるスレだろ
某ゲームのウメハラが使うリュウだってキャラスペック的には上から10強にも入ってない
ジョルノがホルホース戦でやれる事って他のキャラにも通用するじゃん
動画もないし自分で戦って証明もできないのにそれでも違うって言う方が感情的だと思うんだけど
えっ？
えっ？
ジョルノがホルホースにすることが他キャラにも通用するの…？？？
ランクマ８位と対戦したんだけどＨＨＡからの１ゲージコンボ１回で半分体力吹き飛んでしかもゲージ回収までしてるっていう。立ち回りやセットプレイもそこまで弱いと思えないし。
なんか明確な弱点ってあったりするんですかね？
Ｂラン中から上くらいはありそうだっと思うんですが。
一人がスマホ自演でワンワン喚いてるだけにしか見えない
通常技は2MJMJH以外の性能が低すぎる特にLの短さ
スタンドモードのコマンド技はどれも使えないしツルツルもナメるなもコンボパーツにしかならない
火力出すにはHHAコンボ入れてかないといけないから結構きつい
ちなみに音石が有利って言った理由はモグラがあるから？
あれって他のキャラに対して大幅に有利が取れるわけじゃないけど
ジョルノの木や蹴りや昇竜って他のキャラ相手でも強いじゃん
レクイエムは説明しなくても分かるだろ
ジャンプが遅くてバクステの性能悪くて通常技のリーチが死んでる
そこから何かを奪うって牽制されたんじゃないかと思うけどあれは隙が莫大になって見てから飛び確定するわからん殺し
空中攻撃もJMが長めでめくりも一応できるけどJHが謎の判定バグ？で外れることがある悲しみ持ち
2Mが長くてダウンとれるしキャンセルHHAで一気にもってけるし投げは長いし泡重ねて起き攻めとかネタもいろいろあるんだが
コンボちょっと難しいしどっかで触らなきゃ始まらないしぶっちゃけ人口少ないからこの評価なんじゃないの
差し合いはDの面子よりやれることがないキャラだがワンパン力でC上位は固い感じ
自分は近距離で殴りあうから強みが強調されてそう感じたんですね。
たしかに２Ｍ＞追撃＞ＪＭの固めや飛びとダッシュＬ以外技振ってこなかったです。
ＪＭがあのモーションでめくりできるのはちょっと驚きましたが。
そうだね。音石のモグラとスピットの連携で籠城キャラ殺せる。ホルホースみたいな籠城、待ちが得意なキャラには相性が良い。
で、ジョルノなんだけど、1F当て身とか昇竜はそりゃ強いけど、読み間違えたらリスキーな技はどうなんよ？って思うが。押し付けてない。
しかもそれが他キャラに通用するのかと言うと微妙としか。
もうジョルノはＢでいいだろう
本体の性能もそんな悪くないし
レクイエム時にいくら逃げ回ろうが結局一回ぐらいはコンボ決められるんだからさ
Ｃぐらいの本体性能＋レクイエムでＢに格上げしても問題ないでしょ
AかBにどっちにするかが今の議論
ジョルノは出来ることが大杉。死に技なんて部品を作ったぐらいだろ
俺もAでいいと思う
>>636
いつもの自演ジョルノ使いは読み間違えたらリスキーとかまたバカなこと言ってるのか
ほんと勘弁してほしい。そんなん全キャラ共通だよなっていう
無敵昇竜持ちで優秀な飛び込み技有り飛び道具有りＪ攻撃で裏当て表落ちとかするしダッシュ鋭いし通常技の性能並で簡単なコンボでダメ取り易くゲージ効率悪くない
立ちガ硬直がおかしいのってそんなに響くか？使い手じゃないからピンとこないが
レクイエムマジキチってことか
3ゲージ貯めて絶対殺すマンってことか
挑発コンと昇竜が弱体したからってこんなに差がつくものなのか？
レクイエムは強化されたし。杖助は弱体化しただけなのによ
下手すると１，２ラウンドでGERされて乙る
そいつらなんか上げること決定したつもりで話してるし…
ジャンプからのライダーキック
SMされても昇竜しこめるし
こかされまくって味わいなのダウン追い打ちもあるし
こっちが不利なときのレクイエムの絶望感半端ない
レクイエム早く終わらせればケージもちこせるってのもね
安全に殺しきるのに使われて次のラウンドもレクイエムで半分くらい食らわされるだけでやばい
私は主にブチャラティとジョセフつかってますがS、A+メンバーの次にやりたくないのは確か
立ち硬直大きいってことはスタンド組の最低空ＪＨとか出されるとものすごい有利Ｆ取られるからかなり致命的な気が。
バオー使わないからわからないがポルナレフのＨＨＡや下判定優秀なスタンドＪＨ、バオーの硬直の動画にあった連携決められるようなら防御面がきつすぎる気がするけどどうなんですかね？
あとＤランクは全員なんだかんだで強みあるけどＣランのやつとの差が大きすぎるってのがつらい。下位の吉良は安定火力とＪＭのめくり判定、アナスイは中距離で飛び道具感覚で打てる固めも強い潜行ＳＲ、解き放つ起き攻めのコマ投げと裏表の揺さぶりもＤとの差を感じさせられる。
フーゴの起き攻め開発したけど立ち回りの弱さがあるからＤ上位狙える気もするけどＣは無理と感じてる。
ホルホースとの対戦動画上げるたびに二階級上がる事になるぜ
体力少ないのに下段ガラガラなのはキツいよ
高火力コンボがつながりにくくてキャラ限なのもな
あと奇襲技はどれもプッツン不可で隙大きい
スタンドに対する当たり判定おかしい
投げのリーチが見た目より短い(他キャラと比べたらどうなんだろ)
動画にもちょっと出てきてたけどJM性能とと起き攻めが強すぎる
ゲージ効率火力は並以下で特に火力は時止めを絡ませないと微妙だけどさ
中堅以上なら200〜300は出るのに、こいつは1ゲージ吐いてやっとそれ
SRコンで170くらいしか出ないし、コンボ自体安定しないアブも間違いのない下位
あと追加するけどSRコンボされると詰む
起き攻め力が格段に上がってる。
ブチャラティ相手にするよりよっぽどきつい
時止めも相変わらず確実に勝ちを得るためのゲームフィニッシュ技としては殆どチートだし
防御面考慮してＤなのかサンクス
DIOと同じく体力犬並になったとか風の噂で聞いた覚えがあるけど
1.04ではまだまともなジョルノとの対戦無いですが立ち回りでの相手の後ろＪに前ダッシュしたら輝きが飛んでひっかかりやすいのがつらい。軸移動は見てからまにあわない場合多いし。
あとポルナレフ使ってるとかなり相性悪い相手です。ＨＨＡ起き攻めを当て身と木で超有利状態で抜けられる（ＨＨＡ高めで当てるとＳＭ後Ｌが引っ掛かるから高めでは打てない）のとＳoff上りＪＨの判定の強さとめくりとジョルノは本体とＳともにコンボ出しきり安定で反撃がほとんどないってのが。
それと1.03ではレクイエムに対してＨＨＡのＪＨ分身で要塞してれば真実打たれてもコンボくらわないんで楽でしたがサソリ超強化でそれもできなくなったという。
Ｂランキャラとの相性面で考えればＡいけそうな気がしますね。
Ａも徐倫以外は互角以上十分できそうですね。
下手すりゃワムウのターン続行まである
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ＜ジョルノ＞ エシディシ 康一 ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
いろいろ名前上がったけどジョルノ以外は落ち着いてこうじゃね
強いて言えば承太郎が今話題になりかけた
ジョニィ最強って異論ない？話題になりやすい上位キャラランクに革命なんだけど
ジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ＜ジョルノ＞ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
ジョルノについてはここをあてにしない方がいいな
Ｂにするかで議論していたと思ったらＡかＳで議論してんだよとか変なの沸くし
下げようとしてるほうも上げようとしてるほうも何か変
もうどうでもいいや
それを踏まえてある程度実行できた
しようとした人はどれだけいるよ？
わからん&初見殺しで死ぬ事のが圧倒的に多いはず
そんな状況でプレイヤースキルとも性能とも言えん他人の動画で
簡単にランク上げるのはどう考えてもおかしいだろ
てか、プレイヤーが上手い→名人様乙w
ジョルノ強い→動画勢乙w
どっちも同類にしか見えない
両方共、質は同じ何だからどっちが正しいとかわからんわ
だから動画は当てにできないんだよ
本ランクは>>581
どこら辺がCに押しとどめてるの？
真面目に聞きたい
>>669
>>649
ジョセフは決着ついたみたいだしエシディシも康一も長らく何も言われないからいいんじゃないの
と思っだけど康一はCの上で落ち着いたらしいから>>661でいいわ
ディアボロSはマジで言ってんの？ホルホース下げとごちゃごちゃになって全く議論されてないと思うが
恥ずかしいブログ書いてること以外で…
一位よりよっぽど良心的だと思うんだが…
一位と一緒じゃねえか…
切断しないだけまだましだがそれでもだめだわ
強みは基礎火力とコンボの簡単さ、投げと裁くからのセットプレイ、使いやすいＬと５Ｍ、ＪＭのめくり判定、ＳＲできないけどラッシュ中距離で遠距離攻撃弱い相手にけん制できるってかんじかな。
ただ弱みのがかなり強く映る。
ゲージ回収力、貧弱（てか最弱クラス）な本体２Ｍ、２Ｈ、スタンド攻撃の微妙さ、ステップ性能、投げの狭さ、ＪＨにめくり判定薄いかつ下方向の判定弱い、裁くのセットプレイが画面端付近で距離が変わり安定性がそこまで高くない。
こんなかんじか。ラッシュと無敵技あるから中距離を基本戦ってＪＭとかで飛び込むのがいいんだろうけどそれならＤＩＯのが相手しててよっぽど怖い。
むしろ低体力込で考えてＤＩＯのランク低すぎな気もする。
てかエシディシとカーズとジョセフのランクってこの位置でいいのかな。
強い人にあってないからの疑問なんだが明確な強みってなんだっけ？
血管は超強いけど。
ゲージ使いまくる波紋勢はともかく
これで結構地上戦は行けると思うんだ
JLもDIO,帝王に劣るとはいえ持続長めだし一呼吸で省エネで一応火力出せて＋起き攻め
あとSonでのラッシュが隙少なめだし一部のキャラ以外確反は取れない
結構強い要素があると思うんだけどなー
あれ投げ確じゃなかったか
低体力なのは大きなマイナスポイントだけど、無駄無駄がとにかく強い
強制ダウン奪う技が多いから、攻めが維持しやすいし、もしもの時は、バーストもある
リーチもかなりあるから、立ち回りはかなり強いと思う
攻めてる間は強いけど、被起き攻めでは撃てる技がない上に体力が低いので一瞬で死ぬ
バーストは無敵ないし2ゲージ消費なんでホイホイ使えるものじゃない
ディアボロも低体力2ゲージバーストになればいいのに
エピタフでのセットプレイやガー不ときふた
起き攻めのほとんどを拒否できるバクステ
優秀な詐欺飛びJH
早だしやめくりが強いJM
下にも横にも判定が強いJL
飛び道具も取れる1F当身
火力のおかしいワンボタン当身GHA
前ステが硬直長くて飛び道具もないため苦手な距離がはっきりしている
HPが少し低い コンボを安定させるのは熱帯では厳しい
ないないちゃんと安定するよ
あのSR技と空中攻撃、ラブトレがあればアナスイや億泰並の性能は確実にあるよ
でもそれ以外は高水準じゃないかな、火力以外は
通常技も必殺技もわりといい性能してるしね、あげても良いんじゃない？
ジョルノレベルの拒否技でリスク高いならそもそもない大多数のキャラはなんなんだっていう
体力減少＆ラブトレ大幅に弱体化した上に
ダウン追撃が複数キャラに追加され遺体維持は難しくなり
代わりについたのはダウン回避するだけの2ゲージ吐く糞バースト
M始末もまともに当たらなくなったおかげで揺さぶりもしにくくなり
地味に5H→QSon5Hも繋がらなくなったっつー攻防共に弱体化くらったキャラだろ
これでランク下がんなかったらどのキャラのランク下げるんだよ
自虐くん
まあ大統領は他のキャラが上がって相対的に下がったと思うね
始末に関してだけは同情してやってもいい
かなりムカついたぞの強制ダウンでチャラだろ
対空5Hからムカついたで起き攻めいけるようになったのはデカい
とりあえず前のから一個下げたほうがいいんじゃないの
あとムカついたで起き攻めしても仕方ないでしょ、あれは遺体回収するための強制ダウンだと思う
M始末は使いづらくなったにしてもL始末さえあればどちらにしろSRで単純に二回分フルコン入れてるようなもんだからダメージレースで見ればDランの器じゃない
となると立ち回りが非情にしんどいくらいじゃないと格上げは免れないんじゃないかな
これでランク上がるか？
前のランクが間違ってたって発想はないようだな
池沼くん
川尻
まあ他のDメンツよりは相手に触りやすかったり主導権握りやすかったりするかなあ
Cで良いんじゃない？
池沼は>>705だった
恥ずかしい
まあ文字が読めないよりましか
マジで大統領に親でも殺されたんか
SR技の一番の利点そこだろ
アナスイの潜行SRなんかは浮かせちゃうから潜行後LMH〆技すべて上乗せできるわけじゃないが大統領はLMH始末からさらにLMH…と続けられるわけだからな
ディアボロみたいなノーゲージ超火力ほどじゃないがSR技がないやつらから見たら十分脅威
大統領のSR技は無闇にコンボ数かさまないから補整も効かないしな
SR後にLMHと来て次何繋げるんだ？GHAぐらいしかゲージ消費に見合うのないと思うんだが
Son時は特に優秀な性能の技あるわけじゃないから触りにくいし、対空強い5Hもそっからコンボいけるわけじゃないしなぁ
L始末なら1.25使って265くらいか
…火力あるか？
防衛
お前絶対ディアボロとかと比べてるだろ
DからCにいくんだからバオーや露伴のノーゲージコンと比べろって
最大火力でなく敢えてダメージレースって表現してるんだしさ
一応2L2Mでやれば強制立ちに持ってけるんだが
距離近い分位置によってはその後のPCからの繋ぎで
JH入れられなかったりするんだよな
JMかJHからの防衛PC防衛で280、SonJHからのL始末コン1.25、回収0.5で370くらいだった
封印してなんぼの露伴と比べてもそれこそしゃーないと思うけど
バオーは1ゲージ550とかなかったっけ？買ってないんでよく知らんのだが
ダメージレースは忘れてくれ
とりあえず露伴やバオーと比べて平均火力は高いから立ち回りが取り立てて貧弱ってわけじゃないならCいけるんじゃないの
個人的にはむしろ立ち回りこそ他のDと比べたら優秀なくらいだから、ランクアップを提案させていただいたわけで
限定コンをダメージレースに加えるのかい
バオーに関しては動画勢なんだろ？混乱招くだけだから言及しない方がいい
詐欺飛びでやられるとマジできつい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22374479
限定コンじゃないらしいけど繋ぎはかなりシビアっぽい
熱帯でできないレベルなら個人的には除外でいい気はするがどううなんだろ
あくまでキャラの強さじゃないの ラグに強いキャラじゃなくて
軸ズレしたら出来ないけど中央でも端でも出来る
逆だ
億泰を入れたってことは【高速中段、バ火力】と【平均以上の火力とちょっとした強み】はニアリイコールの関係っていう図式が立っちまったってこと
大統領はちょっと火力不足だし、技性能でも補いきれてないと思う
なにがそんなに都合が悪いんだ
ダッシュ2L2Lじゃ入らんから、ダッシュ2L5Lからいかないとダメだし
キャラの純粋な強さって考えればその通りだと思う
>>727
H後に一旦大統領の傍に戻ってから技出すからスカりやすくなってるのと
Sonの相手とかだとキャラによっては密着から出しても2発目が必ずスカるよ
そういうこと言うと逆にお前が過去の議論を引き合いに出されただけでカリカリしてる風に見えるから、そういう感情論はやめとけ
しかも近接のクセにゲージはいても無敵が無いし、どーしてこの哀しみを背負ったキャラをランクアップしたんだろう
それよりディアボロとホルホースの議論に戻ろうぜ、まだ決着ついてないだろ
そっちこそどうでもいいだろ、何日その話題話すつもりだよ。
AだろうがSだろうが誤差みたいなもんだし、SAの不毛な争いに埋れて全然話せないCDランクに焦点当てるべきだろ
相手の意見を汲み取って話を発展させながら答えを導き出すってより単純に言い負かしにかかってて
そんなことする必要なし
私が「真の１位」と認識されているのは非常に喜ばしい事。
「ランクボード上でも１位になりたい」と頑張ってましたが、ここらで一旦辞めようと思いました。
理由は様々ありますが、一番わかりやすい理由はランクボードの１位が「自作」を始めた事にあります。
顔真っ赤にしつつPS3とASBをもう１つずつ調達（笑）して、木偶殴りを始めたようです。
ボードの１位には１位なりのくだらないプライドでもあったのでしょうか
私にはココが限界です。
というかこの際なのでぶっちゃけますが、私も少し「自作」していました。
ちょうど弟もPS3を持っているので、いつもの連れからASBのディスクを借りてやってたわけです。
一日・・・７０〜８０回くらいサブアカ殴ってたと思います。
やっぱランキングは何の意味もないなこのゲーム
CとBの間に作ればいいんじゃね？
キャラ多いし同ランクでも差はあるでしょ
漆黒の意志を持ったジョニィ使いがはびこる前にジョニィ隔離しろ
何をもって最低クラスなんだ
少なくとも通常技は優秀な方だぞ
まぁ体力リードして受け身可能ぶっ飛ばし技くらって無敵発動させないのは舐めプだわな
コンボ入ってて必殺技出せば削りきれるのにわざと出さないのは舐めプって思われるだろうしそれと一緒だろう
理解した
ジョニィ蹴るわ
体力リードされてる状態でわざと落馬されたら
コンボの締めを強制ダウン技にすればいいだろ
それすらできないレベルならどのみち勝てないやろ
わかった俺弱いからジョニィ蹴るわ
自分が勝てる相手とした戦わないゲームって楽しいか？
クソプレイヤーは巣に帰れよ
勝てるかはどうでもいい
バグ技使うのが当然と思ってる奴とやるのが嫌だ
ギミック使われたらそれはさすがに擁護できないが
さっきと言ってることが変わってるやん
バグ技使うやつより自分の主張が二転三転するやつの方がよっぽど人間的に未熟やで
LESSON5はこのために…
何が変わったかは知らんがバグ使わないと舐めプレと思ってる奴とやるのは嫌だし対応できない俺が悪いのでジョニィ蹴るでぉk
おいおいまじか…
ゲームばっかりしてるとお前みたいな低脳になるんだな
理由としては遺体の弱体化と体力減少が主ではあるけど（３割ちょっと堅くなるんじゃエルメスよりちょっと堅い程度）ほかにも始末コン弱体化も無視できないレベルかと。
２Ｈで始末すれば問題なく繋がりますが５Ｈほどのリーチはありませんし。
防衛ＰＣ＞ＪＨ＞Ｓon〜のコンボランクマで安定してだせるんならＣに上げろって意見も十分わかりますが本体の性能はダッシュの速さ、投げ間合い、実用的セットプレイの量でフーゴ以下だと思いますし。
一応ＪＨとＪＭ、ＳonＪＬの空対空能力は高いですがＣになれるかは微妙なかんじかと。
あと億安触りましたが思ったより性能いいですね。セットプレイも多いし。なにより端でのガオーンコン簡単ですね。中央だと本当に難易度上がるし入らないキャラもいるみたいですが。
Ｈホレ＞前ステ＞軸移動＞微歩きorそのまま＞ＪＭ で表裏見にくいめくり、
Ｈホレ＞前ステ２回＞ＪＨ
投げ＞前ステいれっぱで近づく＞ＪＨ
投げ＞軸移動＞前ＪＨ
ほかにもけっこうありますがスレチになっちゃいますので。
とりあえず億安はＣに上げてもいい気がする。
Ｄって思う理由としてランクマによくいるＥＢしかしない億安のイメージとかもあると思いますし。
>>766
激しく同意
他キャラはコキガできるんだから馬状態でコキガできないジョニィが無敵使っても文句言うなよ
俺が言いたかったことと違うわ
相手に不快感与えるバグにかまけて批判には『じゃあおまえもやればいいじゃん』って考えのプレイヤー多すぎだし説得は不可能と言いたかった
ジャイロや犬はジャンプできるやん
ジャンプできないデメリットがあるジョニィに無敵があってもしょうがない
>>770
発言の意図を明確にできないアスペかよ
じゃあジョニィは無敵バグありきで考えてランクSで
お前みたいに体力リードして、かつ落馬してるジョニィ相手に受け身可能技使うマヌケだらけならsだろうな
>>771
曖昧な言い方してすまんかったな
対戦前のリンゴォさんの話聞いてないのかよ
一瞬の無敵ならな 発動したらずっと無敵ってのがマズイんだよ
それに言っておくがジョニィがジャンプできなかろうとSMはできるだろ？
犬は弱い状態での時にSM不可能だからな
犬の方が弱いぞ
ジョニィはS+
そんな考えは根付いてないよ
ここ近年、北斗の拳やBASARAみたいなバグ有りきで成立するゲームが増えて、それ見て格ゲーしてる気分になってる民度低い子の声が大きいだけ。
むかしから格ゲーにバグは付き物だけど自重する風潮の方が高い
ネット越しでの対戦ってせいもありそうだけど
なぜ納得？
実際このバグ使えるのってかなり限定的だからな
このバグ知ってる人なら安易に無敵発動させないだろうしこれからますますその流れになる
それだけでジョニィのランクをあげるのはおかしい
hathiasama (ハーティア/Heartia)
[ジョジョASBのジョニィの凄い所]
1:馬に乗ってれば高火力
2:投げを喰らわない
3:凄い昇竜
4:落馬中に出来る無敵バグで体力リードさえしていれば確定タイムアップ勝ち
5:オンライン対戦で負けそうな時はクイ
ック騎乗バグを使って合法的回線切断
無敵バグと切断バグの2段構え
12月27日 16時13分 Twitter for iPhoneから
http://twitter.com/hathiasama/status/416466816643239937
どんな条件があろうと、無敵バグとか壊れ性能だし対策として受け身不能技を使わせることを強要してるのだから弱いわけがない
ちなみにディオ使いとしては馬から降ろす手段＋ゲージ効率の要である吸血が振れなくなるので八割方投げ捨てたくなる
受身取らせずに馬から降ろせるのはGHAくらいか
今までの馬落としの主な手段はson2Hだったからな あれ確か受け身可能
触脚で強制ダウンだけど単発で当てるなどまず無理でクソ隙のある5Mを当てないといけない
バースト半ゲージだった頃のDIOボロと同じ、議論の必要もなく隔離が妥当
来るかどうかわからんアプデでバグ修正されるまで対戦拒否安定
ホルホース以外の上位陣との相性と、下位キャラとの相性両方比べないとね
1.04のまともなダイヤが出てくるまでかなりの憶測でランクが決まるのは仕方ない
バグはかなり凶悪だけど
だから最強キャラかと言われるとなんだか微妙だし
・このディオ〜からの各種吸血、垂直モンキーからのコンボ延長ができなくなりエリアル締めのみになった
・馬のj攻撃を高めに当て身とったときに搾り取って〜での追撃ができなくなった
・たとえ起き攻め二択冷凍あててもEB＞6Hとかいう妥協コンボ
・2ゲージないと馬から降ろせない
自分で書いててなんだけど詰みすぎワロタ
とにかく強い詐欺跳びと無敵ステップと投げ間合い
自分が負けそうな時や不利な時はまず出来ないことがないバースト
ディアボロはもう単純に抜けてると思うよ
花京院対ジョニィ
・むやみにエメスプを撃つと自ら空中に当たりに行かれて無敵
・コマ投げも無効なので降ろす手段がson623.HHA.GHA.のみ
・さらに黄金回転の爪弾でエメスプかき消しも可能 チュミミンでエメスプの硬直中に攻撃も可能
・近距離で勝てるわけがないッ！花京院典明死亡
受身取らせないように立ち回ってあんま関係ないのはディアボロくらいじゃね
ランク外に隔離してジョニィ蹴り安定で話終わらせた方がいいだろ
各種必殺技の隙がヤバイし投げもsmもできんし
次は「プレイヤーのモラルに問題がある」だとか「開発が糞」とでも言うつもりか？
時は今！バージョンは1.04だ！
べつにバグなかったらSなんていかなかったよ
今のランク、もしくは隔離って話題はバグを使用するのを前提に話してるわけだし
自虐すんなよ使われが
馬から降ろせる技は大体受身とれるから一部のキャラ除いて空対空以外で降ろせなくなるな
これがジョルノの昇龍でさえフィニッシュ部分が届かず受身取られるとかあって予想外に降ろせない
当たると吹っ飛ばす牽制のオラオラやホレッとかも全部許されなくなるし一部HHAも途中で外れるとかなると終了
馬は膝崩れにならないのと判定特殊だからコンボがかなり限定されて攻め継続も当然できなくなるからダメ負けるまで終始有利
っていうか強制ダウンで降ろせる技がある奴以外はほぼ詰んでると言っていい
ジョニィ側はこうなるとAct4にいく必要も無く降ろされるとマズいって理由で控え目にしてた飛びやぶっぱも躊躇なし
行けるプッツンや優秀な昇龍ぶっぱでとにかくダメージ勝った瞬間にガン有利になる
超デメリットの本体抱えてBにいるジョニィが迂闊に降ろされなくなったのは凄い
単純に差し合い能力は高いし今まで嫌がらせだった逃げJMがここで猛威を振るい始めた
仮に降ろされても体力が許す限りコンボルート制限できるし乗り直しも咎めにくくなった
無敵を任意でいつでも解除できるのもグッドなことにHPが僅差の場面で時間稼いで最後HHAぶっぱなして削り勝ちとかもできる
明確にジョニィ有利つきそうなのはホルホースやナランチャとかの相手しない系か基本的に受身させない老ジョワムウボスみたいな面子だけ
こういう関係ないキャラはとことん関係ないが一般的には驚異的なバグなんだが
一部の上位陣に弱くそれ以外に最強なキャラってどういうランクになるのかね
強化点がわかりやすくて一気に上がったけど、対処法もチラチラ出てきたし、Sonが相手を崩しにくいのは変わらない
相手に起き攻め食らったときは切り返しが弱い
復活も、強力ではあるが1ゲージ消費でゲージを意識しないといけなくなった
今回のジョニィバグはこのバージョンでは明らかに異質でしょ
置き旦那とかクリームを自重してる人はたまにいるけどそれとは話が違う
このバグを対戦で使用しない人がほとんどだと思う
ならランクはS+にバグジョニィをおいてBにも今まで通りジョニィいてもいいと思う
なんか人道的に良くないからCPUでしか試したこと無いがCPUまともに動いてくれなくてようわからんのだが
そうだったのか
なら、どうにか一回上手く落として花京院のSonコマ投げ連打でクソゲーってのは出来ないんだな
ラグによってミスるバグじゃないし
いくら体力有利だったら強制ダウン以外使って無敵されても構わんって言っても、受け身とられた後の馬に乗られないように必死に攻撃する必要あるのに、それを無敵でスルーされ硬直に安全に投げられたりするんだぜ？
馬にまたのりやすくなる、これだけでも弱点を大幅に克服してるだろ
大抵のキャラは強制ダウンは投げに頼ってるもんなんだからな、投げ禁止強制ダウン以外ふったら相手は無敵で様子見ながら安全に馬に乗れる。
馬から落としてからが削り時、だから馬の性能が許されてる、無敵は好きな時に解除できるってことの恐ろしさを把握できてないやつが多すぎ。
単純に強制ダウンを受けなければ遠近スペック最強クラスなんだから強制ダウン以外弱点なしの壊れキャラって認識だろ
なにより相手するキャラによれば有利不利以上の問題だわ、花京院使いだがクソ遅い位置指定のコマ投げとHHAGHA以外だと強制ダウンねーんだよ、相手がバッタすればまともに攻撃できねーわ、まともにプレイできねーわ、プレイヤースキル云々で逆転できるもんじゃない
ホルホースに勝ってる動画上げれば2階級上がるようになったよ
このスレ見る限り、ジョニィ使いはそう思ってるようだよ
もう対戦拒否安定だな
ほんの一握り居るであろう無敵もQ騎乗も使わずに頑張っている層が不憫すぎる
でもジョニィ蹴る。スマン。文句は開発に言っておくれ
起き攻めの切り替えしが弱いとかそんなんはほどんど全キャラ共通だしコキガしろよ
ってかブチャラティの発生1FのHHAで切り返しが弱いとかなめてんのか
それより簡単かつ勝利確定場面の多いこのバグでジョニィがSにならない訳ないだろ
>バグが立派な戦法とでもおもってんのか？
笑える、帰れ
1Fだぞ
空中では3Fになるが
現ランクの仗助以下の面子には9割方有利つくと言っていいだろうけど上位は普通に不利だろ
近づけないし受身とらせないホルホース、生クリームと足奪追撃コンボで死ねるヴァニラ、受身とらせない＋ハメ殺しのワムウ＆ボス
上位界隈を見てSランクに置いておくか下位への突き放しぶりでS＋にするか専用の隔離ランクか…
なんかのゲームのランクではそういう風になってたな
知らない情弱からBP稼ぎ旨すぎる
悔しかったらヴァニラでも使えよ
自分で使用キャラ妥協しておいて勝とうなんて甘すぎるわ
体力回復あるバオーの株が上がるな
お前みたいな低脳には
この程度のバグを利用するだけでも
相当難しいんだろうな
バグジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜ジョルノ＞ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
ジョニィとバグジョニィ
まぁほぼランクは決まってるが
まあもしいたらブロックリスト入れた上でIDさらそうと思ってたけど
戦績の少なくて勝率の異様に高いジョニィ使いがいたら蹴り安定だね
ヴァニラ使いがクリームコン使いませんって言ったらジョニィ上げるなって騒いでる子達はヴァニラ下げるの？
そこのところをちゃんと忘れないように
ほざいてた気持ち悪いアスペは消えたみたいだな
大統領のアレは・・・まず３ゲージ貯めないといけないし素だしするにはリスクがでかいなあ
動画勢の雑魚のお前に評価されたくないなあ
ただ一位二位と切断やBSの嵩増しが判明してるからBS自体は判断基準になりがたいよ、って話しかしてないと思うんですけど……
その被害妄想なんなの？
ちゃんと戦ってみたけど強かったって言われてた人もいるしな
動画も認めない自分のプレイも見せないって奴はそれ以下だよね
と、思ったがもう冬休みだし仕方ないか
そうだね
とはいえ打開策持ちという点でどうしようもないキャラより微かにマシではある
現実ゲージ溜まる前に無敵入られて終わりなんだけどさ
他とは違ってまともだと思ってる連中だよ
動画のがマシとか意味わからん
どう足掻こうがここに書き込んでる時点で同じ穴の狢
動画が信用出来るかどうか以前に動画を信用する奴が
信用できる事前提で話が進むのはもっと意味わからん
別に俺もこれが全てだとは思わないけどプロみたいに発信力のある人がいないんだから仕方ないじゃん
その場合少なくとも１０試合はないとなあ。真にはっきり定義付けするならそれでも少ないくらいだけど
俺が上手く伝えられてない可能性も大いにあるが
とにかくお前には通じないみたいだからもういいよ
たしかにそうだな
だって君らが声高々に喋ってるの動画の話だもん
これ強くないかと議論したいなら、もう少し話に中身つけてよ
動画勢だろうがなんだろうが、話の内容がまとまってなきゃ信じないし
ジョニィバグ使われた時の詰みっぷりとかを過剰にまとめてた人いたじゃん？
あんなんでいいんだって
このプレイヤー強いからランク上げろって言われて納得するやついないから
動画史上主義みたいなのが気に入らないって考えと
ある程度 参考にする位ならいいんじゃねって意見だろ？
動画のこの動き対処できる？
に対して何も返さないで動画のプレイヤーがヘタクソの一点張りの奴とかがいるのが問題
だから動画勢なんて皮肉られるんだよ
試合全体でこの人が強いからランク上げてとか、この上手そうな人が避けれてないから回避不可！ランク上げて！とか
なんの意味も無いから。論外
早くごめんなさいしろ
じゃあ反証の動画でも撮れば良くね？
自分でプレイして見せもしない動画は信用ならないってｗ
例えば俺が動画見て「今のは見てから反応余裕だろｗ」って言ったら嘘でも本当でもボロクソに叩かれるだろ
議論にならないんだよ。変えたかったら自分が動画を上げる側になるか新しい動画が上がるのを待つしかないわ
動画だけでは判断はそりゃ出来んが口だけ番長で対戦したくない動画も挙げませんのゴミになんの説得力もないだろう
火力じゃね？
前にリサリサのランクアップを提案してた人が火力を理由にしてたと思う
まーた動画勢が沸いてんな
実戦で出来てるかどうかなんてどうでもいいんだよ可能か不可能かそれだけだろオメーが出来るかどうかなんて聞いてねーんだよマヌケ
ある程度信頼できるのがS冒頭くらいであとはティッシュなJMHだけと言っていいからな
「俺はこれでジョルノ対策してる」
とか言われてもそれは相手がどのレベルかにもよるじゃん
雑魚相手に勝ってジョルノ対策とか言ってるんじゃないの？とも思える
同じことでホルホース下げろって奴も動画もってこい、ある程度対策できてたら机上論じゃないってみんな認めるだろ
ティッシュジャンプはツェペリのおっさんもだしな
じゃあ逃げながらホーミング弾撃てるミスタ最強じゃん。俺はできないけど
分かったから日本語勉強してこい。
読み勝てばいいだけだからな！それともお前は昇竜に飛び込み続けるノミなのか？
お前格ゲー最強じゃね？w
単発なのにレスの反応よすぎるしID変えまくってるのか
それができないからいつまでも隔離スレなんだ
触りに行くまでが辛い、それに尽きるなあ
確かに純粋に強化されたのだけど、使いづらいところはあまり改善されなかったように感じる
そのキャラの全一同士で10戦してノーカットで上げるくらいじゃないと意味無い、というか動画で判断できるもんじゃないと思うぞ
ただランクスレの書き込みよりは信頼できるってだけ
同じくランクスレの書き込みだけどな
揚げ足とろうとしてんじゃねえよ
とれてないが
揚げ足とるも何も事実だろ
屁理屈云々は無しにして、論より証拠ってことで動画がランク決めに有用なのは分かるでしょ
仲良くしろよボケ共
バーストからのレクイエム阻止できるキャラってどれくらいいるんだろう
検証動画を上げて初めて有用な世界
Do you understand it?
恥ずかしいからROMる
使ってる側がバグ使う気なくても、使われる側が知る余地がない以上分けて考えることできるわけないだろ
初期だってバースト封印したら、問題ないとかいうバカが居たが、そんなもん使われてる側にはわからんから、バースト対策しとかなきゃならんかったしな
おまえの言い分もたしかにわかるが
そこを統一するしないで議論するのも不毛だ
たとえばバグ無敵やってるとこに
ズーッと2Lを刻んだ場合
無敵といた瞬間に喰らうよね？
タイミング次第でガードもSMもとれると思う。
まぁなんでジョニィだけ特別扱い？ってのはあるな
修正前重ちーやDIOボロもバグありきで判断されてたからな
バグ込みで考えるならランク外のバグ枠でいんじゃないの
それとも単にバグだから、なんとなくバグ枠ってこと？
重ちー「なんだったらこれ、1万円で売ってあげてもいいど！ししし」
「ホルの旦那は張り直しで隙が出来るから〜」という主張があったけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22547895?ref=search_key_video
これの１分55秒あたりに、弾丸じゃなく張り直しだと判断してから最速で動いてるけど
こんだけの近距離でも対処間に合わないってことになるよね
全部終わった頃に当ててももうその時には旦那発動できる状態なのに
そういうの持ってない例のジョルノだってまあまあ捌けてたし自分と同じレベルのホルホース相手だったらなんとかなるんじゃないの？
神砂はロック技じゃないし遠距離技も持ってないのにどうやって崩すんだろうな
ワムウS
猛反対されるんだろうけど
頑張れよ
ほんまに出来るんかいな
それぐらいの警戒レベルはあるだろ
プレマでも多くやって実感したが本体も十分強いわ
むしろJMとJHと３Hと木と明るい輝きと当て身で立ち回りめっちゃ強いやん
それでいてあのゲージ回収からレクイエム
ジョニィに体力リードとられたことなんて記憶にないわ
お前らよっぽど下手なんやろな
馬で跳んだらショウリュウで落としておき攻めすればいいだけやん
ちなみに俺はこの手法でランクボード5位だ
お前らはバグ批判する前に自分の実力磨けよ
はぁ？勘違い乙
動画上げてから言えよカスw
自分の対戦動画あげると対策されるから嫌
それに俺の技術を真似されると全体のレベルがあがっちゃうし
sm中にショウリュウ仕込むテクニックなんかも動画にされて広がっちゃったし
俺達上位陣はそれまで当然のように使ってたんだけどな
本題はジョニィがどこか一向に意見が片寄らず決まらない件
使う使わないじゃなくて出来るわけだからこれでいいだろ
強い弱いじゃなくて意図的にゲームがなりたたなくなるバグ起こせんだからゴネるな
1.00かよ
ちょっと手を加えれば直るバグなら直すでしょ。バンナムだって売りたいんだから
お前VIP大会に5位の名前語って登録したカスだろ？
5位の人はプレマちょっと連戦しただけでそれはそれは丁寧なメッセくれる出来た人だ
濡れ衣着せんなカス
ランク低いことがコンプレックスなら練習してランクあげろや
これだけで無視していい理由になるわ
バグジョニィ別キャラにしてランク外に隔離が一番分かりやすいんじゃね
ヴァニラ ホルホース ディアボロ
Sに挙げられた理由がバグ
ジョニィ
調整ミス組は本当にムチャ頑張って立ち回りと使用キャラ次第では対戦が成立する、極端に言えば同キャラ戦すればいいという話。
ジョニィの方は任意とはいえタイムアップまで対戦のしようがない状態になれる、さらに立ち回りのQ騎乗次第で対戦の強制終了が起こる始末、コンボに組み込めと言わんばかりに繋がるのにあんまりだ。
ジャイロも可能だがQ騎乗を使わない方向なのか一切その手のコンボは使われない。
というわけでS枠は現状のままでジョニィは隔離を推したい。ただそうするとジャイロはどうしようか。立ち回りに欠かせないわけでもなくコンボもしなければいいだけだが出来るって事が重要なんだよな。
今更議論する必要もないだろ
アンチが出るほどのキャラか？
1ゲージ払うし、相手の体力もあるがそこまで逆転要素ないと思う
あほ丸出し
覚悟アーマーからコンボいれりゃ上手いやつなら五割削れるんだぞ
覚悟アーマーに強制でつき合わされるだけで十分武器
あとジッパーみえねえよしね
その対策をした上で食らうっていうんならそれはブチャ側が読み勝ったかプレイヤースキルの差だよ
覚悟じゃなければ小パンで余裕
それかジャンプ
閉じろジッパーってハイリスクローリターンな技だからね
LMHまで出すか出さないかも合わせればもっと複雑になって小パン連打なんかで対応出来ないだろ
まさにBってキャラ上げて卑怯も何もないもんだよ
でもこい倒当たっても投げられてもそんなに威力でないし精々HHA繋げられるくらい
それで読み負けたらブチャはフルコン入れられるからそこまで頼れる技ではない
最近は単発で閉じろ使ってる人をよく見る
裏回りからHHA繋げられるのは充分強い
あれは反応出来ん
仗助の2Lくらい狂った材料揃えてから提案して欲しい
ジッパーめくりはバージョンアップ直後に話題になってる
ジッパーは充分対策出来るレベル
ランクは別にいいが具体的に>>981にどう対処するのか教えてくれないか？
垂直入れっぱで空振りにフルコンでいいだろ
ディレイそこだーとかしてきたらガード
フルコン貰う可能性あるのに単発+HHA狙うなんて
割に合わないから普通はやらない
分からん殺しでランクの話なんかしてられんよ
被害を最小限にするならジャンプ安定
そこだーが来てもヒット確認からのHHAは相当難しいし閉じろが来たらフルコン入れられる
閉じろ来るタイミング読めるエスパー以外無理だろ
Ｈ連ガじゃないからＭガードして上入れっぱとかやってたら普通にＨ刺さるしそこだーも喰らう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22520720
理屈だけ言ってもわからんだろうから参考動画な
ガードの途中で上入れると多分２分３１秒のようになる（他にあそこだけガードが途切れる理由が見つからない）
一回ジャンプして避けた後もまだ使ってくるようならそれに頼り過ぎてる奴だからお仕置きしてやれ
【S+ランク-吐き気を催す邪悪】
バグジョニィ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜ジョルノ＞ エシディシ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 億泰
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
大統領 プッチ ツェペリ フーゴ バオー 露伴 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
これが最終版でいい？よければ立てるが
ディアボロSはどうかと思うが次スレで言う
地味にDラン並び替えといた
画面端や密着Hガード時のみ飛びが間に合わない速度で裏周りができるだけ
S+っていうとSより強いように見えるけどそうじゃないし
ダウン取るの簡単そうなキャラには通用しないだろうけどそういう相性ってSランクにもあるし
ウダウダ言ってんじゃあねーぞタコ！