ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ＜ジョニィ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョルノ ＜エシディシ＞ 康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
※前スレ
キャラランク Prat15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1386221632/
ベネ
てか？16じゃないの？
出世したなー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv162473380
レクイエムなくても充分強いがレクイエムで完全無理ゲーです
３ゲージあっという間に溜まるのでレクイエム簡単になれてゲージも引き継ぎとか壊れです
GERから逃げられる、とか簡単に言ってる連中は
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm22448622
の動画を見て
どう逃げればいいのか聞いてみたい
煽ってるわけじゃなく
無理でしょコレ
どうすんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでなんとか受けるダメージを減らすことができる か・も
あとは投げで時間稼ぎか
でもほぼラウンド勝確
通常状態であんだけ差が開いてる時点でランク参考にならない
普通なら間に合わないのも多分わかった上で
待ってやれば良かったのにね
で遠距離状態ならまずしゃがむ。JH来たらSMとっても平気。相手地上でSMとっても無駄なのでしない事。とにかくゲージ削りたいって場面ならアリだけど。
後はとにかく後ジャンプしゃがみバクステで中距離を保つ事
発生早いHHAなら反撃も良いだろうし投げもアリただしGHAは確実にジョルノ殺せる時だけ
つーかこんなの前スレで何回も言った。一度でいい事を二度も言わなくちゃあならないってのは、そいつが頭が悪いって事だからです
言うだけはなんとでも言えるんだ
本垢で恥晒すのが怖いならサブ垢でもなんでもいいじゃない
質問の答えになってないよ
どう逃げるか？それを聞いてる
GERを別としても腕に少々差があるのは見ればわかる
GER返しも試みに一回やっただけだろ
オメー都合の悪い事は聞かないタイプだな
しゃがんでるとこにJHて
空中真実からフルコンじゃん
ちゃんと動画みた？
>>15
実践できるかは別、理論上は可能
ランクスレの基本思考の一つなので、別にそれは仕方ない
なら浮遊で来たなら軸移動とバクステかな。蠍に軸移動は意味ないが、浮遊に対しては大きい。
なら浮遊で来たなら軸移動とバクステかな。蠍に軸移動は意味ないが、浮遊に対しては大きい。
＞実践できるかは別、理論上は可能
ランクスレの基本思考の一つなので、別にそれは仕方ない
実践できないくせに机上の理論だけでGER下げしている連中がほとんどってことですね。
そもそもこのスレに動画の青ジョルノ並にGER避けれる人が何人いるのやら。
これ
雑魚が理論だけわめいてるだけ
そうじゃないならこの青ジョルノに凸ってジョルノなんか弱いぜって証明してみろや
プレイヤーの腕？左右？
仮に10人GERと戦って、5人、6人がGERを回避できたとするとそれはGERの
性能は並、あるいはやや強い性能だと納得するよ。
でも10人戦って回避できたのが1，2人だとすると、それは回避できた人がうまいのであって
GERの性能が悪いわけじゃない。
GERの対策についてはさんざん出てきてるんだよな。そしてGER下げの一番の理由は、「対策があるから勝てる」
なわけだ。それじゃぁその対策を証明するためには実際戦ってもらうしかないだろ？
このスレの住人で青ジョルノに挑んでみろよ。半数以上回避できたら本当にGERは
並性能だと思うよ。
至極当然の流れだろ？
当然ジョルノは使えるんだろ？ちょっと対戦しようぜ
結局自分より弱い白ジョルノにつかまって300以上持ってかれてるじゃん
ランクってうまいやつがキャラ性能を完全に引き出した状態なんだっけ？
プレイヤースキルが相手よりも下のGERでこれならさ、お互いスキルとか理論でも理想的ならもう無理
てか対戦しないのかよ。青ジョルノさん？に頼らないで自分で証明すりゃいいのに
動画見ずに言ってない？
9分くらいのところでバッタ逃げの着地に攻撃刺してるし
なにより最後のラウンド
ジャンプで逃げようとしてGERの顔の高さで真実喰らって
そこからフルコンもらってる
ボトッとおちて、そこからよろけてるから普通につながってる
真実は空中で喰らってもフルコンということ
一回逃れれば小回りきかないホバーだしなんとかなるんじゃないかなぁと
おい青ジョルノの人ちょうど生放送始めたぞ
ジョジョASBで検索かけてスパ4まことのサムネの人だ
早く行ってこい
にわかジョルノでよかったら対戦するか？
青ジョルノの人みたいに上手くは出来んと思うが
対戦募集スレにでも垢晒してくれ
別に勝っても負けても煽ったりしないことは約束しよう
LMH＞3H（2hit）＞HHA（＞GHA）
259ダメ+レクイエム
・スタンド
LMH＞H無駄無駄SR＞2L2L2L＞JM＞LMH＞トビウオ＞HHA（＞GHA）
388ダメ+レクイエム
普段の立ち回りが弱いキャラである訳がないし
GERはサソリ超強化で逃れるも何もない
Aはもうちょっと狂ってるから、とりあえずBだな
別に俺の主張が間違ってるならそれでもいいんだけどそこまで自信があるならお前が対戦しろよ・・・
ジャンプでよけれてもそこまで近づかれた時点でコキガしようが真実からPC真実やらさそりやらで終了
別に勝ち負けじゃなく実際どうなのか調べたいだけだから俺も煽らないことは約束する
試合数は決めてないから好きなタイミングで抜けていいし俺も好きなタイミングで抜けるけどそれでもよければ
そのID覚えてるけど今はそれに触れないでおこう
お前が頭が悪いって事は分かった。
あのな、言うことは一緒だよ。上手い人がどうとか言ってるのがおかしいの。わかる？
可能ならそれで充分なんだよランクでは。
じゃあその青ジョルノの人と対戦して避けれたとしてその人がミスっただけかもしれないし、避けられなくても自分がミスしただけかもしれない。そんな不安定な物はキャラの強さの判定には使えない訳。理解できるか？
『友達とこのキャラが強すぎ！』とか騒ぐ分には勝手だけど、ランクには無意味だからね。いい加減学べよ
GER上げるなら究極カーズも上げていい？
究極カーズもなかなかのぶっ壊れ性能なの？
究極カーズはなれれば飛んだり蛸とかリスとか羽根とかかなり強いけど、ランク動かす程じゃないと思うな。
やってみて分かったけどジャンプは多分有効
あとｓｍ後に移動すると１０F無敵がつくのを忘れてた。これがあるから頑張れば逃げられなくもない気が
GER過小評価してバッタで逃げればいいとか言ってる奴にGER強くねって言ってるわけね
処理落ちしまくりだったのだけが悔やまれる
自分はメインキャラでもなんでもないにわかのジョルノなのであとは本業ジョルノの方と実践してみてくださいな
リーチもあるし火力も高いし、技の性能も優秀。でも、現行のランクが妥当だと思う。
結局ゲージ使ってキャラ性能強化されるのは弱いはずがないけど、その前提(GER発動まで)の性能がランクの基準だと思うわ
GER確定する場面もあるけど、それ言ってしまえば前述通りカーズもワンチャン出てくるし(究極化はラウンド引き継ぐし)
他キャラだって2〜3ゲージあれば火力出せるわけだし
GERの話じゃなくジョルノの話してください(鼻ホジ)
またループし始める輩がいるからジョルノの話題は嫌なんだよ
バッタで充分とか言ってるやついなくね？
少しレクイエム研究進んだ今なら1R確定取れるんだしB以上あるんじゃない
まずゲージの回収率はもちろんの事ゲージさえ溜まればコパン入るだけで変身可能
一方カーズはキャラ限で2ゲージで変身できるんだけどまず場所を確保しないとどんだけ壁面に叩きつけても無理
ぶっちゃけゲージの回収よりきついかもしれん まあ強いから狙うだけの価値はあるけど
慣れてくるとそこまで理不尽じゃない気がした。てか自分で対戦してみればいいのに
一旦お互いの位置リセットしてそこから攻撃あたれば高火力コン
って流れなのに3ゲージコンより強いとかレクイエムあるから
もっとランク上って意見がまるでわからないんだが
4割程度削られて3ゲージ溜まった相手に触られたら
どのキャラでも瀕死か即死だろ
普段が弱くないって、崩しが弱いのは相変わらずで
通常時弱体化されてるのにまだ弱くないってのもおかしい
JHだって確かにめくりやすいけどめくりかどうか判断しやすい部類
得意の防御面も当てやすさには繋がってない
少なくとも優秀は言い過ぎ
てか青ジョルノ青ジョルノ言ってるけど
その人が相当上手いだけじゃないのか？
なれれば対策できようができまいがＳラン以上の強さであることは変わりないんだからさ
それよか本体について語ったほうが早くね？
本体弱い＋レクイエム→Ｃラン
本体並み＋レクイエム→Ｂラン
みたいな感じで
だからさ・・・前スレよめって・・・レクイエムはラウンドは取れるけど
おまえらなんで2ラウンドもレクイエムさせちゃう設定なのよｗｗｗ
ゲージ持ち越しでやられちゃう？そりゃお前のプレイが悪いんだよ・・・
ゲージも使わないジョルノに負けてるってことだぞ？そりゃキャラ性能の差じゃない
腕の差だろｗｗ
ゲージ持越しの意味分かってる？
それなりに競り合うことができれば1ラウンド1回とは言わないまでも3ラウンドに2回くらいはレクイエム化できそうなもんだが
ジョルノは最低でもラウンド開始時に1ゲージは無いと安全圏で3ゲージためてレクイエムが
厳しいわけよ。で、レクイエム中ちょっと耐えれば1ゲージ以下になるわけよ。
2回レクイエムするってのは１回目のレクイエム時1ゲージ以上残して相手を倒すのが前提なわけだ。
だからそれを防げば2回レクイエムされないわけ。意味わかるかな？
わかんないやつはとりあえずジョルノつかって戦ってみよう。
そして昨日からジョルノつええ言ってるやつは自演だったわけだが。
ホルホースが弱いっていいだしてるヤツだぞ・・・
そして別IDで同文連投ｗｗｗ今日も元気みたいだな・・・
そしてつええって言ってるヤツ誰一人俺より具体的な内容書いてないじゃないか。
書いてたとしても机上の空論。ﾚｸｲｴﾑｶﾞｰとか･･･2回レクイエムさせない方法いくらでも
あるだろうに。他キャラを上げてホルホースを下げたいアホに引っ張られるなよ・・・
まあホルホース使いなんて本当にいるのか怪しいレベルだから一生ランキングは変わらなさそうだけど
前のは強キャラかそうでないかで対立してたからわからんでもないんだが
並みキャラか強めの並みキャラかなんて別にどうでもよくね
50歩100歩目くそ鼻くそだよ
話題の対戦動画見たけどこれコキガしないっていう暗黙のルールあるんだろ？明らか自重してんじゃん
フルコキガで逃げ行動取り続ければ持ち越しはほぼない
この話はもういいだろ
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
エシディシ 康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
神ランク降臨
くだらねーことしてんじゃねーよ
〇〇のキャラの話は荒れるから止めようだったらランクスレなんぞそもそも必要ねえだろが
ジョルノはC上位なのかBなのかハッキリするまで争え
一人でやってろ雑魚
なんかもうわかんねぇな
よく言われたり上下したりするエシディシ定助DIOジョセフシーザージョニィあたりをまとめて隔離
問題はやっぱり平均ランクが平均でなくなることだが
ついでに肝心のジョルノ書くの忘れてた
対強キャラで相性悪いから？
むしろ前より悪くなってるわ
相手の攻撃にかぶせて潰すのがジョニィのじゃんけんだろうに、何普通のモノサシ使って騙ってるの
突進 対空 飛び道具 特殊技と一通り揃ってるし
このゲームは飛び道具も昇竜も性能悪いしほとんどのキャラはそれを持ってないし
仗助が万能だからいいんだけどちょっと強すぎる
もしかして一番基準になるキャラってアヴドゥルなんじゃね？
一通り揃ってるけど通常技に甘えられないからいい訓練になる
鍛えられるし楽しい良いキャラだよ
強いナランチャ見た事ないんだけど
動画とかでも弱いのしか見てない
突っ込めとかいう使えん技あるし
突っ込め使えたらA納得だけど
というか上半身で逃げしかしない奴なんて本当に居るのか？こういうとき本当に録画と観戦機能が無いのが悔やまれるな…
まあ俺も強いナランチャ使いにはランク上位の人以外会ったことないしよく分からんけど
ジョニィの自虐劇場始まったなｗｗｗｗｗｗｗ
一応ランクスレ的にはこれも踏まえた上でのランク付けにするしかない
実際ジョニィかなり尖ってるしね
相変わらずコキには弱いが、B下位かC上位は揺るがないでしょ。
C以下にもなるとそれなりに勝負できるキャラの方が少ない
自動追尾ダウン技の穴攻撃はバックステップの有用ぶりを考えれば03くらいの硬直でも中堅以下には十二分に驚異だったのに短くなってるし
詐欺飛びできるようになったからコキガも苦にしない
これだけでも平均はいけそうなもんだが
それじゃ逆効果だわ
もしかしたらランクあげたいジョニィアンチかも知れんが
一体ジョニィについてどう言えば満足なんだよｗｗｗ話題に出すなってか？
馬act1に有利を取れるキャラがどれだけいるのか。
速い強い長い火力無敵揃う馬。
降りジョニィact4に有利を取れるキャラがどれだけいるのか。
牽制無敵逃げのオンパレード
馬act4に有利を取れるキャラがどれだけいるのか。
牽制火力無敵機動力判定。
そして最後に、この全てに対して有利を取れるキャラが本当に何人いるのか。
もう一度落せば固められるキャラじゃあ無くなったし、進化させないというのも不可能。当然これら全部のうち一番不利な形態と戦う事になる。
個人的にはホルホモ徐倫(19)以外には有利ついてるクソキャラだという認識
それともＣワンチャンあんのこいつ？
シーザーはCから一時的に上げただけだからCに戻すかどうかじゃないかな
＜ジョルノ＞
シーザーはハイジャンプの弱体化以外ほとんど強化だったから前と同じかそれより強いんじゃないかって言ってるのが何人か居た
ほんとにそうならシーザーはAとかになるな
ランクマじゃ一回も負けた事ないわ
そういう言い方するとジョルノAとかA+言い出す輩が出る
「まわりが強いって言っているからジョルノAな」
もうちょっと具体的にどこがどうほかの連中と違うのかわかりやすくしてほしい
Bランクが妥当だとは思ってるけど、モンキーの着地硬直が無いってキャラスレで話されてたから
ランク変動するような恩恵あるかしら？
無敵昇竜あるけど身長めっちゃ低いせいで
起き上がりに密着で垂直ジャンプされると当たらない
そもそもコキガに投げぬけ仕込んでればあそこまで以外の全てのリバサ択潰せる
じゃあ騎乗状態が強いかって言うとＪ攻撃と下段の２択しかない
act4以降になってチュミミンとか穴とか固め択が増えれば強いけど
落馬時の守りがさらにゴミになる
ただ火力だけはまじですごいからそれで押し切れることもあるみたいな
かなりピーキーな性能
でも穴逃げだけは糞
どうやって対処してるの？
具体的につっても調整内容以上のことは知らん
調整でHJが3F遅くなったのとカウンター状態になるので弱体化、あと通常の波紋蹴りも硬直が伸びた。でも波紋蹴りは元々ガードされると確反あるので多分関係ない
強化点はレンズが相手をホーミング、波紋カッターグライディンが溜めるとホーミング、素拳が発生早くなった、ジャンプLが強くなった、ってとこだ
前verはAランクだったけどHJの弱体化がどれだけ響くのか、今のAランクに入るのかってあたりがわからん。現状維持かワンチャンA？
もっと受身の対応者でええんやで？
投抜仕込みガードで垂直は見てから昇竜で大体はお引き取り頂ける
コキガ使えばもっと楽だし
ワムウ徐倫あたりはジャンケンになるけど、そこはぶっぱで
ちなみにシーザーも着地硬直無いというか攻撃出さなければ着地してガード出来る。HJ持ちはみんなそうなのかも？
ディオのHJは横の距離が短くなって触りに行けなくなったって人もいるがジャンプ低くなってコンボ伸びたり凍らせた後に後HJしても地上でコンボできたりむしろ強化かもな
でもゲージ吸収の吸収量減ったのとダウンが取れないのは結構痛い。攻め継続はできるが結局崩しがないのと受けに回った時に拒否技がないってのは変わらないのでまあ妥当かなと俺も思う
使用率1位になった途端やたら蹴られ始めたが理由はそこか・・・
俺はQ騎乗どころか穴逃げすら使わんのだがな。
蹴られ始めてるってことは蔓延してんのかな
騎乗のコンボ食らうとウザいし
この前完璧な対策も投下されてたのになぁ
この前完璧なレクイエム対策も投下されてたのになぁ
馬および低身長にいつものコンボがつながりにくいキャラだとペースを崩される
使ってる人も少ないし個別対策するより蹴るのが早いってだけでは
コキコキしてボタン連打だけやん
他のキャラについて議論してる時みたいにもうちょっと論理的に説明してください
こんな言い分も認めたら何でもアリになってしまう
地上攻撃コキったら反撃入れてジャンプ攻撃コキったら垂直とかでこっちが択をかけれる
ジョニィ使ってる人はどうしてるんだろうね？無理にでも追ってガークラ狙ったりするのかな
俺はガークラ狙ってるな。特にact4はﾁｭﾐﾐｰﾝと通常のラッシュで結構削れるから
ガークラ狙いやすい。
それでもきついけどね
ジョニィってか馬は割られやすくなったけど逆に割りやすくもなってるから、そこまで待たれたら何も出来ないってことないでしょ
そんなん言い出したら前verの騎乗ジャイロすらコキガに何も出来ないから弱いって話になる
攻めの要素は弱くなったけど守りの要素は強化されてるよね
普段の基本的な戦い方から変えないといけない作業になるから相手としてはクソなんだよなあ
詐欺飛びできる相手にコキガしまくってどうすんだ
メインだったけど別のキャラ開発しないといけんなぁ・・・
少なくとも1.03よりコキガ安定なんてありえんと思うが
1.04＝飛び込みにコキガして逃げでド安定
攻撃行動で５F無敵がつくから相手は攻められないし移動で１０F無敵だから逃げ安定
前の消極的なカウンターみたいな使い方はできないけどガードゲージ回復量も上がったしむしろ使いやすくなったよ。セビバクステみたいなもん
コキガしない＝ノーガード戦法だとでも思ってんの？
あれはあかん。ガードしたら次の択とかやってられん
普通にsm入力すれば良い
でもコキガはそれ以上に狂ってる
ガードゲージと体力消費して相手にゲージ与えて気持ちよくなれるタイプ？
狙えそうならもっかい垂直飛び
で対処してるがね
遠距離と近距離とをうまく組み合わせて形勢悪くなったらバックステップで仕切り直しで問題なかろうよ
パッドだからコキガできない
あと何よりカッコ悪い
左右にカクカクするだけじゃん
こんな欠陥を結局直せないまま半公認状態になるとか無能すぎるわ
対空にもコキガしてるならその時点でお察し
コキガなら下段中段の択を全く読む必要がないんですが。
どう考えたってガードするよりSM取った方が後の展開も有利だろ。
明らか欠陥バランスの糞仕様を堂々と使う気になれるか、全く何も感じず使えるかが
真性のガチ勢かどうかを分けるんだろうな
そんな元々はバグ同然の入力裏技を使うのは躊躇するか全く何も感じず使えるかが
真性のガチ勢かどうかを分けるんだろうな
糞ラグオンラインなんだからより確率を上げたほうがいいに決まってる
過程や方法はどうでもいいんだよ
電源の1.04事前レポでも触れられてた記事を公式スタッフがＲＴしてたし
ガードゲージの調整内容からしてももう完全に公認されちゃってるもん
いやいや30%消費で済ませられるのを40%消費は上級者との対戦では結構響いてくるから
30%で済ませられるところは極力30%で済ませるべき
スタンド持ちの着地際のJ攻撃と着地下段のほぼ同時に来る択ならそれもわからんくないが馬とか普通に4目押しの後1でスカし下段にも間に合うし
度々出てるがこれを公式とするならばもうSMボタンでも作れよと思う
ちょっと高いパッド買えば設定できるぞ
カクカクしてんのは不安定なコキガで大体パッド勢
アケコンで1313やってると動作はしゃがみのままだよ
俺の持ってるアケコンはコキガとか設定できないし
ああ、いやそういうことなら理解できるんだが、コキガが卑怯みたいな考えが理解できなくてな
結果同じならSM取れる確率は上げたほうがいいに決まってるのに
どう考えたって公式テクニックだろうよ。出来れば使いたくはないけど、強いからしょうがない。
1.02の時点でコキガ修正なかったのが大概だったしやってるやつに文句言う気なんかとっくに失せたわ
あんだけ煽っといてシステムから消す気はないだろう
向こうがコキガしてくるのならばコキガせざるを得ないッ!
まあマジレスすると猶予フレームありすぎるから直ガ余裕なんだよな
中下択はまあよみなんだけども
大体表なんだからガチャガチャしないで1を2、3回押す癖をつけとけよ
こっちも相手はコキガするものとして立ち回ってるけど
永パやジョニィの穴逃げみたいな理不尽さは感じざるをえないわ
だからといって卑怯だとも使うなとも言う気はないけどな
まぁ本当にこれを放置したクソ開発には呆れてものがいえんよ
キー入力幅が大きすぎてそれじゃSM完璧に取れないよ
初心者や雑魚に多いわ
笑わすためにやってるのかって感じ
でラグがーとか言い訳してコキコキ
これ
13よりはキー入力幅は狭いけどな
ストⅢのオンラインだって、ブロッキングするの結構キツイって言われてたし。
ラグによって合わせろって話かもしれないけど、対戦相手によってラグも変わるから、
じゃあコキガでいいやっていうのは別におかしくないと思うけどな。
正直にM以上の技にSMとった方がリターンでかいからコキコキせてるメリットそこまで感じないけど
コキガ叩きしてるやつは初心者同士で戦ってコキガに負けてるやつでしょ？
勝率一定以上きたらコキガとか大したことないと思うけどな
リセマラなしで今レベル24、
ステージ46で詰まってる。
最初に選んだのは青、
最初のガチャで出たのはハーピィ。
パーティは
・水輪レナ
・迅鳥カレンちゃん
・ハーピュリア(主砲)
・クロリア先生(趣味)
・バレン
の各色チームで、
あと使えそうなのは苗精アルブルくらいです。
レアガチャいくべきでしょうか。
それとも最初の青とか育てるべき？
ガードゲージは変わるかも知れんが
それにコキコキするより普通にやったほうが楽じゃないか？割り込むときとかもコキコキしてるんかね
ラグは見てからSMどころかガードも間に合わないレベルだったらコキガも間に合わないでしょ、
コキって待ってるんなら大丈夫だろうけど
そんな拘りお前が一人でやってるオナニー行為なんだから周りに押しつけるなよ
一番対戦しててつまらない
第一そんな生だししないよ
SMがシステムとして存在する以上
起き攻めに2L擦ったりしてる奴はアホとしか言えないけどね
システム理解してないのかと
まさかここまでひどいとは思わなかった
ランクは完成した
コキガは起き攻めの時しかやらないと思ってるんだろうか
ジャンプ読みなら跳ぶタイミングでJH重ねた方がリターン大きいし重ねるのも簡単
わざわざ打点が低く重ねにくい2Lにする意味が分からない
仮にコキガがなかろうがSMでフルコン貰うような行動取ってる時点で大博打昇竜ブッパと大差ない
そういう意味ではコキガがなくてもやることは結局変わらない
言われてみたらそうだな
コキガは起き攻めの時しかやらないと思ってる
とか誰も書いてないし、そのような意図の書き込みも見当たらないのですが
こっちのゲージ減ってる状態で相手がぶっぱしてきたのをうっかりガードしたらガークラで余裕でした
さすがはAランク
俺は>>222じゃないけど、普通に言いたいこと分かるでしょ。
両方地上で立ち状態で、相手がいつ技出してくるか分からない状態で、目押しでSM取れるかって話。
落馬したジョニィ使いが大抵コキってるのは、いつ攻撃が来てもSMを取れるから。目押しのSMじゃ代替できない。
エシディシ、アプデ後すげー強化されたよな
なんか知らんが、アプデ初日はエシディシ使いが自虐しまくってたけど、流法絡めた起き攻め、立ち回りがすごく強い
誰が使っても同じように出来るわけじゃない辺りエシディシは良調整だったな
ダウンとったら流法2にして見切りジャンプ入れ込みでコキガも封じて安定起き攻めできる
これやってるだけで相手の行動をかなり制限できる
技の判定もどれも強いから立ち回りは通常時でも他キャラより楽だし
ゲージは減っていくんだからいつでも簡単にはいかんだろ
んで次ラウンドゲージ0で始まる場合もあるしキツイっちゃキツイ
それに見あうぐらい強いとは思うが
あとコキガで死ぬ
血管の判定が異常
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ＜ジョニィ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョルノ ＜エシディシ＞ 康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
マジでそれ。せめてラグが他の格ゲー程度だったら、もうちょい続けられたと思うけど。
嬉しい〜(^^)
一体今回はどんな感じなったんですか？
色んな変更点を教えて下さい。
エシディシも反論が無いんならBに上げていいんじゃないかと
エシディシはプレイヤースキルが如実に出るからな。
単純に強キャラ扱いするのはいかがなものかと…
動き重いし的でかいしサンドバッグになると思うんだけど
実際この2キャラ使ってる強い奴見た事無いし、ホルに至ってはプレイヤーすらいない
強キャラならランクマ上位に使い手多くても良くないか？
資格はコキガだし弾丸は軸移動で詰み
避けるだけじゃ勝てないだろ
同じSランでもお手軽なジャイロは一杯居たし
隙見て一発叩き込むだけだからこのゲームの玉ってホント使い道ねーわ
まあ俺は玉キャラ嫌いだからいいけど
飛び道具とかこのゲーム意味無いわ
あってもものすごく威力が低いとかガードでも大きく不利とかで。
飛び道具に対して軸移動っつても、飛び道具見てから軸移動だったら撃ってる側
としても特別不利を背負わないし、かといって飛び道具先読み的な
軸移動をしようとすると撃ってこなかったときはこっちが不利こうむるよねっていう
STG使い道無しっていってる人は「先読みされるSTG」程度しかできないか
されてないだけだと思うんだけど
喰らわしてやりたいんですが構いませんねッ！
露伴使う自分にとっては重要な技だし。あとプッチ。
ただでさえ弱体化していってるのに弾すらも取り上げられたら
触手しか残らないじゃねぇか
避ける方法って軸移動、ｓｍ、ジャンプがあるけどまともな対空技すらないから撃つ側はリターン取れないんだよ
それに対して撃たれる側って飛び一発通れがフルコンだからリスクリターンが全く合ってない
暗転後にプッツンでガード出来るけどHHAやGHAもほぼ玉抜けだし
3部ゲーのペットショップがいるではないか…
とはいえこのゲームに関してはナランチャとミスタ以外の飛び道具自体はイマイチ
ホルは旦那も組み合わさってチートになってるだけと言うか
わざわざ水たまりに落ちて強キャラ！糞ゲー！言っとんのか
ぶっちゃけ糞雑魚だけど一生Sランクだろうから暖かい目で見守ろう
それに対空技もってるキャラが少ないから、飛ばせて落とす的なことが出来ない。
軸移動が無ければ、弾速が遅いのも利点になるんだけどね〜
あと定助の泡やジョナサンの仙道波紋でさえ牽制に使われるのに飛び道具弱いとか言ってるやつはやってるゲームが違うのか
いつものホルホース君が典型例だけどあれと同類の机上論にしか見えない
結局VIPのワムウの人に挑まず逃げたゴミヘタレホルホース最弱厨
同感。エアープレイヤーか動画勢ばっかなのかねｗ
ホル使われなら全然余裕だよでも上手い人のホルはマジで糞
高火力コンボが割りと状況限定な仗助が少し落ちて
ホルが徐倫と同じ位置だろうな
下位からしたらどれもクソキャラだけど
ホルは特に戦い方がネチっこいから鬱陶しがられる
あれクッソ早いよな
軸移動で詰みとか言ってる奴は安定して全部避けれるんだろうな
基本しゃがみに当たらないし単発でダウン奪うわけでもないしプッツンでフォローできるわけでもないし
まぁ「軸移動で詰み」だとか「安定して全部避ける」だとか極端な話は知らんが
あとやってるゲームは同じだと思うがジョナサンの飛び道具を単発牽制で使う人とか見たことないんだが、強いのそれ？
SoffJHと重力起き攻めで貧民街テンションにさせられるのだが
上手い人はみんなホルホース強いって言ってる
前のバージョンから強いって言われてたのにおかしいね
100万単位の奴でもすごい弱いのとかいるし
お前のASBは水溜まり出すのに2ゲージくらい使うんだろうな
逆にいえば強さ認めてるってことだけどそれでいいの？
銃剣キャンセル瓶には一部のキャラ以外ダッシュ投げしか無いんだけど普通にキャンセル弾飛んでくることもあるし
たまには対策したいから戦いたいんだが
牽制ならフォローの効くMズームの方がいいだろ。
そもそも細かい牽制をするようなキャラでもない気がするが。
ろくに戦ったことない奴らまで使用率に入ってるだけで蹴られるから見ないだけだろ？使ってるやつ見ないとか言ってる人バカじゃないの？
それを言うならヴァニラも同じだけどヴァニラは腐る程熱帯いるしな
お手軽度が段違いだが
熱帯で使うのを敬遠する人多いかもな。ヴァニラやワムウの方がお手軽なのは間違いない。
熱帯はバッタの強いキャラが好まれてるイメージがある。
普段は飛びやラップラで中距離でも立ちガを意識させられるし硬直少なめだから見てから飛びが確定するわけでもなくむしろ昇龍で返せる
通常技ガードさせたあともラップラと中下択でガードさせて大体のキャラに確反無しと強いとまでは言わないけど十分使い道ある方
差し合い死んでる飛び道具ってのは遅いし当たらないジョルノの三種とか他の技でいいブチャラティの開けとかだと思う
がんばれよホル見ない人
まさかとは思うが水溜まりに突撃してるのかお前
却下で
ってのは〜が強くないことの証明にならないのでよろしく
水溜まりが動くわけじゃないんだから
ログを見てきてください
つまりあなたの課題は
喰らい中に発動できる旦那が強いことの否定の証明です
基本的に弾は硬直長め、弾速早め。
つまり飛び込みには弱いが、飛ばなければガンガン削っていける性能
旦那の性能
撒くと飛び込みがほぼ無理化、
破る方法は旦那撒き読みでダッシュ投げか射撃のみ
この二つが合わさる事で無敵になるわけだ
水溜まりから動かないじゃん
こいつ真性だからいちいちとりあうなよ
言ってることが曖昧なんだもん
旦那投げられてあとは低空てめ負けか銃剣撃ちまくられてるだけで近寄らざるを得ないのに
…まさか軸移動すればいいとか言わないよね？
そういう奴は全然使いこなせて無くて戦ってて笑えるけど上手い人のは別の意味で笑えてくる
使用率高いと蹴られる＋お手軽さは少ないって事で強キャラ使いはみんなヴァニラに行くし真面目に対戦したい人は他使うしで人口少ないからなーしょうがないのかもなー(棒)
動画勢レベルじゃねーか
なんで黙るの？
>>314にすぐ指摘されて恥ずかしすぎる
俺ならスレ閉じてログ消して布団に潜って寝る
これに失敗して瓶投げて水たまりに籠城されるだけでだいぶキツイからな
水たまり出したらホルホース側が水たまりから出る必要がない
旦那は攻めにも使えるしなぁ
まだ誰も忘れてない頃にね
多分ホルで勝てない理由を自分のせいでなくホルが弱いせいにしたいんだろうな
そこまで分かってるなら後は気づくだろw
水溜まりって時間でなくなるんだからそしたら前ダッシュすりゃいいだろ
実際ボコられたらしいから意地で貫くつもりなのかもしれんがね
これは確定的に明らか
任意のタイミングで旦那出して張り直しできるんだぞ
銃剣から弾丸じゃないこと確認してから前ダッシュで間に合うわけない
そこを知らない人結構いるみたい
つまりそこを狙って飛び込めばいいということだな！
これでホルに負けなくなるぜー！！
今から水溜まり消しますよって合図を向こうが出してくれてるのに反応できないのか
大してダメも取れんし、押し付けが強いわけでもない。
何より独り立ちの補正がすごいせいから、ぶっちゃけCランの中盤だと思うんだけどどうだろう？
どんだけ近距離の前提なんだ
弾丸発射を見てから軸移動で避けるなら、ある程度距離が必要
だいたい
銃剣しながら旦那呼び出し
弾丸発射しながら旦那呼び出しだって出来るというのに
そもそも、そんな簡単に対応できるんなら強い強い言われてねーよ
旦那が空振りしてもホル自体の隙は皆無だから、旦那空振りに合わせて猛ダッシュしても瓶投げ以外の行動してたら押し返されるって話でしょ
で、瓶投げ→銃（水溜まり発生）までのプロセスが早いから瓶投げ見てダッシュも厳しい、と。
所で気づいたんだけど、S射撃誘導で旦那張り替えの隙をフォロー出来たら本当に隙が無くなるんじゃね
最悪ガードでもほとんど減らないぞこのゲーム
お前のホル対策ってのはホルの周りで延々と隙を見せてくれるまで軸移動連打し続けることなのか
アクションゲーム苦手な人もこれはできるでしょ。え？
最悪ガードでもwwwほとんど減らないぞwwwこのゲームwww
密着でも無い限り弾丸ガードしたらホル有利だよ？？？
リーチのあるHHAとかなら当たる距離も広いけど、瓶投げプッツンから確反とられそうだし
そんな近距離で軸移動連打なんかしてたらHHAブッコまれたり、
それしかしないってなれば、ダッシュからコンボや投げとかされるし
バックジャンプ旦那発動から張り直しもできる
お前に反論してる奴ら、ほぼ全員お前より腕が上だから安心しろよ
もう少し強くなってから発言しような
同意だわ
老ジョセフはエシディシと互角くらいだと思う
苦しいのってどう考えても籠城してる側だと思うんだけど...
まともに相手する必要ないよ
どう考えても攻撃する側が苦しいです
〜完〜
なんでホルが有利な状況で仕切り直しになってんだよ
ホル側が銃ガードされた後、何もしないわけがない
多分、お前が戦ったホルは量産型ホルホースだったんだろう
ホル側が気を付けることは弾撃ちのタイミングと、旦那の維持くらいだろ
そっちの言い分だと
相手はそれを崩すのに軸移動を強制されて、偶に削られつつ短い隙をひたすら窺って
ダメージは取れない、ゲージは溜まらないだからどう考えてもじり貧だと思うんだけど
まあ火力はあるし怖いならそんなに攻めなきゃいいじゃん。遠距離だとホルホースって何もできないし
放置安定
305：名無しのスタンド使い 2013/12/19(木) 12:21:15ID:h5r.vBJk0
旦那があるから強いって何であれに引っかかるんだよ
まさかとは思うが水溜まりに突撃してるのかお前
308：名無しのスタンド使い 2013/12/19(木) 12:29:17ID:h5r.vBJk0
いやいや冷静に考えろよ。あれって自分から当たりにいかないと食らわないものだろ
水溜まりが動くわけじゃないんだから
313：名無しのスタンド使い 2013/12/19(木) 12:43:02ID:h5r.vBJk0
だからなんで水溜まりがあるところで殴るんだよ。分かってる癖になんで食らいに行くんだw
下手に隙を見せるとガンガンカウンター入れてくる
特に旦那や銃剣に引っかかった日にはとんでもないゲージ不利とダメージもらうわけだし
何のキャラ使ってるかしらんけど、ほとんどのキャラは遠距離はホル以上に何も出来ないだろ…
しかもホルの近接性能は高い方だぞ
あの投げ範囲マジで胡散臭い
次にお前は「投げが強くても投げ抜けすれば仕切り直しじゃん？」という
元々スパ4とかやっててシステムをまだそこまで理解してない人とかは脅威に感じるのかな
これ>>312
どのキャラっつーかほとんどみんな近距離で使える技持ってるんだからホルホースより近距離弱いってのはあんま理解できないわ
やっぱそうだよね。アプデ後使ってるけどどう頑張っても与ダメ600いかないし、ゲージ回収もさほどなのにノーゲージコンも安い。立回りも劣化エシディシみたいな感じなのにBは明らかにおかしい
スパ4でもセビバクステで飛び道具は言うほど鬼畜でもなかったけどな
スト4ならタイガー弾幕とかはそりゃあおかしかったけとも
このゲームは確かに飛び道具はホント弱い
軸移動ができるシステムなのに発生硬直が微妙すぎる
まあ、待ちが強いゲームは糞が多いから文句はないけど
この間近距離で投げ連打してる弱いホルと対戦したんだけど、捲りがまぁ当たらん当たらん
投げと打撃しかない て
それ以外にあるのか？
ガー不とかいうなよ
そもそも
その投げは全キャラ随一の性能
打撃も2Hは触手系を別とすれば最長クラス
低い性能でもないでしょ
運良く近づいたとして旦那がいたら無理
つまり鉄壁なんよねー
ホルホース200時間近くした結論がコレ
ホルホースは遠距離不得意だから向こうから近づいてこざるを得ない！
と言う
この被ダメゲージ増加で1.5ゲージバーストは正気じゃない
なのにボスがステップコン喰らわせても0.3ぐらいしか相手ゲージ増えないし
エピタフを絡めた起き攻めのセットプレイも強い
空対空も元から強いのに更にJ攻撃強化とか意味不明
リーチの短さも投げ間合いがその分広いから充分カバー出来てセットプレイの数も全キャラ屈指
なのにホルホースやヴァニラと違ってそこまで壊れの認識されてないから熱帯でもそんなに気兼ねなく使える
ヴァニラ、ワムウとかも充分強いけどね
ボス、ヴァニラ、ホル、ワムウの4強でシステムに一番噛み合ってるのがボスだと思う
折角調整したバースト糞ゲに再度付き合わされてうんざりですわ
分かりやすく壊れてるヴァニラという隠れ蓑があるぜいでランクマにも大増殖してるのが更にダルい
4強はその4人だろうな
んで自分の使ってるキャラで一番嫌なキャラは変わってくると思う
俺はワムウが一番嫌だ
ホルを下げようとしてるヤツはホルを使ってて、なおかつ何を言われても「弱い」と言い張る
ぶっとんだヤツだぞ・・・自演までしてな・・・（前スレで別ID連投ミス）
もう何いっても無駄なんだ・・・頭おかしいんだよ・・・ほおっておこう・・・気持ち悪いわ・・・
マヌケは見つかったようだな
こういう事言うとなぜかめちゃくちゃ怒られる
ホルの話題で埋もれさせるのは惜しいし
もっとうまく自演しろよ
自演じゃねーよ
個人的にはワムウもAにして3強だと思うがワムウ押す奴多いみたいだからどっちでもいい
お前もその一環だろw
ジョルノがCとかなってるけど
ただ総合力の強いキャラ順番に4人並べただけじゃん
枠を作ると、その4キャラが特別枠の壊れ性能に見える
実際はSが壊れって前提でしょ？
差し合いはやっぱ強いし飛びやすくなったし回収相変わらず凄いし通常技の性能もグッド
表裏わかりにくいめくりとか超リーチ2H+超高性能対空+波紋呼吸+バックダッシュとかコマ投げとか強みを多く持ってる感じ
やれることの多さや全体的なハイスタンダードっぷりから立ち回りの万能さはエシディシ以上のレベルあると思う
ただあらゆる状況からいける独り立ちのあとの読み合いに如何に勝てるかで全然違ってくるのはランク的にどうなのかね
ループ性が持ち味だから前verのディアボロに近いピーキーさがあるかも
しかし正直なところランクマで使うとマイナーだからわからん殺しできてるだけな気もしてくる
若ジョセフと変わらんぐらいな気もするんだけどむしろ現状の若ジョセフが低くね？って感じ
あと使ってて思うのは投げのリーチが地味に短いのとゲージ回収仕様の煽りを徐倫以上に受けてるっぽいこと
平均以上というのがしっくりくる
シーザーとエシディシはやっぱこのゲームで平均を超える性能はあると思う
シーザーは守りの性能 エシディシは攻めの性能
まあエシディシの火力はちと不安定なとこあるけど溶岩浮かせコンボもそこまで難しいコンボでもないし
ただ強い弱い関係なくもっと自分で対策考えればいいのにって思うわ。触った事すらなさそうな人もいるし
ランクスレでなーに言ってんだか
マジレスしてやるけどあまりに言ってる事がおかしいからだよ
よっぽどの雑魚か猛者の両極端だと思うけど、どっちかによって信憑性が変わるから適当にホル相手じゃなくていいから対戦動画でも撮って来るか配信してる生主に凸ってきてよ
もしくは隣の世界からきたんだろ？もう巣に帰れよ大統領くん
雑魚なのか言語不自由なのか知らないが
今のお前のセリフすごく負け犬
玉がクソなのはみんな知ってるしビン投げるのも確かに硬直長いからな
全キャラいけるかは知らんけど老ジョセフ、音石、重ちー、ミスタとかは楽そうだしSは無いんじゃないの？
まさかそれが狙いか
そのくせ弾速遅いせいで設置系みたいで攻め込みづらい
ランク改変するレベルはNG
ざっと読んだけど実際にホルホース使ってる奴の意見は一つもないし
何かホルホースに弱みでも握られてんの？
中学生でももっと上手く自演できる
最後にはお前ホルホース使ってないだろと捨て台詞がオチ
これテンプレな
知識に差が出てきたのか最近話が噛み合わない奴も多いし
そんな家庭に意味ないしね
そんな事を心配する親子はいない
そんなこと心配するなんて・・・おかしいわよね・・・
んで独り立ちどうこうあるけど現状であんなのをコンボに混ぜると補正+低ダメでゲージ勿体ないし、前からかどうか知らんが、Mハミパ追撃で0.25ゲージ消費、策師で1.5消費あるからだめ
正直、周りのキャラが軽く600越えあるのに対して与ダメ低いのは結構キツい。
因みに過去の独り立ちループを今やると300中盤しか減らない。
勿論、一通りの物は揃ってるから、それが通れば強いけど、一回ダウン取られて張り付かれると、スタンドが消えるわけでオーバードライブの性能変化もあって、切り返しが非常に辛い。
んまぁキャラスレの人の居なさを見てもわかる通りアヴ程じゃないにせよ、それに準ずるくらいの弱体化は食らってるよ。
他のキャラと同じようにやろうとしてるのがそもそも間違いなだけの人もいるんじゃね
火力が無いから結局どっかで頭打ちとは思うけど
というかCC2がこのスレ参考にして調整するなんて流石にアホ丸出しだから止めて欲しいけど
しらんかった
結界ってそこまで強くないのか
これで火力があったらと思うとゾッとする
決して相手にダメージを与えられる技じゃない
川尻やイギーと並ぶほど弱キャラではないと思う 重ちーは見たことない
やっぱキャラ人気って大事だと思ったわ
そして肝心のエメラルドスプラッシュは開幕近づかれる
なにより飛びながらのエメラルドスプラッシュはＳｏｎｏｆｆ限らず硬直もでかいからナランチャやミスタみたいに逃げバッタできない。
あとはもうすべての技が硬直でかいからＰＣやＱＳｏｎ駆使しなきゃやばい。
ちまちまＭＨをふって様子をうかがわなきゃならんのよ。
そして遠距離キャラが玉強化するとエメスプ押し負けるし波紋勢にすら玉負けるから接近戦主になりがち
ＧＨＡが発生クソ早くなってバッタ狩れるから終盤結界飛ばせてから当てるのが勝ち筋って感じ
いくらコマ投げがＨＨＡつながるようになったとはいえあんだけ隙でかくてなかなか当てづらいのは難しい
まともな対空があればエメスプをけん制として使えるが、そんなものはないし本当に対空が弱いキャラだから、そしてバッタゲーだからきつい
でも大会で花京院使って勝つ人ももちろんいるから本当に弱いキャラってことじゃない
だいたいどのキャラも同じような思考停止バッタの動きになりがちなこのゲームの中では
一挙一動すべてに注意を払って相手の動きを読んで前ステップでバッタをくぐったり中距離の相手に威嚇のＭを刺したり
対戦中に本当に気が抜けない、使ってて一番面白いキャラだとは思っている。
と同時に（>>434も言ってるけど）火力の無さと硬直のデカさに涙が出てくる
こればっかりはキャラコンセプト的にしょうがない
JMなら普通に太股でめくれると思うぞ、特に表裏わからんような角度ならJHより安定してめくれる
3ゲージ使っていいなら600いくぞ？独り立ちPC>Soff2LLMH6M>S波紋>Son独り立ちのルートだよな？1ループGHAでもいった気がする
ちなみに当身HHA成功からもSon独り立ちが間に合うからそこからPCするとそこそこ減る
1ゲージなら火力最底辺だけどゲージ回収と吐ける機会多くて攻めがループするからその辺は劣化徐倫みたいなもんかな
あと策士は割に合ってないから馬相手かお互い瀕死の差し合いみたいな状況以外使わんでいいと思う
セコいな これで少しでも賛同得られたらまたホル弱論始めるつもりだったんだろ!?えぇっ大統領君よぉ!!
エメスプは軸移動一回じゃ避けれないし技も多いし瞬間火力は出ないけど色んなところでダメージ取れるからまあまあいけると思うんだけどなー
ヒットすれば膝崩れダウンでコンボか水たまり設置で仕切り直しさせられる
再設置には旦那が攻撃するか時間経過で水たまりが消える必要がある
隙は大きい
法皇の結界:発生が早く2つまで置ける
消えなくても貼り直しができる
飛び道具と相殺
触れてから攻撃判定の発生が遅くヒットしても軽くのけぞるのみ 一応コンボ始動にはなる
どう考えても強キャラのジョルノの話でもいいよ
真実とは一体何なのか
それより康一くんかな
俺が対処できないだけなのもあるけどもう少し上だと思うわ
基本的にリーチ長いんだよなあのキャラ
>>419じゃないけどそれ前のバージョンな
今じゃJMはめくりどころかどう考えても当たってるだろ…という位置でも当たらず君の挙げたレシピで独り立ちループしても500もいかないよ
SoffJH指導からの3ゲージGHAコンでようやく600いくけどそもそも立ち回り潰してまで老ジョがSoffで立ち回ることはないんで…
強キャラだったのに
今や弱キャラだよなぁ
ブ男は酷いね。昨日改めて触ってみたけど何故かGHAの範囲が狭まってる。一応火力はそこそこなれど、コンボ自体が疲れる(承の一息コン連発するような感じ)。決して弱くはないけどそう強くも無い。
勝率は安定しそうな気がする
なぜブ男だけなんだ
この上げの流れもなんかキモいなあ
俺が言ってるのはこの人のこと
>>467
こいつらもいきなり湧いてくるし
ジョルノ関係は本当に気持ち悪いよ
たとえばBかDかで争ってるならCで決着つけることできるけど、BかCかで毎回議論に
なるよな？俺はジョルノ使いでもなければそこまでGERに苦手意識感じるわけでもないが、
ジョルノが弱いっていう人の意見と同様、ジョルノ強いって言う人の言い分も正直理解できる。
ならもう特別枠作るしかないじゃん。
どんな新ネタが見つかったとしても徹底的に叩いて俺らの作ったランキングを守ろうぜ！
それじゃランクスレの意味ないだろカス
ランクスレなんて荒れても問題ないんだから決着つけるべきなんだよ
それもそうやな、すまん
じょるの でぃあぼろ ほるほーす
強いっていってるヤツはそれを認めたくないんだろうな
あきらかなプレイヤースキルの差を埋めることができるのがレクイエムで
レクイエムの為のゲージ回収が容易
その他色々ある
あれ？ジョルノ強くね？
土台火力は高いんだしタックルから波紋溜めしてれば大抵の近接キャラには有利とれると思う
もてなせえェェェェェッ！
どうあってもLと２L両方があの短さの限りそれで泣くことが多すぎるんだよなあ
同じく５Lが短いカーズは２Lが長めだからなんとかなってるけど、カーズも２Lまで短かったら殆ど死んでるからな
まあまさに王道主人公キャラってくらいなんでC上位でいい気がする
>>8が明らかなプレイヤースキルの差を埋めてる様に見えるのかw
相手もジョルノだからこの様だけど
動画を見る目があるな
俺達はもうAと言われればB、Bと言われればCとゴネる糞クザい書き込みは見たくない！
その言い分だとイギーはAって言っても
否定する奴は全員ゴネてる事になるんだが
こうですか？
まぁGERは強いと思うけどね
クソムズい3ゲージコンで600ちょいやるより
GEゆっくりパンチからGERで短いコンボ2回の方が痛いと思うわけで
この二回触れるかどうか、の考えの違いで評価が割れるんだろうね
つまりジョルノに負けてるのは自分の腕の無さじゃないんですね！！
ｶｯｺｲｲ！
IDは伏せるけどSで始まって数字で終わる
直感から始まって調べたら確信になった
リアルGERか
ヴァニラのスタンドゲージって自動回復っしょ？ならヴァニラじゃない？
籠城を崩す手段がないと思うが
知らんけど
IDはいいんだけど結局その人はメイン垢の持ちキャラホルホースなの？
サブ垢は太郎とかで一生屈伸してるようなあれな腕前だったけど
シーザーみたいに敵の接近を阻むものもなければパウみたいにため速度が速いわけでもない
そんなに安全だと思ってるなら自分で使えばいいじゃねーか
相手キャラ次第ではあるが壁際なら1ゲージ以内でのリターンも高く数回転ばせて2ゲージもあれば即死圏内だし
あと壁際での強化が最期の波紋との相性バツグンで使う価値が更に高まったのも良い
まあただやっぱり通常技がアレなものだから捕まえるまでが大変なんだけどね
ハイスタンダートなホルが籠城してるのが問題なんだ
音石とかならキツくもなんともなさそうだし、あとジョセフ使ったときもあんまり…上手いホルだと違うのかもだが
というかヴァニラやディアボロに比べてホルはどうしても少なくてイマイチなぁ
こんだけ最強って騒がれてたら使う気も起きないし
オ…オレはキレた…
そもそも「籠城だけでホルが最強」なんて誰も言ってないし
ろくな調整も入ってないんだから諦めろよいい加減
ビン投げが見え見えの糞長いモーションだから設置する時怖いし雑な俺には使えないキャラだわ
リアルで100回ガードさせれば倒せるから頑張れ
その長い投げ間合いを持ちながら
そりゃ必死に自虐するわけだ
もしかして瓶撃ちの隙すら無くしてぶっちぎりの凶キャラにして欲しいのかな？
近づかれたら玉撃ちも瓶投げもしないって言ってるし
もうお前はヴァニラに使われてればいいよ
個人攻撃してるだけじゃん。正しいか間違ってるかは知らんけどゲームの話で決着つけろよ
水溜まりよりちょっと前に出たり後ろに下がったりするだけで旦那の効力はなくなると思うんだけど気のせいか
反応はええな 一瞬待って撃った後に差し込んだら
後ろに逃げる場合は相手は水溜まりの上を通れないからそのまんま逃げで良い。ジャンプで飛び越える奴は空中射撃で狩れると
ちょっと前に出た場合でも、相手は途中で殴りを中断する必要有り（投げならそのまま通るが、リーチで勝てる）
というか、旦那が居なくても十分強いから、旦那以外の選択肢も警戒しなくちゃいけない中で一瞬隙を逃すと事実上スーパーアーマー化する技を狩らなきゃいけないんですよ。
だからガンダッシュ投げが対策なんだろ
近づいてもホルホースも普通に近接戦闘できてしかも省エネで火力高い事に関してはどう思ってるの
くぐり抜けても読み負けたら高火力低燃費の銃剣ループとかだと辛すぎる
あれ対空兼ねてるし瓶割った時点で水溜りできるしやばかったらＰＣできるし
波紋蹴りみたいな高速で差し込める技が無けりゃほんとに投げしか対策が無い
小パン当てれば火力出せるってわりとみんなそうだし
投げがイラつくから近寄られたら俺なら垂直しとくけど
スタンドキャラに多い打撃投げとかモグラ叩きとかハーミットパープルとか玉とかキャラごとに色々あるじゃん
走り抜ければ抜けれるって…確かにそうだが、試したら早め出しできちんと旦那当たるじゃねーか、持続長いし普通にダッシュ抑制効果あるわ
>>543
ホルにも強度高くて早い弾があるから普通に不利って事だな
もちろん生で出したら暗転後にプッツンでガードされるけど
DIOの無駄無駄みたいなリーチある技当ててヒット確認した後即HHA入力すれば旦那も間に合わないだろ多分
玉に玉をぶつけるなんて事をやる人が相手なら別だけど
がんばれホル下げ君
このスレに使ったことあるやついんのる？
まじジョルノとかにGERなったら普通になすすべねーからな
ジョルノの方がよっぽどSだろカス
日本語的な意味で
火力高いキャラやリーチ長いキャラは他にもいるし持ってる技は少ないし
2Lが普通に長めでMHが前に進むから絶対繋がってくれる
2L刻んでMまでにしとけばガードさせてまず確反無いし一方的な投げ範囲内
2L単体で言えばホルより優秀なのはいるがな
わかった
じゃあジョルノホルホースSで
中段だろうが下段だろうが全部コキガで反撃食らうし投げと打撃の2択なら垂直すればいいし
そりゃホルＳとか納得できないんだろうな・・・
一体どんな負け方してるんだｗ
ワムウディアボロ上助ヴァニラはランクマで死ぬほど見るがホルはそんなに見ない
これが全てを物語ってんだよね
てかジョルノのレクイエムあんなもんただのハメだろ
ジョルの方こそSだわ
まぁあくまで俺の対戦相手だけだが
てかランキング１位から順にプレイヤーカード見ていけば分かるだろ
使用率にDIOが多いのは分かるけどどのバージョンでも弱体化してないホルホがいないのはどういうこっちゃ
ホルスレ見てこいよどんだけ虐げられて どんな最終手段にしてもあまりに不憫な対処してるのかを
毎回自演までして勝手にホル使いいないことにするのやめたら？
強キャラ使いたい奴はみんなヴァニラとかに行くんだろ
ランキング上位みて何がわかるんだよ
あいつらワンパであっという間に試合が終わるキャラしか使ってないじゃん
そうしなきゃ何千試合も出来ないよ
VIPにもランクマ上位にもほとんどいなくてそれで最強ランクって疑問に思わんのか
理論で勝てないから使用率どうこう言い出すのか…
ホル下げ君のプレイングが下手くそすぎるから
ホルの話終了！！
使用率や大会優勝率を参考にするのは普通だと思うんだけど
スパ4でも上位はサガット率が高いからお手軽ではないけどやっぱり強いキャラだと思うし
・とりあえずお前らは間違ってる
・見る人が見れば分かる
・理由は言えない
・強みの意味理解しろ
・予言するけど○○は今年中にランク落ちるから
・使用率少ないからホルは弱キャラ new!
使用率くん
不利キャラがたくさんいて弱点が色々見つかり誰も使ってなかったとしても完璧な動きをすればホルホースは最強だから。これしたらばの総意ね
皮肉ってるつもりならセンスないからやめた方がいいよ
だからアホの意見と無茶な理論は通らない
伸び方も急すぎるし本当は2、3人でバトルしてるんだろうな
・まだこのゲームやってるのか
・レクイエムなったらやばいから上げ
二つ追加で
・とりあえずお前らは間違ってる
・見る人が見れば分かる
・理由は言えない
・強みの意味理解しろ
・予言するけど○○は今年中にランク落ちるから
・使用率少ないから○○は弱キャラ
・まだこのゲームやってるのか new!
・レクイエムなったらやばいから上げ new!
というのは置いておいて>>596 前スレの康一議論読んで納得いかないところを
書き込むと新たな康一議論の火種になるかもな
今まで客観的な数字やじゃなく主観だけで語ってたのかよ
俺もキチガイ扱いされるんだろうけど何か怖いなこのスレ…
ランクって人間の方のランクな
1位が切断厨のランク
ホルヴァニは自重ムードだから見ないだけだろうに…。
違うゲームだけど、初代ガンガンでフリーダム、マスター、ゴッド、Z、GP02とかの上位機体使ったら対戦にならんかったでしょ？事実こういうの出されると選択肢狭まって楽しくなくなるし。
んだから使わん人が多いだけっしょ。
このゲームのランクが全く当てにならないんだから当然だろ
1位が2位以下をダブルスコア近くぶっちぎってる時点でこれ以上なく証明してくれてるわ
VIPあたりのを上位陣とか言ってるんならあそこも身内で褒めあってるんだから気持ち悪いなぁ
初心者狩りができないようにポイント差がついたらポイントの上下と勝率繁栄なし
まず無駄な煽りをなくし、制御できないプレイヤーを抑制すべき
おそらく最後に近いであろう格ゲー新規参入者のチャンスを、分からんごろし、初心者狩りの乱打で消滅させた
碁で言う「指導碁」ができないダメプレイヤーが多すぎ
結局格闘ゲーマーはがん細胞用に自滅してる
指導碁ならぬ「指導格ゲー」ができないなら新規参入はなくなり格げーは終わるだろう
プレマでいいだろそれ
VIPに乗り込んで雑魚共をボコボコにしてやりましょうよ
他のキャラでも強いのか？って感じ。誰でも出来るわあんなもん
関わりたくないから引きこもって俺つえーしててくれる？
わかったからVIPに帰ってくれ
流石隔離
スト２のころは格闘ゲーム黄金時代だったが勝率やポイントなどなく
みながポイントや勝率にとらわれず自由に対戦していた
まず「ポイントや勝率に支配されているプレイヤー」を抑制しないといけない
やはり質の悪いプレイヤーのほとんどが『ポイントや勝率に支配されている』
プレマとランクマがあると、
「ランクマ＝本番」「ランクマで勝たなきゃ意味がない」などの意識が働き、どうしても制御できないプレイヤーが発生してくる
プレイヤー年齢が囲碁のように高くなく、『煽りに弱い』のも原因の一つだ
よって『ランキングマッチと勝率』を思いきってなくすべきだろう
そのかわり大会などを定期的に開催し
結果に応じて、囲碁のように段数が上がる（下がることなし）といい
そうすれば間違いなくプレイヤーの質が上がるだろう
たまにこっちの勝率とBS関係なく入ってくる猛者もちゃんといるけどね。今本アカが勝率9割BS110万のプレカなんだけど関係無しに入ってくるランクマ上位を何人か見たわ。
プレマあるんだから棲み分け出来てる
てめーは囲碁やってろ
同じくらいのBSでも蹴る奴とか多いしね
キャラランクにランクマの使用者数は関係なし
でもランク上位はみんなそれやってるからな
ランク上位が強い訳じゃないのは確か
いつもID変えて気に入らない意見を個人攻撃で封じ込めてるだけじゃん
自分と同等以上の人とやる方が楽しいっす
BSが高い＝強いじゃないけどBS低い人よりは強い人が多いっす
そりゃ「ホルはBランク」って言って叩かれない方がどうかしてるだろ･･･
ホントにこのゲームやってんのかね
同感
あとBSそこまで高くなくても勝率高い奴はやっぱり強い人多くて楽しい
雑魚に勝ってつまんねーだろ
そんなもん最初っから一貫して議論だろ
まともな話し合いで勝ててないから変化球投げてんのが今のお前じゃん
自演で不当に叩かれてるっていうんならそう主張しながら正論を言い続けろ
ちょっと違う事言うと単発にアホみたいに叩かれるんだよなあここ
そんなのに真面目に答えるのも無駄無駄じゃない？
しかもID変えて同じ話題蒸し返すし
ほらねこんなのに一々真面目に答えててもキリがないよね
毎回妙なこじつけで下げようとしてくるんだよな・・・
しかも机上の空論ばっかだしな。あいつホルつかって勝ったことないんじゃね？
ホルホースはもちろんミスタ ナランチャ ジョニィ シーザーも決して弱くはないけど
ジョニィやミスタはどうやってダメージ取るの？ってレベルだと思うけど
逆に俺花京院はそれ以外の技も豊富だからいけそうな気がするけどなあ
これに花京院加えても平均Bじゃねえか…
その上飛び道具があるのはプラスにこそなれマイナスにはなり得ないだろ
ていうかミスタに限らず全体的に削りダメージがめちゃくちゃ低いよねこのゲーム
ホルホースの基本性能が高いって流石に嘘だろ
少なくともこのゲームでは
>>644
花京院はゲージ消費無しの対空に乏しいのが辛い
ホルホース・シーザー・ジョニィ・ナランチャは飛び込みに対して有効な技を持ってるんだけどね
特にナランチャのＳｏｎＪＭが花京院のＪＭの上位互換で泣ける
あのウザい戦い方がちょっと好きだからノリちゃん使いには頑張ってほしいものだ
そら遠距離から爪撃ってるだけのジョニィとか弱いだろうよ
ナイフ一本でもあればいいのにと思う場面が何度あったことか
バカみたいにぴょんぴょん飛んで避けてもリスク少ないし逆に小パン一つ引っ掻ければebでも大ダメージじゃないか
はいはい、使われさんの感想文は要らないからねー
玉って言ったらストリートファイターが有名だけどあれっておおざっぱに言うと波動拳を避けても昇竜拳が待ってるから近寄りにくくて玉が厄介なんだよね
ジョジョの場合は強い昇竜拳を持ったキャラは一人もいないしジャンプ攻撃が当たったらフルコンだから玉ってハイリスクローリターンなんだよ
なんでここまで適当な事言えるの
弾だけが弱い理論はどうでもいいんじゃないのかな
他ゲー引き合いに出す時点で格ゲーについて無知なのはわかった。
スト板行けよ、帰ってこなくていいから。
飛びを見てから当てられてダメージが高くてダウンも奪えたりするような技ってこのゲームの経験が浅いから知らないんだよ
波動拳の削りダメージが低くて避けられるとゲージが溜まらなくて昇竜拳がないって調整されたら誰もリュウ使わないと思うんだけど
そもそもこのゲームで単発ダメの高い技はほとんど無かった気がするがな
初心者スレへどーぞ
アヴは範囲広くて強い、ジョルノは隙が少なくて範囲も広くて強い
ディアボロ昇竜は上記に加えて確定ダウン取れて強い
承太郎は隙が少なくて持続が長くて強い
思いついただけでもコレくらいは居るな
最大でどれだけダメージ取れるか知らないけど頑張るな。なんとなく上手い人っぽく見えるよね
ジャンプ見てからはつらいからなんとなくだけど
今飛び道具の使用法として主に3つあって
①中遠距離の牽制
②攻撃に先駆けての固め
③挑発コン
どれも大切な役割だけど、
①は硬直などで使い勝手が分かれるね。基本的に行動制限をかけていくもの。使い勝手は割とピンキリ、強いものは理不尽レベル。
②はSM対策にとても効果がある。特に起き攻め時にはリスクを激減させて、場合によっては相手のガードゲージをただでごっそり奪える。
③に関しては言わずもがな。ノーリスクで攻め継続。
①はともかく、飛び道具共通の強みは②，③だね。どちらもリスク管理の上で強力だよ。
このゲームのシステムをちゃんと理解していて、飛び道具は牽制だけに使うものとかいうバカみたいな考えを持っていないのであれば、
どう安く考えても飛び道具が弱いっていう結論には至らないと思うけどね。
アヴの情報古いぞ
シーザーとツェペリさんの波紋版昇竜もクソ無敵なげえぞ
承りの情報も古い
プッツンできないからリスクも高いが
発生保障がついてるのとか普通の格ゲーじゃ頭おかしいレベルなんだが
その飛び道具出す隙を突かれて3分の1持っていかれる事考えたら全く割に合わない
PCからループいけるしS版ならHHAや状況次第ではノーゲージ拾いもできる
ただ対空としてだと浅い飛び込みや近接垂直の降り際ぐらいにしか使えないけど
なんかすげーそれっぽい事言ってる全くリスクリターンについて説明できてないな
そんな大袈裟な説明しないでも誰でも分かると思うけど普通にぶん殴った方が強いゲームだろこれ
露伴も昇竜PCHHAやGHAできるし
D以下であのリーチをいなして容易に接近できるキャラもそういないし
ステップが屈む上にGHAが発生早い＋本体のやや後ろから判定がでるから飛び込みにもめくりにも対応しやすいから、破れかぶれの接近はむしろウェルカムなのも強い
火力がひどいのはそうだが結界のお陰でバクステや飛びで起き攻め拒否れんし、固まった相手にはそのまま攻め続けてもよしコマ投げHHAからの長距離戦に持ち込んでもよしでD以下なら一度主導権握るとそのままループしやすい
お手軽さには欠けるけど最低クラスのポテンシャルしかない弱キャラではないと思う
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm22497938
>>691
それで言うなら川尻＞イギーだとは思うけどね
相性で競り勝てるキャラがいる分川尻イギーとは一線を画す
飛び道具封印して殴った方が強いだって？(笑)
ちょっと面白そうだから説明してみてよ
まぁ青ジョルノの人が単純にうまいってのも大きいだろうけどさ。
GERが強いのはわかったからもうVIPに帰れよ
チュミミーンは声聞いてからでも余裕で軸移動で避けれるし。逆にコンボ以外でこいつの技どう使えばいいか説明してくれよ
強い弱い以前に糞キャラだわジョルノ
このジョルノの人上手いよな
とりあえずGERのゲージ持ち越しはランク付けじゃ加点ポイントだよな
おめーは過去レスも漁れねーのか？
すでにGERの強さを示す動画のURLは貼られてるんだよ
究極状態はどう低く見積もってもＡ上位…てか普通にＳだし一度なれば解除もないし
そんなもん自分の腕とか相手によるとしか言えないだろ
一体何を基準に決めてんだ。声のデカさか
動画を貼ってスゴイとコメントしただけで
に訂正するは
いや、それはさっきの俺の説明と何も矛盾してないぞ
爪は牽制の仕事してるし、
穴はSMとらせてガードゲージ削った時点で破格のリターン。
チュミにいたっては実際起き攻めに使って見てもらえばわかると思うけど糞技認定していいぐらいの超性能だから。
なんか変わり映えのしないメンバーだな
牽制とガードゲージ削るのがリターンで小パンや飛びからフルコンがリスクって全くリスクリターン合ってない気がするんですけど…
飛び道具ってそういうものじゃね？
飛ばれたらフルコンだから飛び道具撃たないなんて奴いるの？
横からすまんが
穴に飛び込んでもフルコン行けないぞ
J攻撃当てて終わりで穴踏んでジョニィ側に起き攻めされる
牽制ってのは反撃を貰わないように撃つもんだろ
飛び込まれるような距離やタイミングでバカスカ飛び道具撃つのはただのアホだ
なんなの流行ってるの？
普通は飛ばれた時に大ダメージ取れる技があるから飛び道具って機能するんだけどそういうのはないし
リスクリターン飛び道具弱い君
誘導する技はsmでいいじゃん
さっきも言ったけどジョニィの穴は反撃が楽で簡単なものならsm後にHHAやGHAが確定する。プッツンもできないからね
知ってる
だからsmしたらガードゲージ減るだろ？
反撃入れれる状況ならsmした側一切デメリットはないが
反撃できない状況なら動きを制限させられたりガードゲージが減るというデメリットがあるだろ
もし違ってたら恥ずかしいから今トレモでジョニィ使ってみたんだけど穴はガードでもGHA確定じゃん
流石に弱すぎるだろこれw
それ密着ないしすぐそばで穴作ったろ
実践的にその距離で撃たんと思うが・・・
ジョニィの穴って地面に当たった段階でプッツンできなくなる。だから玉抜け性能持ったロック系のGHAHHAなら余裕で確定だわ
てかそういう意見言うなら自分でも調べてみればいいのに
例えばKOFで密着して闇払いしたら反確だよね？馬鹿でしょ？
1000円くらいで売ってるんだろうからとりあえずプレイしてから意見しような？
ホル強いとは言われないでしょ
軸移動で距離詰められるわけでも無し
知らないくせに気に入らない事言う奴を攻撃してるだけだったんだなあここって
ランクマ上位のホルホース使いにメッセでも送って対戦してもらえ
そんなんだからずっとバカにされ続けるわけだが
そうやって何もしないで他人攻撃してるだけじゃん。ジョニィの事で色々文句言ってた人はどこに行ったんだよ
俺「誘導するのはどうするの？」
ZpeXuTkM0「例えばジョニィの穴は硬直でかくて反確だらけだからゴミ」
俺「ほほう」
軸移動君「エアプ多すぎだろ 飛び道具はゴミ！ゴミ！」
こんな感じだからね 叩かれて当然でしょ
穴がプッツンできないのは知らなかったし次はもっと詳しく調べてくるわ
○○君って呼ぶのが好きな奴が多いけどアンカーつけれくれ。そんな奴知らんわ
もう話し合ったかもしれないけど
アプデ初期にポルはやばいって言ってたやつの予想通りみたいなえぐさになったと思うんだが…
アスペかな？
相手の飛びが確る距離で〜とか密着で〜とか当然のことを書くな
それより>>1を見ろ。全くランクが進展していない。どうでもいいこと書いてないで議論を進めろ。おまえらこのランクで満足なの？
つーか投げ間合いって半分インチキで喰らい判定が前に伸びるからホルホースの投げが届く距離ってこっちの小パンが当たる距離だから意味ないんだよね
何が言いたいのかというと今回ポルポル君はかなり強い
そのホル下げ君に構って上げてるお前も同罪だということに気付け
ポルとかホルの話もいいがとりあえず>>1の< >で囲ってるキャラから片付けないか？
すまんこすまんこ
誰かが更新しないと変わらないよ
やれよ
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜エシディシ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
ジョルノ 康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
じゃあ花京院を暫定D最下位に上げ
シーザーとジョニィはC以下って言われる気配がない（どころかA説まである）から＜＞外しで定住
エシディシは上げる意見が多く話し合いの流れ的にも有力なので一応上げておくがまだ議論中、異論なければBへ
ポルナレフはAに上げろって声がよく聞こえるだけ状態なので一度まとまった根拠が欲しい…が議論中へ
ジョルノは前スレでレクイエムについて理解が浸透した上でC最上位に落ち着いたので上げるなら読んだ上で改めてどうぞ
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ＜ジョニィ＞ ＜ジョルノ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜エシディシ＞ 康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
──────────────────────
>>1から改変
シーザー：前スレでC上位から格上げでその後反論無ければってことだったので固定
ジョニィ：A+行ったりD行ったりしたけど落ち着いてきた？そろそろ固定できそう
エシディシ：前スレでC中堅から上位まで上昇してきた。Bランク意見と現状維持の意見がある
ジョルノ：前スレからBランク意見と現状維持意見がある。GERの性能は一致してるがどこまで粘れるのか、通常時の性能について議論中
花京院：前スレから何度かDランク意見があったので暫定的に。反対なければ固定
ポルナレフはこれまでほとんど話題に出てなくて>>750で突然沸いた話題で内容も抽象的。これでキャラに＜＞付けてたら混乱するのでスルーした
個人的には康一くんが弱体化されたとはいえ本体の当たり判定、リーチ、高性能重力で
まだまだ強いからBは行けると思うけど
確かにポルナレフ思ったほど言われてなかったわすまん、他のスレと間違えたか
忘れてたけど康一のがよく上がってたから康一をBに議論中枠で上げるべきだったな
ジョルノは>>1の通りどう見てもCが主な流れになってると思うがまたこの話する…？
さっき調べたけどﾁｭﾐﾐｰﾝ、生け贄がプッツンキャンセルほぼ不可能。黄金爪と穴がかなり早めに押さないとプッツンできないから反撃入れ放題だぞこれ
確かにまだジョルノの話するの？って感じだが結局ハッキリしないから話題に上がってしまうってのがこれまでの流れ。＜＞外したところで次スレもジョルノで荒れると思う
動画とかも貼られて具体的に議論が出来るしそろそろ固定できるんじゃないかと思うんだけどな
それに荒れるのを避けるためだと思うが>>1は前スレの流れを一部無視してジョルノとかは＜＞外してるしあまり絶対視できない
>>773
康一はたまにCはおかしいって意見が出てる。前スレの800あたりで康一対策を書いてたが特に議論はされてない。康一は議論枠かな
ただゲージ3つ貯める事前提のところはあるしなかなか進まないような気はするけど
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
＜ポルナレフ＞ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞ ＜ジョニィ＞ ＜エシディシ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ ＜康一＞ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
-----------------------------------------------------------------
ポルナレフ→アプデでもっと出来るヤツになったんじゃないか、という意見
シーザー・エシディシ→Bに上げろという意見に反対意見出ず
ジョニィ→バグや逃げ戦法でランク不確定？
康一→前スレでC上位になったものの、未だBという意見多数（前スレにて対策レス多数）
ジョルノ→同じく前スレでC上位になったもののレクイエムに対する意見で割れる。（同じく前スレにて対策）
花京院→イギーと同じランクは無い とのことでD浮上 議論待ち
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ ＜ジョルノ＞ ＜エシディシ＞ ＜康一＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ＜花京院＞
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
──────────────────────
>>765から改変
康一：暫定的に上げ。弱体化したが重力ループが未だ強力？
エシディシ：>>764に同じ
ジョニィ：>>764に同じ
まあとりあえず叩き台ということで
というか「暫定的」であげちゃ駄目だと思うんだが。
一応前スレで一度議論して決着つけてるのになぜ勝手にあげてしまうのか
そしてこの態度である
だからこのスレで大人気のホルホースの玉だってめちゃくちゃ離れてない限りｓｍで反撃確定なんだよね
コントローラー２つもってたら是非試してみてほしい。結構離れた距離でも確定するから
三度目は言わせないで下さいよ…
ジョルノはC上位で落ち着いたんだ…
いい加減スレを読むことを覚えろ
自覚ないと思うから指摘するけど荒らしに近い、じゃなくて荒らしになってるから書き込むのID変わるまで止めて。
叩かれて当然だろう>>761よ
下げ側が自己完結して議論打ち切ってほとぼりが冷めた頃に「もう決まったことなんだ」って言いにきてるだけにみえるんだが
上げ側も自分では何も言わず動画貼って「これでわかるな？」としか言ってないけど
下げ側（C上位）は具体的なジョルノ対策をみんな書いてた。
上げ側はそれを実践も検討もせずにレクイエム強い！としかいわなかった
そして上げ側は自演だった（別ID同文連投というミスで発覚）
という流れだったかな 前レスの最後らへん読んでくるといい
>>67に対する回答がない時点でジョルノ上げ側が沈黙
→ランク変更無しで終わり
決まったもクソも議論打ち切ったのは変更させる側なんで
Cに置かれてたジョルノを動画勢が動画貼ってB、B言い出しただけ
そのまま別キャラの話題で流れる程度なんだから
今の状況は落ち着いたで間違い無いだろ
そもそも上げ側が単発で同じ事しか言わないのに話が進む分けない
でも
ランクマ上位基準←ランクマ上位は相手選んで初狩りの雑魚だけ
配信者ガー←は？あんま強く無いから
VIPの大会ガー←身内で褒め合ってる雑魚集団
これじゃあ何基準でお前ら語ってんの？お前らの友達か？
ランク上位じゃなくても勝率高くて強い人
はい論破
そういう話じゃなかった？
少し下がれて浮いてる状態で食らうだけでも十分時間稼げる
サソリも同じ、浮いてるだけで攻撃繋がらないでしょ
死ぬまで殴れるレベル
このスレ一晩占拠されるぞ
死ぬまで殴れる？w
プラクティスで良いからレクイエム使ってこいよw
>>802
真実をsmした後の話だと思ってたんだがキャラによるんじゃないのか
結局真実pc真実ってなんなの？w
てかその動画後半でそれなりに時間稼げてただろ
ジャンプの性能やあたりかたもまちまちだから
出来る時と出来ない時があるんじゃないか
空中で喰らってそのまま落とされるだけの時もあれば
地上でよろけて攻撃喰らうこともある
だれか検証してくれないかな
一人じゃ無理なレベル
お前らいつまでもここでグチャグチャ言ってないで対戦会して実験しろ
コキガでGER詰んで晴れてCキャラ確定かもしれないだろ
と思ってる人多すぎじゃね・・・？
何度同じ議論するんだ・・・
なんだこのスレは
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
↑この理論が何度考えても分からん
そして俺は多キャラ使いだからジョルノも使うけどジョルノは最近始めたんだ。
で使ってみた感じでC上位くらいと思ってそれに同意してくれる人も多々いて
反対意見は自演だったからC上位に置いたんだ。
てかジョルノ強いっていってるやつはどういう風に負けてるんだ？
レクイエム2回されるなら対策前スレに書いといたよ！
それ以外は正直プレイヤースキルだと思う。
打撃ってSM取られたら反確じゃね？
このゲームって技振れなくね！？
まじでそれと言ってる事変わらんよね
わざわざ反確あるところで生で振って「ほら！反撃食らった！飛び道具弱い！」って喚いてるようにしか思えん
そんな事するならランクマでもしたらどうだろうか
コキガ知らねえのかこの猿
そんなわざわざ反確有るところで振って検証してたら全キャラなんも技振れなくなるわ
よくそんな無神経な事が言えるな
猿がそう簡単にゲームなんて出来るわけないだろ
ASB一回プレイするだけでも涙ぐましい努力をしてるんだぞ
コキガ知らなくても仕方ないだろ
近距離だと投げと打撃があるだろ。でも遠距離だと投げが届かないんだからコキガで飛び道具反撃安定じゃん
猿にも分かるように説明してるつもりなんだけど
もういいから動画撮るか配信者に凸って実証してきてくれよ
またジョニィの穴限定とかか？
あれはエシディシの血管に負けるから弱いとか言ってたなぁ
後はシャボンカッターとかホルホースの玉とか。俺も全部は調べてないけど
あの、それ遠距離でSM取って反確となんか関係あるんですか？
それ普通割込みとか差し込みって言いますよね？
遠距離で反確の話はまだですか？
A候補のポルを圧倒できるジョルがCなの？
という定義が
少々腕の差があっても勝てない、という意味ならば
それはつまり
逆を言えば
Cランなら腕の差で上位キャラとの性能差を埋められる、ということになるんじゃあないのか
ましてポルはA行くかどうか程度だし
ポル圧倒したからといって
ジョルノBは早計ってことね
大体特定の○○に△△だから弱いってそれほかにも言えるよな
そんな距離で玉撃たないよって言うならそれならそれで楽だからいいんだけど
こういう意見言うと俺も異端者としてボコボコにされんの？
遠くならボタン連打で軸移動で飛び道具なんて余裕さ
近くならコキコキしてsmで反確
飛び道具はいらないね
動かされたとしても玉キャラって何かできるの？その距離なら軸移動もジャンプも狩れないでしょ
頼むから黙っててくれここはこのゲームをプレイしてる人達の、
しかも隔離されたスレなんだよ
いつまで経っても隔離スレ呼ばわりされる
読みの半分は相手に対して思い通りの行動をさせるってのがあるでしょ？
精神的に優位に立てるのも重要
前まで波動拳に苦しめられてた俺としてはこのゲームの玉なんて最高にどうでもいいんだけど
隔離スレ民をバカにするって相当変わり者だよな
お前のことだよ飛び道具弱い君
俺飛び道具弱い君、ジョルノ上げ君、ホル下げ君、軸移動君って呼ばれた事あるわw
ほとんど書き込みしてないのになぁ
それってつまり自分はID変えまくってバカみたいなこと言ってるっていう自己紹介だよな
禁止
軸移動も飽きたから議論禁止
禁止
スルー安定だな
明らかにこのゲームやってたら分かる事だらけな事並べてるからじゃないかな？
元々ホルホースの飛び道具は弱いからS無いってのを延々と言い出した後で最近は同じ理論は飛び道具全体に当てはめてるからだよね
認識が普通のプレイヤーとはかけ離れてるからみんな君の腕前を知りたがってるんだよ
それ以外の人間にアホアホ言われて全く議論にならないじゃん
HHAの発生に無敵がついたらしいが
決着がついてないからじゃあないか？
コキガできないくらいガードゲージ無い時だけ使えるってだけで
別に何も変わらない
ホル下げ君はTで始まって数字出終わるIDじゃないかな？
どうでもいいけど
小パン最強なゲームだしこれだけで全く違うじゃん
空中技強くて通常技恵まれててまともな対空持ってて起き攻め豊富でガオンの崩しも豊富でEBお手軽火力にゲージコンも伸びる
何故突っ込みが入らないのか不思議なレベルでD内で浮いてるだろ
ホルホースでやってみると分かるけど投げモーションって前に当たり判定が伸びるから
小パンが届かない距離で投げ入れても小パンに負けるのよね。だから投げ間合いってあんま意味ないんだよ
ちょっと待って
億泰も使う俺から言わせてくれ
空中技>めくり性能はあるけど判定激甘
まともな対空>無敵無いホレッはタイミングコンマ数秒ミスで飛びからフルコン喰らう
そしてゲージ効率の良いコンボもない
無敵技は発生激遅のGHAのみ
そもそもLMHをガードされた時点で詰みだぞ？
その後はガオンか捉えたかホレっかLMHで止めだけど、どれををつなげても見てから余裕の反確だし
対策取れてる人には一方的に負ける
わからん殺しには向いてるけどな
そういうの本当嫌だから
本当キチガイっているんだな、皆が怒る気持ちも分かるわ
まあDIOでもなんでもいいけどさ。何でそんなに攻撃的なんだか
アプデして一時期イギー使ってたけどとにかく勝てない
今川尻使ってるけど川尻の勝率は3割ぐらいまで上がったけど
イギーは1あるかどうかってほど
間違いない。でも火力と対空は優秀だからこそD上位にいれられたんだと思う。
そしてイギーはどっちにしろ最下位は変わらないからそっとしてやろう・・・
めくりの判定激甘ってそれはいいことなんじゃ…？難しいってことならそうは思わないが
ホレッは広いからコンマ数秒なんてほどシビアとは思わんぞ、相手が跳んでさえいればまず勝てる
ガードされたあとの捉えたぜやホレッはあれキャラによって確反無いんじゃないか？距離が離れて届かないケースが多いんだが
まあHまでガードされて確反あるなんて大体のキャラがそうだし無敵の件も含めて億泰が特別って話じゃないだろ
なんつーかDのやつらはもっと悲しみ背負った性能してると思うんだよな
通常技や機動力や回収死んでるおっさんとか立ちガのバオーとか通常技とディス化必須のフーゴとか新入りの花京院とか
プッチと大統領はCに近いと思うけど死にジャンプや低火力低回収を抱えてて明確な欠点がある
このゲームは投げと打撃が噛み合ったら基本打撃が勝つはず
>>896が本当に試したなら、たぶんコパが当たらない距離で投げたということだろう
前から思ってたんだけどみんなコントローラー一つしか持ってないの？
打撃と投げで打撃が勝つなんて証明はまだない
小パンと投げがどっちが勝つかは
発生フレームが分かっていて完全に検証できてるならそれでいいけど
適当こいてるなら本当に邪魔で迷惑で有害だから喋らないで欲しい
これで自分が間違ってたらID変えて逃げるんでしょ？どっちが有害なんだか
格ゲー詳しくないからこのアナログな方法が正解かは知らんけど
動画あげれる環境があるならそれで解決だけど
それは発生フレームの問題
仮に投げ4Fで小パン3Fならそりゃ打撃が勝つ（実際はどうだか知らないけど）
今問題にしてるのは間合いの話
スタンドオフの承太郎ってリーチ長い方じゃないよな？
うん、俺なら怪しい近距離なら小パン連打するよ。逆に投げ抜けって選択はしないかな
投げ抜けって小パンに負けて垂直に負けて投げに引き分けだからリスクしかないじゃん
飛び道具は死に技
投げ間合いは意味ない←New
ランクマ1000戦強勝率8割前後の雑魚には理解できない新説ばっかです
具体的によろしく。どのキャラを上げてどのキャラ下げるの？
安心してくれ、お前が何を言おうが驚かないしかまわないから
そこまで致命的でもない気がする
投げ間合いがゲームに関係ないって暴論を言ってるからだろうに
試してみたけど完全にタイミングだけの問題なので検証になってない
どのキャラでもいいから、やたら早い2Lを連射コンで擦らせて
その間合いの外から投げで吸ったら
投げ判定が食らい判定より前に出てるのは確認できる
垂直でも避けれるじゃん。というかそっちの方が安定しそうだけど
旦那も評価されてるし飛び道具も評価されてるし立ち回り強いし投げ間合いが最強だからホルホースがSと定義されてる
逆にどうしたらこの要素揃っててホルホース弱キャラって言えるのか教えてもらいたい
ちなみにディアボロも投げ間合い通常なら0.5ランクは低い。Aぐらいになる
そういやジョセフってBクラス相当じゃないか？駆け引きや崩しに必要なものは揃ってるよな。
「投げ間合いって・・・意味ないよね」キリッ
ジョセフは確かに強いイメージがあるが自分は昔のver.の時の苦手意識も残ってるからな・・
アプデで相当変わった感じ
もうひとつ火力高かったらAランクに来るぐらいの性能はあると思うなあ
ジョセフ
めくりの判定は狭いってこと
めくり持ちの他キャラと比べると残念な性能がよくわかる
ホレッはそもそも対空じゃないぞ
相手の動きを予測して「置いておく」という感じの技だ
ティッシュジャンプ勢以外には見てからでは厳しい
飛んでればまず落とせるなんてとんでもない
出は早いが隙も多くて早くても遅くてもフルコン
億泰が優秀って感じるなら猛者ばっかと当たってるんだね
実際BP100万とかの億泰はキチガイな立ち回りをするけど噛み合えば簡単に負けるし
昇龍持ちのランクにそれは適応されてんの？
もうジョルノの話はやめろ
哀しみしか産まない
承りは持続は長くて、置くような昇竜。対空としては読んで置く印象でなかなか優秀
ツェペリはS仙道は発生良くて判定それなりで対空のほか、無敵切り返し、リバサとしても使える。普通に強い
ただ、この二人の性能が昇竜込みでそこまで強くないからねぇ…
承りは時止めが強いからまだいいが、ツェペリさんとか可哀想なくらい
リーバッフ弱体化が痛すぎて（元が壊れていただけ）、ブーメランのダメも下げられた
当身強化とかどーでもいいとこ強化されたけど
ただ無敵技、空対空に強いJM、ゲージ溜まるハンマー、
高火力わっしょいコンボ、間合いが離れると安いけど長い2L
とか揃ってるから、Bのポテンシャルはあると思う
めくり別に残念でもなくね…？そりゃカーズとかDIOとかに比べれば格落ちするけどできる内じゃ普通クラスかと
見てからホレッは普通に準備してればできると思うんだが対空じゃないとはわからんなぁ
あれが対空じゃなかったら一体なんなんだ、出が早くて範囲あれば充分じゃないか
どちらにせよかなり飛びを抑制できてる存在だろうにDランクいるほどか？
相手に技をガードさせたあとの崩しがとにかく豊富だしキチガイ発生の6HからGHAが熱いというか見えるわけない
当て身も成功すれば当て身技の中じゃ破格のリターンあるしハイスペックすぎ
難しいけど火力まで出るんだからBでいいと思う
様々な局面でハイレベルに使える武装が多い
無敵対空のコーラと崩しにおける択の多さは強み。
中下めくりの崩しに、当身、飛び道具、ダウン追い打ちとしてハンマーやGHHが出来ることからCとしてよりBの方がしっくりくる。
ダメージが少し上がったけど20ヒット補正がかかってダメージ伸びない
わかんない？は相変わらずの遅さでL系に対して発動した場合SMされる
ディアボロとかならL→GHAされたらGHA確定
次におまえは…は強くなったけど１試合に一回だけだし
当て身強化っつっても、またまた〜が対飛び込みに使えなくなって前より当て身レベル3にするのは難しくなってる
当て身レベル1までの場合は前verより波紋火力低いし
クラッカーヴォレイは硬直増加で「派生しない」択が消えたし
中段はガードされたらフルコン(PCも不可能)
めくりはJL以外、しゃがまれたらフルコン確定
そもそもJMはしゃがみ相手にはどうやっても当たらん
あらゆる行動がハイリスクハイリターンなんだよね
ハイリターンとはいえ
6Hもさっき書いたとおり早くなったけどあらゆるキャンセルが不可能になって、追撃GHA以外じゃハイリスクローリターン
前verより明確な強化といえるのはGHAのダウン追い打ちと
GHAとHHAが共に最終段で波紋レベルで少しダメが上がったくらい
他はプラスマイナスゼロかマイナスのが大きい
安定じゃなかったら教えて欲しいジョセフ使いからしてはw
ただ、2Mだと次の6Hがスカりやすいから危険すぎるけど
またまた〜は中段が取れない、でも多くの中段はJ攻撃で逆にコレを取れたら調整ミスレベルの惨事になったと思う。肘（一応S栓）に並んでリバサにも使える時があるから先を読んで成功させるんだろうね。何て読みだ。
ポテンシャル高いけどやっぱ使う人次第なキャラだし意見割れそうだね。
猶予短すぎて暴れSヴォレイヒット確認派生が困難
相手のコキガ読んで投げる際にそこまで密着すること気を使わなくてまもいいのは長所だろ
起き攻め以外にも走り込んで投げる事とかよくあるだろ
起き上がりにホレッ出されたら大抵潰されるような
ホレッが勝つってことね
子供の頃そうやってイジメられてたのか
効いてる効いてるw
割りと調べてから書き込んでるっぽいのに。まともに反論するならともかくアホとかキチガイとか言うだけだからな
ホルホールやジョルノの話題で急に加速するのは一人で何十回も書き込んでる奴がいるからなのか
なになにくんやめろくんだしな
子供の頃そうやってイジメられたんだろう
やめて欲しいよな
そういうのはツイッターでどうぞ
ID変えてスレ荒らすのやめろよな
ともかくゲージが足りぬ
自分もしてると相手も自演してるように感じるんだね
丁寧に跳びをつぶして、突然に的確に当身を差し込んでくる使い手はほんと怖い
逆に小奇麗に立ち回ろうとしてリスクが多い当身を使わなかったりする奴ほどパターンが読めて弱い
クラッカーの後半の威力やゲージ回収も極端に下げられたままだし
一番最初に厨キャラのレッテルとイメージを強く広められたせいで明らか一人不当な処置を受けてそのまんま
挑発コンと昇竜なんとかしろとは言ったがここまで下げなくても良かった
憐れむレベル
別にGHAに繋がったところで
普通にPCコンのがいいんじゃないの
ヒット数が何か関係あるん？
例えばホルなんかはHHAにもGHAにも補正かかるはず
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ディアボロ ワムウ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー ジョニィ エシディシ ＜康一＞ ＜ジョセフ＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜ジョルノ＞ カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 ＜億泰＞
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ 花京院
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 重ちー イギー
＜＞で囲まれたキャラは議論中
これで立てていい？
ジョセフ、億泰を一応一つずつ上げた上で議論中枠
エシディシと花京院固定してジョルノはしょうがないから一応C最上位で議論中
俺が立てなくてもいいけど次part17な
あと基準は>>779じゃなくて>>778にしろ
あくまで個人的な意見だけど
Bの理由がお粗末すぎるのになんでこうしつこいのかわからない
神ランク来たな
バーストを3、4回受ける気がするわ
なんであんな喧嘩腰になるんだろ
キャラランク Part17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/55368/1387784645/
乙
埋め