http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1384180009/
キャラランク Prat14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1385643306/
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
クソランク
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 徐倫 ジャイロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン
【Dランク-平均的な性能をもつ】
億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
まぁ仗助使いじゃないから工作されようがどーでもいいけど
ヴァニラ程じゃないけど
押し付けくん
それかディアボロ使ってみれば？ エピタフなんてあんまり使えないしリーチのなさにびっくりするよ
ただコキガksからしたらエピタフうざいかもね
けどホルヴァニラほどじゃない
のでディア助用ランクをＡ+でも作れば
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ジョニィ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-平均的な性能をもつ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
神ランク降臨
以前はCランク以下もそれなりにいたから
「Cランク＝平均を越える優秀な性能」をもつがドンピシャだったと思うけど、
ここまで増えるともう「Cランク＝平均的な性能」って解釈の方がいいんじゃないかな。
使ってる側からすれば色々気をつけなければいけない部分があるんだが、
相手からすればそんな裏事情は関係ないわけで「強み」ばかり目につくっていう
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ジョニィ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
こうじゃダメかな？
３回もコンボ抜けされた声やこのコンボ抜けは性能は優位すぎる
Sはこれにもう決まったんだよ
潔く次回弱体を受け入れろ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
議論するためジョニィ抜いといた
C上位くらいがちょうどいい
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
お前二位のやつに親でも殺されたのかよｗｗ
前と比べると〜ってのはおいといて
それでも別にコンボとか狙わなくても前飛び道具中最高級の性能の羽の弾丸でひたすらじわじわ攻めながら
飛び込みにはすぐタコや空ダ体当たりがもう単純に強い
接近戦でも波紋だよの中下段くっそはやいし
いい加減にしろ２位
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
Sにしようとしてるお前が荒らしだろ
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
なぜか議論なしでAに下げようとしてるな
嘘までついてかわいそうに
ディアボロに親でも殺されたんだな
バクステがSMに化ける時点でバクステ強いキャラは有利だけど
それに加えて1F当身もあるからセットプレイ作りようがない
ホルヴァニラはこれといって起き上がりに特異な点ないからね・・・・
到達することは
決して
ない
ディアボロ議論
ろくな重ねもないディアボロにSM封じられただけで発狂してるやつはなんなの
ランクジョルノ新設じゃなくてな
ところでナランチャは何で許されてるんだ
発生保証が消えて本体JHが直されたけど結局SonJMやSRできる蜂の巣にはそこまで関係ないし
依然別ゲーで圧倒的制圧力のままなんだが
俺が上げる理由を書くんじゃなくてAにいない理由を聞いていいレベルだろ
俺も前々からちょくちょくナラ下げ過ぎと言ってるんだが何故か上げてくれない
みんなやってるだろ
ディアボロ SかＡ+
前スレで確定だったのに２位がゴネてるだけ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ジョニィ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
川尻「全くだ」
これは同意できるランク
かなりあってると思う
仗助下げようって意見があったような気がしたがあれどうなったん
なんか荒れて有耶無耶になってたままの気がするけど
ディアボロの強みだけみて気をつけるところがあるのを知らないとか言ってる人いたけどそんなの当たり前だろ。ホルヴァニラだってあるわ。
使いこなすの前提のランクじゃねーか
仗助の強みだけみて気をつけるところがあるのを知らないとか言ってる人いたけどそんなの当たり前だろ。ホルヴァニラだってあるわ。
使いこなすの前提のランクじゃねーか
つまりSってこと？
使ってる感じでも、前バージョンと比べて格別弱くなったとは思わない。
上位のヴァニラ、ワムウ、ディアボロあたりとは相性悪いけど。
相性もあるよね
かつての無限コンボ時代のDIOボロや挑発バグのアヴジャイロと遠距離タイプなのに近距離も鬼のように強いホル。
これに並ぶバグレベルがSに並ぶべきで、ただ強いだけでゲームとして成立するならそれはまだA最上位だ。
現バージョンならホルホモとあるとして謎仕様エピタフ持ちのボロまで。仗助はねーよ
対処できずに負けるヘタレディアボロ使いだろうからな
こんだけ揃っててSじゃないというなら、理由はなんなの？
自虐は除く
ヴァニラのスタンドonはたしかに嘘くさいけども
クソさが足りてない。目立った強化もゲージ回収くらいでしょ。
あれあるのがどんだけ多くのキャラが羨んでいるのか
間合いを保て
クソさが足りてない。目立った強化もゲージ回収くらいでしょ。
自虐は除く
それに被ダメのゲージ回収全キャラ上がったのもディアボロには追い風
ゲージを強化されたエピタフとバーストに回せるのは結構エグイ。
火力はあるけどそういう意味では使いこなすには愛が必要なキャラ。
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ エルメェス 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ジョニィ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
小足こすりからコマ投げ強すぎ！
使ってて面白いね
負けたのかファンなのか知らんが鬱陶しいわ
二位
自演して二位は強いとか人格者みたいな事やり始めてたんだから不自然なディアボロ擁護してたら叩かれて当然だろあんなカス
ごめんね確証もないのに本人自演と断定する若さはもうないの
叩きたいなら気になる相手スレにでも行けよ
トキ
マジでプレマしよーぜ
エピタフが凶悪！？ ガン逃げしてやるからディアボロ使ってこいや
何もできずにエピタフ切れるからよー
こいつB上位かA下位に置いてもいいだろ
相手がガン逃げできる状況でうつエピタフって何狙いで使うの？
すまないけど、ノーゲージで他キャラのPCコン相当の火力が出て、そのまま詐欺飛び起き攻めまで出来て、
飛び道具にも1F当て身が使えて、ダッシュが無敵で、バーストまで持ってて、
エピタフ使えばずっと無敵にもなれて、相手のSMまで封印できるのにAラン主張してるキャラ使いが黙るまで待ってね
起き攻めで使ってもコキガしないやつには効果ないんだよ
起き攻め以外で使えばガン逃げされて終了
逆にエピタフで強気になりすぎると返り討ちにあうだけ
コキガしなくても起き攻めSMできないのって辛くね？
ホルホース トキ ヴァニラ ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョニィ ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能をもつ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO
【Dランク-平均をやや下回る性能をもつ】
ジョナサン 億泰 吉良 プッチ アナスイ 大統領 リサリサ フーゴ
【Eランク-使いこなすには「愛」が必要】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
エルメスたんを上げたんよー
バニラやホルみたいにお手軽に勝てないし、エピタフもあっという間に終わる
ちゃんと一定の距離を保ってチマチマ仕掛ければ勝てるよ
でも強いってことには変わりない SとAの間だな
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋(仮)】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
で良くない？
同意
神ランク降臨・・・・！
でもジョニィとトキが抜けててランク表記が気に入らない
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
騒動に巻き込まれてBトップに投げられて放置された音石をB最下位に
個人的にCからジョセフ、Dからプッチは明らかに一個上げていいと思うがとりあえずそのまま
あと徐倫がA+に入るかどうかと最下位勢の争い
バースト連発に匹敵する強みは他のAにはない
そりゃまあ尖ってはいるけどね
ナランチャの下ぐらいの強さな気がする
バオーは技性能が上がって中距離が結構やれる
露伴はなんでこんなとこにいるのか、ダウン追撃で状態異常付けるとかEランクに置くには贅沢すぎ
ツェペリもなんでここにいるのかなあ、不遇なとこあるけど平均ラインはあるで
イギーも前VERよりマシになった、まだ弱いけど
少なくとも勝ち筋が見える奴はDでいいんじゃないかと思う
同意だわ。バオー露伴ツェペリがフーゴと比べて明確に劣るとは思えない。
むしろフーゴより3キャラとも上だと思う。
なんかCに上がる要素あったっけ？
一回転んだら終わるレベル、というか終わらせられないやつはヤバい
弱体化したって聞いたけど別に今でもCランクに遅れはとらないんだよねー
基本性能自体はもともと良かったから、SMあたりのシステム修正が追い風になっているかも
強化されたのは舐めプ用のC-MOONと詠唱の後半がガード可になったぐらい
DISCは投げぬけでも落とすわまともな対空ないのに対空SMは弱体化されるわで
システム的にも向かい風もいいとこだろ
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
億泰 吉良 プッチ 大統領 バオー 露伴 ツェペリ フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
馬はそりゃ強いが投げが来る心配皆無だから普通にじっくりガードできる
それに対して馬はSM不可とガードゲージ回復なしだから普通にきつい。
本体の強化は言っても知れてるし冷静にやれば殆どのキャラで処理できるレベルでしょ
トップクラスの通常技群に万能な十字架とディスク投げ、高機動ステップと長い投げと無敵突進HHAと立ち回りはかなりいい
飛ぶんじゃなくて飛ばせて着地を狩るようなキャラだけど空中技自体もJMが優秀でSM仕様変更のおかげで振りやすい
ディスク抜ければヴァニラでもない限りまず優位作れるし火力と回収が無い弱点を見ても攻め継続力はあるしCいっていいと思う
億泰もCじゃね？強化されたけどアプデから話題にならずDのまま動いてないだけだろこいつ
ガードできるじゃなくてガードを強いられているレベル。
本体も今や固められないから弱点とは言えない。むしろあちこち無敵とかついて普通に脅威
俺億泰メインだけど、強化って言っても実質あまり変わらないよ
EBが実用レベルになってラグに少し強くなったぐらいか
投げはダメージが少なくなってスキが少し減ったけど、投げは防がれるときはたいてい投げぬけか跳びだから実質弱体
EBにHHAが入ったところでアプデ前のホレPCより若干ダメージが上がってゲージ回収が下がった程度
下位勢はEBで火力が簡単に出せて強くなったかもしれんけど中から上はあまり変わってない
ディアボロがVer1.04で得た強化点はいくつかあるけど実戦的に影響を与える強化点は①JH強化②JM当たり判定拡大③エピタフによるSM封印の主に三つ。この三つだけでver1.03不動のBランクトップからめでたくAランクに昇格は確定。しかし実際皆がディアボロに対して感じてる本当の強化点はそういったディアボロ自体の強化以上に被ダメによるゲージ増加量UPをもろディアボロが恩恵として受けていることだと思う。その恩恵によってバーストとエピタフの回数増加がディアボロS入り議論の真ん中。ディアボロのバーストはver1.02までで散々議論されてきたみたいに仕切り直し要素が強くて即ダメージ還元につながるわけではないけどかといって相手のコンボを抜けられる糞技だからS要素は満点。だけどそもそもver1.03の時点でゲージ無駄使いしなければすでに最低2回、あわよくば3回はバーストできたわけだしver1.04になってバーストガー言ってる人は被害妄想が膨れ過ぎだとは思うね。バーストやると渦中のエピタフSM封印に回すゲージもなくなるわけだしやってて結局1.03とそう大差ないよ。エピタフの方はSM封印って聞けばなんか強く感じるけど実際コキガに頼らず普通にちゃんとガードしとけば全く問題なくさばけるし逆にディアボロ側はゲージ1本分払ってダメージ未確定なわけだからそれぐらいさせてくれないと払う価値ない。
結論としてはver1.03から一回使える機会が増えたぐらいのバーストと、ちゃんとガードするスキルがあれば何ら問題ないエピタフ、その他JM、JHの性能強化を総合的にこのスレの方々が考慮してヴァニラ、ホルホース並みの理不尽さと捉えるならS、捉えないならAトップかA＋ってやつだと思う。
だがこんなレスは見たこともねーーッッ!!
キャラランクスレでこんな読みにくい長文書く奴なんてよぉぉおおおッッ!!
ちゃんとキャラ性能の説明をしようと思ったらこんなもんだろ。読めば論点まとめてあるし読みやすい部類。
むしろ最近の「このキャラはここが強いと思う。」とか「○○はAある。」とか相手に伝える気がさらさらないような短文で議論しようってほうがおかしい。
そりゃあ荒れるさ、何も考えず自分の思ったことを言うだけじゃあね。
小学生の作文でも、もう少しすっきりしてるぞ
ただエピタフ起き攻めをガードしろっていうのはちょっと甘く見てる感あると思う
それを無理して読んで良い所を探してくれるのは優しい国語の先生くらいだ
煽りじゃあなく、それをマジで言ってるのか知りたい
もし言ってることがネタじゃなくて、あんたが小学生でもないなら、
論点と結論を明記してあるド親切な文章を「読めない」ってのはさすがにどうかと思うわ
以前はしっかりコカさないとDISC落とさなかったのが
牽制や投げ抜けで落とすようになったんだから拾いにくくなったはずがないだろ
後今までならコケて落とす時にワンテンポあったおかげで
DISC取りにいった場合は起き攻め食らわずに仕切りなおしですんだけど
今回は食らった瞬間に出現するせいで普通に起き攻め食らうからな
他のキャラでボスばりに相手のゲージ増やさずにフルコン入れられる奴いるんだろうか
一番好きなキャラなので頑張って使い続けたいと思います！ありがとうございます！
そうですね、大統領は遺体の恩恵が少なくなってから使っていくのは厳しいですけれど
愛さえあれば勝てるようになると思いますか？教えてください！
久しぶりにこのスレですっきりできる良論見たわ。
ありがとう。おまえが帝王だ。
ディアボロ
これで解決
ホルホース ヴァニラ
【ジョルノ】
ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ
ホルホース ヴァニラ
【帝王】
ディアボロ
【Aランク-強キャラ】
ワムウ 仗助 徐倫 ジャイロ ジョニィ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 音石 ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-やや弱点が目立つ】
億泰 吉良 プッチ 大統領 フーゴ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
バオー 露伴 ツェペリ 花京院 川尻 重ちー
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
イギー
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ジョニィ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 シーザー ジョルノ カーズ エシディシ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
億泰 吉良 プッチ 大統領 バオー 露伴 ツェペリ フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
イギーだけならもうEとF合体させろよ、めんどくさい
アプデ後は近距離キャラになった気さえする
使っていくには根気が必要になる
結界と対空を意識して近〜中距離を優位に進めじわじわ削らなきゃいけないから相手にコンボをさせないのが特に重要になる
あとミスタはBいかないと思う
ぶち込みの調整、クイックリロードの0.5ゲージ消費とHHAの弾丸補充が1になったから6ぶち込み&残弾0でクイックリロードを漫然と行ってくるとゲージがジリ貧になってくるので逃げミスタは通常リロードの隙ができて苦しくなってると思う
その分通常リロードは高速化したし3ぶち込みループは健在だけどC上位ぐらいじゃない？
ゲージ効率凄くなったからいつでもｻﾝﾗｲﾄ、いつでもゲージ技のイメージ。
あとは体力回復待ちの石仮面勢やバオー、軸移動を追えるミスタ、スタンドonのコマ投げ間合いなら花京院あたり？
ホルホースは逃げて戦うキャラじゃないっしょ
意味あるのか
あとスタンドオンの性能も上がって使い分けられるようになったから今回かなりいけると思う
技振ってないのにぶっぱに反応できない＞レバー後ろに倒せ、というかコントローラー握れ
そもそも見えてない＞画面見て
ガード硬直で動けないままあたるっぽいんだけど既出？
対処法あるなら教えてほしい
それ承太郎に限らず無敵打撃系はみんなそうだろ
体力300以下のときに2ゲージある吉良に密着されるな
SMだけか
やばいなw
サンキュー
前のバージョンからそうだったと思う
吉良のHは短いから密着状態でLガードしなければ良い
そういう手があるのか
ありがとう
>>202
GHAできなかったからHHAも無理っぽい
Sonの1.25ゲージで体力半分450over奪ってく省エネ糞火力
Sonの立ち回りが超絶糞というほどでもないのに何故かSoffのＨ弱体化に固執したヤツの圧力で揉み消される
判定強い空中技、ガー不連携、第一の爆弾とか強い
相手の腕の良さを認めた方がいい。
それでもフーゴと同じランクってのはしっくりこない（両方使ってるプレイヤー目線）
Cくらいが妥当だと思う
ペーペーにはできない波紋練りのスピード
一気に三つも飛ぶ飛び道具(空中でも撃てる!!)
無敵昇竜拳も完備
その書くだけでも恐ろしい技を波紋強化できる!!
腕が伸びる、ハイジャンプ
粋なシルクハット、紳士な髭
どれをとってもA級キャラSでもいいくらい
俺の友達全員失望、しやめちまった
ＤＩＯじゃなくホルの体力８００とかになぜしない？
ようわからん調整だった
DIOのあれは「原作で強キャラだったキャラは敢えて強めに調整するのが我々の〜」に合致してなさすぎる
バーストの調整不足の言い訳かよ
そんでその度ズギュンして回復してって感じだったから
一応原作での描写的には合ってるのかもしれない
吸血鬼の設定には全く合ってないがな
おつかれ
イギーの悪口はやめろよ！
つまりミスタやナランチャ ジョニィやレッチリとも互角に戦うには必要なものだという事だ
どっちもBスレスレの強さあると思うけどな
この黄金方程式
額に弾丸をブチ込まれようが
決して死なないホルホース
ゆえに高めのHP
クリームコンは当然ながら空中技の判定、リーチもヤバい。
特にJMは空対空でかち合ったらまず負けない。
これを振り回すだけで、昇龍を持たないキャラは迂闊に跳べなくなる。
兄貴では全く歯が立たなかったよ……。
兄貴のJMは空対空かなり強いけどヴァニラ相手じゃあ
先出ししない限り負けるか良くて相殺だった。
地上でもリーチで負けるし、精々生クリーム出された時にゲージが余ってたらHHA狙うくらいしかできない。
ﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑで言うと限りなく3:7に近いと思う。
それから吉良と兄貴は五分くらいに感じた。
リーチと対空力の差で僅かに兄貴に軍配が上がるか？くらいのレベル。
したがって兄貴はC上位〜B下位が妥当ではないかと思います。
幾らなんでもAはないよAは…
これをやれる事少ないからランク低いとか自虐してたヴァニラ使いは屑過ぎる
多分一番ガードで削れるのがホルホースの糞遅い236Sの12ダメでミスタなんか2しか削れんぞ
ホルホースなんて軸移動一回でもされると弾丸操作しても当たらなくなるからどうしようもないじゃん
今バージョン＝スタンドモードまじやっべええええ！しかも通常技も判定つえええ！ だからSランク
うんなんの違和感もないわ！！
相手が待つだけで玉キャラは不利になるからな
あなたさぁ〜、誰と五分だからこのキャラはこのランクとかないからね？
わかりやすく言うと、ジョジョ未来への遺産で鳥と五分な影DIOは鳥と同ランクなの？？
ちょっとは脳みそ動かして考えてほしいわ
あとそういう短絡的な人にまともなダイヤを考えられるとも思えない
つまりは黙っててほしい
以前はもう少しまともなランク議論があったけど今はもう単発の私怨ばっか。
そろそろ潮時なのかな。
でも「旦那強すぎだしＳランのトップ、ぶっ壊れ」みたいな感じで言われるから、今と前のＳランクは大分違うんだろ、知らんけど
ゲージ抱えてれば強い、旦那置けば強い
開幕調子よければそのまま行けそうだけど事故率が高いキャラだと思う
実際やってボコボコにされて反省したんじゃなかったのか
攻めなくてもホルホースに有利取れるよ
花京院は時間で結界が消えるしミスタは弾丸消耗するんだから
仮にミスって何発か食らってもワンコンボ当てれば逆転できるでしょ
かわいそうな人（達？）だよ・・・
コッチから攻めざるを得ないケースなんていくらでもあるだろ。
体力リードされてても棒立ちしてんのか？
なんで呼吸してるんだレベルのクソしかいないと思ってたけど、
その上でここで自虐してるとしたら頭悪い上に往生際も悪いで救いようがないよな
せいぜい波紋溜めと遠距離HHAのあるジョセフくらいだろ
ディアボロも取れるけどディアボロ相手に遠距離から弾撃ってる雑魚ホルは当身なんかしなくても余裕っぽい
てか最悪1ラウンドだったらタイムアップで負けてもいいよ。向こうのゲージ増えないし
こっちは逃げてるだけ、相手はタイミング見計らってビンを投げなきゃいけない。リスク背負ってるのはホルホースだけだろ
賛同する人がいない時点で本人にも自覚してほしいんだけど弾避けてれば何もせずとも有利とか一般には理解不能な理論
というかその気になれば全キャラこの調子で最弱レビュー書けるであろうかなりの逸材
それなりに格ゲー知識はあるらしい様子があるのにとにかく見てる世界が違う、もはやホラー
じゃあ逆に本職ホルホース使いの人がいたら聞きたいんだけどホルホースが有利な瞬間ってどこなんですかね…？
リードされても籠城ホルに簡単にワンコン入れて逆転できるお前の腕ならどんな猛者ホルでも余裕だろ
ヴァニラもそうだけどちょっと不思議
ってのは理解してくれるかな？「俺○○使いじゃないから意見しないわ」じゃ自虐でも暴論でも
何でも通っちゃうよね？
そういう思考になる時点でホルホースがクソ強いって認めてるようなもんだろ。
納得できる戦法なら皆認めてくれるよ
俺の意見が間違ってたら謝るしそういう議論を繰り返すのが攻略だと思うんだけど
今やってるのってバカだのアホだの出べそだの言ってるのと変わらないよ
すまん、バージョン1.00の時のような意見を聞かされてみんな混乱してるんだ
とりあえずランクマでホルと100戦やってきてくれないか
じゃあ謝って、今すぐ
だいたいの人間が「お前の意見はおかしい」っていってるのに
「うーん、だからどこがおかしいの？」って返してきたんだぞ・・・？
な？スルーしてあげよう。
読解力も文章力もなさすぎだろ
もう、どこがおかしいってレベルじゃないだろ・・・
前のアブドゥルやジャイロほどお手軽ってわけでもないしな
とっととアプデしとけよ
家でわざわざご苦労様です〜
こんなもんか？
うん、Sだな
以前からAランの中でも最高クラスの性能があったのに純粋に上方修正されたことも一因だが
流法強化と多彩なダウン技が相性バッチリでかなり厄介
ゲージ溜まりやすくなったことと実質一番タフなキャラであることも考えるとゲージ効率もすこぶるいい
相対的に見てもかなり強化されてると思う
ディアボロがA+ならワムウさんもそこに収まるんじゃないか
資格が膝崩れになった事もベネ
ただ、老ジョやエシディシみたいに中距離と対空が強いキャラとか、ガン逃げ相手は辛い
押し付けれる強さは十分あるからAは間違いないんだけど難しいとこだね
可哀想に、強いホルホースと戦ったことがないんだなって山岡さんみたいな事しか言わないからいまだに分からん
徐倫は結界張り直し出来なくなって引きこもりやりにくくなったのと被ダメゲージ回収増加で相手がすぐゲージMAXなっちゃうのは痛い
ただでさえ上方修正で火力上がってるキャラ多いのにワンチャンでひっくり返される状況にすごくなりやすい
この辺はシステムスレにも書かれてるのでそちらも参照
ジャイロは馬がSM不可になって馬コキ出来なくなってるし、お手軽挑発コンにも制限ついて足払い擦りのプレッシャーも減ってる
スキャンループがその分強くなったけど遺体剥がすの得意なキャラ相手とかには苦戦してしまう
どちらもキャラスペック自体はもともと高いのでBより下行くことはないと思うけどワムウやディアボロ、仗助に今回のバージョンのシステム的には敵うと思わない
こういう事言うと大体、強いホルホと戦った事ないんだなっていうけど、じゃあこの弱点をどう説明すれば強みになるか教えてくれよ。
これが強みなら、ジョセフの方が強いじゃん。当たればそっからフルコン狙えるクラッカーやダウンを拾えるGHA、判定強いJH。老ジョセフなら敵の攻撃が当たるだけで発動する当身技(ゲージはSで何時でも回復)…んー？これ反論できる奴いるのか？
これが使われってやつか、怖い怖い
良いからさ、現行の環境でホルと100戦してきてよ
机上の空論どころか初心者の意見過ぎてどうすれば分かってもらえるのか分からんよ、ほんとに熱帯してるの？
VIPの大会じゃヴァニラは多いけどホルホースは見た事ないしホルホース使いって実在すんのかね
節穴乙
その銃の隙を追いかけようとすると瓶でまた迎撃
真正面から突っ切ろうとすると強化銃が
弾とんできて食らうとHHAぶちこまれる
突破するにはある程度瓶を食らうのを覚悟して(旦那や銃はしっかり避ける)めくりを狙って
高火力コンボ叩き込んで逃げゲーするしかないな
めくってからの攻撃が遅れるとすくに瓶が飛んできたり逃げられたりするから早めにな
あとオラオラみたいな無敵持ってないと旦那に中断されるから気を付けろよ
正面から行くのも軸移動してから攻めると楽
1番はホルホース
前Verは大足まで入れ込んでそこからごっそりだったしなぁ
普通にホルホース使いいたわアホ
そんでいつものごとく勝ち進んどったし
クラッカーだって投げたあとは隙あるし投げも入るよ？
JHも判定強いかもしれないけど、ガードやSMされたときに設置技を任意のタイミングで発動してフォローなんてできないよ？
老ジョセフの当て身とかほざいてるけど、そもそも格ゲーの当て身技というのはそういうものだし、相手の攻撃見てから老ジョ当て身狙うよりもホルホースのHHA狙う方が強い
ゲージ回収に関してもホルホース悪い訳じゃないし
お前の言ってる弱点は全キャラに当てはまることだからな？まずそこ理解しろ
マジで？今大会の結果見てみたら全部一回戦負けしてるんだけどどの大会？
必死こいてホルつかいは自虐してるけどこのスレ知らないやつ狩っとけば？
vipはエンジョイ勢を少数の格ゲー経験者がサンドバックにしてるところだから
しかもホルヴァニラ等は自重する雰囲気まで作り出してる
そんな偏ったところでホルホースが使われてないとか言われてもアホかとしか
だからディアボロ、ワムウ、ヴァニラは自重してないって
ここでもホルホース側の意見なんて聞いた事ないしマジでプレイヤーは少ないと思うよ
ごめんね
こんなに素早く動けるの徐倫以外いないくせに火力は徐倫を優に越える
ちょっと練習しなきゃいけないが割と厨くさいキャラだと思うぞ
あのおっさん一見小さいように見えてリーチある技かなり多いしな
基礎コンだけで十分だしほんと決して弱いなんてことはない
ふわふわジャンプから全然進まない滑空とその場停止あるだけで特に移動する技も無いんだが
Sウェーブ中段も取り上げられた今が前のバージョンより強いってことはないと思う
特に言及されずに暴落してるみたいだけど籠城からの波紋練りは強化されてるしダメージレースは上がってる
いくら波紋下痢が弱体化しても別の強みができてきてるわけで
ノーゲージ340ダメでゲージもクソ回収するし
ツェペリさんはゲージ依存も高いし、火力も控えめでしょ。
Sキックが上段になって、チェーンから無理やりSキックで崩して起き攻めが出来なくなったのが痛い。
今回のアプデで追い風になってる部分は起き攻めでSMとられても反確じゃなくなったことくらいかな。
使ってると分かるけど、上位キャラに比べて、明らかに倒し切るまで時間が掛かるから、
何度も読みあいに勝たなきゃいけない。結局は中の下くらいで落ち着く性能じゃないかな。
ジョセフのJHが判定強いとか
GEOキック時代の人？
判定は並、めくりに行ってしゃがまれたらフルコン確定
全体で見ても可哀想になるレベルの持続
殴られたら消えるブーメランに、あの硬直の長さ
撃ち合いには使えない玉強度に
当てたらフルコンになるような距離で投げるブーメランは、逆に跳ばれたらフルコンだぞ？
PCタイミングも他の弾より若干遅いし
使ってから書けよ
防御面強い→でも外したら隙あるじゃん
という「技外したら確反」って全キャラに当てはまることで堂々と反論していた連中と同じ
まず「できることが強い」ってゆうことを理解してない
高性能な飛び道具を無限に撃てる
攻撃喰らい中に旦那発動することができる
全キャラ中一の投げ間合いで投げることができる
冷静に考えてこれらができることがどれだけ強いかわからないのか？
相手はもの凄い弾幕をくぐらなければならずくぐって攻撃当てても旦那の保証付き
ダウン奪われたって相手のリーチ外から投げれたり１ＦのＨＨＡで反撃できたりでインファイトもかなり強い
そんでまた旦那貼り直しからの籠城
相手にずっと有利付けた状態で戦えるのに技に隙があるからとか当たり前のことでランク下げるとか意味わかんない
ＨＨＡの文は忘れてくれ
アンチも十分糞だったろ
2位 ジョルノ
3位 2位
「ホルホース強くないよ君」は偉大な先輩たちに勝つことが出来るだろうか？
このスレの流行語大賞か
波紋蹴りがガード時確実にプッツンできるのが大きい
飛び道具の文字が出たの見て波紋蹴りもしやすい
友達と家で対戦するときは下に出る必殺技名見て波紋蹴りが反射的にできるようになったら
シーザー禁止とか言われた
熱帯じゃうまくいかない
血管の範囲内では常に無言の圧力発揮しつつ通常攻撃の横判定も広くジャンプが最速組
発生保障のある溶岩での固めも地味ながら非常に強力
各種コンボの火力も悪くないし、リスクは確かに大きいが流法時の性能アップが本当に強い（別にならなくても強い）
てか仗助やワムウとも普通に互角にやりあえるでしょこいつ
仗助とリサリサで対戦したらよく分かる
ま、リサリサは5Mからサンライト>派生が強いから2Lなんていらねーんだけどね
ただそのガオンコンボはキャラ限っぽいのと、このゲーム屈指の入力難易度なのがネックだが
他の立ち回りや崩しやリーチやら総合的なキャラ性能に基づいて主張してください
HHAもつながるようになったし１つ上げてもいいと思う
正直ワムウって小足連打できるのと空対空の強さ以外
仗助の完全上位互換な気がするんだけど
同等の基礎スペックに加え実用的な昇竜や高速中段持ってるし
なにより超絶強化されたモード持ってるし
小足とHHAでしかキャラ性能分からないEB勢は帰って。
アプデ前の億泰がのランクが低いのはHHAが繋がらなかったからだとでも思ってるの？
お前ホントにエシディシ使ったことあるんか…
ワムウと一緒とかありえねーよ
穴が多すぎるわ
そりゃ破壊力や通常攻撃のリーチなんかはワムウの方が段違いなのは分かってるわ。
でもエシディシはエシディシの戦い方をすれば十分やれるって話なんだが
で、そんな致命的みたいな多すぎる穴ってなに
わかる人にはわかる
とりあえずお前は間違ってると言っとく
理由も言わずにキャラ語って議論した気になってるとかバカの集まり
3ゲージコンボとかありえない設定持ち出して火力高いからランクアップすべき！とか
おまえホントに○○使ったことあるんか・・・とか言うくせに内容は一切書かない空っぽの脳みその知ったか野郎もいるし
10〜11月ごろまでは煽りや自己中意見上等の隔離スレと言っても自分の主張はしっかり書いていく最低限のルールぐらいは分かってるやつの集まりだったんだがな
今はほんとに救いようのないバカしかいない集まりだよ
現Verもやりつくした感あるし次のアプデも無いだろうからもう潮時かな
初心者なのか分かんない愚痴もスゲー多いし
3ゲージ始動が有り得ないってなんなの
3ゲージコンボを確実に防ぐ方法がある
やり方はばらしたくないから言えない
このゲームのトレーニングあんま信用ならんし
何で後生大事に3ゲージ溜まるまで使わないの？アホなの？
それとも一回も攻撃当てられずゲージを吐く機会がなくてひたすらサンドバッグにされてる雑魚なの？
これ以上言うとネタバレになって川尻オンラインになっちゃうし理由は言えない
確かに優秀な牽制技もってるからエシディシの範囲は広いけどそれまでよ
優秀な中段や長い2L等もってるわけじゃないから崩しにくい、そのためシチューから起き攻めしかないけど起き攻めにいっても使えるのは2LとJHJMだから見切りやすい
HHAは回復付きでダメージソースとしては優秀だかリーチ短く発生も特別早くない
モードも爆発力は上がったけどハイリスクハイリターン
一つ読み違えばゲージはドンドン減り解除硬直からフルコン食らう
溶岩や見切りが旧性能で使えるとは言え安定性がない
あとコマ化けしやすいのも地味に痛いところでもある
少なくともあなたが言ったワムウや丈助ほど安定感あるわけでもなく
そもそもそのふたりに五分とれるならランク一つあげどころじゃないということ
これ汎用性高いな
ゲージ溜まってて体力大幅リード、ゲージ温存してラウンド取ったりすれば普通にあるだろ
2ゲージあって次のラウンドでボコられてゴゴゴ発動、3ゲージたまる、とか
ゲージ温存を考えて立ち回るって格ゲーじゃすげー基本なことだけど
倒しきれるわけでもないのにゲージはいてゴゴらせてるやつとか完璧初心者
HHAに火力の大部分が集中してるゲームでゲージ温存して勝てるって相当な圧勝状態
3ゲージたまった状態から開始したところで、分割すれば確実に殺しきれるのになんでわざわざ一度に吐こうとするのか
理解に苦しむわ
マジで初心者は帰れよ
2ゲージあったら4〜500ダメージは出せるのになんでゲージ吐いて殺しきらないのか
小足すら刺さらないのなら、それはゲージをケチってるんじゃなくゲージを使わせてもらえてないだけだ
頭の悪さが滲み出る文章でつね
ゴミみてーなBOT以下の駄文しか書けないような奴が書き込んでんじゃねーよ。みんなの迷惑だろ
相手が3ゲージで即死まで持って行けるなら慎重にならなきゃいけないしましてや今verゲージ溜まりやすいからそういう所でも実戦やって立ち回り考え直す必要あるよな。HHA当てた後のゲージ増加量とか凄いのあるし。
やっぱディアボロってすげぇよな。ゲージを使うのに困る内容が帝王過ぎる。
せめて兄貴スレ見てコンボダメージとゲージ消費/回収率ぐらい見てから書き込んでくれないか
兄貴がゲージ吐きながら回収して超火力を叩き出し、倒れた相手を蹴り飛ばしてパンティーをアゲる化け物だという基本的なことを知っていたら
「吐いてもいい」なんて言葉は出ないと思うんだがな。「吐（穿）いていた」なら言ってもいい
>>397
本当に当たり前のことから全くどうでもいい結論を出したな。しかも微妙にボスあげとか実に中途半端。
ダウンさせて一回起き攻め通ればそんなの覆るんだからガンガン生HHA撃ってけよ
覚悟モードとか言うクソの極みは発動させてはならない
てかホントに初心者と知ったかと低能煽り野郎しかいないのか！？
分割してゲージ吐いた挙げ句にラウンド取られたら最悪だもんな
いいから消えろ荒し
生でゲージ吐いて確実なダメージ+相手の行動を潰す+起き攻めといずれ当たるかもしれないコンボの為にゲージを温存するのどっちを選ぶかって事よ
初心者で低能な知ったか煽り野郎だから無視でいいよ
ラウンド捨ててゲージ温存って格ゲーの基本だろ
当たり前だろ馬鹿野郎！
兄貴は1.25ゲージ吐いてコンボ完走したと思ったら、全くゲージが減ってないどころか、
ちょっと増えてるぐらいのゲージ回収率だからな。
ただ、火力コンが熱帯だと急激に難易度が上がるから中々安定しない。
中級レベルの考えだな
いけると思ったらガンガンゲージ吐いてラウンド取るべきだよ
俺は小難しいことを考えてチャンスを逃している初心者に懇切丁寧に当たり前のことを言っていただけなんだが。
いちいち反応するのもだるくなってきたが、優しい俺様が指摘してやると、その状況ならゲージ吐く状況の前に倒れているだろう
それとも生当てHHAぶっぱっていう設定か？反論は受けるけどこんな反論する前に破綻しているような因縁つけられても次から無視するぞ
あとゲージ温存の前に格ゲーの大前提を教えてやるが、3ラウンド制では2ラウンド先取した奴が勝つんだ
ラウンド捨ててゲージ温存なんてのは1ラウンドとったやつのオマケ、ご褒美みたいなもんなんだぜ
ランクスレでそんな前提で話を進めること自体間違ってるから、そんなこともわからないような奴は格ゲーに基本とか知った風に語らない方がいい
まともなホルホース対策とか書いてくれる人が居ても自称上級者様（笑）のお前はなんにも分かって無いの一言でおわりだもんなあ
一言で終わり・・・？まさに今のお前の文章のことだろ。一緒にしないでほしい。
見て、実際試してみて、その通りだったら支持するし、間違ってたら指摘する。当たり前のことだろう。
まあ一文目に関しては大体同意だが、お前が言うな。
このスレももう終わりだな
ゲージの吐き方は自由じゃないか。戦い方は人それぞれじゃない。
そしてここは戦い方を否定する場所じゃ無かったはずだ。
落ち着いてホルの話でもしようぜ！！
爪弾は銃剣弾丸に勝てるし負けそうになったら回線プッツンコンがある
これが現実
久々にこのスレ来たけどレベル低くて見てらんないは
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
よろしいか？
キャラ蹴ってたらそのキャラについての意見もまともに出来ないし意見することすら許さない
それでも俺はホルホース蹴るけど
そういうキャラだからしょうがない
議論が本当に必要と思うのか？
さては動画勢？
ゲージをガンガン吐くのは間違いだろ
相手の体力が550あったとして、こちらに2ゲージあったとする
2ゲージじゃあゴゴゴ防御補整もあるから倒しきれない
こんなときに2ゲージ使って倒しきれず、逆転されたら吐いたゲージは無駄になる
ならゲージ吐かずにEBでもして400程度に減らしてからゲージを吐くべきと思わないのか？
脱出用にPC等にもゲージはあった方がいいし、倒しきれない状況でゲージ吐いてやれることを減らす意味があるのか？と聞いている
あれ見て「わかってねーなコイツ」とか思ってるわけでは無いだろ？
それとこの流れから動画勢か否かを聞いてくんのがマジで理解不能 動画勢って言葉を使いたいのか？
あいつは通常技と投げで戦うキャラでどうにかしてホルホースから離れる試合になる
ゲージ云々はプレイスタイルによるもんだろ。どうでもいい事でもめるなｗ
久々にランク張り
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ジョニィ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
エシディシ 康一 シーザー ジョルノ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
>>175から
吉良↑
ツェペリ同ランク内で↑
エシディシ同ランク内で↑
隙がなさそうで確反が多い
単発60ダメージだから技としては平均以下。
火力が高いと思うのはたぶんアプデ前の空中カウンターで150ダメージくらったときとかかな、今回は120ダメージになったけど
まあ、億泰の間合いで出の遅い攻撃振ってカウンター取られる方が悪い。間合いさえわかれば無敵ないし小足より遅いし対処できるよ
そこは好みだろうけど俺なら吐くね。こっちも相手もコンボ前ライフ550でさ、こっちが2ゲージ吐いた時点で大体550対100くらいだろ
そうなれば相手がゴゴゴだろうとプレッシャーかけて有利に立ち回れるし、あんたのような奴が相手だったらゲージを温存してラウンド捨ててくれるかもしれないしね
温存が頭にある相手は戦ってて怖くない
あると思います(迫真)
Dって普通以下の性能のやつが行くところだろ、一通りの基本性能にプラスで優秀なところがある二人がいる場所じゃない
C内でもジョセフはBあってもおかしくなくて定助シーザーDIOあたりも怪しいんじゃないかと思うが
現状無敵持ちへの起き攻めや被起き攻めがきつ過ぎる。
飛び道具持ちやオラオラにも待たれたらつっこんでダメージ取りに行かなきゃならんし
PSは置いておいて純粋なキャラ性能的にはDじゃないかな
いつものホルホース君はともかくそれは億泰に限らず大体のキャラに言えることだと思うが…
JH強いから飛び込みやすいし一応吸い込みガオンSRがあるだけむしろ何も無いよりマシだろうに
プッチは個人的にはCないと思う
DISCが弱体化した今プッチは2Lと波動くらいしか頼れるの無い
一通りの基本性能といってもジャンプがティッシュだから機動力に難がある
結局C-moonも起き攻めかなり放棄しないとなれないから性能アップしても正直微妙
Dが妥当かと
億泰は色々強化された部分があるけどやっぱり待たれると辛いし同じ状況で呼吸でゲージ回収とか波紋カッターで牽制可能なツェペリの方が勝ってると思うわ
待たれると辛い厨
J攻撃SM取られても確反取られないんだから飛んできゃいいだけだろ
2Lも長い部類に入るからダッシュ2Lも充分武器になるし空間削りもあるし億泰は待たれて辛い部類に入らんだろ
いいのか悪いのか知らないけど近接キャラは大分楽になった
ただ対空SMで有利とれなくなった今、飛び込まれたり中距離からラッシュ打たれたり遠くからチクチクいかれると有効な手立てがなくなる
かと言って無闇な飛び込みを咎める有効な手立てを持っていないキャラもC以上になるとそういない
頼みの綱であるホレは相手が判定弱い技を気軽に振ってきてくれないと有効打にならないから結果的に機をうかがって突っ込むゲームメイクになる
戦い方は兄貴と近いが決定的に違うのは空中技のリーチかな
億泰はめくりもあって空対空らしいのもあるから近距離でのせめぎあいや置き攻めにいきやすい攻撃的な性能で、主導権を握るとすんなりいける
対して兄貴の空中技はリーチ重視で置き攻めよりも立ち回りで使いやすい
どっちがいいとは言わないが億泰の近距離に持ち込むまでの貧弱さはジョニィが騎乗するまでの立ち回りづらさに通ずるものがある
近距離で殴り合うキャラに対しては平均以上の性能を出せるけど、遠距離中距離でも攻めの起点を作れるキャラの場合、相手が中遠距離のジリジリした展開にたまらなくなって飛び込んでくれない限り、かなり苦戦を強いられる
だからランクスレ的には低めに評価されてるのかなと思っていたが
引き寄せもそんな万能じゃねーし
俺は>>448や>>452に同意したいが
シーザー 究極カーズ ワムウ エシディシ 老ジョセフ ホルホース DIO ミスタ ナランチャ辺りかな？
億泰も自分が待ちプレイ強いほうだと思うけど
小パン一つで大ダメージ確定なんだから待って対空とか弾狙う奴はただの変態でしかない
それに何も全部のダメージ源がそれとか極端なこと言ってるわけじゃないし
カテゴリー的には花京院もそこに入るんじゃ
寄っていけないだけだが
イコール待ちが弱いとかどんだけ単純なんだよ
例えばリュウとかみたいに強い飛び道具と対空が存在するなら受けに回ってもいいけど
このゲーム強い対空と飛び道具両方持った奴いないでしょ。しかも軸移動でも避けれるし
一方的に相手に択をかけられる事になるんだからどのキャラでも攻めるしかないと思うんだけど
その通常技と波動がゲーム中最高クラスのものだから充分だと思うんだよね
弱体化したとはいえディスク持ってる間は超有利だし相手に回収する手間をかけさせられるのはやっぱり強い
火力とティッシュジャンプが難点だけど空中技自体は使いやすいし投げも長いから性能は余裕で平均越えてると思う
>>455
このゲームかなり近付くの簡単だからその理論でいくと億泰強いと思う
ホレッの判定弱いか？小技並に発生早いし単発カウンターと相性いいし対空としてはかなり信頼できると思ってたが
一度結構リードしたら後は影おまと神砂狙いの待ちが普通に安定して強い
ひたすら攻める、それもバッタが正解でしょ
地上攻撃でも弱パンと小パンくらいはせめて仕切り直しになるくらいしないと釣り合わん
ジャンプ1種類で途中で軌道も変えられないのにバッタゲーっていう
じゃあせめて条件成立期間をもっともっと厳しくするべきだ
自分の体感でもガード押したの相当前だったのにSMになること多すぎる
とくにこれは誰もがしょっちゅう体験してると思うが位置の入れ替わりがあった時にガード逆に押し直した時に起こりやすいよな
対空があっても、リスクリターンが全然合わないことだろう。
JMやJHの持続もやたら長くて判定強いキャラ多いしな。
それはラグもありそう。逆にドンピシャで直ガ出来たと思った時に普通に喰らうことが多い。
ティッシュジャンプ勢だけはまだわからんでもないけど
まあ、バッタが強いゲームでティッシュジャンプは痛いけど
レクイエム状態はあきらかにSレベル（以上）だと思うし３ゲージ溜めてレクイエム化もそんなに難しくないし
それを考慮して本体モードで相殺して今の位置とでも言えるのだろうか、と
本体モードでも十分戦えるからゲージも溜まるわけだが
確かに2LやDISCや波動は高性能だし、2Hなんかもリーチあって使いやすい
空技もなかなかなんだが崩し能力が低いと思う
波動うちつつ前ステ2Lや投げで崩して行くのが普通だが
ジャンプティッシュなのと地上で優秀な中段や下段コマンド技もってるわけじゃないから攻撃が見切りやすい
DISC奪えても待ちスタイルになることが多いが対空はHHAか先出しDISC、無敵技もHHAくらいなため触られやすい=DISC落としやすい
それに周りが火力上がってきてるからダメージレースでまけることもしばしば
火力かジャンプか詠唱、このあたりが修正されないとCにはいけないと思う
騎乗モードの通常技の固め、行けるループの強さと上半身の長時間無敵、ＡＣＴ1の技強化等で本体モードも弱くなくなったことからＢ上位にいたはずなんだけど
>>175以外はＢ最上位になってるし、特に反論が無ければ再びＢ最上位へ移動させることを希望
本体がCだとしても、レクイエムでほぼ確実に1ラウンドとれることを考えたらBが妥当
究極カーズ、シーザー、露伴辺りはどちらも比較的高性能
シーザーは弱体化したし究極カーズもまだ何とも言えん、露伴？誰それ？
火力が無いのは元々だけど、挑発コンが一度きりになった事と補正のダメージ低下が痛い。何故なら、トビウオが距離限定でEBすら安定しない始末でまともにできるコンボがないから。SonのSRコンは補正でEBとほぼダメージが変わらない。
立ち回りも昇竜弱体化で隙が大き過ぎる為に、Sonする旨味が薄い。
勿論戦えない性能では無いけど、Bランクの面々を見て同等とは思えない。
スタンド出されてるだけで繋がらなくなっちゃうしな
GERに簡単になれるって言うけど崩しは相変わらずで
一発当てるだけでもそこそこ苦労はするよ
F式？だってラグい中タイミング良くないとトビウオでつまづく
効いてる効いてるww
ガードゲージも回復量増えたんだし感覚的にセビバクステみたいなもん
勘違いされやすいが億泰のホレの判定は弱い。判定の速さでごまかしているだけで、空中とかちあうと潰されるから持続が長いJHにはほぼ無力
アプデで近づきやすくなったというが、やはりそれでも牽制が一つもないというのはかなりきつい。DIO、徐倫、エシディシをはじめとするキャラには一方的に技を押し付けられる
近距離戦を許さず、徹底してリーチ外からたたかれると詰む、もしくは近づくまでにかなりのアドバンテージを取られる
あとよく言われるガオンだけど発生が遅く、スタンドが無防備でさらされるからナイフの一本で潰される程度。飛び道具持ちとは相性悪い
ランクの基準って基本性能やHHA,GHA含めて考えるべきで、
だとすると基本性能に関してはジョルノの場合他のCランクのキャラクター同様
Cで妥当だと思う。でもジョルノの場合GHAの性能が他のCランキャラ
と比べて格段に高性能。
GERに3ゲージはコスパ悪いって意見もあるしそれも道理だけど
3ゲージ吐いて確実に１ラウンド制することができるキャラクターってなかなかいないと思う。
余ったゲージは持ち越せるんだよな。
これって結構大きい。GER時の性能は周知の通りだし、大抵は蠍や真実から
一方的に試合決めれるパターン多いから丸々2ゲージ消費する状況も少ないはず。
Bの中じゃどの位置にいるかまでは考えていないけど、Cは過小評価だと思うよ。
SRせず、相手の飛び道具を削り取りつつ引き寄せたらどうかね
難しいだろうけど
いまだにスタンドに攻撃あたらんときあるし
だから、ゲージを持ち越せるのはよっぽど余裕がある時だけだよ。
まあ、1ラウンドほぼ取れるというのはその通りだと思う。他のキャラみたいにお手軽GHAコンボとか無いし、本体は弱体化したし、3ゲージ使う訳だからそれくらい許して欲しいけど。
ホバーダッシュに花京院GHA合わせたら空中真実で消されたことがあったな
サソリはしゃがめば当たらないし
かといってホバーで近寄ると真っ直ぐ飛んでく上に上昇するから
軸移動されればＪ攻撃回避余裕だわ真実しても攻撃当たんないわでまじうざい
挙句の果てにはに老ジョとか徐倫みたいな投げ判定の昇竜持ってる奴には余裕で叩き落される
普通にあのホバーはコマンド技でよかっただろ小回りが利かなすぎるにも程がある
まあ今さら通常ダッシュなんざいらんけどな
あれに勝てたのマジ奇跡
DIOにも勝てんじゃないのかアレ
勝てんの？
遠隔操作で光速のスタンドとかまじ強いと思うわー
ポルポルくんでも奇襲であと一歩のところだったし
ダメかな・・・
ASB卒業したのかな、残念だ、せめてあとすこしがんばって称号のその先を見たかった
ストーカーすぎワロタww
よかったなー
これでブログに1位になれましたって書ける日近づいたじゃん
チラシの裏にでも書いとけ
どうせ中身はチラシの裏より空っぽだし
究極生物、なんだろうねぇ
効いてる効いてるww
勝ったけど切断されなかった
なんだろ
書いた本人
あの人VIPでまた負けてたのに今度は打撃メインがどうのこうのとか新しい持論言い出すし
何故負けておきながら自分の考えが正しいと思えて更に新しい事を恥ずかしげもなく言うのか…
いたちごっこなんやな
確反取られるような間合いで銃撃つのはプレイヤーが間抜けなだけでキャラの弱点じゃないとのこと
これに対する弱キャラ厨の反応が一切なく延々同じことを書き続けるから進展がないだけ
旦那と弾は前ダッシュを通す為の意識づけ
いきなり来られるとびびるわマジで
問答無用でSだわな
・ホル側はリターン薄いと言っても、強判定の飛び道具を撃てるから遠距離技持ちに対しても待っていいしで
＿相手する側としては近づかないとリターンが取り辛い
・近づいて236系に飛びを合わせても旦那が居るから無敵かロック系で早めに締めるしかないからゲージ差, 火力差が出る
＿というより飛びが確定する距離で236を撃つ必要があるのか
・旦那は水溜りが消え始める瞬間や旦那の持続が切れた瞬間から再設置が可能だから旦那不在はほぼ無い
・設置に投げやHHA, GHAとか言われるけど、旦那プッツンで隙消しもできるし瓶投げてる時点でそれらを喰らっても旦那は設置される
・ひたすら設置読みで待ってたら、バックジャンプ, バックダッシュで距離を離される
・水溜り消滅後に設置読みでで距離を詰めてもいいけど、ホル側も2L連打で迎撃とか攻撃, 投げ範囲外から投げ, 投げ読み垂直, バックジャンプとかもある
後、
＞ホルホースは打撃と投げがメインのキャラ
＞旦那と弾は前ダッシュを通す為の意識づけ
って言ってるけど、ホルは上に強い技は瓶投げくらいしか無いんだから
ダッシュ見えたら垂直すればいいんじゃないの
飛んだら弾に当たるし軸移動したらダッシュ投げ。
ほかにも攻めのパターンが沢山あって対策とれるまで負けまくったわ
オラオラも確反取られるし・・・
どの距離でも戦えて攻守ともにバランスがよく全てにおいて高性能
ヴァニラのような尖ったクソさはないけど文句の言えないトップレベルの強キャラ
相手にすると基本不利な状況で立ち回ることになるけど、駆け引きでどうとでもなるから個人的には戦ってて面白いけどね
軸移動だけしか出来ない対戦になるな
それは逆に動かされてることに早く気づけ
起き攻めで投げ跳び択潰せてそこから２回も３回もジャンケン押し付けてリスクが全くないとかおかしい性能だぞ
無敵昇竜無いキャラならゲームにすらならずに起き攻めだけで終わる
揃うもん揃ってて全部高性能だよね
基礎性能高いけどコマンド技の性能があまりよくない仗助と正反対のタイプ
この二人はタイプが違うだけで同じぐらいの強さはあると思う
あと徐倫は火力ないのに相手へのゲージ増加させる割合が凄い多いから速攻でゲージMAXにさせてしまうキャラよ
他のキャラは2ゲージぐらいあれば半分持ってくキャラ増えてるからこのデメリットはデカイ
システムスレにもこの辺書かれてたけどな
普通にワムウやディアボロのがヤバイ
ＪＨからヒット確認ＳＲできるしＳＭされても糸の移動技で逃げられるし
SM耐性も激高だし、SM回避3回もやったらガードゲージ尽きる
ディアボロ相手ならゲージも考慮に入るがほかのキャラにはそもそもターンを回さないから
そのデメリットもコントロールできるレベル
コパン確るよ
コパン後は徐倫側が空対空負けた側と同じように投げ重ねられたら上入れっぱで逃げられないんで徐倫側が不利なジャンケンになる
てか今のバージョンだと誰でも起き上がりにJ攻撃重ねれば飛び狩れてSM取られてもノーリスクなんだから前バージョンほど高速中段がSMに対して飛び抜けて強くはない
むしろ高速中段が強いのはDIOだろ
低空全開SM取ってゲージ吐かずに確反取れるキャラどんだけいるよ？
それとも設置はガードしてその直後の中段だけををSMすればいいのか
あと設置重ねって結界？
Soffで出した結界を重ねてスタンド出して高速中段すんの？
結界もそこそこ硬直あってかつダウン中に重ねてもすぐ消えるのにそんなこと出来るの？
ちょっとトレモで自分で触ってみなよ
少なくとも1.03では確ってた
L当たるほど低めで考えてるのかもしれんが高めでJ逃げバクステ狩れるしSMさせてノーリスク
糸着地でSMにつまり敵でを入れ込んでても仕切り直しできるしガードさせて固め継続だし
火力ないとは言いつつもゲーム全体で見たら真ん中ぐらいあるし回収しつつループするから爆発力ある
ついでに差し合いもつまり敵でとかSonのリーチとか角度とか結界とかが優秀でかなり有利とれる
しかし今以上にランク上げるとワムウボロ隔離ランクとしての意味がほぼ消えるね
こうなるとナランチャだってA+に上げることに文句は出ないだろうしディアボロ戦争再び
高さあるところから普通にJHしたら普通のジャンプ攻撃だし
徐倫ミラーマッチでその辺の考察してたみたい
826 ：名無しのスタンド使い：2013/10/18(金) 22:30:57 ID:/kS4AJQA0
徐倫同キャラやって凄く思ったのが起き攻めで高速中段と2Lの択あんまり強くないんだなって感じました
読み外してもタイミングさえ合えばSM取れてしまいますね
あと、高速中段SM取られてから1Hで逃げを試みておられたのですがSM後の2Lは刺さってました
37糸を伸ばせばとかで逃げられるのかな？
827 ：名無しのスタンド使い：2013/10/18(金) 22:50:50 ID:GYJum/7.0
確かにSMのタイミングずらす事にとらわれて高速択はやくにたたなかったです。
SMはずしはバックJMで中段狙って1糸ですがヒット確認ムリでした。
地上2Mや2LにHJ仕込みやりましたが持続当てしなければSMからの2Lかわせなかったです。
あと高速中段にSMやられると空中でHJが安定して何故かでませんでした。
諦めて1糸やった次第です。一応出た事は出ましたよ！つまり敵の暴発で；；
てかコキガやってました？SM精度はんぱなかったですよ。
あれは心折れますよ。
だってさ
なぜ投げない
普通にＳＭされてもＬが刺さらない高度からＪＨしてＳＭ取られたら糸で逃げる
ガードされたらそのままつま敵で固めてＪＭめくりから全力2段目と叩き込みやすい角度で中下段２択
これだけ安全に起き攻めできるキャラそうそういないと思うけど
しかも叩き込みやすい角度も全力で倒すも強制ダウンだから読み勝たない限り延々相手のターンってゆうね
ってか糸が優秀すぎる
強襲、逃走、翻弄、なんにでも使えるっていう超性能してる
聞きたいんだが徐倫使ってるのかな？
高度高いところからJH重ねる起き攻めのセットプレーを教えてくれないか
そんなの聞いたことも見たこともないしトレモで触ってる限り見当もつかない
高度高いところからJHってことはタイミングちゃんと重なってない限りバクステでも前ステでも逃げられるんだがちゃんとセットプレーとして確立してるんだよな？
なんとなくこういう風にしたらいいんじゃねーの？って思ったのならそれはそれでいいんだがそんな事が出来るなら是非教えてくれ
ここは使えもしない他キャラを語ってランク上げるスレだから
逆に聞きたいんだけどお前起き攻めにＪ攻撃重ねることもできないのか？
起き上がりにＪ攻撃重ねたらバクステとかじゃ逃げられないはずなんだが
バクステで逃げられんのはこっちが起き上がってからＪ攻撃されたときとかだけだと思うんだが
どうやって起き上がり直後に重ねられたＪ攻撃をバクステや前ステで回避するのかぜひ教えてくれ
SMでL確らない高度ならほとんど頂上付近か？
徐倫のSonJHってクセ強いしな
5Lの発生て一般的に3Fでしょ、たしか
で、JHをSMしてもジョリーンが4F先に動ける
つまり7Fの猶予があるわけで
この間に5Lの範囲から逃げられんのかね
どうなんだろうね
トレモでボス同士にしてエピタフボスに最低空でJHして両方入れっぱにしてみ？
完全に同時にジャンプするから
4F先に動けるならJHした側が先に動けなきゃいけないのに
そりゃおかしくないんじゃ？
J攻撃すると完全に動けない着地硬直が3F
4F先に動けるとして
最低空ならSMされた1F後に着地
着地硬直が3F
なら、動きだしは同時
なのでは？
スタンド最低空JHは着地硬直ないよ
>>586
着地硬直関係ないから5L確っちゃうんじゃない？
何故Sじゃないのという意味か何故こんなに高いのという意味かは分からんが後者と受け取って説明すると
・かなりリーチのある５Lでこれが当たれば大体はMH特殊技まで繋がる
・出が速く範囲も広い優秀な対空技
・ダウン取ったらすぐ柱追い打ちの追加ダメージ
・中断で速い資格による起き攻めのプレッシャー
・発生２Fで威力も高いHHA
・1.04からは流法でさらにお手軽に火力をだせる
・2段階目の流法が透明でスパアマ
・白ゲージ持ちなのにその中で一人だけ体力最高級
大体こんなかんじかな
特にワムウにゲージ1本でも持たれてるとこちらはジャンプによる攻め込み・起き攻めを
完全に躊躇しなくてはならないのでその抑制力が半端なくでかい
そもそもバクステされても仕切り直しだしノーリスクには変わりないわけで
徐輪のSon昇りJHに5L入るってワムウでも使ってるんじゃないかと思うが
JH重ねって書いてるだろ
まあJ頂上でJH重ねるなら一人でやればいいんじゃない？
そんな徐倫見たことないけど
レンズに追尾ついてレンズ起き攻めくそ強化されてるし投げ後JLでめくれるようになってたりシーザーは前バージョンより強くなってるぞ
なんか勘違いしてるんじゃないか？
このへん話が繋がってない気がする
ドサマギで下げられたかもな
それ、最低空でoffのＪＨ出したらディアボロが着地して攻撃発生するんで空中状態になってないんじゃないか。
内部的にどうなってるかわからんが
あと徐倫のＪＨも登り最低空じゃなくて１，２Ｆ遅らせるだけでそこそこの高度になるわけだから糸を伸ばすで距離離せるんじゃないの
それに>>569はＳＭの空中４Ｆ硬直が無いパッチだから状況がまたかわる。
明らかに4F先に動いたり出来ない
ただこれだと下段の択なくなるしSoffで着地直前で中下段ほぼ同時に来る詐欺飛びした方が早いと思うよ
まあでも高速中段SMには確反つくってのはわかったけどそれでも徐倫が強いキャラなのは変わらないけどね
じゃあ最速じゃなくて連打してるだけでも確るってことじゃねーか
てか結果出たのにまだこの話続けるのか？
ホルヴァニラは蹴るわ
ホルヴァニ使いのおごりで
レクイエムもあって色々揃ってるジョルノはCなの？A〜Bくらいだと思うけど
ジョニィ以下でBだとポルナレフ以下でいいんじゃないか
承りも呼吸コンフィンコンとできること多い時止め補正切りもできるしDIOと一緒に上げてはどうか
コキガも投げもできないんじゃこっちが一生カクカクやってるだけで詰みじゃん
>>434以降ねーぞ
今更だけどなんかルール無いの？
ジャンプ蹴りってどう対処してる？あれ、ＳＭとっても反撃できない
から困っている。
なんかもらったら
タイムアップで負け確定だぞ？
追うのむずいとかじゃなく
確定
反撃入らなくてもガードさせればこっち優勢じゃね？
smできない、投げできない、ガークラ狙われる、落馬、他のキャラと比べてマイナス要素が多いのにプラス要素ほとんどないように思うんだけど
別にランキング操作したいわけじゃないからジョニィ使いがいたら教えてほしい
それSランクじゃ
act3以上(一番多いのは4だが)限定だし、切断されかねないし
やってる側も糞つまらんから
Sはないんじゃね
従って除外処置が妥当とぼやいてみる、仮に強さを確かめようと使ったり使われたりしてもアレは本当にない。
巻き返されたらクイック切断で終了
ジョニィSやな
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ジョニィ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ エルメェス 老ジョセフ DIO 音石 ディオ ジョセフ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
エシディシ 康一 シーザー ジョルノ カーズ 定助 承太郎 アヴドゥル ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良 ミスタ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
億泰 プッチ 大統領 バオー ツェペリ 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
神ランク・・・！
10分とは言わず、せめて1時間は我慢しなきゃ
名前の時点で構ってちゃん確定だろうが
気持ち悪いけど
相手のミスくらいしかまともに攻撃当てていくチャンスないんだが
リーチ判定クソ強いJHがどっかで刺さればダッシュ2Lからコンボで重力確定でそこからクソループは未だにめちゃくちゃ強いだろ
って流れでCに降格したことには異論はないんだが、それでもはめさえすれば上位にも勝てるって感じだから
Cのなかではワンチャンある って感じだと思う。それでもBあるかっていわれるとうーん･･･まじで弱体化したし･･･
正直いまやループで完走して倒しきるとかホントまれになったもの・・
上げちゃってもいいさ、と考えるんだ
ランクごとの性能差を均等にして力関係を明確にするための格付けだろうに
「整然としてないから」ってのを盾に勝てなかったキャラを格上げするやつまだいんのか
Cラン以下相手だとそう難しくないと思うぞ
B以上でもディオなんかとは噛み合うだろうしそう悲観するような性能か？
キャラランスレは曲がりなりにも日々もっと伸びてたのに
これってマジなの？
初耳なので真偽がしりたい
700＋400くらいのがあるよ
初期にキャンペーン課金、永パ祭りでユーザ激怒
→人口確保できず→wikiが更新されない
Wikiが充実しないからキャラの持ち味がわからない→ユーザーが新規参入しずらい
度重なるアップデートによりコンボ情報、コンボ動画の無意味化、wikiの情報も古いまま
→更に人口減少へ
ランクマもプレマもいくらでもマッチングするのに何に怯えてるんだか
ふたばとか壺だと既に解消された問題すら未だに欠点として言われているのをよく見るし
てゆーかもう（ランクスレに）人がいないのでわ？
まだ青点だけど入ってきてくれていいのよ
実戦じゃ殆ど無意味だろうが。今のヴァニラくらい簡単なのならともかく
場所限みたいなもん
もうしゃべるなこの馬鹿
ガンダムオンラインで失望させといて、ジョジョも失望・・・・
これは紛れもない事実だと思う
必死に沈みかけの船に乗って、おりる勇気ができない人間を生み出し・・不幸にする最悪の状況
これがいつまで続くのか・・・・・・・・
正直終わってると思う
全キャラ有効らしいが端限定だね
700+400の即死コンボ
そんな事はやっぱり到底無理だからなあ。大体端火力なら既にジョナサンも話題になったし
DIOの無駄無駄とか単純だけど性能ヤバいだろあれ
億泰のは画面端の外周だからまだ実用性あるぞ
この動画の人、ストクロでEVOでベスト8に行った人じゃん
ジョジョやってたんだ
つーか前にホレが判定弱いって言ってる人がいたけどこれマジ？話の中にあったJHなんかは普通に潰されるし、誰のJHなら潰せるんだ？
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ジョニィ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
エシディシ 康一 シーザー ジョルノ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
>>434から
変化無し
だから、〜がCランだからCランとかの相対的な比べ方のランクじゃねぇっつーの
具体的な理由もなしとか、これだから末尾Oは書き込むなとか言われんだよ
レンズに追尾がついて起き攻めに登りJMとか併用することで上下裏表択出来るようになってる
択によってはSMにもノーリスク
投げから簡単ボタン裏表択も出来るしBからAあると思うぞ
上下なら択にナランチャ
てか気になってシーザー 起き攻めで検索かけてみたら速攻動画出てきて見たんだがヤバイわこれ
2Hでコンボ〆るだけで延々ループ出来るし
GERってそんなに逃げやすいかな。ジョルノたまに使ってるけど、
GERになったら毎回勝ってるし、そこまで逃げやすくはないと思うんだけどな。
3ゲージ使用して「勝ちやすい」「逃げにくい」よりも
3ゲージ使用して勝ち確定の700とか800ダメージのお手軽コンボキャラのほうがいいってことじゃん
それはない、というかGERを甘く見てると思う 同じ3ゲージでも発動中に殺したらその分のゲージ持ち越せるレクイエムは強いよ
被ダメゲージアップのシステム変更の恩恵をボス並に受けてるキャラの一人なんでない？ GER発動＝そのラウンド勝ちみたいなもんだし
ゲージ3本あったらなんか当ったら即死と変わらん
サソリ当たらないし真実は立ち喰らいにならないしホバーの小回りの効かなさが絶望的だかいら真実当てても何も繋がらない
普通のHHAやGHAぶっぱは見てから真実されるからオススメしないけど当て身系は通るからオススメ
それでも普通のGHA並のダメージはもらうだろうけどね
レクイエムから逃げやすいとは思えないがそれ以前に発動されたら
その場で待ちとかコキガオンリーの人が急にしなくなったりとかが
多すぎて発動時にラウンド取れるのも強さだけじゃないと思うけどな
少なくともガードが無意味な分コキガあるなしじゃ全然違うのに
最近はコキガコスガ問わずやってくる人が驚く程いない
まあ今回は今までと違って真実が当たりさえすれば
サソリ撃ってから真実ループ確定になったしコキガ逃げも
前見たいには絶対出来ないんだけどな
何を言っているかry
まあジョルノはレクイエム強すぎるしBでもいいんじゃない？
あとしゃがみ喰らいは無駄無駄で立たせられたと思うんだけど
無駄PCLMH蠍で行けるはず
たとえば
・初心者ジョルノVS上級者プレイやー
だったらGERの対処わかる上級者が勝てるだろうし、Cって主張するのも納得できる。
けどたとえば
・上級者ジョルノVS上級者プレイヤー
だったら、いくらGERの逃げ方わかる上級者でも勝つのは難しいんじゃないのかなって話。
前レスの続きでプレイヤースキルの考慮のことなんだけど、というのも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22378837
この動画を見たからなんだ。
徐倫VSジョルノなんだけどプレイヤースキルとしてはどっちも上級者だと思う。
そしてこの動画の場合ジョルノの方が勝つパターンってほぼGERなんだ。
上級者同士が戦って戦歴も五分ってことはまぁ、強キャラといわれる徐倫に対して
ジョルノはそこまで出遅れてるというわけでもないと思うし、
いわゆる上級者が初心者ジョルノにあたって毎回GERから逃げれるからって、
それを理由にジョルノをCランクにするのはちょい早合点じゃないかなって思った。
なら勝ちがレクイエム発動だけなのは多分キャラ差だな
Cラン相手なら発動しやすく、勝ちやすくなると思うよ
まあ見た事ないから絶対とは言わんけど
別にその動画でGERで勝つからなんぞやっていう話
あなたが言うようにプレイヤースキルを考慮するなら、GERが得意なプレイヤーかもしれんし、相手がGER苦手なだけかもしれんだろ
言いたいことはわからなくもないけど、GERとゲージ3コンと比べて優劣そんな変わらんし、ジョルノの通常が通常なだけにそんなにランク変動しないでしょ
ランクにPSという不確定要素入れたらマジでめちゃくちゃになるぞ
わからん殺しが多く出来るほど高ランクになるとかアホ
動画見て改めて思ったけどジョルノはC上位が妥当だね。本体の能力が微妙で、一個一個の技の性能は低くも無いけど、繋がらないから単発にしかならないから自分が攻勢に回ることはほぼ無い。相手を捌いて短いコンボをちょっとずつ当てて削るしかない。レクイエムが強いのは確かだけど、それだけ。
動画でゲージ持ち越しする場面あったけど、じゃあ徐倫のHPがあの状態で他のキャラ使って3ゲージ溜まっててGHA当てれば倒せるし1ゲージ残るし半ゲージの違いだろ。それに動画の徐倫の人はレクイエムになれてないのか一切対策していなかった。もっと避ければ倒されるにしてもゲージを減らせるのに。
徐倫の場合相手のゲージ溜めやすいからレクイエムしやすいキャラではあるかな。
安定感のないGHAだけが強みなら、地力が強いB勢よりキャラスペックは低い。だから、C上位が妥当。
ランクスレ来たの初めてだからランクの基準がわからなかったんだ。
質問なんだけど、GER以外のジョルノの性能（通常とか）って
現状のCランク内の中だと劣っている部分が多い？
劣っている通常の部分をGERの性能で底上げした結果Cランクだとするのなら
納得できる。
ただ通常性能は他のCランクキャラと遜色ないとすると、やっぱりGERの部分
B最下位あたりには匹敵するんじゃないかなぁというのが個人的意見
対策出来てないってよりは撮ったのがアプデ直後でほとんどわからん殺し状態なんじゃねーの？
なるほどね、そうかも。
尚更わからん殺しでランク上げるのはおかしいな
BどころかAもワンチャンあるわこいつらは
Son時は通常技が出が遅いのとリーチが微妙で、前まで強みだった昇竜は弱体化で隙が大き過ぎてリスクが高い割にリターンが少ない。無駄無駄はガードゲージ削るには良いのと、SRコンがレクイエム前のHHAとして最適。暗闇の荒野に~は2ゲージ使うし、あと1コンボで勝てる状態でもう負けるって時か、殺しきりの時のみ使える。
まあSonよりSoffの方が圧倒的に立ち回りやすい。
基本的にLMH→3H→Son→3Hの安定コンボでちょっとずつ削る事になる。トビウオが距離限な為に他のキャラの様に繋がる実用的なコンボは無い。今までもそうだったけど、戦えたのは挑発コンがあったからでそれが1ラウンド一回きりでGERが勝ち筋の今は殺しきり以外じゃほぼ使わない。
正直本体は通常か通常よりちょっと弱いくらいだと思う。
その代わりにレクイエムの強さがあるから、C上位の今のランクは妥当だと思う。
おｋ、納得したわ。
もし、よくBじゃね？って議論されているエシディシ康一シーザーがBランに移動するとなると
ジョルノはC最上位になるのか。
そうなるとまた議論になりそうだな
コストとか確定ダメージとかあっちの方が強いじゃん
補正かかるし時が動くような行動取ったらゲージ0じゃん
馬鹿みたいに騒いでるだけだろ･･･
ああそうだな・・・飛び込んじゃう俺がいけないんだよな・・・
はぁ・・・
ワムウボスと並ぶとは思えないんだが
小足が糞いとゆう話はよく聞くけどそれだったら
プッチとかｓｏｎDIOポルとかもっと同じぐらい小足強いだろ
固めとか飛び道具とかの性能ももこいつらに負けてるだろ
DISCやナイフみたいな飛び道具、パワー全開やそこ以外を切り刻むでの固めとかのがよっぽど性能はいい
なんか仗助は小足が差し込みやすくて他の奴より高火力、でもそれだけって感じ
とてもボスやワムウに並ぶとは思えないんだがどこら辺が並ぶんだ？
それかASBが初格ゲー
JH
回収しやすくなったゲージ
今アプデで弱くなったの追尾弾がゲージはくくらいですしおすし
仗助の話が出る度そんな感じで流されてるけどさ
飛び小足高火力だけでワムウとボスに並ぶか？って言ってんの
ワムウは仗助より小足火力強いし飛びも弱いわけじゃない上に流法、昇竜、高速中段持ち
ボスはリーチないけど飛びと火力とがヤバい上にバースト持ち
飛び道具も昇竜も固めも性能低くて高速中段みたいな崩し技もないしバーストもない
ただ基礎能力が高いだけの仗助のどこにこいつらに並ぶ糞要素があるんだ？
考えて
ジャンプしながら昇竜拳撃てるのよこの人
下と比べてみろよ
投げから詐欺重ね超簡単
弱い要素あんの？
仗助はお手軽かつハイスペックの化身
多分強キャラ使いにはわかりにくいだろうけど下位キャラ使えば使うほど恐ろしさがわかる
格ゲー主人公ポジションとしては承太郎以上に向いてる
そもそもほかの二人は飛びやリーチが無かったりするが他の二つがそれを補えるほどに強くて
さらに昇竜やら高速中段やら１Ｆ当身やらの高性能なコマンド技に＋で流法だのバーストだの持ってんだろ
要はボスやワムウは揃ってる＋高性能コマンド＋糞要素付きなんだよ
これに揃ってる＋ＪＨぐらいしかない仗助がどうやって並ぶのか説明してくれ
揃いすぎとか抽象的じゃなくて具体的に
納得したら消えるから
使ってるプレイヤーが弱いからごねてんじゃない？（鼻ホジ
仗助使いなのに仗助の強みもわからんの？
マジでレベル低くて見てらんないは
仗助の強みバラしたくないから書かないけど、もっと強くなってからレスしてね
JHで空対空勝ったあとも完全に仗助が有利なジャンケンいけるし
JMでも詐欺れるようになったのとかマジダメだろって思うわ
コキガどろかガードでフルコンのハイリスクな崩しだし
2L刻めないのもマイナス点ではある
ベアリングやライフル弾て死に技ってわけじゃないし
空対空にも飛び込みにもなるタイミングでJH振れるって利点は大きい
ONで安定する高火力コンボもある
ボスの弱点がリーチだけとか言うけど
このゲームでリーチ短いってわりと致命的だぞ
他でそれを補ってるにせよ
総合的なプラスマイナスで見れば仗助はワムウボスにも劣らんよ
箇条書きで書けば少なく思えるから、そこまで強そうに思えないんだろうけど
長い小足で触りやすい、連打可能、先端当たりでもそこから安定して繋がる
下手な崩しより、なんでこれだけでとはいうが、この要素のが強いしな
まともなコンボ締め技持ってないのがかなり苦しい。苦しいというか
相手する側としてはめっちゃ楽。
突っ切っては威力あるけどダウン取れないし、かといって毎回HHAやってたら
ゲージが枯渇して地上技振れなくなる（プッツンの代わりになる技も持ってない）
あれよあれよという間に押し切られることももちろんあるけど基本的には
攻め手が途切れがちであまりこのゲーム向きの性能ではないと思う
弱突っ切ってをハードダウンにしなかった調整は偉い
このゲームに必要な強い要素が全て揃ってる。
っていうか上位でこの二つを満たしてないのはディアボロぐらいのもの
概ね同意
２２Ｌ〆で強制ダウン取れるけど距離遠いと繋がらないし、ゲージ溜め能力も別に高くない。
ハイスタンダードなんだけど、起き攻めループのしにくさと対空の弱さは強キャラの中じゃ若干劣ってる感じがするね。
強キャラはとにかく起き攻めループが得意なんだよね
>>741
ゲージが効率的てのがわからん。仗助のゲージ貯め力って別に高くないんでは？
起き攻めのループ制はめちゃくちゃ大事
仗助の強さは小足とか飛びの一言ではなくて垂直からの択かけの強さがトップクラス
着地際のJHはSM詐欺れてジャンプ逃げも上に強いJHで潰せる
コキガ投げ抜け仕込みにもすかしジャンプからもう一回垂直でJMで投げ抜け潰しからフルコン
投げからも簡単セットプレー
何より飛びも小足も強いから簡単に懐入ってこういう垂直からの択かけ
に持っていけるのが強い
このゲームでは対空の強さより空対空の強さが大事なわけで仗助のJHはその点鬼
空中戦で相手に上取られても勝てるのは仗助、ディアボロのJH、ヴァニラのJMぐらいだろ
あとディアボロリーチないリーチない言われるけどその分お釣り来るぐらい投げ間合い広いしそこからのセットプレー強いから立ち回りも充分強いと思う
どのキャラもメインで使ってないから細かくは知らないけど
ノーゲージコンと、途中に1ゲージ消費を挟んだありがちであろう基本コンボで計測。
Lの回数はとりあえず単発固定。
・仗助（本体）
2L2MH>6H>L突っ切って
0.4ゲージ回復、約160ダメージ
2L2MH>6H>L突っ切って>HHA
0.7ゲージ消費、約310ダメージ
2L2MH>6H>L突っ切って>PC>LMH>6H>L突っ切って
0.3ゲージ消費、約250ダメージ
・ワムウ
LMH>6H>資格>柱
0.3ゲージ回復、約200ダメージ
LMH>6H>影にorのけぞり>神砂
実質0.7ゲージ消費、約330ダメージ
・ディアボロ
2LM2H>M時ふた>LMH>Hとどめ
0.3ゲージ回復、約280ダメージ
2LM2H>M時ふた>LMH>Hとどめ>PC>2L>2H>6H>激オコ
実質0.6ゲージ消費、約380ダメージ
ディアボロがおかしい事が分かった。
ディアボロが本当におかしいのはそこじゃないんだ
トレモの木偶のゲージを減らして被ダメに対するゲージの増え方を今のコンボ喰らわせてみて欲しい
いかにディアボロが相手にゲージを増やしてしまうことなく戦えるかがわかる
このバージョンでは相当強い特権
・仗助（本体）
2L2MH>6H>L突っ切って
0.4ゲージ回復、相手ゲージ0.2回復、約160ダメージ
2L2MH>6H>L突っ切って>HHA
0.7ゲージ消費、相手ゲージ0.5回復、約310ダメージ
2L2MH>6H>L突っ切って>PC>LMH>6H>L突っ切って
0.3ゲージ消費、相手ゲージ0.4回復、約250ダメージ
・ワムウ
LMH>6H>資格>柱
0.3ゲージ回復、相手ゲージ0.2回復、約200ダメージ
LMH>6H>影にorのけぞり>神砂
0.7ゲージ消費、相手ゲージ0.5回復、約350ダメージ
・ディアボロ
2LM2H>M時ふた>LMH>Hとどめ
0.3ゲージ回復、相手ゲージ0.2回復、約280ダメージ
2LM2H>M時ふた>LMH>Hとどめ>PC>2L>2H>6H>激オコ
0.6ゲージ消費、相手ゲージ0.3回復、約380ダメージ
ディアボロがおかしい事が分かった。
明らかに壊れてるけど初期と違って露骨じゃないから使いやすいんだろうな
なるほどねー
前に空対空試したんだけど、ディアボロのＪＨに対してジャイロのＪＭとかワムウのＪＨがほぼ相殺になったりしてた
でも仗助のｏｆｆＪＨはジャイロのＪＭに負けやすかったんだんで、物凄く強いイメージはなかったわ
ジャンプが鋭いうえでの強みもあるんだろうけど
仗助はディアボロほどのクソキャラではない
反論ないならディアボロはSで
リーチの長さ生かして2Lもう少し刻まないと、仗助は
それでダメと回収がもう少し上がるし
ボスワムウより優れた点でもあるんだから
単純にコンボが入る機会で比べたらボスよりもゲージ貯めやすいと思うんだけど
ディアボロはゲージ増えない＆与えないでバランスとってると見せかけてノーゲージ火力ぶっ壊れだからこの比較だと最強
ランクマではお手軽じゃないからか仗助ワムウほど見ないイメージあるけど
そっちでゲージ使わなくてもGHAの鬼減りが怖くて2ゲージ↑持ちのボロをなんとか転ばしても
その後仕掛けるのが怖い怖い
ゲージ使った火力になると立場逆転だけどな
・仗助（スタンドON）
LMH>Mバリア>SR>JM>2L2L2MH>6H>L突っ切って
0.4ゲージ回復、相手ゲージ0.4回復、約270ダメージ
LMH>Mバリア>SR>JM>2L2L2MH>6H>L突っ切って>PC>JM>2L2L2MH>6H>L突っ切って
0.4ゲージ消費、相手ゲージ0.5回復、約360ダメージ
LMH>Mバリア>SR>JM>2L2L2MH>6H>L突っ切って>HHA
0.7ゲージ消費、相手ゲージ0.7回復、約430ダメージ
うらにわのアルジャーノンのはかにはなたばを
ゲージ効率おかしい＝ディアボロ、仗助、ワムウ
完全には調べてないけど、ほとんどのキャラは
現Aランの半分くらいの効率しかない
もう閉じておくよ
一気に差を作れるZE
大体の仗助使いはSoffで立ちまわって2Lから突っ切ってPCからバリアコンいくから実戦でのゲージ消費は変わると思う
つってもコンボのゲージ回収量と火力は高いと思うがワムウ、ディアボロと総合的に比較するとなると難しいな
勉強が足りないというか戦ったことないのか？普通に熱帯やってて目にするコンボだと思うが
突っ切っての始動タックルプッツンからSonのルートが一般的じゃないの
1.25消費だけど0.25は殴ってる内に溜まるからどういう扱いにするのかは知らん
ワムウ、ディアボロの横に未だにナランチャも並べられると思うんだけど
弱体化したのは百も承知だがナランチャに有利つけられるキャラってどんだけいる？
立ち回りは未だにホルホースと並んで最強クラスだろ
俺の知ってるランクスレと違う
すごいありがたいけど、やっぱりF式できるタイプのほうが
強いと思う
JHガードさせても択としては打撃か投げ、あとは投げ抜けを誘っての
ジャンプくらいしかないからプレッシャーは小さい。
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ジョニィ シーザー
【Cランク-平均的な性能を持つ】
エシディシ 康一 ジョルノ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
>>686から
シーザーBランク↑
ワムウの糞長いリーチとボスのジャンプ攻撃の強さ両方兼ね備えてる
んでお互いの欠点を補強しあってる
そりゃー強いわな
まあモードとかバーストとかエピタフとかみたいな
糞技がないから同ランクは違和感あるってのもわかるような気もするが
やっぱ今のバッタゲーだったらこの位置でもいいんじゃない
エシディシ、康一、ジョルノはBに、吉良はDに降格させてちょうどいいくらい
エシディシ以外の3キャラ使うがどれもピンとこねえぞｗｗｗ
基本の性能のみなのか技込みなのか、後者の場合特性が全然違うキャラだらけのこのゲームで何が平均だって話だけど
でもとにかく基本性能も技も両方優秀なエシディシはどう考えても平均↑じゃない？
崩しが弱いって意見あったけど、それでもこいつ他のキャラじゃありえない距離間からダウンとりまくれるのすげえ強みだし
何より反撃の性能が高いからきっちり守りに徹するだけで結局ダメージ着々と入れられるんだよね
おめーは黙ってろ
>>784
キャラの全体的なバランスじゃないか？
プラマイ＋でC になったんじゃ・・・特に違和感感じないが。
エシディシはあげろあげろ言われてるけど微妙に説得力ある意見無くね？
戦ってみて他のBランクとくらべて「こいつはやべぇ！！」ってのあんまないし・・・
火力だけならフーゴも毒ダメ入れればかなりあるんだが
吉良の弱体化は5Hだけじゃなく、爆破のガー不とダウン追い打ちが削除された点のがでかい
5Hは抜かせばダメが40くらい減るだけだが、前にできた補正切りができなくなったのが一番痛い弱体化点だよ
フーゴも吉良も使うんだがこの２キャラが同じランクってマジでおかしくね？
あきらかに吉良のほうが攻撃チャンスあるとおもうんだ。火力が同じくらいだとしても。
まぁこんな時間に議論してもしゃーない。明日新しい意見が出るのを期待しよう。
しかもディストーションのときしか火力でない
てか吉良のめくりがどうしても対処できないのはなんでだう…
残ったDランク見るとプッチも明らか浮いてて大統領も大概まともな方って感じだがな
Cから上げるなら万能ジョセフに糞火力定助にハメ殺し康一に万能火力承太郎に差し合い超有利のエシディシあたりが筆頭だと思う
HじゃあなくてMを抜くんじゃあなかったか？
めくりJMからではLHでもすかることが多いのでMからキャンセルする方がいいと吉良スレで結論が出ている
なんでそんなところで噛みついてくるのやら
起爆のガード可は言う程痛くないぞ
挑発を経由しないだけでコンボパーツとしては機能するし1爆生当て自体が元々手の内がバレたらコキガや暴れで対処されるもんだから最終的には今の方が強いと思う
5Hのリーチはパーツを変えるのに慣れたら大して問題にもならんし
中段生当てからコンボにいけるから最後の崩しも悪くないしDって事は無いと思うけどなー。
あんな発生が遅い中段で食らう相手なんかまずいないって
ジョセフやらのより二倍くらい発生遅いのは見てわかるだろうに
億泰の研究が進んだっていっても有効な立ち回りが発見された訳じゃない
3ゲージコンボが600ちょいだったのが700超えになっただけでしょ
しかも難易度は超高くて対戦で喰らったことは一度も無い
端限定なら900いくけど
なんの参考にもならないけどランク100までの中に億泰使い2人しかいないんだよな
理論上できる
ランク判断にはこれだけでいい
オンはラグで〜とか使っているひとが多い〜とかは関係無し
流法の火力と攻防一体のぶちまけてやる！がシンプルに強いし対空にもなる。
いい加減繰り上げてよくね？
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ワムウ ディアボロ 仗助
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ジョニィ シーザー エシディシ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 ジョルノ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
○○は○ランクがいいと思うっていう意見に対して一定期間否定レスつかなければ
容認でいいと思うの
どのキャラに対してもそこそこやれるけど
下位のゴミ以外そこまで有利付くキャラもいない
だから使ってるキャラによって評価が分かれるんじゃない？
上位使ってりゃ火力差とか起き攻めの強さとかでエシディシは楽に感じるけど
下位使ってると近寄りがたくてリーチで負けてじわじわ削られて強く感じられるみたいな
バッタゲー加速したこのバージョンで未だに最強クラスのJH刺されば重力確定だぞ
結論が出たはず。その最強クラスのJHすら弱体化してるからなあ・・・
というか地上でJH喰らったら重力ってあたりまえじゃね・・・？
アプデ直後に暫定で弱体化したしとりあえずCに下げとこうぐらいにしかなってないはず
暫定からたいして議論されてないキャラだらけなんだよ
弱体化とは言うけど重力ループさせられるのは未だに変わってないんだから充分今でも強い
ループさせられるのは康一の性能じゃねえ･･･読み負けてるんや･･･
前のverならいざ知らず今だにループくらってたらそりゃ強くかんじるわ
特にジョニィなんて打撃、投げ、SMのこのゲームで打撃のみで戦う障害者みたいな性能じゃん
本体Son共に通常技が弱い為、どんな相手にも触りにいくのに苦労するし、
コマンド技の死亡具合は全キャラ中屈指
押されると無敵技もないから我慢するしかない
GHAには無敵あるけど、発動演出も攻撃発生Fまでも長い為プッツンガードがしやすい
火力あると云ってもディストーションという条件があるし、
今じゃフーゴ以上の火力なんて珍しくもない
花京院よりは下にいると思う
っていう突込みは置いておいて、封印安定のQ騎乗バグおよび穴ガン逃げを差し置いて考えれば
俺もジョニィはC上位でいいと思う。
理由は>>700くらいのジョルノ論と同じで、落馬時の下位性能と騎乗時の上位性能を底上げして
考えてみると、まぁ平均が妥当なのでは？というのが本音。
仮にQ騎乗バグが今後修正されればBはあり得るし、穴ガン逃げ糞プレイも考慮するなら
BどころかA以上ありそうだけどな
重力喰らった時に投げか投げ抜け狩りの垂直JHかの択を繰り返されるのを何回読み勝たなきゃいけないかわかってる？
ジャンプも必殺技切り返しも出来ないこの状態で両対応のやり方があるっていうなら自分の対策不足ってだけなので素直にROMります
まあ康一側がしかけられる択はその他にもいっぱいあるけど
そんなこと言うと定期的に湧くアホをいちいち相手しなきゃいけないぞ
「両対応」しようとするからあかんのです。はっきりと全部書くと康一使いの人たちに悪いから
ぼかして書くが全部対応しようとしなくてよし！康一側もあんまり選びたくない択があるんじゃよ･･･
これと813でもう答え出たようなものだけどさ・・・
ってかランクスレなのにキャラの弱点とか対策とか伏せて書かないといけないルールだったのここ？
そんなんじゃまともな議論もできなかろうて
理由は言えないw
わかる人にはわかるw
①投げからの重力→Son時 SHITしかない しかも後ろ投げか、画面端限定
②康一君の投げ範囲短い
つまり康一君がSoffにしてたら投げは喰らってもいい。というか投げで終わるならおいしい。
Son時には後ろ投げ警戒したいとこだけどフルコンもらったら悲しみなのでじっくり待つ。
余計な暴れ→フルコンが一番やばい。てことで投げ抜け捨ててガード固めてみよう！
いや、ネタとしてコピペされてたのを面白いんだと勘違いして使いまくってるバカがいるだけじゃね
5位だか6位だかの康一とやった時に明らかにSoffのJHガードさせられた後後ろ投げからSonSHITで重力負荷させられたはずなんだけど後ろ投げSonSHITって間に合わないの
？
・まず康一君は攻撃をガードさせて投げる、ということはほぼできない 投げ範囲的に
・Soff状態投げからのSonSHITは位置限定
そしてSHITはそんな火力もないし効果時間短いからそんな脅威にかんじなくてよし！
どっちみち100ダメ前後のループで
コキガも弱体化したから他の起き攻めの価値が上がって重力の価値は減った
Bランならもっとエグいループ持ってるからCでいいだろ
ぽんぽん話が移りすぎだろ
なんで穴逃げを考慮に入れないんだ？
かつてのDIOボロだってバースト考慮してたし
いまのヴァニラだってクリーム考慮しての評価だろ
考慮すればA以上ってレスしたつもりだがｗ
逃げるにせよ逃げないにせよ、現状のBは無いと思うよ。
ただジョニィメインの人はガン逃げプレイが嫌われるって
わかっているのか知らんが少なくともジョニィメインの俺はQ騎乗もガン逃げも使わないし、
今まで使った対戦プレイヤーも見たことない。せっかく見直されたジョニィがたった一つの糞技のせいで
また必要以上に弱体化されるのは嫌だしな。
ただA以上ならA以上で全然かまわないよ
http://414loving.com/?i=l
http://414loving.com/?i=n
http://414loving.com/?i=m
http://414loving.com/?i=t
ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
ホルホース ワムウ ディアボロ 仗助 ジョニィ
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 シーザー エシディシ
【Cランク-平均的な性能を持つ】
康一 カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ ジョルノ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
>>801の案を採用し一定期間反論がなかったものから修正
ランクスレらしくなってきたぜ！
話になんねーわ
しかし、トレモで調べれば調べる程絶望してくる件
なんで真実＞サソリが繋がるんだよ… しゃがみで対策出来るとかいったヤツ、先生怒らないから出てきなさい
まさかこの繋ぎPCいらないとは思わなかった…
真実>サソリ>JH>LMH>サソリだけで300減ってるんだが
真実で強制立ち状態になるから、サソリ当るやん PC使わないからゲージまったく使わない
調べてわかったんだけど、コレさ、基本的にはLMH3H二段>HHAから入るやん？ この時点で270ダメなのね
んで、GHA後に真実三回通したら全キャラ死ぬ ゲージを真実以外使わないから、ゲージ全然減らない
真実＞サソリの繋ぎが真実先端でも間に合うのが終わってる
HHAを連続技に入れないとダメ伸びないキャラはジョルノ戦終わってると思う ダメージレースでほぼ勝てない
立ち回りでガン有利付けれるキャラ以外はキツいんじゃないかな
練習してたけど、正直、SRコンとか挑発コンとかいらなくなった レクイエムだけで勝てる…
普通に真実から蠍しゃがみにも繋がるがな
誰だよドヤ顔でしゃがんでろとか言ってた奴
ゲージ引き継ぎ出来るしBどころかSラン狙えるレベルだろこれ
どう考えても大半のキャラがダメージレースで勝てない
範囲くっそ広いバースト兼ガー不から300三回入れたら全キャラ死ぬ
SMされても関係ない もっかい真実やればいいだけ PC使う必要ないから、ゲージ全部真実にまわしていい
ジョナサンはガードモーション取るとしゃがみでも当たった
そりゃあ、ずっとGER状態ならSランだわ
GER状態がいくら強かろうと、ジョルノ通常が微妙なこといい加減理解しろとしか
一時期の糞昇竜のときならわかるが。
しかも真実ループすげぇとか言われても他キャラが3ゲージ吐いて確殺するのとあんま変わらん
ゲージ持ち越しの強さもわかるけど、ヴァニラのダウン追い打ち1ゲージ回収ほどぶっとんでない
真実喰らったら終わり
って言ってる人達はどんな感じでジョルノに2ラウンドともとられてるん？
まさか2回ともレクイエムされちゃう・・・とかないよね！？対策とってる！？
多分、やってるゲーム違うんだろ
5部のロールでどちらが先にレクイエム出来るか競ってるんだろ
ヴァニラぐらいもりもり溜まるよ
あと3ゲージ消費してもレクイエム時に残ったゲージ次ラウンドに持ち越せるよね？
なんで自虐ジョルノ使いはここんとこ無視して3ゲージ消費してるから許せみたいな論調なの？
>>842の人に対戦してもらえば？
>>842の人は多分VIPとかでいろいろ検証してくれてる人だよ
対策とか特にないだろ
あるならこんだけ検証熱心な彼に教えてやれよ
絶対この人に勝てないと思うが
通常状態のジョルノでどう刻むの？
こいつの微妙性能でどうするの？むしろ教えてください
>>849とか明らかに臭すぎる
Soffが微妙って言ってんの？現バージョンで拒否技ある時点で他のキャラより恵まれてる方だろ
ゲージ回収は通常のSRコンボで消費した以上に回収出来るしSoffもF式から追撃出来るしジョルノ使いはこれで何が不満なのか分からんがな
したらばマッチか？
やれやれー
>>850の人は逃げるんだろうけどなー
流石にＳはないけどカーズがＣならＣ上位かＢあるんじゃないか
その勝ちパターンを崩す対策を書くわ！
①一ラウンド目をゲージ吐いてでもとる。※超重要
②レクイエムされたらラウンドとられてもいいが、なるべく粘る
③2回目レクイエムされる前に倒す
これだけでずいぶんと楽になるはず！
レクイエムしてないジョルノに負ける→キャラランクとかそういう次元じゃない
レクイエム粘れない→コキれ・・・！真実もSMはできるんだぞ・・・！そしてHHAぶっぱもあるよ！
2回レクイエムされちゃう→どんな立ち回りをしているんだ・・・！
これを試してみよう！
拒否はまがりなりにも昇竜あるのは強いけど、全盛期の糞技昇竜GERが強いことなんて誰しも知ってるのに迂闊に近づく奴いるわけ無いじゃん
普通に待ちでいい。レクイエムつえーつえー言われても、じゃあ、なるまでどうするの？としか。
F式が理論上出来ても、ジョルノ側から振ってく性能ないだろ
F式が強くなるには仗助JMみたいな飛び込み性能マジキチな部類と中下に強い技無いと使い道ないだろ
あと、俺はジョルノじゃなくて主にフーゴとホル使ってるんだけど。
先端から繋がるとか言ってるけど先端のが猶予伸びるんだからそりゃ当たり前や
中距離しゃがみっぱコキガ逃げジャンプバクステで正解だと思うが
そもそもこれやってもラウンド取られるのはしょうがなくゲージを持ちこさせないって認識だったんじゃないの
遠距離から撃ってくるサソリはしゃがみで普通に回避できる
それを真実で立ち状態になるからしゃがみじゃ回避できないって理屈おかしくね？
例えるなら銃弾は防弾チョッキで防御できるっていう意見に対して
剣で切り刻んでから撃ち込めばいいから防弾チョッキは意味ないって言ってるようなもんだよ
荒木もびっくりの力技だよ
今調べましたが、真実＞サソリの繋ぎが当らないのは
しげちー、イギー、康一君、落馬したジョニィ
の四キャラですね
ただ、距離限ってのがよくわからないです 真実届く範囲なら密着だろうが中距離だろうがどこでも繋がるんですが…
ちなみに騎乗状態時はサソリで崩れ落ちやられにならないみたいですね
①レクイエム直後はサソリは飛んでこないレクイエム開始時点では届かないから。
なので相手をよく見て何をしてくるかじっと観察（この時点ではぼったちしましょう）
②レクイエムがどう近づいてくるか観察。通常ジャンプならサソリ濃厚。しゃがみましょう
・そのままかっとんで来る→HHA、GHAのチャンス！
・かっとんで来る→途中で降りる→サソリ注意！
③近接された！→コキれ！真実以外smしたら投げる、HHA,GHAのチャンス！でも安定とりたいなら
しゃがみガード。真実２連続でも泣かない。
これで結構粘れる･･･はず！まずは一回smを成功させるとこから始めよう！
でもゲージ多く使わせたとおもってスッキリしとこうぜ・・・！
そして真実→サソリは近接ならジョルノ側の入力シビア！しゃがみ移行には刺さるけど
コンボにはなりづらい・・・つまり・・・コキれ！！
「全盛期糞技昇竜でもないし、それにGER〜」が付いてる
個人的に、ジョルノを相手にしててGERは確かに怖い。あの性能は確かにSあるよ。
でも、通常状態（Son,off関係なし)でこちらを強引に崩せる技なんてないし、SR連携とかは強いけど、ゲージを吐いてまで固めてもその後安いし、対した回収性能でもない
GERの一発屋、ある意味、フーゴの触れれば糞火力と変わんない。GERにいかになれるかがジョルノってキャラだと思う
ロック技でもいいけど距離的に無理だったら逃げジャンプ安定じゃね
上入れ逃げ安定だとは思うが、割りと本気でどうしようもない。
壁際とかもうあかん場合はコキガからのお願い投げをよくする
フーゴさんの投げはよく頼りになりますわぁ…
真実だろうがサソリだろうが波紋バリヤーでガード出来るのは大きいかと
ただ、身体でかいので、ジョルノの早だしJHが相当キツイと思います
まずないけどね！ボコボコよ。ありゃ化け物だよ。でもジョルノに負け超してるってことはまず無い。
1ラウンド目さえ取れば後はレクイエムされるタイミングをよくみて粘ったりあっさり負けたり。
で３ラウンド目を取る！レクイエムされたラウンドは取れないわ・・・
実際は6ゲージどころじゃないですね レクイエム中に残ったゲージは持ち越しなので
ホルホースはいなさすぎてわからないけど、多分不利
ナランチャ相手はゲージ貯まるのは間違いないけど、立ち回りの時点でキツすぎる
自分も真面目にレクイエム対策考えたいと思って調べ始めたので、なんとかある程度でもいいから、対策身につけたいですね…
現状は調べれば調べる程絶望してますが
瀕死なったり死ぬのは当たり前だと思うんだが
防御面以外微妙なジョルノとやって３ゲージ溜まる迄に
GERで即死するくらい削られるのは実力に差があるんじゃないの？
そこから間違えてる気がしてきた
大事なのは粘ること！！反撃HHAはファインプレーよ。ジョルノ側は
「１ラウンド取って次、もしくは最終ラウンドに１，５ゲージ以上ありゃ勝てる」
と思ってるから、そこを崩せば楽！！
それでも俺はジョルノは出来る子だと思うからC上位〜Bだとおもうんだが・・・
ホルホースが多分不利とか適当抜かすな
あのさぁ、GERは確かに強いけどそこまで絶望する？ディアボロかよ
そこまでのGER推しがいまいちわからん
強いのはみんな思ってるけど、お前ほど絶望してる奴なんて見たことなかった
まず、ある程度なら逃げで誤魔化せるし、真実ループやられても別にすぐに死ぬわけではない。即死圏内にはなるが、そのあとは貧弱なジョルノだから、迂闊に近づいたりゲージをわざとあげるような試合にしなきゃ普通に勝てる。レクイエムには負けるが試合には勝てるんだから良いじゃん。
本体JHがとにかく強いです めくりに使える下に強い、早だしで頭らへん殴っても着地に繋がるからデカイ相手に強いです
あと、何気にダッシュが最速組です 一部ディオと同じ速度 3Hも超優秀ですリーチ長いキャンセル効く三段下段がガード時五分です
他キャラより弱いところは通常コンボが安いくらいじゃないですかね？
投げ間合いも広いし あと、豆知識なんですが、真実は1ゲージで6回打てます
本体JHがとにかく強いです めくりに使える下に強い、早だしで頭らへん殴っても着地に繋がるからデカイ相手に強いです
あと、何気にダッシュが最速組です 一部ディオと同じ速度 3Hも超優秀ですリーチ長いキャンセル効く三段下段がガード時五分です
他キャラより弱いところは通常コンボが安いくらいじゃないですかね？
投げ間合いも広いし あと、豆知識なんですが、真実は1ゲージで6回打てます
やっぱり自演してたんじゃねーかw
ただ本体微妙なのは確かで刻んでいくしかできない。ジョルノにゲージがあってもレクイエム以外には余り吐けない訳だし他キャラに差をつけられてるよ
レクイエムにダメージレースで勝てないとか言ってる奴は何を考えてるんだ？レクイエム状態に突っ込む方がマヌケだし真実届く距離でしゃがみっぱなの？？そらゲージ持ち越されて死ぬわヌルく考え過ぎ
ってしてたってことかｗｗｗなにミスっちゃったのｗｗｗ
そしてそんな人にまじめに対策とか書いてた自分が滑稽に思えてきたよ･･･
まぁわかると思うけどジョルノの通常時は「普通」 超優秀とはいえん性能じゃよ・・・
明るい輝きもめくりにも使える、挑発コンにいける、ゲージ回収優秀と結構いい性能してると思います
議論も対策も結構でたし
【ジョルノDとかありえん！もっと強いし！C上位〜Bはある】でいいと思うんだけど
どうだろう！個人的には明確なジョルノ対策がある以上Bは無くC上位
だと思います！
ジョルノは3ゲージ吐いてもダメージが確定するわけじゃないし
レクイエム状態ならSとかちょっと意味分からないですね
>>887
「JHがとにかく強い」とか、「早だしで頭らへん殴っても着地に繋がるからデカイ相手に強いですめ」とか、言ってる意味が抽象的すぎて、それ、どのキャラにも言えるからな
強いってことは判定発生で強いの？F式やめくり出来るから強いの？JHがSMされてもコパで潰せるの？理由がわからない
ダッシュとか投げ間合いが広いのは利点ではあるね。でもその程度ならC上位が妥当じゃない？B勢だとそれ以上利点あるよ
挑発コンとかいつのジョルノだよ
もうあんた黙ってたほうがいいよ。
挑発コンに行けるって
GERが強いって話されてたのに何で挑発コンにゲージ使うんだよw
ってのなんだけど詳しくは上読んでくれ。結構役に立つこと書いてある･･･と思う
リサリサとかはキツいか
まともな飛び道具やリーチある技もってないほとんどのキャラが明確に不利だろ
JHは承太郎やDIOや上位ランクあたりに劣る二級品だし明るい輝きもDIOの全開ほど有力でもない
1F当身や無敵木登りもあって動きの選択肢が多いけど総合すると差し合い有利にもならないレベル
挑発コンは制限も補正もかかった上にGERに反してるから殺しきり用になっちゃったし
C上位に賛成
ID:uKnxVgDY0がジョルノメインみたいだから個別で聞きたいんだが、
>>886で
＞まぁわかると思うけどジョルノの通常時は「普通」 超優秀とはいえん性能じゃよ・・・
ってレスしてるよな。
通常が普通でGERが疑いようもなく強いキャラだとしたら、それは総合的には平均以上（B以上）の
キャラってことにならんかな。
単純に疑問を抱いただけだから、不快に思わずレスしてくれると助かる
ジョルノでどうやったら負けないかと考えるとどうだろう
1Rはゲージ回収、勝てるならゲージ吐いてでも勝つ次ラウンドでレクイエムチャンスが見込めれば溜める
2Rは後半戦まで粘り３ゲージが獲得できれば小足から勝ち確、後半でゲージ持越し狙い
3Rでちょっと回収してレクイエム
ジョルノ使ってねーけどな
自分を知れ…
話…聞くと思うのか？…お前のような人間の
技の一つ一つが単発過ぎんだよ。弱くはないが優秀じゃない。
結構ジョルノ使ってるので意見をのべさせていただいております！
ジョルノは普通なんだけど「GERのためゲージを使ったコンボが出来ない」＝火力が出ない
で他のキャラより通常時きつい、という印象です。大げさに言うと「レクイエム以外逆転の手段なくね？」
みたいな。それでC上位あたりかなーと。あと「普通」はホントに普通で特出したもの無し。
意表を突く技ないし、プレッシャーを与える技もない。でも通常技よわいってわけじゃない
という感じの普通です！
こんなんでどうでしょう！
なんでここまでしてジョルノをBランにしたいのか意味がわからない
しかも理由が「凄く強い使い手がー」とか、それジョルノの強さでは無くて使い手の強さだろ
お前が使ってみてどうだったの？
動画をあげろとは言わんが、その立ち回りをみて何が強いのかを教えてくれよ
GERから速攻倒せば1.5ゲージ溜まった状態からスタートだし
３ゲージ使った直後で1.5ゲージ残るってどういうことだよクソックソッ
ｔｈｘ。わかりやすかったわ。刻んでいくしかないってはそういう意味か。
いつかあんたの対戦動画見てみたい
Bランクあるって感じる気持ちもわかるけど具体的な対策もいっぱい出たし
B最下位〜C上位のあいまいなとこだとおもうんだが･･･
（そしてジョルノ強いといっていた二名は自演勢・・・）
いやまあ籠城に対しては最低でも投げはみんな持ってますし
老ジョセフや音石はなんとなく楽なのかなーって感じはするけど
散々ジョルノが強い強い言ってたの自演だったし、その強さも挑発コンとか言ってる時点で色々と察するわ…
いつのバージョンでも、レクイエムになったら今と変わらずつよかったじゃん。今のレクイエムも前のレクイエムも正直、あんまりかわんねーし。つか、通常時弱くなって周りが強化されたんだからこの評価妥当だろ。てか、そもそもレクイエムについては何を今更,,,
そして俺は実はPAD勢だからコキガが全然できんくてレクイエムジョルノにぼこられてる
というね･･･でもちゃんと勝ちパターンつぶして試合には勝てとるよ！
もう自演は来ないでほしいから結論だそうぜぃ！！
・・・C上位でいいんじゃないか？
レクイエムは出されたら1ラウンド取られるんだろ
じゃあ本体時にできるだけゲージを与えず圧殺しろってことか？
説明しきれてないじゃんそれ
上げようとする側に議論する気を感じない
ゲージ持ち越せるけど大量に持ち越せる時って元から体力少なかった時だからあんまレクイエム関係ねーじゃん
>>916 前にも書いたんだが1ラウンド目を絶対落とさないようにして（ゲージ使わない通常ジョルノならレクイエム関係無く勝てる！）
2ラウンド目にレクイエムされたときに相手のゲージが１，５以上で３ラウンド目いかない様に粘り
3ラウンド目にレクイエムされる前に叩く！ジョルノ勝ちパターンを完全につぶす！
>>917 むしろ何故かＤランにされてて引き上げようとしたんじゃよ・・・
>>918 バグあり逃げあり でつけたらしいよ
あのさぁ、
「強いところ挙げただろ！」
強いところ
・レクイエム強い
・JHがとにかく強い
・通常技やダッシュ、ジャンプの性能は優秀だと思いますよ
・めくりもあるしF式もある
・明るい輝きもめくりにも使える
・挑発コン
・ゲージ回収優秀と結構いい性能してると思います
うん。これだけの強さならC上位妥当じゃん。
バッタゲーに戻ったし尚更それも強さに影響あると思う
議論してたとおもってた相手は自演勢じゃったし・・・
残りレス数も少なくなってきたし最後に張られたランクはめちゃくちゃだから
次いく前にランク張るとしますか！ちょっとまとめてくるわ！
通常技はコンボ中にスカる事あんまりない程度のリーチあるし
SonのJHは下に判定強くて割とめくりやすいし
Soff時に強いコマ技が無いのは認めるけどコパン入れて3Hからダウン取ってSonになればいい話
技が単発多いのもあるけど大体受け身不可じゃないか
火力が無くても起き攻めの択は幾つかあるしそう辛い事はないんじゃ
なんでJHでするんだよ
てっきりDにしようとしてたのがまだ居るんだと思ってたわ
C上位でいいよそのくらいが妥当だろ
それは知ってる
地上も空対も強いJ攻撃の事をとにかく強いって言うんじゃないの？
って話
【Sランク-現ver.の絶頂】
ホルホース ヴァニラ
【A＋ランク-超強キャラ】
＜ディアボロ＞ ワムウ 仗助 ＜ジョニィ？＞
【Aランク-強キャラ】
徐倫 ジャイロ ナランチャ
【Bランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ポルナレフ ブチャラティ 老ジョセフ ミスタ ディオ エルメェス 音石 ＜シーザー＞
【Cランク-平均的な性能を持つ】
＜エシディシ＞ 康一 ＜ジョルノ＞ カーズ 定助 ジョセフ 承太郎 アヴドゥル DIO ジョナサン リサリサ アナスイ 吉良
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ツェペリ 億泰 プッチ 大統領 バオー 露伴 フーゴ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
花京院 川尻 重ちー イギー
------------------------------------------------
ディアボロ＝あれなんかＳって一回決まったような？
ジョニィ＝急にＡ＋になったあとに賛成も反対も無かったんだが。議論待ち？
シーザー＝反対意見無かったため
エシディシ＝結論未だ出ず
ジョルノ＝絶賛議論中
とりあえずまとめ
俺ジョニィ率一位なんだが今日やたら蹴られるわ。穴逃げ糞プレイ流行ってんのかな
最低でもヴァニラよりは下じゃないとおかしいだろ
いい加減理由を書かないとランク変更されない事学べよ池沼
反撃喰らわない位置で馬から降りて相手が時止め使えないなら穴逃げは最強だよ
A+とAを統合してAでいいんじゃあないか？
このド低能が
上げたいなとか、統合とかいい加減学べよな
「超強キャラ」をなくして「強キャラ」にするだけじゃないの？
・単純に技性能が低いからまとまったダメージ取るのが難しい
・近寄ったら火力出せるけどそれなら近距離技持ってる奴の方が強い
・ダウン取られると苦しい
結構マイナス要素あると思うんだけど。逆にSに入る理由が分からん
ついでにワムウと仗助も上がってきた
するならＡとＡ+統合よりＢから昇格じゃないかな
あれで技性能低いのか?
対処方法ないの？あるならＡはやりすぎだと思うんだけど
統合するんだろ？
ディアボロワムウ仗助と、徐倫ジャイロナランチャが同ランクとそういう訳だろ？何の理由も無しに同列に考えるのがどれほどアホな事を言っているか自覚ねーんだな
ディアボロがSかAかで荒れたせいが原因の一つだと思う
これはメガテンプレイヤー34の掟の一つ
なんか＋ってのが気になったんよ
A+→A、A→B、B→Cと一個ズラすのはダメなん？スマンもう黙るわ
これ無くしたらまた不毛な議論が起こっちゃうの
わかった？
穴逃げは画面端なら近くに止まってくれるから普通そこまで危機的な状況にならないだろうよ
ジョニィ視点じゃACT4になってダメージ勝って落馬状態になって画面端以外で発生早いわけでもない穴潜り通さないといけないんだぞ
そもそもACT4なるまでに何手も上回らなきゃならないわけで
色々強化されたけど馬から降ろしたら結局サンドバックにできて読み負けても騎乗で有利Fもらいながらの仕切り直し
ロック技持ってるやつは昇龍もらっても投げられても騎乗モーション殺せる
馬状態の差し合いも強みが逃げJMとかバクステとか逃げ方面に固まってて攻め手に乏しい
対空や空対空で終わるからジョニィ的には飛びにくい中で貧弱判定のJHを当てにくるわけだ
まあこいつ馬から降ろせるいい技あるかどうかでキャラ差凄いから人によって感想が違う恐ろしいキャラ
川尻とか多分詰んでるだろ
ｓｍできないしガードゲージも回復しないってのがキツい
個人的に最弱に近い気がするんだけど
それに穴逃げって5Fから無敵じゃなかった？
・攻撃をガードしてるだけでキツい。ｓｍもできない
・落馬するとボコボコ
・これだけマイナス要素があるのにそこまで技性能は高くない。高火力コンボもない？
川尻さんはこれより性能低いの？
もうちょいこのゲームやってからここに来ような。失笑モノだよ。
ジョニィスレ行って聞いておいで？「川尻よりこいつ性能低いですよね」って。
これは流石に自虐乙と言っておこう
対空SM弱体化で飛び通せるようになったし馬特有の飛びの早さあるし5Lが下段になって崩せるようになった
落馬しても前よりずっとマシになったしコンボ火力はタックルで平均よりずっと高く出せる
機動力高くて優遇された飛び道具も持ってるから決して弱くはない
まあ馬状態でもジャイロより弱いの一言に尽きるんだがな
降りても馬でもジャイロには敵わない
ハーブティでガードゲージ回復
行けるッ！対空
ジャイロに勝るのは、まぁこのくらいか
馬はコキガで終わるとか書いてる人って
前verで馬コキガ無敵とか言ってた人と同じ気がする
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm22448622
勝てる気がしない
話題から遅れたけど
ニコニコのジョルノ同士の対戦動画、最近の奴だけど
青い方のジョルノのGER見るに
逃げられなくね、とか思う
見る限りホバーに対してしゃがんでもダメっぽいし
対空ｓｍは反撃が確定しないだけだから使う意味はあるよ
ガードゲージの回復量が上がったから40％以下にするのも難しい
タックルコン？は知らないけど飛び道具ってサーチするやつですらｓｍで避けれるじゃん
いつもどうやって勝つつもりなんだろ？って悲しい気分になりながら相手してるんだけど
とはいってもつばめ？氏如くうまく立ち回れるプレイヤーがそうそういるとは
思えないけど
ジョルノの性能のお蔭なんじゃないかな？
そう考えるとコンボが無い、ちまちま削るしかないってだけでジョルノの
通常を軽視するのもちょい早計な気がするけど。
何を言ってるのかちょっと・・・あの動画見てプレイヤースキルでは無く
キャラ性能語り出すのは無理があると思う。
あの青ジョルノならどのキャラ使ったって白ジョルノレベルのレクイエムなら
しのげるとは思わないのか？
GHAが３００ダメくらいだけど最低でも確実にそれ以上のダメージが取れないならそこまでの価値は無いと思うんだけど
もちろんつけいる隙はあるがほぼラウンド取るの確定。
いろんな所から高火力に持っていけるのが強みだよな
GERには勝てる気がしないわ
そこから攻撃仕掛けて当たったら高火力コンボなのに
それを理由に３ゲージコンより強いと感じるのはおかしい
まあそんな事しなくても普通にコスパ悪い技だと思うけどあれ
なんだこのジョルノの話題になると加速するレスは
MIHか？
硬直切れに真実、SMされても真実PC真実で絶対に相手は食らう
300とかじゃなくて即死まである
てか何で未だにレクイエムの話してるの？
アプデする度に記憶飛ぶのか？
自作自演君に感謝しないとね＾＾
普通に空中ダッシュして手前で真実するだけとか
相手動いてないだろ
てか真実がどんな当たり方してもJH繋がると思ってるのか？
割とマジでジャンプしてればいいんじゃないの？移動もホバーだから的を絞りにくいし
近づいて真実PCして殴って終わり
開幕サソリとかそもそも届かないし、PCすんのにSMする意味が分からん
はもういいよ・・・実際に成功させてから書き込んでくれ。な？
軸移動は駄目でしゃがみ以外に回避方法がない
で、サソリ＞ダッシュ＞空中真実でほぼ詰みだよ
普通にレクイエム使えるジョルノとやれば大体分かると思うんだけど、>>990はいつのバージョンのジョルノの話してるの？
それは届かないとは言わないし当たるならコキガできるだろ
なのにコキガしろって言ったら届かないから無意味とか意味不明
だから届かないならしゃがむ必要すらないって言ったんだよ
てかそれなら空中で食らってダウンした方がまだ抵抗できるわ
IDぐらい見ろ
茶でも飲んで・・・話でもしようや
まぁいい次スレにまでもちこまんでくれよ。
つ究極生命体
ヘヘ・・な・・・なんか・・・カワイイ気が・・・するなあ
ならレスの仕方も知らないド厨房が半年ROMる