過去スレ
キャラランク part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370974646/
キャラランク Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378284580/
キャラランク Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378763543/
キャラランク Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379041153/
キャラランク Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379461668/
キャラランク Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379945653/
キャラランク Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1380476750/
キャラランク Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381031371/
キャラランク Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381652148/
キャラランク Part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1382350566/
キャラランク Part11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1382888254/
次スレは>>950が立てること
アイツが叩かれてからホント平和になったな。
日付変わったら何食わぬ顔で荒らし続けると思ったんだが。
検証動画まで上げられちゃって、心が折れて再起不能みたいだな。
おまえらも荒らしと同じ。
n0vKMVnwO乙
これだけはガチで絶対だから！
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
以上コピペ
他にも仗助もオールマイティ
この二人の安定感はC以下にはないわ
まともな通常攻撃。高性能地上も当たる対空、スタン設置に引き起こし、高火力、ゲージ回収、波紋の呼吸などなど全部盛
なかでも一番の強みがダウン引き起こしで、SMなどが氾濫している中100パーセント安全にコンボに入ることができる。
逃げに強い技も持っているし、本当に隙のない暴れキャラ
SMに弱い
唯一の欠点にしてこのゲームにおいてはかなり痛い欠点
実用レベルの技の豊富さと、中距離クラッカーブーメランからの比較的安全な攻めを見れば、
割と間違ってない位置に入ると思う。
老いてるほうは確かにSM対策特にできないな
性能の低いバクステ
全体的に性能の低いJ攻撃
コンボミス→フルコン
隙のでかい昇竜(アヴジョルノ承より地上にいる敵に当たる間合いは狭い)
そもそも地上の敵に当てるなら至近距離で弱昇竜だが(それもしゃがみには当たらん)、対空で出すなら強昇竜だし
このゲームで飛び込みが弱いって割とデカい弱点だと思うよ
テキトーこくなよ
当て身はボスみたいに発生速い訳じゃないから
SM小パンで余裕で潰される、しかもゲージ25％吐いてな
そもそも入力的にSM取られてからHJすら厳しいのに、入れ込んでもそうとう厳しい
入れ込んでよーと潰されるけどね
2L固め→6Hとかで崩そうとすると投げ読みで投げ抜けしてた相手に投げられる程度の発生だし
体のでかさからめくられやすいし
と、まぁいろいろ言ったけど
Bでいいんじゃないの、とは思う
仗助と同列ってのは違和感だがね
Bランクなんだからこんなもんじゃねーの
仗助ディアボロジョルノはAだと思う
シーザー、ディオはSMを確認HJキャンセル出来る前提でA、出来ないならBでしょ
あいつ小足超長いし火力高いしコンボも結構実用的だし空対空強いし
なんていうかワムウから高速中段とって火力体力を控えめにした代わりに
攻撃を当てやすくしたマイナーチェンジ版みたいなキャラだと思う
ＨＪキャンセルみたいな強行動と呼べるような行動はないけどワムウの右あたりに
置いてもいいキャラだと思う
小パン3フレで当身も3フレらしいから間に合うんじゃね
実際使ってて間に合わなかったことないし
ないってそれ猶予皆無だし
前スレでのSM対HJの話だってあったろう
それなりにやってるけど
そんなジョセフにあったことないぜ
動画でも
ワムウとどっち強いかはかなり微妙。神砂分ワムウ有利かな…熟練者同士のこの対戦は見てみたい
詐欺飛び最強クラスだと思う
話題になってるの見たことないからどっちも微妙なんだろうか
それも強くない。通常技入れ込んでたら肘出ないから
いい加減、SMされたら云々系はシステム的に殺されてるの知った方がいいぞ。それが強かったら、そういうキャラで溢れてるから
前スレでHJ保険も動画勢の盛大な知ったかだったの判明したしその辺全部落ちる
いい使い方があるのかな
ディオの気化冷凍起き攻めみたいにコキガされること前提で事前にモンキー入力
してたらＨＪで逃げれるけどコキガを見てからＨＪは間に合わないってことなんだっけ
だからモンキー入れ込んでいい
で、通常技を取られてからHJで逃げるには今バージョンでは続きの通常技を入れてると出せないから初段の時点でヒット確認が必要
2L単発のヒット確認はまず無理なんでSM取られたらHJしてヒット時はフルコンという安易な戦法は取れない
確認もせず前バージョンの動画見てディオAランクに入れてた人間がいて、それを多くの人が真に受けてた為に長らくディオがAにいた
実際は吸血頼みの突撃キャラでディオより強いキャラ多数
ランク改正急務
動画あげたら信じてやるよって結論になって終わり。
943 ：名無しのスタンド使い：2013/11/01(金) 21:33:21 ID:CbUtVjrc0
>>936
でも実際使われるからなあ。どうやってるのかは知らんけど
945 ：名無しのスタンド使い：2013/11/01(金) 21:35:56 ID:SzijwH4k0
>>941
やったし、出る。
やり方は自分の攻撃をレバー下方向でブロッキングするつもりでやりながら画面見ずにL数回連打
たまに立ちLになるがＳＭされたときは上いれっぱで問題なくＨＪ出る
948 ：名無しのスタンド使い：2013/11/01(金) 23:17:40 ID:yD4JS2lM02
入れ込みでＬ連打でなく、2Ｌ、2Ｌ、2Ｌって連打していくとＳＭ見てから上いれっぱでｈｊ出るっぽいね
オンで出来るかはともかく、ディオＡランクは変わらないんじゃないかなぁ
951 ：名無しのスタンド使い：2013/11/02(土) 00:20:13 ID:q8x/5tKI0
でも実際に対戦してSM見てからモンキーしてる動画ないと信用は出来ないよね
＞通常技入れ込んでたら
じゃあ入れ込まなきゃいいじゃん
このゲームほとんどの通常技のガト猶予かなり長いんだから
SMされるリスクがあるなら一発ずつ丁寧に入力すりゃいいだけ
HJキャンセルと違って肘は３Sでワンボタンで出るからまずミスらないし
だいたいにしてどんな対戦でそれが使われたかもわからんからな
例えば舐めプされてHJ入れ通常技をSMさせられていただけの可能性も高いから、動画あがらない限りは信用に値する情報じゃない
こんなの信用してしまった俺達にも少なからず責任はあるんでしっかり検証した情報だけをランクに反映させるべき
はいはい。そういう動画を撮ってうPしてから言ってくれ
口で言うのは何とでも出来るんで
タタタッって感じで入れ込みで最速で出すんじゃなくて
タンタンタンって感じで目押し風に入力すればいい
最速キャンセルじゃなくても余裕で小足繋がるし、起き攻めとかなら3L入力すれば肘出すのも簡単
SMとられてた場合2発目以降の入力は入力不可時間だから入れ込み扱いにならないっぽい
少なくともオフで知り合いと対戦してたときには安定して肘出せた
みたいな最近の風潮すっげー気持ち悪い
出来ない事あったらトレモ30時間ぐらいはしてこい
なぜこういう流れになったか、前スレ読めばすぐわかるよ
それとも君が自演君？
逆だよ逆。やりこみプレイヤーでも困難極まる空論だから、ランクに反映させたいなら動画用意しろって話
出来ますって奴が証明しなきゃ話にならんだろーが
図星つかれて気持ち悪いとかアホか
だって騒いでるのは動画勢だもの。動画あげてもらわないとあいつらにはわからんでしょ。
「この方法で出来る」っていう情報がいくつも入っているのに、
「実際やってみたけれどできませんでした。やっぱり無理じゃないですか？」っていう反論が全くない時点でおかしい
入力受け付けてない時間はキーディスプレイにも反映されないからキーディスプレイも表示しておくとより分かりやすい
動画待つより自分で試したほうが早いよ
ネタが出たのなんて最近で、しかも難易度高いのに動画上げろ上げろうぜーなって思っただけ
個人的には出来てもディオは今のランクから変更無いと思うしディオつかえねーしどうでもいいよ
かなり難易度は上がるけどいつもやってる事から逆算すると出来なくはないと思うよ
バグドゥルのコンボなんか使ってくる上位陣普通にいるわ
あんなのとHJ保険を同列に語ってる時点でプレイしてない口だけ野郎なのバレバレ
あんまり人様を舐めんなよ何度何度もお前らに誤魔化されるほど馬鹿じゃないからw
文脈読んでくれよｗ
アヴだってネタ上がった当初は難易度高くて無理無理言われてたじゃん？でもあっさり出来るのが分かって広まったじゃん？
それと同じで難易度高いネタは「やられた」って報告はあっても実証動画なんて相当練習する時間がないと無理じゃない？
ヴァニラ事件以来数日間平和になっていたけどまた帰ってきたのかなあ・・・
とか動画にイチイチこだわってたよなあ・・・
上がったらまた平和になっちゃうのかなあ・・・
わざわざ3レスも使って煽らなくてよろしい
大体彼はこの3日ほどずっとこのスレに常駐してただろ、明日になったらまた元気になる
実戦はエピタフ木偶と違っていつSMされるかわからない状態で確認が必要になってくるんだよ？
入れ込みじゃなくてちゃんとSM確認で
出来る人がいるなら煽りとかそういうのじゃなくて純粋に戦ってみたい
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
一体どうしろと
HJの話が荒れるからって手付かずになりそうだしランクいじれないなこれじゃ
ディオでランクマ潜ってみろ。強くないから
いやいやランク変動する程じゃないし使っててクッソつまらんし強くないのも知ってるからディオはどうでもいい
ネタ提供者に対する姿勢の問題をいっとる
いや、相手がＳＭ取りそうな状況でのみ確認すれば十分だろ
例えば起き攻め時とか、スカし下段撃つときとか
一瞬めちゃくちゃむかついたけど、全部テンプレだったなそれ。
破壊力抜群の優秀なテンプレたちだ。
も追加で
ごめんなさい
どんな場面にも応用できる、大変便利なコピペだなｗ
駄目だこの破壊力ｗｗｗ
わかってるのに引っかかりそうになるｗｗｗ
もちろんこれで全てが検証できるわけじゃないよ
これで検証できるのは2L＞2Lや2L＞Mって入力して最初のLをSMされた場合に
どの程度の速さで2L＞2Lや2L＞Mを入力しているとSMされた後に2回目のLやMが漏れて
空キャンHJや無敵技が出せなくなるかっていう部分だけだから
実戦でコマンド仕込みの通常技からSM確認でHJや無敵技を安定して出せるかどうかという部分はまた別の問題
思い出して爆笑した
動画なんか見なくても一回でも自分で試せば高威力コンボとかよりも難易度が高くないというのがわかる
ＨＪの入力は下要素から上までが３フレ前後になっているらしく、ニュートラル状態から２Ｌ入れた時点でＳＭされてたら上入れっぱで出る
パッチ前なら下要素入っていればＳＭ後上入れっぱで出ていたのを、意識的にニュートラル２Ｌとするだけでいい
２Ｌ刻みもＳＭされたと同時に２段目を出すのはむしろ難しいからね。猶予は正確な数値はわからんが１，２Ｆぐらいしかないと思う。３Ｆあったら毎回出せるがうまくいかない。
あと大事なのはID:GVgeXUE2O の末尾は０だということ 見る人が見ればわかる話だけどね
ＳＭした側はボタンの押しっぱなしでは技が出ないな。
先行入力が効いてるかどうかも判らん。検証方法は無いだろうか
プレマで実戦することは可能でしょうか？
出来るなら是非対戦お願いしたいです
PS3使えるの19時以降になりますが
末尾Oとなると本当に例のヴァニラ君である可能性出てきたね
ディオの立ち回りは全く判らないが確認HJぐらいは出来るぜ
こっちが一方的に攻めるから、そっちはずっとしゃがんでガード、コキガ、直撃のどれかを行い続けるという形でよければやる。
すまんがそろそろ出ないといかんのだ
百パーセントとはいかんがＳＭにプッツン返しさえできればなんとかなる
別に明日でも明後日でもいつでも構いませんが
>>74
それを実戦レベルと呼んでいいんでしょうか？
これで出来てランクに反映させるってみなさん納得されるんでしょうか？
じゃあどうしろと？
今から俺にディオの練習をして実戦で使えるようにしろとでも？
そもそも皆さん皆さんって、お前一人の話だろ
普通に対戦すりゃいいじゃん。
別にコンボや立ち回り出来なくとも問題ないだろ。
確認HJが出来るかどうかが知りたいだけだし。
そうそう
別に勝ち負けを競うわけじゃないんだし
HJ出来ればシーザーでもツェペリでも誰でもいいですけど
2Lで確認出来るならコンボは2L始動のEBでいいじゃないですか
僕もガチキャラとかは使わないし
なんで俺がこんな事を相手に要求してるかというと、
募集ＩＤをどっかの対戦掲示板に転送するんじゃないかとか。
逆にどっかからＩＤだけ持って来て対戦させるつもりだろとかの危惧もしてる訳だ。
普通に目的も無く対戦したとして、相手が>>76である保障はあるのか？
別に僕げそれ用にサブ垢作って募集板に貼ってあなたが招待してくれればいいと思ってましたがそこまで心配されるなら別にもういいですよ
オンラインで2LSM確認してからhj入れて、相手が最速2L出して間に合わないのを検証してから言ってるんですよね？
いい検証方法ないかなー
さすがに言い訳苦しい上にキモい
複数ID使って昼間から荒らし続けた(かもしれない)相手を信用するのがどうかしている
しかもランクスレとかいう隔離スレで
苦しい言い訳だな。
別人と対戦させるメリットないだろ。
俺らは確認HJ出来ない事を証明したいんだから。
いやハイジャンプは1F空中判定ってもうわかってるから
別人だろうがなんだろうと出来る出来ないが解ればいいんじゃないのか
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣られないクマ…
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
これができないと仮定するとSM詐欺飛び持ちもランク下がるんじゃね？
どっちもやってることは技を重ねてSM確認して上入れるだけだから、ほぼ反応の問題になる
2Lは二段目暴発は防げるんで影響しないし
なぜそこでSM詐欺が出てくるんだ？
どちらも入力の流れが変わらんから
技を重ねてSM停止のタイミングで2Ｌコンボ。SMされてたら上にいれっぱで回避
どちらもSMに反応できる前提の連携だからさ
いい加減まじに弱キャラのリサリサや花京院に失礼じゃね
鋭いJや素早い動きに多彩な遠距離攻撃ってそこらのCランなんかとは比べ物にならないくらい厄介だし性能がかなり噛み合ってるじゃないか
火力も出るし立ち回りも悪くない
たしかに下馬したらきついが起き攻め拒否からダウン奪うのなんてそれこそコキガさえありゃそう難しくない
コキガのせいで川尻が最下位ランクにいるのはわかるがコキガ込みでもDにいるジョニィさんは本当に謎なんだが
ＳＭ詐欺はＳＭされてもガードも投げ抜けもできて持ってないキャラより安全に上から攻められる
って話であって出来るかどうか分からないＳＭ確認ハイジャンプとＳＭ詐欺は大分違うと思うけど
hjの発生1フレなんてもう大分前わかってんじゃん
最近話題になってたのは、SMされたの見てからhj入力して最速でhj出たときにSM取った側の最速2Lが間に合うかってことじゃないの？
ここ数日hjの単純な発生フレームの話なんかしてないだろ
まさにクソゲー
今まだいるか分からないけど動画撮っとけば良かったな
ちなみにｈｊで逃げられた状況は全てディオ側の起き攻めの２ＬをこちらがＳＭ→ｈｊで逃げって感じだった
起き攻めだけだからやっぱり入れ込みだったのかな？
ジョセフとディアボロが同ランクなのも謎
仗助徐倫がジョセフ以下なのも謎
定助さんは起き攻めが強いけど弱体化したから〜ってだけで下げたのに
ジョセフはJ攻撃が大幅に弱くなろうが燃費悪くなろうがオーソドックスだから〜というだけで残る
不思議
なんでそこまでわかってるのに疑問になるんだよ
SM成功側が早く動けるわけじゃないんだからハイジャンプの1F空中判定をとめれるわけないだろ
空中の相手に当てるだけならできる
>>94
状況は置いといて実行する難易度は変わらないって話
２つとも時間停止に反応して上入れるだけだよ
俺も知らないことはあるにしろ前提知識に差を感じるわ
メッセで聞いてみてプレマに誘ってみては？
停止後のフレーム状況は多分五分
そうか、その手があったか！
だけどどれか分からん
一日２０戦って決めてやってるせいでプレイヤーカードの流れが早い
>>105
つまり、良く見ておけば入れ込みかそうでないかが分かるのか
>>104のためにもリプレイ機能が超欲しいわ
関係ないんじゃない？
ただ最上位にいる連中は他のキャラとシステム面でおかしかったりするから修正される度合いが高い
バーストしかり、馬しかり、挑発コンの制限なししかり
特に今はアヴがおかしい
しゃがみに当たりずらい残念なＪ攻撃
隙が多くて緩い飛び道具
細かい確反があってもダウンまで持っていきづらい2H
高火力コンがある反面屈指の燃費の悪さ、故の安いノーゲージコンに依存することの多さ
オーソドックスで安定感があるから平均以上ってのならわかるが、ディアボロたちと同格は飛躍しすぎ
だけではないけどそれ込みのランクだったはずよ
SM確認後とは言えないから下げていいよ
守備面でHJの恩恵が半減したののは異論ないだろうけどそれ以外にも利点があるのは間違いないし
両者ともかなり強いのは議論されてる
平均より一個上って程度ではないっしょ
ディオの強さはHJよりもゲージ奪取能力の高さ
相手は1コンで0.5ゲージ以上回収してこちらは0.5ゲージ奪われるって結構キツい
それプラスでHJあったからAランクだったかな
火力の元のHHゲージ取られる上にダウン確定は酷いよ
B勢を上げても良い
ただそれだとジョルノが確実にA上位入りですね
A以外の何物でもないだろ
木や当て身まであるし
事前に入れ込むのと確認後hjは同じタイミングで発生しないからだよ
エピタフで試してもわかるけど、入れ込みしておくとSM中にhjモーションに移行始めてるけど
確認後にレバー入れるとSM終わってからｈｊモーションに移るから、
これSM終了と同時にキャンセル発生してｈｊ移行するのかどうかで変わると思うんだけど
例えばSM終了した直後の0Fでキャンセルするのか1Fでキャンセルするのか
まだわかんないのかこういう人
ガードしてたら普通に固めるしSMされたらハイジャンプするってことだぞ
そもそも疑問なんだがSMされたの見て隙消しなり反応をできない奴ばかりなのか
>>114
パッチはハイジャンプに関係ないよ
入力の仕方が変わったけどどうにかできるわけで
俺もやってみたけどSM確認から上押しっぱでHJ発生仕込みシビアだぞ思ったよりも猶予少ない
それが完全にできる前提＋ゲージ吸収でAってことだったら基本B以下と言われても不思議は無いとシーザー使いの戯言
それで実際エピタフSMしたディアボロが2Ｌ出してもハイジャンプに空中食らいにしかならんでしょ
俺も試したし
1F発生の技は止めようがない
ブロッキングみたいに有利時間ないんよ
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ワムウ ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ディアボロ、仗助、徐倫辺り上げるか？
徐倫あんまり使ってないし対戦相手にも出てこないんだけどそんなに強い？
Son時のJH>1or3H?だかでJH後の隙消せると思うんだけどあれってガードさせて有利？
まあJHガードされてもそのまま空中ラッシュ入れてSRしたら攻め継続出来るけど
定助承太郎ヴァニラをBにくらいしてもいいと思う
あとやっぱりCがこれだけ膨れちゃうと同ランク内でかなり差ができてるんじゃないかと思うの
どっかで区切ってFまで作っちゃった方が1ランクごとの差が明確かつ均等になるんじゃないかな
ボス仗徐age異議無しBの中では火力と安定性が違う
個人的にはジョニィの位置が気になる
馬時強すぎじゃね？
2と3は本当しょうもないが・・・
個人的にカーズはC最下位かD最上位って感じかなー
楽に再乗馬できる相手も居れば基本コンが落馬で再乗馬も難しいって奴もいるし、相性が出すぎるのがジョニィの難しいところじゃないかな
Ｃは膨れすぎかもしれんけど相性とか考えたら平均的でいいんじゃない？
糞ランク半なごみ
SMされてもHJで逃げられるってんなら
昇竜持ちはSMされても昇竜で暴れられるってことになるよね？
そんなんされたこともないけど
システムスレ見てきな
まぁ、太郎さんも出来そうだけど
誰をAにするかとなると難しいなとりあえずボスと仗助は確定してもいいと思う
ジョルノは確定で
だがジャイロてめーはだめだ
馬JHとか馬バクステとか糞技の極み
お前ディオシーザー使いだろ
こいつらは誰がどう見てもA
勝手にランク下げるな 荒れるから
そういう君はジョルノ使い
ディオは若干微妙な感じもするがシーザーBは納得できん
火力もそこそこあるくせして、防御性能が高すぎるんよ
友人に相手してもらったら2L間に合ったわゴメン
>>133
シーザーは使わないので良くわからんけど、ディオは吸血のゲージ効率と
ダウン確定がクソ強いのでAから変わらないと思う
使ってるうちに空中戦で勝てる通常技ないせいで弱いんじゃないかと錯覚するけど強キャラの部類だと思うよ
ACT3の二種は言わずもがな射撃系は全部死んでると言っていい
穴攻撃が評価されるんだけどありゃ中距離でもガードから飛びが通るレベルの後隙あるし発生も遅いしダメージも低い
遠めでも飛んでる時に撃つの見えたら普通に降りてガードできるしそれ以外でもガードから距離詰めれるんだから理論上は存在意義が無いぐらいの技
黄金爪弾も隙が超デカいし発生も遅いし相殺強度も最低とミス待ちでも撃たないレベル
弾数制限もあるし総じて逃げると見せかけて遠距離じゃ戦えないキャラ
結局バクステと投げ無効での高い拒否性能で膠着させて立ち回る嫌がらせスタイルが主流なんだけど落ちたらダメ
Act1の昇龍が昇龍系の中じゃジョルノに次ぐぐらいな性能だしSM強いのもあって世間で言われてるほどには終わってないものの
読み勝っても不利状況で乗れるだけだしどう転んでも有利にはなれないんだからダメ
乗馬中も落とされるから迂闊に飛べないしジャイロみたいに早出しJHで対空から地上の相手まで対応できるわけじゃなく
逃げJMは強いんだけど当てても所詮単発で終わって着地狩られるか距離詰められてるかで終わり
通常技の性能もSMで全部反確と悪くちょっとでも離れた始動だと5Mが外れるとか欠陥だらけ
行けるッ！の対空カウンターが中々強烈だけど溜めてるとろくに動けないし外してもガードでもフルコンだからジョニィからすれば分が悪い
馬の性能を全面に出して差し合うから飛びの感覚とか間合いとか掴めてない人はとことん苦手だろうし起き攻めできない奴にも強いけど
大きい弱点持ってて強みも勝ちに繋がりにくいんでDトップで妥当かと思う
ジョニィに苦戦してる人はキャラ対ちょっと煮詰めたらかなり変わるだろうよ
っていうかジャイロっていう上位互換がいるんだからこれに苦戦してられない
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ワムウ シーザー 仗助 ジョルノ 徐倫 ディアボロ ディオ
こんな感じか？
でもこれだと強キャラっていうくくりに違和感あるし老ジョが飛びぬけてる気もするね
【Aランク-強キャラ／高性能万能キャラ】
老ジョ シーザー ワムウ／仗助 ジョルノ 徐倫 ディアボロ ディオ
こんな感じにしたほうがいいんじゃないか
2Ｌが間に合ったというのは何がおきたんだ？
強さのベクトルは違うけど、アヴやジャイロを初めとする強キャラに対しても相性がいい。
長いリーチ、高いゲージ回収、ノーゲージ無敵、高性能飛び道具持ち。
ティッシュジャンプと低火力という弱点はあるが、立ち回りでキツイ相手が少ない。
ディアボロがちょっとキツイくらい。
老ジョセフやナランチャとも相性終わっとる上に馬欲しいならジャイロ使えばいいからいらない子
いくらディオジョルノがA(で微妙っても、ディアボロ徐輪と並ぶってのは違和感大きい
ジョルノディオもワムウ老ジョセフとは同じこと言えるかもしれない
だからこの際不等号の導入を考えてみてもいいと思うんだよ
ほぼ起き攻めに限っての話で。
取られる前提じゃなくて、２Ｌを２，３発撃つまでにＳＭかヒットガードかを確認できると考えてる。
確定ダウン取れたところで詐欺飛びないからコキガしながら投げ抜け入れられたら何も出来ない
メッセージを送ってみるとスレ民の方で動画に出来る方がこのスレにおられれば御協力いただけるみたいなのですがどなたかおられますか？
つまり皆既に実戦済みって事だよ
せっかく話もまとまりかけて、ディオがそこまで強キャラじゃないって結論がでたのに
仮にそいつができたとしても、それはそいつしかできない職人技なんじゃね？
それをランクに反映させるのはおかしいし、お手軽じゃないんだからランクもその辺は考慮して考えるべきだろ
言ってる内容は割と同意できるが、ディオジョルノとディアボロ徐輪はたいして変わらんだろ、仗助もな
ただ確かにAランク内で格差が大きいのも事実だし、不等号はつけていい
ただ二つも不等号入れるともはや何がなんだかわからんし、それするぐらいならBにも不等号使ってジョルノディオディアボロ徐輪仗助はBの高い方として置いたらいいんじゃないか？
皆が皆距離取りからの爪弾を相殺できるような技やそこから距離詰められるような機動力を持っているわけじゃない
穴は超遠距離でガード強要させられるし相手の迂闊な（こっちのJ読みとか）J攻撃を抑制できるから落馬のリスクを減らしながら自分のペースに持っていける
まあガンガンいくよりはダウン奪ったり適度にダメージ与えてからバクステで極力下がった方が強いんだけど、それでも対空らしい対空やリーチ短めの相手にはギリギリJMが当たる間合いを測って下手な並キャラより安全に起き攻めできる
馬乗ってるとリーチがかなり広く、体当たりもまたJを潰せるからリーチの短い連中は確反らしい確反も逃しやすいので一方的にボコれる場面が多いし
C下位以下の大半には間違いなく有利つけられるよ
馬乗ってると何かとコンボしづらい＋落馬の際に距離とれる吹っ飛びで比較的起き攻め拒否しやすい位置取りになるしね
あと川尻なんかは地上コンじゃ1、2ゲージ吐いても下馬させられないっていう超不遇キャラだけど、普通に地上コン当てても下馬させられないキャラもいる
そらB以上使ってりゃ鴨だけどDってのもまた極端な話だと思うんだよね
こっちがディオ側で、実戦でも２Ｌ刻み確認ハイジャンプはできるし、あちらもされているというのがわかったようです。
ただできるとしても２Ｌ撃つ時に下要素と２Ｌをほぼズレなく入力しないといけないため、若干シビア
>>149
だよねー なのに昨日はできないのが当たり前みたいな雰囲気だったのが不思議。
まあでも使ってる感じ、近距離キャラ枠ではディアボロのほうが強い気がするわ。ＳＭ詐欺飛びのほうがやっぱ優秀
2Mにすりゃええやん
なにがなんだかわからなくなるを100歩譲って理解したとしてもジョルノ達を下げるってのが無理ありすぎて理由が見当たらない
A内にも序列があるってだけだろう
これでジョルノ達を下げることを認めたら「分かりにくいから」って理由がキャラ性能より重視されることになる
あと自分もナランチャAを推します
どのキャラ相手でもやること変わらない＋それが脅威という
今まで何故Bにいたか分からんくらい
仗助→攻めが強い
ジョルノ→守りが強い
徐倫→崩しが強い
って感じにそれぞれ違う方向に秀でた万能キャラみたいな
徐倫以外のふたりはどこ取ってもまず平均以上だよな
徐倫は崩しもそうだがスピードによる立ち回りも優秀な分、火力だけ弱めって感じで
この三人は強いし製作側の意図した通りの動きをしてそうなイメージ
いやその序列差が大きすぎだろ
ディオはぶっちゃけAとして微妙
ディアボロたちと同ランクであることを憚ってCにいた連中もようやく並キャラ呼ばわりを卒業できそうだ
Bがそれだけ減るんだから
>>163に乗っかっているようで全く乗っかっれていないという
イカれてるのか？…SM避けが確定的になったこの状況で
机上の空論でしか、語れない奴はランクスレに必要ない
シーザー凄いぞシーザー 後ろＬＭＨと入れ込んでＬをＳＭされたら前入れＨおしっぱで
ＳＭより無敵時間が長い波紋蹴りが炸裂だ。
入力的には２ＬＨＪより簡単なんで、ＳＭ見て反応できるかどうかが理論と実戦の違いになる。
何故か人によって理論と実戦が変わるがしょうがないな
自分的に老ジョの下あたりまで食い込むポテンシャルはあると思うんだけど
俺はそんな子供騙しでキャラランクを設定するつもりはない
シーザーはいまの話し合いには関係ない
ディオについてだろ
操作が難しくて世界に一人二人しかその性能を引き出せないキャラがいたとしても、引き出せるプレイヤーがいるならランクスレ的にはそれはもう強キャラなのよ
三部ゲーの花京院みたいにね
自分で使ってみても相手に使われても露伴先生より弱く感じるんだが
ジョニィと同レベってのが信じられん。。。
あと３部ゲーの花京院はそこまで難しいキャラやったかな
強み教えてくれ
サブで使いたいんだよ
理論値と理想値って同じじゃないの？意味が分かりませんが
パンチで射撃が出るってだけで強すぎだろ、リーチ上乗せだからダルシムがオラオラしてるのと同義
中距離で蜂の巣SRしてダッシュが異常な強さ。ガード時の拘束力高い上にＳＭされたらそのまま逃げも可能。
あとゲージ貯まりすぎ。これにより立ち回り使用分に加えて平均火力も確保。
立ち回りで勝てる奴居ないだろ。
太郎と比べたら隙はでかいけどリバサ昇竜あるってけっこうでかい
たしかにダルシムがオラオラしてたら驚異だけど、それは軸移動できないゲームだったら驚異なだけで、このゲームは軸移動できるだろ？
軸移動しながら慎重に近づけばすぐ懐に飛び込めるじゃん。
コキガしてればそのリーチも死んでるしｗ
蜂の巣SRが強いのとゲージ回収の良さは同意だけど、ナランチャが老ジョの下あたりというのは過大評価じゃないかと思う。
Son状態のJM、地上LM、ハチの巣SRだけでゲームを組み立てられる。
SoffもJH、昇竜などが優秀。コンボは距離が離れるので出し切っても反撃を受けにくい。
SMも通常技先端当てなら、さほど脅威にならない。
ゲージ回収が尋常じゃないので、PCやHHAでのスキ消しにゲージを回しやすいのも強い。
至近距離が弱いイメージあるが、ゲージ余りやすいので昇竜の割込みが相手からしたら鬱陶しいことこの上ない。
距離も大きく離れるので、並のキャラじゃ近づくまで一苦労の上にアッサリ離されやすい。
弱点は低火力と低体力だけど、立ち回りの強さが圧倒的だから、それほど気にならない。
Sランクの3キャラとの相性が良いのも強み。体力・火力差はあるけど、充分戦える強さ。
あくまで実戦を念頭に置いて、その上で安定して発揮できる戦術として成り立つのが理論値
実戦とか無視して理論的に可能ならばOK、勝つことが目標じゃなくて理論を体現することが目標といった手段と目的を履き違えた絵空事が理想値だ
カタログスペックだけ見て語るゲーム開発者みたいなもん
ゲーム開発者側は人間じゃなくてAIが実現できてもOKっていう発想だからムチャな考えでキャラ作って修正とか必要になる
花京院に関しては俺もコイツ弱くね？ってずっと思ってたのだが、とある動画を見て
立ち回り一つでかなり化けるキャラだってことが分かった
ID晒してもいいよ。部屋もこっちで作ります。
ランクマ上位とは殆ど対戦した事あるけど使われた事無いんでw
理論値でもなんでもなくそれは有効な戦法じゃないって事だけど、動画勢は対戦しなきゃ解らないでしょう
ディオのミラーマッチでもOKです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22130689?ref=search_key_video
これの最後に出てくる花京院は参考になる。
通常技、コマ投げ、結界などの振り方が上手い。
立ち回りは結構強いと思うけど、火力が低いのとコマ投げ対策されたら相当キツそうな感じ。
「コキガしたら・・・」とか書いている時点でまともなナランチャとやったことないのは分かったからその理論で実際やってみろよ。
軸移動多用しても至近距離まで近づくのがどんなに難しいかわかる。
同意。ナランチャに対して軸移動が有効なのって、5Lとかが届かない距離まで。
その辺まで近づくのは簡単だけど、そっから近づくのがキャラによっては相当難しい。
逆に、近づくのが簡単なディアボロや、近づく必要がないミスタが結構キツイ。
大統領はラブトレ発動するとキツイけど、ちゃんとプレッシャーかければ、3つ揃うことはまずない。
こっちがBランだからか
立ち回りとゲージ回収がヤバすぎて特定のキャラ以外には延々ナランチャのターンを押し付けられる
触らなきゃ始まらないキャラ多数なのに性能とゲーム全体のシステムが合わさってろくに触れない
もともとそんな神業使える奴いないから
狩られた雑魚が喚いてただけ
僕が負けたのはキャラ性能のせいだってことにしとかないと自我が保てない雑魚が集まるんだよw
>>167の人はやってくれるんじゃない？
昇竜持ち、ハイジャン持ち、高速中段持ち、残空もどき持ち、何が弱いんか分からん。
なんやこれわぁ・・・
俺の使ってる花京院と違うキャラなんだが。
あとその前の露伴先生の他の試合見たかったわ
露伴先生の可能性も見たい
まずC=弱いではない、それもわかってないなら過去スレ全部読んでから出直せ
起き攻めは最強クラスで弱キャラとは言えないが強くもない
安いとか言わない
絞りカスのジョセフ達と同ランクって考えるとC上位の定助ヴァニ太郎はBにいてもいいんじゃないかな
元々Cの中でも何度か昇格申請でるくらい抜けてる存在だったし
どうかな
何をするにしてもゲージが必要なんだけど、その回収があまり良くない。
立ち回りはそこそこ強いけど、コンボ火力が安いから何回も読み勝たないといけない。
優秀な波紋強化技を考慮しても、Cの上位くらいで落ち着くんじゃないかな。
個人的にはミスタさんプッチさんも康一たちと遜色ないっす
そこそこ長いリーチとクソ強いJ攻撃からの強引な押し付けが頭おかしいから少なくともBあっていいと思うわ
ボスはリーチ、仗助は対空と崩し、ジョリーンは火力が気になる。
個人的にはジョリーンは全キャラトップクラスのリーチと機動力と崩し能力と籠城でA下位には入ると思うが
必要ない、はいいすぎだが、長い下段を差し込めるし
崩しに関しても、飛び込み、めくりにJMがある
投げ間合いもなかなか
対空はなくとも跳び抑制のベアリング弾あるし
っつーか
コキガがあるから、このゲームは崩しよりも差し込み技の方が重要じゃね
BとC統合でいいと思う
正直言って、今話題にでてる連中以外のBキャラは
同ランク内の上位下位程度の差しかないでしょ
今話題にでてる連中以外のBキャラとCキャラは、だ
昨日ちょくちょくしてた気がするが
射撃は誰使っててもマジで適当にガードでも軸移動でも距離詰められる結果になるだろ
D以下相手なら大半に有利つけられるって言うのはわかるけど今のC以上に有利はないと思う
中距離の馬を鉄壁に感じるのはわかるけどマジでそれだけで馬の起き攻めなんかガードで終了だしラッシュ継続力も無い
その有利も馬乗ってる時だけの話であって降りた時もランクに考えるんだから上位を相手どると苦戦するらしいD扱いでいいかと
ただし今話されてるCから承太郎達を上げることにするなら花京院ごとC最下位でもいいかもね
いつまでヴァニラさんをド中堅に留まらせるつもりなの
相手がスタンド出してたら連続技入れにくいし、連続技の安定感がなさすぎるし
単純に飛び道具なしのワムウと比べても、リーチが短い上神砂でジャンプしにくいのでなかなか触らせてもらえない
ボロはＢの下から上で議論するキャラかと
ボロは上級者が好きなキャラで強い人が多いが性能はワムウには及ばないと思う
ボロは読み合いで相手の運が良くて負けた状況が嫌な人が選ぶキャラ
無敵ダッシュがあるので読み放棄で仕切り直し状況が作りやすい
バーストで仕切り直しで、偶然の事故死を回避しやすい（格下人間にはゲージを節約しバーストで事故死回避で安定で勝てる）
つまり単純に相手より強ければ勝ちやすいキャラ、というか強い人が使うキャラ
必然上級者はボロを好む傾向が強くなる
だよなぁ、俺もヴァニラさんはDランクくらいだと思ってた
なるほど完璧な理論っスねーーーっ 格下相手に読み負けてる点に目をつぶればよぉ〜
連続技の安定感ってなんだよ
ランクマ4位と5位とかその辺二人がディアボロ使いでよく戦うけどほとんどミスらないぞ
下手くそ基準で考えんじゃねーよ
戦っている時コイツは７０％ぐらいでこの状況はＡをしてくるとわかっていても
相手が３０％のＢをしてきたらジャンケンに負ける・・・・・・・
読み合いなんてそんなもの、相手が下手くそだろうが、負ける時は負ける
だからこそ上級者は下手くそ負けのが嫌だからディアボロを選びやすい
失敗したらスキ丸出しで、成功して仕切り直しとか中の下レベルの当身
詐欺飛びなんてコキガ成功でで仕切り直し、
相手が攻撃出さなかったら垂直ジャンプとかで相手とジャンケンすればいいだけ
棒立ちの相手を好きに攻められて五分？
飛び道具見てから接近できるのに五分？
さっきからお前致命的に読み合い下手なだけじゃないか
ランクスレ来るのに読み合いは運って言い切っちゃだめよ
少なくとも当て身通せばボス有利
「昇竜出しても相手に着地ガードされるうえに昇竜出さないと飛び込みをガードしなくてはならない」・・・
これが『詐欺飛び』
昇竜にはスキがあるため：詐欺飛びに昇竜が出せない：
つまりコキガがある時点で詐欺飛びはない（コキガにはスキがないから）
このゲームにおいてはSMされても反撃が確定しないものを詐欺飛びと呼ぶ。
悪いけど
いい加減に覚えろよ
ちょっとーｗｗｗ釣り針でかすぎんよーｗｗｗ
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
マジで詐欺飛びが読んだあと仕切り直しって言えるレベルの人は熱帯に数人ぐらいしかいないと思うんですが
ディアボロスレとかじゃとっくに既出の内容なんだけどこれが以外と知られてない
低レベルな俺に理由を説明していただけないか？
むしろ普通のガードをしにくくなってますますＳＭマンセーに突入したんじゃないか。
起き攻めで中段下段混ぜられると抜け出せる気がしねぇ
ジャンプしてればいいとかクソゲーの極みなんだが
移動起き上がりがしたいならマヴカプ3でもやってろよ、出来るから。
このゲームの起き攻めでガード出来ないとか言ってるのはもう格ゲーやめた方がいいよマジで
ヴァニラの起き攻めガード出来ないれす。
表裏、すかし下段、すかし投げ、挙げ句の果てにJHが一段or二段で裏落ちもある。
やってる本人すら表裏わからんレベルなのに、どうガードしろと？
ここランクスレだし
まあ別名隔離スレだしどうでもいいか
このめくりとゲージ回収そして安定した火力と起き攻めの強さを見てくれ
確実にAはあるだろ
表裏を仕掛けてくると思ったら祈りながら片方向にＳＭ入力して反確を取る。
すかし系を読んだらジャンプ。
3回に1回は起き上がれるから問題ないな
全部普通の格ゲーの択じゃねーか、やってる本人がわからんとか関係ねーよ、そんなの知るかよw
無理だと思うならずっとこきってろよ
お、この食いつき方
さてはヴァニラ使いか？
このゲームめくりとかすかし下段とか意味無いゲームだぞ
強いて言えば詐欺かつめくりなら良いけどヴァニラのは違うしすかし下段は投げ抜け潰しに入ることもあるだろうけど
最近はこんな奴ばっか
煽ることしかしない
今はボスがAかどうかって話だよな
さあ動画の時間だ
常時鉄壁のまもり前提ならワンコンボが命取りになるな
こりゃノーゲージで火力でるアナスイの時代きましたわ
さあ動画の時間だ
常時鉄壁のまもり前提ならワンコンボが命取りになるな
こりゃノーゲージで火力でるアナスイの時代きましたわ
もうそのバージョンの壊れキャラ以外はみんな一緒なん？
実際起き攻めなんて投げ抜け仕込みのコキガで十分じゃん
めくりの距離から飛ばれたら詐欺とびの心配もないし
コキガが無ければ高速中段持ちがもっと幅を利かせてる
こいつの通常技どんだけリーチみじけーと思ってんだ
あとコキガでオール解決とか言ってる奴は論外な
今でもコキガ使ってないが、徐倫より他の上位キャラのが強いし
コキってるのにあれだけで何回も死んだ
体感になっちゃうけど、自分の持ちキャラの技でヴァニラのめくり距離調べると対処しやすい
簡単に云うと、この技の距離にヴァニラがいる→めくり
この技の距離にヴァニラがいないor少し遠い→めくりじゃない
って感じ
少し遠い間合いからでもめくりになることあるけど、それでもある程度距離が分かっていれば何度もめくられる様な事にはならないよ
曖昧な説明で悪い
いや、起き攻めの時
立ち回りの時はまだどうにかなるけど起き上がりにかぶせられたときに
分かりにくすぎて
肩入れがあからさますぎんだろ
それでもお釣がくるからAにしようって言ってんのに
詳しく
一応、起き攻めの時様に書いたつもりなんだ...。
今、調べてんだけどヴァニラのめくり距離って
密着状態からバックステップ一回分→裏確定
密着状態からバックジャンプ→表確定
密着状態からバックジャンプ＋5M×2→表or裏
って感じなんだな
5M二回が大体１キャラ分
ちなみにこの距離だと裏になる確率が低い、さらにこれ以上近づくと裏確定っぽい
調べた場所は吉良邸でヴァニラのジャンプは畳の横部分と一緒
つまり、畳の横部分よりこちら側の足が入ってればめくり確定と言っても過言ではない！(震え声)
まぁ、こんな感じで適当に調べながらやってるけど、案外なんとかなったりします
あんまり心配だったら無理にコキガしたり暴れたりするより比重の多い方にガード傾けた方が安全です
長文失礼しました
ゲージがなくても他キャラのゲージコン並の馬鹿火力がだせる
ゲージがあればコマ投げからですら火力がだせる
無敵ステップ
押しきりに使えるHHA
空対空J攻撃からのリターンが異常なので馬でもないのにJを抑制→起き攻め時に攻守交代するリスク減
飛び道具殺し
というかリーチ無さすぎるってお前…刺し合うようなゲームじゃないんだからそれだけで1ランク下がるような要因にはなりません
プッチとかアナスイとか
普通に不利な要素だけど
2M使ってみ
出が早くで隙少ないダウン技だから
リーチないの一点張りじゃB残留なんてありえないよ
ジョセフ康一ときてディアボロじゃ動画勢でも首かしげます
サンクス
火力系と足回りは高性能だもんなー
もう一つ聞きたいのは、たぶん一番の問題だと思うけど
判定の広いオラオラや対空持ちに対してはどうその強みを押し付けるの？
中途半端なボス相手にはコレを軸にして立ち回るだけでお帰り頂けるんだけど、
リーチについては突っ込むまでもないみたいだから省略
ノーゲージの火力は高いけどあれは持続当て使っててかなり距離に繊細だから起き攻め時でもないと安定しにくいぞ
それとHHAを評価するのはない 普通にダメージ与えられる方がずっとマシだから当身系より実用性は下の底辺クラス
空対空のリターンはSonJHのことを言ってるんだろうけど今じゃSoffで立ち回るのが主流なんだからちょっと弱いね
前も康一の詐欺飛びでAがどうとか言ってたけど、結局詐欺飛びなんてなかったし
どうせ今度は康一に続いてヴァニラとディアボロ使ってボコボコにされたんだろうよ
みんな大好きSMを仕込んで大事をとって無敵時間中に軸移動2M
ガードから2M
そういうこと言い出すと俺にはお前が持ちキャラ擁護したくて焦ってる人にしか見えんのですがそれは
サンクス
みんな大好きSMならしょうがないな。便利だもんな。
一人か携帯合わせた二人が必死に粘着してるのはもう無視でいいよ
鬼のような火力や揺さぶり、多彩な攻撃ルートを持ってるのにジョセフ康一と並べるもかなり理由弱いと思うんですがそれは
MとかJMとかかなり頭おかしいし
ホルホースにＭ以上ガードさせたらどれだけ危険かわかってない
必殺技につなげてもジュナサンなどはＨＨＡＧＨＡふくめすべて反撃確定
Ｍ以上で牽制はできない、Ｌが短く自キャラＬの範囲外から投げられるとかはかなり不利になる
このゲームはＬのリーチがとにかく大事
こんな異常な反撃確定ゲーム、中以上をガードさせるとやばい格闘ゲームをを初心者向けによく作った
とてもじゃないが初心者向けではない
HHA評価したのもそうだけど詐欺飛びループを話に出してこないあたりディアボロ使ってないのが透けて見えるわ
基本スペックだけ並べたらディアボロなんて多少逃げと空対空が強い定助レベルだよ
今でさえBトップにいるディアボロを評価するならそこじゃないだろ
ホルみたいに確反あればラクに差し込める投げやHHAを全員が全員もってるわけじゃあないでしょうに
HHAに関してはゲージあれば1ゲージずつ潰して痛み分け
同じくL短くてめくりくらいしか強みない吉良さんはCで健闘してんのに何故それほどの強みがありながらBに残りたがるのか
はい、プッチ強キャラ
弱みだよ
ただ起き攻めが強力だから期待値はでかいがね
まあだからジョセフ康一と並んで違和感ないとこ示して欲しいんだよな
そんな変なこと言ってるか？
いつぞやのジョルノみたいにAとBの間に入れてもいいくらいだわ
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
ガークラ力も火力も無敵ステップもコマ投げPCコンボも詐欺飛びも飛び道具さえ取れる1F当て身も無敵昇竜もバーストもあってBなわけないだろ
前ステの終わり際に当たるように２Ｌを置くという場面のほうが多い。飛び道具に対しては当て身のほうが優秀だし
どんなけ硬直あると思ってんだ
強みがあるってだけじゃあなー
基本性能に付け入る隙がある時点でBになっちゃうと思う
まあそれでも空対地をいつでもいなせるぜっていう十二分に強みになる
自分にとって不利な状況でもローリスクで仕切り直す力なんて普通ないんだぜ
相手が対策で2L擦ってたら死ぬんだけどね
ボスは立ち回りきっついよなあ、距離は近寄れる当身あるけど性能微妙だしな
鈍いステップに反確突きやすい通常技、しゃがみへの対応力最底辺のJ攻撃、起き攻め捨てて波紋溜めてはじめて人並みの悪い燃費、飛び道具は見てから軸移動余裕なのでコンボパーツにしかならないジョセフさんのときに何故それを言ってやらなかったの
ボス使ってて感じるのは特にダメージレースの強さ
ステップで起き攻め固め拒否りまくれる上に場合によってはバーストでHHAとGHAを反確行動に変えられる
必然相手は妥協コン締めになるけどディアボロ側はノーゲージ高火力起き攻めコンでループ可能
防御側のSMは詐欺重ねして見てからバクステおよび垂直ジャンプで拒否orフルコン
ゲージ吐かないから地上での不意のSMもプツキャンで回避できる余裕がある
リーチが難点でガン攻めはできないけど2Mと投げから起き攻め確定だしステップの性能も含めれば立ち回りの期待値はかなり高い
リバサ昇竜もちは少しきついけどそこらへんは他キャラも同じだと思えば
まったくワムウジョルノ老ジョに引けをとらないと思う
限られた場合のみなんだし、妥協コンの出番もその時のみ、それでダメージレース負けの有力原因にするのはおかしい
無敵バクステあろうが垂直ジャンプの読み合いしたほうがいい
ゲージは時間系持ちのせいか案外溜まりにくい。増加量が低いんだな
投げからは若干難しいが起き攻め詐欺飛びループは抜きん出てるな
状況が意味するところがわかんないぞ
いや、運とかラグとか個人の知識とか力量とか
まあ個人個人が適当に出してるっぽいしそういうスレなんだろうからなんでもいいんだろうね
どっちにしろディアボロにダメージレースで勝てるキャラなんてバグキャラ3人衆くらいしかいないが
確かにその部分はおかしいな
飛んだら神砂だし、ワムウのＬとＭ攻撃長いし
Ａのワムウは格が違う、当然ダメージを食らったワムウは回復時間稼ぎが簡単です体力が・・・
通常時の立ち回りの状況がワムウ有利すぎる
正直な話ボスはホントに出す技がない・・・
当身は成功して仕切り直し技だからきつい、成功して投げは確定とかだったら強かったけど
隙だらけの当身が成功しても仕切り直しはきつい
Ｂの上が妥当だと思うよ、飛び道具ないからＬのリーチはあってほしかった
ワムウとの相性の話から急にランクに踏み込み出したな
まさにBにするための論理でしかなくてびっくりしたわ
お前はラグは一切存在しないとして考えてるってことか
詐欺飛びも出来ないしHJ逃げみたいなのもないし
飛び道具もないリーチもないじゃＡは無理
ボスはホントＢの一番上ぐらいが適任でしっくりくる
普通、ランクにラグは考慮しないもんだがな
それもそうか、ラグってコンボミスるとしても自分の回線か腕のせいってことだもんな
先端ＬをコキガしてもＬが届かないキャラが多い
ただホルホースがきつい、低空or空中弾丸がかなりきつい、旦那もきつい、ＨＨＡもきつい
ホルホースが天敵、まあホルホースは超万能キャラだけど
できるっていう人がいるのに安定しないから考慮はしないの一点張りだった人も過去にそこそこいた。
投げ抜けを仕込むタイミングで垂直跳びからH
相手の投げ抜けが投げすかりになって、そこにフルコンすればいい
ラグがランクに影響するほど、まだ煮詰まってないのが現状だろ
というか、話の次元がそもそもおかしいんだがな
もしくはオンで戦える腕じゃないから言ってる訳であって
それをキャラランクに組み込もうとするのがおかしい
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョセフ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
おおぉ…
シーザーは話あってなくね？
よいね
あんまそういうイメージない
Aから足りないじゃあなくて、Cから見て強い的な書き方にした方がいいと思う
やっぱどうしてもBに違和感が…
ディアボロとジョセフ康一が同格には到底思えないなあ
仗助たちがあがったとなってはジョセフがディアボロと並ぶ要素がまじで浮かばん
苦手な相手がいないっつってもゲージ回収Ｊ攻撃が人並以下になった今有利らしい有利つく相手もそういないのに
このゲームの強い要素全部あるんだから
普通強キャラってそのゲーム内のトップ３ぐらいのことを言うもんだろうし
実質老ジョ以外はそこまで理不尽さ感じないしなあ
むしろワムウがB上位かと
正直今のバージョンなってからワムウに困ったことほとんどない
あと承りとヴァニラはB
ディアボロとジョセフが同格、ヴァニラとフーゴが同格みたいに所々でモヤッとするランクになるんじゃないか
初期ジョセフからブメとリーバッフなくした程度の性能だからBが妥当。
本当にBならポイントのやりとりにワムウ使わんだろ
一瞬おかしくなってた時期あったけどそれ以外初期からなんも変わってないのに。
これからキャラ使用率見て蹴られるかもしれんとは・・・
天国→地獄→大地獄♪
とりあえずCから承太郎ヴァニラを上げるのは問題なさそうだけど定助はどうなんだろうか
ディアボロもハッキリしなくてそもそも上げた奴らがAの中で格落ちしてると思われると
どこも固まってないから比較しにくいんだな
承太郎ヴァニラ大統領定助ミスタプッチだったかな
ディアボロも似た様なもの
こういうやつ多いけど心証悪くなるだけだからやめとけ
ID:1BK/oZVQ0
出現タイミングと主張内容が驚くほど丸被りｗ
心証悪くなるからやめような自演は
しね
あいつがCランの意味も分からんけど他のCランキャラと並べると違和感ない？同格以上の人と戦って勝てる気しないんだけど
ジョルノもA
こうすれば荒れません
そもそもなんで仗助たちを上げたかっていうと老ジョに準ずる実力があるからってより康一達と同ランクはない＋ブチャ達の1つ上程度で落ち着くとは考えにくいって感じじゃない
特に言及されてたわけじゃないけど老ジョは依然としてA内でも別格なわけだし
だからやっぱりなー一個ランク区分新設したらしっくりいく気がすんだよな
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ナランチャ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョルノ ワムウ 仗助 徐倫 ディオ シーザー ディアボロ
【Cランク-平均以上の優秀な性能を持つ】
ジョセフ 康一 定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ
【Dランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
みたいなね
一例だし適当だからこれで新ランク申請するわけじゃないが参考までに
そうするから荒れるんだよ
ヴァニラの飛びの速度が馬と同じ速度だと思ったのはなんで？
議論の本筋はＡにするかＢにだったでしょ？
もしＢにした場合に同じ位置にいたであろう
仗助徐倫あたりも一緒に格上げされたんだし
これでＢって言ってる奴いたら真正の馬鹿だよ
同意。フーゴはマジで弱い。
とにかくやれることが少なく、火力と投げぐらいしか良い所がない。
エルメェスの方が遥かに強い。
舐めプされてるんだよ
言い方は悪いけど、俺もそう思う。する必要がない相手にはしない人は多いと思う。
起き攻めにバレバレのJ攻撃とかされたときとかコキガするわけだし
咄嗟であればガードになる
火力は一流だけど
弾はプッチDIO以下
対空は承太郎アヴジョルノシーザー以下
崩し、J攻撃、全般は平均以下
HHAは受け身可能
性能の足りない部分をプレイヤーの創意工夫で補う所はジョセフらしいっちゃらしいが
ごめん。
ディアボロは火力あるけど触る性能はCランクと同じだろ?
定助も同じ
こいつら狙いが同じで、SMか飛び込みからコンボで一発狙う強い部分が無い。
Aに上がったキャラはリーチあったりして先に触る性能が高いよ
承太郎やヴァニラも立ち回り強いから他の長所も生きて相乗して強いわけでさ
ディアボロ定助も火力+詐欺れるから他Cよりは間違いなく強いけど、強キャラの中で特筆するほどセコい技性能は無いだろ
ディアボロはBの末席、定助はC上位くらいで充分だと思う
四行目、
×強い部分が無い
○一発狙う以外に強い部分が無い
すみません
とりあえずBにして今後様子を見るのがいいんじゃないのか
まぁそれでもジャイロとかのが普通に有利とは思うけどさ
生粋のナランチャ使いじゃないからアレだが、まぁかなり強いよコイツ
というかナランチャスレでも「超強いよ」ってちょい前に書き込んどいたんだが
通常技に発生保証あるのも正気の沙汰ではない
ハイエロファントは触手殴ってダメ与えられるし
まず先に密着して起点を作るという大前提を無視出来る
てか、上位キャラはセオリーを無視出来るか押し付けやすいって事なんだよな
ほとんどのキャラに対して、前飛びが通る位置"以外"ナランチャ有利(近距離含む)と言っていい
老ジョセフは買ってないし上手い人とやったこともないから分かんないけど
んで次の調整でこいつらが弱体化されたなら多分アブには有利付く
でナランチャが強化のみとかだったら結構ナランチャの天下かなと思うよ
とにかく残る弾が単発でなく多々あるのがヤバい
ジャンプ攻撃も下り際に出されると下をダッシュで潜れず、上から被せても残り弾に遮られたり
攻める際に固めやらに弾密度あるのはいいが、せめてなんか食らったら弾消えてくれ…
最近はこの2キャラ珍しくもないし康一も増えた
ジャンプ遅くて当て身も昇竜も効果的じゃないナランチャに何が有利になるのか
もうみんなホルかジャイロ使えばえぇねん。
そしてそれだけのような気もする
最糞がホルホースの水たまり
アレはイカれてる
発生保証は100歩譲っていいとしよう
喰らってる最中に発動
てめーはダメだ
特に波紋蹴りがやばい。相手の前進に合わせるだけで面白いように当たる。
ガードされてもSMに化けてドライブスルーだし、読まれても反撃読みHHAとプッツンでリスク無いし、HHAが繋げるから火力も高いし
しかも守りが硬いおかげでいくらでも波紋の呼吸できるし笑が止まらんわ。
さて本題だが、こいつは絶対ディオの下じゃあ無い。中距離までの制圧力がやばい。
元々ゲージ回収力もぶっ壊れの部類なんだしそんな支障ないだろ
離れて戦えないキャラはハイリスクローリターン覚悟で飛び込むしかやる事がない
この時点であまりに不誠実なジャンケンで、これに敵の倍以上読み勝ってようやく1ラウンド取れるキャラ
波紋下痢のヤバさは同意
判定が頭まであってめくりも返せる（正直たまげた）もんだから起き攻めができん
①ナランチャはS､A､Bどれか
②ディアボロはAかBか
③ディアボロがBだとしたらジョセフ康一と同格と見るのはどうか
④シーザーはAかBか
⑤承太郎やヴァニラはBかCか
⑥フーゴはCに足る性能を持っているか
って感じかい
でもガードしたら反確じやね？波紋蹴り
俺がバニラさんで蹴りまくってやるから
かかってこいやド畜生が！
仕方ないというかそれは原作的にそういうキャラ性能だと受け入れようぜって感じ
強いからって何でもかんでも規制させたらそれこそキャラごとの面白み無くなるわ
変わりにトリッシュやらFFやらホットパンツ追加で女性増やしてくれ
人を見下す言い方は良くない！
殺してやる！殺してやるぜ〜〜〜〜〜バニラ
コイツがセコい技無かったら、原作オタの自分は逆に不満だよ
ただそれによって強くなり過ぎた時に叩かれるのも、また仕方ない
あー強くてうぜぇうぜぇ
遠距離型なのに下手な近距離型より基本性能が高いのが一番の問題だから
確かに旦那はウザったいけれど、旦那を強制ダウン技とかにしたらコンビプレーって感じがしなくなって嫌だ
まだ出てない他のキャラに出て欲しいのも分かる。
流石にムカつくからキャラ消して他のキャラ出せとかキチガイの発想やわ
やっぱり遠〜中距離で戦うタイプのキャラがコンボやゲージ回収まで優秀で広い投げやらめくりやら完備して接近戦も強いってのがダメだった
いやマジでナランチャやホルホースは消えていい
次回作は買わない
パッチまでに辞める
つーか暫定の最新ランクって一体どれなん？
やるからには楽しまないと損だしゲーム性が合わないならやめるべき
そういうプレイヤーは発想からして弱いのは明白だし誰も困らない
>>426もパッチまでに辞めるなら今すぐやめた方が時間無駄にしないからオススメだよ
無理してやるってのは流石に頭悪い
そんなこともわからないの？
お前マジレベル低いな
理由は言えない
過去に言われて今でも頭にきてて皮肉っぽく使ってんのか。
とりあえずお前は間違ってると言っとく
なるほど、完璧な主張ッスねー
頭悪いってことを除けばよー
>>142 >>180 >>188 >>190
この辺に理由が書いてある。俺が一部書いたのもあるが。
加えて、それに対してまともな反論もなかったので、ランクアップが妥当な感じになった。
俺的にはBランク筆頭くらいでもいいと思うが。
各所で強いって言われてるキャラだぞ
B最上位かA最下位。
そのバージョンに適応した強みだけを持っており、
対戦相手のリアクションも在りし日のバッタジョセフを思い出させる
ジョセフに詐欺飛び追加して現バージョンに現れたと考えると分りやすいかもね
Sランには届かないけどA付近はうろちょろすると思うけどね
毎回コンボでプッツンされる。
2ちゃん、Twitter、あとここのキャラスレ
バニラをCに置かなきゃいけない理由があるのか?
こいつのキャラ性能は丈助と互角くらいだぞ
火力とゲージ回収は明らかに修正対象の次元だから
なんかすぐに煽って茶化したいだけのやついるな
理解できないだろうから説明しない
ヴァニラ使い乙
ジョセフ云々といわれてもわからん
強みと弱みを箇条書きにして全部書き出してくれないか
自分のキャラが強キャラなんていやだ
！って駄々こねてるようにしか見えない
逆にキャラランク上げは評価していくべきだな
真面目な話、ジョセフより上だと思う。
強みもジャンプ早めでジャンプ攻撃の判定が強いとかゲージ回収が良いとか割と分かりやすい強さだし。
しかし理由は言えない
>2ちゃん、Twitter、あとここのキャラスレ
oh...
それ各所じゃなくて全部便所の落書きや
どれも根拠がない
ヴァニラが強いのは分かるけど、そこまて急に上げる必要性は感じない
まずはBランクの中堅辺りにおいてゆっくり議論して良いと思う
ヴァニラなんて上三人に比べれば対処出来る分楽
飛びだって馬の方がキツい
箇条書きで書いたら露伴だってＳランクになれるような書き方できるんだけどそれがお望みなの？
散々箇条書きマジックは止めろって話出てるのにお前は今まで何を見てきたの？
眼ちゃんと付いてるの？
これからも蹴られずに無双しますけどコキガで対処出来るから上がらないよ
ランクまで便所の落書きになってまう
まあ実際そうなんだけども
その通りだけど、そのままにしない為に議論したり根拠を提出したり証明したりしてる訳で
なのに単純に2ちゃんで〜とかTwitterで〜とかだけでランクをバンバン入れ替えられても困るんよ
それにそんなに2ちゃんやTwitterを信用してるんならそこに留まってれば良いのにな
ここはしたらばのランクスレなんだから2ちゃんやTwitter以外で確固たる根拠とか証拠みたいなのを出して議論して欲しいね
今までもそうやって来たんだし
なら、何の書き込みなら信用に値するんですかね
別にB以上だと認めてるんなら自分と同じ意見だが
C以下は絶対にありえないというだけ
じゃあ全キャラSランクにするしか無いな
ヴァニラがＣランク勢に圧倒的に勝ってる部分を証明してる動画をＵＲＬ付きで貼ってる書き込み
俺ならこれくらいやってくれたら信用するね
箇条書きマジックｗｗｗなにそれ？コピペ？かなり大爆笑だよｗｗｗ
・・・きちんとキャラの強い部分弱い部分出してから議論するのは常識でしょう
そこから引っ張ってくるから参考にしたいね。
このスレですら、強い奴を見かけたから○以上あるとか、"ちょっと使ってみたけど"○ランクあるとか、
このランクは違和感があるとか、そんなのが半分以上だと言うのに。
柔軟に情報を取り入れてこそ成り立つ話題じゃなかろうか。
今までもそうやってきた…？
いや全然違うだろ証拠とか出てきたのなんて
この間のヴァニラとディオのジャンプ検証ぐらいじゃないか
それ言っちゃったら今までの議論が全て無駄になっちまうよ
初期ジョセフに詐欺飛びつけてブメと無敵対空なくしたような性能じゃん？
十分Bランク以上あるだろ。
これでCランクならなんで初期ジョセフはAランクだったんだよ
お馬さんめくれるの？詐欺飛び出来るの？
いともたやすくおこなわれるえげつないJ攻撃ゲージ回収ダメージレースって言われたらそれを覆す意見を言うのが議論だろうに
コキられたら何すんの？
過去スレ見て来いよ
あの時のジョセフは尋常じゃなかった
こちらの攻撃がはまともに通らず、当たったとしても空中くらいでぬけられる。
攻撃がかすれば3割以上持っていかれて、ある程度差が開けば逃げられて捕まえられない
最悪なのがラグが蔓延している環境でこいつはラグを気にせず戦えたってことだ
途中でコキガが見つからなかったら本当に手が付けられなかった
ちょっとでもASB触ってたことあるならヴァニラの引き合いには出さないキャラだよ
Aまでは無い気がするが
マジレスするとジャイロは鉄球という名のアンカー兼バースト
ジョセフは投げ
こっからでもリターン持っていくからAランクなんだよ
日本語でおk
あと二人ともAランじゃないです
そもそも当時は他のキャラの開発が進んでなかったからねー
今当時の性能に戻してもＳは無いだろう
コマ投げと通常投げ以外でコキガで対処できない攻撃なんて無いんだから、どのキャラもコキガ対策はする
その際に重要なのは詐欺飛びを持ってるかどうかと隙消しにゲージを使う余裕を持ちやすいキャラかどうか
ヴァニラはその両方を兼ね備えてるから強い
素で間違えたわ・・・恥ずかしい
>>481
体感で毎回詐欺れんならいいだろうけどそこんとこどうなの
ヴァニラ使われ乙
必死にランク下げたいんだろうけど、この性能だからお前が認めなくても上がるよ
前はスレ荒れてたから議論出来なかっただけ
残念ですがね
え、お前みたいなのはランクスレこなくていいよ
ランクマジャイロで無双してこいって
起き攻めに詐欺飛びを仕掛けたいならいる。
そして後者は多分見つかってないが、まあ飛び込みなのでミスってもとりあえず当たるしいいんじゃない
ところで起き上がり上入れが小足で全く狩れないんだがどうなってんだ。
流れわかんないの？
するとしたらヴァニラ以外にも言及して詐欺飛びのし易さを比べようくらいのこと言おうぜ
というかできるなら難易度なんて関係ないけどな
ジャンプモーション入った瞬間に当たり判定が一気に上に移動する仕様なので下段技はビタ重ねしないとすかる
アナスイの空気感がハンパねぇな
配信当初はアナスイ結構いたのに、最近てんで見なくなったな
モーション入った瞬間っていうか、上押した瞬間か？
何でSonのDIOだとこんなに狩り易いのに小足系だと無理なのかわかったよ…
バニラがお手軽強キャラだったから有象無象はそっち行ったんだろ
バニラは前バージョンのワムウ、前々バージョンのジョセフに相当するキャラ
ジャイロホルがいるから叩かれてなかっただけ。そのジャイロホルも使ってる奴が自虐しに来てたけどな
前verの話がごっちゃになったかな
それがヴァニラには適用されないのはなんでなん？
ヴァニラの技性能超いいやん
俺は詐欺飛びできるキャラ仗助とディアボロしか知らん でこいつらは詐欺飛び出来るからこの位置なんだろ
ヴァニラ上げろの話題だとほぼその内容に詐欺飛びが含まれてる
だから詐欺出来るかどうかはっきりさせたくて聞いたんだよ
お前みたいなやつ数日前にきたから300レス程度は遡んな
詐欺飛びってワード出して喋ってるだけで議論してるつもりの奴はなんなん
ヴァニラのジャンプ攻撃強いのはわかるけど、
他の上位キャラや同ランクキャラのジャンプ攻撃に比べて強いからランク上げようってのは意味不明
全キャラバッタするゲームなわけじゃないんだし。
少なくともジャイロ本体とかは空対地より地上技全般の方が強いでしょ
各キャラごとの強みを比較していこうよ
ヴァニラは今のところＢ上位止まりだと思う
と言うか俺は>>487の回答でもう納得しました
ちなみにヴァニラは詐欺抜きにしても通常技の性能とゲージ回収でＢはあると思ってます
J攻撃ゲージ回収ダメージレースって言ってるでしょ？
そしてコキガを自重するプレイヤーが圧倒的に多い
こういう甘えとも言える環境だからこのゲームの起き攻めに対するSMの理不尽さを知らない奴もこれまた多い
今の実際の対戦でヴァニラのダメージソースの6割以上を占めるであろう表裏中下段択からフルコンはコキガで終了が事実なわけで
こいつは実戦の状況と理論値とかスペックとかがかなり噛み合わないキャラになってる
どちらにせよ表裏二択に二種詐欺飛び、空対地空対空向けの長いJ技と揃い踏みな時点で高性能なことは明らかだし
中には起き攻めを評価されてる反面、起き攻め向きのJ攻ばかりのキャラもいることも考えると逆に相対的に上がりそうなもんだ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョセフ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ヴァニラが強いのは総合力で恵まれているからなんだよな
Sランクみたいなセオリー度外視の壊れ技は無いけど、持ってる技が全て一級品で欠点が無い
だからタイプは仗助に近いが飛び込み技はそれ以上
これならヴァニラまでBに上げてもいいんじゃないか？
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョセフ 康一 ヴァニラ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ヴァニラはまだBでここからでいいんじゃないかと
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー ヴァニラ ディアボロ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョセフ 康一 承太郎
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ちょいちょいこいつ出てくるな。
一応言っておくとバニラの技は弱点だらけだからな？コンボパーツ以上の価値はないよ。
B少なすぎるのが気になるが現状こんなもんじゃね？
具体的に
それで穴だらけなら他キャラは通常技振れないレベルだわ
バニラ使われの自虐ぷりがよくわかる
コンボダメージがでかければ強いゲームなので必殺技なぞコンボパーツになれば最高ってゲーム。
で、バニラはそれらだけが優秀。
必殺技HHAGHAはゴミ
まさにコンボパーツでしかない
思わず笑っちまったぜ
結局ただのヴァニラ使われでしたか
そうですか
立ち回りとして使おうとしてるやつそういないから大丈夫
それ考慮してBって言ってるわけだから
出が遅い:大嘘。JM、JH、2L、全て至って標準の発生。そもそも遅いなら空中戦勝てません
範囲狭い:大嘘。リーチも判定も強い。JMは最強クラス。
確反余裕の硬直:このゲームは過半数のキャラがM以上に確定半減がある。バニラの弱点にはならない。
よく取りこぼす:使う人が下手なだけなんで
そもそも技が少ない:やる事少ないバッタゲーで技少ないなんて性能に関係無い
恥ずかしいヴァニラ自虐ってはっきりわかんだね
丁重にもてなせ!
同じヴァニラ使いとしてランク上がってオンで使いにくくなるのが嫌なのは分かるが嘘はアカンだろ…
必死にネガキャンしてると思われたらジョルノみたいにAにされちまうぞ
まじでやめてくれ
自虐もいい加減うざいしな
今日はナランチャのネガキャンに必死だ
議論をしなさい
カス共必死だなあおい？
俺が言っているのはコマンドだ
それと何か言ってるみたいだが結局全部通常始動じゃねーか。
解ったら頭のシール剥がして寝てろ
>>534
別にコンボパーツとしては否定していません。
ただ、単体で振っていける性能ではないことを言いたかっただけです。
ネガにも程があるよ？
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ
ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ シーザー ディアボロ ヴァニラ ジョセフ 康一 定助 承太郎
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO ジョニィ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
アナスイ 花京院 リサリサ 川尻 音石
露伴 重ちー イギー
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ヴァニラ
ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ シーザー ディアボロ ジョセフ 康一 定助 承太郎
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO ジョニィ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
アナスイ 花京院 リサリサ 川尻 音石
露伴 重ちー イギー
理由は言えないが
ジョニィ使いも穴攻撃は後隙でかくて使えない何にもならないとか言ってたな
どんだけ近距離で振ってんのかしらんが
どっちもすぐわかる嘘つくんだから
お手軽過ぎる
ホルやジャイロより多い
EBにプッツンはさむだけで火力出るし
コキガしないランク帯だったらド畜生から９いれっぱで裏表行けるし
コキガするランク帯だったらお察しだけど
素直に12月の最期のアプデでコキガが修正されること祈ろうぜ
荒れるから
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー ヴァニラ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョセフ 康一 承太郎
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
前回からの変更点はCランクのヴァニラがBにランクアップ
今後の課題は・・・
C上位の何名かをBにランクアップするか否か
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫＞ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョセフ 康一 ヴァニラ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
承太郎も文句無しじゃないのか？定助は人口少ないし微妙なところだが
プッチミスタまでBを考えて定助大統領ブチャあたりがCトップ務めるのか
DIOやエシディシあたりが低すぎっていうC内格差も整理していいんじゃないかな
技は少ないし他のキャラみたく派手なコンボこそないけどCかって言われたら違う気がする
通常技に難があるものの使いこなせば火力、ゲージ回収ともに優良
泡からの起き攻めはSMに対しても安全だし
総合スペックとしては承太郎よりも若干上
領収書は性能良いけど、PCするためのゲージが貯まらないようだし
コンボ火力も結構高い。ノーゲージ無敵もある。
1.5ゲージ500のコンボあるのは知らんが、2L始動でも1ゲージで350以上は簡単に出る。
1.5ゲージ500のレシピ教えてくれ。
あとフーゴはDでいいと思う。火力と投げ以外に強みがないし、火力も条件付き。
ゲージ回収も良くないし、とにかくやれることが少ない。
通常技の性能が良く、簡単に火力の出るエルメェスの方がよっぽど強い。
費用対効果が良いコンボが結構あるな。
>>564
あれは無理だ、ていうか承太郎は投げと詐欺とHHAと昇竜だけでランクBいけるって
蛇の挑発コンボ鬼強
ゲージ回収かなりいい
ガークラ力高い
Son昇竜持ち
バースト持ち
F式から挑発コンボまで行ける
木や当て身で被起き攻めも優秀
2H多段で優秀
これのどこがB？
それとジョルノにはもう触るな
未だに文句言うのはジョルノ使いですら無いと思うわ
それ以外は性能が馬鹿
でもあのコンボ別にビタじゃないから無理といって切るのも
難しいと思う。
あれにゲージ回すなら昇竜からHHAで暴れ潰しとかやるだろうから何とも言えないんだよなあ
打撃通ったなら近距離ダウンとれるHHAで〆て詐欺飛び投げ昇竜で択かけていきたいし
ゲージ余ってるならHHAから時止めちゃえばいいからなあ
あと呼吸コンや星指コンからサバスタや昇竜〆よりも
打撃HHA〆と投げで起き攻めが簡単にループするからそっちのがシンプルに強いのもあるわ
下手に難しいことせずHHAと投げでループして殺しきるなら時止めちゃえって感じ
Bが減ってきたにも関わらずほぼAのディアボロが居座ってるからCからの繰り上げもしづらいしランク間の強さの幅がめちゃくちゃになってる
Bランで実際に【Aに肉薄】してるやつなんて二人くらいしかいないしよ
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
仗助 徐倫＞ディオ シーザー ヴァニラ ディアボロ
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョセフ 康一 承太郎 定助 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
順序はいじらず区分だけいじった
Bランクからディアボロを外すことで頭一つ抜けたCランを満を持して格上げした
それらを抜いたキャラクター達こそ平均的な性能と判断したのでDランクの記述はかつてのCランクから拝借した
前のようにランクごとの筆頭と下位を比べても首を傾げるような性能差をなくすように心がけた
×前のようにランクごとの筆頭と下位を比べても首を傾げるような性能差をなくすように心がけた
○ランクごとの筆頭と下位を比べると首を傾げてしまうような性能差がないように心がけた
AランからC以下まで万遍なく使う身としては>>577は合点がいくところが多い
B-ほぼ強キャラ→C-平均っていうのも落差が大きいと感じてた
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ナランチャ ワムウ ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
仗助 徐倫＞ディオ シーザー ヴァニラ ディアボロ
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョセフ 康一 承太郎 定助 プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
遠距離なら有利つかね？
本ランクになれればいいなと思うので異論があったらお願いします
おっそうだな手軽さは抜きん出てるから更に上にするかジャイロ一強にすべきだよな
ホルホースは立ち回りに火力に技までもうバカ
下二名は火力だけでよく着いてってるよ
アヴは2回触ればってよく言うけど、1回触れば、大ダメージ+起き攻め確定だから、
実質1回小足が刺さって、ゲームセットも珍しくない。
コンボを2H締めにすれば、設置CFHVを絡めたエグイ起き攻めも出来る。
あと独特な空中食らい判定のおかげで、一部のキャラ（エルメェスなど）のメインコンボが全く入らないという優遇されっぷり。
やっぱ総合的に見れば、アヴがトップで間違いないと思う。
これは動画勢ですわｗｗｗｗ
ジョルノAとか言ってる奴は大半こんなのばっかだから困るわ
せやな
じゃあ君の望みどうりホルホースをアヴの一個上にしようか
ホルホース使われ君^^
つーか、どさくさに紛れて康一下げるなよ
ディアボロと同類だから
これ全部できてる奴熱帯で一人しか見た事無いんだが。本人様ですか？
俺も康一はもう少し強いと思うが
概ねこれで納得だな
毎度毎度使い手の自虐には辟易するよ
順序はいじってないから他意はないよ
議論でさらに詰めていくところだと思う
取り敢えずBに持ってくることになったヴァニラはいいが、ディアボロが何故かまたディオシーザーの下になってんじゃん
これも議論後にディオシーザーはB最下位になったんだが
引用してきたランクが悪い
何その妄想議論
そんな結論出てねーよしねディオシーザー使い
初耳
また自虐？
そんな結論出てなくね？
マジに同一人物か？
SS「お前らがわかってないだけ」
S「久々に来たらジョルノAランク」
A「議論は終わった」←New！
>>725
ディオとヴァニラで9方向の飛び〜着地を計ってみなよ。ヴァニラのが落下速いから。
本格的にこのスレだめみたいだね。一応格闘ゲームなのに、上級とか以前に対戦で何が強いのか知らない人ばかり集まってる。
そして正しい意見言うプレイヤーを煽ってキチガイ扱い。最初に火種撒いた奴は悪いけど、システムとか仕様を正しく理解出来ない人にランクなんか語れるわけない。これは格ゲーのデフォ。
734 ：名無しのスタンド使い：2013/10/31(木) 17:09:08 ID:n0vKMVnwO
>>725は着地硬直ガー不と聞いて、ワムウ以外の順位変動が無い事には全く疑問を感じないんだろうね。
飛びの性能はキャラごとにかなり違うから、全員が一律した下方修正にはなっていないからこそのスタンド勢なのに。
つまりその程度の戦い方しかしてないって事だし、ヴァニラとディオの飛び性能差が解らないという時点でもうランクとか語れる次元じゃない。
うーん。いつ見ても素晴らしい。今も名を変えて我々を見守ってくれているのだろうか・・・
でもあれ結構実践的だよね
俺今日ランクまで試してみたけど結構うまく行ったぞ
これはプッチSは無くともAはあるんじゃね?
まぁ出来たら次のラウンド超有利なわけだから狙う価値はあるんだろうとは思うけどさ
コマDISC抜きでとどめだろ？対戦相手執拗にダウンさせてきてたから笑ったわ
てかこいつらのバランス良いよな。
強いし戦ってても面白いし
承り君も見習って欲しい。
こいつら基準で他の奴らも調整してほしいわ。
ジョルノ触るのもう嫌なんだが蛇の挑発コンボがヤバイだろ
参考動画
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22173234
すまん何がやばいんだ?
これ距離によっては安定しないし何よりこれやるときは大体ジャンプHが当たった後だぞ
つまり見栄えだけのコンボ
DIO、エシディシ、エルメェスの上はないだろ。アナスイは使ってないから分からんが。
マジで火力と投げ以外強みないぞ。火力も条件付きだし、ゲージ回収も良くはない。
とにかくやれることが少ない。個人的には花京院以下だと思う。
その辺りは割とまだ煮詰まってないね
きちんと話した方がいいかも
ジョルノに昇竜あるっつったって
そんなん仗助には長い小足と高い火力があるとか
徐倫には結界と高速中段と糸を伸ばせばがあるとか
そういうキャラの個性程度ものであってジョルノだけ言われてるのは違和感
まああんだけ荒れた以上槍玉にあげられるのは仕方ないと思うけど
こいつらはまとめてＡ右端にぶちこんでも問題ないと思う
かつてはバ火力と言われたふーごも毒効果時間短縮で、もはや何がしたいのかわからないキャラになった
元々基本性能が最弱クラスだしEランクの音石の上あたりが妥当と思われ
やっぱみんなそう思ってたか。俺も音石の上ぐらいが妥当だと思うわ。
最近エルメェス使いだしたけど、フーゴよりエルメェスの方が全然強いわ。
通常技の性能は結構優秀（JM,JH,2L,2M,2Hなど）で、高火力、高いゲージ回収、高体力の覚悟モード。
中段からゴッソリ持っていけるのも気持ちがいい。
アプデで空中コンボがやりやすくなった＆キャンセルGHAも好材料。
投げ間合いが絶望的に狭いのはキツイけど、3Hで追撃出来るからダメージは高い。
214Hがコンボ締めに優秀で、起き攻めループに持ち込みやすいのもgood。詐欺飛び可。
シールはダウン後に起き上がりのタイミングがずれるから、
相手が起き攻めしにくいなんて利点もあるかな？
個人的には億泰の一つ上くらいかなと思う。どっちが上か微妙なとこだけど。
投げ間合いがもうちょい広ければな〜
トレモで毒で7-8割ダメコンボはいけるなぁくらいしか確認してないけど
まあそれ以前にゲージが全然たまらんのが致命的過ぎて…
余計な修正かけんでほしいわ
タダニナッタ・フーゴ
あれ？変わんねーな
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ シーザー ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
ジョセフ 承太郎 定助 プッチ 大統領 ブチャラティ
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
仗助、徐倫をAの右端に。
ミスタ、康一君をBの右端に。
フーゴをEの音石の左にした。
意見が出ていて、目立った反論が無い物を中心に採用しました。異論は認める。
不思議とランク間の人数バランスが良くなった。
ジョセフ、吉良、エシディシ、DIO、アナスイ、エルメェスあたりは議論が足らん気がする。
あとやっぱりジョセフCラン最上位に違和感
使用人口少ないし上位陣との相性や単純な技性能も承太郎定助のが上じゃね
デブからイケメンになるようにそのうちAとかSまで上り詰めるかもしれんね
挑発コンはやりやすくてラグにつよいSラクプラもあるし蘇生もある
ただ、いかんせんゲージ効率悪すぎ
使い方次第なのがDIO、ジョナサン、カーズ、エシディシ、アナスイ、エルメェス
いやだからディオとシーザーはAだって
老ジョセフ ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
こう見るとシーザーはＡ寄り ディオはＢ寄りな気がしないでもない。
Ａは器用富豪でＢは特化型みたいな感じ
関係ないけど徐倫の登りＪＨ２３６ＳＲの起き攻めってヒットはコンボ、ガードは固め、ＳＭは暗転後に１Ｈで離れると
できるっぽいからコキガに一番強い中段起き攻めなんじゃね
・見えるわけ無いJMの表裏拓、投げやラクプラから表裏＋すかし下段ができる
・2段目の持続終わりまで完全無敵のS昇龍、HHAにも繋がる
・長距離突進中段で確定ダウンが取れ、ゲージ使用でアーマー付加されるラクプラ
・ダウンの取れるS波動
・伸ばした腕の先から背中側まで判定があり、突進の半ばまで完全無敵で高速発生のHHA
・それなりの体力で蘇生して、技全部強化の特殊技
・熱帯でも安定する高火力挑発コン
・能動的にゲージを溜められる
とか強みもあるけど、
リーチの短さ、技の硬直の長さ、空対空の弱さ、投げ間合いが狭さ、ゲージ効率の悪さ
軸ズレで途中から外れるラクプラ、スタンドONにヒットし辛くSMで割られる疾走連打、
キャンセルタイミングの変な昇龍・ラクプラ、SMへの弱さ
とかが凄く足を引っ張る
攻めで飛び抜けてる性能なきゃ強キャラにはなれない
ディオにしても強い択は2Lしか無い単純なキャラだから読み負けてガンガン吸血されてるのはプレイヤーの問題
一見強そうなんだけどな、ゲージを吐けば1.25ゲージで400近く持っていったり、
1ゲージ吐いて復活や挑発コン、0.25ゲージで無敵にスパアマ、吹き飛ばし飛び道具と爆発力がやばいんだけど
ノーゲージがたったの0.25回収で、呼吸も拒否力なさ過ぎてする暇がない
ゲージの需要と供給が全く釣り合ってないせいで常に息切れ状態で戦う羽目になる
あとこいつの昇竜は昇竜もどきだから。なんか変な溜め（しかもここ無敵ナシ）が付いてるせいで見てから振っても間に合わん
どころか潰されたり着地ガードが間に合う。先読みで振ろうにも溜め見てからガード確反余裕というね。
まとめるとゲージがあれば万能タイプ。無ければ器用貧乏
しかしゲージ回収が悪いのでほぼずっと器用貧乏状態
Dのアナスイの下あたりが適当
いい加減に初心者向けっていうレッテル剥がさないと哀れな被害者が増える
ほぼすべてのコマンド技からHHAつながるし、レンズ重ねた厄介な起き攻めも持っている。
火力も始動も起き攻めも平均以上なのに何言ってるの？
ちなみにこの前ランクダウンさせようかって言ってたのは詐欺飛びとHJについてだけだからね
キャラ云々もだがCが平均より上、Dは平均にやや足りないくらいのさじ加減が
火力あって、HHA繋がって、おき攻めあればAなの?
じゃあなんで定助Cなの?
キャラによってはゲージ吸われたら手も足も出んぞ、フーゴとかフーゴとかフーゴとか
ナランチャがAなのを考えるとミスタはBが妥当、逃げてよし攻めてよしでアドバンテージ取りやすいで
あとDIOはリーチあるから地対空、空対空でも競り勝ちやすいし、
ゲージ消費増えたとはいえピンチ抜け出せるバーストに、
時止めの補正切りコンボまであるのになんでDなんや、せめてCはあるやろ
まあ、とりあえず仙道の修業をするところから始めようか
軸移動で対処しきれない飛び道具は他のキャラにない強みだし、
火力も十分、ノーゲージ無敵もある。
やっぱディオ、シーザーは意見割れるな。
ヴァニラ、ディアボロより強いと思うけど、
ワムウ、ジョルノ、仗助、徐倫あたりと比べると微妙。どっちとも言い難い。
ただ、ナランチャよりは確実に下だと思う。
シーザーに関して簡単にしりたいなら大統領wikiの対策項目みてくればぁ？
リーチが短くて追う能力が低い、ダウン取れる技がゲージ技と2Hのみっていうとこで大統領側がつけ込んでる。ただ他のキャラには大した弱点にナランチャ
ディアボロ、ヴァニラより強いシーザーなんているの?
今のランクマ10位以内にシーザー使いいなかったはずだけど
ランクマでもめっきり見なくなったし
そして弾の貫通力がピストルこめてもないのが痛い
ホルホースの低空弾丸、花京院の低空エメラルドとかかなりきつい。弾が消えまくる
そして弾ぎれ・・・確かに飛び道具がないキャラには戦いやすい傾向がある
ただうまい人と戦うとホントに弾の補充が難しいから前のままＣでいいと思う
ゲージ消費していいから空中クイックリロードがあってほしかった
自分の下手さ基準で語るのはやめような？
ハッキリ言うとミスタに負けるのはミスタ対策ができていない
おそらく苦手キャラで何回もぶつかっているとか、ミスタ側に楽にリロードさせてるとかしてる
あと３Ｈからの弾丸はたいてい連続ガードにならないからわり込める
わり込まない人と戦うとむちゃくちゃ戦いやすい
ちなみに攻撃をガードさせクイック確定は３込め弾丸と６込め弾丸後、それ以外でキャンセルして出すとホルホースのＨＨＡなどが確定
弾補充が鬼門
あとホルホースを例に出してるが遠距離からのHHAならプッツンキャンセルしてはいかがかな。
「かなりの苦手キャラがいる」
だから使わない
ボスのように誰とでも戦えるキャラならＢ以上を審議できる、ミスタは弱点がでかくきついので上級者は絶対使わないしＣが妥当
上級者は１０キャラに６・４以上ついても１キャラに２・８とかついたらそんなキャラ使わない、大会で運ゲーになんじゃん
ホルホース戦がホントにきつい
クソ早く初動１Ｆリーチが長すぎるＨＨＡのせいでリロードしにくすぎ
そして空中ピストル弾丸はホルの低空Ｌ弾丸であっさり消える、そして弾数が減る、ホルは弾数制限なし
なら地上ピストル弾丸はホルの強化弾丸が突き刺さる
いちおＬで出して強化弾丸を避けながら相打ちできるが弾数１消費し
ミスタ側がダウンが痛すぎる
とにかく弱点があったら上級者はカス扱いします、使うわけない、理論的にないから使ってないのです
また総合的にＢかもしれないけど安定して戦えるボスとかは上級者に人気が出ます
後Ｅ−mailのところにsageと入れたらいいのでしょうか？入れて投稿しました
ドヤ顔で決めてるとこ悪いが、それは大会がある時のキャラ選びでしょ
別に不利なキャラいたって良いんだよ。嫌ならその時はキャラ変えすればいいだけ
上手い人はミスタを使わないなんてとんだ印象操作だな
それと、さもホル戦が絶望的みたいに書いてるが、ミスタなんてホル戦は全然楽な部類
C以下で飛び道具もない大半のキャラはホルに全くやれる事なくて詰んでるから
飛び込み通せて、旦那の外から手を出せて、無敵技もあるミスタで辛いなんて甘え以外の何でもない
とりあえずね上級者は強みを活かして戦う、8：2でも運ゲーにならないよ、漠然とやっても負けるだけだから対策を細かく練るね。
ホルホースがキツいのはミスタだけじゃない。
あと上級者って言葉を度々使うけど上手な人ほどマイナーなキャラには警戒するよ。新ネタの宝庫だったり対戦経験の少なさからくる読み負けも増えるからね。
9：1と言われる組み合わせでも大会で優勝する事もあるね。要はやり込みだからぶーたれない。
アヴとジャイロが仕様込みで壊れたから同格にいるだけ
ノーゲージループコンボからの挑発コンからさらにループコンボという完全にイカれた連続技、事実上バーストの万能技旦那、遠距離からの低リスクな銃、最強の投げ、1FのHHA
間違いなくこのゲームの最強キャラ
はっきりいうけど大会で使えないＳキャラとかＡキャラとかない
大会で使えないならホント最大Ｂの下の下が限界、ハッキリ言うとそんなキャラ使ってるプロはいない
ミスタはＣの上の上が良い、最大でＢの下の下が限界
ミスタは確かにギリギリＢの下の下はありえるけどＣの一番上ぐらいが妥当
無敵技は出が遅すぎるのを直してくれたら強くなると思う、あと飛び道具の貫通力が弱い
何言ってんだか。これ、プロを輩出する類いのゲームじゃないから
開発陣自らそういう路線じゃないって散々言ってるし、キャラの固有技見てれば解るだろうに
それを言ったらおしまいでしょ
今はプロも参加して調整やってるみたいですし
これからのアップデートで、セカンド、サードで、日本の格ゲーを盛り上げてほしい
他格ゲーの開発者数人だろ
むしろ唯一やってた有名格ゲーマーのせんとすは既にやめちまったぞ
マルチやってるときどですらやってないのに誰がやってんだ
第一お前の言うミスタの短所全部ホルホース絡みじゃねぇか。だったら黙ってホル使ってろや、夜更かしのお相手探してるなら雑談でも眺めれば。あーマジでミスタ使い手に恵まれないなー
全員が全員最強キャラ使うわけじゃねえよ
釣りで許してやるからもう寝て起きるな
そいつプロでも何でもないやん
だからプロじゃない有名格ゲーマーって書いてるだろ
流石にせんとすは大きい大会の実況なんかもしてるし
動画サイトのランキングにも何回も載ってるし
プロや昔からの有名格ゲーマーの知り合いも多いし
有名と言っても間違いではないだろ他と比べりゃ印象は薄いが
チーム戦ならミスタの出番は多いにあるよ。有利不利激しいキャラこそ、こういう大会でむしろ輝ける。まぁミスタはD以下には全て有利だから何も有利不利激しくないが
このゲームは単純に対戦ツールとしては不適切だが、仮に5on5で大会があるとしたならアブ、ホルがまず鉄板。これにナランチャとかヴァニラとかワムウとかAランク相当の厨房キャラ2人までは殆ど確定かな。
残りの1枠に荒らし狙いでミスタ入れるチームあっても不思議はない
それくらいの活躍見込める性能はある
そいつの話入れる必要ないじゃんって思っただけだよ、ごめんね
ミスタスレでも確実にずらし押ししてるのに同時押しになるとか意味不明なこと言ってた
弾切れを起こすまで相手に不利な読み合いを強いるっていうのがミスタの強みなのに、
自分から読み合い放棄して単調に同じ行動だけしてたらそれは負けるのが普通
金貰って宣伝動画配信してるんだから
エメスプならかき消してた気がしたんだけど…
ダメだ、うろ覚えすぎて
かき消しっつーなら、アレだ
ホルの強化弾はミスタのGHAを貫通するぞ
契約が終わったから配信も終わったのかな
まぁ確かに戦い方徹底すればミスタはかなり強い
まぁ原作の戦い方とまるっきり違うけど
むしろ他のキャラに比べて対等に立ち合えるキャラなんだが…
しかも弾補充きついとか冗談にしか聞こえないわ、どんだけ立ち回り下手くそなんだ
なんか上手い奴前提の話になってるけど誰が使っても平均以上の戦いは出来るだろ
それこそガン逃げでもいいわけだし、ガン逃げで勝てるんだから初心者でも勝ちやすいと思わんか？
そういうとこ考えてったらCとか絶対あり得んから
マジメな話、暫定のCランク以下のキャラでミスタにイケそうなキャラいるか？
せいぜい大統領くらいだろ。
Bランクに上げるって話なのに、Sランクのホルホースをメインに比較してる意味が分からん。
比較するならBかCランクのキャラだろ。
あれがあったら余裕でAだからな
それくらいぶっ壊れてる
またえらいふわふわとした中身のないレスだな
3ぶちループなくても火力高いよな
1.5始動でJHから6ぶちでPCいれてHHA〆するだけで470くらいのダメだぜ
煩わしいコンボ一切なし、あとは逃げるだけで勝てる
1ゲージ400超えるボスやワムウが高火力ってなるわけで
立ち回りの強い遠距離キャラでそれだけ手軽にダメージが取れるのが問題ってことも分からないレベル？
例えば昇竜にフルコン入らない硬直とか、発生保証とか、ローリスクなダメ確保とかこういうのがどれだけ強いのか解らないだろ
例えば400ダメコンボなら全部同価値とか思ってる
JH始動ならこっちに来てくれるわけだしガードすれば捕まえられるし
捕まえてミスタ♪
ランクと手軽さは無関係だぞ
100人いて99人が90の力を発揮できるキャラより
100人いて１人が100の力を発揮できるキャラのが評価されるんだぜ
同感。結局一人が１００の力を出せることを証明したら、
その方法をまねする輩が後に続いて１００がスタンダードになるわけだからね
速いか遅いかだけ。
でもミスタについては必要な素材は揃ってるし、ちゃんと攻防織り交ぜてプレッシャーかけていくタイプは強いんじゃないかな
少なくともこの性能で６発打ち切るまでに１ダウンも取れないのは使う側の問題だよ
手軽さの意味を誤解してるな
やり易いって事は有利Fが多いって事でもあるわけで、色々恩恵がある
対戦は状況ごとにアドリブで択や立ち回りを判断しなきゃ強くないんで、こういう点にも有利Fの恩恵がある
手軽=初心者向けとか、手軽=強い人には無用の妥協とかそういう意味ばかりではないから
近距離も弱いわけじゃないし、
火力も十分ある。
ただでさえ逃げが強いゲームだし平均以上はあるんじゃね？
たまに軽視してる人いるけど、投げと打撃の二択に勝てるのは優秀なんだし。
Cランクの連中と比べると、頭一つ抜けてる感じあるし。
そろそろ他のキャラについて、議論した方がいい。
めくりはコキガに弱いからコキればいいんだが、こちらの場合は他の択にもほぼ勝つからリスクはあるが無いキャラよりも俄然優秀
ミスタ側が下手じゃないかぎり、D以下には完全に有利でC以上のキャラもミスタに不利つくのはいるんじゃないかな
某街動覇王もこういう仕様だったら軍人が天下取れただろうに
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
○変更点
シーザーをBからAに復帰
ミスタをBに残留
ジョセフと承定を入れ替え、承太郎と定助の順列が入れ替わっていたのを修正
ジョナサンをD中位からD下位に
DIOをD下位からC最下位に
○課題
引続きアプデ後も長らく放置されてきたC,Dランクの地均し
老ジョ ナランチャ＞その他Ａみたいな
中距離から火力出せるのは大きいけど火力出せるうえに遠距離でも問題なく固めて主導権握っていけるホルジャイロやバグドゥルとは肩並べられんでしょ
Lまでなら反撃受けないし、Mから反確多めになるのは大体どのキャラも同じ。
SMに弱いといっても技出し切ったらSM取られる技なんて他のキャラも持ってるし
空対空が弱いと言っても普通にやりあえる性能を持ってるので何と比べて空対空を弱いとしたのか分らない。
ゲージ効率悪いといっても並みより少し下かも程度で、普通にＨＨＡ締めが出来る機は多い。
エルメェスと抜きつ抜かれつでＥに片足突っ込むような性能では間違いなくない。
強いならなんで熱帯にいなくなったの？
答えは簡単。アプデで飛び込みのリスク一気に増えたから
次のアプデで飛び込みは全キャラSMされてもフルコン反確は無しにしてほしい
さすがに大味過ぎる
ランクマで見る数で言ったら
老ジョ＞ワムウ＞シーザー≒徐倫＞仗助≒ジョルノ≒ナランチャ
みたいな感じ
あとヴァニラと太郎も結構見る
強い老ジョセフとやってみたい
いや、始めはみんなそう言うし俺もそう思って長い間使っていたけどほんとなんだって
使えば使うほど>>647の言うことがわかるはず
基本的にはそうだけど、壊れ技持ってるキャラはそれで渡り合えるし、下手すると上回るキャラもいる
代表がチートの塊であるホルとジャイロとナランチャ
ワムウ、ディオ、ミスタも技の性能でついていけてる
老ジョセフもこのパターン
後はダメかな。B以上の相手にならない
波紋技をS連打に限定してもその０．２５ゲージ回収すら攻撃では間に合わない事が多い
挑発コン簡単でもそれとHHAと波紋技組み合わせられるほど満足にゲージ溜まるのは
よほど意図的にゲージ温存に回らないと中々ない
任意チャージも遅いしうまい人相手にはこれで満足にチャージできることもない
使い手が少ないのもあるんだろうけど、今のランクは過小評価気味だと思う。
>>629で理由書いてあるけど、投げ間合いの狭さ以外は割と高水準でまとまってると思う。
特に地上通常技は全キャラ中でもかなり優秀な部類に入るし、空対空JM、飛び込みJHも優秀。
起き攻めもループ性が高い上に火力も高く、ゲージ回収も優秀。
崩しは弱めだけど、Sonの中段技は膝崩れで、中段技としては破格のリターン。
そして全キャラ中でもぶっちぎりの高体力！＆覚悟モード。
HHAが1フレ当身なので、一応詐欺飛び起き攻めの抑止力になり、2Lに入れ込んでSM返しに使えなくもない。
アプデで空中コンボも入りやすくなったし、キャンセルGHAで、さらに火力を出しやすくなった。
個人的には、Cランク下位に入ってもおかしくないかと。
打ち負けるか追いつけないって状況が多い。
利点と言える、〆で起き攻めめくり可能な所もゲージ回収が普通に低いのも困る。
起き攻めの入れやすさで読み勝つしかないが、ＳＭ詐欺飛びもＳＭ後回避技もない。
今のバージョンだと確かに強いよな
むしろ痛い点が１回ダウンですぐシールリセットになるのと投げの間合いくらいな気もする
GHAが繋がるようになったのはマジでかい
ループ性をとるとほとんど火力でなくなかったっけ？
火力をとるかゲージ回収をとるかのシールとか面白い性能を持ってはいるし特にJ攻撃に関してはCランと比べても遜色ないけど
飛び道具もなければ長めの必殺技もないしラッシュ持ちや飛び道具持ちには完全に不利なのがランクスレ的には厳しいところだと思う
D最上位くらいはあるかもしれないねとしか
あの2Lの長さとゲージ回収力でAじゃないとかありえんでしょ
まあ３部ゲーで普通に強い方だったから確実に強いとは思うけど
中級者程度としかいいようがないよ。
ジャイロ使えばみんなあんなもんだろ
214H締めでも十分火力出るよ。
足シール1.25ゲージ消費で約400ダメの214H締め出来る。
シールなしでも1ゲージ消費で300は超える。そのあとは3H>421Mで追撃しながらシールも貼れる。
ゲージ回収は忘れたけど、かなり回収率はいいと思う。気が付くと結構余ってることが多い。
214H後は前ステ→垂直ジャンプでSM詐欺JHで起き攻め出来る。
ダメージを取るなら歩き3Hで追撃して、前Jめくりなんて起き攻めもあり。
シールなしノーゲージでも
2L2M2H3H＞214Hでそこそこ火力を出しつつ、起き攻め出来る。
エルメェス使っててストレス感じるのは、カーズに空中コンがめちゃくちゃ入りづらいとこかな。
アヴも結構入りにくいし、康一君とかもレシピ変えないと入らない。
コンボは見た目ほど難しくないけど、キャラによって使い分けないといけないのが面倒で、
シールありなしでコンボも変えなきゃいけない。使う人が少ないのも分からんでもない。
シール有無で3H623浮かせ後のお手玉レシピもタイミングも違う
まずそこまでやりこむ気が感じられなかった
仕事として宣伝レベルでやってる感じ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO ジョナサン
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
○変更点
老ジョセフをAからSに
ジョナサンをDからCに
それ以上をやる気は感じなかった
金貰ってるとはいえ糞中の糞ゲーを無理やりやらされてるんだからそりゃモチベもあがらないだろう
雑談スレにでも行ってこい
なんでそんなどこもかしこも同じ奴に頼むと思うんだよ
スレチだどっかいけ
全然結論出てないのにランク動かすのはやめようよ。
それにジョナサンは通常技の性能の悪さやゲージ回収の悪さを指摘されてたじゃん。
Dランク下位で妥当だと思うよ。
対空性能無い昇竜なんて昇竜とは言わん
自分の投げが届かない位置でも投げ抜けのために仕込まないといけないのが悲しい
それと基礎コンボも400出すにはアヴドゥルの拾い直し程度に辛いしキャラによって差もあるしラグとの相性最悪で安定性は悪い
通常技も空中技も一線級に比べれば格落ちしてるのがほとんどで性能差を押し付けてけるのはSoffの2L2Hだね
H結構便利の隙消しもあって触ればガードゲージ削りやすいし確反取りやすいのは評価する
最大の問題はシール貼る暇が無いことだと思う
ダウン取るのが確実だけど投げは終わってるしまず相手から一本取ってシール貼らなきゃ始まらない
シール状態のダウンはセットプレイすかせるから悪くない気もしたけど相手の対策が前提ならただのデメリット
まあシール完璧コンボ完璧ならC入りもあるだろうし今の位置は低すぎると思うけどD上位程度で妥当だと思う
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
ジョナサン 吉良 ツェペリ ポルナレフ エルメェス カーズ 億泰 エシディシ アナスイ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
○変更点
ジョナサンをCからDに
議論の流れと要点をきちんと理解できない、
それどころかコピペすらまともにできない人はもはや嵐と一緒なので
勝手にランクを貼らないでください
独り立ちがぶっ壊れすぎる
そもそもSに並ぶほど強くはないし、A筆頭かも微妙なもの
おお！ようやくエルメェス分かってる方が書いてくれた。
大体同意です。確かに理論値は結構高いキャラだと思うんだけど、如何せん安定しにくい。
特にカーズ、アヴドゥル相手はまともにコンボが入らない。
現状だと、ほとんど対策もされてないから割と戦えてしまう感じはある。
投げ間合いが通常キャラ程度にあったら確実にCランクはあったかなと。
まあ現状だと、D上位が妥当ですかね。
吉良、ツェペリ、ポルあたりと比べて、誰が上かって言うのも難しいけど。
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー ディオ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
ジョナサン 吉良 ツェペリ ポルナレフ エルメェス カーズ 億泰 エシディシ アナスイ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ディオが勝手にBになっていたので修正
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー ディオ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
ジョナサン 吉良 ツェペリ ポルナレフ エルメェス カーズ 億泰 エシディシ アナスイ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
>>743以降かなり引っ掻き回されたので貼り直し。
エルメスについては同ランク内での立ち位置を明確にした後に反映
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディオ ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
○注意点
せめて5レスぐらいは根拠のある議論をしてからランクに反映しましょう
だかーらーディオはAだっつってんだろ
いい加減にしろよディオ使い
Ｓランクって超ぶっ壊れててＡランク勢使って戦っても明らかに不利って分かるのが普通な奴がＳランクだと思ってるんだけど違う？
結局どっちなんだ？
Aであってるよ
だよな
一瞬焦った
ダウンからひとり立ち 対空キャッチからひとり立ち コマ投げあるし
コールタールループもうざすぎる
ランクが一つ増えるに伴ってディオとシーザーが便宜上Bに落ちた
シーザーについてはまとまったレスがついてAランクに復帰したが
ディオについてはほぼ無し
戻したければ勝手に戻してろ
SランクとFランクはバグ枠だという認識
ジョセフは確かに強いけど、ちゃんと格ゲーの動きしてるからSには入れたくない
むしろ全員これぐらいとがった性能が欲しいぐらい
コールタールループは素直にコキガしろ
ディオが強いというより、シーザーがAやBの面子に並ぶと浮いてる
このキャラの今の強みなんて隙のデカイ無敵技くらいでジャンプも遅いし択も弱い
これでAに並べると思うなら甘く見すぎ
ディアボロがBに甘んじていてシーザーがA復帰というのも今の対戦事情に全くあってない
独り立ちも十分強いがぶっ壊れという程でもない
まぁコールタールループとか言ってる時点で察しだけど
いらんいらん、そんなの
仕様的に半分以上死んでて、このゲームでは強くない要素ばかり
シーザーのHJは攻めに使えない時点でフォローにしかならないし、設置なんかコキガで逃げられるからシーザー使いはコンボの〆は裏拳安定
三種の飛び道具なんて、よくも厚顔無恥な事言えたものだ。軸移動あるからあんなの垂れ流して勝てるゲームじゃない
グライディンを挑発コンに使えるだけ
自家発電なんかやってる暇ないのは波紋使いの常識だろ。むしろ足枷
対してディオは接近手段に使えるHJ、長めの2L、ゲージ吸血、手数で伸ばすコンボダメ、逃げジャンプを強制ダウンさせられるJHと仕様的に強い技が揃ってる
良くてA末席、現バージョン(JMが確反取られる)を鑑みたらB、どちらにせよ強い
シーザーはAなんてとんでもない。ディアボロに並べる攻めも到底出来ないからBもない。せいぜいC上位。攻めと先に触れる性能無いキャラがB以上には行けない
だからランクマ上位でも既に使われてない
ディオはまだ見込みある
5Hでコンボ〆てどうするんだ
シーザー昇竜って「裏拳〜」じゃなかったか？
大体どう見ても「裏拳」じゃないだろ。
素拳だったか
すまん
プラクティスで全キャラと2L届くギリギリのリーチを比較して出直してこい
動画勢にしても普通はもう少し調べてから書き込むものだが・・・
こんなのにも全部イチイチ反応しないとダメ？
両方使ってないけど、シーザーは弱みだけ書いてディオは強みだけ書く手法はどうなのよ
まぁ置き
対空ならレンズでいいが
2Lと言えば花京院2Lビンタの短さがやばい
どう見ても指先当たってるのに
ディオはAだろうなぁ
これだけでも詰むキャラ多数
ゲージ回収においては反論の余地なしか
Aランクいき待ったなし！
防御に超優秀な空中シャボン
発生保障付きバッタや起き攻めに使えるレンズ
無敵付波紋蹴り
優秀な飛び道具
これらで籠城して自家発電できる
ＳＭ逃げはできないが依然隙消しに優秀なＨＪ
確かに攻撃面ではそこそこ劣るがこれだけ優秀な技を持っていてＢはない
ジョルノと同じで攻め能力には欠けるが堅実に立ち回りで制していくタイプだと思う
潜るか軸ずらして地上から接近すれば着地の隙ある現バージョンでは反確
レンズ待ちしてもB以上は地上から触れるし、消え際に飛びも狙えるんだよ
そもそも攻め弱いキャラじゃB以上行けない
時代遅れな強弱認識の奴って動画勢だろ
ちなみにディオもギリギリAに入るかどうか、ディアボロと比べて要議論の性能
吸血が強いからシーザーよりは間違いなく強いだけ
シーザーがAは無い。前バージョンで時が止まってる動画勢か雑魚だろ
>>4
いやだってジョルノは結局自分から攻撃に行くには他のキャラと同じく
Ｊ攻撃から行くかリーチ短い通常技しかないじゃん
攻めにいくなら仗助とか徐倫のがよっぽど高性能だろ
ジョルノはそういうんじゃなくて相手の行動を迎撃しまくって
そっから自分のターンに持っていくようなタイプだろ
他のＡキャラに比べりゃ自分から切り込みに行く能力は低いっしょ
×消える瞬間に飛びを狙える*消える瞬間の飛びを待ち構えられている
×攻め弱い*弱く無い
×動画勢*お前がな
×要議論*もうやった
×吸血があるからディオはシーザーーより強い**>>4
無駄無駄
ディオならSM確認避けとかしてる人はたまにいるよ
やれる人がいなかったら机上の空論じゃん
動画勢丸出し
俺が悪かった
何回「実戦で安定できる人間がいなきゃランク反映は許可しない」対「理論上可能なら反映できる」で戦いが起こるんだろう
「実戦で安定できる人間が周りにいなきゃ許可しない」がいなくなっただけマシか
すみませんでした
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ディオ＞シーザーって意見がほとんど。
シーザーをＢに下げるかは別途議論。
それ全部嵐の言った意見なんですがそれは・・・・
しかもほとんど争い決着してないのに勝手に反映させるし
ディオ使い乙
自分に都合の悪いレスは全部荒らしですか
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】
ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
老ジョセフがAになっていたので修正しました！
痛い痛い痛い!!
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】
ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ディオ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
シーザー 定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
ポルナレフ 吉良 ツェペリ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ディオはディアボロと比較して議論すべきということで暫定的にその下にしました！
シーザーはディオより弱いというのが大半でCランクが妥当という意見があったのでCランクにしました！
ポルナレフは吉良より強いということでポルをDトップにしました！
ありがとうございます！がんばりました！
暫定はこれで。今の対戦事情を一番反映している
ポルナレフとか具体的なこと何も話してないのに、勝手にいじるなよ。
まあ来月で全部おじゃんだけど
あからさまな自演
>>832
安価もまともにできない
結論
早くしねクソガキ
もうコイツラ問答無用でAでいいだろ
通常技の性能とかほかのEの面々よりかなり良いんだが
通常技の性能が良いとは言ってないんだけど？
他のEの面々より良いと言ってるだけ
他のEの面々は納得だけどフーゴだけ浮いてる
これで黙るかもな
どうせ久しぶりジョルノがディオシーザー使ったけど上手く動かせないとかってオチだろ？
浮いてねーよ。花京院の方が通常技も立ち回りも圧倒的に強いから。
それ以外の奴はまだ論理的に反論してたのも多かった気がする
でもディオシーザーはもはや論理的な反論すらない
Ａでいいだろ
アヴドゥル ジャイロ ホルホース 老ジョセフ
【Aランク-強キャラ】
ナランチャ ワムウ ジョルノ 仗助 徐倫 ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ヴァニラ ディアボロ ミスタ 康一
【Cランク-平均を越える優秀な性能をもつ】
定助 承太郎 ジョセフ プッチ 大統領 ブチャラティ DIO
【Dランク-平均的な性能をもつ】
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ダイヤスレはもうあるぞ
ここはキチガイ隔離スレだ忘れるな
見てきたけどあっちもキチガイで終わってた
まぁキチガイ隔離所にいるキチガイをさらに隔離した場所だからな
ランク民すべてがキチガイなんだ！
俺もお前もキチガイなんだ！
こいつの波動シチューと溶岩はBのメンツとも十分すぎるほど渡り合える性能だと思う
こいつは強キャラって言うより使ってる人が強いだけだよね
ランク云々でなく初期から愛着で使ってるキャラに暴言吐かれるのが辛い
馬鹿か
書いてくれるとありがたいが、暴言吐かれるのが嫌なら１００％書かない方がいい
きついと思ったくらい強い人と合ったことがない
しかも明らかに君よりわかってない人に暴言吐かれるからなお辞めた方がいいです
実際強くないからな
ランクマの使用率という目に見える形で出てる
攻撃性能でよりわかりやすく簡単に強い行動できる強キャラが他にも沢山いるわけだから
単にガチを好む連中はわざわざ選ばんわな
シャボンランチャー
中距離までを軸移動しても当たる程度に追いかける飛び道具。空中でも出せるが近距離ヒットで反撃食らう。だが反撃を食らう距離で出すシーザー側が悪い。ジャンプ攻撃からキャンセル可能でけっこうウザく立ち回れる。ちゃんと使えば殺し切りや中距離けん制にとかなり役に立つ。
飛び道具には一つだけ割れるが基本ヒットすると全てが割れる、たまにSMされても連続で割れず一つ残ってヒットする事もたまによくある。
この特性からイギーはコキガ以外する事ない上距離があるので反撃も大概間に合わない、甘いぜを使ったら自分が本当に甘い。
シャボンカッター
Mは他と比べてみても単発射撃をかき消せる他はただの飛び道具、相手によってはジャンプに引っかかるがジャンプからフルコンが基本、Sなら飛び込みは落としやすい。回避はHJ、無敵技か飛び道具取れる技（ディアボロの当身とか）、軸移動と回避方法はかなり減らせる。
Hのグライディンは下段っぽいが立ちガード可能、wikiはいつ修正されるのか。下段でないから崩しに使えないので使い所はちびキャラ相手と挑発コンくらいしか見出せない。
Sシャボンカッターは5Hを出した後の隙消しに使える、立ちガードしてくれたらガークラまで持ち込めるが大抵ガークラした時に残ったシャボンが当たりコンボに繋がらない。しかもしゃがみ、低身長で回避可能、まとめるとゲージも大量に使う上に馬くらいにしか決まらないからループさせる価値なし。
強玉属性でホルホースの強化弾などを消した上で更に飛んで行く。ヒット時ダッシュで追撃可能。花京院のエメスプは全部綺麗に消せる。設置も消せる。投げたらダメージを食らっても消えない。ゲージ消費がキツいが投げるならSで投げたいが軸移動で無力化される。投げるタイミングを上手くずらすとカメラの角度によっては相手が気付かずに当たることもある。
ネコ足（当身）ヴァレンタインwikiより抜粋してます。
発生の遅い当身（6F）、成立すると波紋蹴りに派生する。
ロックしないし派生波紋蹴りガード出来たりするし、あまり厄介ではないので意識しなくても良い技。6Fで遅いって俺の感覚がおかしいのだろうか。
波紋蹴り
LとSはリバサに使える。ゲージがない時にLを使おう。全てがガードで反撃もらう。使うなら必中かプッツンHHAフォローまで視野に入れて、HHAだとキャラによっては反撃を喰らうがこれもプッツンにしないシーザー側が悪い。Sの性能が発生から足を地面に付ける？くらいまでガッツリ無敵がある。発生も早く吸血鬼相手には空中カウンター？で188もへらせる。HHAまで繋げて350以上減る、吸血鬼ならただのカウンターヒットからHHAまで繋げてもイージービートより減る。波紋呼吸してこれ狙いでも十分強い。素拳がリターン含めて微妙なので対空にもS波紋蹴り、遠めの飛びにも基本はこっちを狙う。リーチは長いが無敵がなく、隙もある花京院やエシディシはキレていい性能してると思う。
素拳での一撃 対空だが垂直飛びとリバサくらいしか当てる使い道がない。無敵が長いS素拳も対空だとアプデ後は繋がらず微ダメで終わる。もしやったら落ち着いてレンズ軸移動で引き起こそう。Sは無敵はあるが主にコンボパーツ。使ってもJMか小パンを挟まないとダメージが30も伸びないので必ず挟もう。
レンズは待ちと起き攻めに使える。それ以上に細かく書く必要ある？
いや、本当に強かったら面倒でも研究して使うよ。それがガチ勢ってもの
ディアボロなんかは基本コンボの難易度が高めだけどガチに使ってる人結構いる
勿論お手軽強キャラのジャイロ、仗助、ワムウ、ヴァニラも多いけど
シーザーは結局その辺より下の性能だと判断されてるって事だよ
しかもその内容がガチ勢が使ってないから
何一つ客観性のないクソみたいな理論でランクを語るな
ランクマで相手選べるゲームはランクあんまり当てにならん
それと当身６Ｆは相当遅いだろ、体感１２Ｆだぞ
リスクリターンも合ってないし
>>877 確かにスォォだけ発声して食らう時あるんですよねー、ただ体感12Fの意味がわからないので出来たら説明お願いします。
欠点はおおざっぱにダメージ伸びない崩しがないリーチ短いの3つですかね、一応レンズも纏めました。
シャボンレンズ
見て分かる事は割愛。空中でもJ攻撃からキャンセルして出せる。低空で出すとジョセフ等デカキャラが近づいてレンズ本体に引っかかる位置に出せる。1ヒット40、2ヒット56と酷い補正が入るらしくコンボダメージが伸びない。
対応手段が無い、限られるキャラにはレンズ→波紋呼吸を繰り返し、待ちに徹して相手の行動次第でコキガ、S波紋蹴り、ダッシュ投げ、（読みきっても突進技には当身を合わせるよりも>>877 の言われる通りなのでコキガの方が低リスク高リターン）とかなりいやらしい待ち戦法が取れる。切断注意。
起き攻めとしては
投げ択を仕掛けて投げ抜けされた時
投げ抜け後のガード不可時間（？）にレンズが当たった場合5Lで追撃可能。今までにオンで徐倫にHレンズ設置後投げ→ビームヒットから5Lが繋がりジョセフ相手にMレンズ設置後投げ→ビームヒット後5Lが繋がった。ガード不可時間に当たったのか相手がガードしなかったのかは分からないがビームからダッシュでコンボが出来る模様。
投げから1ステップレンズでデカキャラにレンズの持続当てが出来、小パンを擦るより安全に起き攻めに移れる。例えれば定助のシャボン起き攻めのキャラ限。
>>878さすがにわかるだろ
さてはてめー頭脳がマヌケか？
普通のっつーか他の格ゲーなら12Fってこったろ
はい、次
シーザー以外の当身も含めて、な 言葉足らずですまん
既出の話しか出てこないし、強いのはめくり拒否出来る波紋蹴りだけ
めくり拒否はミスタでもおっさんでも出来る
Cには承太郎がいるからBに置くって事はそれより1ランク差で強いって事だぞ?
で高火力で飛び込み強いディアボロや1ダウンで勝ち狙える康一と同格。無いわ
C最下位かDでいい
Dには吉良やらポルナレフもいるんだから
無駄なんだ
無駄無駄
という訳でAで
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
B以上のキャラにシーザーが勝っているとこと、具体的な勝ち筋の説明よろw
それともろくな対戦してないから説明も出来ないかw
A 老ジョ＞ディオ シーザー
とか恥ずかしいランクを｢しっくりくるなぁ｣wとか爆笑レスしてた雑魚だもんな
承太郎と比べた方が近いと思う、Ｃの一番上でいいのでは？
Ｂはひとつ抜けてると思う、
Ｂはボス、シーザー、康一、でいいと思う（ヴァニラはあまり分からない）
ミスタはＣ以下にはある程度戦いやすいけど
ボス、ホルホースとかとぶつかると、運がよくないと勝てんだろうな（６．５：３．５以上）と思いながら戦う羽目になる
シーザーも大事な近中距離のジャンプ飛び道具を波紋蹴りされ戦いにくい
その点Ｂのボス、シーザーはホルホース相手でも十分戦える気分で戦える（６．５：３．５以下）、康一は一撃があるから十分希望がある
>ミスタがボスと同じとこにいるのが違和感
>承太郎と比べた方が近いと思う、Ｃの一番上でいいのでは？
そんなあなたにはダイヤスレをお勧めします
ミスタとヴァニラの強キャラ使い乙
ミスタがシーザーに不利とか到底あり得ないからw
シーザーはミスタを追えない。ミスタは飛び込みに頼る必要もない
シーザー側が波紋蹴り刺す状況が無いんだよ
ミスタはいつも通り仕事と地上ダッシュで充分。レンズなんか置いてたら絶好のぶちこみポイント
シーザーが弱いという根拠がランキング上位のキャラ使用率（要するにアレな人たち）と、「ガチ勢が言ってた（ただしそれがどこにいる人なのかは本人しか分からない）」だからな。
そしてシーザーについて説明しろよと執拗にほざく割には、
>>873>>878のようなちゃんとした説明は目に入らなかったかのように完全スルー
そしてまた「説明しろよ（）」
動画勢でもここまで香ばしいことはしないだろうし、おそらくわざと悪意を持ってやっているんだろう
こういう人は相手をしてあげちゃうと尻尾を振って喜ぶから、なんにせよID:VqADPUdwOは以降スルーで
おっと、話そらさなくていいからw
どうやってジャンプ遅くて飛び道具の弾速もないシーザーがミスタに勝つのか説明はよ
言っとくがB以上は一度触れたらミスタをそのまま倒せるくらいの性能のキャラばかりだからなw
そうじゃなきゃこのゲーム、強キャラって言えないんだよwわかる?ww
お前、頭脳が間抜けかw
そんな説明誰でも知ってるから
その性能じゃあB以上に劣ってるって話だよ
あんなレベルのレスでシーザーの説明ですとかwどれだけ雑魚ってか想定してるレベル低いんだよww
>>902 ○
>>900 ×
馬鹿の自問自答www
ｗｗｗ
前言撤回して一言だけつっこむよｗ
自分に対してつっこむとか何ですか？ｗ
わざとだったとしたら天才ｗ
それともあたまがアレな人？ｗ
ガチ勢ガーとかキャラ使用率がーとか抽象的な話しかしてないじゃん
そっちがまずミスタ強い（）の論理的な説明出したら？
別に考えなしにランクあげてる訳じゃないんだよ
反論あるならおかしいと思うとか抽象的なこと言わずにさ、具体的に何がどう違うとか言えってまじで
そして最低限熱帯でそのキャラで20戦はしてから来てくれ、勿論トレモで練習してからな
反証出来ないけどおかしい、とか議論の余地もないから
釣られて聞くけどシーザーがホルホースにどう戦うの？
シーザーって待ちが強いんだよね？
ホルホースに絶対待ちプレイ出来ないと思うんだけど
あとレンズに補正なんて無い。ヒット数多いレンズは単にそれぞれのダメージが低いだけ
キャラじゃまともにこのゲーム戦えないんだろうな・・・
ワムウナランチャはＨＨＡからやりづらいが、強いと言えるキャラはフルコンかＨＨＡと投げから起き攻めいけるが
シーザーは２Ｈ〆しかないのでダメと起き攻めの両立ができない。
ゲージ効率もダメージ効率もそんなよくない。
ミスタ相手にする場合は起き攻めループのしづらさがガンになるのは確かだと思う。
とはいえ器用富豪なので、対応できるキャラが多いんだよね。ジャンプ速度が遅いけど空中シャボンでＳＭ返しできたり
ハイジャンプのおかげで空対空が強かったり、飛び込みの間合いが広かったりと立ち回りが強い。
ホルホースみたいなぶっ壊れに対応しろというのはきついかもしれんが、だれでもだしな
妄想乙ww
その発言が既にシーザーはCランク相当と認めたようなものw
どこが特殊？どうキャラの相性が強く出るって？
ミスタは仕事弾とダッシュ択でD以下詰ませるからB
シーザーは火力高いがジャンプが遅くて触れる能力が低い。待ちで勝てるゲームじゃないんでC
これが現実ですからw
もういい加減黙ってくれないかな
待ちで勝てるゲームじゃないとか笑うしかないわ
SMがある時点でただでさえ攻めづらいのに、対空レンズと波紋蹴りでうかつにも近づけない
なんとかダウンさせてもS波紋やHJで逆択かけられる
主要なダメージソースが起き攻めのこのゲームでコレだけ恵まれているキャラがなぜB以下と言えるのかもっとまともな根拠を付けていってほしい
あと>>911
ホルなんてゲージ溜めながら待っていろ。あいつの遠距離は軸移動すれば当たらんし、引き分けでもこちらがゲージ有利
ゲージがたまったらシャボンカッター投げつけておけ。
まーた雑魚が批評してるよw
システムにSMあるから防御の価値は乏しいゲームなんです。わかります?w
そこに波紋蹴りやレンズあるから近付きにくいって、お前が弱いだけ
シーザーはもっと近付きにくいからw
波紋蹴りやレンズより承太郎の昇竜のがよっぽど接近拒否出来るんですよw
下手くそが黙ろうねw後、弱さを自覚して下さい。文章から滲み出る雑魚特有の勝てない考え方www
シカトか煽っておしまいでいいよ
ああ言えばこう言うで話進まないしそもそも煽りたいだけだろうし
出が遅いうえに
ゲージ回収力が皆無なせいでブッパ後のフォローもHHAに繋ぐことも出来ない
確反昇竜がなんだって？ｗ
スゲーな。あの長文携帯で打ってんのか。
必至に草生やしてる姿想像すると笑えるｗ
そうだな。
今日の結論は
今まで通りシーザーはA
ID:VqADPUdwOは以降無視
シーザーについて真面目に議論したい方は、残念ですが
現在荒れに荒れているためまた後日改めて提言してください
ディオよりジャンプが早いとかのたまってた見る目がないやつが何を言ってもね
かつてのジョルノより酷い
久々にこのスレ来たけどレベル低くて見てらんないは
とりあえずお前らは間違ってると言っとく
見る人が見ればわかる話だけどね
理由は言えない
タイミングが遅い
ええころ飽きた
そもそも末尾Oはカスしかいないから無視安定だよ
余裕ないなお前ら
みんなこのゲームを既にGEOったか、もしくは買い取ってもらえないので、GEOるのを辞めて二度と触る事がなくなったからなんだろうな
・正確な議論ができるやつが少ないという前提は正しいのか？
―正確な議論をしない奴に限って携帯などで自演をする可能性
・ASBをやらなくなったことと議論ができるやつが少ないことに何の関係があるというのか
―そもそも触らないならしたらばまで来ることもないだろう
・「考えてみた」という主張について
―本当に「考えてみた」のか？ただいたずらに「GEOる」という言葉を言いたかっただけではないのか
もしくはASBを貶めたい一心で書きこんだのではないか？
議論が全然進まない?
それは無理やり議論しようとするからだよ
逆に考えるんだ
荒れちゃってもいいさ、と考えるんだ
好きなキャラのランクが下がらない?
それは無理やり下げようとするからだよ
逆に考えるんだ
上げちゃってもいいさ、と考えるんだ
ただブ男ジャイロみたいに嫌われ路線に行くのは勘弁な
DIO様Ｓランクになるほどまた強くならねぇかな〜？
ランク高いキャラは拒否されるからなマジで
だからディオはやめちまった、まあキャラとしてつまんないのもでかかったけど
今のアヴホルジャイロ(+老ジョセフ)って何？
原作再現だから強いって言い訳どうしたの？なめてるの？
次のアプデではちゃんと直ってるんだよな？
知り合い数人とのオン対戦ではいつも快適なんで
ホルホースなんてぶっ壊れ要素多すぎて何から突っ込めばいいのかわからないレベルだしジャイロは純粋にハイスペックすぎ
まあアヴもCFH系と承太郎に次ぐレベルの昇龍で立ち回り鬼だから挑発なくとも上位だったろうけど
本体の性能もいいのにさらに馬状態スタートはあれだが
吉良 ツェペリ ポルナレフ カーズ 億泰 エシディシ アナスイ ジョナサン エルメェス
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ リサリサ 川尻 フーゴ 音石
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
D以下もある程度固まってるように見えるがな
違和感があるのはむしろBとCじゃない？
隔離すんの？
そこは結構前に話したけど
SR使った疑似ノーゲージコンやGHA組み込みコンのお陰でHHAが使えなくても火力は平均以上あるし
通常技のリーチも悪くないし
J攻撃も空対空空対地めくりSM詐欺と揃ってる
近距離しか戦えない猪は特に攻めの起点が飛び込みかステップしかないからそいつらを銃やラッシュ、時々あっち側で迎撃と立ち回りにもそこそこ使える必殺技
この時点で低めに見積もってもDはあるが距離を離すラッシュや始末コン警戒させて固めたり逃げジャンプ強要させたりと遺体を取りやすい位置取りを維持させやすい
Cは割と妥当だと思うよ
いや
結構前に話したのは大統領が承太郎たちに準ずる力があるってことだけで
現Cランにいる理由についてはまだ話してなかったか
過去に話されたようにこの立ち回りの強さでDはない
遺体回収がポイントになるだろうが、無くても十分Cランク以上のキャラに戦えるよ
まぁ、突出した性能があるわけでもないからBには入れないだけで
・シーザー ディオ
→荒らしが頑張ってただけなのでＡ
・ジョルノ
→Ｂの上数人（仗助や徐倫）が繰上げされたので必然的にＡ
これならまじめに反論してた奴もみんな納得するので議論終了
ヴァニラ
→荒らしが（ｒｙのでＢ
毎度、携帯から御苦労様です。
違うというならBに足る意見を論破したスレに安価つけなさい
あれなんなの
シーザーの待ちに負けて顔真っ赤なのが平均レベルなんだぞ?w
感謝しろやwww
中距離以上の攻撃手段あるキャラと通常攻撃でもリーチあるキャラには一転して基本不利な気はする
シーザー被起き攻め時のS波紋下痢以外は実際のところ大きな脅威ではない感じ
多分コンボに繋がる時間があるんだろうな。
ひょっとして空中食らいで地上判定？の瞬間があるのか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1384180009/