過去スレ
キャラランク part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370974646/
キャラランク Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378284580/
キャラランク Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378763543/
キャラランク Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379041153/
キャラランク Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379461668/
キャラランク Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379945653/
キャラランク Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1380476750/
キャラランク Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381031371/
キャラランク Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381652148/
キャラランク Part10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1382350566/
次スレは>>950が立てること
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ヴァニラ プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1382888254/
まともに立てられないなら>>950踏むなよ
>>962
残念ながら太郎使ってる側なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや〜、動画勢は分かりやすいですね
ちょっと痛い所疲れると直ぐに煽ってくる
昇竜ぶっぱ野郎なんてここで通じる奴なんていないのが普通なんですけどね？
前verのジョルノ昇竜なら殆んど確反ないから強かったけど、現verの太郎の昇竜なんてガードされたら確反だからぶっぱはまずしないんですわ
太郎の昇竜で強いのは発生が早く且つ発生からオラオラ出し切るまで無敵時間があるから
このゲームで肝心な起き攻めを拒否できるのは相当の強みだから
あと、別にＢランク上がったくらいじゃ下方修正なんて絶対されないし関係ない
なんでここまでランク上げるのに拒否反応起こすのかね？
こんなカスの立てたスレとかいらね
あっちは削除申請してるみたいだし
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ ジョルノ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ヴァニラ プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
Cランク内でこいつはきついって組み合わせあるっけ？
前スレ614より抜粋
ここからまったく議論が進んでないよな
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ (アナスイ) 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 (ヴァニラ) プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
マジな最新版はこんなもんだろ
ジョルノでひたすら荒れ続けるので隔離、承太郎を暫定Cトップ…だけどそもそもC内を整理してない状況
マイナーキャラの性能をちゃんと考察してこれが妥当だ、ここはおかしい、
Ver前ではこうだったけど今では〜って言っても
お前ら誰も反論しねえしじゃあ納得したのかなって思ったら未議論だからって言って以前のランクに戻すとかアホかよ
勝手にBランクのキャラを格下げするなよダボ
まさかプッチとミスタの事言ってるんじゃないよな？w
Bあると思ってる奴なんかほとんどいねーよ
3仕事コン廃止やGHAキャンセルの恩恵を受けられなかったこいつらが
Aに肉薄かつC連中より優れてる場所なんかある？
ディストーションしたフーゴとしてないフーゴを足して2で割ったみたいな性能になったから今やC下げが妥当かと思うが、、、大体アプデあれば既存ランク破棄が当然なのに
便宜上今までのを流用してるだけでしょ？
アプデ以降議論されてないのはリストから消しても良いぐらい
全部書いてくれりゃ分かりやすいんだが、載せる載せないの基準が分からん
そういう火力的な恩恵は他のキャラも受けてる
B以上は立ち回り＋火力的に他より優れてる性能持ちのヤツだらけだけど、今もう定助は火力だけだよ優れてるの
Cは立ち回り優れてるが火力がいまひとつだったり火力優れてるけど立ちまわりが並だったりってグループだから定助はCレベルに感じるな俺も
荒れるのがイヤならそもそもランク付けしようとすんなよwww
アナスイBだのアナスイCは自虐だの前から言ってる奴いるけど
未だに一人もAに肉薄する性能及びCより明らかに優れてる部分挙げてる奴一人もいないんだけど
イギーも聞いてること答えない奴ばっかだし
名前順って事でいいの？
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ＞仗助＞徐倫＞ジョセフ＞定助＞ナランチャ
こんなふうに
ぶっちぎりで強すぎるとかならともかく、荒れるからって。
DIO、承りはランク上げようとする奴、ジョルノはランク下げようとしてる奴が頑張ってる印象
多分変動させたい派が多いも変動させたくない派が多いも正しい
その上でめんどくさい派が話題を流そうとしてカオスな状況
ホルホースは下の中の強さってコメントがあってビビった
変動させたら反論沸いて変動させなくても反論沸いて
場を流したらまた反論沸いて
さらに隔離もだめときた
…詰みじゃね？まさにゴールドエクスペリエンスレクイエム…
SABCDE+？(ジョルノ)みたいな感じでどのランクでもない扱い
定助はBないっていうのに同意
立ち回りで出し得として猛威を振るってた泡の硬直が長くなったのが痛すぎる
コンボは依然として難しめな部分残ってるし着地硬直で起き攻め苦しくなったし2Mキャンセルぐらいしか強化されてない
その2Mもキャンセルして泡だと普通に飛び込まれるレベルだからキャンセルの利点をあまり活かせてない
未来への遺産と勘違いしてるんじゃあないか？
老ジョセフヴァニラに3S＞Lブーメランのループよりダメージ高くてゲージ回収できるコンボあるの？
ゲージ回収おかしいヴァニラはともかく老ジョセフとジョセフではジョセフの方が圧倒的にゲージ効率良いと思うんだけど
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
定助C行き >>16>>20>>31参照
いいわけねーだろぉがよォーてめー
ジョセフのコンボの要になる肘は、LMHで稼ぐのと同量のゲージを使うんだぞ
基本の始動パーツLMH→肘は、回収ゼロだからね
ハンマーの回収率は優秀だが、そんだけ
3Sの部分でゲージを使ってるせいで全くゲージが貯まりません
ジョセフはノーゲージコンボしても2割しかゲージが貯まらない程ゲージ貯め能力が低い
言ってた人だが
どの辺が優れてるのか聞きだい
煽ってるんじゃあなく
通常ブメとの使い分けを聞きだい
パーツでも立ちまわりでも、どっちでも構わんから
ジョセフがCランだ、いやAランだとか
そういう主張見当たらんぞ
話したところでランク変動が起こらないような話題はここでやるべきじゃあないよね
Bで結論出てたよね?
ネタに飢えてて話題になるだけで嬉しいと言うか、むしろAに返り咲くつもりでいると言うか
前スレで言ってた超性能のSブメを使いこなせるようになればAランあるかもしれないし
お前みたいにすぐ話題ほじくりかえして煽り立てる奴が多いからだよ
ゲージ1本始動でジョセフのブーメランコンがダメージ450〜500ほど出て実質消費0.5本なんだけど
老ジョセフとヴァニラにこれに匹敵するゲージ効率のコンボある？
あるよ
ヴァニラは回収1ゲージの実質0ゲージで350ダメージ
Bで結論出てたよね?
貴方みたいな人とAで結論出てたよねという人々の間に定期的に大乱闘が勃発して他キャラの話が出来なくなったもので
そのコンボ、キャラによってダメージが減るよ
約3割のキャラに-40ぐらい、2キャラに-100ぐらい
しかもループを増やすごとにどんどんシビアになるから実戦だと350~450が妥当だな
まあ>>41と>>46は確実な荒らしだろうけど
本当に下げようとしてる奴はちゃんとsageる理由を説明してたからな
だからそこで２Ｌと二択されるとほぼどっちか喰らうよね。
だから空対空の強さは立ち回りの強さに加えて二択の迫りやすさに匹敵すると思うのだが
トレモないので空対空の強さが自キャラ以外さっぱりわからん。
強いと言われてる同士でも差があってランクに関わってると思うんだけどなぁ
回収0.5本でダメージ100の差ならダメージ高いほうが良い気がする
>>49
そんなに入らないキャラいるのか
ブーメラン1回でハンマー〆ならほとんどのキャラに入ると思ってたスマン
熱帯ではほぼ不成立な難易度な上、キャラ限定なんよ
実際に対戦でやってみりゃわかる
そういう意味でも安定しない
入らないって言うか、当たり判定がおかしくて凄まじく拾いにくいキャラと全く入らないキャラがいるだけか。
詳しいことはジョセフスレを見てもらうとして、一回ブーメラン入れれば7割のキャラに450入るし効率は良いほうでしょ。ちなみに理論上1ゲージ始動で550超えるけど。
ちなみに全く入らないキャラの一人はブ男
まったく入らないキャラはカーズとアブドゥルだな アナスイとヴァニラがわからん
ジョセフAランって言いたいのかCランって言いたいのかどっちだ
まずＣは無い、Ａ有るかもしれないけど厨ムーブも押し付けも無いしＢみたいな。
起き攻め超強いしJHでつっこんでくる奴には置き結界で拒否もできるし
前スレ埋まる前からこっちばっか書き込むからこうやって普通に議論してる連中を追い出しにかかるんだよ
もっとランク上げていい
後で使ってみる
単に分からん殺しじゃないだろうな
同感です。謎重力の廃止により唯一にして致命的だったコンボ火力は一気に平均以上に。ガードゲージ減少で、SM安定と言われていた凶悪な起き攻めがさらに強力に。
元々基本性能、技性能はトップクラスで、一部近接キャラにはメタレベルで相性がいい。
徐倫って謎重力廃止の恩恵うけたっけ？
火力に関してはHHA使わないと低いままだと思うけど
HHAは使うけど、J狩りオラオラ始動からでも安定してコンボに入れるようになった。
火力が上がったというより、コンボチャンスが増えたってことか
平均以上の火力とかいうから、新しいコンボでも見つかったのかと
徐倫はHHAでの確反やループ性の高い起き攻めで勝るけど、
上二人に火力や通常技性能などで劣る。
威力がなさすぎる上にゲージ消費、相手がダウンしないことがある
強いけどかなり重ね方がシビア
dlcキャラ総じて面白みがないんだよなー
若ジョセフよ
コンボも地上コン主体で重力あんま関係ないし、投げのリターンも全体的に上がってキャラ格差は減ったから
アプデ微妙組と思うけど。それともランク微妙に良くなってるし強化された部分あんのかな？
崩しが乏しい
ＮＤＫってこういう事なんだろうな
>>1ではないけどちっす
波紋使いでゲージが溜まり難いって言ってる人いるみたいだけど、自分で溜めれてゲージ回収まで良かったら壊れじゃね？
延々とＰＣ出来そうな気がする
つまり老ジョセフの2Hコールタールループみたいなものか？
それに波紋使いはSC使えないし、スタンド使いは実質0.25でプッツン出来るようなもんだからな
それにコンボ中に貯めれるってのはやっぱりでかいでしょ、攻め継続可能なわけだし
3ゲージ始動4ゲージコンボなんてキャラもいる
波紋使いは今のゲージ回収率のままにするなら上限4とかにした方が面白そう
ゴゴゴ入ったら波紋溜めスピード1.2倍するだけでバランスとれる
ゲージ4貯まるようになっても波紋勢は常に0〜1ゲージしか無いから意味なさげ
波紋使いはゲージ自動回復でいいんじゃね?
「波紋の呼吸を絶やすな！」って言ってたし
めんどくさいだけで火力が無いわ
Bいける性能じゃないと感じた
もうやってるじゃん
重力状態とか時間制限除けばディスク抜きより強力だし 何より康一の重力はループ性が高い
このゲームにおいてSMを封印できることがどれだけ強いかなんて言わずもがな
狙い易くなった重力状態がある限りB以上が定位置だと思う Aはないけど
それと何故かC落ちしてるミスタはBのポテンシャル十分にあると思うな
発生・硬直ともに優秀なHHA、JHから1ゲージのお手軽コンボで400越えの火力、投げ潰しの安定感とリターン、弾丸つめるだけで相手の動きを制御できる点、単純な立ち回りの強さで言ったら普通にAランク
SMが強力なこのゲームで相手から攻めさせることを強要できる時点で平均に並ぶ訳がない
「その程度の強み」を具体的によろしく
どいつが分からんの？
高いゲージ回収力と火力の高さ（2ゲージ500〜550ダメージ、ノーゲージ250-330)
通常攻撃の射程がとにかく優秀、しかもSonSoffともに2Hからメインコンボに持っていける
立ち中段は膝くらいなので食らうとフルコン、空中もSoffJHのリーチがやたら横に長く起き上がりのバクステも狩れる
更にSoffもガークラ性能が高いのでSRからガークラ積極的に狙っていける。
火力は下がるがシール2枚貼りは硬直も増え確反もされなくなる
どいつとかじゃなくてJfuZPtP.0氏の思う「その程度の強み」って点
できれば>>101でいったキャラと比較してもらえると嬉しいね
>>108
相手側は攻めざるを得ない
遠距離から追尾弾丸打たれてるの待ってて勝てる訳ないでしょ
いやだからキミはCのキャラはそういう強みが無く、
またコーイチ君はCのキャラ達とは違ってこういう強みがある、って言いたいんでしょ
例えばエルメェスでも>>109みたいな強みはある
だからCのキャラ郡に対しての理解が足りてなさそうだからそっちを知った上で相対的に優れてるとそれでもいえるのか
そっちの方が重要 でCのどいつが分からないって？
1ゲージのお手軽コンボで400越えの火力
これマジ？ぶちこみループ出来なくなったらから、そんな火力出なくなったと思ってたんだけど。
良かったらレシピ書いてくれないか？
>>108への返答がおかしいよ
攻めさせても主導権奪われるだけじゃないかって質問に相手は攻めざるを得ないって言っても意味がわからん
ディアボロみたいに1.5ゲージのバースト、めちゃくちゃ高いガークラ能力、
空中から200ダメ近いリターン取れ、コマ投げからゲージ吐けて、
立ちM当たればコマ投げ確定で、しかもLMH LM〜で400ダメージ以上出せて
1F当身持ちって言う奴を筆頭のランクだから
ちょっと強みがある程度でBランクってのはもはやありえなくなったわけだぞ
近づいて攻めてこざるを得ない状況にしてるわけだし
「やめてええ近付いてこないでええ（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」←逃げてるだけ
「かかったなアホが！」って反撃されて４００ダメ叩き込まれる可能性もあるからなぁ
確かにそういうところは強いかもね
SMが強いこのゲームじゃ他の格ゲーより受けが強いのは当然だし、相手側が攻めるしかない状況を作れるキャラは基本強いよ
花京院とか唯一の問題は火力だけで、立ち回り性能・崩し性能はガチなのにDランクに並んでるのが個人的には分からない
ってかCのキャラの強みが分からないなんて一言も言ってないし強みがないなんて思ってないんだけどw
単純に上で挙げた2キャラの強みが他のCキャラよりも勝ってるって言いたいだけです
この2キャラに関しては安定して攻められる状況が多いのにCに入ってるの方が分からないわ
康一に関しては重力がとにかく強い 投げからも繋がるから投げのメリットが異常に高いし
SMを気にせずに一方的に有利状況を作れるのはこのキャラだけ（ 例外でGHA後の露伴 ）
SMもできず逃げることもできず、そこそこの時間拘束を凌がせることを強要できる時点で普通（ Cランク ）じゃないから
Cにいるキャラにこれだけ強いメリットを持ってるキャラがいるとはとても思えない
ミスタは立ち回りの強さがトップレベル 逃げながらの戦いが強いせいで中〜遠遠距離では相手を強制的に後手に回らせられる
投げと投げ潰し（ 暴れ潰し ）が強力で、そっから1ゲージで350オーバーたたき出せるのは遠距離キャラの火力にしちゃ高い
逃げながらでも強く、追ってくるのをいなす技と止める技も揃ってる
そしてゲーム性からSMの恩義を強く受けてる
JfuZPtP.0氏の意見みてると火力面ばかりで触り易さとか立ち回りの面を考慮してないように見えるんだけど
あなたのいうディアボロの強みだけみたら十分Aランクです
こいつはリーチのなさをはじめとした立ち回りの弱さがあるからBランクから抜けられない
有利状況を手軽に作り出せる強さって単純な火力ダメージとかじゃ比較できないから
チャンスの多さ＝ダメージ回数ってすれば少しは分かりやすいけど
経験上その強さが分からないプレイヤーは下手 or コンボだけできる中級者が多い印象
>>114
「 JH 〜 3ブチ込み 〜 着地 〜 LMH 〜 6ブチ込み 〜 0ブチ込み×4 〜 HHA 」で400こえますよ
少しでもゲージ回収したい！って欲求がない限り3強は入れない方がいいです
攻めさせるって言っても、相手が飛び込みが入る位置まで近づいてきたらダッシュを警戒しつつ上見てなきゃいけないわけだし
対シューティングキャラなら思う存分貯められるんだけどね
重力めちゃ強いしツボにハマった時は確かに厄介
でもそこに持っていくまでだいぶ辛くない？
空中始動なんですね。なるほど。センキューです。
ランクスレが機能しているだと…？
確かに。カーズ様やアブドゥルの方がよっぽど入れにくいよね。
あの二人は設定ミスったとしか思えない。
自分事で悪いが、勝率9割以上でランクマ3位の人にも勝てるんだが康一にはストレート負けするよ
触りにくい云々なんて優しい話じゃなくて、2Lがどこかしらで当たればそのままSM&ジャンプ&固有技使用不可の重力で固定されなぶり殺し
その後にダウン追い討ちでさらに重力付くから、殆ど一回でゲームが終わる
冗談みたいだが真面目な話。
ジャイロホルホースより上じゃないかな
リーチが短いとかそういう常識的な短所で釣り合うモンじゃないと思う
支持しよう
お前何時もそんなにコキガしまくってるのかよ…
超勝率特有の胡散臭さの権化か
お前何時もそんなにコキガしまくってるのかよ…
超勝率特有の胡散臭さの権化か
アヴドゥル 康一 ＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
反撃確定とかになる。あれが起こると本当になえる（原因を知っている方教えてほしい）
ピストルズを６匹つめても飛び道具に貫通力がない
エメラルドなどの多弾飛び道具にも打ち負けやすい
後、仕事だぞォ〜が暴発しやすい
攻撃ボタン+Ｓ同時押しで攻撃が出てくれたらよかった
（しゃがみは可能だがしゃがみ移行まで時間がかかるせいでしゃがんだ途端出すと仕事暴発）
また弾数０の時、ブチ込んでやるぜッ！キャンセルクイックリロードをやると、リロードに化けて死亡しやすい
自動リロードはホント嫌がらせ機能としか言いようがない
３Ｈからの弾丸がほぼ連続ガードになってくれずコキガされる
弾丸制限もあるためかなりホルホースと比べて使いにくいと思う
重力後の起き攻めってSHITと本体2Lの重ねだよね。
あれって中下を重ねられても一応連ガで出来るんだよね？ヤマ張るしかなさそうだけど。
アプデでSHITが投げ追撃できるようになったのはデカイね。そっからの起き攻めがエグイし。
SHITが中段かつダウン追撃可能だから2Hキャンセルの恩恵もデカイ。
アプデで結構強化されてんのに変動なしは違和感あるね。俺もBランク以上の性能はあると思う。
承太郎や大統領より下はない。
あくまで自分の意見だから、いきなりランク反映はせず他の人達の考え諸々で決めてほしい。
自分も特別強くないし、知らないキャラもいる
ただ最近は重力起き攻め康一、逃げミスタ、起き攻め分身ポルナレフとか極端に強い連携一本でごり押すゲームになってる気がすんだわ
この辺り積極的にランクスレで議論されて、対策確立したらなぁ
俺はそろそろ限界です
ＳＨＩＴ+２Ｌはダメージが低い上ＳＨＩＴがうまくヒットせずダウンしないこともある
一回当たりの実質ゲージ消費は１５％ぐらい？
５回ぐらい連続成功でようやくダメージになったというレベル
当たれば半分以上のバグドゥルや万能ホルホース、お手軽安定みんなのジャイロと同じな訳ない
安定感がないとお思う、
一気に押し込む強さを考慮に入れてＢの下ぐらいはあるかもしれない
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
いきなりSとか適当なことは止めて。とりあえず、Bにして他に意見があれば変えればいい。
投げ間合いの狭さもワースト2位
>>123の言う「触りにいくまでが辛い」ってのは確かだぞ
それは間違いないね。ただ、立ち回りはSoffで、コンボで蝉当ててからSon＞SHITするのが普通じゃない？
まあ、SoffもJHが多少優秀なぐらいだけど。
逃げミスタでなくそれがミスタかと
確かに億泰のホレッとかミスタの強化弾丸は使いこなすと相当強いので
それをうまく使う人を見るとＢ以上だろって思う人も多いとは思う
康一って重力面白い要素だしどんなもんか触ってみた人とかは結構多いと思うんだけどマジで立ち回りは厳しいと思うよ
ワンチャン力は凄いから面白いキャラだけどね
各キャラの性能を最大限に引き出した全一クラスのプレイヤーが、オンで動かしてる、対戦してるって前提なんだよね？
そりゃそうでしょ
当然
『ミスるかもしれない』『ミスったらフルコンくらう』とか、そういうこと言う人がいるからさ
ウメハラですらセビ滅ミスる時あるのに
遅すぎるだろ
ディアボロ以下は全部雑魚で議論する価値無しだから
それに話題になるキャラも偏るし。
とにかく情報が広まらない限りどうしようもない
上手い人のプレイ見れるならみてみたいけど
意見に気付ける人が少なかったせいですぐ話題が埋もれた
あとスレにいる人が基本レベル低いから語る価値もなかったってのも本音
今はちょいちょい動ける人見てそうだけど、ずっと見てる訳じゃないし2〜3日すれば元通りだろうな
しかしせっかくだし重力に対する個人的な対策を書いておく
重力に困ってる人は参考にしてくれ
重力時の起き攻めは主に3つ
A. SHIT → SR → ダッシュ → 2Lによる中下段の崩し
B. SHIT → SR → 前方ジャンプ裏回りによる表裏2択
C. JHガードさせた後の有利フレームからの投げと下段の2択
【 それぞれの特徴と対策 】
A：よく見ればどっちが先にくるかタイミングで分かるから結構ガードできる
B：SRのタイミングとジャンプのタイミングで見極めるしかない 慣れが必要
C：シンプルに強力。ゲージ効率なども考えると重力中はこの起き攻めをしてくる可能性が高い
Cに対する凌ぎ方は2つでガンガードか暴れ。暴れは要所で必要だけど基本はガードしかない
かなり不利な選択肢を押し付けられることになるが、康一側の視点に立った時に美味しい行動を踏まえると多少楽にはなる
【 康一側として（ 恐らく ）嬉しい行動ベスト3 】
1. 投げスカりにJH差してコンボからまた重力
2. 下段ささってコンボから重力
3. 投げ（ 状況によって追加で重力 ）
暴れに関しては2Hが短いキャラは暴れからダウンが取れず時間稼ぎができないためより地獄
自キャラしか調べてないけど、ナランチャは「 2LL（ 確認 ）5MH → PC → 2H 」でゲージ吐けば確認からダウンとれる
AとBに関しては重力状態にすることが最優先だからダメージは安く済むのが特徴
それと余談にはなるけど地上攻撃ガード時のSHIT → SRは後ろにスペースがあればジャンプで回避できるから必須
あと重要な点としてはSHITは初段をSMしても位置によっては後半の持続にひっかかるから、打撃で割り込まず投げなり逃げた方が安全
まあ人口が少ないで合ってるなw
なぜかこういう詳しい内容が康一スレの方には書かれないのが残念
攻め側の選択肢と受け側の選択肢を提示してどれが有用か検証するっていう話だよ
動けないだけじゃなく、ガー不すら取れるSMが不能になる点と固有技の完全封印含めてプッチや露伴とは比較にならない。
キャラゲーだから滅茶苦茶でいいやって事なら別にそれでも良いけど、康一の重力ノータッチならこれから他キャラの下方修正はいらないんじゃないかってくらい
『逃れ方』……ってよォ〜〜。
『投げコマンドを入れる』ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
本来そうやって離れるもんだからな…。
だが、「領収書の無敵で避ける」ってのはどういう事だああ〜〜〜っ！？
投げがスカるなんてありえるかっつーのよーーーーーッ！
ナメやがってこの承太郎ァ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
無敵で避けるって、反撃付きの投げ抜けみたいなもんじゃあねーか！
投げれるもんなら投げてみやがれってのか！チクショーーッ。
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
領収書って、どういう事だッ！ナメやがってクソッ！クソッ！
ナランチャで抽出したらPart8の118〜119あたりから止まってるみたいみたいだし
とりあえず長所は
・Son時のLM、JM、本体時のJHによる牽制力で相手を寄り付かせない（体力で優位を保ちやすい、相手が攻める状況に持っていきやすい）
・軸移動やジャンプ回避で相手が近い時の牽制には微妙だけど、飛び道具の撃ち合いに強かったりSR対応でコンボに繋げられたり優秀な蜂の巣
・SonLM、蜂の巣、本体時の波動昇竜コマンドはHIT数が多いのでゲージ回収が良い（その分HIT数補正で火力は低いが、基本の1ゲージコンボでも大体6割以上回収できる）
短所は
・火力が低く、相手にダウンさせられた後の起き攻めにちゃんと対処しないとたやすく逆転される（本体時のインファイトは超ニガテ）
・Son時の使えるコマンド技が蜂の巣しかない（吹っ飛べも挑発コンに使えるらしいが、俺にはできねーしぶっちゃけナランチャは技術より立ち回り勝負のキャラだ）
長文でクソ長いしナランチャ使いからちげーよド低能って言われるかもしれないけど俺頭悪いからコマ投げ使ったことねーし文章だとこんぐらいの事しか書けねーわ
とりあえずキャラ対スレには貼った方がいいんじゃないか？
ランクスレで埋れさせるのはもったいない
(コキガ超やりまくって)三位の人にも勝てるのか
元来無敵技とはそういうものだ。
反確が安いのはちょっとアレだけど。
コーイチ君確かに起き攻めループは強いんだけどそんだけ
射程短いし空中攻撃も弱い
垂直ジャンプも当てると距離が開くから2L当たらねえ、投げも射程短過ぎてやばい
火力については1ゲージ挑発コンはキャラ限だよな？入らん奴のが多かった
このへんどうなん？立ち回りが弱過ぎていくらループ強くてもまだCを抜け出せる程ではないわ今のところ
火力面につき何かしらあるならレシピ付きで頼む
どういうレシピでループ食らったのか書いてくれないとファビョって書いただけにしか思えないな
｢そんだけ｣って、このゲームは武器が多ければ強いわけじゃないからな
修正前のDIOだってバーストだけだぞ強いのは。
何が強くて何が弱いのか理解出来てないなら、そりゃ何使っても強さなんか実感出来んよ
それ以外に通常攻撃射程短過ぎ火力低すぎ空中攻撃弱過ぎと言ってるけど？
康一くんに関しては絶滅危惧種だからしょうがない部分もあるけどな
Son2LやJH普通に高性能だったろ、もともと
康一も増えればすぐ解るだろう。ヴァニラもラグいのにウケて目下大増殖中だし
重力ループもこれやっとけば勝てるルーチンもないだろ
1.01のしげちーみたく
そういう総合力の問題じゃないから
ダメ205 または 175＋重力 ってのがある
L始動０ゲージならトップクラス
投げも 137＋重力
３ゲージつかって派手なコンボみたいなのはないけど小技が光ってます
JH>2L>M>H>Hゆるさないぞ>蝉の声>ダッシュ>2L×2>M>H>6H>HHA
投げ間合い狭いけど、あれで広かったらヤバイ。
投げでSHIT追撃込みで、137+重力だから。
重力時はめくり、空かし下段、空かし投げという各ゲーらしい起き攻めが出来ますｗ
何かしら通れば、SHITなりHHA当てれば重力継続。
通常技は弱いけど、SoffのJHだけはそこそこ優秀。
最低でもBラン下位だろ
まだ理解出来ないなら無理にレス返さなくていいです
判定面で恩恵あるわけでもないし足引っ張ってる部分が目立つなあ
最初の重力までは頑張れよ、他のキャラと同条件だ
空対空でこいつが勝てるキャラいるのかってレベルだし
後ろ投げ→SHITも全キャラじゃないよね、どれぐらいのキャラに通る？
1ゲージ400とか言ってる挑発コンは通る奴の方が少ないのは分かった
お互い性能を完璧に分かってる者同士で1回重力つけられたら
どれぐらい減るのが見込めるんだろうな
突き詰めていくとこの3キャラって詐欺飛び出来ないのが致命的になってくると思うんだけど
SMがめちゃくちゃ強いこのゲームで詐欺飛びがどれだけ強いかわかってる奴ここにどれだけいるのか
全キャラに対して投げ→重力決まる、全キャラに挑発コン決まる、Son時のジャンプ攻撃でしゃがみの相手をめくれる、当身が1Fになる、Son通常攻撃の射程が延びる…
とかの幾つかがあればBも分かるんだけど
HHA含めて切り替えし性能皆無なのとジャンプ攻撃がほんと貧弱で垂直ジャンプを失ってるようなもんなのがな
投げに関しては微歩きSHITは考慮しない方が良いと思うけど
誰も「同実力者同士で（分からん殺しが無い状態で）一回重力決まったらそのまま試合取れる」とまでは思ってないでしょ
総合力の問題じゃないって言うのは一回重力決まったらそのまま試合終わるって言いたいんだろうがそれは流石に賛同できんぞ
HJ1Fじゃなくなってるから攻撃刺さるだろ
マジで？
HJ1Fじゃなくなってんの？
どこで検証してた？
ソースあると嬉しい
HJキャンセルは仕様上で毎回必ずフォロー出来る物ではない(少し前のレス)し、HJ側が確反取れるわけでもい。
投げのダメージが高い現在、相対的に地位も落としている。
加えてスタンド無いから詐欺飛び弱いんで、飛びのリスクが非常に高い
初期の低レベルな思い込みでいつまでも過大評価されてるだけなんだわ、この人達。
上記程度がA評価される点なら、SMやリバサを封印して起き攻め出来る康一がCは有り得ない
いや、ディアボロや徐倫がそもそもディオシーザーの1ランク下もおかしい訳で。
そのディアボロも火力が高いだけで完全な過大評価。この下に承太郎やらポルナレフやら康一がいるのも内容知りませんと言ってる様なもの
もうA〜Bは前提が既に初期イメージありきの全然性能を把握してない発想のランクなんだよ
シーザーはレンズ起き攻めが強かったりディオは吸血が健在だったりもちろん今でも強みはあるけどBランクの面子と差がつく強みとは思えない
てかAの面子全員そうかもな
AとBに差があるように思えない
老ジョセフ詐欺飛び出来たっけ？
>>197
昇竜詐欺ならあるけどSM詐欺はないよ
でも老ジョセフは引き起こしから択るキャラじゃん？
可能なキャラはそれだけで投げとの択がローリスクハイリターンになっている。
この根本的な理解が出来てない人がキャラ評価してるから、康一は触りにくいからCとか起き攻め強いだけとか数々の低レベル極まりないレスがつく
承太郎も高性能なJHはスルーされて昇竜の話だけで強弱語られてるし、言いたくないけど初心者並の認識しかしてない人ばかり
AB間で明確にキャラ差がある奴っているかな？
シーザー、ディオ、定助、ナランチャ、ディアボロB
仮にディオシーザーがBの最低ラインとしたらこの3人は確実にその上にいなきゃおかしい。
もっと言えば飛びを介さずに離れたり近接択狙えるミスタも過小評価。
詐欺飛び激強かつゲージ効率超優秀なヴァニラもB以上は確定的に明らか
承り、仗助、億泰辺りに垂直で上取られて択かけられるのキツいって感じたことないかみんな？
この辺の話が一切出てこないから>>199の人が言うように低レベルな初心者しかいないと思われる
シーザーはＨＪキャンセルから空中シャボン出せばほぼ隙なしのようなもんだろ
着地硬直に刺せる飛び道具持ちでもない限りは
ディオとか後ろモンキーで一気に距離離せるじゃん
こいつも着地に刺せる飛び道具持ちでもない限り反撃しづらい
そもそもＳＭが超有効でＬＭＨですら確反な奴がたくさんいるこのゲームで
隙消し＋ＳＭからの反撃を回避できるってだけでも十分強い
普通にＡでいいだろ
起き責めはこれしかない超強行動みたいな言い方だ
承太郎:JHが牽制に優秀で制圧力高い。加えて昇竜とトドメ用の時止め持ち
康一:詐欺飛び可能かつSMリバサ完全封印の起き攻め持ち。投げからも重力付け可能でリターンが糞高い
億泰:詐欺飛び得意で判定強いJHが使いやすく、対空性能に、投げ威力が高いから横押ししやすい
ポルナレフ:常時使えるJMめくりとダウン回避不可の剣、高性能なJHで隙が無い。さらにダウン取った際、分身することでSMの確反回避しつつ大ダメコンボで崩し可能なのが特権級の強要素
ディアボロ:攻め手とリーチには乏しいが詐欺飛びJMと高威力のコンボ&投げに対空を備える万能キャラ
ヴァニラ:強すぎる判定とリーチを持つJM詐欺飛びに、めくり二段技のJHがあるJ技の最強候補。さらにこれまた異常なゲージ回収から来る高火力コンとリーチ長い投げで欠点が無いごり押しキャラ
詐欺飛びが強いから他の択も活きてくる
まあ詐欺飛びの強さがわからないならわからないままでいいや
わかってる人が勝ち続けられるだけだから
その状態の飛びのリスクなんか関係無いんだよ
そういう的ハズレ極まりないレスに対する説得が面倒だからこのスレから強い人が殆ど消えてったんだという事をいい加減自覚しようか
分からないから是非教えて欲しいね
このゲームのSMの仕様と何もしなくても絶対生じる着地硬直で起き攻めに飛びを使う理由を
俺は詐欺飛びより老ジョセフみたいな地上択の方が優秀だと思ってるから教えてくれ
低レベルな発想からまず改めていこうか
SM取った側が有利を取れない
以上
後は自分で考えてください
すまん分からん
SM取ってＦ的には五分で、SM側はしばらく無敵状態になってると思うんだがこれはSMとった側が有利な状況じゃないの？
「そういうレベルじゃない」って詐欺飛びに関して話してただけなのかよｗ
いくらなんでも詐欺飛びマンセーすぎだろｗｗｗ
強い使い手と当たったことないからなのかな？
自分使ってもS素拳コンボしか使えんから分からないですが遠距離も微妙
誰か強い理由教えてください
システムスレ行きなよ
これはジョジョＡＳＢにおいてもう基礎知識レベルだと思ってる。
ジャンプ攻撃後の着地硬直は３Ｆ前後で、本体の飛び込みをＳＭされるとほぼ着地に２Ｌが確定する。
ただしワムウの空中資格みたいなＳＭの無敵時間後まで発生する必殺技を持ってるキャラは択一に持ち込める。
こういう技を持ってるキャラは優秀とみられる。徐倫とＤＩＯもいけるんじゃなかろうか。
んでスタンド使いの本体時スタンドＪ攻撃は着地した後でも攻撃が発生するため
ＳＭされても自分の着地硬直が終わった辺りで同時に動けるようになる。
この場合相手はＳＭしてるから無敵はあるものの、自分はジャンプで２Ｌや投げをすかして反撃入れたり
バックジャンプで逃げたりと、相手のガードゲージを消耗させた上で読み合いに持ち込める。
つまり相手にＳＭされて問題ない攻めを続行できる。
こうなるとジャンケンで優位を取りやすいため、投げなりと選択肢も強まる事になる。
だから投げとコンボからこういう詐欺飛びを行いやすいキャラはジャンケンに強くランクも当然高くなると。
こんな感じじゃなかろうか。
俺としちゃ投げとコンボ、ＨＨＡから詐欺飛びにいけるキャラとそうじゃないキャラは大きく引き離される可能性を感じるね。
あと２Ｌの届かない距離からジャンプ攻撃を当てにいけるキャラも。
普通に見えるけどコキガはほぼ無力化できる詐欺飛びの評価が
なぜかストップ高の時代
コキガ削除アプデとっととされてりゃ良かったのに
いやそういうレベルの話じゃないの？←「低レベルは理解してないからな」
「もうガマンできねえからネタバレするわ、詐欺飛びあるからこれがある時点でCはありえない
理解してない奴は雑魚」
久々にわろた
キャラランクスレでよくある
「○○は強い！」
↓
「いやそんなに強くないだろ」
↓
「お前が強い○○とやってないだけ！」
みたいな流れだなｗ
他キャラは飛び込んでったらsmからの反撃もらう
十分強くねー？
sm反撃にsm返せるのはどういう理屈なんだ
こういう話だとSM取った側は大体攻めに行ってるんだけど、無敵時間利用して下がるって行動もあるじゃない
俺が言いたいのは詐欺飛びしてもSM取ってバクステやBJされたらほぼ拒否れるからリターンなくないかって事
結局その後に反撃するなら逆2択だから多少無敵あろうが有利でも何でもない
毎回詐欺飛びやられるととりあえずSMとるか中段ガードしかないのでかなり着地投げされやすくなる
承太郎は昇竜があるのでさらに読み合いが鬱陶しい
正直このゲームの被起き攻めコキガとジャンプに対抗するならとりあえずスタンド詐欺飛びなのは間違いない
通れば美味しい通らなくても五分から2択、これのどこが弱いのか教えてくれ
仗助や承太郎あたりで詐欺飛び極めてるやつに安定して勝てるゲームだとは思えない
>>220嫁
つか詐欺飛びの強さもわからないような馬鹿がなんで書きこんでるの？
まじROMっとけや
じゃあ今のCラン以下から詐欺飛び持ってる奴を全員Bラン以上にしていいのけ？マジで？ｗ
普通の格ゲーの読み合いするだけだし
他の格ゲーでいう詐欺飛びって
1、起き攻めで相手が何もしてこなければジャンプ攻撃が当たる
2、相手がリバサで昇龍などの無敵技を出しても自分は着地ガードできる
というものだけど、このゲームでいう詐欺飛びは
2、相手にSM取られて最速2L出されても着地ガードできる
という意味で使ってるよね
そこを誤解してる人もいるんじゃないかね
どちらにしてもコキガよりSM自体の修正は必須事項やね
そうなってきたら思う壺着地投げが入る
はいはい詐欺飛び詐欺飛び、とりあえずSMからのーって思ってるとホイホイ投げられる
詐欺飛びからの逆択避けるには無敵時間で逃げるしかないわけだがそれがどれだけ強いかわかってるか？攻めた側が強制的にジャンケンあいこにできるってことだぞ
しかもそれも読まれるとまた詰められる
ていうか攻めても守っても逆択されるゲームなんだから先にSM使わせたうえで有利ってだけで強い行動
通常コンからHHA〆から投げから詐欺飛びいけるキャラは確実に強い
徐倫とかも下手にスタンドモードで中下段めくり狙うよりリターンあるし
数人わかってる強い人が来ただけで、認識違い過ぎてカルチャーショック受けてるスレ住人
そういうランクだから、根っこから見直し必要。
強い連中だってバレるリスク承知で書いてるんだから、偉そうじゃなくて素直に現実受け入れてほしいわ
こいつ何一つ具体的なことを言わず、全て「自分で考えろ」で逃げやがったなｗ
「立ち回りの脆弱さとかどうでも良いレベルで詐欺飛びは強い、詐欺飛び持ちってだけでBラン以上はある」だから
要するに今のC以下で詐欺飛びある奴をB以上、無い奴をC以下に分類するって考え方だから
現状のランク大きく変動させるわけだよなあ
つまり詐欺飛び持ちなら（俺は使ってないから知らんけど）川尻だとか花京院とか露伴とかがBラン以上いけるわけでしょ
「詐欺飛びの強さは立ち回りの弱さとかそういうレベルじゃない次元のメリット、これ理解できないなら雑魚」つってるんだから
じゃそのとりあえず詐欺飛び基準でB/Cを分けたリスト作ってみてゎ？
読んだけど 詐欺飛びの強みは今んところ安全にガードゲージを削れる点しか見当たらない そこが皆言ってる詐欺飛びの強みなら理解できるけど それの有る無しでランク上がる程のモノとは思えない
あと詐欺飛び出来ないキャラがそもそも飛ぶ意味が分からん
よくてBぐらい？Cかな？
理解できねえなら理解できるまで黙れや雑魚
強い人はみんな理解してる
理解できないのはお前が雑魚だから（略
スタンド使い普段使わないからそこらへんがよくわからん
一人でオナニーしてろよw
俺もそこんところよう分からん
ただ、ここは詐欺飛び強いスレじゃなくてランクスレなんだから
ID:xg0kN/8MOの言うように「詐欺飛びは立ち回りどうこうじゃなくてある時点でBラン以上だから今のランクを根本的に見直せ」って言うなら
それに沿った新基準（詐欺飛びの有無がB/Cを分ける）によるランクを作って公開しないと意味無いよ
それをやる気が無いなら黙ったほうが良い ていうか黙らなきゃダメ
頭悪いのー？
遠距離あって投げ間合い広いから飛び込む必要がない
旦那あるから詐欺飛び込まれても怖くないし無げにだけ注意しとけば問題ない
駄々こねてるようにしか見えねーわお前
ホルは旦那撒いて起き攻めで良いから詐欺飛び不要でしょ
停滞する系統の飛び道具も同様、つまりジャイロ最上位は揺るがん
馬鹿すぎお前
初心者スレにどうぞ
とりあえず新基準によるランク頼むわ
見てみたいからやってくれ
キャラセレ一番上の奴らは間違いないなくAランクの性能あるよ
億泰は捉えたぜで捉えられないキャラがいるしHHAカスなので自然とBランク
ヴァニラは立ち回りでやれること少なくてHHAカスなのでBランクってとこかな
やはり詐欺飛びもないのに単純に強いジャイロやホルホースや老ジョセフやワムウが色々性能おかしいんだよ
いやあ着地投げは無理ない？着地硬直あるし反応できるでしょ
ちょっとジャンケンの例えがよく分からないけど元々起き攻めって有利なものじゃない それをあいこにするのか
SM先に取らせる云々はよく分かるけどその後距離を取られちゃあんまり有効じゃないのでは？ SM分のリードを押し付けるには前出る必要が出てくるし
新基準てなんだよ
詐欺飛びって要素持ってるキャラ評価の低い場合あるから見つめ直そうぜってことだろ
ランクスレらしくなってきたな
違う違う。俺はちょっとだけ優しいから教えるが、露伴に詐欺飛びは無い
詐欺飛びはスタンドが攻撃する本体モード時のジャンプ技。高度無視の最低空で出せるからSM対策や択の強化に非常に有用。このゲームの主力。
スタンドモード時は高度制限があるから、本体モードメインなのはこの為。
だから露伴は詐欺飛び不可。
仮に出来ても露伴はジャンプが最低性能だから立ち回り弱すぎて最弱グループ。
川尻はもっと上。ジャンプが鋭く詐欺飛びも活かしやすい。ただ攻め継続に難がある。
詐欺可能が全員Bなんじゃなくて、最低ラインだよって事。ここから初めて強弱が語れて、ホル、ジャイロ、老ジョセフ、ワムウ、ディオ、シーザーみたいに詐欺不可でも強みがあるキャラは別途議論する価値がある強いキャラ
で、それ以外の詐欺飛び不可(つまりスタンドが無いキャラ達)は相当不利な読み合い強いられる難しいキャラって事
詐欺飛びの強さ知らない雑魚は黙れスレでも無い
ラ ン ク ス レ だ
「詐欺飛びが立ち回りの弱さを打ち消す次元の違う強い行動だから詐欺飛びがあるだけでB（個別にはC）以上あって当然」って言うなら
それに沿ったランク作ってみないと話が進まんわ
もちろん個別に詐欺飛びしなくても済むような要素があれば別の評価で良いよ
詐欺飛びの強さわかんねーの？とか言いたいだけならTwitterとかブログ向け
ごめんこのゲーム起き攻めは決して有利じゃないんだ
なんもわかってないみたいだから黙っててね
ごめん誰も詐欺持ち全キャラがB以上とかいってない
仗助の位置見て気づけよスッタコ
「通常攻撃の射程短いとか空中攻撃短いとか」の弱さを打ち消す「別レベルの強さ」でしょ詐欺飛び
そういう主張が話のスタートでしょ
承太郎
アヴドゥル
花京院
ポルナレフ
DIO
ヴァニラ
仗助
億泰
康一
音石
川尻
吉良
ジョルノ
ブチャラティ
ディアボロ
フーゴ
徐倫
エルメェス
プッチ
アナスイ
定助
申し訳ないけど本当に起き攻めが有利じゃないの？
行動不能から起き上がる側が有利な事があるなんてあるんか？
アナスイ
しげちー
ジョニイ
ジョナサン
ジョセフ
老ジョセフ
リサリサ
シーザー
ミスタ
花京院
ツェペリ
カーズ
エシディシ
ワムウ
ディオ
ホルホース
ジャイロ
抜けてたらよろしく
花京院も詐欺不可。空中で停止する特殊なキャラで隙が大きく常に反確。飛びを当てるキャラじゃないし
てか、難しく考えるなよ。詐欺一覧なんか無くても振ってみたら誰でも解る。
それが可能なキャラがこのゲームの基本
そしてJ技の議論がこのゲームの議論
これ以上は恐くて書けない
被起き攻め、コキガ、垂ジャンプ、暴れ
起き攻め、打撃、投げ、SM
このゲームSMのせいでひたすらジャンケンなんですよ、わかったらうんこして黙っててね
ホントやっかいだよね
ただ承太郎以外は例えSMで詐欺取ったとしてもこちら安全に垂直飛びからの拓と投げ＆無敵の拓orバクダで仕切り直しとか出来るからあんま怖くない
承太郎は領収書があるからなー
ホント苦手…
露伴は詐欺れないでいいんだよな？
承太郎
アヴドゥル
ポルナレフ
DIO
ヴァニラ
仗助
億泰
康一
音石
川尻
吉良
ジョルノ
ブチャラティ
ディアボロ
フーゴ
徐倫
エルメェス
プッチ
定助
暴れで勝てる起き攻め側の行動って何？何読みの暴れ？
そうでない奴の方がリスト作成・ランク改変に積極的ってどういうことだよ
汎用性が全然違う。
詐欺飛びはJHで最低空余裕だから。
詐欺が強いというより、詐欺飛びがまともなリターンとリスクバランスで読み合える基本戦法なんだよ
だからこれ無いキャラは代わりに突出した強技でも無いとどうしても不利になる
分かってた事なんだから、皆それ見越してランク付けてたんじゃないの？
話題が今更すぎる。
まあそうだが投げと打撃のジャンケンに持ち込むなら詐欺飛び持ちが有利なのは間違いないからな
承太郎は強いよな、しかも単純に読み負けてると思うと萎えてくる
多分皆思ってる
と思いたいけどまだ詐欺飛びの強みわかってない人いそう
>>268
う、うん？
>>254
打撃と投げがぶつかると投げが負けるゲームです
おまけにHHAや必殺技にも無敵技あります
ホルホースあたりを相手にするとHHAが1Fなので必ず脅威になります
わかったら黙っててね
よくわかんねーんだけど3F詐欺は出来るって事でいいの？そりゃスタンド詐欺の方が強いだろうけど
話にならん
詐欺飛びは圧倒的な強みだから今のランク作り直せレベルなのが氏の主張
↓の分かってない連呼は詐欺飛びに関してのことらしい
169 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 00:12:59 ID:xg0kN/8MO
こういうわかってない書き込み本当に多いね
｢そんだけ｣って、このゲームは武器が多ければ強いわけじゃないからな
修正前のDIOだってバーストだけだぞ強いのは。
174 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 00:29:17 ID:xg0kN/8MO
ワムウとかヴァニラの時もそうだったけど、見当違いな話出して性能を理解してないんだよ。
195 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 10:54:38 ID:xg0kN/8MO
初期の低レベルな思い込みでいつまでも過大評価されてるだけなんだわ
もうA〜Bは前提が既に初期イメージありきの全然性能を把握してない発想のランクなんだよ
199 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 11:24:22 ID:xg0kN/8MO
詐欺飛び可と不可のキャラは飛びのリスクが全く違うわけ。
可能なキャラはそれだけで投げとの択がローリスクハイリターンになっている。
とりあえず「お前は理解してない」「俺は理解してる」のアピールは良いから
その詐欺飛びの有無の明確な基準によるキャラランク書いてみない？純粋に興味あるからやってみて？
詐欺飛び持ちでないのに上にいるのは詐欺飛びに該当するような別次元の強さがあるってことだからそれについても一応一言コメント残しておいてくれると分かりやすい
いいのか?じゃなくて、振れば解るだろ。いいんだよ。
バレない程度に分けると
スタンド詐欺可能かつ固有技やジャンプ機動等の長所も強い恵まれたキャラ:仗助、承太郎、ジョルノ、徐倫、康一、ヴァニラ、ディアボロ、ポルナレフ、定助 等
詐欺不可だが基本性能が高く固有技も優秀なキャラ:ミスタ、ホルホース、ジャイロ、老ジョセフ、ワムウ 等
順番は適当。他にもいるが思い付いたのだけ
こいつらだけでC上位以上はほぼ埋まるだろうさ
触ればわかるからまとめなくていいならwikiとか存在価値ないじゃん
あ、一覧から大統領抜けてるけど詐欺飛びできるでいい？
そんで>>138に当てはめてまとめると話すべきキャラは↓みたいな感じかな
【詐欺飛びがあるのにC以下】
定助
承太郎
ヴァニラ
プッチ
大統領
ブチャラティ
吉良
ポルナレフ
億泰
フーゴ
DIO
エルメェス
川尻
音石
詐欺飛び自体は強い要素ではあるけど、そこからのリターンが少なかったり、
詐欺飛びにいけるセットプレイの数が少ないキャラは結局意味合い薄いからね。
あくまで色んな要素の組み合わせの結果、ランク付けで重要な要素の一つになるというだけ。
最強ブ男さんが抜けてますw
まあ等って書いてるけどさ
根っこから改めるってのはそういう事だ。詐欺飛び知らないで対戦してたとか信じられん。
頼むからそれくらい伝わってくれよな
xg0kN/8MOに言わせると他弱かろうが詐欺飛び持ちはそういう次元のレベルじゃないから
川尻もおそらくC以降に上げるべきって主張してるな氏は
>>288
んんん？だからそのキャラが多いから一新すべきって主張でしょ
実際それ考慮し始めると一新レベルだし君の今のA・Bは雑魚の作った評価って言ってる
C以下にも詐欺飛び持ちゴロゴロいるしそれこそ「ランク一新」に他ならんよ
はい、その通りです。そのキャラ群は再考に値すると思います
で基本的な認識は>>286の通り。
そろそろ疲れたんでその後の考察は誰か交代してくれ。こんな俺だってやる事あるんだよ
お前がさっさと新基準のランク書けば終わるだろうに
ぐだぐだとどーーーでもいいところで「これ知らない奴は雑魚」「話しても分からないなら分かるまで黙れ」とか言ってるのが悪いよｗｗ
話を進めるための能力が欠けてると見られても仕方ねえよ何度も書けつってんのに全部人任せでブーブー言うだけ
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 承太郎 ディアボロ ポルナレフ 老ジョセフ ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 徐倫 康一 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー
イギー
とりあえず詐欺飛びできるキャラは↓で
【詐欺飛び持ち】
承太郎
アヴドゥル
ポルナレフ
DIO
ヴァニラ
仗助
億泰
康一
音石
川尻
吉良
ジョルノ
ブチャラティ
ディアボロ
フーゴ
徐倫
エルメェス
プッチ
大統領
定助
そんなに悪くない気がする
まあ少しずつ修正はいるだろうけど
川尻がC上位は無い。何故ならそれ以外で先に埋まってるから
ただ詐欺飛びが基本戦法であるという認識で再考の価値は充分ある
川尻が強いとは言わないが、弱いとされてるキャラもスタンド持ちという点踏まえたら評価も多少変わる可能性はあるんだよ
ただ決して嘘は言ってないし相当ネタバレしたから後は疑うならプレイしてくれ
ちょっと抜けます。
大体これでいいな
いや、そろそろ誰かジョルノにつっこめよ
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ ポルナレフ 承太郎 康一 ヴァニラ ミスタ
億泰 フーゴ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ディアボロ DIO エルメェス プッチ 大統領 ブチャラティ 川尻 ツェペリ 音石
ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
アナスイ 花京院 ジョニィ リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ID:xg0kN/8MOの発言加味したランク作ったよ
（ディアボロ＜ポルナレフ、承太郎、康一、億泰に。今の上位陣は変動なし、Cの詐欺飛び持ちはBへ、D以下の詐欺飛び持ちはCへ その後Bが人数的に平均になりえてしまうのでB下位をC上位へ引き落とし）
ほぼこんな感じ？
お前がブーブー言ってる暇に他の人がしてるみたいにランク作って一言言えばそれで済む話なのにまだブーブーいってんのか
もう>>293で大体が納得するだろうから黙ってていいよ
ただ詐欺とびの強さ指摘しただけなのにランク作れとか頭おかしいんじゃねーの
論破されたから必死子いて個人叩いてるようにしか見えん
その「大体」は詐欺飛びが次元が違う強さだってことを知らない雑魚、って話を今までしてたんだよｗ
特にディアボロ＜ポルナレフ、康一、承太郎〜あたりはこいつが喋ってる数少ないところだから譲ったらダメだろう
sm対策は自分で色々調べたいけどレコーディングがないから難しいし
だから>293でよくね？
ここランクスレであって詐欺飛び強いスレじゃないから
話は全部ランク変動に通じないと発言・議論する意味が無いし
ランク変動を起こらせるために発言・議論してるのが大前提でしょ
こんな風に詐欺飛びはこれだけ次元の違う強い行動だし今のA・Bランクはイメージだけで語ってる雑魚の作ったものとか
詐欺飛びの強さ分かってる奴は根本的に違うランクになる、って主張してるんだから
そこで『じゃあそんだけ大きく変動する/させるのが目的ならとりあえずリストかけ』ってなるのは当然だろ…ここが何のスレか分かってないのは頭悪いぜ
ディアボロも火力が高いだけで完全な過大評価。この下に承太郎やらポルナレフやら康一がいるのも内容知りませんと言ってる様なもの
らしいぜ
そいつのレス見てみろよ
こりゃ自演だぜ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 承太郎 ポルナレフ 康一 ディアボロ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
老ジョセフ ワムウ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ
ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ 川尻 音石
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
まてまてその>>293評価してるのは全員同一人物の自演だぞ
ランクかいた奴と評価してるのが同一人物かは知らんが
そのままこのキャラランク（）をいろいろ入れ替えよう
詐欺飛び強くてもこのゲームスパ4とかじゃないから影響あるキャラと無いキャラいるんですよね
DIO使ってる身としては今は基本Son状態で立ち回る方が強いからそこまで影響しないという
いわゆる「強さが分からない奴は雑魚」「立ち回りの次元じゃない強い行動」らしいから仕方ない
つまりはそういうことだ
論点ずれてるぞ
馬鹿そうだから教えてやろう
あのさー
次元が違う行動何てそいつ言ってないぜ？
あと詐欺とびの強さがわからないってのは雑魚でしょ
シーザーとか使い手がひくい典型じゃん
詐欺飛び出来るハズのアナスイだけランク低いのは面白いッスね
ディオとシーザーは詐欺飛びとかよりも強い要素があんなに提示されたのにランク下げられるという
というか、康一君がいきなりCとは思い切り良すぎだな
もう一旦それでいいよ
とりあえずそこから議論しよう
>>319
いやその通りだから…
お前は上手い奴とやれよ
使えよ、できねーよバカ
ゲージ使ったコンボも減らないしやたらシビア、GHA死んでる
妥当だろ
叩き台ってことだろ？
何で草はやしてんの？
まあディアボロは強いよな
ポルナレフが妥当なのかがよくわからない
触った事も強いポルナレフとも当たった事もないから下手な事は言えないし
本体JHはクソだったしその時点で使ってないや
あ、そういう...。
納得した
詐欺飛びは強い行動だけどＡＳＢに関して言えば最重要って訳じゃないんだけどね
それと詐欺飛びは結構前からランクに反映されてたと思ったんだが違ったか？
とりあえずこいつがアナスイさわったことないのは分かった
まずゲームプレイしろな
>>333
強いやつとやると分身から挑発コンで減るしそのまま起き攻めで死ぬ
使用者少なくて騒がれないだけ
無知なのに知識あるふりしてるから流行りに弱いんだよ皆w
今日の夜に帰ってきて人増えたらまた面白いことになるんだろうな
ケチつけてるやつは全員納得するランク提示しとけ
アナスイに詐欺飛びあるとかバカ野朗が出てきたら話進まねーよ
なにかを変えることができるのは叩かれる覚悟があるやつだけ
いいからはやくＢに戻せよ。
君はまた久しぶりにきたのか
まあ君がくる限りジョルノは永遠にジョルノランクだよ
オンライン対戦ずっとやってれば強いキャラ弱いキャラなんて嫌でもわかるからね
4弾きてからアナスイ多いけど性能弱すぎて笑える
弱ジョル厨とか今回の自演疑惑とか
もうＩＤ日替わりじゃないようにしたほうがいいんじゃないか
わかってるやつはそれで議論するし、今のところ自演か自演かわからないランクが一番信頼てきるってだけだ
露伴は詐欺れる
本体のLでもMでもHでもどれでもいける
ジャンプの方は微妙かもしれないから2要素の地上詐欺のがいいかもしれんが
持続の長さが異常なんで起き上がりに重ねるのは一番楽かも
詐欺飛びなんてのは元からわかってつけられてきたランクだしわかってない奴らの多さにも驚き
特に言い出しっぺのやつの言いなりにランク作ってる今の状況キチガイすぎだろ…なんなのこれ
この流れで動かすのを考えるのは精々話の元になった康一ぐらいだろ
触れば勿論投げや差し込み2Mからも詐欺飛びできる安定レシピ持ちのディアボロ並に完成してるならともかく
体感消費でなく安定してループするようでなきゃ詐欺飛びの評価はそこまで高くならない
露伴がまさにそうだけど実戦のダウン状況考えず詐欺飛びという行為事態はできるとかアホな話になってる
ランク作れなきゃ糞とか発狂してる奴がいるけど既出の詐欺飛びでランク動かす意味がそもそもない
もはやゴリ押しレベルの
というか自演じゃなくても持ち上げてた連中も、無知なのに知識あるふりしてて、ミスを認めたくないかんじさえしてたし
いいなりというか単に荒さられだけ。
無視してもいいと思うわ。
昼から少数のキチと自演で大操作されたらランクの意味ないわ
こんなくそランク削除
ポルナレフAとかｗ何を過大評価したらそうなるんだよ。使ったことあんのか？
まさか詐欺飛び1点の評価だけで爆上げしたのか？
分身もコキガしてバックジャンプ逃げで終わりだし、ゲージ回収も全然よくないし、無敵技もほぼ皆無だぞ。
詐欺飛びキャラ爆上げしてるのにジャイロはSのままだし、もう訳が分からない。
もう前のに戻せよ。ポルナレフがAとか片腹痛いわ。
詐欺飛びだけワーワー騒いで、2Lで詐欺れるかどうかには一切触れないし。
暫定は>>138でいい。
今までのは詐欺飛びの強さを理解してない（知っているけど次元の違う強みある要素）奴らの作ったランクってことでFAだったはず
議論の結果>>312が最も正解に近いんだよね？
223 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 12:47:33 ID:uS9kFbwg0
俺が言いたいのは詐欺飛びしてもSM取ってバクステやBJされたらほぼ拒否れるからリターンなくないかって事
225 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 12:50:58 ID:U6FmV3fU0
>>223
つか詐欺飛びの強さもわからないような馬鹿がなんで書きこんでるの？
233 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 12:58:52 ID:JfwQH0UI0
>>223
そうなってきたら思う壺着地投げが入る
はいはい詐欺飛び詐欺飛び、とりあえずSMからのーって思ってるとホイホイ投げられる
詐欺飛びからの逆択避けるには無敵時間で逃げるしかないわけだがそれがどれだけ強いかわかってるか？攻めた側が強制的にジャンケンあいこにできるってことだぞ
らしいぞ
もうそれは既に議論されてコキガバックジャンプ逃げはやって貰うと狙い通りで思う壺で雑魚の行動らしい
知ったかぶりの煽り合いなんて何の意味もないわ
上級者専用ランクは>>312でFAってことにしようぜ
>>269書いた者だがなんでこんなに詐欺飛びだけでスレ進んでんだ？
出の早い無敵技持ってる奴ならそれでリバサ気味（出し方特殊だけどね）に狩れる事も出来る時あるし（このゲーム独自の着地硬直が上手く働いて）、カバーするプッツン（スト4だとセビキャン）もあるじゃない？（ゲージつかっちゃうけど）
SM後の読み合いとかは？（タローは無理w）
凄い進み具合だね…
お前ID:xg0kN/8MOへの当て付けで自覚してわざと滅茶苦茶言ってんだろ…この人が言い過ぎなのも確かだが
お前みたいに素でわかってなかった奴が常駐してるのも事実だが一般的に既出な以上わかってる奴もいて過去のはその上でできたランクだから
詐欺飛び説明してる奴らも今日初めてランクスレ来たわけじゃないんだからこれは当然
今までのから変える理由は何も無い、土台になった康一の昇格議論は知らんが
話してる内容のまとめだな
文句あるならちゃんと議論したまえ
このゲームで何が強いのか解らない人間や知識乏しい人間が無駄な意地張って阻害するだけで、現実的なランク否定されるんじゃ一生ディオだのシーザーだのが承太郎や康一より上のままだわ
理解出来ないなら出来ないで、こっちは楽に勝たせて貰えるから良いんだがな
ポルナレフや承太郎や康一は中堅って事でいいんですね
逆にその知識使ってネガキャン側に回っちゃいなYO
雑魚の行動とかバカか。それが基本でそっから読み合いになるんだろうが。
コキガは間違いなく強い防御だし、バックジャンプも仕切り直しにはローリスクな行動だろが。
それにバックジャンプに関しては、ポルの分身の逃げに有効って書いたんだけど。
本人きたからキミと>>374で話し合ってくれ
ファイッ！
いやまあ大抵のキャラがそうなんですけどね
ポル2ゲージ以上もってる状態からの分身コンくらってからの起き攻めって状況が多いので逃げてもまた分身コンくらうんだよね
まあ2ゲージ使わせる意味ならそれで間違ってない、もし分身状態でラウンド落とすと相手は2ゲージ開始になるから
弱いキャラは評価され、強いキャラは下がって誰も損してない
ジョルノもちゃんと隔離してるし
結局ランクスレでディオやシーザー程度が過大評価されてるのは、猿真似や動画勢に情報行かないようにしてるからってだけ。
ヴァニラもかなり強キャラだが、ランクスレで殆ど情報投下されなかったろ
詐欺飛びも具体的に実戦でどう強いかって無数に利点あるが、んな事を一々教える上級者いない。全員意地悪いんだから。
自分はそこをある程度教えただけなのに、今度は弱い人が変に対抗してくんだろ
これだって攻略情報で言うのはリスクなのにな。じゃあ誰も何も教えないよ
前のランクは色々とおかしかった
殺伐とした流れの中で癒しをくれる
ディオシーザー老ジョセフワムウ普通にAランでつえーよ
こいつらに成り代わってるAの連中微妙すぎ、康一仗助ボスは分からんでもないがそれ以外はキャラパワーでこいつらに匹敵できるのか？
>>312はゴミ
俺なんて前からずっと言ってたのにいつもスルーされてたよ
ヴァニラとかJMJHばら撒きながらEBPCと投げして起き攻めループだけでもクソ強いと思うんだけどいかんせんワンパｗｗ
もっとお互いの意見をかみ砕いて、見つめあえよ。
そう、見つめあえよ・・・。
後で出たから一応乗っかってたけど元々の>>293が一番納得できるランクだよな
いきなりしれっとランク貼ったあと沈黙しててワロタｗ
ディオやシーザーが強かったのってさ、着地硬直にガードが出来た前バージョンの話よ
今はAランクキツイでしょ
自分で探すから別にいらないよ？
教えてやってるってスタンスなら別に教えて欲しくなんてないから情報書き込まなくて良いよ
あと強い行動云々はキャラスレの方で語りますし、キャラの繁栄を考えたら隠したりしないで情報開示するけどね
結局、対策進んだりした時に隠してる方が不利になるから普通そんな事しないけどね
強いと思った行動は自分でまずは試してみて、やっぱり強かったらこの行動強いんだけどどうだろう？ってキャラスレで議論します
それでも対策が立て辛い、ローリスクハイリターンな行動だったらランクスレにも勝手に反映されてく訳で
格ゲーが廃れた原因は君みたいな上級者がそうやって初心者煽っていった性なのがまだ分からないのかね？
一生黙ってれば良かったろ
今日 詐欺飛びがいかに強い行動か分かってない雑魚は理解できるまで黙ったら？あるだけでB以上見込めるよ？
これだからランクスレ楽しいなあ
ちくしょうべらぼうに楽しいなあ
ヴァニラも太郎に近い単純ごり押し強キャラだよな
自虐してるの多かったが
>>391
俺も男が恋愛対象だが、ディオシーザーが仗助や康一より強いと思ってる男は好きではないな
俺も？
持ちキャラにしようと超研究したが特に伸び代はなくこれといった強みもないので挫折した
お前の考えが反映されたのが>>312だけどこれで納得するの？このランク推しなの？
CかBはあるわ
どのランクで納得とかじゃなくて、強キャラが過小評価されてディオシーザー等がいつまでも過大評価されてる現実との剥離がおかしいって言ってんだよ
だから強いキャラを強い位置においてあるランクなら何でもいい。
仗助、承太郎、ヴァニラ、康一、ポルナレフ、徐倫、ジョルノはディオシーザーより明らかに上
この辺り強キャラだから厳密には細かく分けれるがジャイロホルホースにそこまで見劣りするキャラじゃない
ポルナレフ上げるのはまあわかる…たやすいで近距離ダウン簡単に取れるから、詐欺跳びの状況自体も多いし、1ゲージ使用挑発コンが450な上にミスっても見づらい起き攻めになるというリスクの無さ、高火力とリーチ長くて立ち回り強いのも評価出来る
が、承太郎は近距離強制ダウン技が投げかHHAの後くらいしか無い上に、火力普通（基礎コン一回160程度）回収悪い（25％回収、ただし、この場合強制ダウン取れない）リーチ短くて立ち回りしょっぱいと三重苦
ガードされたら普通に確定貰う昇竜一つでそんな評価変わるもんか…？ 理解出来ないんだが…
ランク上げる根拠になってる詐欺跳び出来る機会自体がそんなねーだろコイツ
使いたいやつが多いからかやたら自虐してるけど
いやここランクスレだから
そこハッキリして早く
触りにくいからとか起き攻め強いだけとか数々の低レベル極まりないレス
承太郎も高性能なJHはスルーされて昇竜の話だけで強弱語られてるし、言いたくないけど初心者並の認識しかしてない人ばかり
らしいよ
アナスイの自虐はやべーわ
ノーゲージ火力出るのに自虐多すぎる
それで納得するのは雑魚って今まで黙ってた上級者たちが議論をしたから
この状況がもうしょうがねーからマジレスするけどその情報戦(笑)はまずないんだよ
他の格ゲーでもそんなことあるか知ってんの？よっぽど過疎ってたりしない限り情報閉鎖なんてありえないんだ
まあ隠されてる情報が無いって言うのは悪魔の証明だけど
何故って実戦で必ずバレることだし自分が隠しても誰かが気付くし晒されたら簡単に広まるからだよ
そんな情報戦があるんなら基本コンボや挑発コンボのレシピが今わかること自体がおかしいと言える
そりゃ多少の隠しネタは個人個人であるだろうけどゲーム性を左右するような大きな問題のは周知されるしかない
以上は前座みたいなもんで本題だけどランクスレだと情報戦は論外なんだよ
だって言いたくない情報隠してるから実際はAとかそんなん通ると思ってんの？はっきり書くしかないんだよ
匂わせるとかやってんのが今のお前だけどそんな曖昧なままランク上げるようじゃ苦しいの気付いてるだろ
真似されたくないから、で通るんなら全員隠し強行動ネタ持ちでわけがわからない
自分は隠してるのに自分が知らないネタは無いって言い切れるのか？
何かにつけて「お前が知らない情報だけどそれ対策あるよ」って言われたら言い返せないだろ？
抗議は「わかってない雑魚に言う利益は無い」で一蹴
こうなるともう誰とも共有できないランクスレなんざ諦めて出ていくしかない
ここは情報全公開が前提で進めるしかない場所なわけ
ランクスレで自分の考えが評価されたいなら書く、バレるのが嫌なら黙って出てく
かくいう俺も自キャラについてちと黙りながらやってるから適当に折り合いつけるんだな
漂う小物感w
詐欺飛びなし、ていうかJ攻撃弱すぎ
潜行はスタンドに判定あるので投げ、HHA当たる、下手すりゃ小足連打で怯む
地獄はSRついてるけどダウン確定で完全死に技
解き放つは2段目SMやHHAで終了、2段目ガードされてもたぶん不利、ていうか普通に割り込まれる
威力がなくて設置時間も短すぎ溜めはまったく使えない
昇竜は威力範囲共にゴミ相手からしたら何も怖くない
6Mやコマ投げは普通にジャンプからフルコンされるし
J逃げを追う技が遅らせHから昇竜しかないのですぐ逃げられる
強みはスタンドモードのL関係からの潜行やコマ投げ
あと基本的に浮かせコンなのでミスると痛い、妥協コンはクソ安いゲージ効率悪い、GHAも死んでて火力の伸び代がない
一応潜行ループはあって1ゲージちょいで400越えを叩き出すが…拾いがシビアすぎて使い物になりません
まぁ一番辛いのは被起き攻め時
まーたその次元のレスか。
ダウン取るまでの立ち回りってまず何だ?
このゲームの立ち回りのセオリーと、何があれば立ち回り強いキャラなのかを君は説明出来るの?
承太郎のJHがおき攻めにしか使えないと思ってるのか?
あのリーチと判定からどんな戦い方が可能になるか理解出来ないの?
それは他キャラと対戦した時、投げ威力や昇竜と相まってどんな戦法に繋がるか解らないんかねぇ?
わかってたらそのレスは無いよな。
だから弱いんだよ
まぁお前も
何度もお前のランク書けって言われてんのに無関係な長文書いて出来ないわけだから
お前の頭も弱いけどね…
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 承太郎 ディアボロ ポルナレフ 老ジョセフ ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 徐倫 康一 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー
イギー
とりあえず>>293のこれが現在最有力候補な
異論あるやつはどこをどう変えたほうがいいか具体的に、理由かけよ
ただの煽り、あれは強いこれは弱い等はいらない
となってない雑魚の書いた奴だから一部おかしい
>>312の
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 承太郎 ポルナレフ 康一 ディアボロ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
老ジョセフ ワムウ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ
ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ 川尻 音石
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
こっちの方が正確だよ上級者の視点からすれば
まあ雑魚向けには>>417でいいかもしれん。上級者ランク、初心者ランクで分けたほうがいいかね？
2Hじゃコンボダメージがしょぼい。
ので、俺は弱領収書で受け身可能ダウン取る。
弱領収書だと受け身取られても裁くのは〜とほぼ同様。
だからゲージ効率も考えて俺は弱領収書。
まぁ、承太郎使いじゃないけどね。
【初心者ランク】EB中心や少しコンボを覚えた程度の初心者〜他の格ゲーをあまりやらない不慣れなプレイヤー達のランク。「低レベル帯では」のランクであるためゲーム初心者はこちらを参考にすべき>>293
こんな感じかね？これでみんな納得だよね？
起き攻め専用に作ったランクって言うならわかる
C以下はないと思うけど
じゃとりあえずこれでいいな
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ポルナレフ ディアボロ 老ジョセフ ワムウ 康一 承太郎
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー
イギー
ジョニイは落馬した瞬間にアナスイに勝てなくなる時点で議論の必要無し
ていうかこんな下の下のキャラ達を考える必要あんまねーけどな
ヴァニラもやること同じだけどゲージ回収半端ないので火力が高い、その代わりホレのような隙消しがない
こいつにはスタンドモードがない、あるけど使えないので超ワンパ
体力回復もあるし全キャラ対応してるしヴァニラが少し上だろう
ID変えてるだけで、同じ奴が書いてるのもあるだろ。
隔離スレとはいえ、ちょっとヒドすぎる。
じゃおめーがランクはれや
とりあえずポルナレフとディアボロ並べないでほしい フレディっていう聞いたこともない新キャラがいるのかと錯覚してしまう
どっかで誰かが極論に走らないでねって言ってた記憶があるけど見事走ったな 康一の話題最初に出したの俺だけど個人的にはBで十分です
そして何より驚いてるのが初心者ランクと上級者ランクを区別するどさくさに紛れて、中級者が上級者の仲間入りを果たしているであろうということ
火消し任せたぞ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
ヴァニラ 康一 仗助 ポルナレフ ワムウ 老ジョセフ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョルノ 徐倫 承太郎 ディアボロ ナランチャ 定助 億泰 ディオ シーザー
ヴァニラは最高性能のJMとJHに高火力と間合い広い投げ、追い討ち〜J技という普遍的な強い要素全てある。弱い部分が無い。
康一は言わずもがな。1ダウンから殺しきれる可能性あるのはA以下では康一だけ。
仗助は総合性能。J技、J軌道が優秀で通常技のリーチ長くどんなキャラにも触れやすくリターンも大きい。
ポルナレフも必要な要素全てあり攻めの継続力も高い。リーチ長い。分身が火力と崩しに反則的な強さ。ダッシュの初速が悪い点でややマイナス
根拠のJHと昇竜だけでそんな変わるか…？ まったく理解出来ん
賛同レスも自演にしか見えん
このゲームに必要なモンってこんなとこじゃないか？
ジャンプが早いかどうか ＞ 崩しに密接に関係する、投げ抜け狩りしやすいか否か 立ち回りにも影響
地上通常技のリーチ長いかどうか ＞ 立ち回りの強さと連続技でリターン取れる距離に影響＝リーチ長い程SM後の攻防が有利に働く
ジャンプ攻撃が横と上に強いかどうか ＞ 立ち回りの強さに影響、本作は地上対空技の存在自体が乏しいために、空対空強いと立ち回りでの評価が高くなる
ジャンプ攻撃が下に強いか否か ＞ 崩しの強さ、立ち回り、連続技に影響 下に強いスタンド攻撃持ちは特に強力、JH>JHが可能なキャラは火力が非常に高い
ジャンプ攻撃で詐欺当て出来るスタンド攻撃持ちか否か ＞ 崩しの強さに影響
実用的な弾持ちか否か ＞ 立ち回りの強さ、安定連続技の距離、結界やバックジャンプ等の行動を極めてローリスクで咎める事が出来るので、あると無いとじゃ雲泥の差 ナランチャだけはさらに例外で射程長く多段な技にSRが付いてるため、別格の強さ
実用的なめくり持ちか否か ＞ 崩しの強さに影響、コキガがあると言ってもやはり強い 表ガード裏落ちと普通のめくりがある以上、毎回取るのはキツいと思う
投げの間合い広いかどうか ＞ 崩しの強さと守りの強さに影響 特にホルホースクラスになると、相手のL、垂直ジャンプ攻撃関連の外から直で投げれるので非常に重要なファクター
対空技（無敵技、当身）持ってるか否か ＞ 立ち回りの強さ兼暴れ潰し、守りの強さに影響、SMが強すぎるので当身の存在は軽視されがちだが、１F当身持ちならメクりも詐欺跳びも無効化出来るので、やっぱあると無いとでは雲泥の差があると思う
バースト持ちか否か ＞ ゲージ持ってる状態だと相手の連続技の構成に制限をかけれる
こんなとこじゃね？ 他なんか必要なモンあるか？
この自称上級者様にジョルノのランクを決めてもらおう
それっぽいな俺支持するわ
つまんねーヴァニラはつまんねー強さでしたってオチ
(＾q＾)・・・ (＾q＾) ・・・ (・-・)・・・
初級ランク 上級ランク
Σ(＾q＾) Σ(＾q＾) (・-・)・・・
初級ランク 上級ランク
三(＾q＾) 三(＾q＾) (・-・)・・・
基礎コンの火力とゲージ回収が高いかどうか ＞ 決定力に大きく影響、起き攻め状況ですらジャンケンが発生するこのゲームにおいて、少ない回数で殺せるかどうかは重要
詐欺飛びできると言う事は
ジャンプが早いかどうか、上に強いか横に強いかとか通常のリーチ長いとかめくりを持ってるもってないとか
それとは別次元の圧倒的な強み
って主張が上級者からされてるがどう思うか
ダウン奪える技があっても距離離れすぎてできない勢も散見されるが…
今日はどうしたのみんな
ああ、というかそれまだ根にもってたの。
もうＤＩＯ上げ承下げでいいよ、じゃあ。
射程短いから触るまでが大変って話しても詐欺飛び持ってるくせに、
で一笑されるから詐欺飛びの有無はそれとは関係ない高次元の話にしないといけないだろうな
これ見て思い出した その「詐欺跳び」を生かすためにはこれが必要だわな
有利Fをキチンと取れる近距離ダウン技を持っているか否か ＞ 詐欺もめくりも生かすためには、まずダウンを奪わなければ話しにならない
詐欺跳び出来ないキャラでも起き攻めでの投げと打撃の択一行動がもっとも強いと思われるため、詐欺跳び出来るかどうかより重要だと思う
今日になってから全部ガオンで問題ない
メリットに対する脆弱性だけを話すのに長けた人ですな。
同意。朝から暴れてる奴が大人しくなったら>>138に戻せばいい。
このゲーム垂直ジャンプからの択強いけど凄く極端な事言うとJHがしげちーの2L並のリーチだったらバクステで余裕で逃げられるし
地上通常技のリーチ長いかどうか ＞ 立ち回りの強さと連続技でリターン取れる距離に影響＝リーチ長い程SM後の攻防が有利に働く
ジャンプ攻撃が横と上に強いかどうか ＞ 立ち回りの強さに影響、本作は地上対空技の存在自体が乏しいために、空対空強いと立ち回りでの評価が高くなる
ジャンプ攻撃が下に強いか否か ＞ 崩しの強さ、立ち回り、連続技に影響 下に強いスタンド攻撃持ちは特に強力、JH>JHが可能なキャラは火力が非常に高い
ジャンプ攻撃で詐欺当て出来るスタンド攻撃持ちか否か ＞ 崩しの強さに影響
実用的な弾持ちか否か ＞ 立ち回りの強さ、安定連続技の距離、結界やバックジャンプ等の行動を極めてローリスクで咎める事が出来るので、あると無いとじゃ雲泥の差 ナランチャだけはさらに例外で射程長く多段な技にSRが付いてるため、別格の強さ
実用的なめくり持ちか否か ＞ 崩しの強さに影響、コキガがあると言ってもやはり強い 表ガード裏落ちと普通のめくりがある以上、毎回取るのはキツいと思う
投げの間合い広いかどうか ＞ 崩しの強さと守りの強さに影響 特にホルホースクラスになると、相手のL、垂直ジャンプ攻撃関連の外から直で投げれるので非常に重要なファクター
対空技（無敵技、当身）持ってるか否か ＞ 立ち回りの強さ兼暴れ潰し、守りの強さに影響、SMが強すぎるので当身の存在は軽視されがちだが、１F当身持ちならメクりも詐欺跳びも無効化出来るので、やっぱあると無いとでは雲泥の差があると思う
バースト持ちか否か ＞ ゲージ持ってる状態だと相手の連続技の構成に制限をかけれる
基礎コンの火力とゲージ回収が高いかどうか ＞ 決定力に大きく影響、起き攻め状況ですらジャンケンが発生するこのゲームにおいて、少ない回数で殺せるかどうかは重要
有利Fをキチンと取れる近距離ダウン技を持っているか否か ＞ 詐欺もめくりも生かすためには、まずダウンを奪わなければ話しにならない
詐欺跳び出来ないキャラでも起き攻めでの投げと打撃の択一行動がもっとも強いと思われるため、詐欺跳び出来るかどうかより重要だと思う
とりあえずまとめた 長くなってるのは勘弁 自分的にこのゲームに必要な要素を挙げた 他になんか必要なファクターあるか？
だから違うっての。
詐欺飛びを起き攻めにしか使わないのか?それは宝の持ち腐れ。
ダウン奪わなくても仕掛けていけるチャンス沢山あるだろ。そこ見抜くのが人間性能。こういう部分で一々勝てない考え方を自分からしてるんだよ
多分誰もまともに相手してくれないと思うよ
ディオやシーザーがヴァニラに勝ってる要素は無い
煽りじゃなく、真面目にこのランク押す人はゲームやってないレベルだぞ
これシステムスレで今聞いてる最中なんだけどさ
投げスカの硬直ってキャラによって差があるのかな？
もし差があるなら垂直で投げをスカされても硬直短いなら垂直ジャンプ攻撃のお仕置きにガードやSMが間に合いやすいキャラ、厳しいキャラって出てくると思うんだけどどうだろう？
システムスレ1から読み直したんだけどそれっぽいレスはなくてさ
それは確かに気になるし、差があるとしたら相当重要視しなければならないトコだね
億泰がなんか隙少ない気がせんでもないが、フレーム調べたわけじゃあないからなあ…
詐欺飛びを起き攻め以外で使う…だと？
相手はこっちが飛んでも何もせずに地面に突っ立ってる事を仮定してる？
詐欺飛び連中が上がりまくってるのに何でジョルノランクそのままなんだよｗ
こうだろ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【ジョルノ】
ジョルノ
【Aランク-強キャラ】
仗助 ポルナレフ ディアボロ 老ジョセフ ワムウ 康一 承太郎
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー
イギー
正解ではなくても、全く現バージョンの仕様反映してないランクをかなり踏襲してる>>138よりは圧倒的に正確
ジョルノ
これいい加減外そうよ、小寒い
ディオとシーザーとヴァニラならヴァニラが圧倒的に戦ってて楽
もういいよ。その時点で君の戦い方とリターンの取り方がだいたい解るが、
勿体無いの一言につきる。これ以上は言えない
前ジャンプで接近して何も出さずに再度垂直Ｊから詐欺とか、
2Lとかガードさせてから微歩きして垂直Ｊから詐欺とか。
垂直Ｊの様子見に対して接近してくる相手に詐欺とか。
なんというか、いろいろ。
伝家の宝刀これ以上は言えないｗｗ
何言われても
その程度の知識しかないのは雑魚、うまい奴は違うことする、情報封鎖があって他のプレイヤーの迷惑になるからこれ以上は答えない
て言えば完全論破した気分になれるマジックワードだああああ
現バージョンで詐欺無いキャラにそこまで苦戦してる時点で君の人間性能が低い
なるほど、完璧な自虐っすねー
愚痴スレじゃないっすよーここ
おい、あんまネタばらすな
クソ共が跳ね始める
>>466の状況された事ない人なんているか？
この垂直からの択をかけられた時に詐欺があるのとないのとでは大違い
だって詐欺なかったら垂直から攻撃してもSM取られたら反撃確るんだから
でもJHのリーチが短いとバクステ安定になるから詐欺飛び出切るスタンド持ち全員が強いとは思わないけどな
横と下に強い詐欺飛び持ちはこの択がかなり強いと思う
叩くつもりも非難するつもりもないが、あなたの言ってる立ち回りでの詐欺跳びって、ジャンプ攻撃着地寸前まで出して無いんだから、読まれたら後跳び垂直ジャンプで上取って着地にフルコン叩き込めるんですがそれは
最近はスマホ持ってる人が普通だから一人2IDは普通なんだろうな
誤解？何誤解って？かなり大爆笑なんだけど。詐欺跳びは詐欺跳びだろ常識的に考えて。
あと久しぶりに来たけどジョルノはなんでA以上になってるんだ？ジョルノというキャラを分かっていないの一言に尽きる。
これ以上は言えない。
むしろ見つけたネタは自分の名前でも付けて公表して
全体のレベルアップに繋げるほうが建設的だと思うがな
やめとけこのバカ共に通じねえよ
やめてくれそれ
なるほど、完璧な作戦っすね
単なる読み合いという点に目をつぶればよぉ
対空という言葉の意味わからず？
1:このゲームに痛い対空なんか殆ど無い
2:このゲームの詐欺飛びはリバサをガードする為ではなく、SM対策の便宜的な名前なんで他ゲーとは別物
というか前レス見たけど「詐欺飛びキャラまとめて？」からの「詐欺飛びは全てを超越する」って流れがもうおかしいよ
今後の会話が全部
ナントカのランクがおかしい、強さがわからない奴は雑魚、詳しくは言えない
ていえば良くなるからなあｗ
合ってると思う。
そして多分その詐欺飛びでＳＭを取らせたり、ガードをさせたりしたいというのも判る
でも普通に昇り攻撃で迎撃できる。そして着地で択を迫れる。安全に行くなら昇竜PCから痛いの入れれる。
SMは選択肢の一つではあるけれど、対空とは違うよ
するとこいつがBに落ちるのも分かるな
登り攻撃で迎撃って正気か？俺なら前ステやバックジャンプやSM待機するぞ
お前空対空後はSM出来ないの知ってる？
昇り攻撃の何が悪いのか是非聞きたい
攻撃面ではほかのキャラより劣る面も多いが相当強い部類。攻撃チャンスが単純に2倍だからね。
他にも言いたいことはあるけど、これ以上は言えない。
うん…そう言ってるんだけど…
>>466が言ってる状況は相手をダウンさせた前提じゃないし、このゲームはガードさせて有利フレーム取れる技全然ない、だからこの状況だと相手は自由に動ける状態だよね？
だったら全然有利な読み合いしてないよね？って言ってるんだけど… この状況だと択一状態にすらなってないんだが…
詐欺跳びガードさせるなら相手が地上にいないと成立しないじゃない
詐欺のパーツが上に強い大統領と仗助はこの状況でも垂直ジャンプだけは抑制出来るけどね…
夕どき「詐欺飛びさえ出来れば無条件に勝てちまうんだ」
この激しい変動に加えて平日昼間からの異様な加速っぷり
もっとうまくやれよ
馬鹿じゃねえの
詐欺れる位置までJ攻撃出さない奴の飛びを誰がおとなしくガードするんだよ
いやそんなに上に強いJ攻撃があるキャラってたくさんいねー気がしてよお
相手が技出した場合は普通に叩き落とされねーか？
>>497
たしかに守りは強いな、シーザーは自分から攻めてくのが苦手だった気がする
リードとられると途端に苦しくなるっていうか使ってみてそう思えた
馬鹿はお前
馬鹿はお前
もっと争えw
ＨＪキャンセルのおかげで攻撃しに行っても他キャラよりかなりリスク低いよね
攻撃ガードorＳＭされる→後ろＨＪ空中シャボンで鉄壁
攻撃喰らうのなんてＪ攻撃をＳＭされたときぐらいじゃないか
詐欺飛びするという事は着地寸前まで出さないということですが、とか。
それって全部相手がそれをするって分った時の「ベストな対策結果」だよね？
数ある立ち回りの中でそれをピンポイントで狙える人間は数あるゲームでも見たことないよ。
コキガ論争の時といい、なんでベストベストなんだよ。
詐欺は万能ではなく、強みの一つ。その強みの一つの使い道が分らん人に教えただけ。
昇り攻撃に上への判定が必要とは初めて知ったな
相手は下方向に強い技で突っ込んでくるんだから垂直Ｊして横に出すか、後Ｊして斜め下に出すか、前Ｊして前に攻撃判定出すかすれば十分だろ。
相手の技の持続が超長い事を想定するって言うなら話は別だが
SS「自分で考えろ」
S「お前が弱いだけ」
A「ランクスレ久々に来たけどジョルノAはありえない」
波紋蹴りしか地上技のリーチないから触りに行くまで、がとにかく辛いって印象
逆に触らせないことに関しては流石の性能
>>508
見えてるのにその選択はハイリスクローリターンな気がするんだが俺が間違ってるんだよな？前ジャンプだけはリターンありそうだけどリスクもでかいような
前ステ潜りや大人しくSM狙いのほうがローリスクハイリターンな気がするんだが真面目に空対空拾ってくゲームだったんだなと考えさせられた正直スマンかった
『コマ投げは垂直ジャンプからフルコンされる』て
おいおい
高度制限無いのが強いわけ。地面スレスレで出せるから確反無いどころか、ガード時も圧倒的有利。
スタンド詐欺無いキャラは地面スレスレで出せないから、攻めが弱くリスクも高い。技によっては打点下げれば確反防ぐ事は一応可能だが性能は比べるべくもない。
わかったら今日穿いてるパンツ何か教えてくれ
されるぞ、LMガードから肉骨も普通にジャンプできる
6Mと肉骨はジャンプで避けられてフルコンされる、ていうかされた
Hまで繋いで解き放つしたところで2段目にSMや無敵技で余裕で割り込まれる、ていうかされた
スタンドモードのひでぇは2Lからやれば見えるレベルじゃないけど追撃不可、距離離れて全然減らない…ゲージは回収いいけどどうせ潜行に無くなる
ジョニイ殺すためだけのキャラかな！
答えられる奴にだけ答えて、答えると苦しくなりそうなのは
これ以上は言えない、でごまかしてるんだろうな
自分で今「詐欺は万能ではなく、強みの一つ。」って書いてるよね…？
って事は、起き攻めでもそうだけど、立ち回りでの選択肢の一つでしかないと自分でも今認めたわけだよね
なら、こんなランク上げる理由にするには根拠が弱すぎるんじゃないのかな？
当然、こっちはそんな読み合い存在するのわかった上で書いてる なんで相手がダメな選択肢取る前提で話ししてるのさ
読み合いにしかなってないなら、それは自分有利の読み合いになってないって事じゃないか
ダウン前提の状況なら詐欺跳び強いってぇのはわかるが… ダウンした側は無敵技、当身、SM、ガード以外の行動取れないからな
あと、詐欺跳び強いのは確かだけど、詐欺跳びにSM取られた後の状況が有利かどうかは正直微妙だと思うんだ
取られた側が1F先に動ける…のはいいんだが、「SM取った側は8F間無敵が付与され、その間自由に行動可能」なのだから、一概に有利状況とは呼べないと思う
その後にまた読み合いになってるだけだと思うよ
>> 前ステ潜りや大人しくSM狙いのほうがローリスクハイリターン
そう思うんなら何故立ち回りで詐欺飛びなんてハイリスクな行動をするなんて暴挙を言い出すのかわからない。
前ステなり普通に垂直Ｊなりで反撃確定にも関わらず、だ。
だから勝手に妄想で自演認定してるのか知らんけど、
他のＩＤの発言を俺の意見として混ぜるのやめてくれるかい。
通れば美味しい詐欺飛び
通らなくても相手が手出してくるならいつもの2択！
逃げちゃうならそれまで！仕切り直し！反撃されなくてよかったおー！
まあこれができるとできないじゃジャンケン力に差がでるッスね！
黒のボクサーがいい
騒ぎに乗じて下げようとしてんじゃねーよ
それとジョルノだけど、ディアボロがこのままAに居座るんならジョルノもAでいいだろ
もうAの性能じゃないとか文句言えないと思うんだけど
じゃあ尚更詐欺飛びがどうとか語ってる場合じゃねえだろｗ
詐欺飛びあるなしで無断で大幅ランク改変という理不尽の前になに擁護じみたことしてんすか
いや別にどっちがすげーかは話してないんだけどな…
smされてもたまにガードが間に合うのはどういう理屈なんだ？わかんねー
俺そんなこといってないぞ？
ニートだ！
めくりの有無、飛びの早さ、ジャンケンに持っていける技の豊富さその他諸々をあわせてジャンケン力だからまあそれだけじゃ大した強みにはならないけどな
スレが加速しているっ！？
まーシーザー、ランクマに見ないし、更にはメインで使っている人いないし、パッチ来る前のシーザーは当たるの嫌だったけど今では歓喜もんだし
ジョセフ使ってる身としてはもっと出会いたいキャラなんだけどねー
自分の体感では、強キャラはタローとホルホース、アイス、壊れは老ジョセフ、アヴドゥル上手い人が使うと苦しくなるのが康一くんと億泰、smコキガありきで強いのがDIOかな？
うん
マスター、オ仕事ハ？
466 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 20:34:05 ID:9v424LVI0
色々使う場面が多いと思うが。
前ジャンプで接近して何も出さずに再度垂直Ｊから詐欺とか、
2Lとかガードさせてから微歩きして垂直Ｊから詐欺とか。
垂直Ｊの様子見に対して接近してくる相手に詐欺とか。
なんというか、いろいろ。
472 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 20:39:08 ID:zqM1Chcc0
>>466
おい、あんまネタばらすな
クソ共が跳ね始める
473 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 20:41:32 ID:U6FmV3fU0
詐欺飛びって言うから起き攻めに限定して考える頭固い人が多いんだろうな
>>466の状況された事ない人なんているか？
この垂直からの択をかけられた時に詐欺があるのとないのとでは大違い
だって詐欺なかったら垂直から攻撃してもSM取られたら反撃確るんだから
でもJHのリーチが短いとバクステ安定になるから詐欺飛び出切るスタンド持ち全員が強いとは思わないけどな
横と下に強い詐欺飛び持ちはこの択がかなり強いと思う
479 ：名無しのスタンド使い：2013/10/30(水) 20:45:44 ID:zqM1Chcc0
>>473
やめとけこのバカ共に通じねえよ
立ち回りでの詐欺飛び使用に賛同しているようだな
理由は、これ以上は言えない。分からない奴はゲームやってないとしか言いようがない。
説明してもスレのレベルが低すぎて理解できない、の3本です。
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
いや使える場面もそりゃあるからな…それこそ対戦やってて毎回反応できるなら勝つのに苦労しない
超反応で昇竜やジャンプ攻撃で迎撃できる人に比べりゃ俺は便器に吐出されたタンカスだよ
やっぱこれだな
馴染むわあ
コーイチ君のageと詐欺飛びは切り離せないからコーイチ君ageるなら詐欺飛び関連の他の奴もあげる
しないならコーイチ君もageない
それは議論して各々ランクあげれば良くね？
>>466は貴方の発言ですよ？
康一は重力当てるまでに大変だけど当てれないって評価だった
けど詐欺あるからあげてもいいんじゃないかってこと
でも起き上がり１Fにキッチリ重ねてくるレベルの詐欺とび使いがあまりいないってのもあるんだろうな
自分も今まで2人しか見たことない
そのうちの一人は昨日対戦したが、ジャンプいれっぱでタイミングを計ってピンポイントでねじ込んできた。
投げや糸や空中オラオラも混ぜられて手も足も出なくて負けたわ
でも強かったからと言ってあれを実践しろと言われたら無理だと思う
素晴らしい理由だなw
しかし、これが一番あってるよなぁ
康一くんはBに上げたけど、これからまだまだ議論しますよ〜って話だったのにｶﾜｲｿｽ
なじむな
試せばすぐわかるからやれよっつったら、今出来ないから後でと書いて結局書いてない…
どんだけ捏造したいんだ彼は…
たまに承太郎や仗助にもそれくらいの猛者おるわ
億泰使いは起き攻めの詐欺飛びなんかは極めつつある、ヴァニラ使いもそうだろうな
ランクなんか余裕で変動するで
「昇竜だけの奴に殺される奴が雑魚」←なぜここまで飛ぶのか毎回理解出来ない
ついでに｢お前が下だ！｣とか言ったりして
結果だ！「昇竜強くね？」という過程は消し飛び、「昇竜だけの奴に殺される奴が雑魚」という結果だけが残る！！
言った瞬間余計な事言うなって思ったけどお前ら気付いてないからやっぱりその程度なのよ
まあこれ以上は言わん
よし！ランクは>>531！
これで元通りだ！終わり！解散！
君は話をすり替えたり論点を全く違うところにずらして勝利宣言みたいなのやめてくれよ。
前回と全く同じ誘導のしかただね。
以前の話は、回収率良いという話からDIOより回収率が無いから低いという話にすり替えたよね。
へえそうなのか話だいぶ反らされたけど調べてみるかーで終わっただけ。
ついでに>>536の発言に対して答えると、
ランクを上げろとは一言も言ってない、詐欺飛びを使うタイミングは
どこだというコメントについて使用例を語っただけ。
なんで相手がダメな選択肢取る前提で話ししてるのさという答えについては、
なんでベストな選択肢取る前提で話ししてるのさという返答。
バカと言ったほうがバカなのだという子供じみた反論と同じ。
自分有利の読み合いになっていないじゃないかという意見については、
地上の相手に対して、SM後のリターンを潰せるという点で選択肢の正解を一つ
消している点では有利。
一概に有利状況とは呼べないと思うという意見については、
双方五分でSMした側のガードゲージを3割削れてる時点で有利。
別に詐欺飛び有り無しでランクを大変動させろなどということは一度も言っていないし、
そうとも思っていない。
もう馬鹿らしいので君に説明する気も納得してもらう気もない。
勝手にしてくれ。
スレ総員整列して敬礼ィィイィイｌ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッッ！！！！！！１１１１１１１１１１１１１
4回だけ「言えるわけがない」と言っていい
以上です。
上書きしていいルールはいつから出来上がったのか。
馬鹿らしいので馬鹿なお前に説明する気はない
一応フレーム消費はよく使ってるキャラは把握してるけど、
このゲームだとSMされてもLや投げが確定しない飛びが詐欺飛びと言われてる。
億泰の詐欺とびについては億泰スレ>>726に検証画像がある
いや、あのさあ… DIOを比較に出したのは貴方が勘違いしてたからなんだがな…
過去ログな
538 ：名無しのスタンド使い：2013/10/17(木) 03:02:02 ID:6jmTAvzk0
いや、承太郎の方が火力は高いよ。ゲージ回収も上。
539 ：名無しのスタンド使い：2013/10/17(木) 04:39:45 ID:mNO9WtfQ0
火力は承りのが高いがゲージ回収はDIOのが上じゃん 無駄無駄の回収量半端ない
スタンドoff時に使えないのが難だが
上が貴方、下が俺
で、調べた結果どうだったのよ？ 承りより回収率悪いキャラなんてジョナサンしか知らないけど…
回収率が最低レベルなのは動かぬ事実だろうに…
てか一連のやり取り読んだら現行ランクに猜疑心生まれるのは当然だもん。
ヴァニラ全然強いし、承太郎も強い。しかも使用者がジャイロなみに多い。康一はまともに対戦した事無いから解らないがAのキャラがどうヴァニラより強いか説明してくれる人いる?
同じ考えの人多いはず。
あのさぁ自演はもういいから
バレバレ
現行ランクに文句があるなら
アピールして自分で上げろ
違和感あるから戻すなとか
自分本位ガキの論理
分からないだろうけど説明してやった
ヴァニラに関しては初日のネガがひどかったのは同意だが、強キャラとは思えないんだがな
それが分からない奴には説明しても無駄理解できるまで黙れ
セットプレイが非常に強いね。
このゲームにおいて強い部分だけがあってほかが何も無いキャラ。
ランク変動騒ぎに便乗して関係ないキャラまで変えようとする奴が現れるしな
話題に関係のないディオ厨のネガがやたらあったな
安定のスルーだったが
そもそも平日の昼間にヒマなニートが自演しまくって、勝手にポルナレフAにしたようなふざけたランク貼りまくったのがおかしいんじゃん。
一人で何十件も書き込んで、勝手にランク書き換えて、みんな納得してるわけないだろ。
それまでは、一人のキャラを上げ下げするのも慎重に議論してたのに、
詐欺飛びがーとか言って、たった一日でランクめちゃくちゃにしといて上書きすんなとか片腹痛いわ。
だからそれ全くの別人でさ、詐欺飛びについての起き攻め以外での
使い道がわからないというものに返答しただけじゃん・・・。
わからない奴はザコポルナレフ
強さの固まり、このゲームの厨房臭さ集めたみたいなキャラだと思う。
「説明しない」「雑魚」「無駄」ビャァァァァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！！！！（失神）
ポルナレフなんか本体モードで立ち回ったら火力ゴミじゃん
僕はもうおかしくなってしまいそうです・・・！
はたから見ると都合が悪いからスルーしてるようにしか見えないけど
ネタバレネタバレ言って単なるＳＭ詐欺飛びの話するバカなんてもっての外だ。
自動操縦型だから説明とか難しいことは出来ないが
本体モードからダウンとって分身してそのまま挑発コンしてからの分身起き攻めが評価されてんでしょ？
火力低くねーぞ
さらにゲージ至上主義のこのゲームにおいて性能の高いゲージ吸収技を持つ。
シーザー…まずは膝ジャンプの機動力。各種シャボンに無敵対空、発生が速くリーチも長い波紋蹴りを持ち2重3重の防御網を持つ。この特性が波紋の呼吸とのコンボは単純にして強力。
2種の無敵技で被起き攻めにも強い、起き攻めは本ゲームのダメージソースでもあり、これをしのげるのは非常に大きい。加えて、攻撃面も他に対して大きく劣ることはなく、高い火力と膝ジャンプで強気に立ち回れる。
ワムウ…基本性能超高。ただでさえ高い体力に自動回復付。凶悪なHHA、判定範囲リーチスピードに優れた各種コマンドを持つ。
老ヨセフは買ってないから知らん
めくりは存在しない。お前らは攻略レベルが低いからわかってない。
とか言ってた奴と同レベル。少なくとも発想の程度がね。
あんなん殺しきれる時以外はリスクの塊すぎて使えないんだが
超火力なんてない。何で嘘書くのさ
ディオの火力は低いじゃん。このキャラ、容赦なくゲージ吸収出来るから強いんで3ゲージ使ったコンボなんかは全然伸びないよ。
あれは段数稼いで自家発電して、次のコンボの段数増やしてるだけ。
単調で動き読まれやすいし、リーチ無いから強キャラじゃない。
で、翻ってヴァニラだが火力、体力、ゲージ回収、めくり、空対空など、基本的な部分で高性能なのは認めるが、
機動力、崩し、コマンド性能が致命的で、特に機動力に関して言えば、位置取りが重要なめくりや空対空などコンボに繋げる一番肝心な強みが潰されるほど。
Aランクキャラにするには、対策可能な強みというのは受け入れがたい。
JMの持続が凄い？とか言われてたけど、実際使ってみたり持ちキャラで対戦してみたりしたけど、これで崩せる訳でもないからそこまで評価出来ん
HHAは確定所無いし、GHAはLMHからキャンセルで出してもダメがそこまで高くないしで決定力に欠けると考えてるんだけど、そこら辺もどうなの？
ヴァニラ使いとか居たらよろしく頼む
すまん。正直盛った。だけどゲージ数だけでなくゲージ回収力も考慮した火力では充分高火力と言っていい部類だ
俺は特に崩しが致命的だと思う
実際対戦してダメ貰う時って此方のミスが大半なんだよね
しかも崩されたからミスしたって訳じゃないから余計に攻め手に欠けてる気がする
ここら辺もどうなんだろ？
ヴァニラはめくりあって、投げ間合いもかなり広いよ。
機動力も何を基準に低いって言ってるのか分からないけどむしろジャンプ鋭くて速い。
これだけ条件揃って崩しが弱いってのはおかしいよ。ヴァニラが崩し弱かったら、他殆どのキャラ崩し弱い。特にディオなんか、起き攻めでしか狙えないめくりJMしか無いし、投げからはめくり狙えない。
ヴァニラはそれも全部出来るよ。
空中戦強い、ゲージ回収は初期ジョセフ彷彿させる、火力は単純コンボで高くて起き攻めまでセットプレイだし。JHは二段技でめくり強い。
ジャンプの鋭さも仗助くらいある。どうしてこれで、その評価になるかな。
攻め方が特に単調だと思って
俺はシーザーとかワムウ、ジョルノ、徐輪とかやること多くて
普通に2ゲージ貯まってワンコンボいれれたら即使うだろ
他に何に使うんだよポルナレフはよ
違うだろ、シンプルなやつほど強い
シンプルでも強い
めくりというのは相手との距離が重要なのは知ってると思うけど、バニラは足が遅いせいでその距離調節が不得意
で、君の文章にもしきりにめくりという言葉が出てきているように崩しの手段がジャンプ攻撃に偏っていて対策がしやすい
特に昇竜持ちには相当苦労したはずだ。今後の参考にもしたいし、空中戦を挑まれず、JHを狩られる状況でどうやって勝つのか聞かせてほしい
>>593
攻め方が特に単調だと思って
俺はシーザーとかワムウ、ジョルノ、徐輪とかやること多いキャラだと思う
崩しも色々あるし、二択迫れる所特に
>>594
コンボを完走出来るなら火力はあるのか
アヴみたいに2Lからとかコンボ行けます？
>>595
>>589じゃなくてすまない
地上戦での崩しはあるんだろうか？
確かにめくり性能は高いですね
しかし、ディオの様な必ず狙いに行ける程のめくり性能は無い気がするんですがそこはどうなんでしょう？
セットプレイもSMされた場合を考えるとそこまで確実性を持った物では無いと思うんですが
せやなｗ
何も知らねーやつが長文かいてんじゃねー失せろ
ランク下げろなんて一度も言ってませんよ
上げろとも言ってません
ヴァニラがAランクって話が出てて、それはないなと思って書き込んだ次第
俺の考えでは現状維持かBランク下ら辺が妥当だと考えてます
何も知らねーやつが長文かいてんじゃねー失せろ
2ゲージが何を意味するのか不明だけど2ゲージあったらGHAコン使うね
発動したら長い間ゲージたまらないかつ終了時にフルコン確る恐れのある分身なんかホイホイ使ってらまず勝率安定しない
分身は殺しきれる時のダメ上乗せかコキガできない相手にわからん殺しする用途くらいしかない
あーあの仕様知らねーんだな
じゃいいわお前はそれでやっとけよ
お前らにいちいち話すほど暇じゃねーよ
なにが暑苦しいだ無駄なレスするくらいなら調べ物してこいハゲ
寝るわボケ共
わかったわー、完全に、、、わかったわー。
・・・でも、、、これ以上言えない。
何もしらねー雑魚がスレきてんじゃねえ失せろ
ええと、空中戦を挑まれないという事は敵はジャンプ攻撃してこないって事だよね?
ならその時点で完全に優勢だよ。ダッシュから投げ間合い生かして投げてもいいし、2L差し込んでもいい。飛び込んでもいい。ヴァニラは全部強いからどこからでもリターン取れる。
相手がバッタしてきても技出してたら腕が対空になってそこから1ゲージで300は確定。
勿論空中戦は敵無し。どうやったってヴァニラ強すぎるんだから。使用率もかなり高いでしょ。それがプレイヤーの素直な反応だと思うよ。単純明快な万能強キャラ。
ありがとう。よくわかった。
あのな、まず展開的に半分まで減らせてるとしよやな
分身で上乗せしてそのまま殺しきれば次の試合ゲージあるからよ
それがラストの試合なら分身コンして攻めて、攻めきれなくても分身して攻めてで終わりだからほんと
相手が詐欺飛び嫌がってたら読み合いできるし通れば痛い
まあ逃げ続けられたら知らんがGHAでゲージ吐いてるようじゃ程度が知れるってことよ
もう寝ろ
殺しきるときは分身ありって既に言ってるんだが日本語読めないのかな？
攻め切れなくても分身して攻めて終わりとか言ってる時点で程度が知れるわ
レベル低い対戦しかしてないのが手に取るように分かるぞｗ
納得したならヴァニラ上げていいんですかね。
コイツは明らかに糞キャラだからここ発祥にニコとか満天下に晒して徹底的に対策練る方が皆得すると思う。
自分はヴァニラの位置をB上位以上にはしたいんだけど。というかするべき。
ディオ辺り下ろして、ヴァニラぶちこみましょう。このキャラは叩かれていいはず。
いいえ。そのままのランクが妥当です
空中戦そんなにかな？
ディアボロとかワムウとかの方が強く感じる
DIO使ってるんだけども実際にヴァニラの空対空潰せたりするし、そこまで万能では無いと思う
あとヴァニラの人口は日に日に減っている様な気もする
次点で良く見かける億康の方がやり辛いし、人口増えて来てる様な......。
まぁ、やる時間帯が大体夜だから夜にヴァニラ使ってる人が少ないってだけかも知れませんが
おう、じゃポルナレフはCでいいよCでいい
こいつゴミキャラなーそれでいいんだろ？
日本語は知らんけどポルナレフはゴミキャラでいいよ
あのな
強さじゃないんだよヴァニラは
使っても使われてもつまらない
使用者が減る理由はこれなんだよ
プレマで連戦してみろ、飛んで降りてEBにうんざりするぞ
だからそれを今度はそっちが文章で納得させてよ。今のやり取り、完全に自分が教える立場だったけど?もう議論の体成してないじゃない。
教えてもらっておいて今のままが妥当です、とかハァ?て話。
そりゃ人口も減ってくだろ
上げても別に問題ないけど、上げる必要は無いと思う
現状維持が妥当で頑張ってもBランクが限界という認識
Aランクにいるのってそれ以上の強みを持ってるからだし、ヴァニラをそこに入れるには中々難しいと思うよ
上手い人はみんな分かってる
説明はネタバレになるし他の人の迷惑にもなるからこれ以上は言えない
これなヴァニラの正体、これほんとうんざりするぞ
ラストを「ｵｷｦﾂｹｸﾀﾞｻｲ！」にすると10.0
ニートなの？
それをだから具体的に説明して。ヴァニラ強いって意見多いよ。ディオやシーザーがどうヴァニラより強いのか。この2キャラもう使ってる人自体いないけど。全く攻め倒せる性能無いのに。
本当に色々おかしいよ。強いディオやシーザーってどんな?
ﾃﾞｨｵｻﾏ入ってるぞ、ていうかこれヴァニラスレのやつだし
あいつらもこのワンパに萎えてる、見かけなくなる日は近いな
最強の逃げ文句ですよねソレ
テンプレ入りしそうwww
ごめん日本語わからねーからポルナレフはCでいいよ
一ヵ月後にまた来てください。
ランクスレは自称上級者達が集う孤高のスレ、、、受け身の初心者は必要ないのです
俺はヴァニラをとりあえずＢでいいと思うよ。議論できない煽りは相手にする必要ない
こんな時間に短髪で書きこんでどうしたんですか？
まさかたった一言の擁護を書くためだけにこんな時間に隔離スレにずっといたんですか？
中堅のランクにいて抜けてる性能のやつらを議論すべき
とりあえず
承太郎
ヴァニラ
康一にしぼって話そう
あまり吠えるなよ弱く見えるぞ
さむｗ
彼は小出しにしながらも（多少言い方が、悪い点はあったけれど）、彼の考えを説明してくれた。彼の言ってることがわからない人がいるとすると、それは下手だからではなくて日本語の読解能力が足りてない。
反論者の殆どは、問題自体を理解できてない、言葉じりを捉えてけちをつけている人のいずれかのように感じる。
xg0kN/8MOの言い方が悪かったの確かだけどそれで、貴重な意見が潰れるのはあまりに惜しい。正直彼の意見を聞いたあとで、それまでのランキングが嘘くさく思える。アプデ後、シーザー、ワムウが激減し、承太郎が増えたの事実だし。
このスレの全員が雑魚かそもそもあまり対戦しない名人様だから
みんな雑魚なのさ
>>585では駄目なんですか？
ディオに付いて反論してたけど、火力は別に低い方ではないですね並かそれより上と言ったところです
しかし、何故火力が高いと誤認されるかというと高い機動力から触れる機会がかなり多くしかもhjcでローリスクに立ち回れるが故です
触れる機会が多くなればそれだけダメージを与える確率が上がります
しかもゲージ吸収能力の高さから一回でもこちらがミスれば300以上は取れるダメと0.5ゲージは必ず持っていき、HHAが絡めば更にダメージ貰いますね
それとゲージ回収能力の高さからPCしやすく、地上戦でのミスも低リスクですね
また早くは無いですが、声で判断するしかない中下の択も持ってるので崩し性能もヴァニラよりはありますね
使い手では無いのでこれ以上は今はちょっと浮かびませんがこれだけでもヴァニラよりは上だと思ってます
あと、特にディオの代名詞のモンキーからの奇襲は角度的な問題もあって中々落とし辛く対応仕切れない場面が多いですよね？
吸血はダウン確定でそこから弱くは無い起き攻めも出来るので攻めも強いと思いますよ
だからお前はモンキーなんだよ誰にレスしてんだ
Aランクで満足ならそれでいいんじゃね~の
ディオとかもう話すことないよ強い強いすげー強いよな
>>651は>>635宛です
>>652ありがとう
えぇ、自分はディオやシーザーはAランクなら満足ですよ
とても強いと思います
1回ガン攻めヴァニラにボコボコにされたら考え方も変わるかもしれないね
物事を片方の面から見るのはやめろ
>>384みたくわけのわからない発言してる時点でダメ。
あれは○○を知らないお前はバカと偉ぶりたいだけだよ。
実質詐欺飛びのことをちょこちょこ書いただけで何もたいした事言ってないし。
ネタバレとか言って読み合いの範疇にしか収まらない話だ。
>>411が正しいよ。
人に話する気がないくせにランクは変えたいとか意味が通らない
では逆に聞きたいのですが、ヴァニラはディオやシーザーに対してどのような対策するんでしょうか？
ヴァニラではディオやシーザーと戦うのは些か辛いと思いますよ
成す術が無い訳ではありませんが、相対した時にやれる事が絞られてヴァニラ側が不利になるような気がします
気がするというのはヴァニラでまだディオとしか対戦していない為です
対ディオでは対空がある分、持ちキャラのDIOよりも戦い易い方ではありましたがやはり辛かったですね
対策不足と言われればそれまで何ですが、対策してても中々有利とは言えないのが現状だと考えます
単に言えないだけ
一ヵ月後にまた来てください。
ランクスレは自称上級者達が集う孤高のスレ、、、初心者は必要ないのです
着地際JHのSM詐欺がなくても老ジョセフぐらい色々出来れば話は別だけど
普通にランクマやプレマやってればディオやシーザーがそこまで驚異じゃないのはわかりそうなもんだが
もちろん今でも強いからBランク相当はあると思うがね
システムスレとかでも一生詐欺飛びするゲームって言われてるし詐欺飛びの強さに気付いてないのなんてこのスレの少数の人だけだよ
だから隔離スレって言われるんだよ
おやすみ
対策？
ディオは読み勝ってから起き攻めループに持ち込む
シーザーは読み勝ってから起き攻めループに持ち込む、がディオよりは無敵技を警戒
攻めないと波紋溜めあるのもウザめ
こかせばやること同じ
ていうかそれしか戦術ないのがヴァニラ
何が特別強いってのはない
でも強いのは事実
お前らがわかってないだけ！
情報？もったいないから出さないよ！
ヴァニラが垂直JMを繰り返すだけでディオは飛べない。
リーチは地上空中問わずヴァニラのがずっと長い。投げ間合いも遥かにヴァニラが上。飛び込みはヴァニラの方が素早く着地も全然速い。
ゲージ効率は流石に劣るが火力はヴァニラがずっと上。
ディオは飛び込みにSM取られたら反撃確定だけどヴァニラは逆択可能。
ディオの方が体力も低い。ヴァニラは地上対空もあり、そこから300減らせる。ディオは無い。
投げからめくりすかし起き攻め行けるヴァニラ、投げからJMめくり不可のディオ。
空中戦はディオ側が勝てる技が一つも無い。
立ち回り全てヴァニラが上で、ディオはSMの反撃確定覚悟のJM捩じ込みから吸血狙うしかない。
ディオにはもう強キャラとしての性能無いよ。
箇条書きマジック凄ぇ！ｗ
この何一つ具体的な根拠挙げない書き方恐れ入るわｗｗｗ
しかもこれってワムウに置き換えることも出来るよね
ワムウが垂直JMを繰り返すだけでディオは飛べない。
リーチは地上空中問わずワムウのがずっと長い。投げ間合いも遥かにワムウが上。飛び込みはワムウの方が素早く着地も全然速い。
ゲージ効率は流石に劣るが火力はワムウがずっと上。
ディオは飛び込みにSM取られたら反撃確定だけどワムウは逆択可能。
ディオの方が体力も低い。ワムウは地上対空もあり、そこから300減らせる。ディオは無い。
投げからめくりすかし起き攻め行けるヴァニラ、投げからJMめくり不可のディオ。
空中戦はディオ側が勝てる技が一つも無い。
立ち回り全てワムウが上で、ディオはSMの反撃確定覚悟のJM捩じ込みから吸血狙うしかない。
ディオにはもう強キャラとしての性能無いよ。
うわ、ワムウ超強ぇｗＳランクあるわｗｗｗ
こんなんでランク変わっちゃうからランクスレってちょろいッスねｗ
変なの湧いてるみたいだからな
どっかのコピペみたいの張る奴もいるし、2〜3日様子見た方が良いかもな
このゲームが過疎るのも分かる気がするわ
ホルのＨＨＡにおびえないといけない今の状況を変えてほしい
怖くてＭ以上が出し肉杉るわ
中攻撃はガード時五分でいいんじゃないのか
それって殆ど理想論過ぎますよね？
そんな風に書くならディオ側でも書けますよ？
ヴァニラが垂直JMしてるだけで近付けない様な書き方してますがそんな事ないですよね
それに他にも火力が高い部分を好評価してますが入れやすさとか考えてませんよね
アヴの様に何処からでも触り易いならともかく貴方のヴァニラは随分と受け身で立ち回ってるのに何処からそんな火力を出せるのか
それと殆どヴァニラのJMで崩せる様な書き方してますが実際はそんな事中々出来ません
空中戦地上戦両方考慮して初めて攻めの強さが評価されるのにJM始動しかないならそれこそコキガの餌食ではないのでしょうか
また貴方はヴァニラ側が常に逆択出来ると思ってる様ですが、貴方の様に理想論を書くとするならばディオ側はその逆択を読んだ行動をするだけです
理想論を語るのではなくて実際の対戦でのリスクを踏まえて上で語って頂きたい
貴方の考えるヴァニラはアヴより凄そうですが、実際はそんな事ありませんから早目に夢から覚める様願っておきます
おまいら平日なのに休みなの？
徹夜でよーやる…
後、なんかディオ＆シーザー押しの人一人居てるけど…どしたの？キャラ愛なの？
前バージョンならまだしもこのゲーム独自の着地硬直有りの状態でHJ逃げ（後の垂直チェーンや空中シャボンの行動）が弱くなった今ではう〜ん…なのだが？
ヴァニラの人もだが要は戦い方の違いで頑張ればどーにかなるんじゃない？ディオなら先制でゲージ吸収まで一発入れて遠距離保持とかさ？クリーム撃って来たらスティンギーアイズや追って来たらHJとSM駆使して逃げまくり、隙あれば当てるとか
要はやり様よ？
格闘ゲームに高確率で勝ちやすい正解に近い戦い方はあれどこれが正解とかってのは無いよ？
8:2や9:1って言う程のキャラ差まで付くのなんてそうそうないだろし、ましてや10:0なんかあったらそりゃもー対戦用ゲームじゃないわな?w（初期バージョンや前バージョンなら永久だらけだったので触りに行き易く永久持ちキャラと下位キャラならあったかも知れんがね）
まーそんなに喧嘩しなさんなw
生憎、今日明日休みなんでね
あと別にディオとシーザーを押してる訳じゃなくて現状を維持したいだけ
理由はヴァニラだけがBランクとかに上がるならまだしもヴァニラを上げる際に何故かディオとシーザーのランクを下げてヴァニラをAランクに持ち上げ様としてるから反論してるだけです
しかもそれに対する書き込みがヴァニラがディオに9:1つくような書き方されたので立ち回り上絶対に有り得ないので書いた
貴方の言うようにやりようは幾らでもあるのに何故か無いみたいな書き方されるとまるでディオが詰んでる様な感じになる
それと弱体化されたとは云えヴァニラがディオやシーザーを上回るとは考え難いんですよ
あの機動力と防御性能考えると並の性能じゃ渡り合うの大変なのにまるでそれが無いように書かれるんですよ
それだと俺はおかしいと思うんですがどうでしょうか？
理想論ばっかり並べられたらアヴだってこんなにランク高くないし今まで議論してた事が水泡に帰しちゃいますから
アヴやジャイロ、ホルホもここまでランクが高くなったのは理想論ではなく確かな実戦値故なのに何故今回はこんなにも理想論ばかりを並べるのか理解しかねますね
本来議論の中心に居た康一も無視されてますし、昨日の流れから大分おかしな流れになってますしね
ちなみにディオもシーザーもヴァニラもみんなBランクって並んでたら納得は出切るの？
徐倫、仗助、ディアボロ、ナランチャとかに比べて今回のバージョンのディオ、シーザーがワンランク上にいる事に疑問持ってる人は多いと思うよ
あと個人的にはワムウも
ワムウ今コキガされてたら地上の資格なんか何の意味もないし
ダメ取りつつ近くでダウン取れるコンポパーツが有用ってだけでもJ攻撃の優秀さを考えるとちょっとした驚異だけどゲージ回収のド畜生、ダメ優先の足奪、もしくは投げ下段詐欺飛びあたりで択れる
ゲージ回収がスゴいからLMHのどれかが当たる度にプッツンコンボが狙える…というのは言い過ぎかもしれないがそれに限りなく近いので火力面、ダメ効率面では間違いなくトップだと思う
二回もジャンケンに勝てばかなり有利だし高ダメとりつつジャンケンに持ち込める
HHAは使えないし挙動ももっさり気味、崩しもよくはないと欠点もちゃんとあるけどそれでもC以下の連中相手取って性能差で苦戦したり不利なったりするようなことはないと思うよ
だからディオシーザー下げようはよくわからんが
資格ぶっぱなんてダメも高くないしすがる様な立ち回りじゃない
それのみが脅威で今Aにいるんじゃないから資格弱体化の一点で降格はむり
徐倫は一人スピードおかしいしHJ弱体化した今着地隙消しの株が相対的に上がってるのも見ればAと遜色ない性能を持ってると言えそう
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 承太郎 ポルナレフ 康一
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 老ジョセフ ワムウ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 億泰 ディオ シーザー
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ ブチャラティ 吉良 フーゴ DIO エルメェス ツェペリ
ジョナサン ジョセフ カーズ エシディシ 川尻 音石
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ ジョニィ リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
これだろ
別にこれじゃなくてもいいけど、こういう理解をしておかないと君たちずっとヘタクソのままだよ？
あれだけ議論したのに未だに詐欺飛びの強さを分かってないみたいだし
もう団体芸にしか見えません
ヴァニラの強さには異論ないが君もちょっとおかしいんだからな。
>>665のヴァニラとの相性問題だけでランクは決まらないし
空中も地上もリーチ判定負けするなんてディオだったらよくあることで読み合いで十分どうにかなるレベル。
火力とゲージ吸収と全部の状況で起き攻めにいけるのはまだまだ強いとこ。
空中択がＳＭで確反つっても地上技をＳＭされてもハイジャンプできると、いい面もあるよ
負け犬根性が染み付いてるなあ
ID:V73Bk5wc0への返答としては別に間違ってなかった。
ディオが下がるかどうかはちょっとわからんが、ヴァニラの強さ説明はID:n0vKMVnwOのほうが納得できる。
モンキーで優遇できるだろ
＞飛び込みはヴァニラの方が素早く着地も全然速い。
このソースくれよ
ディオより速い飛びってもう馬しかいないんだけど
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ジョルノ ワムウ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
承太郎 ディアボロ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ 億泰
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ 大統領 ミスタ DIO ブチャラティ ツェペリ 吉良 フーゴ エルメェス ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ 川尻 ジョニィ 音石 リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
だよな。モンキーと比べてんじゃねーの？もしくは使ったことねーか。
どちらにしろマヌケだけど。
ヴァニラがBランクには納得しますがディオやシーザー、ワムウかBランクほ理解しかねますね
幾らhj、資格が弱体化されてもそれ以外にも強みはありますし、hjに至っては弱体化というよりやっと並の性能になっただけで今でも普通に強みとなる性能してると考えてます
キャラ足りてない時点でゴミクズ以下のランク。
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ジョルノ ワムウ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
承太郎 ディアボロ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ 億泰
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ポルナレフ プッチ 大統領 ミスタ DIO ブチャラティ ツェペリ 吉良 フーゴ エルメェス ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ 川尻 ジョニィ 音石 リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ジョルノ ワムウ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
承太郎 ディアボロ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ 億泰
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ポルナレフ プッチ 大統領 ミスタ DIO ブチャラティ ツェペリ 吉良 フーゴ エルメェス ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ 川尻 ジョニィ 音石 リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
今頃詐欺飛び云々言ってる雑魚は過去スレ読んでこい
しっかりと考慮されてるぞ
裸の王様がどんどん増えていく
暫定はこれでいいよ。おっしゃる通り、詐欺飛びは既に考慮されてる。
それが、音石や大統領のランクを上げるキッカケになったわけだし。
ヴァニラアイスとアナスイは全然変動する余地あると思うけど。
あとジョルノは流石にどうにかしたい。
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ジョルノ ワムウ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
承太郎 ディアボロ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ 億泰
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ポルナレフ プッチ 大統領 ミスタ DIO ブチャラティ ツェペリ 吉良 フーゴ エルメェス ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ 川尻 ジョニィ 音石 リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
検証方法
徐倫の地上つまり敵でいいんだなを起き上がりに持続で重なるようにしてHJは起き上がりと同時に入力
普通の上入れっぱならつまり敵では地上喰らいになるのですがHJ入力だとつまり敵では空中喰らいになります
よってHJは以前変わらず1F空中以降
検証方法がもし間違っていれば教えてください
あまり話題上がってこないけど
アナスイと露伴は恵まれてないからダメだけど。
どうもプレイヤーとは違う人達がランク決めてるらしく。
アプデ直後で弱体化したんじゃないか？って議論されたけど圧倒的な防御面と未だに強いｈｊで今のランクに落ち着いたんじゃねぇか
今、話題になってねぇのはもう話題になって議論されつくされたからだよ
詐欺飛び勢と一緒に過去スレ読んで来いよ
システムスレでも荒らそうとしてるし本当に昨日から碌な奴いねぇな
結局>>138から議論出来てねぇし、文章が読めねぇ雑魚が湧くと本当に進まねぇわ
考慮されてないよ
詐欺飛びがどんだけ強いことか分かってない奴多すぎる
具体的には詐欺飛び考慮してるならポルナレフCはありえないし老ジョセフがA筆頭もありえない
ちゃんとした上級者の間では老ジョセ、シーザー、ディオのAメンツは全員B以下って認識あるんだけどねぇ…
上級者間の認識とこのスレの認識が違いすぎてやっぱここは初心者さんが多いんだなあという感じ
そういうコミュニティがあるんですか？
そもそも説明する気もないなら書き込むなよ
突然出てきて上級者宣言されてもね
しかも、なんで今更になって急に上級者様がランクスレに出てきたんですかね？
今まで通り静観してれば良いのにｻｷﾞﾄﾋﾞｶﾞｰが出てきたら急に悪乗りし始めて荒らしまでして笑っちまうわｗ
上級者様は上級者様達で固まってれば良かったのになんで初心者しかいないランクスレに降臨なさったのか疑問ですわ
だからランクスレってほんと初心者しかいないな〜ｗみたいな会話はたまにある
そもそもここは相当レベル低い人しかいないよ
したらば内でも他のスレは「わかってる人」ちらほらいるのにここだけ低レベルすぎる
お前の脳レベルよりはマシだと思う
未だ健在の1FHJについてはどう考えられますか？
これがあることで様々な起き攻めに安く空中喰らいで済ませるということが可能になったり通常技SM取られたのを見てからHJで逃げられたり詐欺飛びとはまた違った大きなアドバンテージがあるように私は考えます
優劣はつけにくいですがね
＞飛び込みはヴァニラの方が素早く着地も全然速い。
これもスルーですしね。早くF出してくれませんかね。
「ちゃんとした上級者コミュニティ」が実際にあるんですね？
じゃあソッチ見るんで、教えてもらえませんか？
とりあえず2、3人しか評価してないランクを正規扱いして平日の昼間から勝手にいじくりまわす人は腕前以前にルール違反だから他でやって欲しいわ
きっとここのランクスレがいくら議論しても他スレに潜んでる上級者たちはそっちを支持してくれるはずだよ
ワムウの資格もそう。
これが修正されて飛びの隙に普通に2Lからフルコン入る様になった時点で、飛び技の高度制限無いスタンド持ちだけが確反を防げるようになった。
スタンド持ちは飛びの時、暴れ潰しの早出しとSM対策の低空遅出しを使い分けられて攻めのリスクが大幅に減り択も増える。結果、より接近しやすくなるから投げや2Lも一層当てやすくなる。
一方、スタンド無いキャラは飛びにSMされたら反確だし、技を出せる高度制限があるから択も弱くなりリスクが高い。
このゲームはコキガあるんで、飛びに反確取られるキャラは仕様上かなり不利な戦いになる。
強い人はこのセオリーを知ってるからディオやシーザーはガチキャラから外れた。老ジョセフは対空や投げからダメ取れる稀有なキャラで、ワムウは神砂と極端なリーチ差や低空資格があるからまだ息はしてるけど、人型スタンド持ちとの差はほぼ無くなった。
壊れに近い利点あるジャイロホルだけが例外。
着地ガードバグが修正された時点でその恩恵上乗せで評価されてたキャラは弱体化したんだよ。
だから今は本来の人型スタンド持ちがガチ戦の基本になっていて、ディオやシーザーはガチキャラじゃなくなった。知らないなら練習して今の対戦事情をちゃんとくみ取りましょうよ。
長文お疲れ
朝の基地外さん
ヴァニラ強いなーとは思うけどディオ使って苦戦するほど強いとは思わんなぁ
JM強くてディオで空中戦負けるのは確かにあるけど、地上から攻めればJMの打点高くてSM取りやすかったし他の牽制も振られて立ち回れなくなるような技ないし
まあヴァニラと戦った回数50ない程度の雑魚の戯言だけど
ディオ強いなーとは思うけどヴァニラ使って苦戦するほど強いとは思わん
後ろに飛び回って楽しそうだな
着地硬直の仕様の話なんてとっくに出てますよ。だからワムウのランクがアプデ後に落ちたんでしょ。
＞飛び込みはヴァニラの方が素早く着地も全然速い。
あと早くこれのソース出してくれませんか？
キャラの性能押し付けて戦うのは楽しいよ
ディオとヴァニラで9方向の飛び〜着地を計ってみなよ。ヴァニラのが落下速いから。
本格的にこのスレだめみたいだね。一応格闘ゲームなのに、上級とか以前に対戦で何が強いのか知らない人ばかり集まってる。
そして正しい意見言うプレイヤーを煽ってキチガイ扱い。最初に火種撒いた奴は悪いけど、システムとか仕様を正しく理解出来ない人にランクなんか語れるわけない。これは格ゲーのデフォ。
正直シーザーに関しては、格ゲーだったら強かったよねって性能。
このゲーム向きの万能キャラじゃない。
着地硬直の修正は全キャラくらってんだし
【Sランク-現ver.の絶頂】
DIO 承太郎
【Aランク-強キャオ】
大統領 リサリサ カーズ ブチャラティ 徐倫 ジョニィ 仗助 ジョルノ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジャイロ ホルホース ディアボロ 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ 川尻 ジョナサン アナスイ ワムウ
【Cランク-このゲームでは平均的な顔面を持つ】
ミスタ 吉良 フーゴ 露伴 ナランチャ 花京院 音石 イギー
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
プッチ ツェペリ エルメェス
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
ポルナレフ 億泰 エシディシ
【隔離ランク-時の加速による1巡後を待て】
アヴドゥル 重ちー Jガイル
ランク内は適当。異論は認める
もー自分の付けたランク以外認めないっちゅーお子ちゃまですわこりゃw
>>721さん解説さんくす
そしてお子ちゃまの戯言は気にすんなw
本当に上のほうに僅かだけな気がする
飛びの性能はキャラごとにかなり違うから、全員が一律した下方修正にはなっていないからこそのスタンド勢なのに。
つまりその程度の戦い方しかしてないって事だし、ヴァニラとディオの飛び性能差が解らないという時点でもうランクとか語れる次元じゃない。
2L入る可能性あるってだけで立ち回り全然違うんだから
格ゲープレイしたことあんのか
イギーになんかあったんか
ちょっとした事で一々すぐ煽ろうとするなよ
なんでそこまで飛躍した事言われないといかんのだ
そんな前提は当然分かってるよ
詐欺飛びの強み、そして対処の仕方も分からない人も多いし、着地硬直の仕様も理解出来てない人も居るし（JL、JM、JHで硬直差あることもしらないでしょ？多分技硬直＋純粋な着地硬直ね）、明らかな壊れ（多分、製作者側が意図してなかった事）キャラもあるしでちゃんとしたランクなんか付けれないよ？
格ゲーのシステム、理解のある人が多いスト4でさえ、纏まった答え出るのに1年か1年半以上かかるって言うのに…（同じバージョン内でね）こんなにパッチ来る度、仕様変わるゲームなんて正確なキャラランク出ないよ？
自己満ランク作るスレってんならもー勝手にやってとしか言えんがね？
他人の意見も聞かずに俺のが正しいx2やってんなら永久に正確なキャラランク出ないだろーねw
p.s.分かってる人は分かってるんだろけど、アヴドゥルの制限ない挑発コン、老ジョセフのループコン、康一くんの重力制限辺りは多分修正来るよ？
後はホルホースの投げ間合いとかね？
長文失礼
知識がバラバラだし知ってんだか知ったかぶってんだかよく分からない人も多いから全く話について行けねーんだけど
「硬直がある」って話から「上級者しか毎回硬直取れない」とか意味不明な飛躍をしたのはお前なんだが
「だから何？」としか言いようがないんだけど
何か意図があるならその意図を解説してくれよ。出来ないなら煽られて当然だから黙れ
>>716についてはスルーですか？
あ、そーそーイギーはね、当たり判定デカくなり過ぎて他キャラの立ち通常が当たりやすくなったのにも加え、元からの低体力＆通常技で体力削られるのもあって一気に弱くなったんだよ
これだと通常技削りを無くすか体力もちっと上げるかしないと可哀想だよね
そそ、加えて着地硬直後をガードでキャンセル出来なくなったからコマ投げがスカった時の隙が出来たってのもマイナス要素だね
そのためには最初にコキガの読みあいに勝たなきゃいけないわけだけれど、
そうなると地上の読みあいでSM取られてもフォローが利くhj持ちの方が詐欺跳びより強くね？
地上起き攻めをコキガされたらターン放棄することにはなるけど、詐欺跳び持ちだって結局逆二択なだけだし
ん？何のことかと思ったらHJ逃げの話かw
確かに逃げれるねーw
さて答えよう
逃げた後どーなんの？
こちらが起き攻め時、安全に逃げれるっつーだけでバックHJや前HJなら仕切り直しになるだけだし、触りに来る為の垂直HJをされたんならまたそこで通常技振ってくるのを警戒するか着地投げを警戒するかの読み合いするだけでしょうが？
更に言えば当身と対空持ってるキャラだと対処も出来るでしょ？
HJホントにジャンプの頂点高いんだからさー？急降下降りの技持ってるってんならともかく対処出来るでしょーか？
で、HJ持ってるキャラにもJ攻撃後には平等に着地硬直があるワケよ？（知ってるとは思うけど、地上通常技にしかHJキャンセル出来ないからね？）
後ね、シーザーの低空シャボン、ガードせず食らっちまいな
着地硬直あるせいでその後フルコン入るから
これでいーかなー？
対処出来るでしょーが？…ね
打ち間違いすまぬ
そういう初心者の考えは散々↑で論破されてるのでログを読んで下さい
それで理解できないならセンスないです
ジャイロホルに関しては強いが上の極端な連中と違って基本性能が抜けて高いだけだから別に良いかな。
ホル修正するなら、真っ先に１ＦＨＨＡじゃない？１Ｆで飛び道具が出せるとかすごすぎるから
反確取れる技何個あるかわからん、後はヒットバック中の旦那か（ヒット中いつでも出せる上、ノーゲージはないでしょう）
アヴドゥル、老ジョセフ、康一が苦手で良く負けてしまう
ホル使いのにおいがプンプンする
>>700のランキングが今のところ一番しっくりくる
個人的には上級者億泰のホレッになかなか対処できないので
康一みたくＢの下に上げてもいい気もする
名乗り出るのカッコ悪いしめんどいが、前（過去レスで）にも言ったが誇り高き血統の方のジョセフ使いだ
馬鹿者め
名乗り出るのカッコ悪いしめんどいが、前（過去レスで）にも言ったが誇り高き血統の方のジョセフ使いだ
馬鹿者め
ハッ！！！（どーしてわかったんだこのヤロー）
…てそれじゃー逆じゃねーか、テメーw
あれだけはマジクソ、発生保障でもいいからホルが攻撃食らったら消えろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22157168
ディオとヴァニラ一緒にしか見えんのだがフレーム測定すれば違いあんの？
一緒でしょ
1Fでもずれたら馬みたいになるよ
だよなあ
何を根拠にしてあんな自信満々にヴァニラの方が落下早いって言ってたんだろう？
ちょっと具体的なこと言ったと思ったら誤情報
死んでいいよｗ
検証乙です。n0vKMVnwOさんどういうことですか〜？
明け方から一日中張り付いてデタラメ書いてるんじゃ、キチ○イ扱いされてもしょうがないですねｗ
純粋にキャラランク知りたいのに
検証動画乙
ID:n0vKMVnwOは出鱈目野郎ってのが証明された訳だがどこ行った？
>>745
>こちらが起き攻め時、安全に逃げれるっつーだけでバックHJや前HJなら仕切り直しになるだけだし
自分で答えいってるじゃん
もしかして、それがどんだけ強い行動か分かってないの？
安全に逃げれた上に仕切り直しとか完全に五分じゃねーか！
こんな奴らがディオ弱いシーザー弱いとか言ってたのかよ
今まで真面目に議論してた奴らが報われねぇな
５分に持ち込めるのが強いって言ってるんだろ
着地際JHをSM取られても五分以上
起き攻め時に限らず立ち回りでも垂直ジャンプからの着地際JHからの択がキャラによっては猛威を振るう
>>466>>473辺り参照
1FHJ
通常技からキャンセル出来る為通常技をSM取られてもHJでかなり安全に逃げる事が出来る
被起き攻め時にも様々な起き攻めを空中喰らいで安く逃げられる
かなり中立にまとめたつもり
別にどちらが上とは言わないけどどちらもかなり強い行動だと思いますが？
詐欺飛びはめちゃくちゃ強い、HJは逃げれたから何？は明らかに視点が偏りすぎていると思います
>>725
ディオとヴァニラで9方向の飛び〜着地を計ってみなよ。ヴァニラのが落下速いから。
本格的にこのスレだめみたいだね。一応格闘ゲームなのに、上級とか以前に対戦で何が強いのか知らない人ばかり集まってる。
そして正しい意見言うプレイヤーを煽ってキチガイ扱い。最初に火種撒いた奴は悪いけど、システムとか仕様を正しく理解出来ない人にランクなんか語れるわけない。これは格ゲーのデフォ。
恐れ入る
要するにジャンプ距離が短くなってるから「鋭く」見えただけだよな？
これはメリットどころかデメリットなんじゃねーの？
『通常攻撃』、５Ｍ ２Ｍ ５Ｈ ２Ｈ ６Ｈ ６ＬorＭはしゃがむと当たらない
『必殺技』、仙道波紋疾走 緋色の波紋疾走 幸運と勇気の剣 ＨＨＡ ＧＨＡ
仙道波紋疾走 緋色の波紋疾走 幸運と勇気の剣は強化をしててもＯＫ
波紋疾走連打（これはＨＨＡでなく最後の１発をコキガ）
ジュナサンがこれらの攻撃で止めた場合、ガード後ＨＨＡが確定した（仙道波紋疾走は通常攻撃ガード後に出した場合で検証）
やはり反確はかなり多い模様
弱いところは詐欺飛びがない・投げの間合いが狭い・通常攻撃の間合いが狭い・火力は少な目・地上中段がない・ゲージ管理がシビアなところかと。
シーザーの真骨頂はDF重視の待ちスタイルの立ち回りだと思うのでこれらの欠点は仕方がないかなっていうのが使ってる感想です.ﾃﾞｨｵは使ってないので何とも言えないです
ID:n0vKMVnwOはランクスレの鑑
>>725
ディオとヴァニラで9方向の飛び〜着地を計ってみなよ。ヴァニラのが落下速いから。
本格的にこのスレだめみたいだね。一応格闘ゲームなのに、上級とか以前に対戦で何が強いのか知らない人ばかり集まってる。
そして正しい意見言うプレイヤーを煽ってキチガイ扱い。最初に火種撒いた奴は悪いけど、システムとか仕様を正しく理解出来ない人にランクなんか語れるわけない。これは格ゲーのデフォ。
734 ：名無しのスタンド使い：2013/10/31(木) 17:09:08 ID:n0vKMVnwO
>>725は着地硬直ガー不と聞いて、ワムウ以外の順位変動が無い事には全く疑問を感じないんだろうね。
飛びの性能はキャラごとにかなり違うから、全員が一律した下方修正にはなっていないからこそのスタンド勢なのに。
つまりその程度の戦い方しかしてないって事だし、ヴァニラとディオの飛び性能差が解らないという時点でもうランクとか語れる次元じゃない。
748 ：名無しのスタンド使い：2013/10/31(木) 18:30:45 ID:n0vKMVnwO
そうなんだよね。ここのランクをどんな人が決めたとしても開発側がアヴドゥルの無限挑発、康一の重力、ヴァニラのゲージ効率辺りを調整さえしてくれたら他に不満は無い。
ジャイロホルに関しては強いが上の極端な連中と違って基本性能が抜けて高いだけだから別に良いかな。
いやー素晴らしいね。ここまで高性能なブーメランはランクスレで初めてじゃないか？日付変わる前に謝罪はよ。
ディオの飛びはいきなり遠くからモンキーJHぶつけてダウンとりにくるところかな
近距離で垂直とか前やる人も少なくなったしね大抵逃げモンキー
マジレスするとそんなもんは無い
あきらかなぶっ壊れとあきらかなゴミ以外は人によって変わる
自分が起き攻め苦手だったら起き攻め強いキャラは強く感じるし
Ｊ攻撃を起点に置いてるなら昇竜持ちとかが強く感じる
さらにこういう公共のスレは影響力が強いから
自分の使ってるキャラのランクを下げようとしたり
自分が狩られたキャラのランクを言い訳のために上げようとしたりしてもはやカオス
だからぶっ壊れとゴミだけ参考にしてあとは自分の中でランクを作るといい
いちいちランクなんか気にしてたら精神衛生上よくないよ
高火力って言われてるのが不思議なんだけど1ゲージあたりの火力は最低クラスだよね？22L完璧はシビアだし熱帯じゃBS上位陣でも330以下で安定させてる
回収するためにド畜生入れてから即前ジャンプは前ステで潜れたりコキガでよかったり上いれっぱで反撃できたりで起き攻めできてないようなもん
結局立ち回りは特殊技も必殺技もなく飛びか甘めに見て5Mしかないキャラなんだから単調すぎる
空対空JMは文句無しに強いけどJHは空対空じゃ見た目通りの性能だし詐欺は安定してできるレシピが無い
成功してSM取らせたところでディアボロや承太郎みたいに続く強選択肢があるわけでもなくリスク持った読み合いになる
カーズみたいにめくりのために高めに当てようもんなら何故か硬直短いから地上技繋がらないレベルだし
総合してやることがとにかくバッタだから飛び対策すりゃあとは実力のキャラ
将来性も無いし純粋なキャラスペックで見たらBはない
バッタEBド畜生でいい手軽さとラグへの強さと安定感は評価するが底が浅い
現状人口が無駄に多いのもあってJMと戦うだけだなって程度の対策は完了してるんじゃないかと思うが…
最近のCランクは前と比べてインフレしてるしC上位で良いとは書いたけど具体的にどこかはわからん
承太郎や大統領あたりがBに上がるなら一緒に上がってもいいかもしれない
プッチミスタ大統領定助がB居た時のノリだったら迷わずB行きだった
すがすがしいくらいのカスだな。
しょうがないね
一日中ではない・・・この上級者様はここ2〜3日に渡って付きっきりで
これ以上は説明しないと言う事を必死で伝えようとしてくださっていたのだ・・・
多分そうだろうね。昨日の異常な荒れっぷりもn0vKMVnwOのせいだろうな。スマホとPCで自演してるのも間違いなさそうだし。おそらくまだ見てるだろうから、率直な感想を聞かせていただきたいw
だが…詐欺跳びがあるキャラのランクが過小評価なのは事実とだけ言っておこう。」
「言えない。
それを言ったら言えない内容を言ったも同然なので
やはり言えない。
言わないんじゃなく、言えない。
俺がギリギリ言えるのはここまでだ
これで納得できないなら、
初心者のクソ雑魚なので議論するに価しない」
変化系能力者かなにか？
AかはわからないけどBは固いんじゃない？
彼は間違いを一つしただけだがこのゲームは詐欺飛びをするゲームなのは間違いない、
詐欺飛びの強さを知らない雑魚が多いのも事実。
ここまで揚げ足取りするってことは他に攻める点が見つからない、イコール雑魚が敗北宣言してるようなものなんだよね
どんなに一部のミスを叩いたところで詐欺飛び最強ゲーなのは変わらないよ
それをごまかすかのように叩いてるのはみっともないと思わないか？
寧ろ自分のミスを認めて黙ってるほうが無意味に騒ぐよりも大人の対応だと感じるのが普通
吹いたw
そんなキャラいたねw
ID:n0vKMVnwOさんかな？
とりあえず、上級者様チーッス！ｗ
いや、ヴァニラのが跳び早い君だっけ？
明日はどんな名前が増えるんだろうな？
流石に自演乙すぎるわww
ランク毎の人数もいいし
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
仗助 ジョルノ ワムウ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
承太郎 ディアボロ ナランチャ 徐倫 定助 ヴァニラ 康一 ジョセフ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
億泰 ポルナレフ プッチ 大統領 ミスタ DIO ブチャラティ ツェペリ 吉良 フーゴ エルメェス ジョナサン カーズ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 アナスイ 川尻 ジョニィ 音石 リサリサ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
昨日の雑魚じゃん
ちーっす
個人的にディオはＳＭが弱体化してくれれば攻撃面が劇的に強化され、同時にＨＪ逃げの優位性が無くなり、防御面の貧弱さが表面化し…
やっぱりＡのままかもしれん
>>781に書いたけどそれだけでBいけるもんじゃないと思うんだよな
コンボにいかれるようなJMの当たり方に気を付けるのみ
ヴァニラの垂直から最低空JMは普通にやると相当クソいから各キャラごとに対策必須
うい、ポルナレフはCでいいよ
雑魚の思考は意味不だな
パッチ前のDIOボス相応なのはアヴだけのよーな
ログ読んで来い
お前みたいなのが100回論破されてっから
AとBにそんな差がない
それでもAじゃね？
Sって他のゲームで言えばZERO2の真豪鬼みたいなもんだろ
もうランクスレのアイドルだろ
アヴさんは2回触ったら死ぬマンだよ？
だが携帯からだと移動する度、拾う基地局変わるから同じIDにはならないんだよなー
せめて名前付けると判別するんだろーが最近のネット住民共は名前付けるとすぐ煽ったりバカにしたり寄ってたかってハエの様にやって来るから書き込み名も安易に付けれないと来た
映画などで電車男が流行ってた時は平和だったのにな
嘆かわしいものよ
安価>>806ね
普通のキャラも3~4回触れば死ぬし…まあ触る回数半分で勝てるワケだから滅茶強なのは解る
ホルは旦那がぶっ飛び性能で近づけないのもそうだけど、挑発コンもやりやすい部類で火力まで高いし投げがね
さっさと謝罪しろよクズ。
マジで誰かいい病院紹介してやってくれよ。
今は>>700のコレだろ
現行最新ランク
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【ジョルノ】
ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ ナランチャ 康一
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
定助 承太郎 ヴァニラ プッチ ミスタ 大統領 ブチャラティ 吉良 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
とりあえずこれでよくね
暫定は>>700でいい。
あとゲージな、４ゲージ使うには通常攻撃とかで３ゲージ分溜める必要があるが、２ゲージ使うには１ゲージ分だけでいい
アブはその１ゲージすらコンボ分だけで賄いやがる
そろそろ本題の康一君を相手してやってくれ
3人のSキャラにナランチャは立ち回りでは強いんだよな。
ジャイロの馬も落としやすいし。まあ火力差が凄いから有利はつかないと思うけど。
アヴドゥルvsジャイロだったらいい勝負になるかもな
とはいえ、起き攻めはASB定番の読み合いから抜け出せてないし、逃げられてもすぐ捕まえられないし、強技ぶんぶんや飛び道具からめてむりやりさわりにいけるわけでもない。
ついでにゲージ効率もいまひとつ。
挑発コンの恩恵でBでもいいような気はするけど、CならCでまぁいいかなーって感じ。
なんでHJだけ話題になるんだ入力楽だから?
詐欺飛びSMしたら全力で反撃入れちゃって逆にSMされちゃう系の残念な人なの？
止め時にしか使えないダメ１００ちょい上乗せするだけのものがそんなに評価されるわけない
でもAランクに入れるには地上のL関連のリーチの低さや投げ間合いの狭さが足引っ張っててB上位にいけるかいけないかってレベルじゃないかと
もしくは
【ジョルノ】
ジョルノ 康一
で
いい加減そういうこのゲームシステムを理解してないやつは発言できないようにしたらどうだ？
こういう奴らに発言権渡したらランクも正当な評価できないぞ
早く死ね
普通は3、4回触れば殺せるのか
なあんだ承太郎なんて規格外の低火力じゃん
もう詐欺飛びランキング作れば？
キャラ性能に関して語る気ないなら口開くなよ
てか、詐欺飛び詐欺飛び騒いでるやつはなんなんだ
全国大会で使用率低いキャラの厨戦法がメジャーに→後から情報入手した量産プレイヤー大量発生
という流れは結構ある
各種吸血から強制ダウンが取れ、さらにそこから気化冷凍法を重ねられるほどの有利Fが取れること
ダメージ底上げ、牽制を空振りした相手への差し返し、飛び道具や設置を見て刈り取るなど多様な使い方がある高性能HHA(着地硬直周りの仕様変化により対空にも使え、限定的ながら空中カウンターが成立した時は400クラスのダメージに)
相変わらずな逃げモンキーとゲージ吸血
康一と戦う時はガン待ちして一回でも触られたら終了くらいに思ってる
だからそれ別人だって。病気か？
一番の強みかな。
流れ取り戻して逆転、という流れが他キャラよりしづらい。
Lのリーチが短いと言われる事もあるけど、2Lは短い部類でもないし、
2Mのおかげでとりあえず2Lがギリギリでも当たる距離であればフルコン入る。
また、ステップも早いので2Lがガードされていたら、ステップ投げ有効なキャラであるし、
ステップ投げを意識させると、2Lからのディレイ2Mが刺さる。
モンキーに話題を奪われるけど、地上戦も大概に強いよ。
あ、何か秒数君とストップウォッチ君思い出した
SM取られたら反撃確定だから
>>767見て思ったんだけどHJ持ちは起き攻め地上からの2L始動か投げの2択のがいいね
2LはSM取られたらモンキーで仕切り直し、投げ抜けしようと上入れっぱしてると刺さってヒット確認
ガードやコキガには投げ
起き攻めで上から行く利点がほとんどない、気化冷凍なんか初心者にしか当たらない
シーザーはレンズ起き攻めが強いからまた話は変わってくるけどね
確かに。その起き攻めが一番リターンあってリスク低いな。
当てに行くJMはディオの場合、SM恐くて主力に出来ない。それでも使うけど、地上からの択の方がモンキー活かせる
接近するのもスタンド勢みたいなバッタより、地上ダッシュのが特性活かせる。
HJ勢とスタンド勢それぞれに利点あるからキャラゲとしては良調整だと思う
自分もディオ使ってるけど起き攻めには飛びは使わないという感じになった
ただ、起き上がりに拒否行動としてバクステ入れ込んでる
でも詐欺飛びやSM見てからHJがみんな出来て当たり前ぐらいのレベルになってきたら旦那が厨性能なホルホースはまだしもジャイロは評価下がるかもしれないね
馬はコキられたらお手上げだし本体はティッシュジャンプに崩しも乏しいと来てるし
起き上がりに拒否行動としてバクステ入れ込んでるやつには前ジャンプ被せたりしてる
空中チェーンは個人的には強いと思うんだけど、実際ディオの空対空って強い部類なんだろうか？
Aランクからは変わらないと思うけどワムウと差があるとは思わんなー
システムスレによると2L連打しちゃうとやっぱ入力間に合わないっぽいから、ディオで唯一難しいのはここかな。
毎回HJ逃げ安定したら択り放題だから本体ジャイロやホルも圧倒出来そう
同じ事は思ってた。ジャイロは挑発コンのリターンと馬のクソゲーっぷりで上にいるようなもんだ。
とはいえノーゲージ挑発コンからHHA、投げからとか火力取れるし垂直JM長いしで独特の恵まれた方されたキャラ
キャラランクスレ的には理論値だからまあそこは考慮には入れちゃいけないかな
でもふと考えてたんだけど起き攻めの始動を2Lから2Mに変えたら2Mは2ヒットだから確認はかなり楽かも？
2MからのHや6Hは実戦レベルでSM狙っていけるから、
出だし2Mだとガードされた時点でモンキーで逃げないと危なっかしい。
ゆっくり2Lを刻めば問題ないって事だな
ツェペリやシーザー含め、SM取られた時にHJ逃げ安定してくる敵にはまだ出会った事がない。
もしこれ安定出来るならディオ一択あるで
涙出てきた
問題はその演出中はレバーを受け付けないっぽいことだ
N状態から昇竜を撃つ場合、6入力、2入力、3入力、ボタン押しが必要な訳で…
あれ？4F掛かるから間に合わなくね？
つまりその前に2Lや2Mを入れ込んでしまうとHJは出せないって事かな…
SM取られるのは基本的に初段だから、2Lの段階で単発確認してSM演出見えたらHJ、ヒットしてたらコンボって感じかな。
演出入るから確かに楽に見えるけど、たぶんかなり厳しいで
ニュートラル経由しないと出なくなった調整が地味に痛い。暴発しなくなったのは利点だけど。
>>865
ここ数日が異常だったから忘れてたけど、こんなにランクスレって平和だったんだね。
大切なことを思い出させてくれて、ありがとうn0vKMVnw
２L＞８猿＞空中攻撃じゃあダメなのか？
そういうディオ使い何人かいるぞ
アプデ前にはいたよ
SM取られたらモンキー安定して出来てた人
ニコに動画も残ってる
2Lか2MがSM取られたら2入力が継続しているなら
そのあと上方向だけでモンキー出るんじゃなかろうか。
まぁスレ違いだけどね。
ＳＭからのハイジャンは無理
おそらく人間には無理だろうし
そもそもＳＭ取られた時の隙で３Ｆなんかどっかいく
空中攻撃SM取られて終了
防御にはどうだろう。例えば択られた時にHJで空中食らいして安く済ませる。
これ出来るならAにいてもいいかな
一回立ってレバーN経由させてから2L撃つだけだから良いんじゃないかと思うけど
そっちの方が現実的な気もする。
それをヒット確認のコンボと並列させるのが人間にどこまで可能か?って話すよ
ガードでもSMでもHJ逃げしなきゃいけないけど安定は絶対こっち
SM前の入力が残るなら2攻撃なら5＞2攻撃、立ち攻撃なら5攻撃＞2って仕込んでおけば今回もSM見てからHJできるのかな
ピアノ押し連打してない限りHJ可能って事になるけど。
回線もあるだろうが実際見てるし動画も残ってるみたいだし、できるのは間違いないだろう。要は慣れだろうな 常に意識しておくことで手癖になる
反応速度に関しては人それぞれだけど 無理ってコメントに対しては努力しろとしか言えないな
強い人とやってれば価値観なんて簡単に崩壊するから 自分にできないからって他の人もできないって考えない方がいい 逆もまた然りだが
そういう思考が集まるとゴミみたいなランクしかできないし
自分はディオは時々使う程度だから参考にならないかもだが、少なくとも普通にやってたらSM後は全く動けず先に反撃が間に合ってしまう
気化冷凍法に入れ込みSMじゃなくて2L確認か？だとしたら凄いな
アプデ前なら確かに楽勝だよ
今バージョンにおいても2L>当たる前に2と素早くやれば前Verと同じ難度でHJできるんじゃないのか？
手癖にすれば3F間に下入れるくらいなら普通に安定すると思うが。
そのディオ使いを今見ないって事は調整受けたからキャラ変えしたんじゃないかな
アプデ後にしても自分はやられた事まず無いし、HJがSM対策と言えるほど信頼性あるかどうか
動画貼ってくれ
某生放送で聞いたことあるんだけどその人はHJ1Fじゃなくなったと思ってキャラ変えたみたいよ
アプデ後はDIO使っててDIOもめちゃくちゃ上手かった
ncnc生放送ならタイムシフトで見られるかも？
SMの時間停止中はボタン入力受け付けてないからよっぽど擦ってない限りは2回目の2Lは漏れない
モンキーに対してSM後に2L連打してみたけど全く刺さらなかった
飛んで着地付近でJHを出すまで相手が何もしなければな
ジャンプ攻撃当てたままの向きで出るならゴミだけど、
相手のSM後の向きを補正して出るならJ攻撃取った後にもう一度択ができるかもね。
無敵か、ゲージあったらHHAで無敵時間中にスタンド殴られて終了だろうけど。
ただ、無理だという意見もあるし色んな人が意識して使って実践してみるしかないかも
それはSMとられたジャンプ攻撃の方に出ちゃうね。
DIOは試してないけど、除倫は確認済み。
除倫は持続のJHをSMとられたら、糸で逃げるのがいいんじゃないかな。
あんま俺は実践出来てないけど。
コキガしない相手には高速中段がクソ強いけど、してくる相手には結局Soffの詐欺飛び安定なんだよね。
SMされたら昇竜が出て、されなかったらしゃがみL>立ちLとなって、リスクの少ない逆択起き攻めになるんだろうか。
できたらランク変わるようなテクニックになるだろうけど。
されてなかったら4L(昇竜コマンド回避しつつ達立ちL)って意味ね。
昇竜は入力F数的に先行入力以外は無理な模様。
でHJは?ってなって、入力F的には可能だけど先に通常技入れてたらやっぱ無理。
で、今のバージョンで2Lの時点でヒット確認が人間に可能かどうか←ｲﾏｺｺ
SM時は
6>2>L←ここで2L発生中>3(相手がヒットするまで入力)>ここで相手がSMしてくる>4L(ここは入力無効中)>既に623完成してるのでL連打するだけ
ガードかヒット時は
6>2>L←ここで2L発生中>3(相手がヒットするまで入力)>ここで相手がSMしてくる>4L(完成している入力623を4に入れる事で無効にして立ちLを出す)
891のだと2L2Mするとき52L52Mとか入力しとけばSM見てからの上要素でモンキー可能てこと？
まぁ時々なるSM合戦から考えると被SM中は時が飛んでるぽいしなぁ
61L＞5L＞SM確認3Lでも61L＞1L＞SM確認3Lでもどっちでもできたよ
SMされても2回目のLが漏れずにSM後に3入れっぱL連打で昇竜出た
ただしモンキーよりかなりシビアでかなり早く61入力して1と同時にL押すぐらいの勢いでないとコマンド受付が終わっちゃうのか昇竜が出ない
あと、2回目のLを5Lにすると入力が雑だと214Lが漏れちゃうことがあった
>>899
SMで時間止まるから猛連打しれない限り2回目の2L漏れること無いと思うんだけど
空キャンする技にキャンセルがかかる1F目が無防備になるだけと聞いた
これで昇竜持ちは初段SMに対して逆択ができるし、ジョルノは疑似的にHJ逃げっぽいことができるわけか。
昇竜コマンドであればダッシュからしゃがみLとかでついでで入力仕込めるし、強いかもしれんな。
要は攻撃が当たる直前にNから下要素にレバーを入れておけばSM見てから上要素入れっぱで最速モンキーできる
2Mは発生遅いので2とMの同時押しでも2M発生する頃にはモンキーの受付時間終わってるからモンキーが出ない
2M＞5＞2＞SM取られる＞上要素入れっぱなら（絶対安定しないと思うけど）一応できる
何を考えてSM後の無敵時間をこんなに長くしたのか
徐倫の空中波動は判定でかいからSM取っても接近するとヒットしたような気がする
まぁ逃げたほうがいいのはそうだけど
お前ら誰かに手伝ってもらってSMにHJが間に合うか試してみろよ
職人芸で安定させるにしても、職人芸過ぎてランクに反映出来る難易度じゃない気がするし、SM対策にはスタンド勢もいるから。
是非やってみてほしい
俺は無理だったw
一発目の2Lの後は2Lだろ、しかもこれはタイミング良く刻む事でヒット確認も不要。というかSM時は自動で止めてくれるんだから。
徐輪の人って咄嗟に出来るの？
それとも入れ込み？
HJにSMからの反撃が間に合うかどうかはコントローラー2個あれば1人で試せるよ
2Pディアボロでエピタフ発動→1Pでニュートラルから2L入力→自動的にSM取られる
→SMの時間停止中にポーズ→1Pのレバーを上要素に固定→2Pのコントローラーに持ち替える→ポーズ解除
これで1P側はSM終了後に自動でHJが出るから2Pでそれを狩る行動を調べられる
このゲーム知らない初心者がランク変えてるんだろうなｗ困るわｗ
JHを持続で重ねれば出来るかもしんないけど、DIOは入れ込みでいいでしょ。
ヒットしてれば、空中無駄無駄からコンボ行けるんだし。あんまJH止めする意味ない。
ちなみに空中無駄無駄出ても、大抵のHHAや無敵技とかで反確だよ。
徐倫は空中ダッシュで逃げれるから、選択肢が多い。
2Mでも殆ど先行入力に近いモンキーじゃないと安定しない感じ。
SM見てからHJガチャっても何も出ない時も多い。成功すると空中食らいになる。確定反撃よりはマシだが不利な状態で相手の攻めが続く。空中で当たる技出されてるとそのまま空中コンボになる場合も多数。
試したのは9方向と8方向のモンキー。
信頼に足る戦法になるまで安定させられるかは不明だが非常にムズい。
何より一番痛いのはモンキー成功しても意外にダメージ貰う点
俺のコマテクじゃあこんな感じだった
ちなみにシーザー、ツェペリも試したけど同じ
入れ込みじゃないとほぼ無理でしょこれ
>>905の言うとおり、ＳＭされた後のＨＪは上いれっぱで出るはずなんだが・・・
鉄球投げてる限りホルの旦那がどの距離からでもやってくる感じ
とりあえず自分で試してみてくれw
他の人、出来るよってのが複数人いたら良いかもしれないが個人的にはスタンド勢の方がずっとSM対策強いし、しかもこっちは逃げるんじゃなく逆択からコンボいけるから俄然強いと思うで
詐欺飛びした後、ＳＭ取った相手は無敵でこっちは無敵なし状態なんですが、それは。
知らんかった！ありがとう
問題ないで。ぎりぎり反撃が確定しないって時はSM取った側は投げか2Lで択りに来るやろ。投げだったら垂直飛びからフルコン行けるし2Lなら逆にSM取って反撃行ける。完全な読み合いやな。
ちなみにディアボロ以外のキャラで試す場合は
最初にポーズ→1Pで2L、2Pでガード方向を押しっぱなしにしたままポーズ解除
→SMの時間停止中に再度ポーズ→1P上要素入れっぱ→ポーズ解除で面倒臭いけど検証できるよ
ポーズ中に押しっぱなしで最速で技が出るのはこのゲームのトレモの数少ない良い仕様
なるほど、相手は2Lか打撃で択りに来るな。
相手の立場になって考えよう、そのときは出せるのは2Lか投げ、垂直に飛んで詐欺飛びを出すかもしれないけど隙だらけかな？
しかしこの状況、相手がハイジャンプ持ってたら2LＳＭしてもキャンセルＨＪで脱出出来る。
詐欺飛びでは事前にＪしないと出来ない。
コレでもＨＪは詐欺飛びに負けると？
今まではHJのディオとシーザーは通常技SM取られても見てからHJで逃げられる
加えて他要素も強いからAだ！ってなってたはずだから実践出来ないならもうAランクには入れられないと思うけど
みんなHJ逃げ出来るものとして考えてたわけでしょ？
自分は詐欺のが簡単で該当キャラ多いから使いやすいで。ま、片や空中から片や地上からって違いはあるけども
HJはちょっとシビア過ぎて自分には無理やw
完全に使いこなせる人なら便利やろうけどなぁ
お前はコンボの最初の2Lをレバー下+Lで出すだけのことすら出来んのか…？
自分は安定して出せるって言ってるの？
だったら出来る人は出来るでランクに変動なさそうだけど
やってから言ってくれない？
絶対出来ないだろうけどな
せやな。ヒット確認諸々含めてあくまで自分には無理やけど、兄さんが出来てて勝てるならそれが一番やと思うで
でも実際使われるからなあ。どうやってるのかは知らんけど
>>935>>937
HJと詐欺とびは別の技術。比較は不毛だからやめた方がいい。
まあ落ち着け。前にディオスレの方でも安定してるって人がいたから、、
上手い人なら出来るレベルなんじゃないかな。
難しいことは間違いないだろうけど。
やったし、出る。
やり方は自分の攻撃をレバー下方向でブロッキングするつもりでやりながら画面見ずにL数回連打
たまに立ちLになるがＳＭされたときは上いれっぱで問題なくＨＪ出る
時々成功するって感じならまぁ誰でも可能やけど
オンで出来るかはともかく、ディオＡランクは変わらないんじゃないかなぁ
じゃなきゃこの先言ったもん勝ちになって何でも罷り通る。
そもそもの話、仮に相手のSM後を実戦で全てHJ回避出来るんやったら、軽く壊れやで
ま、動画無いとしたらもう民主的に多数決やなw
厳しいとちゃうんか
ってか別スレみたい
てか、ただ強いディオと対戦してみたいだけやけどw
いま読み返してみると、どうやらID３つほど使って自演してたみたいだね
ID3つで自演かすげぇな
でもそれより何がすごいかっていうと検証もしないであれだけのこと堂々と言ってたってことがすごいよね
こういうのが一番流れ悪くなる。
これ以上は言えない
わざわざ同キャラにしてフルボッコやめてください心が折れてしまいます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1383326947/
乙
それでキャラの個性が無いとかなんとか？
それが正しければこんな短期間でジャンプの個性付け直したりせんよな
12月で個別調整をするって公式で言ってるくらいなんだし、その個別調整が初なら体力同じなどの情報は間違ってなかった事になるよね
ジャンプのFも初期から全然違ったけど？
俺は吉良使ってたから自分のキャラが鋭くてほかのキャラがゆっくりだったの覚えてるし
全くの記憶違いだよ？？
プッチと露伴はジャンプ遅く感じるけどこれは体感?
体力に関してはWikiにキャラ別に違う表記あるで。イギーが一番低かったような
ジャンプして着地するまでの時間
20F
馬二人
21F
ジョナサン、ディオ、ワムウ、エシディシ、カーズ、承太郎、老ジョセフ
仗助、吉良、川尻、ディアボロ、大統領
22F
ジョセフ、アヴドゥル、ポルナレフ、DIO、康一、億泰（※）、重ちー、音石
ジョルノ、ブチャラティ、フーゴ、徐倫、兄貴、定助 ※ジャンプ移行が他キャラと同じになった場合
25F
ツェペリ、シーザー、リサリサ、花京院、ホルホース、イギー、露伴
ミスタ、ナランチャ、プッチ、ジャイロ
ただパッチで１Ｆ短くなってるとかなんとか。そこまでは知らない
これってHJの時は皆(3人共に)遅くなるんかね？
動画勢は黙ってて
誰かさんは勘違いしてたみたいだけど。
とりあえず強そうなジャイロＪＭと他キャラの主要技を垂直ジャンプからぶつける感じで。
１０キャラぐらいしか調べてないが、とにかく蹴り足を伸ばす奴が強い。
ジョセフもジャイロもブチャもシーザーもＪＭの足が太ももまでお互い完全に重なってるのに両方共食らわない。
片足を曲げて片足を伸ばす態勢になる時にキャラの下側は食らい判定なくなって
上半身にしか食らい判定がつかないから、上から被せない限り相殺かお互いスカりつつリーチがある方が先に当たるみたいな形になる。
ワムウのＪＨは食らい判定がやはり足部分には全然無くて、上から振り下ろす形になるぶん上半身に当たりやすいから強いようだ。
威力も４０と高いし。ジャイロのＪＭにはリーチと発生負けしやすいから勝てないけど。
んで承太郎や仗助に億泰の本体ＪＨみたいな腕で殴る奴は食らい判定が前に出てから攻撃判定が発生するのでほぼ蹴りにうち負ける。
ディアボロの本体ＪＨは攻撃判定が見た目より大きくてワムウにもジャイロにも相殺取れる性能だった。
ただそのどれよりも強いのが康一君の本体ＪＨとポルのスタンドＪＬ。
両方共リーチが最長クラスなのにポルのは剣の根本まで食らい判定がなくて打点が高く
康一君にいたっては動作中エコーズそのものに食らい判定がない。
こいつらがジャンプ通常攻撃では二強だと思う。ナランチャさんは別格だけど前ジャンプで撃てば負けるはず
それ以外はジャイロとアヴ辺りが強いけど上を取りやすかったり、相殺後にキャンセルできたりする
ワムウとかシーザーが強いんじゃないかと思う。
弱いと言われやすいディオはＪＭの膝部分がジャイロのＪＭに相殺してＪＨ打てるので高さが噛み合えば勝てる時も。ワムウには無理
ありがとうございます！
逃げJHとかするとかなり強い
バクステ早すぎるし弾もそこそこ強い
あと妙なのが判定でかい癖にノックバックでやたら下がるのでスカりやすい
相手が馬で喜べるのはジョセフくらいか？
検証乙
康一君のエコーズの当たり判定に絶句
通りでDIO様のJMJH両方とも潰される訳だ
泣きそうですわ
馬はコキガで余裕かな
待ちだと余裕だが追いかけてまでコキガは少々やりにくい
なんで片方だけコキガ使える前提なんだ
鉄球ぐらい？
バックジャンプで距離取っても馬状態だとすぐに近づかれるし強いわ
馬の2LSM取られても確反取られないの？
初耳なんだけど
ただ反撃が遅れてるとかじゃなくて？
ほんとならそりゃ馬強すぎだろうけど
飛び道具は勿論別だけど空中攻撃まで全部
あれ？マジで？？
オフで対戦した事ないからそっちは分からんが、オンでの対戦は結構な割合で2LをSMしたあと反撃するとSM仕返されるからSM確定だと思ったけど違うのか
SMした後、此方が連打してる時もSMされるんだが反撃遅れてる可能性はあるかも
俺の反撃遅れのミスならスマン
防ぐにはPCするしかない
うへーマジかー
ちょっとショックだ
俺が反撃の遅れる世界にいたなんて......。
PCと起き上がりへの持続当て除けば2LSM取られても逃げられるのはHJだけだろ
これもまだかなり怪しいけど
馬はコキガ合戦かなり不利じゃね
既出か知らないけど
馬だけSMしても確反取れないみたい
コキ馬の唯一の弱点だな
そうそう
なのに>>982みたいなこと言うアホがいる