過去スレ
キャラランク part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370974646/
キャラランク Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378284580/
キャラランク Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378763543/
キャラランク Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379041153/
キャラランク Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379461668/
キャラランク Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379945653/
キャラランク Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1380476750/
キャラランク Part8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381031371/
キャラランク Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381652148/
次スレは>>950が立てる事
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
概ね同意だけど、ディアボロがAに上がれない理由が知りたい
火力そこそこあって立ち回り優秀だし
なんでまだＡにしてるん？
Aの奴らがそれ以上に安定して成果を発揮できるから
低体力、短いリーチ、コンボ難度、EBがしょぼい、HHAとGHAが非攻撃技etc……
途中まで押されててもリバサぶっぱが当たる→そのまま二回読み勝って逆転勝ちとかよくある
特に何往復もしてる奴ら
地上リーチと起点がジャンプ系に依存し安いから、対空があって地上リーチがあるキャラがトコトンきつい
パッチでの6Hが一部キャラにディレイかけなくなった所とかも含め相性がキツイ
色々と安定しないキャラ
これは一定以上のプレイヤーが参加する大会を想定して決めているから
だから安定性が保証されているキャラでないと評価されにくいんだよ
立ち回りやコンボの安定感なくても体力クソ高いとかスーパーアーマーとかあれば
強キャラになるし。
まず弱体したとはいえ強昇竜
その昇竜と無駄無駄によるゲージ回収のよさ
３ゲージでレクイエム確定よほど腕に開きがなければ１ラウンド確定
なぜか出がはやい当身、おき攻めにも安心
そしてなんといってもあのしゃがみ蹴り、リーチあって出して五分
十分Ａです
下りで派生出すと大抵のキャラの立ちに当たるからリーチのあるキャラじゃないと未だに反確狙いにくい
そんな結論出ていません
スレ更新のどさくさに紛れないで
>>4だった
同意
それに加え地味に背の低さも有利、一部キャラのコンボがスカりやすい
そのくせリーチが短いどころか逆にあるし
そういうタイプの強キャラは修正されやすいから最後まで強キャラでいられる可能性は低いけどな
最終的には準強あたりでおちつく
あと地味にＯｎ時のＪＨ糞強くないか？あたり勝ったことないんだが。
JHの強さはジョルノスレでも評判だよ。でもＡはない気がするなー。
当て身はほとんどダメージ与えないし、スタンドオン時は待ちは強いけど、中距離は何も出来ない。
上手く立ち回れば強いけど、格上の相手にこのキャラ使って楽に勝てるかっていったら、難しいと思う。
「格上」相手に「楽に」だぞ？
居ねえはそんなキャラ
Bの面子見た時にどう考えても一レベル強さが違う
キャラランクって誰が使っても割と強いってことじゃあないのか？？
その辺の基準がよくわからないけど。
アヴで2回読み勝てば終了ですよ
立ち回りは知らん
格上に楽に勝てるならそいつは格上じゃないよね
苦手な距離なんてどのキャラにもあるし、３ゲージあればほぼ確実に１ラウンド取れる連携あるし妥当だと思う
中距離考えなきゃいけないのは対ホルぐらいだろ
ほとんどのキャラは小パン届く間合い以外は苦手ですよ
定助をよく使ってるんだけど、泡とかはタイミングミスっても当たったりしてコンボも簡単で火力高いし、僕にとっては使いやすい。
まあ上手い人が使えばＡっていうのは異論ないです。
昇りJHから充電も出来るし、っていうか昇りJHがつええ
上位並のキャラパワーは感じないけど全然勝負になるじゃん
てか下位って言われてる露伴音石川尻しげちーあたりよりコキガの読み合いについていけない＆弱いジョニィこれ最弱だろ
馬コキとか言って相手がコキガしても投げられねえしジャンプとかL取られて反確だしゲームになってなくてワロタ
火力もアホみたいに低いし本スレみたらまともなコンボねえし（笑）
ランクスレって隔離スレみたいなもんだから、最初の内はみないほうがいいよｗ
強キャラ使い、強行動憎しでアホみたいな考えになっちゃう
ジョルノ擁護って相手の２倍以上読み勝てる要素があって初めて五分とか言い出す典型的な例だわ
格上相手に【楽に】勝てない？ そりゃ当然でしょ格上なんだから。
同じレベルの人に使って楽に勝てるかっていったら他のキャラより圧倒的に勝てるキャラでしょ、ジョルノは
音石は通常攻撃だけならめちゃ強い。うん。でも実用に値するコマンドが遠距離でのモグラだけ。
スタンドモードは封印推奨。HHAは１５０ダメしかない。JMからしゃがんでいる相手に飛び込むとラジコンが当たらない関係で
異様に低いコンボダメージ。
キャラランクだから、格上相手にも楽に勝てるキャラが上位なのかと。
ジャンルがちがくて悪いが、ウイイレだと、ブラジル対日本みたいなイメージ。
一回事故れば勝てるっつう
格上相手にも楽に勝てるのなら、それは同格以上って事にならないの？
ウイイレは昔数回やった程度の知識だけど、それ対ＣＰＵ戦の話しじゃないよね？
その言い方だと日本使って楽にブラジルに楽に勝てるように受け取れるけど・・・
まず充電ゲージが白ないとろくなコンボ無いけどこの充電ゲージがとにかくものすごく重い
通常技も空対空のJHや押し付けやすいJMが強いけどJHは読み外すと着地狩られてJMは空対空に絶望的
ゲージの問題で使えないSonにラグで安定しない無駄に難しいコマンド群に高火力お手玉
同ランクや格下は狩れるが並の性能持ってるやつにはまず同程度の実力じゃ勝てない
基本技はそれなりに使いやすいとは思うけど
ゲージ状態での立ち回りやコンボを覚えるのがとにかくメンドー
使い込めばそこそこ戦えると思う
1番の強みは音石の使用率の低さで
キャラ対策出来てない奴と音石を使い込んでいるの対戦なら音石でも全然勝率高くなると思う
ごめん、言ってる意味がよくわからんが、下手な人でもブラジル使えば上手い人が使ってる日本にも楽に勝てるってことで、ブラジルはランク高いって例えだったんが、わかりずらかったか？？
わかりにくい、プレイヤーの腕の話しじゃなくてキャラ性能の話しをしてたつもりなんだが・・・
確かジョルノsageする理由を長文でしっかり書いてるような奴もいたと思うが
しかもそういうレスに対しては全部スルーしてその後の議論もまったく反応なし
んでスレ変わってほとぼりが冷めた瞬間ジョルノはＡと騒ぎ出す
これほどわかりやすい奴らもいないな
さすがスレ伸びたりwikiがあるだけあってネガがひどいww
スゲーよくわかる
実力が近ければキャラ差がわかりやすいからな…
だが、『格上のプレイヤーと別々のキャラで』ってのはどういうことだああ〜〜〜っ！？
元々実力差があるのにキャラ差がわかるかってのよーーーーーッ！
ナメやがってこの会話ァ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
実力差があったら、対策でどうにでもなっちまうじゃあねーか！
わかるもんならわかってみろってんだ！チクショーーッ！
どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
格上って、どういう事だッ！
ナメやがって、クソッ！クソッ！
実力差はそれだけでしょ
Ｅランクとか。。。。
音石上級者と対戦やってないとしか言いようがないです
それよりはコキガの方が安全かつハイリターン
そして同時に僕の使うキャラを下にして負けた時のいいわけにするためのものだし
致命的にジャンプ遅い上に使える技が殆ど無い露伴と同ランクは絶対にない
露伴は本当に弱いから。
音石はD以上でしょ。電力はHHA使えば満タンになるし
エルメェスやジョニィより強いのか？
ジョニィも馬から落ちなきゃ強いぞマジで。GHA使えば即Act4だし
初心者が使っても強いとか、上級者が使ったら強いとかは考慮してないの？？
初心者だと挑発コンできないのでランクさげとはなってないんだから
同条件で対キャラ毎に想定して有利不利を決めるのがダイヤグラムだ
初心者が使って強いのは選考外
上級者が使って強いのが選考内容
ただしラグが多いこのゲームにおいてはコンボ安定度、難易度も大きな選考要因となる
まわりが強キャラ扱いしているのがイヤなのはわからんでも無いが妥当な評価なら納得しないと
個人的にこのゲームの弱キャラは使っていて面白味も無いキャラが多いから強キャラ使ってもそこまで問題ない
ただし挑発コンを使う部
キャラの性能ってのは嘘つかないから初心者が使っても上級者が使っても、その人間性能の次元で強いキャラは強いし弱いキャラは弱いんだよ。
上手い人が使えば強いけど下手糞が使ったら弱いってのは比較対象が極端だから、そういうのは議論じゃアンフェア
一律、ランクスレは強い人が対戦すると過程して議論すべき
落馬させる実用的な技が無くて、出の早いロック技もないキャラ？
途中送信すいません
昔ならともかく、今は強いって評判になると弱体化されちゃうからね
特にASBは後何回かVUを残してるわけだし
>>57
なるほど、ありがとうございます！
でもそーすると余計にわからないなー(^^;)
何が基準になるのか…。
Sランクは理不尽に強い
Aランクはとてもつよい
Bランクはまあまあつよい
Cランクは弱くはない
Dランクは弱いかもしれない
Eランクは明らかに弱い
で、同ランク内でも上下があってA最下位とB筆頭だとほとんど差がなかったりする
あくまで目安に過ぎない
あと音石は別にDにあげてもいいが承太郎より強いとかいう根拠が分からん
誰か音石の強いところを対戦して動画でも取ってくれ
もしくはBP上位の人が、ランク発表してくれると議論の元になるのにね
煽ってないで>>15にしっかり反論して下さいな
あんなにシステムに恵まれてないキャラもいないと思う
電力ゲージをためるために何か触る必要があるが、まず電力MAXじゃないと触れない
おまけにアプデでコマンド技のゲージ増加量がなぜか減らされた、HHAを当てる機会も減った
それでどう崩せと？俺は使ってたけどあまりに弱すぎてやめたよ
その人が別キャラで同じ練習量を注いだらその別キャラが音石以上に強くなると思う
Eランクは疑問だが弱いのには変わらん
ただの苦労キャラ
充電しないと貯まらないってのも正直なぁ…
Soffでは常時微回復でSonは回復しなくなる で良くないか？
攻撃するたびに減るんだからわざわざ出してる間ずっと垂れ流しにする必要ないだろ
それぐらいやってくれないと本当にキャラ性能引き出せないと思う
スパ4で言ったらダンとかハカンとか選ぶ人
ひたすらマゾいキャラだよありゃ
Cランのとあるキャラに変えたが音石とは段違いに勝てるわ
同感ですな
マゾキャラ使う人ってプレイヤースキル自体は高めな印象
そのせいか音石使う人の対戦は弱キャラと思わせない強さはある
キャラのポジションで考えたら個性のあるいいキャラだと思う
普通のキャラが立ち回りのカテゴリーでABCの3項目覚えたら100の強さって感じで
音石はABCDEまで覚えて80から90の強さって感じかな
わかりずらかったらスマン
勘違いしたCC2に弱体化食らったらたまらないもんな
いや食らったけどさ
しかもその時点ではゲージ失ってるという
覚えた苦労の見返りが少しはある程度の強さ調整は必要な気がする
だが、杜王町は重たいからやりたくないっていうね
・通常技と立ち回りが優秀で、できることが案外多い
・極端に苦手なキャラがいないが、逆を言えば全てのキャラに対して平等に弱い
・電力っていう制限が立ち回りの優秀さを帳消しにするくらいのハンデになってる
露伴よりは強いのは間違いない
落馬させる手段が豊富なのでジョニィに対してはめちゃくちゃ有利なんだが
ジョニィが食えて音石が食えないってキャラの方が圧倒的に多いな
まぁランクスレ的にはEが妥当なんじゃね？
白ゲージが貯まってやっとCランクぐらいなのに電気溜めるために起き攻め放棄しないといけない
通常技はそこそこな性能だけどDは流石にないかな
あと大統領がBって意見もあるけど大統領も音石と同じようにCでは強い方だけどBだと違和感ある感じ
老ジョセフとかみたいに＞つけたらスッキリするかも
今まで評価されてなかっただけ？
いやー電力の音石より露伴の方が戦いやすいけどねー
今もゲージ回収率と火力悪くないし
わかり「ず」らい
これにイラつく
「辛い」を「すらい」とでも読んでんのかよォ
当てられれば
「わかりづらい」んじゃなく、わからせる気がないから通じないのだろう？
おまえつまんないよ
最近のネット内は阿呆やゆとりが多いからなァー
有名な処で巣窟（すくつ）と読んだり漢字の使い方違ってたりするからなー
だがここで叩かなきゃー日本語、敷いては日本の未来が危うくなる！
全力で応援するぞ！>>85
×敷いては(しいては)
○延いては(ひいては)
確かに日本語が危ういな
てめーら単純脳みそは読まれてるってことが分からねーのか？間抜け！
ハイ、ジョセフ好きの戯言です。
まーID違うから基地外以外は分かるか
でわ失礼！
アプデでコンボ火力が上がった
性能自体は並だけどもともと遺体のおかげで防御力は高いし
高度な情報戦()汚い
ワムウ大統領はせいぜい1ランクを前後する程度だけど音石がCに飛び級するってんならなおさらよぉ
都合の良い時だけ反応して批判しだしてんじゃねえよ
他はまだわかるけど音石の強さが全くわからないから教えてくれ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
Eランクにはこのゲームの攻めのセオリーを満足に行えない面子が集まってる
音石は詐欺飛びと投げ択とジャンプ性能と平均的なコンボ火力という及第点は満たしている
他キャラ同様に択ればダメは通せてリターンは何も悪くない。
HHAもGHAも打撃で、遠距離刺せるモグラもある。
なんで何故かDにいる非常にダメージ源に乏しいイギーと入れ換えた方が妥当というのが自分の意見
本体時：並以上の機動力、判定が2回ありのぼりからでもコンボが入るしかもめくりのJM、吹き飛ばし付のJH、スタンがついた中距離ラジコンに、相手を中心に発生し各種特殊やられ付でコンボにつなげられるモグラたたき、波紋の呼吸の半分程度の時間で1ゲージ回復する特殊挑発
スタンド時：遠くまですばやく届き中段ダウンと吹き飛ばしを選択できるオラオラ、スタン当身、投げ抜けを許さずリーチが少し長い高速コマンド投げ
共通して、間合いが並以上の投げ、素早い近距離HHAと中距離GHA
これはSランク待ったなしやね
別に音石がDにあがることに不満はねえんだ、スマンな
ただ昨日音石はCランク、承太郎より強いとか言ってる奴が居たからなそれでだ
1試合中に一回も落馬させられないとかそういうの？
コキガでジャンプ攻撃取って確定、5L2L取って確定、投げもないからコキガするだけで終わり
一方ジョニィのSMは馬のくらい判定のでかさのせいかSMの性能のせいかど密着以外で確定無し
他のキャラ相手にするにしろ投げもなくて崩しもないジョニィよりEのキャラの方が勝てるでしょ
一応複数のゲームで上位ランク入りはしたが、このゲームは
・火力
・ゲージ回収
・攻め継続性
・反撃うけにくい技があるかどうか(隙だったり、空中判定の技が強かったり)
・無敵系の技(HHAは選考対象として薄い)
・詐欺飛びができるかどうか
このあたりだけでシンプルに点数でも付けて
優劣決めればテンプレっぽいのはできるはずだよ。
面白さを求めているようには読めないが
>>89も日本語危うい奴か
・火力(HHA{盛り込めるならSRも含む)を使用した実用コンボ{1〜2ゲージ未満})
400 S
380 A
360 B
340 C
320 D
290 E
・ゲージ回収(実用コンボの平均的な回収率{8%刻み})
60 S
52 A
44 B
36 C
28 D
20 E
当身や昇竜については前スレ>>899でも読めちゃんと理由付きで反論してっから
確定レクイエムってなんで3ゲージ貯めさせて互角に試合進行してんの？
ゲージ使わないならこっちが瀕死で相手が体力多めぐらいだろ
しかも真実ループ削除による火力低下で発動したら１Ｒ取れるなんてことはなくなった
ゲージ回収のよさなんてラッシュ持ちなら誰でもそうだろ特筆すべきことじゃない
３Ｈが強いのは認めるがガードされても確反じゃない技なんていっぱいあるだろこれも特筆すべきことじゃない
むしろおまえらのほうが前スレの議論に反論できんの？って感じなんだが
アヴドゥルの火力とか、ナランチャやミスタのような特殊な立ち回り系が
反映されないのでそこは詰める必要はあるかなと思う。
発生早、範囲判定大、強制ダウンからダウン追撃が入る昇竜
持続長、判定大、被ガード確反無、当たればコンボにつながりSMされてもSRで相手を再追尾するオラオラ
判定と範囲に優れ、強気に飛び込んでいけるJH
スタンドなし状態でも豊富な吹き飛ばしとダウン技で特にスタンドを出すのに困らない
逆にこれ以上何がほしいの？HHAの話を置いておいてもこれなんですけど
あとジョニィ、DIO
三大自虐だわ
中堅上位程度の性能あるわ
牽制・コンボ・崩し、一通りあんのに弱いとかお前が弱いだけだろっていう
一通りある上にこの投げあって弱いとか失笑だわ。
攻めてる時と守ってる時のポイントに加えて、その過程となるポイントと基礎能力も考慮すると尚良いと思う。具体的には3つ。
1つ目はジャンプの早さと、下方向に強い技があるかどうか。
投げと投げ誘い垂直ジャンプの2択がシンプルに強いから、これだけで崩し能力が大きく変わる。
2つ目は2Lのリーチ。
差し込める状態があったり、先端であればSM取られてもリスクが少ない状況を作れるのはこのゲームにおいて大きい。
3つ目は耐久力。
最大体力とキャラごとの特殊能力、そして回復技の有無とそのメリットは考慮する必要がある。
ちなみにランクスレであまり話題にならないけどジョナサンの復活技とか結構壊れ技だよ。
毎ラウンド使えるせいで耐久力が馬鹿にならない。ブチャと違い投げ一発で死ぬような体力の回復じゃないし。
ゴゴゴモード&常時波紋強化っていう面で火力も高くなる。
弱昇竜はガードされたら下りに派生出さないと当たらないから
上りをガードしてからコキガなり軸移動するだけで反撃出来る
受け身とか早かろうが現状ではコキガより弱いし
投げも含めて起き責めなのに何が安心なの？
読まないと使いづらいのは変わってないだろ
しかもレクイエムでラウンド確定何てそんなにしないよ
そもそも3ゲージたまるまで使わない、制限してる相手に
自由にゲージを使える側が苦戦するか普通?
しっかりコンボ使ってきたら五分にはならないどころか
使う前に削りきられる可能性も普通に有りえるんだが
格下を相手にでもしない限りレクイエムでラウンド確定は無理
そもそもアプデで殆どのキャラが通常攻撃からGHA繋がるよな？
ジョルノもHHA使ってからじゃなきゃ確定しないし
他のキャラと何が違うの？むしろ多少なりとも自力で
ダメージとらなきゃいけない時点で強くないだろ
バーストも高速中段もコキガされるのが落ちだし
だいたい最速でバーストハメ出来たとしても
400程度で強制ダウンするからまたコキガ出来るチャンスあるんだぞ
それだと与えるダメも他キャラのGHAコンボとあんま変わらん
元々相手が抵抗したらそれだけダメは下がるしな
微妙に位置がずれたりジャンプされたりするだけでも
安定して当てるのは困難になるし無理にラウンドとっても
次のラウンドではゲージ空だから3ゲージコンボ使った方が良い
これだからジョルノＡ厨は嫌いなんだ
おまえらは技を外したときのリスクをまったく考えてない
昇竜も当身も空中２１４も全部外したら確反じゃねーか
んで当たったとしてコンボにいけるわけでもないからダメージ源にもならない
蛇で起こせることには起こせるがその場合本体でコンボにいかなきゃならないからゲージ回収も望めないし
1ゲージ使ってＬＭＨ３Ｈぐらいの基礎コンボか2ゲージ使ってＥＢ一回というかなりダメージ効率が悪い
ＪＨが強いキャラなんて腐るほどいるしＳＲ持ちならラッシュに確反が付かないのは当たり前
これはジョルノ特有の強みとは言えない
まじで箇条書きマジックだよおまえらのＡ理論は
しかもここで言ったことは大体前スレ>>899の受け売りなんだよ
反論するならまず人の反論ぐらいきちんと確認しろよ
それすらもできないからそんな理想論じみた箇条書きマジックなんかしちゃうんだよ
あの昇竜を外すのか？跳び見てからでも間に合うのに？
当身云々はもう反論もめんどくさいちゃんと読みあいしろよ
前スレでもDIO中堅上位の声挙げたけど、DIO使いに猛反発くらった記憶がある。
硬直長いのは確かだけど、強攻撃まで出し切っといて硬直長いとか勘弁してほしいね。
中段もコキガでどうたらとか言われたけど、そういう相手なら投げろって話しなんだな。
他キャラには近〜中距離で崩せる高速中段なんてありません。
くらい判定でかいから守勢に回ってるときはキツいけど攻めてる時は相当強いよ。
普通にBあっても全然おかしくないと思う。
スタンダードっぽいキャラだけどコマ投げも一応あるしジョリーンのような起き攻めもできる。
ただそれらに特化したキャラには及ばない。
昇竜は無いし、バクステ、ジャンプの性能が良いわけでもなく、
空対空も並なので一旦密着されると引きはがすのがしんどい。
特に詐欺飛びはコキガ出来るこのゲームでめちゃくちゃ大きな要素だと思うんだけど
何言ってんだ自虐はジョルノが一番だろｗ
SとAの間だってものすごく厚い壁があると思うんだが
ジョルノ使い・・・頭悪いだろ？
DIOはC最下位が妥当もしくは最下位でなくとも最上位はないって奴いる？
ただ、硬直長いのが強攻撃だけじゃなくて必殺技も中攻撃もなんで、直ガはもちろん通常ガードされても反確の状況が多いんだよね
弱攻撃も常に刻める位置にいるわけでもないし、弱攻撃を単発ヒット確認なんて人類に普通出来ないだろうし
投げも端から端までふっとばしちゃうから起き攻めも微妙にむずい
だから例えばＢランクの平均キャラであるジョセフや定助のほうが普通に強いかなーとは思う
でも結構便利だよこのキャラ、すげえ有利ってキャラもいないが、すげえ不利ってのもいなくて平均的にどのキャラにも戦える
お前みたいに自虐としか言わない馬鹿
が自虐を水増ししてんだろw
間違いなくジョセフ、定助のが強いですね。私もそう思います。
自分は先ほど中堅上位と書きましたが、Cが平均キャラのランクという認識なのでこのスレの現行ランクでいうとBの下の位置で言ってます。
更にいえばナランチャとミスタの方が強いのでBの一番下です。
Bにするかは別途判断してくれ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
DIO 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
Soffは空対空すら使えるかどうかギリギリレベルで、対空関連壊滅してる。
だから、確定ダウンから延々とびこまれて択られて死亡ってこともある。
Sonで攻めてるときはBランクにひけをとらないが、Soffで一気にやられうる不安定さをどこまで減点するかで、意見別れるだろうな。
ワムウ使いがジャンプめくりがない、今全ての技が外したら確反、小足連打できないからヒット確認のためにラリアットまでいかなきゃとか言ってたらどうするよ？
俺なら無視する。それが前スレのジョルノです
長所を巧妙にそらしてんじゃねぇよどう考えても頭一つつえーよジョルノは
他キャラだって外せば確反の技いっぱいあるし、ジョルノの昇竜なんて見てからでも間に合うんだしさ
ラグいとこのキャラはコンボが安定しないから弱い！ って言って自虐してるのと一緒明らかにＢランキャラより有利に立ち回れる所か
シーザーでさえ喰える性能あるわｗ
ところで投げ間合い表誰か持ってないか？
間違いないなら根拠を書けよ
それすら怠ってガードされたら隙が大きいから弱キャラとかほざくDIO使いの自虐はひどい
都合の良いように曲解しすぎじゃない？
Ｌ以外どこで止めても反確だから弱い面(減点要素)であるという話で
キャラが弱いとは言ってないようだけど。
入れ込みで相手のガードゲージ削る事ができるキャラも少なくない中、
確かに不利な点かなと思うが。
きっとDIO使ってる人に負けてる人なんだろうけどさ
使えばそこまでの性能はないと分かるもんだけどね
前スレの内容もそんな感じだったし
まぁ、ジャイロとかのネガキャン以外はどうでもいいから別に良いんだけど、これはまた酷いランクだw
その内、DIOＡランク入りするんだろうなwww楽しみですわ
お願いだ頼む、ROMるから頼む
カーズ様での確反教えやがれ下さい
ほとんどのキャラはスタンドに対してダッシュ投げでＯＫって話じゃないっけ。
あとツェペリさんが低い。波紋強化技が滅茶苦茶優秀だし、起き攻めもループ性が高いから承太郎の上でいい。
つーか前までBだったのに、アプデ後に理由もなくしれっと落とされてたし。
あと康一君もダウン追撃の強化が結構大きいから大統領の次くらいに上げてもいいかと。
異論は認める。
いや別に最上位じゃないと思うなら理由言ってもらえれば下げるよ
>>118 >>119 >>124 >>125 >>131 >>132 >>141 の流れでC最上位にしただけだから
でも「使ってみたけど、このキャラ微妙だわ」っつーと自虐だなんだ言われるだろうしな
どーしよーもないね
なるほど、練習してみるかな
そういう情報が集まりそうなスレッドがあるだろ？
いや、良いんじゃない？w
ポジキャンとか珍しいし面白いからwww
まぁ、後でどうなるか知らんけどね
大統領とか下げた意味分からないし、エシディシのＣランク最下位が意味分からんけど
DIOを隠れ蓑に使うとか斬新過ぎてワロタ
何が面白いかはよくわからんが別に後から変わるのは普通だと思うしいいならいいや
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ 億泰 承太郎 大統領
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
エシディシ ブチャラティ 吉良 康一 フーゴ ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
昇竜持ち優遇ランク
正直そこまでツェペリさん強くないと思う
ポルナレフのランクを上げたいけどキツイ部分が多いから様子見
これから上がってきそう
ツェペリさん強くないとかイメージで言ってるでしょ。
あなたが優遇する昇竜も持ってるし。しかも無敵中段強制ダウンの。
少なくともフーゴ、ブチャラティ、億康を下回ることは絶対ない。
もし2Lが下段だったらCランク首位ぐらいはあるかな
システムスレにあったわ
ヘイルトゥーユー！
・通常投げ間合いランキング
上ほど長い、横並びは同等、多少の誤差はあるかも
ホル・ホース
DIO(投げ延長バグ使用)
ディアボロ
フーゴ
ジョルノ
DIO定助
徐倫プッチ
仗助音石
ワムウ
ジョセフ
ジャイロ
1部ディオ大統領ナランチャイギー
ツェペリさんミスタエシディシ
カーズ露伴川尻吉良
億泰ジョニィ
ブチャラティ
ジョナサンアヴドゥル
承太郎
シーザー花京院ポルナレフ重ちー
康一
エルメェス
ROMってネージャネーカ
投げダメ最強
リーチ長い
めくりも行けて判定強くて詐欺飛びにも使えるJH
PCで火力も出る
スカッてもほとんど確反ないホレィの置き対空
立ち回り相当強いと思うけど
ジョナサン、過大評価されすぎだと思うんだよね
無敵昇竜持ってるのに性能が普通すぎて
一番格ゲーしてるからもっと評価したいのが正直なところ
>>162
いや、実際対戦＆使ってみての感想
億康のが何倍も強いよ
ツェペリさんは技がいくら強いと主張されようが基本性能が糞だから評価が上がることはアプデで強化されない限りないな
フーゴ、ブチャラティの方が未来がある
ってか、現状のランクマやればツェペリなんて全く見ないし皆もそういう判断してるんでしょ
何故こんなにもツェペリさんが上げられるか分からん
すまんのぅ
奴は基本性能が並以上な上に良い技持ってるから上げたんじゃ
ぶっちゃけ康一くんをＢランクに上げたいところだけど、軽く私怨入っちゃうから触れなかった
康一くんがアプデ後かなり強いからＢランクあると思うんだけどな
どう見ても以前からAとBが多すぎる。これじゃCが平均になってないし。
A〜Bを一から洗い出して厳選するのと、Cの定義を変えて新しく平均の基準決めなきゃ上ばっかり膨れて酷いランクになってるぞ
どうせアプデ来たらにわかのヴァニラアナスイの話題ばかりになるんだから、今のうちに整理した方がいいと思う
Ｂの定義も曖昧になってるし
煽ってないで>>121にしっかり反論して下さいな
Ｃランク→このゲームでは平均的な性能を持つが上位に不利
今だとこんな感じか
S〜Bで一体強キャラ何人いるんだよってランクになるし
S【厨キャラ】
A【Sに対抗出来る恵まれた性能】
B【一般的な強キャラ】
C【強めだが欠点も目立つ】
D【平均的】
E【厳しい性能】
F【弱キャラ】
みたいな感じでどうかな
Fまでは絶対必要だよ。まだキャラ増えますし
HHAが死んでる
捉えたぜが弱体化された
ホレッは遠目の対空であって近距離だと無理、というか対空より飛びたい奴に引っ掛ける技
PCで火力っていうけどLMHホレッ以外PCする場面がない
どうあがいてもCより上に行ける気配はない
あと億泰の強みはダウン奪ってからのループ性だから、立ち回りはさほど強いほうじゃないよ、飛び道具もないし捉えたぜが弱体化されたし
ランクごとに定員をつけるのが一番やりやすいと思う。
結局定義を変えたところで、
実際の勝率や強さに沿う形で相対的に順位づけされるし。
ハイジャンプ持ちで、無敵技持ちな時点でブチャ、フーゴ、億康辺りより基本性能は格段に上だろ。
弱点は2Lと火力くらい。通常技が弱く見られがちだけど、Hはそこそこ優秀。
使えば分かるけど、やれることが多いから、2Lが弱いのも立ち回りではそれほど困らない。
確反はSウェーブキックが発生早くて、リーチ長くて、強制ダウンをとれて優秀だし。
大体このゲームの使用率なんて全く当てにならんだろ。そもそも使用率でランク決めるならこのスレで意味がない。
それも思ってた
Bまでを10人くらいに抑えて、CDEの層を厚めにするのがランクとして理想かな。
今はBまでに20キャラくらいいて、強キャラばっかりって事になる
強い弱いは本来、相対的に判断する物だと思うが
S[1枠] 絶対にして頂点
A[3枠] 三本柱
B[6枠] 凄みがある
C[8枠] なかなかやる
D[10枠] 一般的なスタンド使い
E[8枠] 新手のスタンド使い
F[4枠] 劣勢を強いられる
総員予定が40人だっけ？ まあ多少前後するなら付け足せばいいけどバランス的にはこんな感じ？
段数が多いならSとAは統合してもいいかもしれん
投げが崩しに多くなってゲージ持たないキャラ人気もないオッサンの話はどうでもいい
S枠は必要だよ。そもそも最強キャラを決める事もランクの意義だし
どうしても定員超えたり割ったりしそうな時は別途で議論すればいい
HHA当てたいけどそれ以外でゲージ使っちゃうし
ちゃんとした反論すらできないなんて
いっつも「反論するのもめんどくさい」とか言って逃げるか
人の意見をすり替えて煽るだけ
なんで「昇竜外したらやばいよね」って言ったのが「昇竜外さねーし」になるの？
なんで「外したら確反だからちゃんとリスク有るよね」って意見に返ってくる返答が「見てから間に合うから外さねーし」なの？
日本語わかってんのか？
自分はいいと思う
ただ、SとF枠だけは壊れ枠と幸せになってほしい枠にして定員無し（該当者なしも含む）がいいかな？
あとは、ABCDEの５段階でいいと思います
そうやって昇竜をぶっぱしてるからAランクのジョルノをBランク程度だと勘違いするんだよ
うだうだうだうだ！
もうこのまま放置でいんじゃね
外す事前提で話すのは可笑しいが
前はなかった確反が今はあるから
壊れではないって言いたいんじゃないの？
昇りＪ攻撃とか突然の垂直ジャンプとかにも見てから間に合うのかそりゃ凄い
ガードしろよ
どうでも良いけどとりあえずBランクでいいやみたいな適当さが伺える
→ レクイエムで１Ｒ確定だからＡ → ノーゲージで戦うの？
→ 他の技が優秀だからＡ → …
なんで、最初の時点でＳにしなかったの？
強い点がどんどん反論受けているのに細かい長所まで持ち出して…
すでに今挙げている強い点はキャラの特性だから。
それがわからん殺しだと分かった今なんでＡに置き続けてるのか聞きたい
いやいや、五段階だから詰まってるんだぞ?
ちゃんと流れ聞いてたのかよ
またA〜Fにしても同じ事。キャラは後3人増えるわけで、問題の解決になってない
めくり強くてもめくれる状況が作りにくくなり
使えるコンボパーツがホレしかなくHHAも使えないのでお陰で火力も出ず
生命線であるとらえたぜが半分ちかいキャラに繋がらなくなった
結果的にただでさえ低い火力を捨てて2H〆からの詐欺跳びたまに投げを繰り返すキャラになった
慣れてないやつは鴨れるけど読み負けし続けることが前提でない限り驚異じゃないよ今の億泰は
Bにしたくてたまらないならそれでいいけど個人的にはD最上位くらいまで落ちても驚かない
どうしてもランクを何段階にも分けて安心したいみたいだけど、そもそもキャラランクが何段階にも別れるゲームってバランス調整としては失敗してるダメな状態だからな
とくにシリーズものの対戦ゲーなんかだとシリーズを経て改善されていくごとにキャラランクが横並びになっていったりするのが成功例なんだよ
>>185はSとFを定員なしにしろっつってるだけで7段階評価については何も言ってなくね？
違う
そういう意味か
読解力なかった。ごめん
なんもひねらない通常コンボで結構勝てる
アブドゥル
【Aランク-厨キャラ】[2枠]
ジャイロ ホルホース
【Bランク-強キャラ待ったなし】[5枠]
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Cランク-並の中では強い方】[8枠]
ディアボロ 仗助 除倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ
【Dランク-最も平均的という言葉を贈ろう】[12枠]
DIO 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ
【Eランク-平均から少し弱キャラに傾いている】[7枠]
エシディシ 花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ 音石
【Fランク-弱キャラ、幸せになってほしいものだ】
川尻 露伴 重ちー
平均という言葉を借りるとこうなる、まとめてみたが対して変わんねえ
大体が>>2と>>136から引用、エシディシは枠数に追われて落ちた
多少は枠数を前後してもいいだろうけど、平均を一番膨らませる以上こうなる
人数が増えるつってもあと3人なら適時増やせば良いんじゃねえの
いや、少なくともココではそれが一番の理由だったはずだ。
違わない
125 ：名無しのスタンド使い：2013/10/14(月) 02:07:36 ID:Hc1vLN5Y0
あとジョルノはAあると思うぞ
ジョルノスレではHHAの後ガードできることになってるが
実際オンでやられてみ？
ほぼ投げは捨てないといけなくなる上にちょっとタイミング間違うと食らって
相手が2ゲージあると挑発コン以上のダメもらうことになる
126 ：名無しのスタンド使い：2013/10/14(月) 02:40:02 ID:fNGvZPAU0
ブ男の場合は火力バカのフーゴと違って無敵昇竜、長い牽制、弾がそろってるからな
投げ間合いが狭いのと機動力が低いくらいしか不満点ないだろう
ジョルノのHHAはラグ環境でSMみたいな適当直ガじゃなくてちゃんとした直ガみたいなの強要されるから実質無理だよあれ
飛び重ねから中下されるとマジ無理、あと投げ抜けも無理
138 ：名無しのスタンド使い：2013/10/14(月) 03:32:26 ID:4am6EbuY0
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ
【Aランク-強キャラ】
ホルホース 老ジョセフ ディオ シーザー ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ワムウ ディアボロ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ミスタ プッチ ナランチャ エシディシ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
大統領 承太郎 ブチャラティ 吉良 億泰 康一 ツェペリ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
フーゴ ポルナレフ ジョナサン カーズ DIO
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
ジャイロ：据え置き。騎乗状態もさる事ながら、通常でもノーゲージ挑発コンがぶっ壊れ。Ａでは無いと思う
ジョルノ：ＢからＡへ。そもそもが高性能の技を多く持ち、ＨＨＡからの伸び代もできたので
ワムウ：ＡからＢへ。栄華を誇っていた時代から悉く下方修正を受け、弱体化
プッチ：ＣからＢへ。非天国型では高性能の飛び道具、技など一通り揃ってるが特筆すべきはＨＨＡのエグさ
フーゴ：ＣからＤへ。そもそもが毒の狂いっぷりがキャラの強みだったのが、修正されたので
ミスタ：ＣからＢへ。火力の無さを取り上げられていたが、１ゲージ400なら充分な火力として及第点
あと、定助はまだまだ強いよ。ＨＨＡからの追撃も簡単だし、引き起こしからＧＨＡもいけるし
ノーゲージの昇龍コンからのダウン追い討ちでダメージ220ゲージ回収量もかなり多い
SonのJH高性能
チェーンビートのスキが少なく反確取られにくくヒット確認が楽
基本コンボのL→M→H2ヒット→無駄無駄→HHAで充分火力ある
まぁ大した練習しなくとも強いキャラだわ
他のＡの面子をみても本当にそれだけで互角と思うか？
基本コンボで火力充分か？
そもそもチェーンビートでヒット確認が楽って当たり前じゃ…？
回線相性もあるだろうが大統領でラグくない奴今まで見たことない
それと本体時のバカみたいにめくれる上に下にリーチ長いJHも追加で この技スゴい強いのになんで話題に入らないのか
前より一ランクごとの差が一定になってて参考になる
そのあいだが抜けてるぞ、それともわざと抜かしたのか？
128 ：名無しのスタンド使い：2013/10/14(月) 02:42:34 ID:.YtOpMGc0
ジョルノはAでいいと思う。ガークラもしやすく、追撃での追加ダメも稼ぎやすい。なんだかんだ昇竜強いし。Soff時も空中逃げでき、防御面が他のキャラよりも整ってる。他のBランクよりも全体的に性能が高い。
とりあえず保留の形になった。だから「伸びしろ」という表現を使っているんだ
それよりHHAの声が大きかっただけだろ
そもそもコキガ前提の現状でガークラさせやすいって
どんな状況でガードクラッシュさせるんだよ
ジョルノは防御面強いし当てれば攻撃力もあるが
崩しにくさはあんまりかわってないから攻撃性能が微妙
コキガさえなければ固めてガークラ余裕かもしれんが
今はガードするくらいならコキガする人が殆どだし
飛び道具が中途半端なのしかないからガン待ちコキガに弱い
いや、不確定なものに『伸びしろ』という表現は使わないだろ？
ＨＨＡ後の追撃のバリエーションで今以上に伸びる可能性を示唆してるんだろ。
HHAが1F発生だぜ
俺はワムウとジャイロには食らったことあるぞ
俺もホルホースはSでいいと思う。ジャイロとそんなに差があるとは思えないし、
他のAランクのキャラとは明らかに差がある。
ダンナの制圧力、1ゲージの火力、HHAの確反、高性能な投げなどSになる要素は十分だと思う。
Ｓをなぜか１人に限定したから。
防御面が凄いっつったって体力低いから一回入れば大ダメージ取れるしで釣り合い取れてると思うし
そして攻撃面は強いわけじゃないせいぜいＪＨが強いくらい
シーザーのシャボンやディオのモンキー吸血みたいに相手の立ち回りに影響与えるような技もない
火力だって高いわけじゃないむしろＢの仗助徐倫辺りの方が高いくらい
どうしてＡなのか本当に教えてほしいわ
どっちの肩を持つわけでもないが、
ジョルノは一回触ればガードゲージが3〜4減る。
コキって逃げてもSMで3割減る。
今のところ色々なキャラ使って実戦で狙ってクラッシュさせやすいのはジョルノかな。
クラッシュさせられなくてもガードゲージ3〜4割の時点で相手はバックジャンプばかりで逃げ腰になり
こちらのターンになるってパターンが多かった。
露骨に変なランク付けてる奴がいるからじゃん？
DIO爆上げから変なランクばっかり
とりあえず、５強とか決めてあとは少しずつ決めていけば良い
５強決まっておけば強キャラ使いの連中はそれしか使わないだろうし、面倒な事を言ってくる奴等も一蹴出来る
安価ミスった
それひとつひとつに対して他のキャラもそうだからとか局所的にここしか使えないとかは反論になってない
昇龍、ゲージ回収、高性能下蹴り、当て身、当たり強いJH、HHA後攻め継続、こんなん全部もってんのジョルノくらい
Bランクのキャラにこんなに長所ありません
コキったら普通逃げるんじゃなくて反確入れないか？
面白がってればいいんじゃね
強さでランク決めた結果の人数だろ
まぁどの技で、またはどのタイミングでコキったかよるかな。
Hと無駄無駄の間にコキってもＳＲで隙軽減でフルコンは無理。
一度連携ガードさせた後、再度触りに行った際に相手がＳＭ取ったという状況なら、
そのまま反撃入れてもガードゲージは大体5割ちょいからの回復中って状況が多いから
次ジョルノに触られたらSMできずにピンチって状況になる。
なのでガードゲージ管理してる人間なら、あえて攻めこもうという考えは裏の戦術としてしかありえない。
昔の通信簿の付け方みたいなことしなくていい、今まで通り絶対評価でいいよ
相対評価じゃ必ず溢れる子（ キャラ ）がいるから無理が出るし、それによって親（ プレイヤー ）が納得しないものが必ず出てくる
ダイヤグラムは必ず相対的な結果になるけど、12月のアプデまで出す意味ないし現状のランクは別物と考えていいでしょ
そりゃ、ジョルノの持ち味すべて挙げて『こんなに持ってるのはジョルノくらい』
って当たり前や。
低い体力、崩しにくさ、無いに等しい飛び道具、決して高くない攻撃力等…
それらを持っているＢキャラはいるよ。
まあそうだな、技や状況によるわな
ただ、ガード削ったり火力あるSon時は捻った攻撃ないし
投げかその他か、くらいの選択肢にしかならなくね？
それだと初撃コキガされやすいと思うしSoffはSoffで
火力無いしSonよりマシだがやはり崩しにくく防御や逃げ向き
ガン待ちされるとコキガされるか投げで崩すか
にしかならない事も少なくないと思う
飛び道具使われたらもっとめんどい事になるしさ
考えることが違うな
俺が一番衝撃を受けたのは体感当て身Fと、それに対するせめてストップウォッチ使えというツッコミ
アブドゥル、ジャイロ、ホルホース
の三人だよな？
コイツらもう議論から外さない？
どんなに足掻いてもぶっ壊れなのは間違いないし、12月に調整来るんだからもうコイツらの議論するだけ無駄だろ
壊れてるのはアブドゥルだけで二人はかなり強いってだけだ
アレ追加入力で着地位置大きくずれるし、着地硬直短いし、追加入力が地上でも引っ掛かりうるしでスカしてもガードしても確反ホント取れないんだけど
承りとかアブの昇竜は打たせて狩るのが楽なんだけど、ジョルノ昇竜って反撃になんかコツとかあります？
神砂嵐で楽勝
そんなことはない
徐倫はＳＲコンが超安定して入るから火力は結構高い方だよ
どうせコキガされたらあのやたら隙でかい投げしかないんでしょ
徐倫通常技そんなに強くないよね
ガードしてたら言う程大きく変わらないけどな
弱にしろ強にしろ軸移動して近づけば派生してもしなくても
距離があまり離れないからそこから反撃、もしくは動かないで
派生見てから近づいて反撃、飛び越えた所からは派生出来ないから
見てから近づいて反撃出来る
弱と使い分けられるときついから軸移動の方が安定すると思う
本音言うと出来るかわからん
派生しなけりゃ目の前に落ちるし
派生したらガードして前ステで余裕でいけるよ
密着してる状態で派生無しだと飛び越えるよ
アヴがバグキャラで、ジャイロホルが厨キャラというのもしっかり明記してあるし
昇竜読んだらコキガ。ガードからのまともな反撃は諦めてる
こういう技は、読んだ時にSM取れなかったら自分の読み負けくらいに割りきってるよ。むしろSMという反撃手段あるだけ非常にマシというか。
解ってたらほぼ反撃出来るわけだし、手さえ疲れなければ
飛び道具強いキャラならアヴドゥル楽勝だよ
ジョリーンだったら、小〜中消費(1〜2ゲージ未満)のコンボ火力はまぁまぁ高いが大消費(2ゲージ以上)のコンボは安い。
例としてジョルノは小〜中消費のコンボ火力はかなり高いが大消費のコンボは安い。
もう一つ例としてDIOは小〜中消費のコンボ火力は高いが大消費のコンボは高い。
なのでジョリーンは省エネコンの火力だけ見るとそこそこ高いが、最大値的な意味ではすごく非力。
それは今回のverに合わせたタイミングで人数の分配も決めてるからだよ。
人数枠が前提になるなら、単純なところで言ってもver1.02だったらSランクが2枠（ DIO , ディアボロ ）にならなきゃおかしいし、その次に別格だったワムウ（ Aランク ）に並ぶキャラが他にいない。ver1.02でシーザー , ディオ , 老ジョセフがB落ちとかあり得ないし。
ver毎に人数枠が変わるならそもそもその枠を設けてる意味がよく分からない。普通にキャラ単位で強さを決めてるのと何も変わらない。
直接関係の無い例え話の訂正ですまん。
verが変わって大きく変動したならどうせ全部作り直しだろ何いってんの
そんな時には自ら話題を提供するのだよ。
だから定員の件は反対意見あるけども、ランクの括りや順序は良いよね?って断り入れてるじゃん
定員決めたら合理的じゃないならその点はやめればいい。
今回自分が最初から主張してるのは、Bの定義がAに肉薄するという部分ね。
強キャラが20人くらいいて上にばかり集中するのはバランス以前に定義に問題がある
基準を決めてそこが一番厚くて、相対的に上と下が出来上がる。その形が理論的であり議論
だから定義変えるかFまで設けるかしようって言ってるわけ
どーすか？
いいね
俺もそれ思った。楽勝とまでは言わないけど。ミスタはあんま使ってないから分からんけど、ナランチャ相当強いよね。
アヴドゥルは火力差がキツイけど、そこそこイケるし、ジャイロとホルホースもイケるのがかなりデカい。
水溜まりに居座るホルホースを文字通りハチの巣にしたのは気持ち良かった。
あとナランチャの昇竜が無敵なの知らない人が多いのか、昇竜がよく刺さる。
ゲージ回収もスゴイからPCキャンセルにも回せるし。
あんま大きく不利つくキャラいないんじゃないかな。逆に詰ませてるキャラは結構いる。
まあ、体力低いのと火力が低いのは悩み所だが。
定助の影の薄さまで再現されててグッド
ただアブはもっと上に浮いてる気もするけど、問題ないな
無敵昇竜持ち以外には不利つく相手少ない気がする
これマブカプのランクスレでも見たな。可視化するとなかなか面白いね。
万能型の反対はトリッキーとかの方が、意味合いが通じやすい気もするが。
そもそも中間層が最大数でなければならない理由が解らない。
その形にすることが枠組みを作る事になるんじゃね?
そう、火力差あるけど結構立ち回りで圧倒しやすいよね
アヴドゥルは崩しが弱い、ってかワンパになりやすいし読みやすい
ホルホースは水溜まり籠城がしにくくなるだけで辛そうだしね
キャラ単位で強さ毎に決めるなら人数枠自体を設ける意味なくない？毎回変わるんだから。
前々からキャラ毎にランク付けしてるのを、何で無理矢理人数枠に当てはめて削る必要があるの？って意味。
定義がしっかりしてるならAとBが増えたって別に構わないと思うんだけど。
ここで話してる人が予め決まってたラインにのっとってランク付けしてるのを、人数枠によってふるいにかける必要ないでしょ。
そもそも人数枠を設けることついて話してるんだけど、あなたはそこのところ理解してる？
>>264
ランクの括りや順序では>>208は俺も割としっくりきてる。あなたの言うように俺も定義の問題だと思うよ。
ただ>>208見るとエシディシが落ちてるのとかやっぱり違和感ある。だけどDを13枠にしてEを6枠にすれば解決するってのは根本的に解決になってない。つまり人数枠自体に意味を感じない。
>>271
俺も同じ意見。別にAとBが多くても構わないと思う。
結局定義にはなるけど、中間キャラが多いってのが絶対じゃない。
むしろそこのラインにキャラが多いなら、バランスって意味じゃ割と整ってることになる。一部は余計に格差が出るが。
枠付けてみようっていう提案があったから付けてみた
あと平均という言葉を使ってるし、真ん中が膨らむ構造でまとめられてるから人数をそれに合わせた
嫌ならいじれよ、いじられても文句はねえよｗ
大体ランクが落ちた上がった言ってるけど、ランク最上位と次ランク最下位じゃほとんど同義だろ
そんなハッキリとした格差はねえよ
ミスタの400って質問プッツンじゃん
質問プッツンからの拾いってオンで安定するもんかな…
分かりやすい
火力もあるし防御面も揃ってるけど、イマイチ突出感がない
崩し能力が低いからガン待ちになりがちだし、一回読み負けたら取り返しにいくのがキツくない？
真ん中が膨らまないとおかしいとか言ってるのは、発想が致命的におかしくね
真ん中が多くないといけない理由なんてないよ
まず強さって相対評価であるはずだろ?
全40キャラ程度の中で序列をつけるわけだし。
ところが、誰々は〜が強いからAだみたいなノリの絶対評価で決めるから上ばかり膨らんで、AやBの価値観にも違いが出てくる。
そうではなく、そのキャラは全キャラの中でだいたい何番目くらいの性能か?という相対評価なら客観性高いランクになるでしょ
相対評価すれば自然に真ん中が増えて上と下が先鋭化してくる
これが一番理想な客観性だよ。
アンバランスに並んでるのは絶対評価と相対評価が混在して偏見に充ちてる明らかな証拠
どこをどう捏造したら真ん中が膨らむ平均的なランキングが作れると思う？
このゲームは…
考えるのを辞めた
真ん中が膨らむとかいや逆だとかはキャラの強弱考えた結果に過ぎないだろ。
先に結果だけつかってそれに当てはめて考えるとかどう考えても意味無いわ。
強さ10のキャラ4人と1のキャラ一人のゲームあったとしてそれでもお前は真ん中膨らませんの？すげーな
やっぱダイヤでいったら8:2ぐらいになるか。
そんなわけないだろ。7: 3が限度。このゲームにSMなかったら8ついたかもね
ランクの定義と連動させればいいだけだ
例えって言葉も知らないんだろうか。
A 豪鬼 豪鬼 豪鬼 豪鬼
B ダン
ダンが例外で弱いだけだから真ん中はＡ
普通に作っても真ん中が膨らんだ平均的なランキングになるぞw
ん〜、その強さ10のキャラってのはどういう基準で強さ10でそれが4人いるの?
自分はその強さ10ってのがまず相対的な評価じゃなきゃ意味ないよって言ってるわけ。
じゃあお前は285みたいなキャラバランスのゲーム知ってんの？
無いじゃんそんなの
だから極論だって言ってんだよ
その例えだとだいたい10が標準の強さと考えるのが相対で
あくまで5を標準と考えるのが絶対なんじゃないの？
真ん中が膨らむとか上位が多いとかそんなもん比較の方法でしかなくね？
つまりそんなもんどっちでもいいじゃん、っていう。
今より同ランク内の上げ下げの時に議論必要になるし考察深まるかもよ
ただ、ランクって上から順番に並べるだけじゃん
それをどこで区切るかだけなんだからガタガタ言うなよ
ランクの定義を先に決めてしまってるから枠を作ると違和感があるってだけじゃん
綺麗にキッチリ順位付けしたいならランクじゃなくてダイヤつけろ
よく意味解ってない人もいるみたいだけど、真ん中増やせって言ってるわけじゃないぞ。
上から強い順に並べた時に、上にばかり数が集まってるのは比較の基準を間違えてるから発生する事
順番に並べるなら自然に基準の平均的なキャラが多めになり、そこから逸脱するから強い弱いの概念が説明出来るわけ
つまり好む好まざるに関わらず、相対的に評価した場合は必ず上と下が先鋭化するから強弱が生まれる
当たり前な話
さっきのでいいじゃないか
上から並べたときに下に伸びるのはある程度仕方ないんじゃないか？
ランクの定義だけちょっと変えれば違和感もない
真ん中が増えなきゃおかしいとか言うなら、枠で調節すれば解決
それだけじゃん
今までが絶対評価で判断したランク付けになっているのだから、それをそのまま相対評価で判断するランクに変えようってのが無理ある。
今まで付けていた「 S , A , B , C , D , E , F 」は絶対評価のもと作られていた定義だから。
絶対評価で作られている現状のランクに人数枠を設ける必要性は感じない。
そもそもそういう定義でランク付けしてる訳じゃないのだから、無理矢理絞り込む必要がない。
ちゃんとした相対評価出したいならキャラ相性も含めなきゃいけないからダイヤグラムが必要だし、今の定義じゃ成り立たない。
12月のアプデで変わるからダイヤ出すのは12月以降でいいと思うし、それならそれまでは今まで通り絶対判断でランク付けしてる方がいいと思う。どっちにしても人数枠なんていらないと思うけど。
現状AとBが多いならそれでいいでしょ。絶対評価のもとで出された強キャラがある基準のランクに数多く並んでるなら、そのランクをもとにする以上それはそれでバランスいいわけ。一部の格差が広がるだけの話し。今付けられているランクでは、決して真ん中が多いことがバランスではない。
元が相対評価で出していないランク付けなのだから、中堅が多くなるのは偶然を除いてあり得ない。それを中堅が多くなるようなランク付けに “させる” 意味が分からないし、そういう正確なランク付けを出したいなら定義を確立させた上で、ダイヤグラムを先に出さないとまとまらない。
＞元が相対評価で出していないランク付けなのだから、中堅が多くなるのは偶然を除いてあり得ない。それを中堅が多くなるようなランク付けに “させる” 意味が分からないし、
自覚的にランクスレは絶対評価で作るというのであれば納得。
ただそれは君の意見で、現状は定員制や相対評価の方が見やすいという意見もあるが?
なにより、何の為のランク作成かというと不特定多数のプレイヤーの参考の為なわけだから見やすいとか解りやすいという意見は無視出来ないはず
相対評価の考えも多少なりとも入ってる
だから色々議論すんだよね
愛されボディがボコボコにされると悲しいわ
とかいうような意見が集まって、今のランクが作られてるんだろ？
それはすでに相対評価と言わないのか?
他キャラは相対的に語るくせに、自キャラの都合悪い部分だけ絶対評価して強弱語るから可笑しな発言になる
(例、ホルホースは守りが弱い等)
変なイタチごっこは殆どがこのダブスタのせい。
徹底はしなくても、テンプレになるべく相対的に語りましょうぐらいは付けていいはず
あれで並の性能でもあったらゲームとして腐りすぎる
凄い分かる。今日もJから始まるキャラの人たちが酷かった。
実際勝ってるんだからAランクでいいのに。
これ凄ぇなw
君の仕事振りに敬意を表する！
今までにAというキャラはBにはキャラ相性悪いけど、CやDにいけるからAのランク上げよう！とかって書き込みをみたことがない。
どのキャラも上位になる理由は○○が強いとか、○○に確反ないから○ランクとかって理由で決められている。
俺の意思とかランク付けする上での自覚とかじゃなく、今あるランクは絶対評価で作られてる結果以外のなにものでもないでしょって話し。
その結果強みの目立たないキャラがランク下になってるから、そう意味じゃ相対評価だけど。でもベースにあるのは絶対評価で判断されてる。
見やすいランクつけたいならつけるべきだけど、今の情報を使っても求めてるものと定義が違うんだから、紛い物だよ？
俺の言いたいのはそのランクで人数枠設ける必要がないってだけ。基準がほしいなら、相対評価で判断する定義で一から出さないと意味ありません。
採用する理由が微塵もない
枠にいれたいキャラ数で枠の数変えるなら、枠なんて意味ないし
それで枠の数を変えなくても、同じ程度の強さのキャラが別ランクにいるから、意味わからんランクができる
枠なんて意味ないだろ
そこの話で終始しないでほしい。そこは誰も固執してない。
ランクをせめて絶対評価寄りから相対評価寄りにしようというのが話の主旨な
3部格ゲーの方が動かしてて楽しかった
色んなキャラで楽しめる
と思ったけどよく考える間でもなくあっちも大概だったわ。
神：アンクル(バグ)ブ男
最終兵器：鳥
対の最終兵器：(逃げ待ち）カキョ
実はな・・・三部ゲーはこいつらデバッグミスとさえ戦わなけりゃ
わりと全キャラやれるんだよ
(現役勢はそう語った)
実際に口論してる最中に何も言わない癖にほとぼりが
覚めてからこいつら酷かったとかふざけんなよ
A派は毎回ろくに反論出来ないまま終わってるのに
ランク一切変動無しとかどう考えてもおかしいだろ
ランク自体はAでもいいし実際Aなのかもしれないが
毎回検証不足が故に黙りだしてるとしか思えないし
その事言ったら結論も出てないのにAで結論が出てる事にしやがる
それでA言われても納得出来るわけないだろ
だから>>265は納得できても>>208とか全く納得出来ない
ダイヤスレ見たら先が思いやられるぜ？
アヴドゥルはほとんど見ないのに
そんなにお手軽なんか？
起き攻めとかちょっとやればうまくできるよ
>>334
熱心なほどそういうのは許せないな。でも情熱的なあなたは素敵です。
個別のキャラについて語るやつと、ランクの定義について語るやつといて迷走してる
面倒くさがって誰もやろうとしないからな
何せ人数が多い多い
マヴカプで見たことある奴だな。
しかし見て思ったけど本当に弱キャラ = 何も出来ないキャラなんだな
まあ確かにＪアンチは長文に対して大体強みを箇条書きマジックしてからの
「こんだけ強い点あんだから自虐すんな」の定型文句しか言ってないしな
Ａランクに置くんだったらちゃんと論破してから置けばいいのにって毎回思う
それをしないからこんな面倒なことになってるんだよな
100点満点5科目くらいで点数与えて（全キャラ最高を100とする）最高得点順にもう並べろよ
原作に習ってアブを評価付けるなら
破壊力 100（2回触ったら殺すマン）
射程距離 80（距離適性、近距離だけなら最高でも50）
持続力 80（起き攻め、ループ性など）
精密動作性 100（火力コンボ難易度、簡単なほど高得点）
成長性 80（総合的立ち回りの強さ）
Total 440 Rank S(1位） って感じでよぉ
壊れ性能のやつは限界突破してアブなら破壊力１２０にするとかよぉ
このスコアは適当につけたけど本当に詳細なランクつけるなら１キャラ毎に評価しねーと絶対に無理
ダブスタもだけど何度繰り返しても譲り合う気さらさらねーじゃねーか、きっちり点数つけるしか決着つかんぞ
無意味に自分の意見だけ叫び続けるほうがよっぽど頭が悪いだろ
どっちも譲る気さらさらねーのに無限ループしたいのかよ
まともなランキングが出てくると考えられるのかが分からん
その各項目の点数も個人の主観入りやすいだろ
ダイヤつけないなら、適当にあいつつえーわーとか言って雑談しときゃいいんだよ
アレが強いこれが弱いだけでランクを決めて結果何十回同じ話題がループした？
こいつの点数は幾つだっていう主点が出来るだろ
てめえの持ちキャラだけ評価しろよ、一人1キャラならたったの5項目だろうが
すごいわこれは他人のレスが全く見えてない
体感ストップウォッチと同じレベルと気付こうね
「枠を人数制にする」
「俺の考えた点数シートでランクつけよう」
↑これ全部同一人物だったら間違いなく頭悪い
頭悪いのはどっちだろうね
俺はダイヤグラム作らないんだったら相対評価でランク付けしていけばいいと思うけど
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル ジャイロ
【Aランク-強キャラ】
ホルホース 老ジョセフ ディオ シーザー ジョルノ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ワムウ ディアボロ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ミスタ プッチ ナランチャ エシディシ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
大統領 承太郎 ブチャラティ 吉良 億泰 康一 ツェペリ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
フーゴ ポルナレフ ジョナサン カーズ DIO
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
これか
>>160の
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ 億泰 承太郎 大統領
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
エシディシ ブチャラティ 吉良 康一 フーゴ ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
これが一番しっくりくるわ
ってか、ランクはＦまであった方がこのゲームでは良さげだな
格ゲー初心者だから無理しないほうがいいんだ
点数は現実的にできないから、誰もやんないの
全キャラの性能を表せて、そのゲームにおける必要な強さの項目を分けきれるわけないだろ。
相対評価も部分的に取り入れるのは間違いじゃないが
それにしたって平均と基準を決めるのが点数ほどじゃないが困難
作れると思うんなら試しにやってみればいいさ
ダイヤランクつくらないなら相対評価でランク付けしようぜとかまじ意味不
1位獲得！
厳密さを求めるならダイヤが必要だが、なくても別に作れるだろ
簡単にできるんならもうやってるよ。
今作ったらB下位をCに落とすだけで終了じゃね？
ちゃんとしたランク作るなら全キャラ出てないし12月のアプデ待つのがベスト。今はこれまで通りの流れで絶対評価を元にランク作るので十分だと思うよ。
その方が気楽だし、とりあえずの目安になるし。現場のverでダイヤ作るなら、まとめてくれる人いたら協力するって人はいると思うけど。
しかしこのスレ見てると、当然だけど格ゲーやりこんでる感じの人も多いね。嬉しいわ。そういう人が各キャラ分いて、客観的にダイヤ作れたら信憑性あるの作れると思うわ。
ダイヤグラムに誰か書き込んでる
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am2Po9XqmD2WdGpLaklTSWE0eXdSUnB6dlBFZk00ZHc&usp=drive_web
ジャイロはどこに入るんですかねぇ？
相性など考慮せず単純に現在のキャラランクから強いキャラとは5分、弱いキャラには6か7と適当に作ったとしか思えません 終了
ステージの壁なんて、ほぼあっても無いような周回出来る造りだから逃げバッタミスタ・ナランチャとかに有利取れるキャラ限られない？
ラウンド開始直後にすぐ動けるゲームだけど、開始時に触れなかったり頭上を飛び越えられでもしたら
一度触れるまでは現行のアヴでもリスクを背負って前ダッシュしなきゃだし、触れば勝てるけど、触るまでの立ち回りに於いて優位が取れるかどうか？
って考えた場合、遠距離射撃キャラに有利つくキャラってちょっと思い当たらない。
今まで鉄拳・３部ゲー・Ｐ４Ｕ・ギルティ・ヴァーチャくらいしか格ゲーやった事無いから
本作みたいに壁を背負っても大したリスクも無く、コキガみたいに中下段を無効化出来るゲームは初めてだから
安易にそう思っただけで書き込みしてしまった。
「コイツウザイからＢランだろ」とか言ってランク上げ下げするよりは建設的かと
って言うかランク付けって普通そうするもんだと思ってたし
キャラ数多いが、まぁ８００ちょいの組み合わせならなんとかなるんじゃね？（計算あってる？）
まぁせめて更新するなら理由ぐらいは最低書けよとは思うが
あと確かに、通常技カスのこのゲームで相性が一番出やすそうなのは多分弾キャラでナランチャあたりだと思う
こいつアヴとの相性も悪くないしね、個人的にナランチャの評価が高いのもあるけど（ミスタはイマイチ知らない）
あと話の進め方としてはやり方に難があろうと点数制や枠を設けたりするのは正しいだろ
完璧なそれは無理だからってファジーななんとなくのランクつけるのを肯定するのはそれを馬鹿にする以下の頭の悪さだぞ...
まあ他人の物差しで測るのが許せない、生理的に嫌だ、その議論だと結論が出てしまうからつまらない、他人の物差しで測ることそのものが楽しくないってのが本音だろうけど
それが透けて見えるよ
存在しない誰もが納得する数値化する制度作れ！出来ないから適当になあなあわちゃわちゃ話そうぜみたいなそれが目的なんだぜみたいな
ここそういうスレじゃないから
真面目にランク語りたいならTwitterでどうぞ
だからと言って真面目に語ろうと案だしてる人を馬鹿にするスレでもない
自虐やらキャラ差で言い訳やらしたい奴位じゃないの
大体の強弱わかればそれで十分だと思うけど
わかってないようだから言い直すが
ランクスレってのは大抵隔離スレだから
こういうスレにアホを集めないと、各キャラスレで妙なダイヤグラムをつけ始めたり
極端な自虐をする奴が出てきてスレが荒れ始める
だからランクスレにそういう奴らを集めることで各キャラスレの流れが正常になる
わかった？
俺が言ってることとなんか矛盾してる？
ダイヤ作るとかなら誰も文句言わない、面倒くさいし
そのダイヤの一つ一つが既にファジーだから誰もやらないけど
Gじゃねーの？
本来的には話題の95パーセントは方法論
そっちでやればいいじゃん
ディアボロは完全に有利つく
お前それワムウ側だって心臓やばいコトになってんだからな
ミスタの場合はそうはいかないからなー
アプデ後はガードゲージ減少のせいで捕まえた頃には限界寸前なんだよな
ガードorSMを強要できるのは十分すぎる強みだと思うぞ
優秀な通常攻撃の射程（小足なげーし空中攻撃も判定強い）
リバサにHHA、打撃投げ（上部に判定でるからジャンプ狩れる）できる
コンボダメージの高さ（ノーゲージ300ダメージ、2ゲージあれば500はラグにそこそこ強いお手軽コンボでいける）
ゲージ回収力の高さ
投げの威力が130
優秀な立ち中段持ち（顔面の正中線、当たればそのまま本線コンボいける）
体力が一番高い＋覚悟モード持ち
ガークラ性能がかなり高い
遠距離攻撃を持たない、シール貼るとダウン時間が延びるってデメリットもあるけど
弱くはないけど他キャラの本体時JHと比べると見劣りする。
そのせいで先に触れにくいから先手取られやすい
そうすると｢火力はあるけど…｣とか言われがちなマニアックキャラに
情報が足りなすぎて触ってみた印象とパッと見の性能から適当なランクになる
つまりもっと使用者が増えないことにはどうしようもない
まあそういわれると格段に優れてるわけではないが
フーゴと比べると流石にエルメェスの方がよっぽど優秀なジャンプ攻撃じゃないか
エルメェスは結構触りに行きやすいリーチある
ってのは置いといて空中技の判定そんないいのかな？
結構空対空かち合ったら落とされるイメージなんだけど
地上では2L2Mは使いやすいけど投げ間合いが足引っ張るし
まあ確かにそういうのと比べると優秀とは言い難いな でも全体で見たら中の中には収まる性能じゃないか
1.01？だったかでなんかやばいって噂になって
それが1.02で解消されたから弱体化したってことでDになった
それから特にランクの変化ないしそろそろ触れておいてもいいんじゃないか？
完全論破されてるのに聞かなかったことにして粘着し続けて無視されてるのを
「口論してる最中に何も言わない癖に・・・」
「毎回ろくに反論出来ないまま終わってるのに・・・」
って・・・。これだからJB厨は・・・
とにかくシール貼らないとキツイし、安定した攻めが難しい
時々見直しても論破なんてされてないんだが？
デメリットしかない。
HHAが当身以外ならもっと強くなるっしょ。
単純にコンボ火力上がるし。
当身のハイリスクローリターンっぷりがヤバい。
エルメェスは火力は十二分だろ くっそ簡単なPCコンでL始動300超えてるんだから
高難易度なら400超え めくりもまあまあ、小足リーチ長い、シールが近距離強制ダウンで空コンの〆にも問題無く使える、追い討ち持ち
と、わりといいモノ持ってる 過小評価されてるキャラの一人だよコイツは 近距離キャラとしてのスペックは高いけど、投げ間合い狭いのだけがネック
投げと打撃の2択ゲーで片方死んでるとか終わってんじゃん
高火力キャラなのは間違いない
確かに投げ間合いはどうにかして欲しいけどな…
こっちの投げスカリ見てからその場で相手に投げられたことが何度あったか…
ワムウの投げが柱の分、億泰の投げよりダメージ高いって誰かが言ってたじゃん？
でも億泰の投げが単発150ダメでワムウが投げ130ダメ＋柱17ダメ（50％補正）だから、150と147でワムウの方が低いんだよ・・・
なのに何故か色んなところでワムウの方が7高いって話を聞くんだよ なんなんだ おれがおかしいのか？
別にどっちが強いとかの話じゃなくて単純に俺の計算が間違ってるかどうか教えて欲しいんだ
もう頭がおかしくなりそうなんだ助けてくれ
シールの仕様変わったんじゃないの？
考えるのを辞めた方がいい
オレもワムウ使ってないから投げダメ130って知らなかったし
ありがとう・・・ 俺の頭がおかしかったんじゃあないんだな・・・
俺も違和感はあったんだよ・・・ 柱の男の投げ＋石柱追撃が高校生のワンパンよりダメージ低いなんてさ・・・
でも現実に高校生のパンチの方が減るんだから現実を受け止めないとな・・・
ダボがとか言って投げられて一瞬で殺される恐怖
分かってる。
あんたの中じゃあそうなってるんだもんな・・・。
そうなの？全然会わないし対戦経験ほとんどないからそこまでは知らなかったわ
まあ〜前準備がいる上に投げ範囲もあれじゃあこのゲーム生き残れないと思うけどね
何の証拠も示さないでそんな事言っても妄想にしか見えないが？
そもそも俺がいつジョルノBって言ったの？
一言もジョルノがBだなんて言って無いのに
JB厨扱いしてる時手でお前の妄想癖を疑わざるをえない
1ゲージで450ダメージだぞｗｗ
Ｂ派の意見を論破できたらＡ
できなかったらＢ
これでいいじゃん
毎回Ａ派がちゃんとした反論しない割に
Ａに置かれ続けてるからこんな無駄な論争が起こるんだよ
そろそろ白黒はっきりさせろよめんどくせぇ
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am2Po9XqmD2WdGpLaklTSWE0eXdSUnB6dlBFZk00ZHc&usp=drive_web
文句あるなら向こうで言ってこいよ、わざわざこっち持ってくんなカス
議論されてないダイヤとかすげえよな
他ゲーでは考えられない
こういうのって一人の自虐厨ややたら強気な奴のせいで無茶苦茶になるんだよな
それでも充分高いな
フーゴの本体のJMってむっちゃ判定強くないか？
空対空で負けまくったわ
ジャンプ攻撃ぐらいスタンドの判定消してくないかな
上がってもCランクだろうなアレ
詐欺飛びかつ最速挑発必須で無駄にシビア
触ってたけど強みがスタンドモード通常技のリーチしかない気がするんだよね、しかも屈Lが上段
はっきりいって死に技だらけで空中も弱いよなあ
ランクダウンだ
誰？
あのブ男をついに…ついに……克服したぞ！
入らないのは挑発コンボじゃなくてCFHVホールド＞5M＞41236の繋ぎ
挑発コン自体は普通に入る
今更すぎるだろｗとか言ってるやつはどうせこの放送みてただけだろ？
いやカーズやアヴドゥルの喰らい判定がおかしいのは有名な話。
他のキャラでも空中コンボの練習してりゃ大体分かる。
ちなみに、カーズ相手でも41236L使わない妥協コンで1ゲージで400くらいは減るから充分。
アヴの強さは火力だけじゃないし。
ポルのは安定する？
繋ぎの6M→最速HHA→最速Hは当たり前として
その後JH詐欺から最速挑発が必須、声で判断できるため失敗してもフォローは可能
オフだとまあできるがオンのラグ処理落ちで安定するレベルとは言い難い
でもその後分身状態でまたJH詐欺重ねられるのでループ性は高いかもね
でもポル立ち回りが…Cランクに上げていいか悩むレベル
空中の当たり判定を放送でしか知らない……
どうやらマヌケは見つかったようだな
挑発のとこ以外はクソ簡単やろ その時点で300以上減ってるし
このコンボのいいところは、JH挑発ミスってもなんのリスクもないとこやろ
他のコンボと違ってダウン限定の演出挑発にならない事がないのと、挑発>JH残りの繋ぎにゲージとか使ってないから失敗してもなんのリスクもない
まぁ弱体化したとはいえバースト持ちってだけでも強いんだろうけど。
エネルギーは速度の二乗だからあり得る話
あの最強ステップは相当使えるし、飛び道具を当て身で無力化できるから苦手キャラが少ない
ただ、起き攻めを読まれて継続できなかったらダメージレースに負ける事が多いからAランク入りは厳しい
が、Cって事はないだろうね
ふんわりジャンプだし、めくりもSM取りやすいからお前に命令＞ダッシュ投げor2Lしか崩しにくい
相手が飛び道具持ってるキャラだと軒並みキツイし、火力も低い
Cランクじゃない？
詐欺起き攻めが調整の結果強力に（っていうかそれ以外が弱く）なったりで
相変わらず時代に恵まれてる
てか当身1Fとかすぐこういう極端な調整するよなあ
飛び道具＝必ず取られるからミスタの6仕事弾とか接近してくれって叫ぶようなもん
返信はもちろん、地獄を！貴様に！で送った
もっと焼き尽くしてくる
DIOはともかく、オンで強いディアボロに会ったことない…
ディスク抜かれてもコンボにHHA使えばそれなりにダメージ奪ってディスク取り返せるから案外不利にはならない。
あと、あんな遅いジャンプじゃ立ち回りが強くないし、命令なんてジャンプ遅い本人&対空弱いゲームの仕様でジリ貧に拍車かけて性能活かしきれてない
プッツン使ったコンボも平凡、ジャンプ攻撃の性能も並み。
完全にHHAの一点評価で良くてCの上位くらい
明らかにB面子ほどの制圧力が無い
DIOは優勝記念で壁紙になったろ
アヴが平均６付けてるけど、壊れ火力アヴが他キャラに６・４って位置付けたら、その他の組み合わせなんてほぼ５・５じゃないｗ？
ワロタ
HHA使ってる時点でなあ
しかも使ってる間ゲージ回復しないって話だし
見かけね~し戦うこともないけど
こうなるともうわけが分からなくなる
支配率って考え方に則ってやってる割には7:3以降はよっぽどじゃない限りありえないとかまず本質理解してないバカ多すぎだろ
アヴは2H当てたらそっからすげー減るけど、崩し能力が高くないから7:3って組み合わせは少ないんじゃない？
本体2LもSM取られたら確反だし、投げ間合いも広くない
とにかく触りにいくのが大変な相手もいるから
同意７：３がよほどの不利ってのはもちろんの事だけど、２回触れば殺しきれるようなアヴですら７：３付かないようじゃ
他キャラでまず７：３って付けられない事になると思う、 >>475の言いたい事ももちろんわかるけど
son探知機・soffクロスファイアどちらでも射撃が出せて距離を詰められるアヴに触りに行くのが大変なキャラって具体的に思いつかない
ＳＭの確反についてはコキガがある以上、その他全キャラに言える事だからそれをダイヤに含めて考えるのは疑問ではあるかな。
あれはランダムに数字並べたものと同レベルの価値しかないし
君があんまりアブ使ったことないからわからないのかもしれんが
弾撃って距離つめられるタイミングなんて相手が大技空振った時か起き攻めくらいしかないよ
近中距離じゃＣＨＦは発生遅く硬直が長いから弾撃ったの見てから飛びこまれてフルコンもらうし
遠距離じゃそもそも軸移動されて弾を盾に攻める事も出来ない
探知機はそういう意味ではＣＦＨより使い道あったけどそもそもｏｆｆ時の火力がぶっ壊れてるからそれ捨ててまで使う意味無い
そもそもアブは自分から攻めるんじゃなくて弾撃って相手動かして飛びを落とすっていう対応型波動昇竜こそが最大の強みなんだ
>>475の言ってる触りにいくのが大変な相手ってのはそういう待ちの波動昇竜戦法が出来ない相手の事だろうと思うし
中距離・遠距離が強い相手だったり逃げ性能が高い相手がそれにあたる
でもまあコンボ2回で殺せるんだから７：３つけられる奴はアブが圧倒的に多いはずなのは確かｗ
なのにバカだとか疑問だとかをここで言うのは流石にどうなん
申し訳無いけどアヴはどの程度崩しにくいか、どう固めに行くのか程度には触ってる
波動昇竜アヴなんて自身でも言ってるように弾撃ってから相手を動かす所か飛び込まれるでしょ？立ち回りは人それぞれあるだろうけど
最大の強みを波動昇竜と言い切るのは納得出来ない、自分は探知機なら軸避けされたらもう一度出すし、飛ばれたらプッツンガードもしくはＳＭから確反取る
中距離で本体ならバリエーションホールドしつつＣＦＨ出して保険かけるけどね
それが出来うるゲージ回収能力あるし、son５Ｍは十分牽制に使って行ける性能はあるよ
当然逃げミスタ・ナラ・馬も対戦経験あるけど、多少近づくのにリスクあろうが触れば、体力リード出来る状況が多いから
逆に相手に追わせる事にもなる。そうしたらもうアヴに敵なんていないでしょ
体力負けててもワンチャンに賭けて逃げ続ける雑魚なんて論外なんだしｗ
ゲーメストダイヤグラムだろ。
あれが間違っているとまでは思わんが、読み合いをある程度通せば勝てるってシステムだと
玉虫色のダイヤ設定になって差がつかなくなるんよね。
ある程度差を大きくしていかないと、このゲームのキャラ数の多さでは同じようなダイヤばっかになるんじゃねえかなぁ。
まあＳＭか投げを通せば勝てるゲームなのでそんなもんという可能性もあるんだが。
昇竜と投げで垂直ジャンプとSM狩って暴れてきたとこにSMから小パン当てる
下手したら2回ジャンケンに勝てば殺せるってだけでジャイロほどお手軽な強さはない
とか言ってるけど
それ対戦相手にも同じこと言えるってケースいくらでもあるよね
同実力者同士を設定してるはずなのに何故か片方の攻撃だけ常にSMされる前提の謎理論多すぎィ
一部の質が悪い人たちのせいで
万能になったとか、それはアブドゥルさんに失礼だと思うんだよね
無敵技持ってるとこ以外なんの共通点も利点も無い承太郎を万能って単語一つぐらいでアブドゥルさんに追いつけるわけないだろ
キャラAはキャラBより倍の攻撃力、キャラAは2回読み勝てば勝ちだけどキャラBは4回読み勝たないと勝ちにならない、これの3本先取
これって計算すれば明確にダイヤ出せるけどこの場合のダイヤっていくつになる？
実際の試合内容を見ると残り体力が25-50%に収まってAの勝ちというケースが多くなるはずだが
ダイヤスレの話見てるとこういうのでも「6:4であって7:3以降はありえない」みたいな言い方されるんだよな
ちょっとそういうところおかしいと思うが
読み合いに至る過程も大事
極端な話をすれば、ストIIのザンギとダルシム
ヨガファイアー、ヨガファイアー回避後のズームが来ることはわかっている
でも、そのわかっている単純な技、連携を回避しきることが厳しい
しかし、読み合いにまで行ければほぼザンギの勝ち
これで読み合いで有利なザンギに6や7がつくかと言ったら違う
ううんハズレｗ計算してみ
もっとひどい結果になるから
釣りだろうが一応マジレスすると7:3か6:4
以下、腕前は同じとした場合
10:0→試合前から勝敗が決まってる状態。仮に対戦相手がコントローラーをもたない、操作しないとするとそれは引き分けの可能性があるから9:1
9:1→基本的に負けない。同じ動作（同じ必殺技やボタン連打など）を繰り返すだけで相手は何もできない状態
8:2→まぐれで勝てる可能性は0ではないッ！程度。3D格ゲー至上最強のヴァーミリオンなど、選ばれし者のみ
7:3→明らかな強弱差。「20回くらいやりゃ１回くらい勝てるんじゃね？」状態
6:4→強弱差はあれど、読み合いでなんとか勝つことも可能な範囲
ほぼ100%負けなのに8:2ってのもへんだろう
それゲーメストのダイヤにも沿ってない「俺ダイヤ」だな
自分で書いてておかしいと思わなかったんだろうか そんなダイヤどこにもないわ
数学的には勝率55%ぐらいまではまあ誤差でそういうこともあるかなってレベルだけど
何百戦して同実力者同士で片方が60%以上いってるとかなら7:3(勝率95%)までいかなくてももうそれは明らかな強弱差って言えるだろ…
軽く動かしてみた感じだと火力はそこまでないように見える
挑発コンとかもないだろうし、ダメ伸ばすにはPCで技を繋いで浮かせコンを開発する感じ
とりあえず3ゲージ500〜600くらいまでは確認できた
おかしいだろ論破もされてないのによ
事実HHAから繋がるっていう間違った情報があっだろ
なのにその時の状況で論破してると言い張るのはアホだろ
後、技が高性能って良く聞くがそうじゃない
丈助に火力で負けてるし
崩し、ゆさぶり、リーチ、不意のつきやすさ
これらは徐倫、丈助両方に負けてる
ジョルノが勝ってるのは防御性能、持続性、固めだけ
防御面が強いだけで高性能とは言えないだろ
しかも固めや持続性はコキガで無意味だし体力も低いから
釣り合ってるのにBより頭一つ強いってのはおかしいと思うんだが
強い強い言ってるのはバッタしまくって昇竜で潰されてるとか
反撃しづらいのに痺れ切らして雑なプレイを狩られてるとしか
昇竜だって弱体化されてるのに前と同じ感覚で書く人多すぎ
ジョルノ自虐とかも良く聞くが、ジョルノ使ってくる人は
そんなに多くないしA派が本当に性能わかってるのか怪しいわ
働けよ
お前らがまともな反論しないから皆同じ事しか言えないんだろ
あとランク見てすごい穏やかな気持ちになった、だってＤＩＯとディアボロさがってるんだもんｗｗ
老ジョセフリサリサ追加の後からずっときてなかったけどどうなってる？
仕方無いよ。
ジョルノＡ派って多分バッタで落とされまくって
『ジョルノ強すぎ！！ Ａランクじゃん！！』って方々が多数だろう。
Ｂ派は強い点も認めた上での論をだすけど、Ａ派の多くは強い点だけの押し付けだもん。
どこかしらの動画でも見て意見してるんじゃね？
相手が下手ってことか？
こんな自分の感覚書いてる内は誰もお前となんか議論しないよ。
あと長所を他のキャラもそうですっていう小学生みたいな返しも誰も反応しないぞ
Aランクのジョルノつかってランクマがんばって下さい先輩！
ちょっと触ってみたランク付けどうぞ
不意のつきやすさはゆさぶりと同じか？
とにかく表現方法がわからんかったんだよいらんかったなこれ
てか俺がいつ長所が他のキャラと同じって言ったの？
そんな事全くいってないけどな
れか長所が他キャラと一緒だったらそれこそ同ランクだろアホか
いい加減自分の腕のせいでBランク程度の能力しか出せてないことに気づかないのかね
歴史ある伝統芸。
反論出来ない、する気無い癖に煽りは一人前だな
HHA追撃は対処ありで昇竜も着地硬直ついて他でBランクメンバーより秀でてる部分って何よ
あと3ゲージあればレクイエムは確定でしょ
なに？一人でJB厨と擁護の二人羽織でもやってるの？
JB厨側は毎回毎回別IDのくせに密度高いし、揃いも揃って支離滅裂な長文ばかり。
もういっそ劇団開いちゃいなよYOU、劇団名は「劇団ひとり」な！
レクイエムに関しては››121
できる
レクイエムが勝ち確じゃない説明は>>121
他には何がBランクの他メンバーより優れてるの？
2chなんて大体の奴が同じ様な口調だろw
つかどこがどう支離滅裂なのか言えよ
木登り
レクイエム化後の対処法書いてないし、ジョルノが3ゲージ溜めなきゃいけないんじゃなく、
ジョルノに3ゲージ溜めさせちゃいけない試合になる
あとは単純にできることが多い＝的を絞らせない戦いができる
話は違うがアンカー打てない奴は書き込むなよ
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ アナスイ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ヴァニラ プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
レクイエムに対しては確かに有効な対処って見つかってないか
ただ確定させるために3ゲージ必要になるなら2Rとるためにゲージかなりいるけどジョルノって回収率高いん？
あと出来ることが多いのは徐倫とかもそうだと思うけどプラスでレクイエムがあるからAってこと？
>>528
木登りは壊れ技なのかｗｗｗ
>>530
DIOって結局Cランク最下位になったんか
アンカーはミスった
まずレクイエムの真実はコキガできる
コキガ駆使して自分の位置をずらすんだよ
中途半端な位置で真実食らうだけでも時間稼ぎになるし後ろジャンプも有効
ダウンした後も同じ、コキガで投げ以外防げる
3ゲージ試させちゃ行けないって、基本でループ→GHAで安定して780だせる
丈助のが試させちゃいけないし
出来る事は多いけど当てやすさに繋がってないから持ち腐れなんだよ
ディモールトです
スレ覗く限りアナスイはともかく、ヴァニラはなんか下がりそう
まだ触ってないけど
あと、上で何人か言ってる人いるけど、シーザーAがちょっと微妙な気がする。
アプデ後にほとんど触れられてないし、現状でワムウの上はちょっと違和感ある。
ジョルノは・・・まあいいや。
いや、木登りは普通に超強い技だよ
出始めから無敵あって空中判定になるから
単発技位しか喰らわない
上に強いHHA持ってないキャラだと一発当てて着地攻め位しかリスクを負わせられないんじゃないかな？
本体モードで出せるのもポイント
あと木をはやした後、そこからさらにジャンプできるんだぜ？
信じられないだろ？
ジョルノはリスクの少ない技が多く、自衛力は高い
でも体力の低さと崩しづらく微妙な攻撃面があるから
A程の強さは無い
レクイエムも最速でバーストハメしても400程度で強制ダウン
後はコキガで逃げ切れるが読み負けて投げ食らう事もある程度
上で言った通り相手が棒立ちせずに軸移動やらコキガやら使われると
微妙な位置で真実があたり適切な位置に行くのが難しくなる
現状では不安定要素、初心者殺しでしか無い
だから3ゲージコンボの方が安定するし強い
大体の人が棒立ちしてHHAやGHAぶっぱか何もしないから
すんなりラウンドとれるけど分かってる人が相手だと
満足にダメージ取れないんだよ
英語で言うとアメイジングクライムアツリーやな
試行錯誤中だけど
ヴァニラはD〜E
アナスイCくらいかな
ヴァニラはスタンドモードが産廃、昇竜に無敵がない
アナスイはイマイチ必殺技の性能が悪く伸び代が少なそう
どちらもHHA、GHAが今一
特にヴァニラはとてもBなんてないと思う。アナスイもそこまでは強くない
いちいち硬直ながい
ガー不技が多いけど確定で当てられる状況がほとんどないし、SM取られたらフルコン確定
悪いのはこの腕って技も知ってる人には当たらない
JMで詐欺飛びできるけど、崩しが弱い
スタンドモードなんて無いに等しい
コキガしてくる人には分からん殺しすら無理
300円返せレベル
自分の言ってる意味が分かるならAランク説を強固にしているだけなんだがなあ。
３ゲージあったらEBで３００近く削って確定GHAで「分かってる」相手に対しても最速バーストハメで４００追加、
さらに読みかって投げを何回か入れればプラスα２００〜３００ですやん
君の言うことまとめると９００〜１０００ダメージとれるんだが？しかも５Lから。
で？結論ジョルノはB？「支離滅裂」とは当にこのこと
ちょっと書き方悪かったな
400ってのは仮に最速でバーストハメ出来てもって話な
だが「分かってる人に」最速でバーストハメとは言ってない
そんな事は不可能
それともみんな同一人物なのか？
アンチジョルノはみんな短文で煽る事しか出来ないんだな
それとみんな同一人物か?
そんな知能じゃキャラ開発力も低いんだろうな
だからジョルノの強みもわからんのだろうね
ジョルノスレの人はみんなジョルノでの勝ちかたを熱心に研究する人たち
>>545とは正反対のいい人たちだよ
だから>>547にアンチジョルノなんて言葉吐いてほしくないんだよね
>>547が一番のアンチジョルノなんだから
何がダメなのか分からん
強キャラ厨と思われたくないだけなんだろ？
自分の反論が通らなかったからって煽りに回ってんじゃねえよ
>>550
アプデしてからちゃんと結論が出てないのに
Aのままだから納得出来ないんだよ
実際GERは出されても先動けるんだから必死こいて逃げればいいだけ
軸移動でもコキガでも後ろ跳びでもいいけどずれた位置で真実食らってもその後が続かないから
ジョルノ側は時間無駄に消費するだけになる
3ゲージコンで安定ダメかGERでワンチャンかって感じかな
議論すらする気の無いお前に強さとか言われてもね
てかどこがオウム返し「しか」なの？
散々意見垂れ流してるんだが
だからこそ煽って来たんだろ？
「通らなかった」？ｗ「反論が」？ｗ
なに？たった1レスで前言全撤回の憂き目に遭ってまだそんなこと言えるの？
スタンドモードのH潜行がかなりウザい確認からSRでHHAまでいけちゃう便利さがある
今のとこコンボが減らないけどコマンド技全て受け身されないから流れをもっていきやすい
両モードコマ投げあるので馬に詰まないのも◎
でもまあ本体JHと立M死んでるしBかCかな
ヴァニラはPCコンボ減るけどやれること無さすぎで波紋にも弱いし明らかにDランク
前言撤回?wしてないが？w
お前はもっと落ち着いて読むべき
1000ダメ確定です。本当にありがとうございました（棒）
過去ログ見る限りだと、Aっぽいけどな
アプデ後のメリットデメリットを考えても、昇竜をガードで確反とかGHAで殺し切れない事が増えとかただけじゃBになるほどの要因じゃないと思う
それを補えるだけの武器があるよ
それはさすがに読めて無さすぎる
いや、議論したのがアプデからった３日でHHAの事とか
勘違いされてた時期だしレクイエムについても殆ど語られず
実質前アプデから昇竜弱体化してるだけの状態で
Aに置かれたようなもの
今ちゃんと議論すればやっぱりAかもしれないが正確な評価って言える
今の方が状態が良くわかるのは間違い無いしな
あと、何度も言ってるが防御面はBメンバーを凌駕してるが攻撃面は劣ってる
しかも防御面はコキガされる事で効果が薄くなる
ガークラもコキガがある限りはそんな長所にならない
コキガさえ泣ければS行ってても納得するがな
基本的に人の話を聞かないやつの「ちょっと書き方悪かったな」は「今のは失言だったわお願いだから聞かなかったことにして」と同義。
今この>>556はあろうことか強がりで「前言撤回なんてしていない」と言いやがりました
ジョルノもコキガできるよ
>>539にただしバーストハメ自体わかってるやつには通用しないって言っても日本語として間違ってないよ
自分の経験論で裏の意味を読むのも結構だけど少なくとも「ただし」を付けたから前言撤回したって読み取り方は無理
反論したいならバーストハメはわかってても回避が難しく「ただし」に意味なんてないことを説明してくれないと難癖つけてるようにしか見えない
火力は低めなのはわかるけど、ＨＨＡから有利取れてＬＨＨ３Ｈ＞前ダ＞Ｈ木＞下り際にＨで固めるか
相手がしゃがみガードしてるなら木＞214で非常に少ないリスクで本体だって立ち回れるし
昇竜に関しては、前Ｖｅｒの時にぶっぱしてるジョルノが多かっただけで、現状だと相手の飛び込みを見てからか
コンボに手堅く入れてゲージ回収用途じゃないの？ ＪＨから含めればそれだけで0.5近く回収出来る訳だし
ＧＥＲは相手の体力が少ない時の殺しきりと割り切れば、Ｌが刺さった時点で真実ループ出来るから
上記を考えて自分もジョルノはＡが妥当だと思う、火力は劣ってても手堅い攻めの継続がＢランキャラと同列とは思えない。
防御についてはみんなコキガで対応できちゃうから
防御面が強いことは大きなメリットにはならない
ってことを言いたいんだと思う多分
「Ａにする理由はＨＨＡから追撃できるから」
って意見が圧倒的多数だったのに
それがわからん殺しってわかった今
どこがＡなのかをはっきりさせないままＡに置き続けてきたからじゃないの？
そこはっきりさせないとＢ派の人が納得しないのも当然だろう
つーわけでＡ派の方説明はよ
そうだよ
だから攻撃面が弱い、防御面強いが成立してる
お互いコキガ出来るって事はキャラ固有の
防御能力が反映されにくいって事だよ
同じにはならないけど、初撃SMが日常茶飯事な現状
ゆさぶれたり不意を着ける攻撃の方が
反確とりづらい攻撃よりも強いんじゃないか？
攻撃性能弱いってのは火力だけじゃなくて当てにくい
崩しにくいを含めた話な
木からの214は見てからコキガ、ガード余裕
見てから昇竜も相手が向かって来る事前提だし
密着から上り攻撃はさすがに無理じゃない?結構普通の昇竜
待たれたらどの攻撃も当てるのは難しいよ
当てやすさは徐倫や丈助の方がバリアや遠距離、中段ある分
上なんじゃないかな
って書くとB厨扱いされる？
あと木から固めるってそれコキガしなくても見てから立ガードや軸移動余裕で間に合うぞ
木は完璧逃走用だろう
もちろんリーチが短いのは理解しているつもりでの話し
木からの２１４は何も攻撃出さなくても着地から投げ、バクステで逃げられるから前ダで追ってプレッシャーはかけられる
見てから昇竜は逃げキャラに触りに行くのは、どのキャラにも課題であるから言及はしないけど
ラウンド中にＪ攻撃して来ない相手とは今まで１回も当たった事が無いとだけ・・・
密着からの相手が上りＪ攻撃かな？ これは自分の腕では見てから昇竜で叩き落すのはまず出来ないけど
無理しないでガードから着地硬直に差し込めばいいし、【密着】って事だと、それはジョルノも触れる距離だよね。
自分は仗助メインだけど、バリアからの固めはクレＤの下段 → 壁発生 この発生時にコキガで抜けられるから
知らない人にしか通用しない程度、もし壁までガードさせても前ダ＞2Ｌ 投げで択るくらいでＪＭなんかは
見てから余裕でガードされるから立ち中段が無い点ではリーチを除けばジョルノと変わらないと思う
無駄無駄Ｓｒから固めても崩しにくいのと、同じって考えてもらえればわかりやすいかも。
揚げ足とる事になるかもしれないが
崩しにくいのとリーチ無いのは違うと思うぞ
リーチに着いては遠距離攻撃含めた話
待ちにはライフルとバリアで多少はゆさぶれるから
リーチ、ゆさぶりも丈助が勝ってるって言った
後固めに関しては俺もジョルノの方が上だと思ってる
結構上の方だけど、ジョルノは防御、や持続性（攻めの継続）が強いって話はした
密着J攻撃に見てから昇竜で対抗出来ないって話は昇竜その物の性能を語っただけで
前後の対応は昇竜無くても同じでは?
それと、崩しやトリッキー差はどっちかと言えば丈助より徐倫の方を当ててた
一緒にして話したのは不味かったなすまん
J攻撃に関してだが、J攻撃に限らずキャラ毎に出さなかったり見極めるとか
いわゆる対策として制限掛けられたりするから
やってこない相手が居なかったってのはちょっと関係ない気がする
そもそも飛び込みJ攻撃にしろ密着にしろコキガされたら反確でリスク高いのは
あまり昇竜関係ないと思うし、コキガの方がフルコン入れれる分リターンが大きい
潜行HからのSRくらいしか強みないだろ
基礎コンダメージが高いのは評価するけど、わりとシビアな拾いが要るんだぞ？
GHAは完全死に技、当て身より死に技
HHAは無敵がない、遠距離対応も出来ない
それでもCあんのか？
エルメェスよりそんなに強いのか？
飛び込みに関しては相手が投げるつもりでも昇竜なら
両方潰せるってメリットがあったな
丈助の昇竜はあんまり知らないだがどんな感じ?
あと億安は崩しが強いからAな。対空はSMすればいいし、飛び道具も軸移動で簡単によけられるからな
あと普通リーチに牽制は含めないですよ^ ^;
ホルやミスタならともかく^ ^;
これは断言出来る
座高高いやつなら当たるのか？
あとジャイロとかいうやつ・・・馬乗ってると投げが使えないらしいぜ！
コキガするだけで攻撃が当たらないからEランクだな。
あ、もちろん鉄球は軸移動でよけられますからね
待たれてたら遠距離もってるキャラの方が手を出せる分
有利だしゆさぶれない事は無いと思うが
少なくともジョルノより優れてる部分だよ
リーチに牽制含まないのか？どっかで遠距離含めてたと思うが気のせいか
どっちみちリーチはジョルノのが短いよ
始めから！解っていたがッ！俺はあえて今ここで「それ」を言うぜッ！！
「 動 画 勢 乙 」
仗助のライフル弾なんか牽制にすらならないだろ。
発生も遅いし、スキもデカイし、しゃがむだけで避けられるor立ってても当たらないんだから。
不利フレーム背負うだけ。
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョルノ＞ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
DIO 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス ヴァニラ アナスイ リサリサ イギー ジョニィ 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 露伴 重ちー
>>530からの変更点は
『ジョルノを暫定的にBのTOPで不等号をつけた』 幾らでもAかBか話し合って変えてくれ
『DIOをC最上段に置く』 これは毎回なぜか更新されるたびに下に置き直す奴が居るから
『音石をD最下段に置く』 前にあんなに主張されてたのになんで毎回無視してEに置くのか理解に苦しむ
『アナスイをエルメェスの下に置く』 あくまで暫定、設置が強いので伸びしろ次第、ラグ考慮すると拾いコンボすら辛い、最大火力がとても貧弱
『ヴァニラをアナスイと並べる』 さすがにEはねえんじゃねえの、PCで相当減るぞコイツ
暫定多いけど揉めてるヤツと新規だから別にいいよね
リーチ長い方が有利なのは当たり前だと思うが
短いキャラだとコキガしても攻撃とどかないことあるし
馬鹿みたいに撃ってればそうだが
バリアやフェアリングと組み合わせれば近づきづらくならないか？
ミスタやナランチャみたいなのと対抗するのはヤバいが
遠距離無いキャラに使うには十分に思えた
まあさっき言った程使えないのは分かった
勝手に俺ランク作らないでください^ ^;
カーズ・Ｓｏｆｆ時のジョルノは確認済みで他は知らない、昇竜はコンボ中以外には使った事無いから
他の人の意見を聞かないとわからないけど、太郎のとは違いＳｏｎで出す為スタンドがその場に残るからガードされた時点で
差し込めるキャラは少なくは無いと思う。
当然だけど、突っ切って〜 のＭＨによる中段・下段の２択なんかには付き合う必要は無く
中・下派生前にコキガなんてしなくても、数回練習する程度で直ガＳＭ安定Ｌは投げ確定
突っ切ってをガードされた時点でＬＭＨ全て確反確定
上でも書いたけど、仗助が相手を固める・揺さぶれるのは唯一相手が壁をＳＭせずガードした時のみ
壁はクレＤの下段パンチ〜壁の２Ｈｉｔ技だけど下段パンチを叩き付けてから壁が派生する前に直ガこれも突っ切ってと同じで
少し練習すればコキガしなくても安定してＳＭ取れる為、アホみたいに強い火力とバカみたいに長いリーチ、めくりＪＭ、上取られても叩き落すＪＨ
は強いけど、本体時は壁角付近で突っ切ってのＨｉｔ途切れるし・通常攻撃はＬＭで止めないと確反・Ｓｏｎ時もＬＭで止めないと確反これを踏まえた上で
ジョルノと仗助で考えると固めが出来ない分ジョルノに分はあるんじゃないかな？
ネガっぽい事ばかり言って申し訳無いけさ
お前このゲームソフト持ってる？
だいぶ敗けが込んでるんだろうなとしか思われないから感情おさえて説明してくれ
川尻や音石はイギーより上でその点には音石使いも同意した
イギーはダメージ源無さすぎて最弱クラス
丈助がジョルノに勝ってるのは火力ぐらいってのはわかった
崩しも撤回するわ
BだとしてもB最上位だとは思ってたしな
飛び見てから徐倫、丈助の昇竜が間に合うかが気になってる
徐倫の話があんま出てこないけど、崩し、リーチ、ゆさぶり
がジョルノと比べてどうなのか聞きたい
ジョルノは二人より強いが弱い点もちゃんとあるから
Aとは釣り合わないんじゃないかってのが今の心情
だって引用しようと思って引っ張ってくるランク全部Dに居るんだもんよ・・・すまんな・・・
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョルノ＞ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
DIO 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス ヴァニラ アナスイ リサリサ ジョニィ 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 イギー 露伴 重ちー
これで良いんだろ
火力そのものは中の下ぐらいはあるけど火力出そうとするとSon必須で低体力が足を引っ張り
Sonの砂タックルは戻るヴィジョンにも判定があるので攻撃を受けやすく
Soffでもしゃがみ相手に対してできることが投げぐらいしか無く
砂DIOは中段だがSoffコンボとして組み込めず単発になるどころかSRもできないのでガードされるとHHAorGHA貰う（体力半分吹っ飛ぶ）
イギーがEの一番下じゃないランクなんてありえねーよ
徐倫は少しやった程度だからアレコレ言える程触ったり性能把握してないから
あくまで自分が言えるのは仗助のみで申し訳無い
徐倫はコキガさえされなければ崩しはやばいよ
糸の移動技で翻弄されてＳＲからＪＭでめくり全力で倒すの高速中段、
さらに中段読んで2段目立ガしてたら今度は一番叩き込みやすい角度される
これはディオの気化冷凍法をボイスなしで判別するのと同じくらいの難しさ
んでダウン奪われたら空中ＳＲから同じことの繰り返し
コキガなければかなり強キャラだったと思うわ徐倫
いつもコキガしてるからうろ覚えだけど
殆どのキャラがコキガのせいで色々潰れてるなw
だがやっぱり崩しは優秀なんだな
リーチは生かせるくらいの強さはある？
対空投げも使える部類だと思ってたが
今の所ジョルノは同じBに勝ってる所は多いが劣ってる所もあって
劣ってる所が少なめ、だから強キャラ寄りの
万能型かそれに近いタイプだと思うがやっぱAなんかな
そもそもBランクってのはAに肉迫するが一歩劣るだよな？
ジョルノはコキガのせいで、一歩劣るって表現に凄く近い気がする
それでもBメンよりは強いからすごい微妙な感じ
仗助の昇竜なんて無敵ないし、発生遅いから比較の対象にすらならんだろ。論外。
徐倫の昇竜は無敵あるけど、発生が遅い。
ジャンプの遅い奴なら対空に使えるけど、そもそもSonで立ち回るメリットがあまりない。
どっちもジョルノの昇竜とは比べものにならん。
こんなこと言いたくないんだけど、これしきのことも知らないで、ランク付け出来ると思ってんの？
AランクとBランクのキャラの性能もロクに把握してないのにAだのBだの言っても意味ないだろ。
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ (アナスイ) 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 (ヴァニラ) プッチ ナランチャ ミスタ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギー ジョニィ
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
川尻 音石 露伴 重ちー
()は暫定
『ジョルノを暫定的にBのTOPで不等号をつけた』 ←いらない
『DIOをC最上段に置く』 ←根拠がないので戻し
『音石をD最下段に置く』 ←同上。使った事が無い証拠でもある
『アナスイをエルメェスの下に置く』 ←まだそこは決めるべきでない
やはり一番よく馴染む
把握してるしてない以前に使い手の話聞くのは当たり前だと思うが
誰だってメイン以外の感覚はある程度正確性にかけるだろ
それに俺が他キャラの昇竜で気にしたのは飛び込みジャンプを
見てから間に合うかだけ、それはよく使う人に聞いた方が納得出来る
てか徐倫はSon使いこなせないと凄く弱いと思うんだけど
メリットないは言い過ぎだけど、基本はSoffでしょ。
機能しない相手もいるけど、結界が優秀だし、たたき込みやすい角度が強制ダウンなのが強い。
そっからの起き攻めなどにアクセントでSonを使う感じじゃないかな。
DIOはともかく音石はしっかりと主張されただろ
イギーもそのまま放置か？
ジョルノは何度もAだBだと論議されてる以上、B以上A以下って評価が暫定で妥当じゃねえの？
アナスイヴァニラはどうでもいい
言いたいことは分かるけど、仗助の昇竜とか聞かなくても分かるだろ。
どうやったらあれを対空に使えるんだよ。
別に徐倫のSonは使わないとは言ってない。
通常の立回りは結界使えるSoffがメインってこと。
Ｂ以上Ａ以下ならこれで良いじゃん
Ａ「以下」なんだろ？
音石もイギーも主張はされたけど、議論されてないから反映してないんじゃない？
飛び込みに間に合うかなんて一回使えば普通分かりますよね？
先程からジョルノ以外のキャラは触ったことも無さそうな発言ばかりしていますが聞く前に自分で一通り全キャラ使えるようになったらどうですか
使うことで初めて分かることもありますし、対策もしやすいです。その時初めてジョルノのランクについて語ってください
反論がなけりゃ黙認だろ
触ったこと無いやつは口出ししないだろうし、やりこんだ奴も妥当だと思えば何も言わんだろ
音石はCランクだ、みたいな明らかな的外れを言ってた奴にはしっかりとレスがついてたし
やりこんだ奴もDで良いと思ってるから否定意見が出ず論議にならなかったんだろ
>>621
持ちキャラ以外は自分の腕が信用できないだけで
全キャラある程度は使えるよ
それでも相手の強さとか自分とキャラの相性もあるから聞いた
飛び込みも同じ
間に合う時もあれば間に合わない事もあった
俺は間に合わない事が殆どだったよ
でも相手がその時何やろうとしてたかわからんし
独断で出来る出来ない言うより
あえて聞いた方がいいかと思ったんだ
余計な事聞いてすまんかった
それはちょっと横暴すぎるんじゃないか？
それなら反論無かったら全部肯定みたいな感じになるし
単純に反論出来る人がその時いなかった事も考えられるからその是非について必ずランク反映する時には聞かないとマズイだろ
いやいや、前スレか前々スレだから過去ログ漁ってみろって
音石のところは結構長くやってるから
それでもなお情報が足りない論議してない音石はEだっていうんならもうそれでいいよ
とりあえず、見てくるよ
なんつーか音石以下はゲームにならないレベルの低性能でそれに比べれば音石は最低限のものは持ってると思う
ただ音石上げるなら川尻もDでいいんじゃないのか？使う側の意見は知らないけど戦ってて音石以下とは思えない
って言ってもDランクがいいとこだと思うが
イギーが最下位
重ちーはイギーよりはマシ
イギーは判定仕事しすぎなんだよ
ジャイロの通常立ちからのEBもフルに貰うし
今でたヴァニラの立ちからのコンボも全部貰うんだぞ、立ち214Lすら貰う。チビキャラの利点なさすぎ
重ちーはコンボ火力は別に低くは無いけどLはイギー並みに射程短すぎて差し込めない
ハーヴェスト呼び出すのが隙が大きすぎる、ハーヴェスト投げて当たったから接近→本線コンボ…とナランチャの蜂の巣っぽいこと出来る…かと思えばハーヴェストの数に限りあるので無理、死ぬ
Hでハーヴェスト攻撃する時は当てても30ダメージの技だったり再びハーヴェスト呼び出すから何したかったのって感じになったりもう色々だめ
花京院 エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
ヴァニラ リサリサ アナスイ ジョニィ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
逆に聞くけどイギーの勝ち筋ってなに？
砂DIOは絶対当たらないからな？
1日も経ってないキャラをある程度研究されたキャラたちと並べてる時点でおかしいって気付こうね？
前同じこと言って↓のレスで納得したわ
584 名無しのスタンド使い sage 2013/10/11(金) 15:43:00 ID:SLtiayhQO
>>575
ランクスレは余所で論争が起きないように立ててあるわけだし
どんどんぶちまけるのが正しいぜ
ランクなんてどれだけ時間かけても正しいわけないんだから
このゲームに関しては変動することの方が少ないしいいんじゃね
リサリサも研究次第とは言われつつ結局変わらないし
後々挑発コンみたいな特殊テクが開発されて評価一変てのもなくはないだろうけど
なるほどねwそういう意味合いのスレなんだね
見てるのが最善だということも分かったわw
>>638
幅が少ないのは同意だけど、言い切れちゃう君にぜひ現状のアナスイとヴァニラのコンボと基本立ち回りを伺いたい！
このスレ見てると思うんだけど、本キャラで使ってる人よりサブで色々触ってる人の声のが通ってね？
自キャラは弱く他キャラは強くって願うのが多くの人間の本能だし、その人数のが多くなるわけだけどすげー失礼だと思う
その結果意味ないものに偏るし数の暴力ってこえーな
新キャラは最初の印象でとりあえず、入れただけだろ
別に不動ってわけじゃないし、ムキになんな
おかしいと思った人が、上方なり下方の要素を書き込んで反映すりゃいいんだから
口だけ君が多そうだからつっついてみただけ
ここのランク順位の上下とか無意味だし、そんな意味ないランクに一喜一憂するくらいなら一戦でも多く強い人と戦った方がよっぽど有意義
ランクスレの存在意義について知らなかったからアナスイヴァニラがのってたのには笑わせてもらった
これからもぜひ頼むw
音石はぜひともジョニィの上につけたいのだが
理由は、対川尻は、川尻の対空が弱いから音石のJM（２HITなのでクッションもはがれる）がガンガン刺さる
川尻が飛び込んできても垂直JHでお引き取り
遠距離でもモグラ＞＞空気弾で川尻に勝てる要素がない
対ジョニィは吹き飛ばしつきのJHとモグラで戦う前から決着ついてる
猫足とシャボン関係、HJが大幅弱体しない限り、A安定じゃない？
それはよく聞くけど、この性能だとコキガ調整されてもリサリサの弱さは変わらないぞ
リサリサが弱いのは固有技がSMされるからじゃなくて、敵に触れる性能の低さ。
ジャンプ飛距離短く、ジャンプ技のリーチも無いから立ち回り絶望的なんだよ
おき攻めも攻めやすい位置にダウン取れる技がHHAと投げしかないからJHのめくりも活かせる場所に乏しい
スタンド無いから詐欺飛びも弱いし、強い部分が本当に少ない
ジョニィに勝てるからジョニィより上って決め方はどうなんだ？
ジョニィならいけるが音石だと厳しいってキャラは結構いるぞ
まぁジョニィは有利と不利が極端すぎてちょっと位置を決めにくいキャラだが
何か本人達は納得したんだろうから終わったんだろうが。
結論がよくわからん。
言われてる程強くは無いが、それでもAの強さがあるでfa？
まあ今回の議論は割とまともっぽかったし。
これからはここで結論が出たって言えるから
内面的にもランクが確定して良かった。
ちょっと待てそれおかしくね
Ａの時のランクと何も変わってないぞ
「Ａ以下Ｂ以上」にするなら
老ジョセフ＞ディオ シーザー ワムウ＞ジョルノ
じゃね？
老ジョセフ
【まあAランク-まあ強キャラ】
ディオ ワムウ
【Aランク？-どっちかと言えば強キャラだよね？】
シーザー ジョルノ ディアボロ 仗助
やっぱ火力で劣るからか。被起き攻めはシーザー同様に強いし、飛び道具もそこそこ高性能。
波紋強化技は全部優秀で、ほぼ死技なしなんだけどな。
起き攻めと崩しに関してはシーザーより上だと思う。
シーザーと同じで、地上通常技の性能は悪いけど。
攻めはどっちも強いけどディアボロは接近しなきゃ何も出来ない。
徐倫は結界に引きこもると全くやれる事が無くなるキャラ多数
出てくるまで待ってりゃいいけど、その間まるっと時間の無駄
強キャラではないがＢより強いでfa
多分Ｂ派はＡにするには若干足りない部分があるのに
強キャラ扱いされているのに納得が行ってなかったんだろう
そんでＡ派はＢに置くには防御面が恵まれすぎているから
Ｂ扱いに納得がいっていなかった
というわけでＡとＢの中間ぐらいになった
これで両方「納得」しランクはＢ以上Ａ以下で確定した
あれって共通した対抗手段あるんだろうか
まあ立ち回りも強いしBの中でも上の方だと思う
ジョルノはこのままいつかのワムウランクみたいな扱いでいいんじゃないかな
無いと思うよ。
攻撃手段無いキャラの時に徐倫に引きこもりされて面倒だったら、放置っぽく素立ちで動かないのが良い
すると挙動不審になって近付いてくる。
尚も動かない真性の場合はタイムアップまでこちらも動かない
真面目に戦うなら、結界張り直す瞬間狙ってギリギリまで近付くとか。
くだらないから前者がオススメ
あれ距離調整すれば前ダッシュからSM取れるぞ
コキガ<投げ
上入れっぱ<普通の重ね
コキガしながら投げ抜け<登り中段で投げ抜けに刺してコンボ
これでひったすらボコられ続けたことあるよ
特に徐輪は糸を伝っての裏周り起き攻めがあるから微妙にタイミングもズラされてコキガしながら投げ抜け仕込んだりとかも厳しい
上手い人の起き攻めはマジでヤバイ
そこは逆二択でやられる可能性もあるから、流れが傾いてたとしかなぁ
Ｂランク以下の奴だとランクに反映されてんのかね？
相手に２ＬをＳＭされた時はプッツンでの隙消しは全員できるとして
１フレ当て身や無敵技持ってたりするキャラはジャンケンで優位なんじゃないの。
他にＨＨＡの発生が１Ｆとか超速いキャラは暗転返ししても、敵はプッツンで割り込みできないかしづらかったりするだろうし。
意識してＳＭに無敵技返しをしてる人がどの程度いるのかわからんが、考慮されてるのか思った
ハイジャンプあるやん。
流石に老ジョほど立ち回りは強くないし火力もないし並ぶまではないよ…
でも本体JMがそこそこ強くダッシュやステップも中々早く機動力は低くないしゲージ無し火力は高くダウンも良い位置で取れる
投げとキャンセル可中段あるから崩し能力はなかなか
ガードされてもとりあえずの解き放つ〆がSMされない限りは反撃受けづらい
H潜行絡めたガードゲージ削り能力は頭おかしいレベル
爆発力の無さが難点で惜しい点も多々あるけど比較的好き勝手動けるキャラだと思う
Aはさすがにないが、C上位かB下位はありそう
理由は下記
超リーチと発生5フレと早い5M
めくりもできて詐欺飛び可能なクソ強いJH、JM
ゲージ回収率がかなり優秀
ダウン追撃持ち
逆に弱点は
各コマンド技が硬直長過ぎでコンボ以外ではリスク高過ぎて使えない
スタンドモードが空気
HHAがまさかの投げ技だが発生遅過ぎでコンボに組み込めない
こんなとこか
まぁ、平均くらいの性能だろ
まぁ、平均くらいの性能だろうと思ったら割と立ち回りで優位を取りやすい
やっぱ5Mがかなり優秀
先端が当たるくらいの距離までいければかなり楽
固まり始めたら前ステSM仕込み投げが通りやすい
分からん殺しではなく、シンプルな強さがあると思う
HHAコマ投げは発生関係なくコンボに組み込めないだろ
それよりコキガ対策にならないのが残念
てかあの発生じゃどう考えても使い道ないわｗ
ただ>>673は打撃投げと勘違いしてないか？
逆に実質3ゲージ使った600ダメコンボとかはこのゲームでは割とどうでもいいレベル
5Mが発生5フレって大体のキャラがそうだと思うけど・・
ヴァニラは純粋に投げのHHAなんだな
クラークや大門に散々投げられまくったような
ジョルノの方がこの2人より強いだろ今
ガード硬直や食らい硬直に＋αの時間で投げ無敵ついているゲームは多い。
しかし、このゲームの場合はイコールな気がする。
打撃当てて相手が怯みから回復した瞬間に投げ重なっていれば投げ確定するよね？
自分的にはシーザー相手だとシャボンと無敵波紋蹴り、それに火力の高さが、攻めにくい、固めきれない、削り負ける、と３重苦
ワムウ相手はは確反のチャンスがかなりあるしジョルノは結構戦いやすいと感じた、ただ体力差はやばい
知らなかった
キャラによってリーチに牽制が含まれなくなるんだな
ランクの頂点はAだろうし
てか修正されるなら短め挑発セリフのコンボ自体が修正されるんかな
修正前のDIOボロ然り
散々議論した末に今の位置に落ち着いたんだし
そう思うなら理由を明記してくれないとなんともいえん
このゲームの使用率考えた人はほんと助かるわ
ジャイロの次でもいいかと
アナスイのEBがブーみたいにあたらねーよ
確かに2lは糞強いけどそこからなにも繋がらないし火力も高くないぜ？
弱くはないけど老ジョレベルかと言われればそこまでいかんだろ
アナスイのジャンプＭをガードするとコマ投げがほぼ確実に決まるから、そこからコンボにいけるのが凶悪。
ただ基礎コンすら、けっこう成功するの難しく、特にオンラインでは、基礎コンですらムズい。
オンラインでの評価としては、崩しは強力だけど、火力が全キャラ中、かなり弱い部類になってしまうと思う。
全キャラ中、最もラグの影響を受けるキャラの気がする。そこらへんは評価に響いてくるんだっけ？
承りや億康とかブチャラティの方が全然強い
具体的にどこがどう強いのかCランクの奴らと比べて言えるのか？Aとかありえないと思うんだけど
ヴァニラはもう優秀な所がない凡キャラって感じだしアナスイは色々できると見せかけて器用貧乏系
今のところだけど二人とも平凡な火力に普通よりちょい上？程度の差し合い能力で特筆すべき必殺技や特殊技や性能も無いときてる
なんでコマ投げが決まるんだよ
有利状況が発生するだけじゃねーの
回線２でも俺は安定できるぞ
火力は結構ある
ただ空中判定のおかしなキャラ相手には少々きついかもな
曲がりなりにも格ゲーの体をなしてるのにロクにコンボできないって
だから実質ＪＭガードさせたら２Ｌ５Ｈまで連ガでコマ投げ入れれば確定って話だと思う
>>596
初耳なので試してみた
JH>2L2M>214L>挑発>2L5LMH>スキャン>HHA>スキャン挑発>ダッシュHHA>スキャン挑発>ダッシュHHA>スキャン挑発
通常時761 黄金時801
キャラ限だけどアヴに使えるってのがいいな
馬でも出来たけど最速入力でいい本体と違って微妙に難しい…
これ？既出だったっけ？
マジでこのゲームちゃんとやってる？
スタンドoff状態で、
立ちＭ→肉と骨のサスペンションＭ（コマ投げ）が、ほぼ確定する。
立ちＭをガードしていようと、くらっていようと投げられるんだよ。ジャンプでも抜けられない。
攻撃評価 6/12
1・通常攻撃の射程→2Lが非常に優秀だがSon時の空中攻撃は弱く、Soff時も優れてはいない
0・単純な火力→かなり低い。ゲージ回収力も高くは無い。コンボを確実に決められること前提なら1
2・崩し性能の高さ→コマ投げをSon/Soffともに持っていてSon時は空中214もあり。相手をダウンさせる形にもっていけるのは多い
0・リターンの取りやすさ→崩しは強いがリターンは取りにくい。Ver1.02の投げみたいなもの
1・遠距離技の有無→DDは遠距離までいける。なくはない 程度
2・固め性能→一度に出来るガードゲージ削り性能は高い
防御評価 2/6点
0・起き上がり時の選択肢→特に無し
1・敵コンボ中断能力→解き放つは依存は出来ないが地味に使える
1・反撃のされにくさ→解き放つの防衛力がある程度。並
ヴァニラ Cランク 9点
攻撃評価 7点/12
2・通常攻撃の射程→5Mの長さ、空中攻撃の判定力、236の前進力がおかしい
2・単純な火力→異常なゲージ回収力に支えられてほぼノーゲージで300ダメージいける
2・崩し性能の高さ→ジャンプが鋭く起き攻めのめくり有り 投げの距離も長い
0・リターンの取りやすさ→通常攻撃の差込するだけ。Son？死んでる 22？当てて不利
1・遠距離技の有無→俺自身が空気弾になることだ
0・固め性能→ガークラ狙うのは不可能
防御評価 2/6点
1・起き上がり時の選択肢→上段ガード出来る214Mぐらいはある
0・敵コンボ中断能力→無し
1・反撃のされにくさ→通常攻撃の射程に救われてるが214,236をガードされると確反
アナスイは全般的に優秀なの揃ってるからB上位
スタンドオフのアナスイの攻撃をガードした時点でコンボ喰らうのはウザイな
1分トレモすればすぐバレるような嘘をなぜつくのか
立ちM食らってればジャンプで抜けられないけどガードならジャンプで普通に抜けられるよ
なんか色々惜しいキャラだな
とりあえず熱帯で使ってみたけどEBのHHAがアヴに当たらなくて絶句した
肉サスからのゲージ使わないコンボは当てても130程度の通常投げレベルの威力だし
Sonからのコマ投げは何も繋がらないし威力低いだけ
動画勢の方ですか？
ヴァニラ通常技火力ゲージ回収どれも優秀で強いと思うんだけど
son使えなくてコマンド生だしできないから勘違いされやすいけど
けど
wwww
ヴァニラの欠点はつまらな過ぎて使用者が消えそうな点
どっちもCだわBの奴らと並ぶ性能はない
このくらいがちょうどいいかな
強制ダウンになるんだけどこれバグなん？
受身不能なダウンも強制ダウンって言ったりするよね
強制ダウンという表現は無いわ。
プッチ
火力もダッシュ22Lの安定が無理じゃね？それこそアナスイ並にラグに厳しいしド畜生は火力がギャグ
ゲージ回収凄いけど使い道がコンボか隙消しプッツン以外無いのも単調ぶりを加速させてる
馬攻撃だけで確反すら取りづらいD勢は優に圧倒できると思うんだけど
Dランにいるのは02で火力ががた落ちしたからであって今は平均以上あるし
制約が多いとはいえ並み程度の性能はあるんじゃないか？
騎乗してないとしんどいとはいえそれでもD勢よりも全然恵まれてる
B下位に置いちゃって良いんじゃないか
馬状態→Ｃ並み
落馬→Ｅ並み
間をとってＤ
こういうこと
強そうとかイメージで語るなアホ
アナスイでコンボ余裕とか言ってる奴はエルメスで似たこと出来るしエルメスの方がゲージ回収力上
エルメスは通常攻撃優秀だし空中攻撃の判定もアナスイと似てる
シールの手続き考えても悪くてもこいつらは似た位置づけにすべきぐらい
すごくわかりやすいけどちょっと雑じゃね？
D以下に限らずBやCでもフルコン入れてもなかなか落馬させられないキャラいるから間をとるにしては騎乗状態で立ち回れる時間が長すぎる気が
アナスイはともかくヴァニラはどうせ数日で上がるから諦めろ
本当に承太郎やブチャラティや大統領を越えるほど強いのか？B下位のクソゲー勢と並べる性能があるのか？
D以下はないと思うがB以上にも足りないと思うぞ
「ヒット数で強制的にダウン処理にする」の意味は特殊だから紛らわしいね
22Lなんかどうでもいいし、空中技が立回りの強さ決めるゲームなのを承知で5Mとか言ってるし。
自キャラを自虐してランク落とす情報戦か
そもそも強い人はネタがバレたり真似されるから強い点も弱い点もネットに書きたがらない
地上技の強さは考慮に十分値すると思うけど
ただヴァニラの5Mは先端付近ヒットだと次が無いから強さに繋がるかは微妙だが
羽の弾丸で動かして蛸HJっていう単純かつ強力な立ち回りが
ただ結局アブドゥルとか火力壊れすぎてるからね・・・・
オンじゃ確認ができんがｗ
ていうかヴァニラつまらねーな…
よくも！わたしを怒らせたのは貴様！よくも！貴様が悪いんだ！よくも！DIO様…
悪腕とかLでも距離でスカる時あるし使えねぇ
タコ足の性能は恐ろしいがぶっ壊れまではいかないと思う
何故そこでカーズが出てくるのかわからんが、そういう話ならCやDに入れられてるキャラは人間性能さえあればAにも充分勝てる
アヴにも読み勝ちから技が通り続けたら勝てる。
あくまでCとDはプレイヤーの地力がAやBより必要だってだけで
2Hからの拾い直しコンなら相手によってはノーゲージダメージ600超えるぞ
難易度はお察しだけど
追撃22Lやらないと並以下の火力しか出ないんだけどどうでもいいの？ド畜生で回収するって言いたいのか
通常技のリーチは考慮しないってのはどうかと思うが5Mをプラスに評価してるぶんまで潰しちゃうのか
B以上とか言うやつ軒並みまともな理由書いてないじゃん…そりゃまともに性能批評したら自虐にも見えるわ
まともに評価できてないから自虐に見えるんだよ
どこが弱い、どこがCかって具体的内容は語られてるんだからそこに反論したら良いよ
漠然と優秀つよいだからBはあるとか言ってるレス以外ねーじゃんアホ
だから上でも他の人が言ってるじゃん
飛びが最強クラスな時点でMを評価ポイントに上げてる事自体君が正当にキャラ評価できてないのは分かる？
アナスイとエルメェスを同列に語っちゃうあたりそのレベルの方なんだと思いますけど
いや大体のキャラはＨＨＡで落とせるだろ
ＨＨＡが当身の奴とかは落とせないがそいつらの方が圧倒的に少ない
さらに落としたらはっきりいってＥ以上のゴミ
しげちーのがよっぽど戦えるレベル
極端にいえば落馬させたら勝ちってぐらい
落馬のさせやすさがキャラごとに違かろうが
落馬させれば全キャラ平等にサンドバッグにできる
まあ要するに多少落馬させられにくい相手だろうが
落とされればサンドバッグなのでそんな変わらないよねって感じ
アナスイはかなり強めなコマ投げとコンボに組み込めるHHA持ってるし
またアホのエアプレイヤーの勘違いか
アナスイが飛び強いとかMがとか言い出してるアホか文脈読めなかったアホかどっちかしかないじゃんこいつ
詰んでるアホだわ
そのまともな評価が聞きたいんだけど言ってくれないの？
ヴァニラの飛びが最強クラスってどこが…？詐欺ぐらい他のスタンド使いも持ってる中で特別でもない
JHとかやたらのけぞりが短くて高めに当てると地上攻撃繋がらなかったりするんだけど
飛びの鋭さもめくりも所詮カーズ以下だしコキガある現状そこ評価しにくいでしょ
ツケがともかく強すぎる。SMとられた瞬間にツケ仕込めば、相手の反撃つぶせるし。
相手からしたらSMとったのに、ツケぶっぱ警戒で読み合い不可避とか、システム的に優遇され過ぎ。
また、スタンドオフでもだせるから、起き攻めの拒否力という点でも全キャラ一。
攻撃面はツケと二択くらいでDラン〜Cラン下位ってとこだが、防御面はSクラス。
あいだとっても、十分Bランクいけると思うんだがなー。
お前が下手くそなだけ
全キャラ一っていうとちょっとアレだけど、でも強いのは確かだよね
無敵時間が発生と持続共に長いのがマズイ
>>779
上級者様チッース！
投げもスカるとかジャンケンにすらなってねえじゃねえか
上級者様チッース！
ミス
初心者ね
俺もそう感じてたんだよね
無敵技があるキャラはそれだけでジャンケン超有利だろって
領収書に限らずSM見て返せる技持ちは安定性が段違いと思う
今までハイジャンプ持ちぐらいしかいわれてなかったんだよね
ツケ連打じゃなくて、ツケがあることでじゃんけん超有利になるって話なんだが理解してるか？
この腕なら上半身ガードポイントとかいう超中途半端な性能なんだけど
HHAは攻撃が遅すぎて関係無いレベルだしSon攻撃は論外
おいカス、死んどけや
SMの読み合いにツケが特別有利になるって感じはしないかな
てか承りは領収書以外にも下にも横にも強くて詐欺飛びも行けるJHにめくれるJMもあって基本性能も高いからな
今バージョンで変わったの？
自分は前ダッシュして太郎がバクステ１回〜２回以上するなら直前で急停止コキガもしくは投げ
垂直ジャンプするならＳＭから確反、その場でＬ・２Ｌ振って来るならＪ攻撃もしくは急停止コキガ
数回ツケ食らうのは覚悟でプレッシャーかければ、理不尽な程強い技とも思えないんだけど、他の人は
ツケをガードした後どうしてる？
２LとかSMして、普通は反撃確定だったりする場面でもツケ（無敵技）で
相手の反撃を逆に潰すことができる＝じゃんけんで大きく有利つけれる、って話だよ。
ツケブンブン丸は慣れたらカモで間違いない
あと承太郎って遠距離技持ってない
まじで動画勢多いな・・・・
やれやれだぜ
はい次
ＳＭに隙消しプッツンなり無敵技を一度もされた事もした事もないようなプレイヤーってことなのかよ
そんな奴ばかりじゃないのはわかっているが本気でレベルが低すぎないか
マジでキモいよ動画勢
ホントランクスレにまで枠な
たとえ的外れでも意見を主張しなければ
文字通りお話にならない
昇竜も反撃もらうようになったし（反撃できんとか言ってる奴は下手くそ）
昇竜のみが強かったジョルノにあと何が残るの
定期的に前までの議論を無視してわめきたてるアホが沸くから
反感買ってアンチ増えて永らくろくな議論もされずにＡランのまま放置されて
この間ようやくしっかり議論されてみんな納得する位置に落ち着いたと思ったら
また会話が成り立たないアホが一人登場ぉ〜だもんな
同情すら覚えるレベル
ある意味すごい
他のゲームみたいにセビ滅とか腐ったパナシが出来るわけでもないんだから
格下以外にあんなの多用してるのはただのぶっぱ雑魚だけなのにな
一緒。めくれないに等しい性能。>>793の言い分は正しい部分もあるが、領収書はSM後に軸移動一回で反確取れるし、JMも調べずに適当書いてる。
ただ承太郎は実際強いよ。領収書厨以外にも、強い人が使えば使うほど強い。
対応力とダメージ源確保してるから当然だが。
Bに入るかは解らない。Bの基準も甘かったりシビアだったりしてるみたいだし
承太郎の強さはJHの制圧力。領収書も当然強い。
何故か昇竜の強さを語ると雑魚みたいな流れ作りたがる人いるが、このゲームはめちゃくちゃ昇竜強いからな?
これ以上は語らない
対打撃のみ無敵とか対飛び道具のみ無敵ってある？
多めに見てAだよ
昇竜の強さはアヴドゥルとやればわかるよな
ジョルノ使いって必死な奴多いみたいだな
ひたすら強気な択で荒らしてくキャラだよな起き攻めも詐欺飛びあるから鬱陶しい
あとHHAの処理落ちアタックでイライラさせられる
鬼火力のフーゴや中距離もいけるのにリバサ持ち火力高めのブチャ、使いやすいJ攻撃からのダウンのお陰で遺体の恩恵を浮けやすい大統領とハマれば強いキャラ揃ってるし
起き攻め主体のゲームだから糞長い無敵時間がある領収書が驚異なのは分かるが
プッチ、ミスタがその面子より上にいるのが一番納得行かない
いや、起き攻めも強いけど、対SMとしての無敵昇竜が強いんじゃないかっていう議論。
俺も理屈としてはSM見てから昇竜で回避っていうのは分かるんだが使ってくる相手は見てないな
うまい承太郎といっても投げと昇竜がかなり冴えてて超反応で対空
隙消しPCもできてHHAも繋げてきて余ったら時止めてきちんと殺してくるってくらい
呼吸コンは…つーかスタンドモードにしてきたやつが初心者くらいだわ
プッチDISCとかミスタ弾丸の強さとはまた違うさ
納得いってないのは分かったから何が納得いかないか話してくれないと
パッチ前だったから、見切ってるぜぇもＳＭが無駄で徹底してＳＭ対策してたよ。
んで俺もＳＭ取られたらプッツンで隙消しするようになった。
プッツンのほうが入力的には簡単だが、コマンド技でも意識すればできる。でも難しいね。
深夜の流れ見てた感じ、ＳＭ取られた後の攻防までいくにはランクスレじゃまだまだかかりそうだ。
何度書いてあっても昇竜ってだけでぶっ放しとしか考えれん人ばかりだし。
アヴドゥル ジャイロ
【Aランク-強キャラ】
ホルホース 老ジョセフ ディオ シーザー ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ ヴァニラ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO
エルメェス 花京院 アナスイ
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
リサリサ 川尻 ジョニィ 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ホルホース下げ ジャイロアヴに比べると見劣りしすぎ
ミスタ下げ 3仕事コンなくなってもはや接近で並
プッチ下げ DISC抜き強いけどふんわりジャンプだし基本性能も並以上と言えない
エルメェス上げ シール貼る手間があるがGHAキャンセルで出せるようになってからは高い火力とゲージ回収力はDのそれを遥かに超えてる
花京院上げ 同じくDの連中よりかは抜き出てる
ヴァニラB ゲージ回収力によるダメージ/ゲージの割合が非常に良い 空中判定も強く飛びも鋭く余裕でめくれる(LMH236S追い討ちとJHLMH214PC〜入れるだけでゲージ量1.5を保持し相手の体力半分削れる)
アナスイC下位 コンボが相手により安定しない割にはリターンが少ない。ゲージを使った時の火力はそれなりだがゲージ回収力が大したこと無い、息切れする
参考 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379465844/435
イギー下げ 防御面で判定が大きく有利というわけでもないくせに体力は低い、しゃがみガードに対してダメージ叩き込むプランが無い
川尻上げ ver1.03で安定した1ゲージ挑発コンは出来るようになった。第一の爆弾コンボも出来るのでEレベルではない
音石上げ Eのゴミカス連中よりは明らかにマシというだけ
攻撃面に関して。ツケがあることで、相手のG・SM以外の防御行動全てを潰せるのが大きい。
普通は、投げ読みの垂直Jなどがあるため投げに行くのはハイリスクだが、ツケで垂直Jも潰せるので投げも通しやすい。
これはジョルノ昇竜にもいえるが、ダメージ伸びないジョルノ昇竜に比べ、ツケはHHAにつなげて大ダメ出せる。
単純二択だが、普通の打撃・投げより、相手にきつい選択を押し付けれるので、承太郎の択はダメージ以上の期待値がある。
防御面に関して。Soffで起き攻め拒否できるのがでかい。
例えばジョルノ・ディアボロ辺りの昇竜も強いが、Son限定なので起き攻め拒否には使えない。
プッチ
dIsc投げとHHA以外することがない
特別空対空が強い訳でもなくふんわりジャンプで触りに行くのもしんどい
崩し乏しい
プッチが明確に有利つけられるキャラがどれだけいるのか知りたい
ミスタ
仕事コンが死んで逃げミスタするしかなくなって乙
膝は無敵あるけどアヴや承りの昇竜に比べると隙だらけ
エルメェスに関してはGHAキャンセルない時代の評価D（今は2ゲージ530ダメージのお手軽コンボある）
プッチはDISC抜きがどれだけ高評価なの知らないがジャンプ関連がいじられてふんわりジャンプがデメリットとしてかなり痛くなったので下げるべき
アナスイはB
こいつらに比べると空中攻撃も貧弱、同ランクにいてはいけないな
>>835
どこがクソなのか言わないと
>>836
アナスイが「他の平均より優れていて」尚且つ「Aランクに肉薄する性能」を言って貰わないと
だから承太郎はつまらんと言われてるのだよな
このゲームのつまらなさも体現してるキャラ
最初に作られただけはあるぜ
お前の脳みそがクソ
そもそも絶頂であるSランクに3人もいるのはどうなんだ
その中で明らかに見劣りするから、Aランクの一番上で納得いかない理由
＞Ver1.02→Ver1.03
ver1.02から大きく変わったキャラが未だに当時の評価でBやDに居続けさせなければならない理由
＞アナスイ
Bと主張するには「他の平均(今のCランクのメンツ)より優れていて」尚且つ「Aランクに肉薄する性能」が必要だからその記述
勝手に上げるとまた長い議論になるぞ
ホルホース 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ＞ジョルノ
これで放置した方が反論もでないしよっぽどよくね
どうせまた荒れるだろうが言っておく
いつものジョルノの奴が発狂してただけでジョルノに関しては移動無し
「落ち着いた」ではなく「呆れて無視された」が正しい
旦那は回り込めば良いとかいうけどそういう話じゃねーからあの二段階発生保障は
ホルホースの低空射撃は地上空中共に発生に優れてて、着地硬直も空中技の中じゃかなり少ない。
空中攻撃が貧弱というのはあり得ない。これ一本で最強の空中技といっていい。
旦那置くための瓶も射撃も合わせても硬直は少なく、これを潰そうと思うんだったらガンダッシュを要求され
ホル側が低空地上撃ちをやってたら喰らう。そもそも空中牽制がここまでできる技も他にない。
読みきらないと旦那設置を止められず、一度設置されたら接近戦キャラは投げかロック系ＨＨＡを当てない限り接近しても不利になる。
しかも一度旦那張られると、予備動作無しでまた瓶投げに移行できる。
これで防御面が弱いなんて言うのは知識以前の問題。知能が悪い。
それにＨＨＡも糞速いので無敵技としてはほとんどの技より信頼できる。
ゲージ依存も低く、ゲージが溜めやすいのでＨＨＡも隙消しプッツンもしやすい。
何を見てホルホースを下げたのかがわからない。やはり頭脳がマヌケか
Aの一番上なんだから優れてる場所が一杯あるのは当然だろアホかｗ
アヴジャイロとの比較すべき
ミスタは仕事コンの前からB、それ以降もうちょい上げていいみたいな議論があった気がするが…
Dランに関しては一人いじったらリサリサ以外みんな上がれるくらいの底上げ調整だから相対的にはあんまり上がってないと思うよ
火力不足はほんの一要素で問題なのは中距離からのラッシュ系統技に確反とれなかったり飛び道具なくて立ち回りが貧弱だったりって点だから
C以上からしたらわざわざDランが人並みに動ける土俵に立つ必要がないわけで
個人的に唯一相対的に見てもランクアップが望めるDランはジョニィしかいない
中距離が一番強いキャラなのに振る技全部博打って技で立ちまわったら
対策できてないやつを何とか倒せるって程度だぞ
対してホルホースは範囲限定とはいえ対空、バースト、プッツン内蔵の旦那がありこれがアブの超火力を封じている。つまりアブはホルの前ではB上位の実力しか出せないことになる。
まあ実際は起き攻めまで持っていけたらホル不利だけど、ゲージあれば伝家の宝刀１FHHAあるし固められたら即死とかいうレベルでもない
自分が使ってても旦那とゲージ切らさないように立ち回ればアブには結構勝てるし、むしろ有利ついてもいいんじゃない感
お前見てないだろw
呆れて無視された？wわからんから黙っただけだろw
そもそもあれはランク変えようとしてたんじゃなくて
今までまともな議論無かったから議論し直すのが目的じゃなかった？
変動無しを結論付けたのはその発狂(笑)したジョルノ使い二名何だが？
何でもかんでもジョルノアレルギー発症させんなw
ていうか極論なんです。
SM取られた後のプッツンは技によっては間に合わない&防御にゲージ使ってしまう&SMした側のが先に動けるんで万能ではない
昇竜キャンセルも同様で、先に入力してなきゃ昇竜が出せない通常技もあり、例えば2LとかはSM前にMHとかを入力してたら昇竜は間に合わない。
3H等なら可能だから起き攻めとしては使えるけど、詐欺飛びもあるしな
要するに平たく言えば不可能という事。
ただこの話抜きにしても承太郎は少し過小評価されてる空気はあるにはある
12月のアプデまではこれでいいよ
「○○は初心者殺し！〜すれば終わりなんだからそれに対応できない方が雑魚なだけ！」
って連呼したけど結局大会のシーンでもそれが強い行動だって分かって公式にNerfされる
なんかお手軽に自分が上級者ぶれる発言だからコレ好むやつ多かったんだよな
最近は民度が上がってきて素直に強い行動は素直に強いって発言しやすい空気が世界的にも出来て調整もされやすくなったけど
ごめんな間違えて。でもまずその煽り癖を直してもらわないと混ざってきた発狂ジョルノと区別がつかないんだ。
こいつ○○しかできない→それだけでも十分強かった、ってのは
すまん
いつもの奴って807のことか？
だとしたら俺が言ってるのは違うぞ
ちょっと前ちゃんと理屈こめて議論してた奴らがいたじゃん？
そんで議論の途中に確か一応（ジョルノ）＞Ｂにして存分に話し合って決めてくれって
ランク貼った奴がいてそのすぐあと何の理由もなく「そんなのいらない」ってゆって
いつも通りＡランクにいるランク貼った奴がいたはず
そのあとそれおかしいだろ的な意見が何個かあっても全部スルーで以後また理由もなくＡランのまま
これじゃま〜たＢ派が反論してきて長い議論になるだろ
それはめんどくさいからワムウ＞ジョルノにしてもう議論は打ち止めにしたほうがよっぽど建設的だと思うんだって話
領収書みたいな対応力高い技は使い手次第でいくらでも性能を引き出せる
強い人ほど領収書の性能と上手い承太郎の荒らし能力はよくよく心得ている。
が、頭上やめくりには当てられないんで万能ではない
>>837見ろよ。その両者より防御が弱いなんて言ってるから説明してるんだろ。
立ち回りも空対空もホルが上だから書いてんの。Ｓ両者よりホルのほうが立ち回りが強い。
何が明らかに見劣りするんだか。火力とコンボ難易度以外でホルが劣る所はないし勝る部分も多い。
>>851の言う通りだ。
>>853
プッツンはその通りだけど、２Ｌに関しちゃ連打してても一段目発生瞬間にＳＭで時間停止するから大丈夫よ。
通常技は一切先行入力効かないから、２Ｌの２段目入力が出ない。
自分でもやったしされたことあるけど、シーザーなりディオなりで２Ｌ重ねからＳＭからハイジャンプ逃げの経験無いかい？
パッチ前は簡単だったていうのもあるが、あれと変わらんでしょ。
もしかしたら２Ｌ後をビタで２発目出したらＳＭ後にキャンセルできないかもしれないが、微ディレイかければいいわけだし。
承太郎が過小評価というのは同意。
じゃあ具体的に強い行動書けよって言われても書く訳無いじゃん、動画勢とかここの人間はすぐ真似する猿ばっかだし
ここに書かれてすぐ爆発的に増えた資格ワムウとかHHAぶっぱジョルノとか典型的だよね
明らかにAの連中と比べると頭一つ抜けてるからＳにしたのに。
ダンナの水たまりが発生保障ついてるのに、防御弱いはありえない。
そういう連中にネタだけパクられたら迷惑だし、まーた理屈も理解せずにしたらばやニコで喚くだけだから会話なんてしたいはずがない
別に同一ランク内全部同じ強さなわけないんだからその中で不等号つければいいだけやろ
強い順に頭から並べりゃ十分
それはダイヤスレ向きの話題
スルーしろよ
お？旦那使えない雑魚か？
ジョジョのホルホースだから許せるんであって、普通の格ゲーなら完全に破綻レベルって事はお忘れなく
とりあえずランクスレに隔離されてて欲しい
PCされたら水溜まり消えるまで中距離で弾丸避けときゃ次はダッシュ投げ確やん
S
アヴ
A＋
ホルホース ジャイロ
で丸く収まる話だと思うんだけど
Aランクにホルホースとジャイロに肩並べられるキャラいると思ってる人なんているの？
普通の格ゲーに当てはめるんなら設置技全部壊れてるよ どれもこれも発生保障付いてるから
そん中でも任意発動できるアブとホルホは抜きん出てるだろうけど
ホルは発生と設置に二段で発生保障ついて消せる技が存在しない
どっちにしろホルジャイロはAと肩並べることはない別格な強キャラって事実は変わらないんだから取り立てて議論することでもなかろうよ
aランク以下のやつらと比べて性能が違うからsランクなんでしょ
コンボパーツ、確定状況、ダメージ量、有利不利考えてランク付けしてるんじゃないのか？
Sランクキャラはどれもコンボパーツ豊富、ダメージ飛び抜け、不利キャラなしで
安定した勝率得られる保証があるキャラじゃないのか？
ver1.02）バースト反確DIO バーストディアボロ
ver1.03)万能性能２コンボで終了ブ男
一番酷いのは誰だ
自分はにわか動画勢なのであんまり意見できないのですが…。
そりゃあーた、バーストが最強最悪に決まってるだろう
動画なんか見てないで、このゲームのB〜Dのキャラを使ってどんどん対戦して
ゲームは自分でプレイするもの
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ジョルノ ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ヴァニラ プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
荒れたとこ全部反映させたらこんなもんか
Bが少なくなってCが多すぎて区分け不可能状態、C内の上下は整理してない
上手いジャイロでも勝てることはよくあるがホルホースは勝率超悪い
上手いジャイロでも勝てることはよくあるがジャイロは勝率超悪い
仕事してない気分になるからかな
つまりこのランクこそ、限りなく完成に近い姿
他ゲースレの人間に誇っていい、素晴らしいランクだよ
たまに「各ランクに定員を定めるべき」と言い出す奴が現れるのがランクスレの面白いところ
頂点と最下級は、平均という礎を持って初めて決められるから。その形がひし型。
近代国家のヒエラルキーも本来はひし型を理想としていて長らくそうだった。
そうじゃなくなって不具合が生じる。
つまり分類という算数を公正に行えば、この世界のどんなランクもひし型を成しているわけ
アナスイのAに肉薄する性能かつ他のCメンツより優れてる部分言えてないのかよ
>>901
ヴァニラBとか言ってるやつらも同じような感じ
どうも強い人は真似されるから黙ってるとかいう高度な情報戦()を本気でやってる方々らしいから相手しなくていいよ
(ガウス分布じゃないのか・・・？)
「バトルしますか？」
と決めれるようにしてほしい。
アヴドゥル、ジャイロ、ホルホース（特に断トツでホルホース、技がいやらしすぎる。反確多すぎて技が出しにく過ぎ）
とはホント戦いたくない
しかしJHののけぞり時間の短さはなんなんだろう
Bも半部より下はいらね
なおアヴさんへの対処法はないもよう
何が評価されてAなの？誰か教えてくれ。
意味わからんわこのスレ
特にC以下の連中は性能高い対空持ってるのに過小評価されてるキャラもいると思うんだけど
自虐ｷﾁｶﾞｲ揃いかジョルノ使いは
別に俺はジョルノ使いじゃないんだがな。浪川ジョルノマジで嫌いだし。
結局何が評価されたの？HHAと挑発コンとか？
割と壊れた追尾弾と優れた空中技でCでも全然馬止められないキャラ多いのに
あと承太郎もBはある
時止め昇竜ラッシュとあれだけ揃ってて真ん中ってのも
空中カウンターだと威力2.5倍何だっけ？億康のホレッとか今はかなり強い感じがする。空中カウンターなら投げ並みに単発で減るし。
対空はガードやSMから確反あるし、オラオラなんてcランクでも持ってる奴いるし、JHもコキガでokしかもディアボロより弱い。はっきり言ってこのキャラ相手を崩す手段全くないよ。本体モードでも空中打撃投げは反確だし1f当身もダメージ少ないしsmの方が強い。HHAもただの分からんごろしが判明したから弱い。GHAなんて使ってもダメージ少ないしやる意味ない。体力も900しかないからcランク相手でもEB3回で負ける。ホント毎回B以下で結論が出てるのにしれっとAに戻されるから可笑しいわ
で？
昇竜ガードされるのは読み負けてるだけ、反確は当たり前
HHAはネタが割れても面倒な擬似起き攻めに移行できるし
SRできるオラオラあって高性能な昇竜、１F当身、あとガードさせて隙のない3Hやコンボ火力とか色々高水準で揃ってるのに、
なんで悪いほうばかり見て強みには目を向けないのか
＞優れた空中技
空対空でも地対空でも触られた瞬間落馬からボーナスステージだから
上手いジョニィほどほとんど飛び込みしねえよ
人の話聞いてた？
いつも同じ事ばっかりで、ジョルノ以外にも当てはまる、どうでもいい事を
誇張してネガってるだけじゃん
それがノーゲージで出せるのはそれだけで強みの一つなんじゃないの
真性ガイキチのどちらか
どっちにしてもキモい
ボスはそれプラス無敵つきのダッシュとバクステありますが
なんかA派もB派もそれっぽいこと言ってるからA最下位か、B最上位で良いんじゃない？どうせ結論出ないし。
承太郎ってやっぱり過小評価だよね。ジョルノの昇竜より承太郎の昇竜のが強くね？本体が強いってのはスタンドが強いより明らかに優れてるし、ガード削り、ゲージ回収もあってJ攻撃も普通に強い。おまけに殺し切りの時止め。
なんでCなのか良くわからない。
ちゃんと読んだ？昇竜や当身はダメージ少ないから対空はsm安定で読まれたら確反だから弱い。HHAもループじゃないから他のHHAから起き責めするのと同じで強くない。srオラオラなんて持ってる奴他にもたくさんいるし特別じゃない。本体3hも徐倫みたいに中下段択迫れるわけじゃない。箇条書きで強い部分だけ挙げたらどんなキャラでも強キャラになるわ。
ちゃんと読んだ？昇竜や当身はダメージ少ないから対空はsm安定で読まれたら確反だから弱い。HHAもループじゃないから他のHHAから起き責めするのと同じで強くない。srオラオラなんて持ってる奴他にもたくさんいるし特別じゃない。本体3hも徐倫みたいに中下段択迫れるわけじゃない。箇条書きで強い部分だけ挙げたらどんなキャラでも強キャラになるわ。
地上オラオラSR、当て身、昇竜、空中必殺技、起き攻め用飛び道具、挑発コン、HHAからの択、隙のない通常技
となんでも揃ってる。
DIOあたりもいろいろ揃ってるのが強みと言われるが、
空中必殺技、飛び道具、コマ投げ（性能悪い）、リーチ長い通常技
と、この程度。
比較してみればジョルノがいかに恵まれてるか、一目瞭然だと思うが？
他キャラが持ってない色々なものを80点の性能で持ってんのに
単品で100点の性能で持ってる奴と比べたらそりゃどんなキャラでも弱キャラになるわ
昇竜はほんと強いけど承りはそれとJ技だけ。承りは本体＞スタンドだけどその本体自体強くない
ガード削りもリスクを負わせる程の性能はない。ゲージ回収は平凡。殺しきりならHHAで良いし、相手の低体力時のがん逃げ防止くらいしか役に立たない
低火力
俺もそう思うわ。ジョルノはBランク。承太郎の無敵昇竜の方が強い。まあこれだけ証拠があってもジョルノはAランクじゃなければイヤな奴もいるみたいだし？間をとってB最上位にしておいてやってもいい。
DIOの血統は自虐の精神で満ちている
俺もそう思うわ。ジョルノはBランク。承太郎の無敵昇竜の方が強い。まあこれだけ証拠があってもジョルノはAランクじゃなければイヤな奴もいるみたいだし？間をとってB最上位にしておいてやってもいい。
ディオの自虐はまず見ないのにな
なぜかジョルノの総合的な強さに置き換えて>>936の具体的な他キャラには無い強みを
ガン無視してＢと結論これがジョルノ自虐脳ねｗ
お陰でコンボやることないけど投げと昇竜は強いからいつまでもジャンケン太郎なんだよ、こいつは
ジョルノは長文で自虐粘着し過ぎたから印象最悪で、もうAだかBだか知らないけど
まともに評価はされないと思う
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ジョルノ ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ヴァニラ プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ナランチャの蜂の巣に次いでジョリンとジョルノのＳＲは
最上位に位置する性能というのをわかってない。
ポルナレフも結構いいけど、その後にガードさせて有利な技を持ってるのはジョルノだけだし。
>>933
承太郎は基本性能自体はいいけど全ての技のゲージ回収量が低い。
時止め持ってるＤＩＯもそうだがゲージ回収量の低さが一番の弱点。
投げとか比べたらわかる。
いや
するしないじゃなく単純に対処しづらいキャラがかなりいるし
低空で出すなり固めてから使うなり引きながら出すなりするでしょ
というかCだとかDのキャラそれを捌けるような飛び道具も強判定技もないやつがいるんですよ
うまいやつってポテンシャル高い技もリスクあると死に技にしちゃうの？
【Sランク-現ver.の絶頂】
アヴドゥル＞ジャイロ ホルホース ジョルノ
【Aランク-強キャラ】
老ジョセフ＞ディオ シーザー＞ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ 仗助 徐倫 ジョセフ 定助 ナランチャ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ヴァニラ プッチ ミスタ 承太郎 大統領 ブチャラティ 吉良 康一 ツェペリ
ポルナレフ ジョナサン カーズ 億泰 フーゴ エシディシ DIO アナスイ エルメェス
【Dランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 ジョニィ＞リサリサ 川尻 音石
【Eランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 重ちー イギー
ｱﾝﾁなのか真正なのかしらんがｷﾁｶﾞｲ粘着が過ぎる
スレ立てよろしく
けん制に垂直Jから低空JM置いたりするのはかなり有効だけど、
自分より相手が先に飛んでた場合相打ちでもひきずりおろされるし、
verアップで飛び込みにSM取られると反確で簡単に馬から引き摺り下ろされる
JMは優秀だけどリスク＞＞＞リターンだからうかつに飛べるようなキャラじゃないのは間違いない
以前にAでケリついたのに、コイツだけ何回蒸し返すんだよ。
承太郎はCで妥当。ゲージ回収が終わってる。
ゲージ使えないから火力も出ない。
言ってることはよく分かるよ
そもそも迂闊に振れる技なんてそうないけどね
馬はジャンプが早くて鋭いから相手が先に飛ぶなんていうへまはなかなかし辛いし
ジョニィ億泰エルメェス使ってるが正直ジョニィが一番Cラン以下を狩りやすい
穴追尾から固めてしんどくなったら逃げる
相手が跳んだら鋭いバックジャンプからのJM
降ろされたらキツいのは勿論だがそれでもDは過小評価
ぶっ壊れとる
馬止められないって書いてたから馬の攻めを捌けないってことかと勘違いした
距離とって穴撃ちながら逃げJMは非常に強い行動だし、これを咎められないキャラだと相手するの非常に大変だけど
逆にこれらが通用しない相手に対してはできることが少ないキャラでもある
今まで散々書かれてるけど特別有利不利が激しいキャラだから位置決めにくいんじゃないか？
アヴドゥルより花京院の方がつらいとかいう謎キャラだし
個人的にはCでもいい気はするけど
D4Cかなにか？
次スレ立てたけどスレ番間違えてしまいました 申し訳ございません
管理人様削除お願いします
>>955
承太郎はＢだわ
ゲージ回収しなくても十分強い
無敵昇竜連発野郎なら対処も楽だけど、要所要所でしっかり使ってくる太郎は強い（確信）
あと別にゲージ使えない訳じゃないからな？
使わない方が隙無くせたり出来るからで別に使えない訳じゃない
火力負けしてると思ったら普通にＧＨＡなりＨＨＡなり入れるから
１ゲージ残ってりゃ何とかなるし
昇竜ぶっぱ太郎に処られてるだけなのが見え見えだわ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1382888254/
まともに立てられないなら>>950踏むなよ
>>962
残念ながら太郎使ってる側なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや〜、動画勢は分かりやすいですね
ちょっと痛い所疲れると直ぐに煽ってくる
昇竜ぶっぱ野郎なんてここで通じる奴なんていないのが普通なんですけどね？
前verのジョルノ昇竜なら殆んど確反ないから強かったけど、現verの太郎の昇竜なんてガードされたら確反だからぶっぱはまずしないんですわ
太郎の昇竜で強いのは発生が早く且つ発生からオラオラ出し切るまで無敵時間があるから
このゲームで肝心な起き攻めを拒否できるのは相当の強みだから
あと、別にＢランク上がったくらいじゃ下方修正なんて絶対されないし関係ない
なんでここまでランク上げるのに拒否反応起こすのかね？
昇竜強い以外に何か言えないの？
昇竜込みで今のランクがあるわけなんだが、
承りがBランに並ぶ根拠となる具体的な意見を何一つ言えてないよね君ｗ
だから最後に結論がでたAランクで良いわ
てか何でBかAかで言い争ってるのに誰もワムウと比べないの？
Bと比べる前にジョルノより一個下のワムウと比べるべきだと思うが
別に昇竜なくても強いよ
基本的な性能が大体並以上に揃ってる
崩しもしっかり出来る分、他のＣランクキャラより優遇されてるよ
守りが強い上に攻めも弱い訳でなく、寧ろ強い方なのにネガキャン多いのが悲しい
スタンドon状態がもうちょい良くなればＢランク中堅辺りはは固くなるね
だめだこりゃ
じゃあ、具体的にってどういう事？
何がダメでなんでＣランクなのかな？
ちゃんと俺はＣランクキャラより強いって事書いたけど？
あ、逃げるんですかそうですか
まぁ、使った事ない人は書けませんもんね
困ったら日本語理解出来ないとかコイツ話通じないとか書く人いるけど、そういうのって大体自分じゃ分からないから他の人に丸投げしてるんだよね
ランクスレは最近こういう人多いから工作して自キャラは弱キャラってする風潮多いよね
弱キャラにする事によって自分の負けた言い訳にするんでしょ？
別に大会とか出るわけじゃないのにさ、ゲスいよね
とりあえず、ジョルノはまだ決着着いてないのか
>>966
DIO使ってるんだけど、ジョルノとワムウならワムウの方がやり辛いんだがこういうのって評価対象になったりする？
キャラ相性が諸に出てくる組み合わせとかあるから気になるんだが
君の発言から取るとしたらこれだね
>太郎の昇竜で強いのは発生が早く且つ発生からオラオラ出し切るまで無敵時間があるから
要は詳しく書くこと
この技がこうで崩しがしっかり出来る とかね
>>967見ただけじゃただ強いって書いてあるだけでなにも伝わらないよ
あと改行以下は駄文だよ
自分の意見が通らなくてムシャクシャするのはわかるけど煽ってもしょうがない
それこそ意見を聞かなくなって議論にならなくなる
＞ちゃんと俺はＣランクキャラより強いって事書いたけど？
↓これで書いた気になってるのがすげーわｗ
＞基本的な性能が大体並以上に揃ってる
＞崩しもしっかり出来る分、他のＣランクキャラより優遇されてるよ
お前の知能じゃ難しいことは無理だろうから簡潔に聞いてやるけど、
１．CランBラン当たりのキャラと比較して優れてる承太郎の基本性能部分を具体的に挙げよ
２．Cランのキャラより優れてるらしい承太郎の崩し性能について具体的に述べよ
「具体的」の言葉の意味が分からないとかだったら辞書ひいてがんばってねｗ
ジョルノはもうAとBの間にジョルノっていう枠（昔のワムウみたいに）隔離しようぜ。この議論マジで不毛。
JBも大概だけど、ジョルノAの人も頭おかしい。お前ジョルノ使ったことねーだろとい言いたい。当身とか昇竜とか当ててもおいしくねーんだよwww
ジャンケンで例えるとジャンケン自体には勝ちやすいけど、勝っても別にダメとれないし、ジャンケン自体を継続できないかんじ。まあ、ジャンケンに勝てるってこと自体は凄く有利なんだけどさ。
あんまり煽るような書き方すんなよ
あと、なんでＣランクなのかはお前は書かないのか？
俺はＢあると思うんだがなぁ
通常技から下段派生あるし、コンボから繋げられる投げ技持ってるし
DIO様にどれかくれよ
今までの議論って大体
・○○強いからＡ！→でも代わりに○○弱いしその技も隙あるよね
の無限ループだったじゃん？
これってどっちも客観的な事実を言ってて
それの強い方をとらえてＡというか弱い方をとらえてＢというかだけの違いで
だからどっちかがどっちかを論破できることなんて絶対無理だと思うんだ
まさに終わりが無いのが終わりってやつだね
こんな無駄な議論でスレ埋めるより
もう別枠でランク作って放置したほうがよっぽど建設的じゃね
【Ａ】
【ジョルノ】
【Ｂ】
こんな感じで
それはプレイヤーの得意不得意にも影響するしな
でも評価対象にはなるんじゃない？
そういう意見の積み重ねがランク決めると思うし
そこなんだよなぁ
単純に俺の対策が足りないって言われたらそれまでだからね
でも、評価してくれるのならありがたい
事故で勝てるかどうかて意見ばっかだったら間違いなくそいつは強キャラだろうしな。
コキガするまでもない遅い中段
めくりにいったら、しゃがまれたらフルコンの飛び込み
強みといえるのが
ハイリスクな昇竜
キャラ限で不安定な火力コンボたけやし
承太郎は前バージョンが火力低すぎて弱キャラだったからその頃をひきずっての過小評価か
波紋による切り替えしと当身とブーメランで立ち回り的にこいつの相手できないキャラも多いからな
波紋
ブーメラン
思い付いた強みだけでこんぐらいあるんですけど
たいした強みじゃないな
波紋キャラは全体的に火力低いし
合間合間に波紋練ってやっと人並みじゃあないか
回収良くて自家発電できたらバランス悪いんじゃね？今くらいが丁度良いと思う。
普通のキャラよりもこれ使いにくいじゃん
せめてエルメスくらいあるかと思ったんだ
Cもないんじゃないのこのキャラ
肘も昇竜と同じで普通にガードされたらフルコンなのは当然として
PCしなきゃまともなコンボにならないのも昇竜と同じ
無敵時間や持続発生等々の面から対空性能も昇竜より下
入力的にリバサというか暴れで出しやすいっていう意味では昇竜より優秀だが
吸血やド畜生から表裏いける
カーズよりは劣るが飛び鋭い部類だし判定も強いけど
トレモだけじゃそいつの強さは分からんぞ
厳密には判定が持続まｊた大きくない
このゲーム空中判定が強くてもコキガor小足擦ればいいだけの話
これが一番重要
ジョセフに関してはPCコンボかなり高いしSブーメランは超性能だしBが妥当だと思うな
ヴァニラは対地・スピード・火力・ゲージ回収が優秀で 何かしら欠点抱えてるD以下と同じには思えないね
ネガでもなんてもなくSブメが優秀って話は聞かないな
立ち回りにせよコンボにせよ、通常ブメのが距離調整の融通も利いて優秀なはずでは？
なげりゃ良いだけの話じゃん詐欺飛びも出来るし
ヴァニラ投げから更にリターン取れるんですけど
老ジョセフヴァニラと優良ゲージ回収は他になんぼでもいるしジョセフのゲージ回収はとても優秀と言える性能じゃないよ
調整された後はまじで