過去スレ
キャラランク part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370974646/
キャラランク Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378284580/
キャラランク Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378763543/
キャラランク Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379041153/
キャラランク Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379461668/
キャラランク Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379945653/
キャラランク Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1380476750/
次スレは>>950が立てる事
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ 老ジョセフ ホルホース
【Bランク】
アヴドゥル ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ
【Cランク】
承太郎 ポルナレフ ジョナサン フーゴ 億泰 カーズ
【Dランク】
大統領 吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ―
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー ジョニィ
もうこれでいい
ジョセフとか承りとかさぁ
言ってることとやってることが支離滅裂
吉良はコインで牽制しながら戦える上に、しばっがダウン回避不可だからループ起き攻め可能。
HHA高威力、さらにダウン追い撃ちあるから投げのダメ効率も良いとかなり万能
弱点は素早さくらい
概ね同意のランク。
ただ言うなら、花京院をEにダウン。で、Eランは音石〉花京院〉露伴って順。
理由は花京院は懐飛び込まれるとほぼオワコンで切り返し能力低すぎるしニゲッティアも出来ない。且つ、HHAGHA両方とも発生遅すぎて甘えブッパできない、近距離はコパ以外反確。おまけにコンボダメも安く、対空手段が先読みHHAのみ。GHA繋げようにもSoff6Mか2H2段目キャンセルエメスからしか繋がらん。落馬ジョニィ
しぱHHAが確定じゃなかったり画面端でコインがすっとんでいったり中段密着じゃないとその後の有利行動取れなかったり通常技腐ってたり色々酷い
せめて画面端でしぱがすからないようになってくれ
そもそも億泰カーズは圧倒的に強い武器一個か二個だけ持ってますし
アプデ後はイケるキャラになりそうなんでコソ連してます
基礎コンは他キャラよりゲージ効率、ダメージ優秀、ジャンプ攻撃が軒並み強いから、逃げながら遺体集めるスタイルと相性がいい
ダウン取れる対空とダウン追い討ち、強めの飛び道具持ってないキャラは大統領に軒並み不利付くんじゃないか？
遺体さえ持ってれば強いのは間違いないんだし
あと、大統領戦知らない人がよく勘違いしてるんだが、遺体集めた時の最大のメリットは、三つ目取得時のラブトレイン発動じゃなくて、
２つ目取得時の「防御力300％」、コレ 三つある時にダウン追い討ちないキャラは二回読み勝たないとHHA使ったとしても、まともなダメージ入らない
それ以前にコンボが地味に優秀でめくり、起き攻めと揃ってるからCランクのキャラには何の不利もついてないはずなんだけど
大統領は発売初期から自虐が露骨で他キャラ使いが間に受けてた感が強い
後、遺体を2つ回収するのは苦行でも何でもない。運に左右されるのは事実だがステージ広くてコキガやジャンプの性質上、試合が長引きやすいゲームだから回収チャンスはいくらでもある
安定はしないと思う
その技が暴発しやすいってなら話は別だろうけど
数値にしたらすげーな
500とか減らすコンボも約170くらいになるのか
ダウン取りにくいキャラはキツイね
明らかにキャンセルしないと当たらない（キャンセルすれば当たる）しば→HHAのコンボを「安定しない」と断言できるような、キャラ性能全く理解できてない状態でも9割も勝てる
吉良かなり強いんじゃね
あれ最速でも位置によって当たらないじゃないですかーやだー
めくりからなら確定だけど普通の飛び込みからだと7割ぐらいしかHHA当たらん
ラブトレ発動でようやく300%な
やっぱそう思うよね？ 最近キチンと大統領使い始めたんだけど、結構強い上に面白くてビビった
あと、前スレで貼ったけど、何故か反応無かった基礎コンのダメ表
スタンドモード始動0.25使用
しゃがみ喰らい時
2LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>M2H ダメ220ちょい
立ち喰らい
LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>LMH>正当なる防衛 ダメ270
立ち喰らいゲージ1.25使用
LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>LMH>正当なる防衛PC>JH>2L>LMH>正当なる防衛 ダメ374
本体立ち喰らいゲージ１使用
LMH>正当なる防衛PC>JH>2L>LMH>正当なる防衛 ダメ260
強いよね？これ HHA使ってないからゲージの回転率すこぶるいいし、ゲージ余ってるんなら、最後の正当PCループ増やせばダメ上がる
ダイヤ付けたら、Cランクキャラには軒並み有利付くと思うし、もっと上だと思うな
逆にキツいのは、ワムウ、老ジョセフ、ホルホース辺りかな
老ジョセフが一番わかりやすい、ゲージ一本フルコン入れられたら遺体三つ落とす
ワムウも資格>柱で遺体二つ落とすのがゲロキツい
かくいう私もアプデ後に吉良、川尻、大統領、リサリサ辺りを本格的に使うつもり
コキガ次第でランク上がるキャラは多いと思う
でも段々使ってるうちに「あ、別にそこまで強くも無いな・・・」ってなる
それがCランク
D・Eランクは最初触った段階であれ？こいつ弱くね？になる
大統領はCランクはあるよ多分
あれ？ラブトレイン発動で300％だっけ？ じゃあ遺体二つ所持の被ダメ低下率どんなもんなんだ？
二つ目から露骨にダメ下がってるよね？ ラブトレイン発動時の恩恵って、MH始末が連続ヒット、あっち側とムカつきに無敵付与、
なんらかの動作中以外飛び道具属性に無敵、これ以外に防御力アップもあるってことかいな？
幾らコンボが強かろーと、崩しの手段が少なかったり立ち回りで不利なら何の意味もない
>>17の言うとおり、死に技が多いなら尚更
それだけ技を封印するわけだから攻めがワンパターンになるから対策もしやすい
即死コン持ってても、それが理由でもってない＆持ってても基本使わないキャラにガン不利つけられるゲームもありますからね
前スレ最後の流れで思い出したけど、発売前は音石意図的に強くしたとか言われてた気がするなぁ
何考えてんだろうあいつら
byポルナレフ
安さもあいまって多分向こうもウンザリしてくる
その理論はどうかと思うが大統領初めて触ってこいつ強くね？とか思うやついんの？
対戦してて嫌な相手だわ
byアヴ使い
悪いが、死に技あるのはC以下殆どに言える事なんだが。
攻め単調って、バッタか突進かコキガしか極論やる事無いゲームでジャンプ技とコンボ後状況が強ければもう充分Cランクは満たしてる。
これに遺体回収の防御上げが加わるって話だよ
C、D、Eのキャラとの対戦ならもう全然大統領有利なんだが
ムカついたは端だと途中でスカるしダウン取れないし安いし
SR対応してないしで、使う価値無しの死に技
SRするゲージもなかったらこれ使うより２Hで締めて起き攻めする
主要の必殺技はそれで全部かな
あ、中段のあっち側からも中々いい性能してる、判定ゲロ強い強制ダウンな中段な上に、ガード時確定反撃がない
本体モードのジャンプ攻撃がいいモノ持ってる、JMが仗助のJHみたいな感じで上と横にめちゃくちゃ強い＋スタンド攻撃だから着地寸前攻撃可能
JHがめくりに使えて、これもスタンド攻撃だから着地寸前可能
このゲーム、崩しは投げ、めくり、投げぬけ読み遅らせ垂直ジャンプの三つあれば崩せるから、これ出来る大統領は崩し普通に平均以上の部類だと思うんだ
ティッシュジャンプのキャラは垂直ジャンプ投げ釣りすら出来ないし、MHでめくり持ってないキャラは、めくりを実践的には使えないし、そーゆーキャラ沢山居るよ
結構日も立ってきたしそろそろ強キャラ弱キャラが見えてきただろうから、スレも新しくなったみたいだし覗いて見るかって感じで見て書き込んでみたんだけど
>>2はちゃんとした人が議論して決めた強さランクって認識で良いんだよね？なんかちょっとこれ鵜呑みにして良いか心配になってきたんだけど
お前にランクスレはまだ早い
多少の変動はあっても、大きくは変わらないはず
アプデ次第ではぐちゃぐちゃになるかもだけど
何年もかかってしまう
ワムウの資格の方がよっぽど防ぎにくい
ありがとう、とにかく早ければ来週のアップデートでどう変わるか楽しみね
発言みるかぎり、DIOとディアボロが弱くする気はないみたいだけど
承太郎だけはもうちょっと上がって欲しいね。こんな低かったんだ
CC2の意図に反してなのかどうかは分からんが、最初に作った基準となるキャラなのにそんなに強くないんだよな
って弱くもないんだけど
最初に作った基準となるキャラってのは始めて聞いた。
どっかに情報あったっけ？
オールスターバトルリーグの時にぴろしが発言したよー
ってそれむしろすごくいい事なんでは
思うけど、発売時は完璧クソキャラだったんだから不遇だの恵まれないだの
言うのはおこがましいわ
スパ４なんか胴着キャラ大量にいるのにどれも個性あって面白いというのに
どこで差が付いたのか
過去は関係ないっしょ
承太郎は今弱くてつまらない、それだけ
もともとコンボも単調でつまらなかったのに、アプデで更につまらなくなった
承太郎の代名詞みたいなものなのに
威力3倍にしてSR対応にしろや
せめてSRさえできれば
あ、でもバーストはナシで
でもスタンドにオラオラさせながら本体もペチペチやるってのは男らしい丈太郎のイメージにちょっと合わないような
防がれてもHHAまで入れればガードゲージがクラッシュ寸前まで減るとかどうだろう？
お前みたいなのがCC2にいなくて心底良かった
このゲームは何故かそれがない 本体モードでオラオラしたら承太郎さんカッコいいポーズで固まってる
これがすげえ不満だわ
ランクスレは煽り最速やなｗ
今更マイルド調整望むくらいならそもそもこの格ゲーやる意味ってあんまり無い気がするんだけどなあ
それLMHオラオラHHAで間違いなく割れるし、適当に2回位ガードさせれば割れるとかほぼクソ技と思うんですがそれは
3部のジョセフは戦闘力でなく、まとめ役やムードメイク等の内務担当なのに対空から大ダメ上等でめくり、火力なんでもござれ万能キャラってのは不可解
あいつらの読んだ3部では承りは雑魚でジョセフがヒーローだったんだよ
そうそう
バーストまでいくとアレだけどそれに近いクソ技要素入れてもいいんじゃないかなと個人的には思う
（なんだったら丈太郎以外にもそれぞれ個性的なクソ技要素を入れてもいい）
それにフルコン一回入れるために二ゲージ使って割るなんてそんなに効率いいテクニックでもないんじゃない？
ガードしてたらＨの後に割り込まれるしＨＨＡ防がれたら確反もあるしさ
ってかまあただ思いつきで言ってみただけで別にこれしろって事じゃないよ
ランクスレじゃスレ違いな話だろうしね
時止めからゆっくり近づき花を摘むようにＧＨＡを叩き込むのが楽しすぎるんだが
オラオラも爽快感はないけどなんかボコボコにしてる気分になれるから楽しいし
その結果に至るまでの過程で、何回同じ攻め方して、同じ技出して、同じコンボ決めなきゃならんと思う？
別にその楽しみ方を否定するわけじゃないが大体の人は、やってる方もやられてる方も
ワンパしか出来ない承太郎に飽き飽きすると思うよ
アプデ前は面白いキャラだったんだけどなぁ
その頃からくだらないキャラだったよ強かったけど
プッキャンで伸びるコンボとかでもあればまだ使ってて面白みあるんだろうな
サザエさんは殴るときの音がボコボコしててかなり良いのになんでオラオラはこう、ビシビシやる感じなのか
承太郎になるとそれ言う人多いが
それはっきり言ってほとんどのキャラがお決まりのコンボの繰り返しばかりだと思うんだが
実際はそれぞれのキャラの使い手が分散してしまってあまり煮詰められてないだけなのかもしれないが
コンボだけの話じゃねえよ
つーかそこらへんはランクスレでどうこう言うより承太郎スレ見てこいとしか
その中で優秀な技を持ってる順って感じ
無敵のスタープラチナ（）
飽くまでもバースト勢が居なくて、かつシステムの欠陥（ワムウ他）がなければっていう仮定だけど
>>78
スタープラチナ並にステータスの高い兄貴や音石の気持ち考えたことあんの？
アプデ前と比べちゃうとなあ・・・
時止めの音も重くして欲しいよね
原作だとドォーンという擬音なのに、このゲームだとピーンという感じだし
だよね
買って泣いてる人には悪いけど１作目の失敗はうやむやにして乗り切って２でしっかり頑張ってほしいと思うｗ
CC２はゲームを面白くする調整が全く出来ないみたいなので個人的には期待はしてない
何も考えずシールの回収率落とした結果
貼ってもただ補正でダメが下がるだけになった兄貴ｗ
有名格闘ゲームのスタッフさんが協力してくれたらしいから期待してみる
これでダメだったらもうどうにもならんでしょ
思うけど、発売時は完璧クソキャラだったんだから不遇だの恵まれないだの
言うのはおこがましいわ
有名ゲーマーをいっぱい呼んだ結果面白くもつまらなくもないdoa5というゲームがだな
それこそ未来への遺産だってトッププレイヤー呼んでいろいろやった挙句ペットショップとかいう黒歴史が生まれたんだし
そんな簡単に落とされないしACT4で落ちなければ騎乗するチャンス結構あるのに
問題なのが上位キャラのほとんどが強制ダウンさせる手段が多いという
それそのままジョニィスレでレスしてこいよ
無視されるか動画勢扱いされるだろうがな
キャラにもよるけど
しかも投げ読んで垂直からフルコン食らわせようと思っても投げスカから昇竜間に合うし
って言うか最近気付いたけど、ホルホースの空中弾も着地ガード可能だよねコレ
・投げ（ガード固める相手を崩す）→追いかけてダウン追い討ち→起き攻め
・垂直JH（相手の投げ抜けを狩る）→コンボ昇竜ダウン追い討ち→起き攻め
・５L始動のコンボ（相手のバクステ、逃げJを狩る）昇竜ダウン追い討ち→起き攻め
この三つの択で攻める感じだと思う
これはじゃんけんだからHHAぶっぱするなりいろいろと拒否は出来る
不可になるよな…？
上手い人の馬状態が結構面倒なんだが、対策とかされてたりすんの？
けどワンパターンだからこっちが暴れなければそんなに崩されない
問題はどこで割り込むかだけ
対空が強いキャラならそう苦労はしないはず
なるほど！
割り込みの仕方でなんとかなるものなのか
馬状態になった途端に良く固められる上に中々反撃に移れないからどうすれば良いか困ってた
馬のバクステ距離と速度もかなり良いし、ジャンプ力も凄いから飛びを落とすのも一苦労
研究され尽くされたら化けるんじゃないか？って思ったわ
馬対策が確立されてるんならそうでもなさそうなのかな？
レスさんくす！あとミスしたごめん
馬呼んだらHHAぱなすなりすりゃいいし
あと、垂直J攻撃が強いキャラ相手も空対空で負けやすいからキツイ
なんせ、JHと2Lが生命線だからね
スキャンで固めてから飛んでいくジャイロは厄介だけど、バクステが投げる合図になってたりするから見てからリーチ長いHHAとかGHA撃ってもいい
ただ、ワンチャンで4割とか普通に減らされるからヤマ張って立ち回るとかは絶対ダメだ
近距離だと昇竜の昇り部分の後の追撃部分がめっちゃ邪魔くさいんだよな
追撃ガードしてからだと更に反撃が難しく感じる
投げから減るコンボあるの？
アヴの場合投げから入るかどうか分からんけど
2Lのリーチ、ブーメランも高性能だし対空、火力ともに申し分無し
なんでBなの？
個々の技性能は置いといてスタンダートなキャラだから、なんとなく立ち回りがディオ以外のＡランクに比べて劣るイメージがあるね。
ホルの旦那とかシーザーの空中シャボンほど糞技がないつーか
同キャラ対戦がすげー楽しい
ウソだろ承太郎！？
ナランチャが糞強いと思うぜ。
どっちかと言うとワムウの方が戦いやすい。
ワムウは強いけど、基本性能が高いだけでわりと素直に
戦えるからな。ＤＩＯやディアボロも起き攻め中心かつ隙ない技で
攻めればまあ戦えないこともない。
ナランチャはあの長い牽制で地味に削られて
近づいてもワンコンボくらうと痛いし、さらにまた距離離されるし。
固めも優秀でゲージ効率もいいだろ。
俺はこいつＡ+あると思うんだぜ。
それは対策出来てないだけでは？
ナランチャが強いのは同意だけど、B上位くらいの強さ
牽制はうざいけど軸移動とコキガでくらいはしない
どんどん追い詰めて拒否択が少なく弱い接近戦で崩してしまえばこちらのペースだし
ＨＨＡに無敵はあるとして、通常の無敵技、発生の早い当て身、１Ｆハイジャンプなどがあるキャラはあんまいないし。
それはそれとしていきなりＡ+にいくのは無理じゃないかな。Ａなら有り得るかもしんないけど。
ナランチャは強い人はガチで強いが、弱い人は可哀想なくらい弱い。どちらかと言えば強キャラに入ると思うがミスタとかシーザーと同様プレイヤーに依存する比率が高いキャラだとも思う。近接強いキャラなら接近しちゃえばご馳走だよ。ただ飛びを通させてくれない人は厄介。個人的にはBの中で、いってもBの上。ナランチャってキャラに相性のいい技は揃ってるけど、Aランクキャラにある圧倒的な武器はないイメージ。
微妙に技が重ならないのは俺が下手だからなのか
俺はいつも軸移動してるうちに壁に引っ掛かって追い込まれて蜂の巣にされてる。マジ勝てねぇよ
浮き方、吹っ飛び方、接地判定、バウンド時間なんかがキャラ毎に微妙に違うとかそんなん
5Hまで出し切ってもとりあえずキャンセルでこれ出しておけば、って感じするけどなぁ
SM取られたらキツイのは他の技でも同じだけど、ガードさせたらその後の行動をある程度制限できるしかなり強いと思う
弱体化したとは言え、めくりからの攻めもあるしジョセフはAランクにいけると思うなぁ
変わるね
ホルホースは特に起き上がりが遅い
しゃがみを崩すための技なのにしゃがんでるとスカるとはこれ以下に
攻撃判定の横軸が着地判定と平行以上の技はしゃがみに当たらんようになってる。
それはその通りなんだが、もう少し全体的に下に強くてもいいと思った
できれば同時に対空技も強化して
>>131
そんな明確な理由があったのか……
攻撃判定がテキトーだから技を出すべきタイミングがシビアになってる、程度に考えてたわ
スタンド攻撃はその制限がないからギリギリでも技を出せるから強み
スカったら小足当てられてそのままHHAまで繋がるっておい
サンライトと波紋ｶｯﾀｰの二種類足止めあるし、これが入ればワンコンボ確定。バッタで切り込もうにもJ波紋ｶｯﾀｰ連発されるときつい。仙道ｳｪｰﾌﾞｷｯｸも中段だから起き攻めで択かなり豊富だし。
ツェペリさん使ってるけど、遠目のカッターは軸移動で適当に近づいて、近めのカッターはダッシュで潜られるとキツイ。
カッターは総フレームが長いから軸移動挟んでも簡単に近づける。
まあ、ダッシュには、バックJカッターと見せかけて6SJHとかで迎撃する読み合いもあるけど。
上でも出てるけど、ほんとゲージ命のキャラだけな〜
馬のバクステ早すぎね？
アップデートでの減点を考えるとなあ
・めくりJHがしゃがみ安定に、JLはめくりがシビアで代用利くとは言いづらい
・ヴォレイのゲージ回収率減
と、強かった部分が並のキャラにされたせいで下がってる
今のBランクは「必要なものはそれなりに持ってるが突出したものはない」という位置なので妥当かと
あと個人的にはHHAが受身可なのも弱みだと思う
確かにブーメランは優秀だけど突出してはいないか
バランスはいいんだけどね
ただバッタ主力のゲームでJ技が下に弱いというのはどう考えてもマイナス
火力減少も追加で、今のジョセフは火力低い組だよね 承りと同じでHHAがマジで減らない
Sヴォレイ引き戻しのヤツでしょ？
あれはオンで安定はキツいと思う、アレ安定させれるなら承りのSRコンも出来るんではなかろーか
現状の対戦環境はオンが主体だから、火力はそれ前提で考えるべき…だよね？ 多分
一部キャラが防御行動として利用できる、ならまだしも、逆に一部の座高の高いキャラにしか当たらんのは流石にどうかと思うわ
>>143
コンボによっては減るから決して低くはないと思うけど、HHA絡めた火力は期待できないね
少なくともワムウみたいに手軽に減るようなコンボはなくなった
ラグ次第だけど、俺、成功率6割くらいだしな…
ディアボロのメインのダメージソースが浮かせコンや投げだからDIOの強みのバーストが機能しにくいし、
向こうのコンボはバーストで仕切り直し可能。
DIOの方が上になってるのは、ジョースター家を初めとするキャラに大幅有利がつくからってことでいいのかな？
逆にDIOを含めて満遍なく有利をとれるのはディアボロってことで。
しゃがみがめくれない事とHHA受身可以外は良調整だと思うよ
前者はどっちかというとジョセフ自身よりシステム全体の調整がクソなだけだし
DIOとディアボロには触るな
もう面倒臭い議論ばっかだからアプデまで放置しとけ
単純に浮かせ技がバーストに有効ってだけで強さ云々とは無関係
それならバーストで抜けれない技持ってるキャラはそれだけでランク上げなきゃな
めくり性能高い、5Mの差し込み能力、1フレ当身GHA(ディレイ抑止)、サンライトからの起き攻め能力
派生技が潰せるとかJ逃げからフルコンとか言われるけど何も考えずに出し切ってるケースがほとんど
5Mヒット確認を意識すればかなり改善できるし、相手側もサンライトの間合いに入ったら容易に技が振れない
下段択が死んでると言われるが、投げと垂直Jで十分崩せる
昇竜持ちに不利はつくけど、Dランク以下のキャラには有利じゃないか？
PC絡めて幻惑していったらBランクキャラにも有利取れる
Bランクキャラにも有利取れる組み合わせあるんじゃない？
コパンの出が遅すぎて投げor打撃の餌食どころじゃねぇ
スレタイも読めない低脳は書き込んじゃだめだぞ
仮面マークキャラへはわずかながらのダメージアップと覚悟〆による白ゲージつぶしが地味に効くと思う
バースト持ちにはSサンライトでバースト防止しつつHHAで確実なダメージ取れるのが地味に大きい
地味に火力もあってゲージ溜めも可能
あと長い硬直or攻め強制という欠点もあるけど壁際以外の起き攻め拒否も地味に評価できる点
と、わりと地味な長所は多いと思うんだよね
前スレでは現状評価が難しいキャラって評価だった
そう、Sサンライトが強いんだよね
一分のムダは連発できないけど地味にあると便利
火力も並くらいにはあるし強いよね？
要するにレスが少なくて解らないキャラは纏めて下位に放り込まれてるってやつだろ
テンプレランクのBにキャラが多いのはこのスレにBに入ってるキャラ使いが多いという事
昇竜あるけどあれ自体でダメージ取れるわけじゃないからリスクとリターンがあってないような…
近距離以外でも動けるかどうかがポイントな気がするよ
リサリサはさっぱりわからんけど、Ｃ推し多いんだったら上げてもいいんじゃなかろうか。
リサリサや大統領と承太郎辺りじゃ攻めの効率が全然違う
個人的な感想しか言えないけど
自分が他に使ってるキャラだとポルやフーゴよりは勝てるけど定助よりは安定感が足りない
って感じかなぁ
ちょっと触っただけだと欠点に目が行くけど使っていくと悪くはないと思えるキャラだと思う
承りは修正前は3Cプツキャンからおいしいコンボあって使ってる人はそればっかやってたから。
こういう奴がキャラ語ってるのがランクスレなんだよな
LMHHJC6SJHとか使ってるか？
Sカッター防御させられれば攻めるのは簡単だし、択は豊富なんだから初撃を工夫するといいかも。
その場合、花京院 エルメェス イギー と承太郎、ポルナレフを並べていいかを考えないといかん。
俺は承太郎ポルナレフのほうが強く思えるので、Ｃ下位に移動するかな
ジョナサン：オーバードライブ連打
ジョセフ：中段派生技(見てから余裕)
承太郎：スターフィンガー
仗助：M・Hの突っ切って
ジャイロ：馬LMHのH、クセを出して
ディオ：KUAと肋の間
ワムウ：各技から資格の間
ディアボロ：時は再び刻み始める、各技から命はもらったへの間
DIO：各技からいつの間に目の前の間
カーズ：勝てばよかろうなのだ
などなど
他にもいっぱいあると思うけど長くなるからこんなもんで
SMとって2ゲージコンでいいような
資格とかSMとっても安い＆プッツンできない技に対してならわかるけど
いやいや。S昇竜は超性能じゃん。無敵中段で強制ダウンで、そのまま起き攻めにいけるからリターンは充分。
起き攻めも強いし。通常技の判定が弱いのは認めるけど、逆にいえば弱点はそれぐらい。火力は高くはないけど、低いとも思わない。
俺のスキルだと狙ってできないけど…パッドだしorz
30fpsのゲームだし実質6F以内でいいわけだからコキガしなくても練習すれば特定の技になら狙ってできそうだな
当身HHAでも同じ？
猫草つかいたい・・
基本的にGHAもHHAも1F当身だから対応技同じだと思うよ
あとジョルノの当身
発生1Fの当身なら全部同じ
でもオーバードライブ連打とかちょっとタイミングシビアかも
さらに当身時間以上に長くて、打撃とれない隙は一瞬の上、投げ抜けできるから、GHA打てない相手には実質無敵時間に近い。
まあ、バースト4回分取っておくほうが強いかもしれないけども。
かな。花京院、エルメェス、イギーよりは上だけどCの面子の中では攻め手が乏しくて弱い方。
特に承太郎はリターン少ない択で無理矢理勝負しなきゃならないからポルナレフ＞承太郎だと思う
この辺りのキャラより、めくりと起き攻め完備出来るリサリサと大統領は間違いなく優秀でしょう
入れ替えはリサリサ大統領と承太郎が妥当だと思います
ディアボロのGHA当て身ってGHA取れるぞ
お互い体力２割くらいの状況でディアボロの対空GHA読みで前モンキー様子見して、案の定GHAパなしやがったので
「マヌケがあ！」とGHAでトドメ刺そうとしたらマヌケは……俺だったぁ〜って終わらされた事有る
射撃判定なら当たるから打撃判定持ちって意味で『GHA打てない相手』って限定してるんじゃないの
レスを見返してみたが吉良下げろという話はなかった
大統領と一緒にCに戻してもいいと思うわ
ああ…マヌケは俺だったようだな…
逃げタ
システムスレに書いた方がいいかな
そしてジョニィの技名間違えたorz
476 名無しのスタンド使い sage 2013/10/08(火) 01:27:18 ID:DTXyysZA0
既出かもしれんがラッシュモード対応技一覧
ジョナサン→波紋疾走連打
承太郎→オラオラッ！
ポルナレフ→このドグサレがァーーッ！／そこ以外をきり刻む！
DIO→いつの間に目の前に！？／無駄無駄無駄無駄ァーッ
仗助→突っ切ってブチのめすっ！／どららららららららーーっ
ジョルノ→無駄無駄無駄無駄
ブチャラティ→そこだーーー！／アリアリアリアリ
ミスタ→質問すんのはこのオレだ
ナランチャ→逃がさねえーぜェーーー／スタンドモード時立ち強攻撃
徐倫→そのまま眠りなァ！！！／つまり「敵」でいいんだな、おまえは
ジョニィ→『生贄』は……どっちになるも思う？／チュミミィイイン
定助→まじナメるなよ／くそッ、てめえッ！！！なんなんだぁあああーーーッ！！
なんのためにシステムスレに書けって言われたと思ってるんだ
ごめんなさい
すまんもうちょいレス遡るべきだった
リロってなかった
何か色々すまん(´・ω・｀)
最速：ジャイロ馬、ジョニィ馬、億安
普通：ジョナサン、承太郎、仗助、ディオ、ディアボロ、大統領、ワムウ、カーズ、川尻など
やや遅い：若ジョセフ、DIO、アヴドゥル、ジョリーン、ジョルノ、ブチャラティ、定助など
遅い：ツェペリ家3名、プッチ、リサリサ、ホルホース、ナランチャ、ミスタ、露伴など
全部調べてなくてスマン
ちなみにイギーはやや遅い組と遅い組の間くらいだった
個人的キャラランク
S：DIO
A：ワムウ ディオ プッチ 老ジョセフ 承太郎 定助 ナランチャ（逃げ）
B：ジョルノ ホルホース シーザー ミスタ（逃げ）
C：ジョセフ アヴドゥル エシディシ ディアボロ ブチャラティ
D：その他
主観が多分に入ってるので異論は認める
ディアボロ、ワムウ、ディオ、老ジョセフ、ジョルノ辺りは
ほぼ五分れるか微不利だし。
ジャイロ馬って飛び速いだけじゃなくてＪＨの判定が下方向に長いから
飛んでから攻撃当てるまでがすげー速いんだよな
ジャイロ馬JHは早くて長いから強いよなぁ
まぁジャイロ馬を相手にする時はあんまりしゃがまないから暴れてなかったら当たらないけど
これで2Lが下段だったらやばかったかもしれん
乙
これ億安は起き上がりに投げ重ねられた時に上入れっぱで投げスカにフルコン間に合うのかな？
なにげに防御強いキャラなんだよなぁ現時点では
大体行けると思う
イギーとか投げのモーションが短いやつは分からないけど
もしかして全部立ちガ安定？
基本的にそれぞれの主力となる、DIOはSoff、ディアボロはSonで比較する。
攻撃面
火力：HHA入れれるならDIOのが上だが、PC考えると微差。ノーゲージでの吸血のリターン考えるとややDIOが上。
跳びこみ：DIOはめくりが強力だがJ逃げされる。ディアボロはめくりはないがJ逃げ許さず対空ない相手に強い。一長一短。
崩し：それぞれコマ投げ完備。DIOはHHAにつなげれるが、HHA入れないと通常投げと変わらず、スカる隙がでかい。
ディアボロはゲージ回収に優れ威力もそこそこ、スカっても隙はそこまでではない。一応中段ももってる。
防御面
バースト：対策突き詰めると２L＊n＞２Hしか振らず、大差ない。むしろ２Lにも大幅有利とれるディアボロのが上もある。
基礎性能：バーストしか防御行動ないDIOと、対空・受身・無敵ステップ揃ってるディアボロと、ディアボロ圧勝。
備考
DIOはSonにすることでリーチ・飛び道具の恩恵があるが、バースト不可という大きなデメリットがある。
ディアボロはSoffでは着地寸前JHとかは面白いが、中段・ガード不能必殺技はコキガの的でメリットは少ない。
総評
攻撃面は、ゲージをうまく運用できればDIOの方が上。しかし、防御面ではディアボロの圧勝。
また、DIOは防御がバースト頼りなので、腕が拮抗するとゲージ消費が激しくなり、攻撃面にも悪影響がでる。
総合すると、どんな場面でも安定したスペックだせるディアボロの方が総合性能は上だろう。
DIOの方が強く感じてる人は、バースト吸血くらいまくって、DIOにゲージ献上してるからだと思われる。
補足：一部キャラに相性が大きく、DIOはジョースター一族には「最高にハイ」で圧倒的優位つけれる。
対してディアボロは遠距離メインに受身で圧倒的優位つけれる。ダイヤつけても、上記の結果にそこまで響くことはないと思われる。
受身…？
あ、書き間違い。当身技だ。
引いて戦うってことだろ
消極的やら対応型やらいろんな呼び方あるだろ
このビチグソがァッ！
落ち着け、素数を数えるといいぞ
リーチがなくて、攻めの起点が跳びこみオンリーだから、対空が強いキャラだね。
さらに対空の硬直に反撃が届かないってこともザラだから、
対空の硬直が異常に少ないこのゲームでは余計つらい。
具体的にいうと、神砂一発がでかいワムウ、昇竜の性能いいジョルノ・承太郎とかか？
老ジョセフとジャイロ（馬）、旦那連発ホルはちょっとやりにくい
全キャラ相手に有用な戦法がディアボロ相手にも普通に通じるので特別キツくもないな。
2本貯められたら資格にGHA合わせられないよう、起き攻め単調にならないように注意する。
あとエピタフ発動された時はボタン押す時は空キャン資格ミスらないように気をつける、くらいか。
MとHの下段はHHAまで繋がるコンボにできる
馬で回りながらパカラパカラも下段
なるほど、対空が強いキャラね
ありがとう！
なかなか勝てなくてイライラしてたんだw
ジョルノ練習してみようかな
>>226
ジャイロもやりにくいの？
やっぱスキャンが強い？
また、ディアボロは基礎コンや、対の投げのコマ投げ等、近場での受け身不可ダウンばかりなので攻めの継続性が優秀。
対してDIOは、受け身不可が投げ、2H、HHAしか無い為、攻めの継続性は並み以下。
攻めを継続する為に体力回復やゲージ回収を捨てなければならない。
吸血のリターンはでかいが、受け身取られると仕切り直しなのが痛い。
バースト吸血が強いっていうよりもそれ以外する事ができないし、
しようとするとリスクが上がるキャラ。
エピタフエピタフになる動きを予知した
そこまで猛威を振るわないと思う
エピタフするんだったらプッツンにゲージまわして柔軟な立ち回りをしたほうがいい
エピタフゲージなくなりそうなときに投げられてそのままコンボとか笑い話に
しかならんし・・・・選択肢としては残るだろうけど・・・・
変則軌道のスキャンも面倒だが、リーチ差、馬コキガ、馬JH、速すぎる騎乗バクステ、
投げからHHAが入る、低くて早めで長めのダウン技2Mと面倒な要素が多い
対空投げあるから跳んで逃げられないし
だけど壊れキャラ過ぎて対戦で使えないのはどうなんでしょうねえ
老ジョセフの起き攻め鬼過ぎる
Aランクは間違いないな
一回コカされたらディオ並に抜けにくいぞ
http://mirror.bandaigames.channel.or.jp/list/asb/new5.html
だとしたらクソ修正だと思うんだけど
・イージービートがヒットした際のハートヒートゲージたまり量を調整
もう若ジョセフに死体蹴りかますの辞めて欲しい
EBは弱体化する必要あったんかねぇ？
初心者の敷居を高くしてどうするのか
投げのダメアップは賛成だけど
ちゃんと各キャラで変更したんだろうなゲハゲ
追い打ちができるキャラかな？
ﾌｧｯｷﾝ
その他の調整ワンチャンあるで…
あのハゲホントいい加減にしろよ。
EB調整の前にやることいっぱいあるだろと
P4Uみたいに補正キツめだけどゲージ増加量大とかになる可能性も
イージービートは別に弱体化いらないと思うんだけどなぁ
P4Uとかはダメージちょっと低い代わりにゲージ回収とバーストゲージ貰えるメリットすらあるのに
ジョセフみたいにEB必要なコンボ他に出て来るかもわからんし
よくわからない……
ああ、調整としか書いてないからゲージ増加量強化の可能性もなきにしもあらずか
初心者に親切にしたつもりが、格ゲー上級者様からクレームきたんじゃねぇの
って話だよ
回線悪いのを承知でやり続けてる中級者がEB”しか”使わないのが多いからだろ
着地硬直
GHA火力アップ
これで十分
コキガはどうしたらいいかわからん
一番はラグの改善かな
どう変わるにしろ荒れる予感しかしない
各キャラのコマンド覚えるの面倒だし
ま、しょうがないか
読み合いを面倒くさいと思わせて、常時コキガ状態に追い込んだらドンドン咎めていく感じ
中段は立ちガード、下段は屈みガードじゃないとSMとれなくすりゃいいだけだろ
あと再入力受付時間入れるのも
再入力受付までにクールタイム入れるべき、ね
着地硬直ってのは、ジャンプのじゃなくて資格やジョルノの昇竜とかの事じゃないかな
一応このゲームの固有テクだし
ステキャンみたいなもんだ
・モンキーに着地硬直取れない
・ホルホースは空中射撃しとけばまずダメージを受けない
・ブチャもとりあえず空中で腕伸ばしとけば(略
・ミスタも空中で(略
・ワムウの資格とかジョルノの昇竜は言わずもがな
折角相手の攻撃を潜ってるのに反撃確定取れないとか、そりゃねえだろう
あと個人的には着地硬直長すぎてJ攻撃から地上技に繋ぐのが変に難しくなってるのも気持ち悪い
これが原因で一部のコンボが繋がりにくくなってるし何がしたかったのか解らない調整だった
直ガ対空でリターン取れなくなった事でアップデート後つらい思いしてるキャラも相当多いだろ
常にガチャってるやつなんていないだろうし、起き上がりの読み合いは楽しいから
しかし着地硬直とバーストのゲージ消費量、これはなんとかしねぇとDIOボロワムウだらけになるぞ
暴発なんとかしてほしい、コマンド優先順位くらいつけろと
JHが飛び込みに使いにくい性能のキャラだとすげー攻めにくい
ランキング上位の奴とやったが、表裏が全てＳＭされて全く面白くなかったぞ。
昇竜をＰＣ対応にしろ。
おかしいだろ、キャンセルできないの。
着地硬直無かったら対戦ゲームとして終わってるぞ
着地硬直中に投げ抜け仕込みガード出来るからおかしいのであって
DIOボロは開発者のオナニーキャラのまんまなんだろうな
いやジャンプに体感できるレベルの着地硬直有るゲームなんて知らないけど
あくまで問題は空中必殺や昇竜拳の着地硬直中にガードや投げ抜けできる事であって
コキガがそのままでいいわけねーだろ
個人的にはSMごとなくしてほしいくらいだわ
起き上がり投げだとダメなの？
違うんだ。コキガがあるからワムウも強いんだよ。
ワムウの資格はＳＭ周りの状況で随一ってぐらい強い。
あとマジで常時コキガしてる奴いるから
1割〜2割くらいか？
１フレから空中食らい判定が不評だからジャンプ前の地上にいる時間長くして対応しようって発想が理解不能だし
ついでに着地硬直増やして地に足が着いた瞬間からガード出来ますって何がしたかったのかわからん
正直空中食らい逃げがマズかっただけで着地硬直増やせなんて誰も言ってなかったと思う
もっさりに拍車が掛かったんだよねこのジャンプ関連の調整は
逆説的に言えば投げ以外狙えなくなるので、ジャンプ逃げが超余裕になるのでダメです。
というか表裏のリターンが300〜なのに、投げリターンが60じゃやってらんない
存在しないよ打撃は裏表中下段全てコキガでSMとれるんだから
その前提でランクも作ってあるんだろ
リターンがそれぞれ違うから読み合いが面白いんだし
裏表もそうだけどＳＭ自体がくっそ強いからだよ。
シーザーもディオもＳＭされても問題ないハイジャンプ持ちでワムウは資格がある。
ジャイロは投げからＨＨＡ入るし、老ジョセフも投げからの追撃が強い。
はっきり言うとＳＭに相性いいキャラが強いキャラってぐらいＳＭは存在感がある。
>>293
１行目は今現在の仕様だし、２行目は普遍的な２Ｄ格ゲーの仕様ってか同じじゃない？
着地硬直は何を意図したのか本当にわからないな
テクがねーから弱いんだよ雑魚
いや全然面白くないよ
ファジーブロッキングとかもそうだったけど全く面白くない、クソなだけ
それはどの択も最低限のリターンがあってこそだろ
標準体力1000で投げ通して60を延々繰り返したって面白いわけない
みんなコキガに相当やられてんだな
俺、パッドだからコキガできないけど
吉良と川尻が要修正なのは分かるが、SMなくして困ることがあるなら教えてくれ
ぶっちゃけ害の方がデカいわ
相当やられたワケでもなく、クソな物はクソとしか言いようが無い
しかもやり方はレバー1と3を1秒間に5往復させるだけという簡単な代物
そこらへんのシステムはブロッキングを参考にしてほしいね
スタンドモード時に関しては無敵技が無いキャラはハメ臭い連携があり得るかも。
でもＳＭの性能上、接近戦が本当に面白くないんだよね。
ディオやってる時はハイジャンプするからまあいいけど、特に対処する技が無いキャラ使うと
逆二択過ぎて、窮屈な立ち回りと開放する所のない起き攻めとでめんどい。
投げが百減ればまあいいけど、体力も減るとなると３回ＨＨＡ決めるだけのゲームが加速するのも不安だ
2回直ガすれば割れる寸前くらいになるとか。
>>308
もし着地硬直そのままならワムウ最強伝説が更に加速するな
ボコられたんだな
お前が弱いだけ
コンボ潰されてやる事少なくしたのは問題だわ
ハイジャンプキャンセル修正はないでしょ
手、疲れねーの？
上位陣はほとんどやってる
人によるだろうね
普通にガードしっかりしてたりする人や邪道と思ってる人なら使わないだろうし、勝てば良かろうなのだ〜タイプなら躊躇なく使うだろう
普通の時はスティック使ってもこのゲーム割ともっさりだし動かせるんですなグフフｗ
投げとLと軸移動もホールド連射でっサーセンｗｗははっクズですねぇーｗｗ
ていうか格ゲーでスティック使わず懐かしのモンハン持ちしててワロタわボケｗｗ人差し指にタコできたわ
スタンドも連射にすれば1回のバックジャンプでピストルズ全部仕込んで余裕で逃げ撃ちだぜぇーｗコンボ？知らねぇーぜぇーｗ
こんなもんL押しっぱでええやろｗ
くだらなすぎてアプデまで電源もつける気がしねぇーぜーはぁーはぁー
乙
ここはランクスレだから使えるものは使ったらいいと思う人がきてると思ってたわ
内心はみんな腹立ってたんだな
めくられなきゃ起き上がりに押しっぱでいいんだぜっ！
しかも相手の連携も途中までガードしつつ確定のとこだけ人差し指でホールドSMとか切り替えも可能！
なにをいってるかわからねーと思うがやればわかる！
ガードを一瞬も解くことなくコキガの入力が可能なのだああああ！
硬直への投げなんて投げキーをホールドで勝手に抜けてしまうっ！
ジャンプ入れっぱで投げキーをホールドしつつ十字キーを左右に擦る行為はまさに外道だあああああ
ツールアシスト格ゲーの新ジャンルを俺は開拓した！やはり…女神は存在したっ！
お前らも無事ナプキンをとってくれ
限界だっ寝るね！
そりゃ使えるものは使うっていうのとゲームとして良いか悪いかは別でしょ
コキガのせいで攻め手が機能しなくなってるキャラが居る事を考えるとランクにも影響するし
ガチやったら勝ちこそ全て
勝率気にしないエンジョイ勢のみ文句は許される
例えばジャイロとかＡ間違いないだろとか思ってたりするけど
今決めても2日持たない可能性あるし。
勝ちたい癖に下手糞でコキガできないまた対処できない奴が
ボコられて憤怒してる
ランクスレに来る事自体がおかしい
コキガする奴ばかりだからこちらもコキガするまで
パッドしかもってないからコキガはできないけど、SMは狙ってるし
あと、俺が思うにランク上位のキャラが強いのはコキガがあるからじゃなくて、それ以外の要素でしょ
まあ連射パッドに恩恵与えるような仕様が悪いんだけどな
常にラグや処理落ちとの戦いなのにそれが加速しそう
クソゲーなりにクソゲー要素で気楽に楽しんでた人達の楽しみも無くなるだろうな
ラグや処理落ち等は蓮根にとっては味方だから勘違いするなよ
ていうかやったら小足連打早い奴ら大抵膝太郎のままやってると思うぞあれ
まあこんなスレ見てないだろうけど
別にうざくないしやられてもいいよ
俺やらないし、別に有用なスキルとも思わない
最近のは十字の方向キー上下左右の連射とかできる、左右ホールド連射にすれば1か4押しっぱでAUTOでSMが発動する
そして左スティックは普通に使える
被起き攻め時や屈んで睨み合いになっととき遠距離技だけ十字触ればいい
投げキープッツンキー挑発キーの連射で見えたらホールドで投げ抜けも安定、挑発コンも最速入力安定、ダッシュ追撃も十字ホールドからLのずらし押しで余裕だったりする
外道だけどな
ああいや、そんなのとやりたくねーなっていう意味で言ったからそれはわかってる
蓮根ラグブランカのトラウマが蘇ったんや…
2L連射は見た事ないなぁ
お前それ昇竜とか波動コマンドどうすんのよ
EBだったら安定できるかもしれんが
そんなん使うならまだスティックのほうが便利やろ
慣れたら普通に出せるぞスティックでも十字でもな
前ジャンプや後ジャンプは安定しないからスティック
確かにアプデくるのにランクの話してもしゃあないか
でもコキガで蓮根が云々の話してるってことはアプデ後もコキガは残るのか？
SMには何かしら調整が入る予定
それがコキガに関するものかはわからんが
http://i.imgur.com/Ywyc6C6.png
あんな細かいスティックで安定できるわけがない
アケコンより器用さが要求される
ほーん、斜め上の調整してくる可能性あるけどコキガなくなるの濃厚じゃないのかな
アプデ来る前に蓮根コキガ叩けるだけ叩いておこうってことなのか
こんなゲームにアケコンなんていらねーからまじ
EBに毛生えたようなコンボにAUTOでSMして投げは連射でで拒否で全然勝ててる
このゲームは手を出したもんが負けやすいようにできてるんだよ
アプデで更にやれることなくなってつまんなくなるかは予測不能
ステージや遺体なんかで処理落ちするゲームに期待はしてねーけど
お前が技術のいらないキャラか雑魚とばっかやってからだろ
昇竜系のキャラでベテラン勝率8割↑相手にその連射パッドで互角に勝て
るんなら認めるがな
勝利してるのは雑魚ばっかやろ
無事ナプキンをとってくれ
アレのせいで地上での差し込みのリスクが半端ないし
コキガ怖がって延々ジャンプ攻撃してくぐられて死ぬ初心者が製造されてる気さえする
特にコンボや被コンボ中は体感的にゲームスピードが遅くなる感じがする
オフラインでこれだからオンラインだとどうなってるんだかな
コキガがテクとか言ってる奴は間違い無く該当者だろうな。
格ゲー慣れてる奴はコキガが強いから使ってるけどあれがテクとか思ってる上級者なんて誰もおらんよ
他の格ゲーの技術と違って何の練習もしなくてもできる強行動としか認識してないからね。
表裏の択を迫る技なんてほとんどないし大体１か３連打だろ？
コキガは入力ミスった場合のリスクがでか過ぎる。
やり始めの頃はそこまで気にしなかったけど、やればやるほど
ＳＭに対抗できるキャラとできないキャラの格差を感じるばかり
コキガの恩恵で押し付けガン攻めが緩和されてるのは良い面だと思うけど
それとコキガ無いと強いディアボロやワムウに勝ち目が完全に無くなる
今も上手い奴でも守りに入った途端露骨にやってると分かる奴大量だが
コキガは特にリスクがない
無敵時間付与を残すのであれば全キャラのLをSMで取っても5分の状況で仕切り直しくらいが妥当だな。
このゲームはSMのせいで守りも攻めもリターンがどっこいどっこいだから
相手を追い詰めた感が非常に薄い。
格ゲーとして根本的な部分が色々おかしいよ
強制ダウンからおかまいなしに表裏中下択ってくる資格なんかはコキガせざるを得ないケースも多いんではないかな
それでも反確の取れない資格さんの強さは五臓六腑に染み渡るで
それはせざるえを得ないというか資格が修正されるべき話。
別に見えない起き攻めはあってもいいからモーション等はそのままでいいと思うけど、
あの性能であれば、ガードされた際は余裕でフルコン入れられて然るべき性能。
同キャラはアレとして何気に単調な承りが面倒くさい
いやいやあくまでもコキガしてる奴いんの？っていう話に対してね？
資格が修正されるべきなのはもちろんその前提で話してる
投げ抜けされてもリスク無いわけだから。
こりゃワムウ、ジャイロ、徐倫、ジョナサン辺りがランクアップするなぁ。
上級者のワムウの部屋いってこい ボコられるから
>>372
ワムウジョルノ太郎あとすごいうまいナランチャくらい
フルコン入るんで投げには普通にリスクがある。
ワムウみたく投げも打撃も万能なキャラはともかくとして、投げが弱いが中段は強いみたいな
キャラに関しては優位点のほうがあるんじゃないかな
現状はコキガのせいで投げが強くないと択一が迫りづらいって感じだし
投げダメ100とかになったとして…
当て投げプレイヤー増加→バーストが実質希薄になる→ワムウ単独SSでディオボロランクダウン
って事はあるやもしれん。
ってかふと思ったんだけど、投げダメ上がったらジョナサンのリターンパなくなるなぁ。
投げ〉236SPC〉挑発>HHA〉236S〉挑発〉HHAが確か繋がったはずだから。
このゲームの投げは打撃で潰せるから、そこまで強くはならないっしょ
てか他の格ゲーはSMなんてないけど投げ一辺倒にはならんしなｗ
それ繋がるのズームパンチが2回入るワムウだけのはず
他のキャラだとゲージ回収が足りなかったはず
そうなったらこのゲームしゃがグラできないから結構怖いわ
あかん普通にゲージたらmんじゃないかｗ忘れてくれ
しゃがグラなら普通にあるわけだが。
そこまで問題視されてないし、現状オンで安定するのはジョナサンとジャイロくらいだからねぇ。最初のパッチもそうだけど問題視されてる(若しくは勘違いで騒がれてる)部分だけ修正する携行にあるからねぇ。コキガはパッチ入るちょい前だったんで間に合わんかっただけくさいし。
花京院なんか一部の雑魚のせいで師にキャラになったわけで。
ねーよ、投げ漏れるだろ
それスパ４のただのしゃがグラだろ。
しゃがコパグラと言ったほうが分かり易いか？
コキガ
J硬直バグ
１FJ
HJキャンセル
バースト
砂嵐
これだからオワ4勢は
昇りJ攻撃と資格も修正してくれんとなぁ
あとなによりラグなんとかしてくれ
松山いわく原作ボスキャラは意図的に強くしてあるらしいので
バーストが仕様そのままで残ったりしそうで怖いんだよなあ
コキガがー蓮根がーとか言ってもどうにもならんことで騒いでる時点でお察し
ただの雑談スレだよここは
修正後の予想キャラランクでも付けようぜ
S 老ジョセフ
A ワムウ ディアボロ
B ディオ ナランチャ ジャイロ 億
C DIO
着地硬直ガード削除でワムウジョルノなどの空中判定持ち弱体
コキガ削除で川尻を始めとしたガー不持ち強化とか
予想出来るだけでもマジ別ゲー
まだワムウの基本コンボが減って起き攻めできるんじゃないか
現状入力猶予自体もガバガバにあるから、そこをいじられたら遅らせ重ねとかで食らうだろうし
動画勢とか雑魚のくだらん意見に左右されまくった結果が1.02
その格ゲー作った人達とやらの調整でどんなアプデになるんかな
超感覚の持ち主でもこんな糞ラグい状況では
安定して直ガできるわけねーよ
バーストの仕様ゲージ増などは無視するから意味がわからんわ、この開発
どれが安定してできないというんだろう。
通常技振ったの見てからとかか？
投げ回避垂直ジャンプからフルコン入れにくく
前ジャンプだと後ろに着地してジャンプ攻撃あてずらくホルホース側にリスクが少なく強いと思う。
垂直ジャンプからコンボが離れて入れにくいキャラはホルホースに８対２とかつけられて拒否キャラ筆頭になりそうだから
投げ間合いを普通に戻してほしいところ。もしくはホルホースだけ投げスカリモーションをかなり増やすなどしてほしい。
コキガなくなればその後のラッシュも凶悪でＳランクも十分あり得るのではないかと思う。
今でも対戦拒否が増えてきている印象なので、アップデート後さらにひどくならないようにしてほしい。
技の性質上Ａランク以上だと嫌われる技が多いのでホルホース使いとしてはＢの中位ぐらいのキャラにしてほしい。
バースト
資格
ジョルノ昇竜
これらはどうにかしろ
後クソ技何があった？
関係ないんだが、今日初めて通常当身使いまくるディアボロと戦ったんだけど、あいつの当身、殴れる隙が6Fしかないのな…
こんなとこまで糞調整なのかよwwww 当身中に投げぬけ出来るの無くなってほしいわ
後殴られてる最中は旦那出せないようにすればＯＫ（ガード時は出せるようにしても良いと思う）
バースト以外はシステムの問題だからな
以前みたいに着地硬直ガード不可にすれば良し
起き攻め空気弾をSM以外で拒否する方法は実は結構ある
痛いやつだな
じゃ俺が対戦してやっから捨てアド教えろや
起き上がりとJ攻撃少なくとも7割以上は直ガしてみせろよ
まあゲージ消費が多すぎて乱用できんし変わらんか
理想 即座に光彩置く>コキガ取られてもHHA確定
現実 足のサーベル！足のサーベル！
モードはゲージ減り早いから焦る
吸血出来た方が強かっただろ
いちお条件がいるにしても、なんだかんだ言ってバーストだから
嫌われキャラにならないために、ガード時出せるにしてもゲージ消費は必須かと思う。
追加コマンドでゲージ自動消費のプロテクターなんかが発動とかでよかった
自分で溜めれない波紋戦士みたいだけど
さすがにそれできない人と戦うのはちょっと・・・
昇竜一発で終わりならガーキャンっぽいですが
かなり出して問題なし系の技なのでヒット時は１本、
ガード時は０．５本ぐらい使用が妥当ではないかと思います。
後、ホルホースのみ投げ失敗時「あら！？ッ」と少し前にケンケンするのもいいような気がします。
SMは取らないけど
タッグのキャラクターって感じで面白いからそこはあんまいじって欲しくないな
ビン投げた時点で水溜りが保障される、投げたビンにすら判定があるせいで
邪魔できないのがむしろクソだと思う
以前はジョルノの昇竜や資格は余裕で着地の確反あったからな
着地バグでそうなってるだけ
まず負ける気がしない
ガード出来るだけだから、中下段の択にハマったか
もしくは硬直後に動いたとこに刺さったとか
タイミングあると思う、必殺技に限らず
ああ多分それだ。小パンから普通にコンボされたからあれ？ってなったんだよ
ジャンプして着地するまでの時間
20F
馬二人
21F
ジョナサン、ディオ、ワムウ、エシディシ、カーズ、承太郎、老ジョセフ
仗助、吉良、川尻、ディアボロ、大統領
22F
ジョセフ、アヴドゥル、ポルナレフ、DIO、康一、億泰（※）、重ちー、音石
ジョルノ、ブチャラティ、フーゴ、徐倫、兄貴、定助 ※ジャンプ移行が他キャラと同じになった場合
25F
ツェペリ、シーザー、リサリサ、花京院、ホルホース、イギー、露伴
ミスタ、ナランチャ、プッチ、ジャイロ
最後のフレームの着地モーション後に攻撃が出せるが、重ちーのみ着地モーション中も何故か
ジャンプ中のブレたモーションになっており攻撃出来ない
最初の地上判定は1〜3F目、億泰のみ1F目だけ地上判定 馬は1〜2F目が地上判定
降り際は全員着地モーション時とその1F前が地上判定
＞降り際は全員着地モーション時とその1F前が地上判定
これが原因だと思われ。ただこのゲームは持続が１，２とかそんなんばっかなんだよね。当てづらい
そういやディオのＨＨＡって持続あるビームなのになんで１Ｆ前地上判定に当たんないんだろ
空中でよろけダウン技当てた後地上に引き落とせるのと同じだな
シーザーのSアッパーとかブ男の紐とか音石のスピットとか
詳しく調べてないけど攻撃判定発生後も着地まで被カウンター判定のジャンプ攻撃は着地した瞬間ガードできない気がする
ディオのHHA踏んだ時はジャンプ攻撃振ってるのに着地してガードできる技と着地してから喰らう技と空中で喰らう技がある
ディオのHHAは、どうも見た目より打点が低い＋このゲームのジャンプ中の食らい判定がかなり奇妙のが原因
シーザーの奥義波紋見てから打った時とか、見た目直撃高度でも空振ります
スレの検証によると、垂直Jに対してHHAは密着でもガード間に合う者から端端持続当ても出来るものまでいる模様
ついでに空中カウンターしたら2.5倍ダメージなので悶絶ものの減りを見せます
で、ジャンプ中に胸のあたりより下に攻撃判定、やられ判定がある技をそこそこの打点から出してた場合当たると。
どっちにしろ同じ事なんだよ
１FHJは修正されるの濃厚だし
その遅くなったHJをキャンセルしてもどのみちフルコン食らうんですねぇ
ジャンプ攻撃に見られる１Ｆ程度ガードできない瞬間に２Ａを当てる事はできて
２Ａ程度の判定と長い持続があるディオのビームが当たらん理由がわからんのだ。
>>444の言うとおりジャンプ攻撃から着地するまでに判定の違いがあるんだろうけどさー
いまいち言ってることがわからないんだけど
仮に空中判定になるまで通常ジャンプと同じ3Fになるとして
通常技からキャンセルHJした場合、硬直差を考えるとL擦ってもディオ側がフルコン貰うとは思えないんだが
空中ヒットで済むと思ってるの？
>>450はディオが攻撃をSM取られた時のHJ
そりゃわからんわ
EランクとDランクの乖離がすっげぇきつい。
Eランクのキャラだとプレマでもがんと勝率が落ちる。
ジョルノ負けたぞ。
ブ男の方がどう考えてもつよい。
飛び道具と昇竜両方もってる時点でつよい。
崩せないから困ってんだろ
あとこのゲーム飛び道具は追尾するミスタとか超貫通のジャイロ、
追撃できるナランチャレベルじゃないと強くないんで
ジョルノは確反とれるキャラが少ないのが問題なんだろ。
下位キャラは昇竜されるだけで詰むレベル。
半キャラ先にいるしゃがみ相手に当るって異常だろ
対戦相手ホトンドイナクナッタ
もういいだろそこまで議論しなくても
Eキャラでワムウだのシーザーだのディオだのを倒すと
腹の底からザマミロ&スカッとサワヤカの笑いが込み上げてくるぜ
つーかジョニィEランクはないだろ
花京院を除けば、Dランク以下には騎乗阻止できるキャラあんまりいないし
「弱いけど最強クラスの技持ち」「弱いけど攻め手が豊富」「条件満たせば強いけどふつうは弱い」
っていう弱さじゃなくて、本当に何もなくて弱いんだよね…
使う奴の気が知れん
キャラ愛と言うのがあってだな…
キャラコンセプトがゲームと合ってない上に火力がない
つまり火力あるぶん音石はマシだと思う
そういうキャラ使って面白いかはプレイヤー次第だろ。俺は音石使って勝つと気持ちいいし
格ゲーであるまえにジョジョゲーだと言う事をどうか忘れないでほしいｂｙぴろし
大統領とか川尻とか承りとかなんやねん
音石を強くした発言もあるらしいし、もうCC2流石としか…
川尻も大統領も戦闘能力は弱めに書かれてて、社会的地位とか精神的黒さからくる策謀が上手だっただけのように感じる
ゲージ回収ほぼ変わらずにダウン時隙晒して、
メリットはSonウリャがノーキャンで繋がるだけ
しかも補正が増えるせいでダメージはどうやってもSoffが上な現状はどうにかすべき
死に技ってレベルじゃねーぞ
あるらしいってなんだよ
能力的なわからん殺ししなけりゃディエゴより弱いと思うんだが
必要な物はダウン追い討ち以外全て揃ってて何が不満なんだか
ジャイロはさらに強いけど
吉良（川尻）は当時猫草なかったとはいえ
満身創痍の状態の承太郎に為す術なくボロ負けしてたやん
あの技もきてる
まぁ強いやつはまた別の方法考えるから
何やっても強いんだがね
百歩譲ってそれを一つの落としどころにするとしても、その差は誤差程度にとどめなきゃダメだろ
つーか原作で直接当たったカードの方が少ないのに、その強さとやらは誰がどう決めたんだよ
だよなぁ
DIOも、スタンドにどっちが強いとかそういうのはないって言ってたしな
おまけに、じゃあなにかと、
原作でボスキャラじゃないキャラが好きな奴はおとなしく負けろって？
そういう理論になる
負け続けたらさすがに気分悪くなるし、ゲームをやる人間を不快にさせるバランスを作って何をどうどうと発言してんだか松山は
あんなん悔し紛れのいい訳に決まってんだろが
まあその言い訳が全くフォローになってないから言い訳に見えないんだけども
バランスバランス言うけどみんなほぼ五分の格ゲーなんて見たことないし
それはそれでなんか微妙だし強くすることはいいと思うよ
ただ強くしすぎたのが問題
並みキャラ＜ボスクラス
じゃなく
並みキャラ＜＜＜＜＜ボスクラス
ってなんの冗談だって話
こんなんだからなぁ
そのJMも弱体化されて承りゴミ化とかやってることが意味不
まともな格ゲー作ってる会社は原作どうこうで強弱つけないけどな
このゲームはまともじゃないゴミだけど
カプコンはまともじゃないん？
承太郎のオラオラを強くするとか、音石の電力MAX時のスピードとパワーを強くするとか
ただ、そういうのじゃなくて松山のゴミが言ってるのはDIOボロワムウが強くなりすぎてしまったことの単なる言い訳だから腹が立つんだよな
音石とか電力MAXでようやく他キャラに並べるレベルの弱さだし
勝てるキャラが固定されてるゲームをやりたいと思いますか？
松山の言い訳にはガッカリだ
格ゲーじゃないけど原作付きゲームに関わったことのあるんだけど。
開発側じゃなくて、原作の版権を持ってる会社側から、このキャラは強くしてくれとか、
主人公だから強くとかそういう声はあるよ。俺が関わったのは集英社じゃないからジョジョに関してはわからん。
キャラ差が生まれるのは仕方ないしそういうキャラで頑張るのが弱キャラ使いの楽しみだと思うけどねえ
このゲームって昨日買ったの？
＞やりたいと思いますか？
って言うくらいならやらなければいいんじゃない？
三千円なら流石にそんな痛くはないだろ
なんで昨日買ったことになるのかな？？
やりたいと思いますか？っていうのは松山への抗議の気持ちで書いたんだけど、伝わらなかったかな？
いや、悪かったね
このゲームをまともじゃないクソゲーと言って
基本的なことが原因で対戦をやりたいとも思わなくなった人が
一ヶ月以上そのゲームに執着してるとは思わなかったんだ
ペットショップとか本当にひどすぎたしありえないミスだったと思う。
スト３だってセカンドまではバランスひどかったと思う。
スト２だって全盛期ゲーセンで豪鬼ＶＳ豪鬼しかできない状況になっていたし（以外にすごく面白かったけど・・・）
いちおバルログで頑張ってた気がする。ヤンキーが多くてほとんど豪鬼だった。
アップデートをまじめにする、次回作はもっとよくする姿勢が一番大事だと思う。
アップデートに本当に期待してる。
ストならサガ豪鬼、SNKなら庵な印象があるけど
カプコンのVSシリーズでいえば、マグニやゼロは毎回強キャラという印象
これも原作意識かな
キャラバランスはあんまり気にしてないのかも
ASBはバランス良かろうが悪かろうが面白くないから論外
９６が一番強かったような印象があります。
９７は初めは暴走庵の方が勝てたのですが以外に普通の庵の方が上級者相手だと
戦いやすく（暴走はジョウのハリケーンが本当にきつい）、初心者殺しの暴走庵、上級者は庵という感じでした。
ＫＯＦ９４はゲーセンでやりまくった気がします（龍虎チームで）。
ジョジョに関係ないのでこのぐらいにしときます。
やっぱジョジョ平均年齢高いんかな
とか言ってる時点で意図的にキャラに強弱つけてないのはバレバレ
一番重要なのは一緒に遊ぶ友達がいることなんだなぁ。とKOF2001をやりこんでた当時を思い出す
面白くないのに何でやってんだよｗ
俺はバランス悪いとは思うがこのゲーム面白いからやってるわ
アプデくるらしいから関連スレチェックしてるだけ
そっから挑発でドジャーンどや顔２連コンボか、いやらしい
覚悟はいいか？俺はできてる
４１…４３…４７…５１…素数を数えて落ち着くんだ…
また新たなバグが発覚し炎上するな
当身を取ってから暗転しろと言いたい。
「マイルドにしました^^」でまだ解るが
昇竜とか空中技のまでガードできるのはバグだろ
バグ、というか想定外だと信じたい
傷心のノクテュルヌさんの悪口はやめてさしあげろ
格ゲー全般に言えるけど、やめるやめる言ってる奴はやめない法則がある。本当にやめるやつは知らないうちにやめてるもの。
ここに書き込んでる時点で何かしらの理由で離れられないんだろ。
たまに昇龍裂破とかに合わせようとして、無敵負けしてそのまま巻き込まれる様とか当て身の芸術品
鉄拳なら三島と新キャラ
今は知らんけど4まではDOAで忍者勢、スタッフインタビューで「バース好きだけど忍者じゃないから強くできないんですよね。」
てコメントは衝撃的だった。
よくて現状維持か
格ゲー合わない人間が多いって分かりきってるのにストーリー充実させずにそういう層に売ったらどうなるかぐらい分かるもんだがな
本スレに行ってこいよ
ディアボロの場合、バースト後の攻撃に対して回避がしやすいからとか？
BBCTで森が「主人公が強くない格ゲーはダメ。ラグナは強くした」って言ってた
弱かったけど
あとハクメンも森のお気に入りだから強くしてる節がある
S ワムウ
A〜D 他キャラ
あとは任せた！
あくまで予想だから本気にしないでね
どうだろうなあジャイロは人は強化されたけど
馬はHガードされた後の隙がますますデカくなった
相変わらず中段もめくりも無いまま
なにより今回のアプデでほとんどのキャラが強化された感じだから
ジャイロに限らず相対的にどういう位置づけになるかは今の段階ではまったくわからん
DIOボロが普通のキャラになった現在相対的に強くなった上にノーゲージ挑発コンとか、威力増えた投げからお手軽挑発コンとか結構酷い
ジョニィと違ってジャイロは馬と本体を状況で選べるしな
ワムウに肉薄するくらい強い
バースト系の技コスト大幅増だな
かなりユーザーの声を尊重した調整になったな
良アプデの予感
下位キャラが上がってくることは無さそうだがｗ
＜概要＞一部の技の演出時間を調整しました。
この絶望感たまんねぇ…
まあ、ver1.02で結構完成されてるしこれで良いのかな
ちょっとジャイロ使ってAクラスキャラ相手にやってみてほしい
いくら火力あったところで崩しにいく武器が無いんじゃキャラ対策できてない相手にしか通用しない
投げと垂直だけ警戒すればいいと判ってる相手からはダウンも簡単には取れない
そもそも馬と本体を使い分けたところで全対応できるわけでもないし本体がそんなに強いわけでもないんだから基本馬から落ちない方がいいに決まってる
でもまあ一度Ａクラスに上げてくれた方が冷静に検証してもらえるのかな
今でもジョルノや老ジョセフより強いことになってて使ってる人間からするとなんじゃそりゃーって感じだし
強キャラ擁護してる人殆どに言えるんだけどさ、それはB以下のキャラ全てに言えるんだよ
その中でジャイロは一番Aに近い部類。他よりはワムウも楽。
自分はジャイロ使ってる側として発言してる。むしろお前に他キャラ広く使って比較してみてほしいな
後、現実的に見て使用率も強さを語ってる
バーストの発動コストゲージ２本だから一概に強化とは言えないよ
まだ全然上位だと思うけど、最上位かは他の上位キャラがどうなってるかだな。
資格がリスキーすぎるから投げがメインの崩しになりそう。22Hで追撃できるし。
まあ投げ追撃できるだけ強いんだけどね
投げ強化と合わせて、上から択かけるより横から択かける方がリスク低いと思う
柱でぶん殴り≧ワムウの手刀 あの柱は飴細工か何かか？
17ダメージ
これはもう使い手いなくなるだろｗｗｗ
雑魚すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らのおかげですわ
A ディオ ジャイロ
B ボロ
C DIO
あとは頼むわ
Cなわけねぇだろ消えろ
好きなキャラがピンポイントで厨キャラなせいでキックに怯えながらプレーすることもなくなる
1ラウンド目に殺しきられると後が辛かったのが
2ゲージ貯めたらダメージ+ディストーション確定になったぜ
様子見てもよかった気がする
ディアボロはまだ研究する気をスレから感じるけど
DIO使いはなんか別のキャラに移るだけの気がする。
まぁ資格の硬直もついたし本当良調整だと思う。
次はダウン追い討ちの遺体ドロップ簡便してほしい。
Sonが面白そうなのにDI0激減したのか。おかげで本当に強いDIO使いが出てきそうで楽しみだな。
いちいちここにこれで使えるーとか書き込む分けねえだろ
まともな煽り考えてこい
ランクスレは余所で論争が起きないように立ててあるわけだし
どんどんぶちまけるのが正しいぜ
ランクなんてどれだけ時間かけても正しいわけないんだから
それもそうだな
野暮なことを言ったわすまん
連続技だな
またやらかした
ぶっちぎりの S 老ジョセ
HHゲージをコンボに吐いた方が強くなったのが嬉しいわ
214Lホールドからの起き攻めが強そう。挑発コンもやりやすくなるかな？
元々バランスの良いキャラだから上位は間違いなさそう。
あとは、老ジョセフがやばそうだね。
追撃が補正きつくなったからコキガ残すならこんくらいだろう
けど110〜120くらいで丁度良く、140とか150は確かにデカすぎな気はする
70-80ぐらいだと思ってた、正直
やっぱり使用率DIO一位とは戦わないのが安定だわ
死ぬ気で読み合いするんだ
160ダメ+2F有利まで捨ててゲージ減らす事もないだろう、基本立ち回りはSon大安定だし
使う場面があるとしたら引き起こしコンの〆にS波紋分のゲージが無い時に使う感じ
まぁとはいってもSM分のゲージが無い時には有効だし、老ジョセフ自体かなり強いは思うがな
そうするとオートガードしてる相手が何故か２Ｌを喰らうのでもう一回ＨＨＡコンボをワンセット
ジョルノさんはパッチに愛されてますわ
それ人には通用しねーじゃん
ホースなどの弾系は全て見てから余裕だな
元々強キャラだったのが今回で更に強化されて12月も強化予定とかどんだけ開発に愛されてんだこいつ
それさ2Pプレイヤー操作にしてずっとガード入れてたけど
HHA後のガンダッシュ5Lガードできなかったんだよね・・・
ぶっ壊れすぎじゃない？気のせい？
しかもHHA後補正切れてるしこれはダメな奴だと思うわ
ずっと楽とかお手軽って言ってるけどそれってコンボ入力が簡単って意味？
ランクスレってそういう次元で優劣決めるもんなの？
キャラ判ってない人同士、コマンド満足に入れられない者同士が対戦する場合を基準するならそういう事になるのかな？
うーん、その場合でもワムウの次にジャイロが来るってランク付けにする考えはちょっと俺には判らんなｗ
いや状況選ばず繋げられるのはかなり利点だろ
投げやノーゲージ2Lから確定で挑発コン行ける事の何が強くないのかな?
そこまでワムウの次にジャイロつけたいなら付けてくれｗ
本当に中段とめくりを警戒する必要の無いジャイロのもっさり飛びとスライディングをそんなにホイホイ食らってくれる人ばっかりならランクマも楽なんだけどねー
欠点が無いキャラなんかいないのが普通なのに
崩すなら投げでしょうよ
何をもって崩し弱いって言ってるのか謎
馬の壊れJHや優秀な立ちM、本体の強さも考えれば十分Aあるでしょ
前言撤回する
スラでコカしてからの置き鉄球挑発コンボすげー簡単に入るなこれｗ確かにお手軽すぎて笑い止まらんわｗ
本当にワムウの次あるかもしれんｗ
ジャイロ強いのは知ってるけどこういう強引な奴はどうかとおもうんだけど
ディアボロもAランク落ちで留まってる気がするけど
A＋くらいから判定よろしい
また新しいテクニックとか発見されないかな
普通それならＡ＋とかいう曖昧な方消さね？
やっぱり１ゲージも使うとなると厳しいかな
昇竜の仕様で叩かれ
それが直ったら3ゲージで絶対殺すマンになって叩かれ
ジョルノ使いの俺は心が折れそうだ
開発はなにかジョルノに恨みでもあんのか
この2キャラは2Hキャンセルがかなり良い調整になってる
バースト以外の重要なとこまで弱体食らってるから今の段階だとBも危うい
空中無駄中段で崩しだけ少しましかもしれないが
全然ゲージがたまらないキャラになってしまったので崩したところで
ダメージレースに負ける
せめて無駄無駄対空が残ってればSONで立ち回る方向性があったのに・・・
Aあるだろ
ディオ使いの自虐激しすぎワロタｗｗｗ
普通のキャラ程度になった程度でＢランクすら危ういとか
どんだけ今までバーストに頼ってたんだよ。
ちょっと強キャラが弱体化受けたからって自虐すんなよ。
GERで一緒に暴れようぜ
元々JHがリーチ長い、一息で近距離強要出来ると光る要素は健在
まぁディストーションのリスクが減っただけでも大幅強化だけどね
あとはどれだけゲージ回収コンボが出来るか
やっぱバーストないと工夫しないとダメだなこいつ
さすがは帝王だ HHA攻撃技じゃないのに
DIOとボロが落ちて代わりに何が上がってきたの？
ダウン時間の調整かなにか？のおかげでほぼ全キャラ(イギーにもなんとか)楽な挑発コンボが続くようになった。
ノーゲージ300超え、ゲージ回収率良好コンができて、他キャラよりPC活かせる回数多くなって歓喜！
2Hキャンセルも圧倒的恩恵を受けてる。そこから挑発コン可能になったし、ガードなら旦那置いたり、射撃で押し出したり。
空中射撃は着地硬直できたのは、やはり仕方ないことだが痛手。
結論としては、ここのランクで言うBではなくなったと思うね。ホルホースにオンで当たったらわかってくれると思う
火力はあるから普通に戦えるしいい調整だとは思うけど
Sジョルノ ホルホース ジャイロ 老ジョセフ
A シーザー アヴドゥル 億泰 ディアボロ 承太郎 DIO
異論は認める
普通のキャラのh攻撃の距離から余裕で掴める
さらに挑発コンに置き旦那に遠距離から安定のHHA
これでSじゃない訳がない
ホル使いとしてはこれ以上嫌がられる技は対戦拒否につながるので正直迷惑です。
多分強くなりすぎるのではと思っていたけど、通常キャンセルでＧＨＡが入りにくいぐらい・・・
投げ間合いも変わってない・・ＨＨＡは浮いてる相手に入りやすくなってる感じ・・・
いやらしい技が多いのでランクはＢの中あたり（下でもＯＫ）のキャラにしてほしいです。
さっき上にホルホースの長所書いた者だけど、お前はホルホースに何を望んでるの？
ホルホースをBの中くらいに調整して欲しいって言ってるんじゃないの？
ここで言われてもどうしようもないけど
その後の弾丸で丸々回収できちゃうからその調整は要るか微妙
投げ攻撃力アップなら、ホルホースはそれだけでかなりの強化と思います。
単純にガラスの下で投げ、攻撃食らったら旦那で回避とかも強いですし。
さらに２Ｈ挑発コンボは旦那挑発コンボと比べ、簡単すぎて困るレベルと思いました。
にわかホルが増えるのは嫌だし、対戦拒否も勘弁してほしいと思うのがホル使いの正直な感想です。
あと６５２さん『お前』という言葉は使わないで下さい。
DIOはだいたいブチャラティぐらいの強さな気がするな
タイミングもシビアでいまいち条件もわからんし。
多少火力が高くなったが、老ジョセフやノーゲージの連中と比べると
見劣りするので、せいぜいＡランクだな。
回収総量は減るし立ち回りでも先払いする必要あるし？
新挑発コンはちょっと美味しすぎますよ
他のキャラの目を見張る強化の発見たのむ。
新しく何か出てくれば知らんけど
ホルとジャイロにしろｗ
ミスタは接近戦がやはりきつい気がします。
アップデートでなんか弱体化したようなこと書かれていましたし、
３発コメの弾丸が弱体化しているならなんかミスタ使いがかわいそうですね、あのコンボすごく難しかったから
特別要望があったわけでもないし、その割りには価値のあるキャラと
そうでないキャラの差が激しいし、一律の調整としては意図が図りかねる
馬も元々ウザがられるタイプの性能だし新たな蹴られ対象かもわからんね
歩き速度遅いし差し合いなんて出来るゲームでもないしとりあえず技振らせたかったんじゃないかと
2L×3から2Mして引き起こしして2L×3から2Mとか食らってるほうは腹立つだらうな、投げもまた色々起き攻めできるし
ジャイロ見てから老ジョセフやナランチャが多すぎて馬機能してないんだよね
馬HもSMで割り込めるからパリーンでGHA決まることもまあないな
明らかに開発の意図してない動作だしキャラによって恩恵違いすぎるし普通に削除すると思ったよ
Hが全部リーチ糞だから下手すりゃ壁際の軸でずれてすかるわ
投げは強いなゲージ吐けば追撃化だし
馬は投げられない上に登りHとバクステが異常に強いからリードとってから乗るほうが厄介
でもやっぱホルホースの投げ間合いはかなり不快ｗ
ありきで調整入ってる気配もある。次でもされないだろう
挑発モッツァレラ固定のジャイロとやった時は発狂しそうになったわ
もう一度Ｓランクという絶頂に返り咲いてみせる！w
飛び回って延々と空中ビートしてるよね
>>686
前はあれと随分上から〜のやつしかできなかったみたいだけどいまはニョホとか短いのでもできたよ
挑発コンは投げのコンボ補正で対処
もう修正は望み薄だな、使用キャラも弱体化したし、こんな修正は望んでなかった
？？？「果たしてあんたは Aランクでいられるかなボス」
いい加減にせんか
それはもうハメみたいなもんだろ
ブレイブルーとかそういうキャラいるけど
ラグいしそれ安定させるの絶対無理
今から全キャラに対空装備させるのも見込みが無い
これに大幅有利付くキャラはなんだ？
バースト見てからプッツンされるだけでゲージ大幅不利じゃん
愚痴スレでやれよ
全然減らね~しペシペシペシペシ
エアロスミスうざ
ゲームで発狂とか精神病確定だから病院にいってください
死にそうな時にコンボ抜けられる上、相手に1ゲージ使わせることができる
と考えれば強い
そう考えれば全く使い物にならないってわけでもないのか
今までのＤＩＯボロのバーストに毒されすぎだろ
今回は同技補正付いたから無理じゃね？
ループ性あってもいつかは落とす
使用率みて切らないでね
強くなってやること増えたからいいけど
ガードゲージ消費が多くなったし、投げ威力上がったのは良いんだけど、正直まだキツいんだ…投げを1回ジャンプで跳ばれただけで凄まじいダメージ受けるし
リーチ関係調整出来ないなら次の調整で投げ間合いはアッパー調整で良いと思う
他キャラも色々使うけど確かにホルは広いけどそれ以上に他キャラが短すぎな気がする
ぶっちゃけ慣れればある程度出来る
少なくとも同じような攻撃をされ続けてるなら
途中で出来ない方がおかしいし途中、SMで抜けれないなら
コキガ出来ても関係無い、コキガされても
工夫すればそこそこ当たるしハメなら一回当てればいいはず
そもそもラグいったって、コキガなんて物ができる時点で
条件かなり甘いしそこまで難易度高いとは思えん
Aくらいあるんじゃねーの
打撃のリーチが短いのに投げのリーチ長くしてどうする？
ジャンプですかされたらフルコンなんだからこれくらいでいい
多少距離離れてる状態からでも投げが可能になれば今より前ステからの打撃と投げの択とかが機能し易くなるかなって思う
あくまでも次でコキガ修正ないならって前提だけどね
これ以上投げ強化したら余計につまんなくなるよ
空中攻撃後の着地硬直追加＆投げぬけ不可能になったから資格がガードされたら反確
強資格のめくりも消去されてコンボ以外で使うのはかなりハイリスクになった
2弱も連打不可能になってヒット確認ができなくなって中攻撃を入れ込むしかなくなった
ガードゲージが減少して、ワムウはガードゲージを大量に削る技が多いから強化かと思ったらガード削りが多い攻撃も弱体化
投げの火力は追い討ちが出来るから全体から見れば高い方だけど、全キャラの投げ火力が上がって補正もついたから、ぶっちぎりのアドバンテージではなくなった
ただ神砂嵐の高火力コンボは勿論、発生の早さからの切り返し能力も健在
体格を生かした攻撃のリーチもある
↑のことから、ランクCを普通とするならCというには他のキャラクターより強い所があるから無理があり
Aというにはリスクが多い技が多くて違和感があるってことでBランク
ワンコンボ入れたダメとほぼ同じかそれ以上で、投げは大抵どのキャラも綺麗な起き攻めを仕掛けやすいから
コンボの起き攻め不安定なキャラは投げ入れたほうが状況もいい
それでも前よりかはマシなんじゃないかってのが不思議なとこだけど
現状Ｌ攻撃すらSMで確反のせいでまだ攻め側のリスクが高いのがキツイね
てかコキガ修正しないならSMの有利フレを調整するべきだったと思うんだけどなんでスルーしたんだろ？
着地の隙は付いたが、バッタ主力である以上は優位。火力も健在だし投げのダメも他キャラより高いのは変わらない。
ジャイロやホルホースにどれくらい有利に戦えるかでAかBか変わるはず
地上戦がやりにくいんだよなぁ
元々、空中ダッシュの無いジリジリしたゲームは投げが強いもんだよ
先に接近した側のアドバンテージとして
アプデ前までの謎低威力にどういう意図あったのか解らんが、基本技強い方が初心者にも優しい
垂直Jされてもガード間に合わない？
少なくともワムウ起き攻め1強時代は終わったんじゃないか
元々バ火力のパワーキャラだし隙らしい隙が出来てやっとコンセプト通りのキャラになったんじゃね？
投げ強いのは悪くない
なんかパッチ当ってから垂直Ｊ攻撃を投げに合わせても、コンボが入る当て方だと硬直に間に合わなくなったような気が。
別に硬直が短くなったりしてないよね？
やっぱりあのJHの胡散臭い判定と空中で資格だせるのはデカイか
ホルホースは2〜3回しか戦った事がないからよく分からないんだけど、逃げられると結構きつかった
>>737
ワムウっぽかったって言ったらワムウっぽかったんだけどね前のワムウは
対戦ゲームとしては今回のアップデートで普通以上だけど強すぎる訳じゃないって一番いい所に落ち着いたって感じだよね
前の糞バージョンやってたら今回のバランスは神すぎてヤバイ
戦闘の天才はやることがエグい
ジャイロの投げHHAはもうやっても補正きつすぎてダメージ取れない
ゲージがもったいないだけのテクニックになった
挑発コンありますけど
スキャン設置は遺体一つで使えるから、立ち回りも強い
どこからでも火力出せて、距離が離れてもスキャンからジャイロ有利な動きに持っていける
どゆこと？ジャイロ裏投げからもノーゲージでコンボに繋がるの？
一度決まっちゃったら勝手なイメージがついて後々変動しにくいからな
前バージョンのフーゴや大統領が良い例
･位置は解らないが強いのは間違いなく使用率も高いキャラ
ジャイロ、ホルホース、ワムウ、ディオ
というのだけははっきりしてる
後、相変わらず弱いだろうキャラの露伴もほぼ不動の位置
ジャイロとホルは立ち回り上手くないとボコボコにされる
適当に技振ってりゃ初心者でも格上に勝てるってタイプではないと思う
そのぶん立ち回りに集中できる
そんぐらい。
その発想は早計じゃないの？誰も彼もが弱体化したからじゃあこんなキャラもう良いや
なんてすぐに移動なんてしないし、まだアップデートから1日しかたってない
>>756
そもそもこのゲームにそんな難しいコマンドなんてありましたっけ
押すのか押さないのかわからないけど
回避できるからただのわからん殺しの範囲。
実質はただの起き攻めかな。
だからジョルノはぶっこわれじゃなくてただのＡ〜Ｂキャラだと思う。
それよりもカーズ様があいかわらず起き攻めと攻めの継続性が
激しいんだが、なんでこいつ話題にあがらないの？
２３６入力時に１が入ってると４６がでるからわりと
難易度が高い。
３入れてなくても昇竜出るから頭が痛い、エシディシで何回昇竜暴発したことか。
あとホルホース強いですけど。
ホルホース対ディアボロはやっぱりディアボロがかなり有利ですか？
なんでランクスレいるの？
老ジョやシーザーはそこからこぼれるほどに弱体化したの？
このゲームはダウン奪ったら殆どのキャラが起き攻めで殺し切りを狙える
投げが高威力になった現在は尚更
ようするに起き攻め強いゲームだから、触れる技やそれ以前に振り回せる技を持ってるキャラがダウン奪う頻度から強いって事になる
もしくは通常技自体のリーチが長いキャラ
他は微妙だが起き攻めは強いというキャラは実は結構いる。
承太郎、吉良、大統領、カーズ、リサリサとか
リーチと起き攻めを兼ねたキャラも多い。
ワムウ、ジャイロ、ホルホース、ポルナレフ、ナランチャ等
HHA締めで5割だわ
ゲージ回収もぱねぇ
ジャイロといいノーゲージ挑発コンボは強すぎない？
挑発コンボはゲージ必須にしてほしいな
ということは夢いっぱいの補正無し３ゲージコンボって無理になっちゃったの？残念・・・
考えてみたんだけどジャイロのノーゲージ挑発コンボってよく考えてみたらそこまでお手軽でもなくない？
単発スライディングをヒット確認してからキャンセルで置き鉄球、ガードされてたら捨てちゃうぜでキャンセル
この瞬時の判断を安定してできるくらいのプレイヤースキルある人にとってはジャイロがA、もしくはA+並のキャラになって笑いが止まらない、それは間違いないけど
それできない人にとっては小足から始めたり確反に入れたり差し替しに入れて火力が４０〜８０くらい？伸びるようになった程度じゃないかね？
その場合なら火力が落ちるけど今までもEB・妥協コンボ・直HHAなら入ったわけだし
そういう人にとってはジャイロはいまだにAとBの間くらいのキャラなんじゃないかな？
（ちょっとうろ覚えなんだけど）挑発コンボからプッツンで無理矢理コンボ伸ばした場合でも補正で５０程度しか伸びなくてこれもゲージ使い損だったと思う
忘れてた。じゃあそれも追加で
老ジョセの２Hコールタール
これループするだけで中級者まで殺処分できるよ
上級者はSMでかわすけど
普通変更したらデメリットを試行錯誤するはずなんだが
この開発者はあほなんか
キャラがいかに優れているかではなく
キャラの「性能」がいかに優れているかを議論するスレだからね
キャラの性能は100%引き出している前提で話が進んでいくのは当たり前
逆に滅茶苦茶わかりやすく弱体化したDIO様には日頃の恨みとばかりに人が寄ってくる
ワムウさんだって結構弱体化したんだぞ かまってくれよ・・・
上で話してた「お手軽かどうか」って話だね
そもそも設置の強いこのゲームで足払いをキャンセルできるのがやべえ
全体的に硬直減らすくらいで良かった気がする
勝率７〜９割のDIOボロ部屋に殺到か
ホルジャイロは理不尽感半端無い
いや、今までワムウで好き放題してた奴って考えると対戦したくなくなるからじゃないかな
どこらへんが？
そんなん対戦する側は知らんし、判別する手段ねえよ
単純にワムウとか使ってたやつは強キャラ厨のクズって印象しかないしな
ってか今でも十分強いし火力高すぎだろ
使うのは自由だよ？
対戦するかしないかも自由だから対戦したくない奴はしないって話なだけ
大元の話もわかってないのに割り込んでくるなよ
これぞ流法
こんなこと言ってて続編やアプデでキャラ性能が弱くなったとたん次の強キャラに乗り換えてる奴を何人も見てきた。
別に使ってもいいよ。みんなやってることだし。でも変な言い訳はせずに本音は出してほしいんだ。
よくいるよなそういうカス
今だに名言をディアボロのにして使用率に入ってるとたまに蹴られるよ
今回何もなく次回の予定もない・・・
成る程、帝王が原因とも限らないな
ありがとう そしてスレチばっかすまない
しばらくROMとく
言い訳のために弱キャラしか使わない奴
こっちは強キャラ厨よりタチ悪い
...もうここまできたら残ってるのは愛のある言い訳しない弱キャラ使いぐらいだな
キャラが好きで使ってた人も少なくは無かったはず
ディアボロも原作で登場シーンがかっこよかったし、同人ゲーの主役やってたから好きな人は多いんじゃないかな
周り「ディオの吸血ヤバ過ぎだろ」
ぼく「モンキーなんだよｗｗｗモンキーなんだよｗｗｗ」
周り「コンボ長いんだよつまらん」
ぼく「モンキーなんだよｗｗｗモンキーなんだよｗｗｗ」
周り「モンキー強すぎうぜぇ」
ぼく「モンキーなんだよｗｗｗモンキーなんだよｗｗｗモンキーなんだよｗｗｗ」
好きなキャラが弱いという話じゃなくて、弱いキャラが好きという話だろアスペ
同じことを両キャラのスレで言えるのかって聞いてんだよアスペ
話が噛み合わないと思ったら、お前が弱キャラ厨というオチかｗ
そんな奴いねーだろ。相手の顔も見えないのにそんな事する訳ないだろうに。
どういう事だよ
このスレでひたすら自虐するような人でしょ
最近目立つ自虐が増えてる気がする
なにそれこわい
本当は勝ちたいから強キャラ使ってるのに、その隠れ蓑にキャラ愛を使うするような奴には虫酸が走る
本当にこのキャラが好きだから使ってます！みたいな弱キャラ使いには好感が持てる
負けた時にキャラ差を言い訳に出来るから弱キャラ使ってます、みたいな奴には虫酸が走る
なんか違う気がするけど、これから動かすからいいよね
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ 老ジョセフ ホルホース
【Bランク】
アヴドゥル ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ
【Cランク】
承太郎 ポルナレフ ジョナサン フーゴ 億泰 カーズ
【Dランク】
大統領 吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ―
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー ジョニィ
DIO、ディアボロ、ワムウ、下降修正
ホルホ、ジャイロ、億泰、上方修正
老ジョ、ジョルノ、フーゴ、真偽不明
ディオ、康一、エシディシ、ミスタ、ブチャ、露伴、音石、一部下降修正？
大統領、ジョニィ、一部上方修正？
割と適当に書いてるからどんどん動かして直してくれ。
まだアプデから日が浅いけど、とりあえずやってみよーぜ
ぶっちゃけあまり差は無いように感じるんだけどジョナサンって何が足りんの？
投げダメが上がったので
昇竜or投げ2択これだけで強い
相手が弾なし長めの無敵技無しだと尚更
【Aランク】
ワムウ アヴドゥル DIO ディアボロ シーザー ディオ 老ジョセフ ホルホース ジャイロ
【Bランク】
仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ 康一 エシディシ
ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ 承太郎 フーゴ 億泰
【Cランク】
ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Dランク】
大統領 吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
同ランク内の差はひとまず置いといて、こんな感じ？
多少弱くてもやれること多いキャラの方が使ってて楽しい
対空×
火力:普通
リーチ:短かい
飛び道具:地走り。しょぼい
飛び込み:強い
ジョセフ
対空○
火力:やや高い？
リーチ:超長
飛び道具:ブーメラン。強い
飛び込み:かなり弱い
総合、ジョセフの方が待ち方面、ジョナサンは攻め方面に強い
ジョセフ = バッタなイメージだけど、正直飛ぶの厳しいよねこのキャラ
DIOは行けてB、下手すりゃCもあるくらい弱体化してる
完全に雑魚のレベル
空中技だってJMめくりは見えないけど他と比べて強いって言えるほどのもんでもないと思うぞ
評価すべきは投げからダメージとれることぐらいだがゲージが足りない
ランキングの上り下がりに関しては、出来るならば理由を書いて貰えると
決め手になるし、ログにも溜まるので、可能であればお願いします。
お前ら『うおおおおおおおッ』
CC2「資格弱体化しました」
お前ら「ふーん、まぁ当然じゃね？ 強いし」
何故なのか
一方バーストは半ゲージさえあればいかなる地上コンボであろうと抜けることができ 自分の有利な状況に持ち込める理不尽っぷり
この技が使える限りほとんどの場合コンボが2LMHに縛られ 試合も大体つまらなくなる
「弱いキャラ」になったとは言わないが、ワムウや老ジョセフ、ホル辺りと同格はありえん
今回の修正でかなり強くなったと思う。
クイックSonやGAHのコンボが増えて火力が大幅に増えたし
２Hからリザレクション確定とかできることも増えた。
遺体拾うまでキツいけどC以上は確定かな
B左は太郎・ジョセフでいんじゃないか？
飛び道具の弱体化は痛いけど投げ強化とあのゲージ効率で2ゲージあれば全技封印GHAをどの通常技からでも入れる事が出来るのは大きいわ
飛び道具硬直が前のままだったらC行っても可笑しくなかった。相変わらず強キャラではないが
もうボスやDIO解禁されたんすか？
投げの強化もプラスに働いてるし元々がそれなり
DIOはバースト以外は並だったのにそれすら弱化されて
ゲージもたまらなくなってて産廃
3回や4回も投げられるやつは単純に注意力がアレな気もするが
挑発コンで小足から1ゲージ0.5ゲージ回収で約440ダメージ出る。
2ゲージ0.5ゲージ回収なら約540ダメージ。一部入らないキャラもいるが。
多分、開発すれば、もうちょい伸びる。
体力低いキャラには小足2回刺せば終わるレベル。
加えて、飛び道具持ち、優秀な無敵対空による守りが強く、独特な当り判定で通らないコンボが多い。
明確な弱点は投げ範囲と崩しくらい。
弱体化したワムウと同じくらいのポテンシャルはありそう。よってAで。
あれは隔離ランクみたいなもんだったし
今のとこあのレベルは居ないから要らないんじゃね
【A+ランク】
【Aランク】
ワムウ アヴドゥル ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク】
仗助 ディアボロ 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ 承太郎 億泰
フーゴ ブチャラティ 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ プッチ
【Cランク】
DIO ポルナレフ ジョナサン カーズ 大統領
【Dランク】
吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
DIO、Cランクでいいのかしら...
露伴ランク上げはちょっと他の方の意見も聞いてみたいです。
Bランクが雑多になってきた印象があります。
あとDIOも大統領もBの下のほうでいいよ
バーストはとりあえずラストの悪あがきとか堅実なプレイ専用になったとして
強いのはSoffの飛びによるめくりと無駄無駄の超判定、HHAの火力
その飛びもややティッシュなので強い地対空や空対空もちには左程通用しにくい
ぶっちゃけ吉良のほうが強いと思う
とらえたぜ繋がらなくなってるし投げ威力だけでホルジャイロの1つ下って安易じゃね
往年のBと新規のBにはだいぶでかい壁があるように見えるぞ
キャラの技や挙動が変わったわけでもないんだから、とりあえず02版のランクに戻して、そこから一体ずつ吟味していく方が確実なんじゃないか
(弾消しつつの)吸い寄せ、瞬間移動
ガー不フェイント
GHAもSMされなきゃ確定のコマ投げみたいだし
ワムウ アヴドゥル ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク】
ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助
ブチャラティ ナランチャ エシディシ 承太郎 フーゴ
ミスタ 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Cランク】
DIO ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Dランク】
吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
Bランクは上中下段の3層分けで。
ミスタ、ナランチャ、康一君、吉良ってどんな感じなんでしょうか。
ホルホース
ラグ無ければ
アヴ、ホル、ジャイロ（投げ無敵考慮）
こいつらのコンボがえぐい。
よってホルが万能で天敵少ない。
ＧＨＡの恩恵で吉良、大統領はＣいけそう。
吉良に関してはＪＭの性能がＧＥＯキック級
シーザーは崩し無いしＭレーザー択が崩しとかコンボ放棄やし
投げが弱い、弾見てＨＨＡ余裕でしたやから下げていいかと。
んで、自分の持ちキャラジョリーンはＡっしょ。
ＨＨＡ早くて用途多。ＳＲコンボ実質ノーゲージ。
ＳＭ以外でかわせない強制２択ループ。投げ〜挑発コンボ
空中通常技に難アリだけどリーチあるしＧＨＡコンボ減るあるよ。
GHAはガー不じゃなくなりました
ただB多すぎだから、ランクをA〜FまでにするとかしてBを分けた方がいい
AとB、BとCにはやっぱり壁があるし
現状だとちょっと雑多というか大味な気がする
一応資格とJHを組み合わせた空対空の強さは健在だけど、2Lと>>730に書いた理由も合わさって
Aランクをスタンドの強さを表す超スゴイに該当させるなら、やっぱりAはない
でも間違いなくBはある、Cでは絶対無い
あとディアボロとDIOに関してなんだけど、DIOはBでディアボロはAって感じじゃないかな
2ゲージと1.5ゲージになったとはいえ、喰らいぬけは他のキャラが持ってないアドバンテージには間違いないし
ディアボロに関しては1.02の時よりも高火力な1ゲージコンボが見つかったんだよね確か
それもあわせて、火力がゲージに依存されるのに2ゲージ必要なDIOはB
DIOよりもゲージ消費が少なく、火力もあるディアボロがA
自分的にDIOディアワムウはこんな感じ
自虐もいい加減にしろよ
ワムウ アヴドゥル ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ナランチャ エシディシ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
ブチャラティ 承太郎 フーゴ ミスタ 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
DIO ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
分けるならこうだろうか。叩き台にどうぞ
まぁ昼より活発だからそういう人が出るのは予測してたけど、せめてAの理由を書いて反論して欲しいな
こっちはちゃんとAではないって理由を書いてBだと発言してるわけだし
それが納得のいくものだったら何も言わないよ
2Hキャンセル100円でゲージに依存しなくても高火力コンボいけるし溜まったゲージは適当に使うだけでもいいダメ与えられる
GEOキックはそれだけで驚異
地味に最もアプデの恩恵をうけたキャラかもしれない
SRからのコンボがジャンプ関連の制御が直ったおかげで繋げやすくなった（1.01に戻っただけだが）
立ち回りはそこそこ強いし>>863で言うCランくらいはあるんじゃないかな
ポルナレフに限らないけどHHAが当身とか自己強化系で微妙だったキャラはGHA繋がるようになった恩恵でかいと思う
なんかアプデ後ワムウと当たることがなかなか無いんだけどそこまで極端に弱くなったの？
そもそもワムウはこのランクスレ初期からずっとトップクラスの強キャラ扱い
前バージョンの資格が弩級の糞技になったから別枠扱いにまでされたけど
それ無しで元々強キャラなんだよ
説明なんて過去ログ読めば十分足りる
ディアボロに関してはＢ筆頭くらいでもいいんじゃない？
火力は確かに高まっているけど、立ち回りアヴホルジャイロ辺りと同等とは思えないんだよなぁ
後、GHAが当身なのが痛い。元来ならその分のゲージをバーストに回せてたけど・・・
ラッシュ系の技にSR付いてる組の連中は軒並みランク上げていいと思う
ジョルノ、徐倫、ブチャラティは相当恩恵受けてる あっという間にガークラさせれるよ、こいつ等
徐倫は崩し能力が抜きんでてるのもべネ この三人の中では徐倫が抜けて強いと思う
対空ないのがデメリットだったけど、着地ガード無くなったおかげでSMが相対的に強くなってて気にならないし
自分じゃ何も言えなくてワラタ
あとゲージ回収の悪さ
その分コンボは伸びたし投げ間合い広いしで弱くなってるわけではない
無駄無駄にSRなくて、主力にせざるを得ないのに反確状況が多すぎる
バースト弱体以前にゲージ依存が高いのに全然ゲージがたまらないキャラにされてて
何をやらせても半端になってしまった
めくりがなくなって着地硬直追加でガードされて反確になった
低空資格もワムウ以外に全員に対しガードされて反確
神砂嵐の発生と空対空の強さは健在だけど
さっきも書いたみたいに2Lが連打キャンセルできなくなるってデメリットで地上戦が弱体化
SMに弱くなったし、ヒット確認出来ないから5Mか2Mを入れ込むしかない
投げのダウン追い討ちも補正がかかるようになって絶対的なアドバンテージとまで言える物じゃなくなった
それでも単発投げ火力1位の億泰よりたかいけどね、7だけ
加えて今回のガードゲージが750から500に減少した事によってガークラを狙えるようになったかと思ったけど
ガードゲージを多く削る技の削り量が弱体化したことによって前より出来にくくなった
全体的に見て1.02のころの強さを引き継いでる部分もあるけど、大幅な弱体化を喰らってる所があるって感じ
こんなところかな
>>868
今は1.03での話をしてるので、前のデータとか印象引きずって強いって言われてもまったく判断材料にならないんですがそれは
実用的なコマ投げから1ゲージ280ダメージ
スタンドオンオフ関係なしの1F当身持ち
スタンドオン時限定の無敵対空打撃投げ昇竜
スタンドオン時限定のリターンが大きいJH、2H
なんだかんだうざいままのステップ無敵
弾持ちには当身から強制的に近距離戦
リーチがないのがほんとに残念なキャラで体力が低いのがもろに出る
B筆頭かAギリ入るかくらい、理論値が高い系だと思う
めくりやすいし飛び込みとして強いJM
高いコンボ火力
通常技ガードさせてからGHA
もう弱キャラではないね
使ってて強いし楽しいキャラになってる
あとガードゲージが空中じゃ回復しないのもあって
地上の差し合いが弱かったりバッタせざるを得ないキャラは少し下がるかもね
特にミスタ
3仕事弾弱体とバッタ弱体で少々厳しいと思う
>>871
SM取れば？
JMなら反撃確定だし
ジャイロがガードからガークラGHAいけるらしいな
だけど、Ｂ以上はどうかな
正直吉良は大統領と同じくらいのランクだと思ってるんだけど
重力状態にする機会がかなり増えて、起き攻めに勝ち続ければずっと重力状態を維持できる
スタンドONなら投げからも可能
使ってて結構やばい
むしろ1.01以前より明らかに弱体化してる要素があるなら
ようやく考慮に入ってくるってレベルの話だろ
それが実質2L連キャンだけじゃん、投げのダメージは相変わらず最強でゲージまで溜まる
投げのみ無敵に修正された
『あそこまで行かなくては』は使っても隙あるから
投げ抜けするのとたいして変わらんし
2Hキャンセルできても攻撃は何も繋がらない
今回のアプデでGHAが入りやすくなっただけであとは何も変わらんからFでいいと思う
なんか2Hコインからのコンボとか言ってる人もいるし、もうなにがなんだか
コンボとGHAで他と同じくらいは火力アップ
2HからLコインが当たればコンボがそこそこの火力で
しかも追撃コインと重なり方が違う
投げが無視できなくなって崩し強化
少なくともDはない
俺も使ってるけど対策立てられたら絶対キツイキャラだと思うわ
確かにミスタ自体は弱体化したけど追尾弾と回転率は変わってないからな
全体のランクとしてはどうなんだろ、今までミスタきつかったけど今回のアプデでいけるようになりましたってキャラいるかな
バッタも昇りJ復活で逃げってぃあ降り際に追尾弾とかできるから完全な弱体化ってわけでもない
火力は今のとこ大体１ゲージで400後半、3ゲージで約700ぐらい
ジャンプ攻撃もメクリとか色々万能だけど判定弱いからすぐ潰されるし
GHAも更に使い所が増えたがコンボだったら他のキャラも同じくらいでるわけだしGHAにしてはダメージ低い方
なんというかやっとスタート位地についた感じ
一発でかなり削られて逃げバッタ追うのがきつくなった気がするんだが
今まではガードしながらじわじわ近づいてたのが近づくころにはガードゲージ減りまくってて攻めてこられると怖いっていう
立ち回りきついままなのはその通りだと思う
>>863
の基準だと個人的にはCかなと思う
他のキャラがわからないんだけど
スタキャンや爆弾系のコンボ等で火力も大分上がった 端限とはいえバイツァも繋がるようになったし
通常技も元々使える方
コンボシビアだけど現実的な始動にはなったし、とりあえず強化された組だよ
アヴドゥル ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ブチャラティ ナランチャ エシディシ
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 フーゴ ミスタ 吉良 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
DIO ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
吉良：アプデでの相対的な強化。立ち回りに難があるのでこの位置に
ワムウ：実質的な弱体化。しかしそれでも強いという意見もあるので、Ａ末席に
ブチャ：ラッシュＳＲのガークラを考慮し、Ｂへ
ジョニィは騎乗状態が投げ強化で相対的に有利だし、変えなくてもいいんじゃね？
ポルとＤＩＯはランク上げるなら誰かと入れ替わりが良さそう。
後、徐倫ヤバいらしいけど、どんなもんなんだろう？
Aラン筆頭は無いだろ
他キャラが色々検証されてる中、
ワムウだけ対して検証もせずにとりあえずAの左端に置いておこうという思考停止
今の内だけでもその位置に置いておくことで「ワムウ＝依然糞キャラ」というイメージを焼き付けようとする一部の人間によるごり押しに見える
ジョニィはGHA強化も大きい でも他が見劣りするから現状そこでよいかと
DIOポル入れ替えるほどの相手が居ないと思うだよな どっちかと言うとD側やし無理に動かさなくてもいいんじゃないかな
よくよく考えたらジョニィEのままでよかったわ
ジャンプ攻撃時の着地硬直修正されたから穴が生きるようになったし
露伴は今回のアプデでこ>>863のE、下手したらDでいいと思うの
飛び道具の弱体化で一見さらに弱くなった風に見えるけどそもそもSoffが産廃見たいなもんだし
あのゲージ効率でGHAが連続技としてダメージ与えれるってのは相当な強みだと思う。いやマジで
いや、そうじゃないよ。
ワムウはJHの判定とリーチがある限り、弾キャラ以外は大抵立ち回りで優位になれるという事と神砂嵐と体力多め&回復という根本的な長所がある。
接近戦の択も充分だから、糞キャラではないけどAのキャラ相手に別に不利な点は無いと思うけど
ホルホースくらいかな、極端に辛いのは
やっぱりBのメンツより立ち回り劣るのは確かだろうし
ジョリンジョルノより明らかに劣る
露伴先生は最初っから明確になりすぎてるよな
何事も程々が一番ってことだな
>>901
まあそうね
実際Aランに対してはっきり見劣りしてるわけじゃないし
ぶち抜けてた部分が丸まってそれ以外の強みがようやく評価されてきた感じか
そういう意味ではバランスとれたか
さっきワムウと対戦したらＧＨＡ一発でガードゲージ７割もってかれたぞｗ
あと火力はあるけど崩しずらいから弱いっていうならジャイロも同じじゃない？
詰めてったらどうなるかわからないけど現状それでいきなりＢ降格ってのはちょっとどうだろうなあ
小足なり何なり刺されば何処からでもゴッソリ持って行くのは相当強くない？
２ゲージ使用の引き起こしループコンで火力とゲージ回収も悪くないし
死に技もあるけど、SonとSoffで使用できる技も潤沢
諸々刺さるまでが問題って感じなのかな？
仮に割れてもコンケツならカス当たりで結局反確じゃね？
バーストなくなったから強気でオラオラ行けないからbくらいが妥当でしょ
(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
ガークラ周りで他のキャラどんな感じ？
ジョルノは今回のアプデでのマイナスは昇竜着地スキが前と同じになって壊れ技が普通の強い技になっただけ。
プラス方面の調整を見たら昇竜の着地硬直なんて問題無いくらいデカいと思う。
・もともと投げ間合い広い＋ダウン追撃持ち。投げから挑発コンも充分狙える難易度
・HHA→ダッシュから打撃と投げの純粋二択迫れる
・HHA→GERが全キャラ確定
・バーストは2ゲージ必須になったけど確実性が増したのでむしろ強化
・2H、3Hキャンセルが崩しに実用的に使える
どっからどう見ても強キャラですわ。
初期Verからジョルノ使い続けてて、前Verの理不尽昇竜でちょっと萎えたけど
今回は純粋に強くて、何より動かしてて楽しいしマジ神パッチ
ラッシュにSR付いてる、投げ間合い広くて追い討ち持ち、ガードさせて五分な上にリーチ長い三段下段、めくりも落とせる昇竜、
アホみたいにめくれるJH、しかも下に強いからJH>JH可能、バースト持ち、発動すれば１Rほぼ確実に取れるぶっ壊れGHA
承太郎というか、近接キャラが欲しいモノ全部持ってる感じ、すげえ面白くて強い
相手からしたら不快だろうなー…って、思うわ
全く不当じゃないだろ。2Hキャンセルの恩恵めちゃくちゃでかいぞ。
1ゲージの火力なら全キャラ中でもトップクラス。
元からAに入るかどうかって感じだったんだから、強化されたら当然Aになるだろ。
これといって不利がつきそうなキャラも思いつかないし。
つーかホルホースの方がDIOより圧倒的に強いとかすごいジョジョゲーだなｗ
バランス的には1.02のDIOボロが頂点で次ワムウ、というのはすごくジョジョらしかったけど
あれは対戦していてあんまりな方向での強さだったからな
三部ゲーも鳥や花京院が突出してたし、システム的なものがやりこまれまるとね
設定でそんな強くないキャラが強キャラって意味でも少しは格ゲーらしくはなったんじゃなかろうか
吉良スレに書かれてるが、2Hからのコインはコンボにならないし重ならないよ
DランクにDIOはないな
元々Sonもかなり強いしBが妥当だと思うが
ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ブチャラティ ナランチャ エシディシ DIO
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 フーゴ ミスタ 吉良 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
意見反映、アブB（アプデ前最終位置）に戻した理由が>>847のレス１つだけで議論されてないため昇格には不十分
とりあえずもA最上位にするなら、そうなるに足る意見がワムウ議論くらいは必要
DIOのBランクは>>832>>850>>860>>921等など、ただしC意見もあるからB下位にした
【Aランク-強キャラ】
ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
アヴドゥル ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ブチャラティ ナランチャ エシディシ DIO
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 フーゴ ミスタ 吉良 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
>>893意見反映、アブB（アプデ前最終位置）に戻した理由が>>847のレス１つだけで議論されてないため昇格には不十分
とりあえずもA最上位にするなら、そうなるに足る意見がワムウ議論くらいは必要
DIOのBランクは>>832>>850>>860>>921等など、ただしC意見もあるからB下位にした
これDランクって必要なの？
Cに合併しちゃいけないの？
あと重ちーは使い手いないだけで特に意見聞かずにFになってないか？
2Hキャンセルのおかげでセットプレイかなりしやすくなってるとスレに書いてあったぞ
GHAキャンセルのおかげで火力も伸びたとか
ただ、2Lが短いから弱いらしいけど、さすがに最下位はないんじゃないか
・逃げ撃ち設置、対空技で相手を封殺
・リーチや発生が優秀な技を持っており、ガードからの反確を取りやすい
・ワンチャンコンボ火力が高い
・固め性能が高く、ガークラを積極的に狙っていける
現Verはこの５点を基本としてキャラ性能について議論していくのが良いんじゃなかろうか
特にガークラ性能は無視できないと思う
削り殺し出来ない仕様なので、残り数ドットからの逆転を許さない固めできるとか対人考えると恐ろしく強い
着地硬直に色々確定するようになって、気化冷凍はヒットしてもそこからゲージ吸収行けなくなり、
ゲージ吸収も0.5→0.25に減らされ、SM取られた確認モンキーがややシビアになった。
パッチでの弱体影響をモロに受けた割に強化ポイントがほぼ無いんじゃないかな。
わからん殺し能力とコンボ火力、ゲージ回収、吸収は相変わらず強いけど、わかった後は対策が結構簡単なので
読み合いでのリターンやや減らされリスク大幅増。
モンキー上りで攻撃出せるようになったくらいか＞強化
下位とはいえアヴやボロ、ジョルノと同じラインとかありえないわ
承太郎がCトップならその下じゃないとおかしい
ONで戦うしかないがこの状態じゃ今のDIOより確実に承太郎の方が強い
あんたのIDみるとそんなこと言ってなくてC,Dアピールしかしてないんだが
おいやめたれ
すまんID変わってるが>>832が俺
そうだったらなおさらDIOは弱い弱いと喚いてるのはあんたくらいってことになるが
前からだよなーこういうアプデに乗じた自虐はなんなんだろうなｗ
できたよ
実践向きかどうかは置いといて
そもそも実戦でという話をしたら気化冷凍自体ただの初見殺しでしかないんけどな
どうやって可能なの?
他キャラでも応用可能な仕様かもしれないし、その線からランク発展に貢献の可能性もゼロじゃないんで解説よろ
やっぱその意見聞くとワムウはまだAランクかな、たしかにディオシーザーとはまだ戦えてたし
ただホルホースと、リーチ差で3部ジョセフは結構きつかった
特にホルホースは距離離されると追い詰めるのに結構くろうした
>>906
それは把握してたけどコンケツで割るとカス当たりして、最悪ダウンしない上にダウンしても復帰されるから反確なのよ
加えて6Hが前2割ぐらい削られてたのが1割に減少したからガークラ狙いがしにくくなって
さらに2ゲージ消費してまで割りに行くほどのメリットがどこにあんのか分からなかったから>>875で弱体化って書いたんだ
それでもやっぱりB降格ってのは違和感がある人が結構多いし、Aの末席ってのが妥当な位置かな
少なくともA+でいた強みがなくなってそれ以外も弱体化したのに、DIOボロが弱体化したからワムウが最強ってどうにも納得できない位置からは脱したから、A末席で自分は納得よ
どうやってもこうやっても気化冷凍法ヒットしたら吸血出せますがな
冷凍法ガードされると吸血の隙がひどいから冷凍法後はモンキャンからのコンボが主流になってるから、公式のコマンド表にも載ってる冷凍→吸血コンボを知らないんだね
動画の人か
コマ投げ吸血と普通に崩された時の打ち上げからのゲージ吸収を混同してた模様
昇竜の糞仕様がなくなりバーストも2ゲージ消費の代わりに無敵がつくという良調整だったのに
今度はＨＨＡの糞仕様がでてきた
なんでこいつだけこんな荒れるネタ多いんだろ
ごめん。自分も勘違いしてた
しょーもない質問にレスありがとう
ジョルノのHHA後の拓は開発が意図してないよな
ガードが安定しない
丈助はいいけどジョルノはクソ
あんなものでやること増えたとか喜ばないで欲しい
HHAの有利Fめっちゃ伸びて強くなったのは事実だけど、
アレただのわからん殺しやで、あのHHA喰らうと、倒れたキャラが立ち上がってから特有のやられになるやん？
起き上がる時にしゃがみガード入れると、倒れたキャラが立ち上がってから一瞬しゃがんでからあの特有のやられモーションになるのがガード出来なくなる原因
起き上がりにしゃがまなければガード出来るよ
今回のジョルノがひでえのソコじゃなくて、ガークラだってばさあ
ダウンから、下から炎でるやつ→挑発コンの繰り返しがクソすぎる。
ジャイロといい、ノーゲージでオンで安定する挑発コンとか、どういう意図で作ったのか、
理解できない。どうして、こいつらだけ、こうなった…
挑発コンは全くできないキャラもいるのにノーゲージでやられたらたまったもんじゃないよな
いやガードできるのは知ってるがそれでも糞だろ
ＨＨＡ喰らったらガードするか投げられるしかないんだぜ
んで投げダメ増加とダウン追い打ちのおかげで投げでも結構な大ダメージ
通常攻撃喰らったら大ダメ＋もう一回ジョルノ有利な読み合いって大分やばいだろ
あとガ―クラはそこまでじゃないよ
ジョルノスレ見てみ
そのコンボ作った本人がいくつか抜けられる場所あるって言ってるから
こっちのがわからん殺しだと思う
今まで、ＤＩＯやディアボロは蹴らなかったけど、アブドゥルは今度蹴ろうと思う。不快すぎる。
突っ切ってブチのめすされると旦那が当たらん位置まで持っていかれる
しかしどのへんのプレイヤー基準のランクなのかもいまいち分からんな
ホルホースが常に挑発コンボで最大火力出せるプレイヤー同士前提のランクとしても
そうするとイギーの位置とか納得出来ん、こいつちゃんとしたプレイヤー同士ならEの一番下だろ
あんな影DIO誰が貰うんだよ
ただしエアプレイ、動画勢の意見は見れば解るからスルー
これが原則
屈Lされたらどうするのよ？
出せる火力の部分は分かるが
防御する側としてはどうなんだ
見てから反応できるレベルのものは見てから反応できるぐらいか？
＞アブドゥル1ゲージでそれなりに簡単なくせに600出るコンボ見つけたんだけどこれやばくね？
らしいし
あのSoff昇竜（起きあがり選択肢が1つ他キャラより多い）、長いリーチの通常攻撃、挑発コンボ、遠距離技持ち、火力
どう見てもAだろこれ隙が無さ過ぎる
特にサンライトは他キャラが1ゲージ使ってPC のところを1/4ゲージで出来てしまい、その上次の技入力するまでPCよりかなりの時間猶予付き。
しかもツェペリさんはサンライトに波紋ｶｯﾀｰとPCを絡ませることによりかなり長い凶悪コンボ出せる。
ツェペリさんのサンライトは1ゲージ消費が妥当だと思うよ。
なんというか、悪いこと言わないからシステムをもう少し勉強してから書きこみなさい…
このゲームの連続技の補正システムは、10ヒット刻みで補正が増えていくから、多段ヒット技であるSサンライト後の通常技はたいして減ってないのよ
このゲーム、連続技という観点で見ると多段技であるというのはデメリットしかない
あれが単発高火力技だったらヤバかった
技や連携のヒット率なんか何百試合も対戦していれば自然と解ってくるし、仕掛ける側次第で成功率なんか雲泥の差なのも解るはず
その辺り総合すれば、まともなプレイヤー同士なら見解はだいたい一致する
こういう基礎的な部分で動画勢か否かは簡単に判断出来る
奴らは必ず極論なんで
・通常攻撃の射程→コンボに繋げられる射程や牽制として有効か
・単純な火力→挑発コンボ込みで1ゲージあたりどれだけのダメージが期待できるか
・崩し性能の高さ→ジャンプのスピード、めくり性能、中段持ち、コマ投げ持ち等
・リターンの取りやすさ→地上打撃の差込み以外からでもダメージを（ゲージを吐いて）取れる形に持ち込めるか
・遠距離技の有無→弾強度も考慮
・固め性能→ガークラを狙っていけるか
防御評価
・起き上がり時の選択肢→リバサ昇竜、HHAの性能（対空潰せるか)、当身の有無
・敵コンボ中断能力→設置技や時間差で攻撃する技やバーストの有無
・反撃のされにくさ→基本コンボに反確はどれぐらいあるか、ジャンプ攻撃をSMされた時に反撃を貰うか
個別に考慮していくとしたらこんな感じ？個人的にはこういうのに0-2点ずつつけて上から高い合計順にランク付けしてばーっとしてきたいわ（飛びぬけたのは個別に+4とかで）
SM狙ったほうが現実的だと思うんだけど
ジョルノの当身は発生早いけどハイリスクローリターンだからSMの方が現実的だね
攻撃評価 9点
2・通常攻撃の射程→長い。どっからでも持っていける
2・単純な火力→高い。ゲージ技の威力だけでなくHHAも強い
2・崩し性能の高さ→資格ブンブン丸
2・リターンの取りやすさ→ダウンを奪えば柱で追撃と言う形に持っていける。投げからでもOK
1・遠距離技の有無→GHA・HHAで相手の遠距離技を対応して潰せる
-・固め性能→前アプデはガードゲージ機能してないのでナシ
防御評価 4点
2・起き上がり時の選択肢→リバサHHAの圧倒的存在感
0・敵コンボ中断能力→無し
2・反撃のされにくさ→資格は出し切ってもガード間に合うし投げ抜けも出来る
合計13点(15点中) ランク【ワムウ】にふさわしいワムウゥ…
だったら起き攻めの中下段表当てしかできないキャラは崩しがめっちゃ弱くなるんじゃね？
バクステに技当っても遠くて何も繋がらなかったりするし、めくりが強くないと起き攻めがかなりよわいんでは？
やってみると分かるけどツェペリはゲージあればかなり強いがゲージを使わないとゴミ。
普通に戦っているとゲージがたまらないしゲージを貯める為にコンボ妥協するとパワー不足。
Sサンライト後のコンボはゲージ使わないと➕
昨日対戦した人がやたら起き上がりにバクステ連打で
バクステかSMのどっちかってことばかりで投げも打撃もいまいち通らなかったのはそのせいか
最終的にバクステ読みの前ステしてたが
そうそう。自分でもバクステされてめんどいなーって思ってたら案の定だよ
バクステの動作前半にきっちり投げか長い技キャンセルできればいいが、ラグいしそんな技がねえ
【Aランク-強キャラ】
ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ
これ見ると人型スタンド使いがいかに失敗してるかわかるなぁ。区別した結果弱くなってるだけという
それで拒否れるでしょ？
ガークラ連携はコキガで終了。
ガークラ&追撃確定がないジョルノなんて周りのアッパー調整と考えればＣランクが妥当だろ。
バクステ連打で避けられるのは重ねが甘い投げか打撃だけ
SM取れるのは起き上がり最初の1Fにちゃんと重なってる打撃だけ
バクステの出掛かりを打撃で潰されたり投げられたりってことも多い
相手の的を絞らせないためにアリといえばアリな選択だけど全然万能ではないよ
理論値の世界ではともかくラグのある世界の中では結構使える手じゃない？
あまり使いたいとは思わないけどなあ＞起き上がりバクステこすり
いやそれはわかってるって。
ちゃんとした重ね ＝ ＳＭされる
遅い投げと打撃 ＝ バクステでかわせる
数Ｆ遅い打撃 ＝ 潰せる。けどキャラによってはＭとか届かなくなることも。
前ステ打撃 ＝ 正解。けどリスクもある
こんな風になって、めくりじゃないとリスクリターンの選択としてかなり強いんじゃないかって話。
ラグいせいだけど、どいつもこいつもやってくるし実戦的な防御じゃないかい
30Fだから1Fごとの移動距離も長いし
2F目のバクステを通常攻撃で狩れたとしても連続で当たるとも限らないもん、3Fなら尚更
て言うか確かに当たったけど届かなかったって距離も何度か経験してるしなあ
こっちも頭使わなくなるぶん起き上がり読まれやすくなるしな
昇竜が弱体化したせいで反確が増えた。
ＨＡＡの後、有利フレームだからと言ってもともと崩しが強くないジョルノは
投げと打撃ぐらいしか択れない。
ガードブレイクしたところでコンボが強くない。
リーチがないのが克服できてない。
結局前のバージョンから微変更でやれることは増えたけど
だからと言って強くなったわけでもなく
相対的に弱体化したわコレ。
やっぱこれｃランクだろ。
12点以上→A 10点以上→B 8点以上→C 6点以上→D 4点→E
ホルホース 11/18点
攻撃評価 8点/12
1・通常攻撃の射程→L、2Lの性能は悪い方だが2Hが長く挑発コンボにいける
2(+1)・単純な火力→コンボミスが無い前提だと破格のゲージ回収力、火力
1・崩し性能の高さ→投げの射程は飛びぬけている。だがジャンプは遅くめくりも大して強くは無い
1・リターンの取りやすさ→通常攻撃の差込がメイン。ディレイ弾丸〜からはHHA、旦那からも攻撃に繋がる
2・遠距離技の有無→強度の強い弾を発射出来るが1発ずつ。攻撃を貰うと弾は消える。近距離相手には強いが撃ち合いには強くは無いが空中からも出せ、機能はする
0・固め性能→相手がずっと立ちガードしてくれるなら214と旦那の発動混ぜて固めていけるんだが…
防御評価 3/6点
0・起き上がり時の選択肢→特に無し
2・敵コンボ中断能力→旦那の存在感
1・反撃のされにくさ→JMをSM、5H後はPCしない限り何しても反確あり、銃剣も隙だらけになる。ただし214は対空になるし旦那も効果的
アヴドゥル 13/18点
攻撃評価 9点/12
1・通常攻撃の射程→牽制としてやたら長い
2(+1)・単純な火力→1ゲージ600ダメージいけるらしいっすよ（適当
1・崩し性能の高さ→崩されにくいが崩し性能自体は並じゃあないか
2・リターンの取りやすさ→通常攻撃の差込・昇竜PC・挑発コンボ・打ち上げ
1・遠距離技の有無→チクチクといけるが弾強度が弱い、打ち合いには負ける
1・固め性能→ラッシュはないがSRもあるし標準的な固めが出来る
防御評価 4/6点
2・起き上がり時の選択肢→リバサ昇竜がノーゲージで出来る
0・敵コンボ中断能力→無し
2・反撃のされにくさ→長い射程の通常攻撃と遠距離攻撃と優秀な昇竜
2LL5M2H＞214Lホールド＞挑発＞ホールド解除＞ダッシュM＞41236L＞微歩きSon5LMH＞214M＞
SR＞ダッシュ2LL5M2H＞214Lホールド＞挑発＞ホールド解除＞ダッシュＨＨＡ 530ぐらい
ＨＨＡ分のゲージはほぼ回収するし、ＨＨＡの代わりにＭ＞ＧＨＡでもいいし、実戦的かつ高威力で、ラグはともかくとしてそんな難しくない
これはＡトップありえるわ。２Ｌ入ったら１ゲージ500ダメは他じゃ無理な数値じゃね
それに近いコンボ火力を持ち、ホルホースと違い生きてるGHAや焼き尽くしてやるの切り替えし、牽制力も高いアヴドゥルがBに収まってるのは
なんか色々と辻褄が合わないから次スレではアヴドゥルあたりの評価をもうちょっと議論して貰いたいところ
あとジョルノ
Aトップどころか一強ある
しかも、実践可能な難易度で
元々立ち回りは強い部類だし、相当な相性差ある苦手キャラでもいない限りは一強ありえるわ、マジで
打撃択のリターンが他キャラと違い過ぎる、完全に別ゲー
全キャラ2L二回刺さったら殺せる
【Ｓランク-】
アヴドゥル
【Aランク-強キャラ】
ホルホース ジャイロ 老ジョセフ ディオ シーザー ワムウ
【Bランク-Aランクに肉迫するが一歩劣る】
ディアボロ ジョルノ 徐倫 ジョセフ 仗助 定助 ブチャラティ ナランチャ エシディシ DIO
【Cランク-このゲームでは平均的な性能を持つ】
承太郎 フーゴ ミスタ 吉良 大統領 億泰 康一 ツェペリ プッチ
【Dランク-弱キャラでは無いが少々見劣り】
ポルナレフ ジョナサン カーズ
【Eランク-上位を相手取ると苦戦を強いられる】
花京院 エルメェス リサリサ イギ― ジョニィ
【Fランク-幸せになってほしいものだ】
露伴 音石 川尻 重ちー
大分コンボ伸びたし戦えるようになったと思うが