ワーヒー ジャンヌマッスルパワー
KOF95 庵チン
サムスピ零 慶寅炎邪
北斗の拳 ユダジャギ
ZERO2 真豪鬼ザンギ
ASBに限ってはその常識は通用しなさそうだな
数値の基準が定まる前に数値出すのは無意味ってわからんのか
一般的なゲーメストダイヤの話ってことで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
ここに書いてある勝率方式で良いんじゃないかな？
【勝率方式】
勝率をそのまま点数にする方式。 例えば、AとBが100試合した時に、Aの60勝40敗になった場合、A:B=6:4とする。
何がダメなの
ある程度の振れがあることを理解してないんだよな
メスト基準にしようぜ
面倒くせぇよ
時間がないからからよぉ〜、さっさと決めてくれよ
早くても8日だろ？
決定
で、誰からダイヤ決めるの？
最強キャラとされてるDIOボロあたりからか？
ほぼ互角である。両者が同じキャラクターを使っている場合は基本的にこれに当てはまる。
ただしタイトルによっては1プレイヤー側と2プレイヤー側とで仕様が若干異なる場合があるため、同キャラ戦が必ずしも完全に互角とは限らない。
5.5：4.5
かなりやりこまれたカードにおいて、6：4ほど明確な差ではなく、5：5というには少し一方が有利なので差を付けたい場合に使われる。
これ以外にも、0.5区切りで付けられる場合は基本的に上下の相性値の中間的な意味合いが込められる（例 6.5：3.5…運と実力だけではどうにもならないほどの差はあるが、展開次第では覆し得る可能性を持った組み合わせ）。
6：4
多少の有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる範囲内。
7：3
明らかに有利不利があるが、上級者同士の対戦なら負けることは少ない。
かなり一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは対戦バランスが比較的良いと言える。
8：2
2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。
9：1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。多くの場合下記の10：0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、開幕直後の選択肢に勝利しなければ（敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ）勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。
10：0
互いのプレイヤーがいかなる行動を取ったとしても勝敗が覆ることがない。対戦者のレベルにどれほどの大差があっても必ず有利側が勝つ。というくらい差があるという事を誇張して言う時に使われる。ギャラリーが一方的な状況を悲観して言う場合や、負けた側の言い訳に使われる場合も多々ある。
誰もダイヤを作らないワロタ
普通は理論値で語られるべきだがな
某ニコニコの大百科より
『ワールドヒーローズ』におけるジャンヌvsマッスルパワー（10:0のダイヤ）
『ストリートファイターZERO2』における真豪鬼vsザンギエフ（10:0のダイヤ）
あと限定だが有名なのは
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8467452
当然ジョニィが一度も転ばず勝つという可能性もあるだろうから誇張した表現ではあるけど
10側が試合中に一切コントローラに触れなくても勝てるぐらいの話
現実的に、有るキャラの特定の行動に一切対処できない組み合わせが存在するから
ジョニィが馬から降ろされる前に殺しきればいいから
10:0は程遠い
8:2ぐらい
数々の誤植やら基準に困るダイヤやら当て身の誤用やら
それにしても、花京院のコマンド技に『当て身』が無かったのは意外だった。
となるとこのキャラ数でほとんどのダイヤが5:5~7:3になるのか
そんでそのうち0.5刻み基準がどうのと殴り合いが始まるんですね(^p^)
5.0と5.5で揉めるより、5と6で揉めた方が結論に近付ける
それだと何か不都合あるんか？
自信ある者同士が3Rの20戦する。10戦で使用キャラを交代する。
その勝率が1次のダイヤとなる。
ダイヤに不満があるものは申し入れその者が別の者と試合をする。
1次のダイヤと合算して修正を行ったものが2次のダイヤとなる
ダイヤ対戦を申し込む者はその組み合わせの2キャラを使用出来なければならない
これで数こなしていけばみんな納得のダイヤ出来上がる
そもそもダイヤグラムはプレイヤーの対策や熟練度によっても変動するものだし、長い時間をかけて厳密なダイヤを作る意義は薄いと思う。
タイムリーで大体合っているダイヤグラムであれば、多くのプレイヤーにとって十分満足できるものになるんじゃないか？
できるハズが無いッ！
アプデが終わったらその時の強弱でダイヤ作ればええやん
だれもまともに相手してなかったから流れたけどな。
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Am2Po9XqmD2WdGpLaklTSWE0eXdSUnB6dlBFZk00ZHc&usp=drive_web#gid=0
誰でもいじれるようになってるはず
対抗出来るキャラはそうでもないんだろうけど、おそらく下位キャラ相手の数字がアブドゥル、ジャイロより酷い数字付けれると思うんだ
弾無くてリーチ長い無敵技持ってないキャラはホルとナランチャがめちゃくちゃキツいよね、まず触るまでが超キツい
立ち回りだけならアブとジャイロはそこまでキツくない、期待値で負けてるだけだから
ここはどうなるか
アブは期待値マックスキャラだけどジャイロは馬もあるし上位な印象かな。老ジョセフ、ワムウあたりは当然としてポルナレフが地味に熱い。あとランクスレではそこまでじゃないけの花京院とジョナサンも高評価だわ。
結局、この二人は近距離で戦わなければならないから、このゲームのシステム上まぎれが頻繁に起こってホルナランチャより安定しづらいと思うんだよな
それぐらいSMは強い糞要素だという事になる
けど、遠距離強いキャラならそもそもSMされても問題ないから、こちらの方が立ち回りでの差が露骨に出るし安定すると思うな
熟考されたものではないと思うけどとりあえず付けてみるのは賛成だから俺も書いてみるわ
0.5とかまだ無理だろｗｗｗ
.5なかったら中堅キャラとか微有利、微不利の相手がほとんどで5ばっかになっちまう
とにかく埋めていこうぜ
とりあえず明確な有利不利だけつけて後から微調整したほうがいいと思う
ほとんどのキャラが5:5、4:6になる件も話した上でゲーメスト基準1刻みでまず付けようって話になったじゃん
後で修正してけばいいんだから
全部5で埋めるよりは適当でも数値突っ込んであったほうが叩きやすいし
ホル・ホースまでは縦も反映させたから後誰か頼む
ディモールト グラッツェ
そこまでやったなら最後までやればいいのにー
ナランチャが.5刻みで付けられてるのを見た瞬間考えるのをやめたくなった
つーかこちとらスマホなんだよだりぃわ！！
ごめんなさい(´･ω･｀)
ってかそういうこと思ったら勝手に編集していいのこれ？
つーか現状の見ると叩きだってのは分かるけど7：3が多過ぎる。ジョニィとか不利な状況が明確なキャラは普通にあると思うけど、7：3ってなかなかつかないレベルよ？
ちなみに全41キャラで自キャラ抜いて40キャラ。
全て5分で200として、現状入れられない3キャラ除いて全て五分なら185。
今の段階で200越えられるキャラって結構少なくなると思うんだけど。
むしろ0.5刻みでやってないせいで、現状一番の平均であるはずの185から大きく逸れてるキャラが多発してる気がしてる。
0.5刻みなしならなしで構わないけど、そうするとかなりザックリするよ。
全体的に見ると>>70の通り5ばっかになるよ。
それと個人的な考え方だけど、縦ラインはあとでいいと思うわ。
横付けてる人って入力してるキャラ使ってる人の判断な訳だから、とりあえずそこを全部埋めた方がいい。
縦にした時に違いが出る部分に関しては、その時その時で、お互いのキャラ使い同士で話し合えばいいんじゃないの？
縦埋めちゃうと押しつけになるし、後で入力してくれるキャラをメインで使ってる人の観点を無視するはめになりかねない。
大筋、同意
ただ、ざっくりでも書いていった方が議論しやすいよね
それは吉良の横ダイヤで付けてもらえると嬉しいです。
そして後ですり合わせしていける流れが理想です。
>>87
たしかに、とりあえずの形でも空白よりも入力されていた方がいいですね。
＊ちょうどいいタイミングになりましたが、縦ラインいれちゃうとこういうことが起こります。
ワムウとか使ってる人多いだろ、埋めてけろ
吉良側になんか秘策があるなら分からんけど、通常の立ち回りは結構キツイ部類に入ると思う。
あとナランチャ：ホルホースもナランチャ微有利もしくは5分だと思う。
これはナランチャ使って勝率9割くらいのホルホースと何戦かガチったから多少自信ある。
池に篭城されても大して苦にならないのはデカイ。
あとディアボロは微不利かな。当て身あるし。
一応直す前に意見を聞きたい。
うん、俺もそう思う
直そうぜ
おｋ。とりあえず、ナランチャの横はいじらずに他のキャラの横を埋めときます。
ついでにツェペリさん埋めました。
2位は現時点でホルホースでもジャイロでもなく、ディオになってる
建設的な意見を出し合う為にやってんだからケチ付ける暇があったら空白を一個でも埋めていけよ
突っ込み所は多々あるけど、とりあえず埋めるのが先決な感じだな。
細かい修正はそっからした方がよさげ。
>>89で言ってる “とりあえず” は、持キャラに関する空白のことだから勘違いしないでね？
サブで○○使ってるし、まだこのキャラ埋まってないから的な感覚で入れられてもマジで無意味。
っつーかちゃんとしたダイアグラム作るって意味が分かる人なら、他キャラの空白を埋めないし埋められないはずだから。
普段から複数のキャラ使ってる人は控えてもらわないと意味ない。どれも中途半端な実力の人がダイア入れても信憑性がない。
入れてる人の自覚にはなってしまうけど、ある程度動ける人及び格ゲー理解してる人じゃないと正しいダイアグラムいれられないはずだし。実力だけで言うなら、ニコ動に上がってるVIPのシングル動画に出てる人たちと同等に動けるレベルじゃないと意味ないと思う。
>>91
吉良に関しては、吉良の飛び込みの鋭さがナランチャに対して非常に有効。
中距離で本領を発揮するナランチャにとって、飛び込みが鋭い、もしくは飛び込める距離が長いキャラは得意距離でのリスクが大幅に上がる。何も考えずに軸移動しながら近づいてダッシュ or 飛び込みしてくる吉良とやるとキツいのが分かる。
吉良はHHAの火力も高く、ナランチャ相手でHHA絡みなら3コンボでオーバーキル。
本来弱キャラである川尻に5.5しか付けていないのも同様の理由。
ホルホースに関しては、遠距離で戦ってくれるホルホースはナランチャ戦知らない人という印象。
投げ間合いと火力差から近距離戦はホルホース有利。ぶっちゃけ近づかれた方がキツい。ver1.03で着地硬直が消えたことでホルホースの得意距離で有利を取れるようになったが、起き上がりコンボによる火力上昇も相まって近距離が今まで以上にキツくなった。
ナランチャ相手に遠距離で水たまり置いて篭城してるホルホースは、ナランチャ戦知らないかナメプかのどっちかってレベル。
ディアボロは5分で付けたけど、4.5不利でもいいかとは迷ってた。ディアボロの当て身が1Fになったのと、基本火力が上がったのが大きい。
しかしリーチの短いボス戦は立ち回りで自由に動きやすく、俺はver1.02の時点でもほとんど負けてなかったのでそこを考慮して5分にしてた。強気に付けたけど4.5不利が妥当な感じがしますね。
ナランチャは相手の攻撃が届かないLM先端程度の近距離のが強くない？
この距離ならLMと蜂の巣がうざいしLスカして飛び込んでもMがひっかかって相打ちになってナランチャ側が先に動いて択れるし
中距離で戦うナランチャは隙みて飛び込めるから楽だけどよってくるナランチャはマジで近距離ファイター側がつらいと思うんだけど
ホルホース側はティッシュジャンプのせいで、近づくのが結構キツイと思うんだけど。
火力差を考慮しても、5分ぐらいが妥当かなとは思う。
ランクスレじゃないんだから団子になってもいいじゃんさ
「とりあえず」でいいんなら、まだダイヤを全部５で埋めましたって方がマシ
それいったらキャラランクも同じじゃん。ウメハラみたいな有名人がランクつけるの待てってことか？
それすらもない謎の数字の羅列になんの意味があるの？
「とりあえず」始めないと、過去ログも経緯も出来ないだろｗ
そこから５じゃおかしい部分を修正してけばいいだろ？
何の意味も実績もないのに６とか７とか入ってたらおかしいじゃん
自分はその距離が中距離って認識です。近距離は投げや2Lが届く間合い。距離感は人それぞれだからこれが正解じゃないけど。
以前ナランチャスレできついことまとめて書いたので、参考にしてみて下さい。
>>101
ラグが酷くないのであれば近づく手段はダッシュと軸移動で十分です。
ちなみに俺は最初に記入した時5で入れましたよ。変わってるなら誰かいじったんだと思います。
>>104
そこが一番の問題なんですよね。今つけられてるダイアみてもそれが漂ってます。
現状でもベースで記入する人はいざという時はID晒すくらいの覚悟が必要だと思うし。
共通となるダイアを作る以上、関連するプレイヤーは強かったり、格ゲーを理解してる必要がある。
これこそ主観じゃなく、数字だったり周囲の判断といった証拠になるものが必要。
そうでしたか。ナランチャ：ホルホースは4:6に変わってましたね。5分で概ね納得です。
６でも７でも入ってたら少なくとも一人はそう思ってるやつがいるわけっしょ？
んでそれに異議あるやつは「ここおかしいべ」っつって名乗りあげるわけっしょ？
「全部５で埋める」ってのにどんな意味があるかは知らんが、それじゃあんまりにとりつくしまが無いもんな
別に最初の適当ダイヤを全部真に受けるやつもおらんだろーし
まあ、自分は0.5刻みで入れちゃいましたけど、小数点なしに統一するならそれでもいいと思います。
タイムテーブルなりを設けて徹底的やればそれなりに正確なダイヤは出来そうだな
1日1組み合わせ議論なら2年半あれば完成出来る
初期から入ってる謎数字なのか区別つかないだろ
５で埋めたほうがいいってのはそういうこと
今ダイヤ作ってる奴はっきり言うと馬鹿ですよ何の意味もないことしてるだけ
気づけば半分以上入力されてんじゃん
ダイアつくってくれたお方ですか？一通りうまったら、変更に関してはその方がいいように思えます。勝手にいじれると主観が先行してしまうので。
ってか一通りうまったら、他キャラとのダイアを吟味する前に持キャラ同士での意見を統一して横列に関しての数字を確定させる作業のが先かもしれませんね。
しかし俺は使ってないキャラばっかだ
5.5とか
流石に5.2とかやりだすのは見たことないが
そのやり方が一番正確に出せると思う。
例えば「ジョナサン：定助」だったら、それぞれのキャラスレに投稿して数字決めてもらうのもいいかもね。
触ったことのない人間（ サブで時々使ってるのも含める ）の意見は参考にならないから、ある程度複数キャラのダイアを同時進行できると思う。
>>122
ダイアで0.5単位は使われてるの見るけど、0.2刻みとあるの？見たことないんだけど。
じゃぁ全部埋まった段階でシート2にコピーして凍結するわ
シート1のほうはいつでも編集できるように残しとく
色分けされて見やすくなってていいね
見難い部分は直してくれると助かる名前のとことか
昇龍、投げから遺体２個落ちるからむしろ辛いキャラだと思うんだが
ナランチャ吉良とか吉良側かなりきつそうなイメージしかないわ
吉良使いの友達もナランチャきついって言ってたし
すげーな
とりあえず、ってのは怖いぜ
とりあえず空気は殴れないんで、適当な壁こしらえてるってとこでしょ?
アヴドゥル
ジャイロ
ホルホース
ディオ
老ジョセフ
かぁ
なんか、意図的にそうした感じがするけど
そういうのはある程度煮詰まってからにしないと議論が進まないから
でも出来たダイヤは整数になってるようでひとまず安心したわ
さて殴り合いが始まるな
そしたら縦横の数字の照合も見やすくなるし
これは個人的には4:6のツェペリ視点が実態に近いと思うがどうだろう
そういう話はとりあえず編集打ち切ってからでいいんじゃない？
どうしてもそう思うなら今のうちに自分で編集すればいいし
その代わりシーザーとツェペリのダイアを考えるってときには全く無責任ってんじゃ
「つまらん、ただの薄っぺらなハッタリ屋だったか」と思われてもしょうがないが
これからはそれぞれのメインキャラ使い同士で話し合って決めてもらうしかない。重要なのは、使ったことない人が適当な意見を言わないことだね。そういう人の声が大きくなるとまともに考えてるプレイヤーはダイアスレから去り、結果ランクスレと同じ順位付けのものが出来上がるだけから。キャラ相性とは異なる部分では意見を出すべきだけど、あくまで客観的にね。
順列に沿って進めていきたいけど、今このスレ見てる人でジョナサンとウィルAツェペリをメインで使ってるプレイヤーっているの？
それと0.5が必要ないって言ってる人に何で必要ないか聞きたいんだけど、答えてもらえるかしら？
俺は必要だと考えてる。その理由は5：5と4：6の境が微妙な時って多い。それにこれから本キャラ使い同士で話し合ってもらうと仮定した時に、お互いが歩み寄れるラインとして設けておく必要を強く感じる。現に>>142の話題で出てるけど「 ツェペリ：シーザー 」で、ツェペリ側は不利だけどシーザー側は5分だと考えてる。話し合いの末まとまればいいけど、こういったケースが全部が全部まとまるとは到底思えない。
そうだな、じゃあ編集打ち切ってからにするわ
俺はツェペリよく使うけど、まぁまぁ賛同できる内容になってると思う
俺が対策できてないだけかもしれんが
だったら基準決めてる段階で.5から始めるべきって主張しとけよ
ゲーメスト基準でやることになってんだから.5付けるのはやり込まれたカード限定だろ
なんでゲーメスト使うって流れになったときに反対しなかったんだよ
ここから議論してこう
まぁ片方はいじれるようにしとく方が管理を全部やらなくていいから楽だろうけど
ダイア作る流れになったのは、昨日のランクスレの話しの流れから。
それまではダイアスレの存在を知らなかったため、ゲーメスト基準になっていること自体を知らなかった。
あなたはこのスレ出来た時から見てたの？
あと質問に答えてくれてないけど、あなたの意見としてはゲーメスト基準でやるって決まっていたからってことでいいのね？
>>148
これから煮詰めるために必要だと思ってるから言っているんだけど。煮詰める前のものが今ついてるダイアじゃないの？
あたなの言う煮詰めるっていうのはどういった定義なのでしょうか？
本キャラ同士で話し合いが行われるならそれは煮詰めるってことだし、その時の歩み寄りのラインとして0.5刻みが必要って話しを私はしています。
>>152
凍結の件、了解です。元データになるものとして残っていれば大丈夫だと思うので、片方は編集可能にしてもいい気がします。
今のダイヤだと、中堅キャラは特にそうなんだけど、強キャラに4つけて、弱キャラに6つけて、微妙なのは全部5みたいのが多い。
いや、0.5刻みはあってもいいって思ってるよ
ただ、ざっと表を見直してみて明らかに直した方がいいとこがあるんじゃない？って事が言いたかっただけ
ダイヤスレできた頃から見てたとか昨日まで100レス行ってないスレでわざわざ聞く意味あんの？
なんでそんな長文書く暇あるのに遡らないか不思議で仕方ないけどダイヤスレでは独自で行くかの案もでたけどゲーメスト基準で整数でまずわけるって流れで落ち着いてたよ
つかホント何で読み返さないで聞いてくんの？
もうちょっと下だと思ってたわ
ワムウ使わないから分からないけど、表にすると見えてくるものもあるね
そういうことでしたか、了解です。
>>158
色々理由はあったようだけど、基準だけ決めて話しが全く進んでないスレとか無意味だと思ったから聞いたんです。
進めようともしていないのに基準があったとか根っ子の部分だけ言われても、だったらもっと前々からやれよって話しなので。
たしかに、ダイアスレがここである以上この基準にのっとること前提ですね。
自分は0.5刻みのダイアじゃないと作る意味ないと感じてるので、このスレでは12月のアプデまで意見するのやめておきます。
なんだかんだで昨日のランクスレの流れからダイアのテンプレが埋まるまでは進んだし、今後の進行だけ見守らせてもらいます。
誰か先導して定義を調整しながらじゃないと、ランクと同じようになると思うので気をつけて。
火力は定助の方があるけど、起き攻めを中心とした攻めの継続性はツェペリの方が上だし、崩しもツェペリの方が多彩
ゲージ依存度が高いから6:4にはならないけど、5:5が妥当だと思う
12月にアップデートが決まっているゲームで、0.5刻みじゃないと意味がないほどの厳密さを求めるのはなぜか知りたい
まず0.5から9.5までの定義を教えてくれよ
未定義の数値で評価するのはどうかと思うし、各々が想定している評価との齟齬を埋めるためにも是非
とりあえず今のダイヤ見る限り、5:5と6:4が大半で8:2とかは無いんだから細分化したくなる気持ちも分からんでもないし
そのしっくりの差が人によるから定義が必要と考えてる
もともとのメスト大弥が曖昧な基準だから、前後0.5の振れ幅はあるだろう
仮に今の基準のままできた大弥が軒並み4~6だとして、そこで比率を変えるなり0.5で刻むなりすればいい
だいやの変換に大弥が出てきたからあえてそのままにしたペロペロ
9位？
熱帯でほとんど見ないし、知らんかった
なるほど、確かに基準はあった方がいいよね
ただ、
かなりやりこまれたカードにおいて、6：4ほど明確な差ではなく、5：5というには少し一方が有利なので差を付けたい場合に使われる。
ってのはダメなの？
キャラ対がお互いしっかりできた上でやや有利不利を感じるレベルが5.5:4.5
厳密さを求めたのはランクスレでの昨日の話しがきっかけ（ 詳しく知りたい場合はログってください ）。ざっくり言うと現行ランクスレで出てる順位付けは絶対評価であり、キャラ相性などを考慮していないため意味がないという話しになりました。
曖昧な順位付けを作るならランクスレでやってるもので十分なので。そうでない相対評価をもとにした順位付けをするなら、明確なダイアが必要不可欠と話しをしたのです。12月のアプデで変わるのは間違いないのでぶっちゃけ無駄な努力なんですけど、不特定多数のプレイヤーの参考になるランクを設けるベース作りとして、言い出しっぺ的なところもあったため、そのタイミングで動こうと考えただけです。
ダイアの基準に関しては一般的に目にしていた基準（ 結果としてゲーメストの基準だったのが滑稽だけどw ）そのまんま。別に0.5から9.5まで定義を作っている訳じゃありません。0.5刻みにしている理由については>>144で言っています。本キャラ同士で話し合った時に歩み寄る空間（ ここでは4.5なり5.5という意味 ）がないと話しがまとまらないだろうと判断したのが理由です。
それに対してこのスレでは0.5を含まないという定義でダイアを付けるという話しだったので、明確なものは作れない（ もともと1ヶ月じゃかなり難しいが ）と思い、今に至ります。
正確性はこれから議論していけばいいんだし
有志の人、乙でした
ジョナサンから1キャラずつダイヤを議論していくのかい？
5と5.5でもめたときのために、歩み寄る空間として5.25と4.75も用意しようぜ！
特に思うところは承太郎自虐しすぎってことくらい。
リサリサ、カーズ、億泰、ジョニィには6:4が妥当だと思う
実際どうなんだ？俺は大統領使えないから分からんけど
俺もそれ思ったわ。普通にいったら、ミスタとかナランチャ結構キツイだろ。
大統領はこんなもんだろう
ラブトレイン前提だったらもっと色んなキャラに有利つくぞ
わかってる奴は確実にコカしてくるし、ダウン追撃持ちには二個同時に落とされる
体力設定がラブトレイン前提のせいか900しかないし、遺体がないと何か物足りない性能になってしまう
でも飛び道具持ちにはめっぽう強いから射撃キャラのダイヤはこれでいいと思う
でもワムウは気持ち7:3あっていい
崩し性能に加えてこっちが対空手段に乏しいのもその理由。何より大統領唯一の強みがダウン追撃で一瞬にして機能しなくなる
遺体2→防御力up
遺体3→ラブトレイン(防御力3倍他)
なので有利状況にいても二つ落とされると裸同然、そこからはEBでさえも痛手。たったの1ダウンですぐにひっくり返される。
でも基本はラブトレインの防御力3倍・無敵技・飛び道具無効を盾に攻めてくる相手を迎撃していくタイプだと思うから、それがないと中々火力というか有利状況を作り辛い
ワムウみたいなのに遺体はがされてガン責めされると弱いタイプ
追い討ちで落ちた遺体って、同じところに落ちるから回収も楽そうだけど違うの？
あと二個拾うには二回しゃがむひつよがあるんだけど、速すぎると拾えないし大体そんな状況では相手が近くにいるから拾ってる間に投げるなりされる
そっからループですよ
ワムウやディアボロみたいに空中技が強制ダウンやコンボに繋がってる相手はキツイ。がん逃げミスタなんかは楽なんだけどな
ディアボロは当て身されるからダメだけど
初期から大統領だけは自虐が本当にひどい
一日一キャラずつ議論して回すとかでいいから、区切って仕切らないと話が飛び飛びになりそう
１０月２５日 ジョナサン
１０月２６日 ツェペリ
１０月２７日 ディオ
とかなんでもいいから、枠決めてから議論したほうがいいな
まだまだそうと決まった訳じゃないから早まらない方が良いぞ
他のキャラも結構酷い所あるから日にち経ってからまた見に来た方が良いよ
真の大統領は専用wikiとか見て黙々と鍛錬に勤しむ紳士だから
ダイヤスレにまで予防線張ってる暇あったらさっさとキャラ対でも考えろカッスがぁ
別の人が各キャラ横にダイアを入れてってるわけだから、メスト基準にするって言ったって数字の振り方に個人差あるしね
むしろ見るべきは横の並び
つまり今の時点で重要なのは「少なくとも一人以上のナランチャ使い」が「アヴよりカーズ吉良のがキツイ」と感じてるってこととか
これなら「なんでそーなの？」って意見を聞くこともアリってこと
そんな事してたら次の調整きたころにまた作り直しや
これって計算すれば明確にダイヤ出せるけどこの場合のダイヤっていくつになる？
（実際の試合内容はAの方が体力25-75%ほど残して勝利）
これに対して明確なダイヤを共通認識としてできるかが先じゃないかなあ
9:1？8:2？7:3？
そもそもこれの勝率が計算できない人は話に参加する資格がないが
情報が足りていない
たとえば逃げミスタが何するかなんて読み以前の問題で、分かっていても体力が削られていく
その後での読合いの話がでてくるわけだ
読み合いにしても、片方は選択肢が3つで2つが正解、もう片方は選択肢が3つだけど正解は1つということもある
格ゲー巧い人は、読み合いをなるべくせずに勝てるよう試合をコントロールする
飛ばせて落とすなんて典型だろ
こんだけシンプルで計算上勝率が分かってる状況でも
8:2〜6:4って意見ばらけるぐらいだから
まずこの状況でダイヤが幾つになるか、共通認識がないと話にならんのぐらい分かるだろ？
読み勝ちの具体的な内容は置いといて単純にBはAの倍の数読み勝ちしないと勝てないって前提
また言いたいことだけ言って人の話聞かないタイプがきた
ランクスレから出てくんなよ、あっちで語ってろ
でも大統領のダイヤには概ね満足だし、アプデで戦いやすくなったのは確かだからちょっとだけ修正したかったんだ
198の言うとおりちゃんと強キャラ対策するよ。専用wikiはまだ穴が多くてな、対策も言うほどままならん
情報足りてないってレスなんてまんま人の話聞いてないこと丸分かりのレスじゃないか
他の奴はおかしい・答えがばらけるなりに幾つになるか答えいってんのに
っていうか基本的にこういうダイア決めるときってラウンド数は考慮しないもんだと思うんだが
つまり8対2ってのは「５ラウンド中だいたい１ラウンドとれる」ってことかと
んじゃ「フーゴやブチャはどーなるんですかー」っていうのが出てくるんだが
そのへんは話ですりあわせて納得を得てくもんだと思うし
ゲーメストダイヤで語ってる人が1人もいないな
全員それぞれの「俺ダイヤ」で>>201に答えてるのが現状
>>209
1R制でも勝率は90%弱あるが
勝率90%〜でも8:2や7:3以下に収まるというのが共通認識としていいのかどうか
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
ダイヤ基準決めよう
↓
ゲーメスト基準にしよう
↓
ダイヤ作ろう
↓
できたけどなんかおかしい
↓
そもそも基準を理解してるか？
↓
基準とは？どの基準が一番いい？
↓
最初に戻る
これの繰り返しなんだよ
あれ。１Ｒ制で勝率８割ちょいと思って８対２って思ったけど違いました？
自分確率あんま得意じゃないんで間違ったかも。90弱ってのはどんな計算式ですか？
それなら９対１でいいと思いますよ
ここなかったらダイヤについて話したい奴らがキャラスレにお邪魔しますするんだぜ？
実力者と話したいなら2chやってないで自分で頑張ってメッセでも出してこいよ
基本はメストダイヤになるってことも理解して欲しいな
アナスイは研究で強くなりそうだが
その他承太郎や仗助も戦いやすいが上に挙げたキャラ全て6かと聞かれたら自信ないから嫌いな人が多い微有利に俺の中では落ち着くんだよな、俺の中では。だからもちろんダイヤは弄らないでね。
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
じゃあスルーすればいいのに
このスレより>>224の存在の方が無意味だなｗｗｗ
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
無意味だわこのスレ
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
まあ他の格ゲーでもダイヤスレなんてこんなもんだけど。
やっぱ無意味だわこのスレ
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
やっぱ無意味だわこのスレ
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
やっぱ無意味だわこのスレ
ダイヤ埋めるのが実力者じゃないと意味無いのに、肝心の腕前が自己申告制だという時点で信憑性ゼロ
とりあえずこれいじってこうず
5分のところのキャラは経験少ないのでわからん。多分微有利？
ヴァニラの強さがよくわからん。強い人と当たってないだけかもしれんが5分か微有利
下位キャラとの経験も少ないので7付くのかわからん
ちなみにゲーメスト基準割り振り方式の目安
５：５・・・ほぼ互角
６：４・・・やや有利不利が付くが運と実力でカバーできるレベル
７：３・・・明確な有利不利が付いている。一方的な試合になりがちだが、読み合いにかてばまだ希望はある
８：２・・・詰み。不利な読み合いに何度も勝たなければ勝つ見込みはない
９：１・・・何をやっても勝てない。相手に確定勝利ルートが存在している状態。
１０：０・・・システムに負けを約束されている。自分や相手が何をしようとも勝てない。
ずれてるかもしれんが
―|Jo1|Zep|Dio|Jo2|Cae|Lis|Wam|Esi|Kar|Jo3|Kak|Avd|Pol|Old|Igy|Ful|Van|DIO|Jo4|Oku|Koh|Roh|Sig|Oto|Kir|Kaw|Gio|Buc|Mis|Nar|Fug|Dia|Jo6|Her|Ana|Puc|Jo7|Gyr|Val|Jo8|Bao|
○|5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |5.0 |