過去スレ
キャラランク part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370974646/
キャラランク Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378284580/
キャラランク Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1378763543/
キャラランク Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379041153/
キャラランク Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379461668/
キャラランク Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1379945653/
次スレは>>950が立てる事
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
老ジョセフ ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 ジョナサン エシディシ ナランチャ
【Cランク】
フーゴ イギ― 承太郎 ブチャラティ ポルナレフ ミスタ ツェペリ
【Dランク】
エルメェス 億泰 花京院 川尻 カーズ 吉良 重ちー ジョニィ 大統領 露伴 音石 リサリサ
前スレ>>969見逃してた これでいいのか？
あかんなら張り替えてくれ
【Aランク：Ｂランクに＋αの高火力・強判定・対応力に優れた技を持つ】
【Bランク：対空、無敵、バースト、当て身、通常技のリーチの長さ等、対人における強みがある】
【Cランク：強みはあるがBと比べると見劣りする部分がある】
【Dランク：これといって特出した強い部分がない】
【E：Dランクに比べて欠陥的な弱みを持つ、システムに見捨てられている】>>806
乙、無事ナプキンを取れたようだな
ワムウと同格いけるかどうかじゃないのか
通常技は極めて優秀で
対空、リーチの長い牽制、投げから１ゲージ300前後奪える
ゲージ使わなくとも強ハーミットで至近距離、有利状態からの強制択
加えてゲージアップの波紋持ち
弱みあんの？
他に強い要素がかなりあるからたいした弱点じゃないけど
老ジョセフはAだろ
どう考えても
一応前に作ってあったテンプレ
・自分が勝てなかった負けなかったを理由にしたランクわけはやめましょう
・現状ランクに不満がある場合はまず理由を述べ、勝手にランキングを書き換えるのはやめましょう
・~が強過ぎる~に勝てない~の技は修正されるべきなどの不満は愚痴スレで
・ランキングの指標は以下のとおりです
Sランク：バランスブレイカー
Aランク：高火力・強判定・対応力に優れた技を持つ
Bランク：対空、無敵、バースト、当て身、通常技のリーチの長さ等、対人における強みがある
Cランク：強みはあるがBと比べると見劣りする部分がある
Dランク：これといって特出した強い部分がない
Eランク：ゲームに愛されていない
206 名前:名無しのスタンド使い [sage] :2013/09/29(日) 14:57:06
このゲームは当身が多いからなんとなく当身の数値を調べてみたぜ
ディオ 瞬時に 当身5〜24 全体60
ジョセフ またまた 当身3〜19 全体24 次のセリフ 当身11〜50 全体60
シーザー ネコ足 当身6〜34 全体47 Ｓ版全体45
エシディシ あんまりだ 当身6〜35 全体66
DIO チャンスを 当身11〜56 全体96
仗助 けなすやつ 当身3〜19 全体30
康一 ドッグォン 当身6〜35 全体44
音石 ねらってよ 当身4〜29 全体37
吉良 余裕 当身6〜29 全体41
川尻 HHA 当身1〜79 全体99
ジョルノ 無駄なんだ 当身1〜43 全体72
ディアボロ 飛び越え 当身6〜56 全体62 GHA 当身1〜88 全体128
徐倫 ヒモの防御 当身6〜29 全体34
エルメェス HHA 当身1〜27 全体41
プッチ 幻覚 当身6〜45 全体62 基本 当身10〜34 全体52
大統領 消えた 当身5〜20 全体47 HHA 当身1〜27 全体73
老ジョセフ HHA 当身1〜26 全体48
リサリサ GHA 当身1〜58 全体83
1F当身もあるし着地硬直のない昇竜もある
このキャラが弱い訳がない
確かにジョルノつえーなぁ。ジョルノ以外の1F当身は超必組だけなのか。
というか遅い当身に存在価値がいまいち見出せない…精々使えるのは3F発生組くらいまでか？
あのディオ使いが正しかったっていうｗ
全然ちげーじゃねーかｗｗｗ
407 名前:名無しのスタンド使い [sage] :2013/09/11(水) 19:12:00
なんでディオ使いて
みんな偉そうでケンカごしなの？
とはいえ言われた通り大マヌケな俺なりに当て身時間調べてみた…
通常当て身だけで
HHA.GHAとクラッカー派生と一つチャンスと空気弾クッションは除外
ディオ2秒
ジョセフ2秒(挑発返3.5秒)
徐倫2秒
シーザー2.5秒
ジョルノ3秒
プッチ3秒
大統領3秒
康一3秒
音石3秒
吉良3秒
エシディシ4秒
ディアボロ4秒
ってディオ トップクラスで
マヌケは見つかったようだな…
この結果でよく
調べてから文句いえとか
言えたなぁ…
とりあえず理由あるネガキャンは
大歓迎だけどウソはやめてね。
このドヤ顔で書き込んでるこいつ間違えまくりだったよな
硬直少ないし、レベルあがるし
当身受付時間ならディオ最下位(そもそも2秒じゃなくて1秒以下)だし全体時間ならディオ以外が滅茶苦茶だし
それと>>４を基準にEランクも追加しとく
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 ジョナサン エシディシ ナランチャ
【Cランク】
フーゴ イギ― 承太郎 ブチャラティ ポルナレフ ミスタ ツェペリ
【Dランク】
エルメェス 億泰 花京院 川尻 カーズ 吉良 重ちー ジョニィ 大統領
【Eランク】
露伴 音石
キャラランクってそういうのじゃねーだろ
Oオンだと安定しない
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ
【Bランク】
徐倫 フーゴ ジャイロ 定助 アヴドゥル 仗助 ジョルノ ホルホース プッチ ジョセフ
【Cランク】
ポルナレフ 承太郎 イギ― ブチャラティ ミスタ ジョナサン エシディシ 康一
【Dランク】
エルメェス 吉良 ナランチャ ツェペリ 花京院 重ちー 大統領 ジョニィ 億泰 カーズ
【Eランク】
川尻 音石 露伴
これでＦＡ
DIOとディアボロは神様だからランク外
正直これが一番しっくりくるな
死ねよ
勝手にagesageすんなダボが
理由ちゃんと書けって何度言ったらわかるんだ？
池沼が考えたのか？
しっくりこねーよ馬鹿
意味不明。いきなりテンプレ破るなよ糞ゴミ。
ここは使ってるキャラのランク下げるスレじゃないですよ^^
康一とエシディシも下げられてる
クソランクすぎる
これじゃ誰も貼ろうとせんわな
いや、理由が書いてないから叩かれてるんだろ
なんで上げ下げしたかを書かれてないんじゃただの自己満ランクだろ
いや>>29はクソすぎるだろ
ランクスレはどこもそんなもんだよ
どんどん自虐していけ
理由は自分で書いたんだけどこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1377770053/165
まとめると空中戦がリーチの関係でかなり弱く、機動力も無い。つまり立ち回り自体が弱い。
評価対象になってたラクプラがＭからだと２Ｌ暴れに負けるので、崩しとしちゃ微妙。Ｈガードしたら立つ。
ゲージがあれば色々強いが、ゲージ回収が高いわけでもない。
そうなると>>24のＢランクの中では立ち回りが目に見えて弱く、火力も高いわけではないと並ぶには劣ってる点が多々あると感じる。
ファミ通の点数と同じでそれが絶対の評価だと勘違いして発狂するアホがいるんだから
それどう見ても自分たちだけ厨キャラなのはいやー！他のキャラも巻き添えにしてやる！ってスタンスにか見えないんだよなぁ
あーみっともな
反論ある奴はPSID晒してね
どうせシーザーディオ使いだろうし
その他のキャラはここでまた意見言っていけば良いんだし
このランクも後二週間ほとで大幅に変わるんだろうな〜
Dランク上位か、Cランク下位だと思うんだが
理由は下記
[長所]
*波紋派生技の死の覚悟を使った崩しからの起き攻めループができる
*リーチ、発生ともに優秀な5Mや236Sで相手の硬直に差し込み、コンボや崩しができる為、近距離に強い
*飛び込みが強い JMとJLがめくり可能でJMは判定が前後にかなり大きく、JLは下方向に強いので距離や状況に合わせて対応しやすい
*前J限定だが表当ての場合は冒涜がキャンセルで出せるので着地して中下段択から死の覚悟や不機嫌でコカして起き攻めにいけたりもする また、冒涜は空対空にかなり強い
*波紋呼吸でゲージ溜めができる
*火力は0.5ゲージ約230、1ゲージ約300、1.5ゲージ約390、2ゲージ約420、2.5ゲージ約510と並程度だが全てLMH>236Lの基本コンボからなので簡単、安定
*5M、5Hはモーションの見た目とは裏腹に背の低い相手のしゃがみ状態でも当たる為、使いやすい
*連ガにならない連携にはGHA当身で割り込みも可能
[短所]
*無敵昇竜などの信頼できる対空が無い為、一旦防戦に入ると切り返しにくい
*2Lの絶望的なリーチの短さから密着に近いところ以外では相手に下段の意識をさせにくい
*波紋派生技が連ガにならないので始動技をガードされるとコキガや暴れに弱く、フルコンもらうリスクがある 特に無敵昇竜持ちに弱い
*イギーには死の覚悟が無効(馬には当たる)
[個人的感想]
イギー以外には死の覚悟が当たるので苦手なキャラというのは無敵昇竜持ちと起き攻めループできるキャラになるが、牽制技やオラオラ系ラッシュをガードした後は236Sを差し込んだりできるので近距離に持ち込めば強い
そして、おっぱいが最大の魅力
こんな感じ
Dランクかなぁ？
他のB、Cのキャラと比べて特に強いとは思えない
これだな
いい感じにまとまってんなーこれ
いいゾ〜これ
ワムウSはねーよ
シーザーDIO使い出てこい
俺のワムウでボコボコにしてやるから
ジョナサンは>>50の賛成で、他に異論がなかったら下げたいな。
あとＤランクがもうちょっと変更点がありそうな気もする。
ジョニィが落馬した後の弱さと一部の詰みキャラの分Ｅになったりするんじゃないかなと。
ツェペリのおっさんがD?
逆だろ
承太郎は領収書ですら一部のキャラには確反だし、一呼吸とか星指絡めたセットプレイも知ってる人には効かないし崩せないからガン待ちするしかない
ツェペリは豊富な攻めの択持ちだし崩し能力が高いだけでなく、守りも堅い
ツェペリとか人間性能でカバーしてようやく五分だから。マジつれーから
昇竜ブンブンしてる承はただの雑魚だよ
これは良いな
【Sランク】 DIO ディアボロ
【Aランク】 ワムウ シーザー ディオ アヴドゥル
で、ワムウがA最上位ってことでいいだろ。
誰かいる？
だから、ワムウの立ち位置は、定義したAランキャラ達より頭一つ抜けてる。
シーザーとワムウの差考えてみろよ
さらにゲームがそもそも違うDIOボロ勢よりはまだ格ゲーしてるからA+なんだっての。
リサリサは>>49とあるが正直わからん。ジョセフは次貼る時にＢに入れていいんじゃないかな
>>64
承太郎はＤランクまでは落ちないとして、ツェペリさんはＢ推しされてたぐらいだし最低Ｃでよさそうね
【Sランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ
【Bランク】
徐倫 フーゴ ジャイロ 定助 アヴドゥル 仗助 ジョルノ ホルホース プッチ ジョセフ
ナランチャ
【Cランク】
ポルナレフ 承太郎 ブチャラティ ミスタ ジョナサン エシディシ 康一 吉良
カーズ 億泰 大統領 ツェペリ
【Dランク】
エルメェス 花京院 ジョニィ イギ―
【Eランク】
川尻 音石 露伴 重ちー
↓イギ― 低体力すぎる。Soff時主体となるが出の遅い砂DIO（中段)を当てなければHHA繋がらない。
ジャイロやコーイチ君など立ったままの状態からフルにHHAを貰う相手には射程も短くしんどい。一応ホルホースみたいに有利つく相手はいるのでD
↑ナランチャ 中距離からの牽制射撃からそのまま本線コンボに持っていける強みがある（シーザーのシャボンからの接近→HHAのように）
SR、PCを駆使して怒涛の攻めが出来る。
↑吉良 多彩なガー不・ダウン追撃持ち
↓重ちー 雑魚 射程短い ハーヴェストが完全に足引っ張ってる 単に技使うだけでもどんどんハーヴェストいなくなる
↑カーズ 1ゲージでも高い火力 壁面あるので空対空リターンも取れる
↑億泰 本体時の捕らえたぜ、引き寄せ、追撃持ち、ガー不のHHA・GHA ピーキーな性能あり
↑ツェペリ 起き攻めの見えにくい表裏あり 座ったままの姿勢ジャンプあり 空中制御技あり
これ同ランクの順番は強さ順じゃないよね？
ツェペリさんやエシディシが承太郎やポルナレフに負ける要素ないと思ったんで。
正直同ランクに違和感があるレベル。
あとフーゴは火力は高いけど、立ち回りがそこまで強くないからCでいいかと。
前のスレでも、ほぼそういう意見だったし。
適当に放り込んだだけ
低体力、投げは無効とは言え崩し性能自体が貧弱
2Lは2度当てたらLすら繋がらないから起き攻めに連打するわけにもいかない
めくり性能も弱い
起き攻めのジャンプはリバサHHA貰ったら体力半壊するレベル
高威力のコンボをしていくにはSon必須だがそうすると今度は低身長の利点が完全に消え失せ低体力というデメリットだけが目立つ
Son時の236は戻っていくスタンドヴィジョンにも判定があるのでそこを狙われると死ぬ
投げの威力が上がればもう少し変わるかもしれんが
Soff時主体なのにコンボにならない、出の遅い砂DIO当てないとHHAに繋げることが出来ない
こんなデメリット持ったキャラがCというのは考えられない
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 ジョナサン エシディシ ナランチャ
【Cランク】
フーゴ イギ― 承太郎 ブチャラティ ポルナレフ ミスタ ツェペリ
【Dランク】
エルメェス 億泰 花京院 川尻 カーズ 吉良 重ちー ジョニィ 大統領
【Eランク】
露伴 音石
29のは独断で作られたやつ
ジョナサンはCに下げたかったが、現状では優秀な挑発コンがあるのでBのままで。
◦ミスタ（ C → B ）
自分から攻めなくていいって意味じゃ全キャラ1。逃げながらの戦いが強く、火力も高い。
ピストルズを込めるだけで相手の動きを制御でき、そのため投げも活きる。
通常技も横に強い攻撃が揃っており、無敵技もあることから切り返しも悪くない。
投げ誘いからのバックジャンプ弾丸など、ローリスクハイリターンを生み出し易い。
◦ブチャラティ（ C → B ）
唯一のリザレク持ち。フーゴとは違う形で覚悟モードを活かせるキャラ。
変則性と機動力を併せ持ちリーチの長い必殺技もあるため、近距離タイプでありながら全距離で戦える。
Soff時であれば飛び道具にリスクを追わせることもでき、相手に合わせて戦える距離を変えられるのは間違いなく強み。
コンボのダメージもかなり高く、HHAもめちゃ優秀。
◦ツェペリ（ C → B ）
状況は限られるが崩しが非常に強い。
また空中が比較的安全なこのゲームで、空中で動ける技が豊富に揃っているのも強み。
波紋でのゲージ溜めが可能なほか無敵技も優秀。
◦億泰（ D → B ）
近接タイプながら中距離に強い。GHAも非常に優秀で狙いどころが多い。
優秀な必殺技も多く、ダウン追い打ち技があるのも○。
モーションは分かり易いが、中距離で中段技が放てるのも強み。
動きは遅いが、捕まえた時の拘束力がダントツ。
◦吉良（ D → B ）
ジャンプの軌道が優秀で飛び込みが強く、HHAの火力に比例してコンボダメージが高い。
ガード不能技を持ち、他キャラにはできないプレッシャーのかけかたが可能。
ダウン追い打ちが優秀なため、投げのダメージも他キャラよりも高い。
PCも可能なため、ゲージを消費することで最後のトドメにも使える。
◦カーズ（ D → B ）
機動力に優れており飛び込みが強い。機動力の高さはそのまま投げやすさにも繋がり、崩し易さにも繋がる。
ダウン復帰不能の吹き飛ばしが超優秀。画面端での表裏択はガードが難しく、その状況を作り易い。
3ゲージ使用で究極カーズが確定させられるのも大きい。
◦花京院（ D → C ）
結界の設置により、飛び道具やリーチのないキャラに簡単に行動制限をかけられる。
尋常じゃないリーチの投げを持ち、どんな距離にいてもプレッシャーをかけられる。
決定力には欠けるが、立ち回りを優位に運べる技が揃っておりペースを握り易い。
◦大統領（ D → C ）
機動力が比較的高く遺体回収がしやすい。
防御力アップの効果は目に見て分かるほど大きく、ラブトレイン発動後は一部キャラに圧倒的有利になる。
基本コンボとなるPC絡みのコンボはダメージとゲージ回収のバランスが良く使いやすい。
ガード不能のGHAも優秀。
あとはフーゴをCに下げれば凄く納得できるランクになるな
億泰とツェペリの上げは賛成。
億泰のガー不や捕らえた、ガオンとなかなか押し付け択が優秀
ガー不、めくり、投げ、中段はしっかりとした性能が揃ってる。
反面、被起き攻めで頼れる技がないから良くてC上位
ツェペリさんはセットプレーで光る技ありすぎる。Sトルネ表裏、無敵技はやはり強い。B下位はあると思ってる
Sトルネや生命磁気は研究でさらに化けそう。ポテンシャルはB上位はある
ただ、起き攻めは強いが、相手をこかすとこまで持っていく力が微妙
2Lがほんと糞
これでいいと思う、BCは議論の余地あるけどね
正直Eとか隔離ランクできてるけどD下位と差を感じない
ネタか知らんが元がゴミだから議論しても意味ないぞ
前スレ元は>>24だよ
フーゴはB下位かC上位じゃないかな
ディストーション時の起き攻め毒削りと火力は魅力。
毒付けてHHGに繋げればお手軽高火力。2ゲージもあれば、7割は削れる。
固め時に毒削り、起き攻め毒で削りで確実に体力削れるのは優秀。
めくりと投げ間合いの広さは崩しの武器になる。
ただし、通常時が微妙。毒の削りも安いし、コンボも安い。1Rはディストーションになることが前提
ダメレで確実に負ける
良くも悪くもワンチャンキャラ。
でも、上位にも食える力は確実にある。
ガードされても後ろハイジャンプ→磁気とかできるし
なんかどこぞの大会で活躍したみたいだけどやってることはマジでJHJMと壁面コンボだけだからな
問題は起き攻めなんだけどそこまで際どい飛びは狙ってできるもんじゃないぞ、普通に見えるレベル
現状ダッシュジャンプが速いからわからん殺しできてるだけだと思う
通常技が優秀なわけでもないしキャラスペック自体はどう考えても並だと思う
見た感じこれがこのスレの創意って感じだな
余裕でDio狩れる唯一のキャラ
これディオとだけ戦うゲームじゃねえし、それだけならもっと他のキャラいるだろ
これは概ね同意
こいつはDIO以外の奴には超火力のコンボでボコれるしね
ミスタ触ってないから実際どの程度行けるのか知らんが
無論ディストーション前提＝一ラウンド目はほぼ取られる事前提だが。
まさか立ち回りでぶっぱなしてんの？
がんがん狙っていける奴らはこのゲーム的に強いと思う
防御面は、SMや着地ガードできるジャンプとかシステム的に強めなのに対して
攻撃面はダッシュ後即攻撃できなかったり空対空からリターン得づらかったりで
逃げるのを追いかけるのが難しい
まあホルホース、ナランチャ、ミスタのことなんだけど。
こいつらは遠距離キャラのわりに投げ間合いが最長だったり動きが俊敏だったり
無敵技持ってたりで近距離でも露骨に攻められないから
捕らえられないキャラだとほんとに捕まえられない
【Sランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ
【Bランク】
徐倫 フーゴ ジャイロ 定助 アヴドゥル 仗助 ジョルノ ホルホース プッチ ジョセフ
ナランチャ
【Cランク】
ポルナレフ 承太郎 ブチャラティ ミスタ ジョナサン エシディシ 康一 吉良
カーズ 億泰 大統領 ツェペリ
【Dランク】
エルメェス 花京院 ジョニィ イギ―
【Eランク】
川尻 音石 露伴 重ちー
このスレだと何故か真っ向勝負がよしとされてるから評価低いけどね
実際ラグも含めたオンの状況だとガン逃げ、仕事からの連射で安定しすぎてる
強い逃げミスタやナランチャと戰ったことないから追いつけてしまうんだが。
俺がホルホースで銃も使ってるからかな？
そりゃ理由もなしに暫定とか言われてもそれはクソランクだろ…
上でやりとりした議論が全てスルーされてるし…
半年ROMってろクソハゲ
>>115
>>111
単発ぅｗｗｗ単発ぅｗｗｗｗ
ああああああくっさあああああwwwwww
いや、したらばの仕様でこうなるんだがな
>>95とか書いたの俺だけど、ID違うし。
あっ…（察し）
ボコにしてやるからさ
というか知らないんだろうけど。
ランクスレはどのゲームでも病人の隔離スレ。
銃撃して、近寄られたら読み合いする。
相手は絶対に逃がせないけどこっちは無理をする必要はない
っていう事情が強いと思うわ
花京院とかは近距離だととたんに弱くなるからいいけど
銃二人とラジコンはそうでもないという
まぁアプデきてもかわらんと思うけどね
逆にEB弱体化でコンボないような下位キャラは死亡する
ホルホースは近距離弱いどころか
コンボ火力、投げ間合い、起き攻めループで近距離の方が強いまである
遠距離強いからって決して近距離弱く作ってないっていう
小技が遅いとか、投げ間合いがめっちゃ短いとかだいたい
そんな調整多いけどこのゲームは・・・
>>109なのか
なるほど
>>24か？
ID晒せ
泣かせてやるから
IPの事言ってるのか知らないけどID変えたところでIPバレしてるから
それと>>131みたいな露骨なのも。
>>29からの流れ見てりゃ猿じゃない限りわかるだろうが。
お前のIP抜くぞ？
俺の友達ハッカーだからな
使ってる人の意見聞きたいね
このIDってPSIDのことじゃねーの？
まあ、喧嘩売ってる奴も自演臭いけど。自演じゃないならタダの馬鹿
ツェペリはB、億泰C上位にやらんの？
議論がまるで無駄なんだけど。
性能について語られても、そうなんだ、としか思えん
ＩＰバレワロタｗｗｗｗ
このスレの住民は本当に笑わせてくれるわ
ネット中学生かよお前ｗｗｗｗ
背伸ばしたい時期だもんな
分かるよｗｗｗ
昨日はリサリサスレに出没してたな
2chとしたらばの違いわかってない奴多いよね
ココの管理人がどういうスタンスかわからんけど、全部割れてんだから荒らし常習犯はしたらBANして欲しいわホント
じゃあ例えば俺のIP当ててみてよｗｗｗｗｗ
はよｗｗｗｗ
はよｗｗｗｗｗ
情弱恥さらしのネット中学生
迷言その1「ipバレてっから」
その2「したらばに書き込んでる時点で俺にバレてっから」
だっておｗｗｗｗｗ
お前管理人じゃないだろｗｗｗｗ
アホ過ぎワロタ
邪魔
あまりに馬鹿すぎたから横槍入れちまったわ
ゴールデンタイム、中学生のオナニー、自演、煽り合いでそれまでの議論を一掃
以下ループ
異論があればどうぞ
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
老ジョセフ ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 ジョナサン エシディシ ナランチャ ツェペリ
【Cランク】
億泰 フーゴ ミスタ イギ― 承太郎 ブチャラティ ポルナレフ
【Dランク】
エルメェス 花京院 川尻 カーズ 吉良 重ちー ジョニィ 大統領 リサリサ
【Eランク】
露伴 音石
変えたのは
ツェペリ C→B
億泰 D→C
ミスタ C→C上位
参考意見 >>87 >>89 >>108
ツェペリは前スレよりBの評価が多かったため。崩しのレパートリーの多さや無敵技を持ってる時点でBは確定
億泰は防御手段は乏しいが、それ以上に、ガー不技、ガオン、捕らえなど実用的な攻め手が多く、火力も高いため。
ミスタは>>108の意見のあと触ってみて同意したため。
1キャラ1キャラそのランク位置である理由があれば「納得」できるんだろうが
ミスタが消えてね？
ごめんボケてた何でもない
5中は置き牽制として機能するし、ダッシュ見てから強攻撃キャンセルで大ダメージにいける。
やられたことはないが、バクステ狩りのハーミットパープルも激強いよ。
コマ投げもあることにより、ジャンプをはじめ逃げの選択肢を潰す手段が一通り揃ってる。
そんでその状況（ 相手が逃げたくなる状況 ）を簡単に作れちゃう。
また飛び込みの距離が長く、J攻撃も優秀で無理矢理攻めれる強さがある。
仗助と同じく投げ誘いの垂直Jも鬼強い。更には投げから独り立ちしちゃう始末。
Soff時の2強からPC（ オーバードライブからも多分できる ）でコールタール重ねのガード不能置き攻めもできるし（ SMで回避可能だが ）、まだまだネタが増えると思う。
Soff , on共に2強が長いのもメリット。
プレマでしか使ってないけど、ガチで強い。
どう戦うのが一番いいかはまだ分からないが、読み合い強い人が使ったらとんでもないよこのキャラ。
アブドゥルがブ男じゃなくてハンサム顔だったらワムウ並に騒がれてるキャラだと思う
シーザーディオと比べて落ちるって思う奴っている？
不利な組み合わせもないし、このゲームでは数少ない万能キャラ
顔以外はAランクでいいと思う
Bの上位で有るのは間違いないが
悔しくて仕方なかったのかな？
141でもなければ169でもないから関係ないな。したらばはIP分からないしID規制で済むだろ()
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
自虐や工作よりめざわりだから消えてくれ
いちいち煽る奴もその程度のことでチクってる奴も
両方うぜーから消えろ
次の人がそれをガン無視で別の作るから話が進まないなコレ…
そりゃ意見が通って都合の悪い変動しちゃうと負けた時に言い訳できなくなるもの
docomoスマホのやつは自重してくれ
逆にこれといって突出している部分があるわけじゃないからな
ワムウいなくなってアヴドゥル上げるなら先に上げるキャラがいるかなーって思う。Bが多すぎる。
上げるキャラは>>167とほぼ同意
中足波動の性能のよさはこのゲームらしからぬ安定感
見切っているぞの出し得っぷり・制圧力・リターンが半端ない
キャミィのスパイラルアローを確反なし・フルコン可能・ガードさせて有利にしたような壊れ技だし
ホルホースや康一とかもだけどお前ら興味無いキャラにはとことん適当やな！って感じ
順位つけるとかそういうレベルじゃない気がする
10 広報担当★ sage 2013/09/30(月) 22:26:20 ID:???0
>>109と>>119は別人です。
しかし、ちょっと目に余る人がいるのは確かですね。
とりあえずsoftbank iphoneを規制します。
あとdocomoスマホでも相当酷い人がいます。これ以上悪化するようであれば規制も有り得ます。
これにより巻き添えが発生しますがこれは仕方ありません。
au以外のスマホは範囲規制が不可能なので全規制せざるを得ません。これは2chでも同様です。
したらばじゃないの？
ワロタ
まあ今更だが
意見・要望スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1370964287/
シーザー ディオ アヴ 老ジョセフ
これでいいんじゃ？そこまで異論無いと思うが
遠距離で強いのに近距離でも十分すぎるほど強い
旦那、長い投げ、少し遅いが刻める小パン、S波動コンボによるゲージ回収
弱点は旦那再設置までの切り返しが無いことぐらいか
ホル使いはここらへんのフォローをどうするのか聞きたい
見切っているぜそんな出し得か？
判定時間そんな長いかあれ
あれ判定の発生直後から自由にキャンセル出来ちゃうからな
出し得は言い過ぎかもしれんが中距離なら弱血管ぐらいの気軽さで振れる技
相性に関わらない総合的な強さを謳っている以上、やっぱりダイヤの総合点で決めた方が確実なんじゃないか
オレもそろそろダイヤ出していくべきと思うけど次の修正までは暫定でいいと思うよ
他の技でキャンセル出来るのはまだ分かるが歩き、ジャンプでも可能だし
見切っているぜ連発で執拗な下段攻めとか出来ちゃうし
実質ノーゲージPCじゃん
これは動画勢
見切っているぜ連発とかバッタでボコられて終わるわ
何も問題は無い
何より好きなキャラが強キャラというか厨キャラなのがきつすぎる
モンハンとかで消えた方も多そうだ(笑)
ニコニコに投稿されてる動画見ても強いと思える人はほとんど居ない
たまに居ても格ゲー経験者ばっかだしね
ニコニコ見てると、基本コンボが怪しく、そのキャラの起き攻めすらろくにできてないレベルだし
ディオやるのはいいけど吸血当てたら前ジャンプ択一ぐらいしてほしい。
初心者の壁を越えてようやくキャラ差の壁にぶち当たる感じ
ただこのゲーム観戦機能がないからそれがしにくい
他ゲーじゃ強かったけどジョジョは全く駄目って人多いと思うよ
アーク勢やアケ格ゲー勢はメーカーが最初から歯牙にも掛けてなかった。
格ゲーをスポーツライクに捉えてる層はアークが相手してるし、CC2や集英社がそういう市場に関わっても得なんて殆ど無い
モンハンに流れる層は痛いと痛いかもしれないが
>>80 >>85 >>109 >>153
>>87に書いてあるがブチャラティが最近Ｂでもいいんじゃないかと言う気がしてきた。
なんだかんだ言って中遠距離の汎用性と空中そこだーの空対空、ＨＨＡの突進力威力安定性が高いや
後はＢからＡにいけるキャラと、ＤからＣとＥに変わるキャラがわかったらよりいい感じになるんじゃないかと。
>>87の意見を参考に、吉良億泰カーズがＢ。花京院大統領がＣとするのもいいんだが。
カーズは言わずもがなラブトレインだって防御3倍で技性能上昇してSMし易いていう超スペック化する
上手くいった場合と上手くいかなかった場合の格差が激しいのだろうけどね
速いし、通常技の性能も良くて、めくりもある。投げも間合いがあまり離れない。
ただ近付かなきゃ何も出来なくて、ジャンプ技にリーチある相手や結界の中に引きこもる徐倫とかホルホースにはPSに頼る以外やる事がない。
究極生命体やラブトレインになれば大丈夫だが、これ状況依存だから。
ようすりにC、Dのキャラは有利不利激しいから相対的に見て下がる
Aの連中はバースト以外に苦手なキャラが少ない
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
老ジョセフ ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ
【Cランク】
億泰 フーゴ ミスタ イギ― 承太郎 ブチャラティ ポルナレフ ジョナサン カーズ 吉良 花京院 大統領
【Dランク】
エルメェス ジョニィ リサリサ
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
Ｄのカーズ 吉良 花京院 大統領をとりあえずＣに、川尻、重ちーをＥに。
ただここまで上げると、Ｅ全員をＤにして、Ｄの他キャラもＣかＤに入れて、Ｅランクを消したほうがいい気がしないでもない。
エルメェスとリサリサがＣと比べて本当に落ちるかどうかと言うと、そうでもないような。
ジョニィは落ちてもおかしくない。
あとＢランクは老ジョセフとホルホースと仗助辺りはＡにしてもよいと思う。
どれも性能がいい感じにまとまってて、現状のＡに並べるのではと。
>>225
カーズはＨＨＡが打撃の分安定してる気もする。ただＢかと言われると現状いるキャラに比べて武器がないと思うんだよね。
究極化狙うとダメージでなかったりと、不安定にもなりえるし。
大統領はダウンさせる技と追い打ちできる技を持つ相手次第で大きく変わりそうなのが、不安定なものを感じるな。
上手くいくかどうかは相手次第な相性がでやすいイメージ。
【Sランク】
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル
【Bランク】
老ジョセフ ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ ホルホース 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ
【Cランク】
億泰 フーゴ イギ― 承太郎 ポルナレフ ジョナサン カーズ 吉良 花京院 大統領
【Dランク】
エルメェス ジョニィ リサリサ
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
あとはCだけどフーゴポルナレフ承太郎ジョナサンカーズあたりは良いもの持ってるけどB行くほどの性能じゃないからCトップ勢でいいと思う
Cの中でも下の方なのがイギー花京院大統領あたりだと思うけどDとの格差はわからん
とりあえず、老ジョセフはAでいいんじゃないか？推す人もかなり多いし。
あとブチャがさりげなくBに上がってるけどなんで？
フーゴ、ジョナサン辺りがCならブチャもCでいいかと。
次の変更点としてはこうかな？ 細かい差は難しいかも
【Cランク】
承太郎 ポルナレフ ジョナサン カーズ フーゴ 億泰 イギ― 吉良 花京院 大統領
>>230
ブチャに関しては>>87の意見が中心。
Ｃキャラの接近戦キャラと比べて、ブチャラティは遠距離技もあるため、行動の幅が広い事。
読めていたぜを使って、定助の泡を一方的に潰したりとかフーゴもジョナサンもできないしね。
それと空対空のそこだーも空中戦に関しては最強クラスの部類かと思う。
本体とスタンドのちぐはぐな性能はちょっと気になるけど、それでもＣのキャラと比べると一歩上なのでＢと判断した
発動してればAランクぐらいだと思うんだけど
なんか誰も触れないでC推しする人多いんだな…
C推しする人の意見聞きたいところ
ワムウいなくてアヴがＡならコイツラもＡでいいと思うんだが
遜色ない強力な特徴それぞれ持ってるでしょ
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ アヴドゥル 老ジョセフ ホルホース
【Bランク】
ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ
【Cランク】
承太郎 ポルナレフ ジョナサン フーゴ 億泰 カーズ 吉良 花京院 大統領
【Dランク】
エルメェス ジョニィ リサリサ イギ―
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
ホルホースをＡランクに >>199-201
イギーをＤランクに >>84
ランク内の順位変動と、ＢランクキャラのＡ昇格がまだありそう。
ジョニィは落馬時の弱さがある限り、Ｅあり得ると思う。
というか一回の読み負けでのリスクのでかさは今のＥランクキャラより酷いと言えるような。
そういう、○○がAだから××も〜とかいう相対意見だけとか意味ないからな
相対意見言うなら各々の強みをちゃんと言えっての
老ジョセフAには賛成。
拾い直しができ、このゲームにおいて投げからのリターンがあるのはそうとう強い。
全体的な火力の高さ、コールタールなど技が実用的な性能でまとまってる。
最低B上位、研究次第でA上位は絶対ある。
ホルホースが悩む…
遠距離近距離でやれること多いのは良いんだけど、理論値でしかわからなくて、ホルホース使いの意見じゃないと判断できない
マジでブ男過ぎる
ホルホース使いでも、近距離と遠距離を両方使いこなしてる人が少ないのが現状
近距離戦か遠距離戦のどちらかに偏ってる人ばかり
そもそもアヴドゥルＡ疑問視意見が多かったのと過去スレ、過去レスで散々議論されてるから書くまでも無いと思ってんだけどさ。
簡単に書こうか？
・ホルホース
旦那、、投げ間合い、逃げ撃ち、めくりJM、ゲージ回転、火力、挑発コン
アホみたいな投げ間合いと旦那で超低リスク起き攻めループからの高火力コンボ
このゲームの起き攻め最強キャラだと思う
・仗助
ジャンプの性能、設置、ゲージ回転率、コンボ火力、ヒット確認の容易さ
設置SRからの攻めが強い。本体の飛びが速くて下方向もめくりも判定強く、無敵対空持ちでも飛び落とすのが難しい。
セットプレイも豊富
・ジョルノ
昇竜、バースト、GER、1F当身、ダウン追撃、挑発コン
腐る程議論されてきたから過去スレ、過去レス嫁
・ジャイロ
馬、全距離対応、高性能HHA、投げ→HHA繋がる、設置、スライディング、投げ挑発コン
ごめんコイツだけは雰囲気で書いた
ホルとジョルノは同意
他は強い人知らないし使えないから良くわかんない
持続もリーチも短いからほぼHHA後専用だけど
ジャンプが早いことから投げ誘いが強力で、SC絡みのコンボはHHAまで繋げば安定して400を超える高火力。
J中は下方向に判定がめっぽう強く、スタンド攻撃となるJ強もあり垂直Jからの起き攻めがクソ強い。
唯一Son , off時共に通常技から必殺技へ繋ぐ間に挟める特殊技（？）を持っており、基本火力が高い。
投げダメも高く、ダウン追い打ち技もある。ダウン追い打ちはHHAからも繋がり、特殊技やダウン追い打ち技を挟むことによって、ゲージの回収面でも優遇されている。
近接キャラでは珍しく飛び道具も持っており、中・遠距離でもやることがあるのも特徴。
近距離ではリーチの長い弱攻撃とガードされても問題のない中攻撃が優秀で、近接の強さはトップレベル。またGHAがアホみたく減るのもメリット。正直390はやりすぎ。ディアボロの当て身でさえ340なのに。
あとはSon時のJ強のおかげで、Sonとoffで飛び込み間合いが変わるのも利点だと思う。
アブドゥルは「 Yes!! I am!! 」で電源切っちゃうからEが定位置。
つぶらな瞳とか普通に可愛いし、
スタンドだって小動物系で愛くるしいルックスしてる。
ていうか、あんなインド人実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。
リサリサなんか人妻の色気ムンムンだし、エルメェスも体力が多い。
攻略レベル低いお前らは知らんかもしれんが
ＨＨＡを実質0.5ゲージで使えるんで、各種ＨＨＡに回しやすい。
個人的Ａ候補はジャイロ、仗助、エシディシ。
ジョルノは遠距離戦が弱めだからどうなのかなー
>>256
それ本スレかどっかで書いてあったけど、よく意味がわからんのよね。
どういう攻略してそうなったの？
キャラが明らかに後ろ向いてガードしてる場合でも表ガード
このゲーム終わってます
２コン後ろいれっぱにして１コンでめくり（のような）ジャンプ攻撃あてればいい
普通にガード成功するから
ごめん
攻略レベル低すぎるからもうちょっと練習とか熱帯した方が良いよ
しかし対戦でめくられた記憶は結構あるんだよね。
そして普通の飛び込みをガードする相手にめくりを当てて崩した事も。
具体的にどのキャラで誰相手に試したんだい
ちょっと試してくる
いや別に動画でなくてもいいけど、どういう仕組みでそういう動作が起きてるか？っていう検証はないの？
後ろいれっぱでいいならそれこそ対人で何度もめくり食らってるし、いまいちよくわからんのよ
なんかどっかから聞いたのでっていう受け売り感が漂いまくってるんだけど
自分で調べたわけでもないくせに受け売りで他人馬鹿にするとか失笑もんだぞ
あと>>245の意見に概ね同意
彼らは>>4のランク分けでいうＢランクに+αの強みがあると思う
ジョセフのめくりバッタが強すぎるから、前回のパッチでめくりそのものに対して変な修正でもしたんじゃないか
ちなみに検証はジョセフJHとディオで試した
モンキー起動だと前方向への移動量が大きいからかめくり可能、ジョセフJHとディオの通常J攻撃はめくりっぽい当て方しても表ガードになる
格ゲー初心者乙
そもそもある程度の理不尽はテクニックに入るでしょ
Cおかしいだろ
さすがにフーゴとジョナサンが、吉良花京院大統領と同ランクってのはない
前者二人を上げるか、後者が下がるかしないとおかしいっしょ
たまにめくられる云々はこれかもな
ここはランクスレだ
衝撃の事実だな
試しにめくり持ちと言われてるホルホースJMやカーズJHでやってみたら表ガードできなかったわ
1表当て表落ち
2表当て裏落ち
3裏当て裏落ち
4裏当て表落ち
の4種類があるんだよ
1は通常の飛び
こいつが勘違いしてるのは2でめくりっぽい事象に一番多い、一部ディオやジョナサンが良くこうなる
4はレアケース
3はパッチ後では位置を調節しないとほぼ出ない
それはめくってる側の軸が表方向にいるってだけの話ではないのか。
既出の話題だと思うが。
それしか試してないのにほぼ全キャラにめくりが存在しないとほざいたのか？ｗ
紛らわしいから普通に見たまんまのガードにしてほしい
吉良と花京院を同列にしてるほうがおかしい
あーやっぱそれかなぁ ２が変則的に起きるから逆にめくりがわかりづらいとも言えるけど。
だとしてもなんで今更こんなものをもったいぶって。
>>273
立ち回り的にフーゴは火力で上がれる可能性を感じるけど、ジョナサンはＣが安定だと思うんよね。
とはいっても、その三人のキャラスペックが高いとも言えないので、またＤ落ちはありえる。
仗助の設置ＳＲからの攻めってどんなセットプレイ？
ゲージ回収率もそんなにいいとは思わないな
>>250
仗助のGHAはたしかダメージ300
実際のダメージは300。体力回復させるせいでややこしいけど
相手の体力が最初から減ってたりしたら、トレモだとダメージが跳ね上がったりするよ。
解答がなさそうなので僭越ながら答えさせていただく
ホルホースの旦那設置タイミングは
・コンボ〆
ゲージ回収力があり、起き攻めにいける
・反確距離外でのとりあえず設置
接近への牽制
・対空
安易な前Jを防ぎつつ設置ができる
旦那無しでダウン取られるのがホル側にとっては絶対に嫌なので、自分はホルのゲージ回収力を信じてL旦那PCを使ったりしてる。
切り返しと言える技のないホルホースにはこれか後ダッシュくらいしか無い気がする。
ランクの参考になれば
ホルホースは体力リードした後に
セットプレイはよく知らないが、ゲージ回収とダメージはトップクラスに高いと思うが…
2L×2>2MH>6H>突っ切ってPC>Son>LMH>MバリアSR>JM>2L×2>2MH>6H>L突っ切って
開幕１ゲージからこの構成決めれて、ゲージ回収は0.45、ダメージは333、HHA〆すると500超える
バ火力の部類に入ると思うなあ
ちゃんと研究進んでいくと最終的には完全に電力がハンディゲージになってる音石以外はみんな
B-Cぐらいで安定しそう
お前、みんなBCで落ち着くってことはバランスが良いってことになるが、
本気でそれを言ってるのか？
起き攻めでJM出すタイミングで表になったり裏になったり出来るのがあるからコキガなくなったらかなり強いと思うよ
JMが浮くから空かし下段とタイミングほぼ同じなんでコキガするしかなかったわ
コキガ修正されたら相当きついんじゃないかなあれ…
コキガなくなっても中下段ともに1or4で取れるシステムをどうにかしないと起き攻めが空気のままなのが問題
むしろ時間が進めば弱キャラと強キャラが細分化されるだろ
アホか
「スタイリッシュムーブに関連する対戦バランスを調整」
だから流石に中下段取る件についても修正入れてくるんじゃないの
やっぱ地上シャボンランチャーの性能が下がったことが大きいわ
遠距離キャラとか無敵対空持ちに体力リードで待たれると厳しくなるし
いい意味でツェペリのおっさんとは対照的なキャラだと思う
ランチャーやレンズで守りを固めながら、投げを通すなりして、起き攻めからダメージを奪ってく感じかな。
ただ、ワムウ相手だと空中シャボンを神砂で吹き飛ばされるのがキツイ。ランクの位置は近いけど、かなり相性が悪いイメージ。
両方使ってるけど、遠距離も近距離もおっさんのが強いと思うんだが…
シーザーのが強い点って、波紋蹴りだけじゃない？
使ってみればわかるけど、シーザーは遠距離戦全然強くないよ？
弾の隙デカいから、牽制になってない
通常技の性能はおっさんより高いから近距離なら強いし
＞使ってみればわかるけど、シーザーは遠距離戦全然強くないよ？
うん、だから遠距離キャラ厳しいって書いたんだけど
更にその上に超ハイスタンダードのワムウとDIOボロが控えてるのがまたアレだけど
糞の押し付け合いみたいになって面白い
悪い、文盲だったwww
奥義波紋はともかく、波紋レンズで待つのは無理じゃないか？ あれ、隙くッそデカイ上に、当たっても安いから、わかってるヤツには通用しないよ？
出すとこバレたら、ほとんどのキャラのHHAとかロック技確定するやん？ そんなんなら別の行動した方がいいように思える
なんつーか、ヴァンパイアのジェダのディオ・セーガみたいな感じ、ぱっと見強いけど、置くのに確定貰う場所一回曝してるから実は…っつー感じ
ダッシュで潰しにいったり跳びで潰しにいったりすると引っかかってダウン取られて起き攻めされる
レンズ読みでＨＨＡ出してきたら無理だけどそりゃシーザーに限ったことじゃないな
暗転しない無敵技には無理だけどその間合いで出さなければＯＫ
バーストは確かに強みだけれど、DIOと違って、リーチ、崩し、何よりゲージ回収が致命的な気がする。
実際オンで戦ってみても、２，３回バーストされたらあとはサンドバッグ状態だし。
ゲージ回収優秀なコマ投げ持ち
JHから簡単コンボ（バーストも受け身も不可）
起き攻め強い
最強のバクステ、ステップ
無敵昇竜持ち
どこに下げる要因がある？
アプデまで黙っていなさい
あとDIOに比べてってのは既に何度も言われてるから
一部のキャラ以外ほとんどのキャラがディアボロの起き上がりバクステ拒否を狩ろうと思ったらダッシュ投げ狙うしかないです
重なってない攻撃＝バクステ
重なってる投げが唯一両方の選択肢に勝てるけどほとんどのキャラがリスクリターンが全くあってない
ディアボロ側がバクステか上いれっぱで良いし仮に上いれっぱ狩られたらバースト
しかも重なってる投げは飛びからは絶対にこない
あとはホントにバクステ読んでダッシュし続けるくらい
ディアボロはステップ性能が変わらなかったら、依然として帝王のままであり続けそうよね
ディアボロに無敵昇竜なんてなくね？
使ったことないなら黙っとけや。
他のAランはDIOボロにやりようあるけど、ジョセフは…。
ジョースター家なのもキツイ。
その2人がいないものとしてランク付けるならAでも文句ないけど、
現状のランクマでも老ジョセフで勝ち続けるのは難しいんじゃないかな
ただ今はDIOボロ抜きで語ってるとこあるからそのランクなんじゃないか
どうしても意見ある人は過去スレを御覧ください
以下DIOボロの話題はスルーで
通常技の性能に差があり、噛み合った時の飛び込み以外は差し合いにまず負けない。
こんだけ基礎能力高いのにバーストっていう理由だけで並み以下にはならんでしょ。
バーストなんてほぼ全キャラ同じ条件だよ。
必殺技は割と大振りなものが多いけど、それでもディアボロのバーストで確反されるほどではない。
Son時のハーミットからの追撃はバースト不可なため、バーストを使うなら早い段階で強要できるのもいい。
また独り立ちのおかげで、他のキャラよりも条件毎に取れる最低ダメージが大きくなりやすい。
コマ投げもあるため当て身にも対応できる。
近づいて戦うしかないディアボロにはコールタールもかなり機能する。
ゲージ効率にもかなり差があるし、正直やりやすい。
すまん、タイミングが悪かった。
これのブチャ見て思ったんだけどジョナサンにも1ゲージリザレクあるのって意外と知られてないの？
復活後に大統領みたいにゲージぶっ壊れるけど、対応技が全て波紋強化されるっていうまぁまぁ強い性能の技だと思うんだけど
露伴は弱い弱い言われてるが…
※1 Soff時の優秀な飛び道具と安全装置を使用した起き攻め
※2 一部スタンド使いとスローダンサーをとてつもなく弱体化させる上威力以外そこそこ優秀なコマンド投げ
※3 相手がアイコンを理解していたとしても連続技や牽制を出来なくすると言う意味では非常に有効な各種封印
※4 Son時の高いゲージ効率と優秀なしゃがみ弱
※5 相手のゲージを減らす力に結構長けている
など癖はあるし使い辛いがそこまで言う程弱キャラではないと思う。
Dランク上位まで行けるんじゃないか？
強化波紋が具体的にどれだけ役にたつかしだいでは伸びるのかも
というかジョニィが一部キャラに詰みすぎなだけだが
対策知ってる人間には何もできずに終わる事が多いな
ロック後復活するまでガン逃げする相手だとかなりキツイ、守られるとダメ
投げの威力変動次第でもう少し上がるとは思うけどCに上がることは無いだろうなｗ
こういうのとやるたびに無敵昇竜持ちのありがたさが身にしみる
ほんとこのゲーム昇竜ある奴はそれだけででっかいアドバンテージ持ってるな
ジョニィって起き攻めでワンモア狙えるコマ投げ持ちには基本的にガン不利といっていいよね
頼みの落馬時HHAは2回までしか使えんし
でもジョニィはコンボ云々じゃなくてシステム的に終わってる
は減る上に、遺体取ってればさらに火力UPなんだがゲージが足りない足りない
そして落馬したらストレスがマッハすぎる
発生早いＧＨＡもちには騎乗見てからＧＨＡ余裕でした＾＾されるしな
＞※1 Soff時の優秀な飛び道具と安全装置を使用した起き攻め
安全装置を重ねておけると言うだけで確定もめくりも無いガード安定の起き攻め
飛び道具は威力も低いし弾数が多いが優秀とは言えない
＞※2 一部スタンド使いとスローダンサーをとてつもなく弱体化させる上威力以外そこそこ優秀なコマンド投げ
Soff時のコマ投げはそれなりに優秀だがダメージソースとしては期待できない
相手のSボタンを無力化したところで無力なものは無力
＞※3 相手がアイコンを理解していたとしても連続技や牽制を出来なくすると言う意味では非常に有効な各種封印
理解していたとしてもガン逃げされると追うのすら苦労
※4 Son時の高いゲージ効率と優秀なしゃがみ弱
ゲージ回収効率は高い が、しゃがみ弱が優秀なんじゃなくて立ち弱が圧倒的に貧弱だからしゃがみ弱を使わざるをえないと言うだけ
※5 相手のゲージを減らす力に結構長けている
ゲージ減らし技あると言うだけ 貴重な自分のターンをゲージ減らしに費やしてしまうのはいささかもったいない
挑発する？起き攻め拒否してまでゲージ減らしても…
露伴は
・崩し性能が圧倒的に低い
・Son時でないとダメージが見込めない
・Son時のコマ投げは発生が遅い
・そしてSoff時でないと飛び道具が使えない
・火力が低い
ってデメリットの目白押しだから
封印技とゲージ回収率はこれらのデメリットを帳消しにするか？と聞かれると
分からん殺ししてるだけって感じ
Sonしゃがみ弱連打コンボで結局相手のゲージがたまるんだよな（こっちのゲージもモリモリたまるけど）
ふんわりジャンプでなければまだ使いやすかった
しかも起き攻めをループさせてようやく勝てる可能性がある程度
強キャラとか上手い人相手には到底通用するキャラには思えない
プッチみたいに硬直短くて連射出来ること
コマ投げを当てるためにコキガを誘う。
コキガを誘う為にガン責め。
ハマった時は本当に強いがネタが割れるとダメだねー
このゲームは当身が多いからなんとなく当身の数値を調べてみたぜ
ディオ 瞬時に 当身5〜24 全体60
ジョセフ またまた 当身3〜19 全体24 次のセリフ 当身11〜50 全体60
シーザー ネコ足 当身6〜34 全体47 Ｓ版全体45
エシディシ あんまりだ 当身6〜35 全体66
DIO チャンスを 当身11〜56 全体96
仗助 けなすやつ 当身3〜19 全体30
康一 ドッグォン 当身6〜35 全体44
音石 ねらってよ 当身4〜29 全体37
吉良 余裕 当身6〜29 全体41
川尻 HHA 当身1〜79 全体99
ジョルノ 無駄なんだ 当身1〜43 全体72
ディアボロ 飛び越え 当身6〜56 全体62 GHA 当身1〜88 全体128
徐倫 ヒモの防御 当身6〜29 全体34
エルメェス HHA 当身1〜27 全体41
プッチ 幻覚 当身6〜45 全体62 基本 当身10〜34 全体52
大統領 消えた 当身5〜20 全体47 HHA 当身1〜27 全体73
老ジョセフ HHA 当身1〜26 全体48
リサリサ GHA 当身1〜58 全体83
本スレから
イギーだけにはナメプできるぐらい強いな
何でまた貼ったの？
30Fって何が30Fか知らないの？
秒 間 30Fだよ？
他のゲーム(60F)と比べると、全てが2倍掛かる
このゲームの3F＝他ゲーの6F
ありがとう。それでいいのか。
当て身フレームだけ見ると体感と食い違いがあって、違和感が大きかった
これどう見える？
大体どのキャラもＪ攻撃は当てられる間合いに入るまできっちり引き付けて出さないといけない
それでもしゃがんで空かされるくらい持続が短いんだけど・・・
で、当身の発生がＧＨＡＨＨＡ以外はこれまた糞遅いから
よほど読みが冴えてないと、飛び込む相手に全然プレッシャー与えられないという
飛び道具は単発で出が遅いから飛び道具の撃ち合いはぼろ負けだし、
ガードの揺さぶりも乏しいし、１F空中回避技もないです。投げ間合いも広くないと思います。
さすがにこれでAはないと思います。Bに上位が妥当だと思います。
ブ男の撃ち合い性能が低いのはわかるが、なんで相手と撃ち合ってるの？
このゲーム、遠距離強いキャラでも距離を保ち続けるのは難しいからさっさと近づけばええやん
崩しのレパートリーが少ないとは言っても、CFHと性能がくっそ高い通常技の押し付けだけで充分。
拒否択で対空に強いのも○
投げ間合いは広くはないが、狭くもない。普通に使えるレベル。
お前の言ってる性能を全部求めるとワムウクラスになるだろがアホか
波紋壊れ蹴りとか壊れモンキーみたいな壊れ技もないし
壊れ見切り持ってるエシディシのがよっぽどつええと思うわ
・通常技
ＪＭの超絶射程とＪＨのそこそこの持続判定強さ以外は他のキャラと変わりなし
・弾
弱ＣＦＨの弾速の遅さ、確定反撃知らない相手にはイジビからＣＦＨ打ち切り安定の強み
ＣＦＨＶの時間限定設置能力は強い
ただしどれも硬直が長いのでプッツンフォローしないとフルコンするから安易には撃てない
もちろん遠距離キャラにはこれらの弾は無力
・対空
出も早く無敵Ｆの長い昇竜でめくり気味の飛びすら落とす圧倒的対空能力
垂直Ｊ攻撃重ねで起き攻めなんて事をこの男の前でやる奴はアブ使いが鼻で笑うレベル
相手の連携にも図々しく割り込めるが横の判定が狭いため至近距離限定
・崩し
狙って出来るめくりがＪＬのみ
ＳＲからの崩しもＢとかＣのキャラと大差無しでやること変わらない
めくり、空かしていろいろ、投げの基本的な崩しでコキガしなくても見てから対処できる
総評
とにかく無敵昇竜が糞強いのでそれをどう評価するかによると思う
自分は最高でＡ中位、最悪でもＢ最上位はあると思う
ゲームにおいて無敵昇竜のアドバンテージは計り知れないくらい高いと思うからね
前に誰かが調べてくれたの再掲。大体合ってると思う。
※は本体とスタンドonで間合いの変わるキャラ
1位 ホルホース
2位 ※ディアボロ
3位 ※フーゴ
4位 ※ジョルノ
5位 ※DIO
6位 徐倫、※定助
8位 プッチ
9位 ※音石
10位 仗助
11位 ワムウ
12位 ナランチャ、ジャイロ、※大統領
15位 ディオ、ジョセフ
17位 ミスタ
18位 ツェペリ、ジョニィ
20位 カーズ
21位 露伴
22位 ブチャラティ
23位 エシディシ
24位 億泰
25位 ※アヴドゥル、吉良
27位 川尻
28位 ジョナサン、※承太郎
30位 ※ポルナレフ
31位 花京院
32位 シーザー
33位 康一
34位 エルメェス
昇竜強いのだけど硬直が結構長くて
ガードされた時や横判定の短さからスカった時、地上フルコン余裕で入るレベルの隙があるので
地上で気軽に振れない分、承太郎昇竜よりもやや性能悪いって感じだと思う
アブの昇竜はそこまで気軽にふれるワザじゃねーぞ
結構硬直なげーから外すとフルコン打ち込まれるし
発生1Fのカウンターに無敵昇竜、誰かが調べてくれた奴を参考にすると4番目にリーチが長い投げ、HHAから一部のキャラを除いて確定する強化GHA
確かに硬直は長いよね。地上は基本弱で出してるよ。あと必ずフォローとして1ゲージ温存
でもジョタロの昇竜とは発生や無敵の長さとか性質が違うから必ずしも下位互換ってわけでもないと思うよ
特にアブの昇竜が強いと感じたのはジャイロお決まりの鉄球起き攻め（鉄球設置して竜巻起こすアレ）に
リバサで昇竜出したらＪＭで飛び込んで来たジャイロをふっ飛ばし
なおかつ長い無敵のおかげで設置鉄球竜巻の攻撃持続すら、すり抜けた事
しかもGER時は相手にガードさえさせちゃえば真実で確実にコンボを入れられるっていう壊れっぷり
あと通常時はダウン追い打ちができるから投げのリターンも大きくなる
こんだけ強みあったらA下位はいけそうだと思うけどなあ
ただでさえ崩しが弱いのに昇竜ガードされた時のフォロー用にゲージ温存するの・・？
チャンスでコンボからダメージ取りに行く時に全部吐いて火力出す方が勝率良くなると思うよ
ジャイロの起き攻め対応にしても、対空の昇竜強いのは皆わかってんのよ。使い勝手の問題を話してるわけで。
>>392
ジョルノ強いのは過去スレで散々語り尽くされたので・・
はあ、まあゲージ云々は君のやり方で好きにやればいいと思うけど
少なくとも使い勝手の問題でいえば承太郎昇竜よりもやや性能悪いっていう評価は的外れだよ
承太郎の昇竜はリーチ長いかわりに、めくり落とせないしね
しかし、未だにつけの領収書が反撃貰わないって思ってるヤツいるのか…
どう考えてもアブドゥルの昇竜のが強いと思うが…
投げ間合い狭いのは弱点だと思うけど
>>386で言ってるのは大体合ってると思うし崩しが弱いってのもわかってるなら
対空は強いけど地上で気軽に振れない昇竜の一点でA中位〜B上位ってのが意味わからない
このゲームの仕様で、起き上がりに重ねられてた時でも拒否できるリバサ技は受付猶予が恐ろしく短いんだけど
毎回きちんとリバサ昇竜打ててるんなら相当プレイヤー性能高いんだろうな
なんせ失敗したらジャンプ攻撃からフルコン。よっぽど見えてて重ならないのわかってる時じゃないと起き上がり昇竜なんて怖くて打てない。
承太郎昇竜のガード、空振りにフルコン確定するキャラなんていないだろ。
せいぜい出の速い必殺技からHHAに繋げる程度。
特に空振りに対しての反確なんて長い射程のHHA持ちくらいしか無いだろ。
対空性能だけ比べたらアヴのが優秀だけど
対空で落とした時のダメージと、ガード、空振りした時に受けるダメージと比べると
どう考えても承太郎昇竜のが使い勝手良いと思うんだよね
これだけだと思う。
起き攻めで昇竜対空簡単にできるような飛び方する奴の対処なんてランク考慮する必要無いだろ
とにかく自分から崩す能力に欠けてるからコンボ火力やゲージ回収とかは平均以上だけど活かしにくい。
他に無い強みがそのまま奪うダメージに直結してるキャラが高ランクにいるべきだと思う。
バースト持ちとかハイジャンプ持ちとか
アヴドゥルがＡにふさわしくないと思う理由としてもう一つ。
相手の攻撃ガード後に反確から痛い地上コンボに行きづらいんだよこの人。
通常技、特に本体2Lのリーチが短い。M攻撃は出が遅い。昇竜も横判定短かくてちょっと距離離れてたらスカる。
昇竜入ってもプッツンからのコンボ難度高くて拾いからHHAまで繋げても2ゲージ使って300出るかどうか。
この辺も高ランクに入れるかどうか考えると結構なマイナスポイントだと思う
外した方が悪いだろ、それがわかってない時点であれ
ショウリュウなんて外してフルコンは普通だろうが
あの早さと無敵に過信してだしまくってんだろうけど
それでも最強クラスの強さだろ
承太郎の昇竜なんてとりあえずめくり起き攻めしておけばすかせたのに面倒くさい
めんどくさいからBでいいんじゃね(適当)
それは普通の格ゲー
基本昇竜外してもほぼノーリスクなのがこのゲーム
ドゥーユーアンダースタンド？
まず俺の主張は、AとかB最上位に入る根拠としてのアヴ昇竜に対して、そこまでの性能は無いって言ってるだけだからな？
昇竜あるから飛びは完全無効とか思ってるなら大間違いだよ。
仗助とか定助みたいな下方向の判定強いジャンプ攻撃持ちが、前ステ打撃、前ステ投げとジャンプで攻めに行ったら
毎回落とすとか人間には不可能。断言するわ。
当然、そういう対応難しい飛びをさせないようにアヴ側も動くんけど、そもそも対空昇竜で落としました。そっからどうすんだって話もある。
受身取ったらアヴがダッシュしてようがジャンプしてようが食らった側が先に動けるんだから、対空で当てた後、更に崩す手段無いだろ。
５，６回落とそうが、１回でも昇竜ミスってジャンプ攻撃食らったらそれでもう完全にチャラ
被起き攻め詐欺飛びやスカしに昇竜出してガードされてたらフルコン
相手がゲージ持ってたら５割減らされる。昇竜対空だけで５割って何回当てりゃいいの？
これでもアヴ昇竜の一点だけで高ランクにいれるって言い張るなら反論してくれ
高ランクに入れるか議論の対象になるのはジョルノ昇竜くらいの性能でようやくだと思うよ
各種通常攻撃j攻撃もハイスタンダードにまとまってて、そこそこ強い昇竜持ちで、火力もそこそこあって、挑発コンの恩得があって、一応飛び道具ある、明確な弱点が崩しがめくりjLくらいな事で、コキガある今は あんまり関係ない。全体的にハイスタンダードだからAって理由だったじゃん、前スレでは。
各種通常攻撃j攻撃もハイスタンダードにまとまってて、そこそこ強い昇竜持ちで、火力もそこそこあって、挑発コンの恩得があって、一応飛び道具ある、明確な弱点が崩しがめくりjLくらいな事で、コキガある今は あんまり関係ない。全体的にハイスタンダードだからAって理由だったじゃん、前スレでは。
ここで語られるアヴドゥルってどっち主体で立ち回ってんの
顔が
ランクとは関係ないがアヴさん別にブ男に感じないんだがw
まあネタになってるだけだろうけど
Soffだろう。昇竜の有無もあるけど、CFH,CFHVの有無が大きい。
Sonは起き攻めなどにアクセントで使う程度かと。
昇竜の話になってるけど、ノーゲージの無敵がほぼないこのゲームじゃあるだけで相当アドバンテージになると思うけどな。
CFH,CFHVとの相性もいいし。割り込みが強い。ジョルノの昇竜が極めてぶっ壊れてるだけで、アヴの昇竜も十分高性能。
当てた時のリターンというよりもあるかないかでプレッシャーが全然違う。
反確はHHAが超優秀。発生リーチともに優れて、ダメとれて起き攻め、挑発コンにもいける。
あとブ男なのはコミックの最初の方だけ。その後は普通にカッコいい。
よってAでいい。
昇竜の性能が上のジョルノがアヴの下にいるのはなんでだっけ？
昇竜の性能だけでランク変動するのはなんでだっけ？
アヴがAにいるのは昇竜の性能が他キャラに比べてアドバンテージになっててそれを中心に各バランスがいいからなんじゃないのか？
昇竜の性能がジョルノの方が上ならジョルノはアヴと比べて他がダメすぎるってことになるがジョルノそんなバランス悪いっけ？と思って
後半は普通に男前
でもアイテム散々燃やされた恨みは絶対に忘れない
そんなんジョルノくらいだろ
通常技関連はジョルノはLが短く、めくりもほぼないのでアヴドゥルの方が優秀。火力もアヴドゥルが優る。
というかそもそもジョルノの位置が低いと思う。
非常に大きなアドバンテージ。おまけにこのゲームの昇竜は痛い確反入るものの方が少ない。
相手の攻撃チャンスをローリスクで潰せるって意味じゃ、バーストに次いで比重でかい強要素じゃないかね。
ディアボロで上級者狩りしてたけどワムウのほうが勝ちやすい
ﾑｩﾝｗｗｗｗｗﾚｯﾄﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞｗｗｗｗｗ
あとツェペリのオッサンの波紋昇竜中段なんだな
初めて見たわ中段属性ついた無敵昇竜なんてw
ジョセフのコーラの隙のでかさを知らないのか？
>>424
具体例も出さずにそういうこと言っても意味ないぞ
何気にコーラが６０減って早出し対空になるの強い。っていうかコーラと承太郎の昇竜でコーラの方が痛い不思議
承太郎は昇竜ＨＨＡ繋がるけど、途中キャンセル限定でろくにダメージ出ないから
昇竜系でも弱いほうな気がするよ。最強昇竜のジョルノは追い打ち含めて１００ぐらい減るんで承太郎の二倍強い気がする
栓は発生そこそこ早いから引き付けても落ちる。肘は発生早くない代わりに裏も結構落ちる
ただ、栓はキャラにもよるけどしゃがみに当たり難いんで拒否技には向いてないかな。
肘はハンマーも二回当たってゲージ回収もして強そうだな
なんの具体例？
反確？
ほとんどのHHAで確定じゃない？
スタンドにM当ててホレとか触脚とか血管とか入る
試合終盤ならMプッツンダッシュ〜とかも選択肢に入る
内容はともかく、確反を反確って書かれるともやっとするわ
ごめんごめんw
そうだ、確反だな
とりあえずHHAって当て身以外は弾かロックオン系の突進がほとんどだし発生も大体早いから領収書のガードとか至近距離のスカには確ると思うよ
レコーディングで検証出来ないからあれだけど
PCは間に合ったり間に合わなかったり
ゲージ吐く前提ならそりゃ入るよ
そうなんか…まあジョルノのランク上がっても良いこと特にないからどうでもいいんだけどさ
急に訳のわからないこと言ってすまんかったな
ダムダとかをガードさせるだけでそっからスタンドラッシュで好きなように攻められるから
通常にめくりが無い云々言われてもそんな次元の話か？って気はする
フーゴはもっと下だと思うけど
その理論でいくと何人のキャラが壊れになるんだ？
SRから攻めても崩せないしダメも出せないじゃん
ジョルノ強いのは同意するが
結局攻め手が足りないの一言に尽きるんだよね
相手に切り込みにいけるのがＪ攻撃しかないし起き攻め強いわけでもないから
昇竜や投げでダウンとってもリターン低い
はまれば強いけど一回読み負けたら低耐久が相まってジリ貧になるイメージ
投げ間合い広いので歩かなくても届いて、Lの狭いキャラの暴れ届かないのがステキ
アヴのＡ推しはなんやねんって話になると思うんだ。崩しに関しちゃジョルノ圧勝だし。
Ｈはともかくとして、大体のキャラのＭが残ってるスタンドに間に合うんじゃなかろうか
そっから次の技が届くかはキャラ次第
特にツェペリのオッサンはヤバイだろ
崩しも無敵昇竜も火力も逃げ斬空も1Fハイジャンプも全部揃ってるしPCなしでGHAまで繋がると
以前はなんであんなに低かったんだか
今はアヴとジョルノのランクの議論してたんだからツェペリさんの話は後で良いよ
余計にややこしくなるわ
アブはSoffだから起き攻めの拒否に使えるけどジョルノはSonでの昇竜だから起き攻めの拒否には使えない
結構大きな差だと思う
ヴ男のＡ推しはやっぱリーチと飛び道具の有無と火力じゃないか
ジョルノはなんというか攻撃が素直すぎる気がする
飛び道具と長いリーチでいやらしい攻め方ができるっていうのは明確な強みだと思う
ただＡあるとは思えない
なんでだよ
他キャラと比較してこそのランクだろw
お前、空気読めないとか言われないの？
ジョルノとアヴの議論な
ツェペリはまた後で
上手い人が使うと何度でも仕切り直して当たるまで択迫れるんだよな
>>4を基準にするならジャイロ仗助辺りもAに入りそうだが
本体のリーチは地上だと両者とも似たようなモンじゃないだろうか。アヴのJMは全キャラ一レベルの長さだけども、逃げ、牽制用途にしか機能しない。Sonのリーチはアヴに分があるね
ガンガードや逃げる相手からダメージ取ろうと思ったらジョルノの方が相手は嫌だと思うんだよね
アヴ相手だと密着されると思った時はバクステ安定だったりする。飛び道具も設置も距離はなれてたら機能しないし。
ジョルノは適当昇竜でバクステもジャンプも落とせるのと、上にも書いた通り、ガードさせれば無駄SRから密着で択る状況も作れる。
相手も攻めて来る状況だと牽制が強いアヴのが有利に立ち回れると思う
被起き攻めの受けも空からの攻めに対してはアヴ有利だけど、大して変わらんと思うがなあ
両者共リバサ昇竜完璧な前提なら、ジョルノも木登りから仕切り直しで安く済ませる事できるし
どーしてこんなに揺れるのか。
理由は二つ。
一つは、何をもってAとするのか、何をもってBとするのか。明確な定義がない。
一つは、○○は××より強い、△△と□□が同じランクはない。キャラとキャラを比較してそれを理由にランクを変動する。
この二つの要因が混ざる事でランク付けが更に曖昧になる。
ランクは、ランクの定義付けによるキャラの絶対評価にダイアグラムの総合値による相対評価を加味して、最終的評価を決める事が重要。
HHAGERを阻止できない相手にはこの上なく強い
結局のところ、ダイヤを作らない以上こういう議論は尽きないのよね
最終的にキャラ毎のダイヤ計算して結論出すしかないんだよね
曖昧なキャラはもう全部Ｂでいいと思うわ
その二人がなんかAとBの壁って感じ
ジャイロと仗助ってそんなに強いかな？
ジャイロは馬も人もジャンプ以外に中段が無いしHHAでどこからでも刺せるって言っても近距離だと高低差に弱くて当たらない事多い
表落ちの飛び込みでもギリギリまで惹きつけてもスカって下を飛んでったり
仗助は主人公ズの中で特に飛びに弱い気がするんだけど仗助を使いこんでる人からするとその辺どうなんだろう？
個人的には仗助相手に飛び込むのはあんまり勇気いらない感じがする
このゲームで飛ぶ時に気をつけなきゃならない相手は当て身かワムウくらいなもの。
承太郎の領収書は食らっても安い&起き攻めも受けないから飛びの方がリターンある。めくり落とせないし
仗助は2Mを筆頭に通常技が出も速くリーチも長くて高性能＋6Hが繋がってヒット確認超余裕。ガードされても反確無し。
ガードした後とか、ジャンプをくぐったりバクステでスカしたりした時の確定状況リターンをすげー取りやすいんだよね
そんでもって高火力。
JMが強いので、バッタ合戦になると垂直ジャンプも強い。
JHで詐欺飛びっぽく出すと相手の垂直ジャンプを潰せたりもする
壁際で攻められると結構キツくなるけど、攻め合い殴り合いの展開だと恐ろしく強いと思う
ジャイロは良くわからんから他の人に任せる
投げ>HHA繋がるとか設置起き攻めできるとか？
後ろ投げHHAはマジであると嬉しいってレベルじゃないし
ただ自分から攻めるのが苦手だからBって感じ
仗助は攻め手はかなり豊富だが言ってる通り対空に難あり
バリアーSR、空対空JHかベアリングによる抑止ぐらい
ここらへんがBにとどまってる感じ
ジャイロは馬で1ゲージ400超えコンボあり激長JM強い、バクステも前ステも鬼性能、スキャン強い
馬降りても投げからHHAいける、起き攻め強い
乗馬時とは別の強さがあって使っててほんと面白いキャラだと思うわ
お手軽なゲージ回収率のいいコンボがあるし、泡で強力な起き攻めもでき、めくりも可能
防御面ではちょっと心もとないけど、攻めに関しては結構なポテンシャルを秘めてると思う
コキガなかったら泡起き攻めも強いんだろうけどねぇ
火力は文句なしにある
でも攻め手にかける
分かってないなぁ
昇竜当てて何もしなければ大幅有利
そこからじっくり判別不能のJHで崩せばいいんだよ
どんな相手でも絶対にいつかSon時のコマ投げ対応される
これを当たるケースってのはほんと精錬し切った段階だと考えられなくないか？
リバサHHAもGHAも上空の相手には当たらんし起き上がり時の昇竜も無敵なく発生も遅いウンコ技だから切り替えし能力ヤバい皆無
実際死に技に近いと思うよ。
当たったとしてもラグのせいで上入れ間に合ってないパターンだったりするし。
そもそもこのゲーム、コキガ徹底していれば当たる技は投げか空対空くらいなんで長期戦になりやすいから、防御力upや遺体収集はシステムの追い風受けている。
遺体3つ揃えると冗談みたいな耐久力になるのも、実用的で即効性がある
通常技の性能も及第点以上
コキガが強い現段階ではDじゃない。Cに入れていい
フーゴなんて火力以外なんかあんの？
攻めるの苦手って上位行った時けっこう致命的じゃない？
火力もあるし投げからゲージつかってダメージも取れるけど
中段無い（馬は投げも無い）から相手はジャンプ以外はしゃがみガードだけしてりゃいいし
その地上時ジャンプで使うJMもめくり判定が極端に弱くされちゃったし元々出が遅い上ジャンプモーションもゆっくりで見てから立ちガードしやすい
他のABのキャラみたいに出し得な技もなくて出せば確反になる技ばっかりで
ジャイロ判ってない相手に対してならそりゃ強いし高火力も発揮できるんだけどジャイロ判ってる上手い人相手にしたときは崩す手段が無くて手詰まりになる
ダウン以外でろくに択を迫れないんじゃ対策が知れ渡るとあんまり未来ないんじゃないかなって感じした
どんなに見えない飛びや中段持ってても、それこそワムウ資格でもコキガで終わるわけだし。
だから崩しとして評価するなら投げの間合い範囲、投げからのリターンが重点に置かれるべきだと思うんだけどどうよ。
もちろんアプデでSM修正入った後は話は変わるけど。
その代わり覚悟モードだけど。
基本的にはスーパーアーマー持ちの覚悟の方が強いんじゃね？
その代わりゴゴゴの方が早く発動出来る。覚悟モードは発動前にワンコンボで倒すのが簡単
一旦発動したら完全に覚悟が強い
大丈夫だろうか
しかしランク上位陣がほぼゴゴゴモード持ちということはあんまモードは関係ないんかね
発動タイミングでバランス取れてるってことか
ジャンプ登り攻撃不可はバッタ弱体化のためと理解できるけど
その一方で浮かせコンボ弱体化や着地硬直ガードというバッタ強化をやってるのが理解不能
でもアプデ近いし今やっても無意味だけどね
>>377ね
刻み2Lやら発生早い5Mのリーチは他で言うとこの中距離刺せるし。
ジャンプの下降速読が早いんで刻み途中に唐突に垂直JHされると反応しづらい。
で、火力高いからなぁ。
体力リードして、馬上コキガ待機とかめちゃめちゃ嫌らしいし。
どのゲームでもそんなもんだ
使われない＝見えやすい強みが無いとも言えるし
馬ジャイロ自身もコキガに弱いからな
2Lが下段じゃない＋発生遅いのもイマイチだし
鋭いジャンプで荒らしていくにはいいかもしれんが食らい判定の拡大も考えるとマジで一長一短
乗らざるを得ないジョニィとは違うな
追い打ち決めてまだ起き攻めされるとか異常性能だわ
起き攻めも影とSMで拒否られるし
あ老ジョはＡね
丈助強いってのはカスだねあんな火力ゲージ回収くらいしか強みない単純攻撃ばっかなやつに対応できないとか
ザコすぎて笑えるまだミスタの方がつよい
SMはともかく、影は無敵でも何でもないからリバサで出す技じゃないよ。
拒否られてるなら重ね方が悪いだけ。
リバサで出すなら資格の空中食らい逃げか、神砂ぶっぱ。
無敵ないけど、発生早いし十分強いよ
SMの事考えたら技を重ねるのって怖いし、起き上がる瞬間くらいに垂直Jしてそこから連携、って考えたりしない？それを狩られるって意味だったんだ
なーる。確かに発生早くて真上まで判定強いからね。
ワムウは攻めも守りもスキがないわな。投げも22Hのおかげでリターン十分だし。
そうなんだよ、スキがない
老ジョセフだけは投げとか対空から隠者で引き起こしコンボできるからちょっと一方的に攻めにくい、ってのはあるかもだけど、それでも十分強いよね
ワムウキラーってDIOボロ以外だと誰だろう？
小足重ねるならそりゃSMのいい的だけど
起き上がりに降り際J攻撃重ねでいいんじゃないの…？
SMされても反確ないし着地投げと対択だし
起き上がる瞬間に垂直Jしたらバクステも狩れないというか対空技のいい的じゃん
DISC抜いてもJHや2Mとかだけでもクソ強くて全然キラーになれなかった(´・ω:;.:...
例外のバースト勢は面倒臭い敵だが、バースト側から見てもワムウと老ジョセフくらいしか恐い相手がいない
それ以外のキャラから見たら、バースト勢、ワムウ、ディオが別格に辛いと思う。
ジョースター家だし。
防御力二倍みたいなもんじゃねーか
こいつらワムウに不利つくだろ
つかねえよマヌケ。
C以上を使ったらどんなに戦いやすいかwktkしてる
そうそうそれ。
乗るとキツい奴なら降りてしまえって事が可能で、降りると性能がめちゃめちゃ変わるからそこも長所だと思う
持ちキャラが吉良カーズでたまにディアボロ使うけど
持ちキャラの馴染み次第では使う側にとっちゃSランもC、Dランのキャラも変わらんよ
俺がディアボロ使えてないだけかもしれんが
ディアボロは癖強すぎるから人を選ぶわな。
ディージェイ使ってた奴が付け焼き刃でアドン使うのと変わらん。
上位キャラだとワムウとアヴさん辺りが癖少なくて使いやすいし、強い部分も解りやすいと思う。
遺体集めができればほぼ負けないような…
カーズやプッチもその類だけどこいつらと比べたら見劣りする上、維持しきれるかと言われたら無理な話だしね
拾えてダウンで落とすだけで、増強効果は不要だから
他の奴も遺体拾えるなら赤石も矢も落としとけよーみたいな話になりそうだけどなｗ
>>526
でも猛者相手だと狙って遺体拾うのは難しいという
大統領くらいは一ラウンド目から一個持たせた状態で始まってもいいのになーと思う
見栄えが悪いのは確かだが....
旦那が便利すぎる
インファイターキャラとか手が出せんぞ
あれあるせいでインファイター死んでる
崩しに行ける択がなんとかダウンとって旦那だす前につぶすぐらいしかない
波紋勢のゲージ溜め、プッチの詠唱は隙があるけど、遺体集めにはそれが少ないから？
露骨なのが嫌なのかな
でもまぁ、ラブトレイン発動しても維持が確かに難しいよね
個人的には1R終盤か2R目の序盤でラブトレインになれる確率が高いから、1R目を勝てれば大体勝負にも勝てるかな
2:8 ジョナサン 射程と火力で負けてる 火力が貧弱で差し込めるタイミングが少ない露伴にとってリザレクも脅威
1:9 ツェペリ 起き攻めを切り返せる能力が無い ジャンプ攻撃をSMしても確定で入る技が無い（投げのみだが抜けられる） そして起き攻めは波紋技で潰されて相手のターンが延々と続く
1:9 ディオ 露伴は上空にめがけて判定がある技が空中技含めて無いので詰んでる 安全装置を当てるのも飛ばなければいけないがジャンプが遅い
3:7 ジョセフ 最早驚異的なめくり起き攻めHHAキャラでないジョセフはちゃんとSM・封印技を駆使していけば戦えるレベルの相手だろう
1:9 シーザー 無理
1:9 エシディシ 遠距離では勝てるが徐々に距離詰めてこられると飛び込みも潰される 吸血持ちなんで低火力の露伴とは相性が悪い
1:9 ワムウ 資格の起き攻めを切り返す能力無し ジャンプも遅いのでHHAやGHAの的だから飛べない
1:9 カーズ 相手の通常攻撃を受け止めた後で出来ることが無い 前後ダッシュ・後上ジャンプはカーズの前ジャンプ攻撃で潰される
2:8 空条承太郎 ペン投げの有効な距離があるが執拗な起き攻めされると切り替えし能力が(ry
1:9 ヴ男 昇竜あるんで飛び込みのリスクが大きすぎる アヴのしゃがみ、空中攻撃もリーチが長いのでSon時に露伴の射程が存在しない
4:6 ホル・ホース 遠距離では勝てる要素あり ペン投げもHHA潰せる ただ投げの範囲が長いのが厳しい がホルホースに確定GHAタイミングも多いからやりやすい部類ではある
1:9 DIO 無理
5:5 イギー 泥試合 コマ投げがあるし若干切り返せる GHA確定タイミングあり イギー低体力だからワンチャンある
2:8 老ジョセフ 露伴はSoff時が貧弱なのでダウン攻撃からダメージ叩きだせる老との相性が悪い 老ジョセフは通常攻撃のリーチも長い
1:9 東方仗助 火力差 ガークラ性能が高いのでいつか崩される
4:6 広瀬康一 ペン刺さるので射程短い康一君もどっかで飛び込んで来ないといけないし露伴が上方に飛ぶリスクも少ない 他よりはやりやすい部類
5:5 川尻浩作 空気弾には完全に撃ち勝てる 近距離同士の戦いもHHAないようなもんなのでえげつないダメージが無い 起き攻め主体との相性は悪いが凌げば射程外に逃げペン投げ有利の距離がある
3:7 吉良吉影 起き攻めキッツいし火力もキッツい 両吉良は攻撃をガードすると距離があくのでその後のバクステを狩られることが無い分他よりマシ
1:9 ジョルノ 昇竜持ち無理
2:8 ブチャ リザレク・覚悟モード搭載の分が…
3:7 ミスタ GHA確定タイミングあり 近距離の射程は似たようなもんだが1コンボあたりの火力差が尋常じゃない 封印は生きるが生きて3:7
1:9 ナランチャ 固められるから無理 起き攻め重ね安全装置もナランチャには通用しない ただ死ぬだけである
1:9 ディアボロ 無理
3:7 フーゴ 崩し手段の少ないフーゴにはチクチクいけるし封印も生きる ただディストーション化するとそういうレベルじゃなくなる
3:7 空条徐倫 結界をペン投げで消せるしSoff主体のジョリーンには特に怖い性能は無いしやりやすい部類 ただ露伴に対してジョリーンのGHA・HHA確定タイミング多いのがしんどい
1:9 プッチ ディスク抜かれたらどうすんの？投げるの？（笑）
4:6 ジョニィ 馬から落とせば勝ちだが落とせなければ負け 騎乗時のジョニィに起き攻めされると切り返せる能力が無い ただ落とせば勝ち そしてジョニィは最初から騎乗してる その分が4:6
2:8 ジャイロ こういう下段やめて
1:9 ヴァレンタイン 遺体集めを阻害出来ない ラブトレイン発動して完結
逃げ回って遺体回収に徹底されると時間がかかるから
自キャラも拾えれば、遺体のために攻撃させることができるけど、
遺体拾うまでひたすら逃げ続ける奴はウザい
その一戦あれば、他で二戦できたなーとか思う
ダイヤはまず0:10~5:5がどういう組み合わせか定義しておかないと無意味
ゲーメスト基準でこの数字だとしたら相当な自虐
遺体必要無しSonの実質ノーゲージコンボが安定高ダメで確定ダウン取れる。
投げも目の前でダウンするから起き攻め出来て、JHもめくり性能高いから遺体数に関係無く攻める能力が高い。
機動力も高めで、遺体も2つあればトップレベルの防御力なんで充分
Dの面子の中じゃ頭一つ抜けてる
しゃがんで相手のジャンプ攻撃をかわして裏落ちさせるってことが出来ない
起き攻めされた時のSMは発生してもSoff状態なので投げぬけ仕込まれるとよくて安全装置が当たるだけ
そしてその安全装置をSMされると反確モノ
システムに愛されて無い
1:9つけたのはそういうレベルだぞ
納得いかない部分があれば聞くけど
そういう風にしか見えないな
簡単に１：９とか２：８つける奴はあきらめ癖が早いから
弱キャラの評価なんかとくにあてにしたくないね、さっさとキャラ変えるべき
うん
正確にはSMしたところでリターンが生み出せないケース等
もちろん露伴側が高いSM精度があれば対戦する相手側も同じSM精度を持った（技術力は同程度）仮定
1:9で納得いかねー部分あるなら答えるよ、だからｗ
キャラランクスレの現状E（最底辺、システムに愛されてない）のキャラのダイヤって大体こんなもんじゃないの？
それをそのまま個別に具体化するとキャラのせいにしてる！！って謎理論すぎない？
だから個別に納得いかない部分があれば聞くと言うのに
俺も大統領よく使うけど相手にはしたくないわ
ちなみに他ゲーで言うなら、9:1ってのはステージギミックのせいで開幕即死コンが確定するレベルなんだが。
ここまでひどいランクスレはちょっとみたことないですね・・・
Wikiに載ってる通りの説明で良いよ
開幕確定即死は10:0扱いじゃね？
ああ、即死コンミスる可能性もあるからか
具体的にはガラフ：エクスデスが10：0
9：1
基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。多くの場合下記の10：0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、開幕直後の選択肢に勝利しなければ（敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ）勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。
8：2
2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。
7：3
明らかに有利不利があるが、上級者同士の対戦なら負けることは少ない。
かなり一方的な展開になりやすい組み合わせではあるが、数値がこのあたりまでに収まっているタイトルは対戦バランスが比較的良いと言える。
このルーチンってのはしっくり来るな
勝ちへのルーチンが導き出せるか、出せないかが問題
例えばジャンケン小僧の手が1つ封印された状態なら開幕即死コンボ（1発で勝負が決まる）でなくても
9:1だよね（自分のうっかりで違う手を出す）
さんざんみんなAはおかしいって言ってたし
ブ男ランクS：アブドゥル
これテンプレでよろ
大統領って最初の頃はもっと強い感じがしたんだけどな
なんか気づいたら・・・
開幕ジョニィが騎乗状態なのと何かのミスで馬に乗れることを考慮したら8：2
たぶんこのゲームで一番詰んでる組み合わせがこれ
だからそれこそ露伴vsジョニィだよな
馬乗ったジョニィ相手に露伴は詰んでるが相手のミスで落馬させれば倒せる可能性がある
だが露伴のミスで騎乗させると再び逆転する 最初に馬乗ってるから4:6
Wikipediaの説明通りの勝ちへのルーチンが無い、ってレベルでも1:9って表現すると思ってたんだが
そのへん考えてない人多いんだな
ルーチン部分に触れずに開幕ゲーム決まるか決まらないかでしか1:9はありえないって言うのはそれこそ思考停止ではないか？
もうほとんど誰も入ってこなくなったでござる
北斗のトキジャギでも付かん。
リアルに9:1だったのはジョジョ3部ゲーのペットショップと誰か(ジョセフだっけか？)のダイヤだったと思う。
削りダメ与えれる分、9:1はない。
10:0は動く事すら許してもらえないって次元なんで実際には有り得ないとされている。
オレ自身露伴使うが、熱帯でぼろ負けする事はあっても、9:1の情況になった事はないなぁ。起き攻めされるのキツいのはあるけどSM 取れればバックジャンプHが
んまぁ延々とニゲッティアされたらキツいのはあるんで、7:3が多いってのなら話は解る。
そういう特定のキャラのダイヤ表はそのキャラのスレに投下するのがいいんじゃないか？
意見求めるべき相手はまず他の露伴使いじゃないかって気がするんだけど
>>576
この勝ちへのルーチンどうこうの部分が最重要であってハメかどうかは問題ではないんだよな
極端な話、同技術力のプレイヤーが100試合やって100回負けたとする
毎試合いくら相手の体力を8･9割削る良い勝負をしようが
1度も勝てなきゃそれは1:9であるって考え方
お前は基本的な飛びと前ステさえ全て咎めるエスパーでも相手にしてんのか
そのレベルなら7:3ですむわ
軸移動、SM、騎乗、落馬時のあそこまで行かなくては、これ全部取り上げてようやく8:2行くかどうか。
9:1ってのは10:0が付けられないから、人間のミスしかも低確率で起きるミスを何回もしてくれたらもしかしたら、あるいは相手が捨てゲーしたら、0.01%でも勝つ可能性があるからしょうがなく9:1がついてる。
それを良く考えろよ。それがわかってればこのゲームごときで9:1なんてつくはずないだろ。
ペットショップとイギーだった気がするな
イギー側の攻撃が当たらんとかそんな理由で
多分それかも。
ペットショップが飛んで延々と氷撒いてるだけで方がつくっていう
ダウン取って永久、かすって落馬させて永久。最近発見されたガード時の投げ確定があるからエメスプガードで永久いける
FCD自体出た当初は実戦投入当たり前になるとは思われてなかったけど
結果的に当たり前になったのでFCDミスらない前提になってた。
ちょっと待てｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21774873
ジョニィから騎乗能力を取り外した段階で、それでも7:3って言うのか？ｗ
俺はYesと答えてくれることを期待してるが
勝ちへのルーチンが無い=開幕から負けが決定してる
ってことじゃないの？
「勝ちへのルーチンが無い」って言葉をどう捉えてるの？
普通に言葉通り受け取ったら詰みって事だよね。
バカじゃないの
だから個別に答えるってｗｗｗｗ
どいつよ納得いかないのは
それは大体ジョルノＣラン君のせい
それなら前提が違いすぎるから話を整理する必要があるな
すまん、そんな永久ハメがあることは知らんかった。
8:2だと思う。
ランクつける前にダイヤ作ろうって話
現状のままならバースト持ちに有利ならプラス査定もありえるけど
聞きたいんだけど、例えば同技術力のプレイヤーが戦って
100回やって100回勝った組み合わせだけど、そのうち全ての試合で体力はミリまで削られる
という組み合わせ
これは１０：０か？こういうのでも８：２とか言うのか？
それなりの露伴と当たったこともなく、当然自分も全然使えてないのだが
露伴ってそんなにキツイ組み合わせ多いか？ってのが正直な意見
とりあえず俺がシーザー使いってのもあり、シーザー露伴が9:1の解説してくれると助かる
実際の露伴はこれほどキツくないよ
Sonコマ投げも一回は当たる（当たればGHAやゲージ回収付HHA確定）し封印された技を律儀に出してひるんでくれる奴もいる
ただダイヤにする以上はある程度は精錬されたプレイヤー意味しないとダメだろう
勝率3割程度のプレイヤーでも起き攻めSonコマ投げに対して↑入力はするようになるんだしこれは死に技になるレベルの試合を想定してる（つまり分からん殺しは排除）
8:2だね。
よくBBとかの筐体に流れてる実戦のダイアグラムとごっちゃになってないか？
花京院が開幕1Fで落馬確定させる要素があって、そこから投げハメ行ける要素があるなら9:1と言って差し支えないと思うよ。
>>598は一手封印されたジャンケン小僧とのバトルのことだよｗｗ
あいこ＝お互いに1ダメージ（ただしこれで勝負が決まることは無い）
ジャンケンで勝つ＝相手に10ダメージ（お互いの体力は10)
とすればまさに>>598の通りでしょ
だからと言って「一手封印されたジャンケン小僧との戦いは8:2である」
これは流石におかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事リアルじゃありえないが
体力を同程度まで必ず削れるなら五分と言っていい
火力差で負けてるのなら5.5：4.5って感じ
そうでなければ読み負け
開幕から互いに体力ドットで差し合いして負け越したら不利って言ってるようなもん
そんな事言ってくれなきゃわからんわ。
普通に何度も不利な読み会いを制した後にギリギリで負けたって試合が100戦続いたんだと受け取るだろ。
そのあいこで10ダメうんぬんのじゃんけん小僧の仕組みが格闘ゲームで
再現出来るなら9:1だと思うよ。
あと無駄に草生やすなよ、バカっぽいぞ。
こういう事になるからダイヤグラム先行はやめといた方がと思ったんだが、案の定だったな
こいつには全キャラに近い量のダイヤを詰められるほど対戦を重ねる術はない
以下スルー推奨
言ったら9:1って言うのが目に見えてるから言わなかったんだよね
＞何度も不利な読み会いを制した後にギリギリで負けたって試合
まさにジャンケン小僧は何度も同じ手を出して読み合いを制してるよｗ
読み合いなんて要するにリターンの違うジャンケンの出し合いだ
そしてリターンの大きさはゲージや各キャラの体力に依存する
ゲージ吐けばダメージ出せるが、どんなキャラでもゲージ吐けるんだからそんだけで「最低でも８：２」か？
ちげーよｗ
勝負が決するまでの道中（何回殴れたとか1度切り返せたとか）は
ど う で も い い 理由がコレ
それに君らの理屈に則ると７：３〜５：５の間の表現しか使えず
尚細分化したければ5.5:4.5、3.2:6.8等と表現し続けなければならなくて
どっちみち非実現性が無いからその定義は間違い ってこと
ダメージをこれだけ与えたから！
1度も勝てない組み合わせだけど8:2！
アホか
アバッキオの同僚かよ
今までのようなランクでいい
どうしてもっていうならダイヤスレ作ってやれ
いやーダイア作るってのはいいと思うよ
そうじゃないと昇龍話でループしちゃうし
KOFやったことないけど動画見て吹いたわ
しかしこれですらミスる可能性があるって理由で9：1派の人も多いみたいだな
ニコ動ですら1:9は〜という組み合わせ(略
とか必死に演説したがるアホも多いからなあ
格ゲーマーってただでさえ用語の使い方はこれ（俺の考え）以外ありえないって奴が多いのに
ジョジョゲーだと「だが断るの用法がおかしい」等にこだわるような奴も多いしそういう層が集まってんだろうな
オタクってこういう「俺の言葉の定義」論が大好きなんだろう
この音楽はメロコアだとかジャンル分け厨と属性的には一緒
すまん、なにいってるか全然わからん。
おかしいと思うところだけ突っ込むと、じゃんけん小僧は何度も読み会いを制してるわけじゃないでしょ。
頭すっからかんでグーだけだしてても勝てるなら読み会いなんて必要ないし、それを読み会いとは言えない。
現実9:1や8:2なんて付く格闘ゲームは数えるほどしかないよ。
その定義は間違いとか言うならゲーメストに言ってくれ、ずっと昔からこの定義で作られてるんだから。
あと無駄にスペースやら改行しなくても読めるから大丈夫だぞ。
技一つ連打されるだけで延々削られるしかない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
9側の攻撃力が9倍、1側の攻撃力のが1倍の補正を受けている状態をイメージしてる
1側勝つには同じくらいの腕前である9側の9倍以上のダメージを与えないと勝てないくらいの絶望的な差
当然10:0だと0側の攻撃力が0なので詰み
安易に1:9とか言っちゃう人は相手のキャラの9分の1の攻撃力の同キャラを使ったとして
本当に同じくらい不利か考えてみた方がいい
いやそれでもジャンプやガード考えれば8：2くらいかもしれん
それに加えて発生速くて無敵つき対空とかがついて9：1くらいじゃね？
そのイメージは大きな間違いだな、考え直した方が良い
だからその例も間違い
いやいや、意味が分からん。日本語話してくれ
他ゲーのダイヤスレからの引用だが一般的にはこんな感じ。
10：0 ・・・・不利側がラウンド開始から手を触れ ることができない。ラウンドの最初から特定のハメ 行動だけで終わる。理論数値。
9：1 ・・・・基本的に何をやっても勝てない。 運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実 的にありえないのでそれに代わる数値。
8：2 ・・・・超不利な読み合いに何度も勝つ必 要がある。腕が互角じゃほぼ勝てないレベル。
7：3 ・・・・明らかな有利不利が存在する。腕 が互角だと理不尽を感じるレベル。
6：4 ・・・・有利不利感じるが、腕が互角以上 なら十分勝負にはなるレベル。
5：5 ・・・・互角。
例えば常時落馬ジョニィvs花京院
「威力９倍ならHHA当てると一撃で殺せるから９：１じゃない」とか言うのか？ｗｗねえよｗ
ゲージという制限があるんだから何回読み勝ちしようが相手の体力をゼロにまで出来るほどターンまわってこねえよ
そもそも１：９は９倍の攻撃力とか言ってんのがちゃんちゃらおかしい
４：６は１．５倍の攻撃力か？ｗ４：６ダイヤで４側に１．５倍の攻撃力与えてイーブン、か？ｗ
「相手が現在の66%の体力しかなくて良い勝負をする」とかはもうお前らの言う４：６ですらねえよｗｗｗｗｗｗ
だから↑でもコピペした通りそのままなんだけどな
あと>>617で読み会いとは言えないんじゃないかって言ってるんだけどちゃんと返してよ。
オタクはみんな自分の世界を持ってるから用語の定義（）（）（）（）
に必死になるのは仕方の無いことだよ
やたらとWikipediaに漫画のキャラクターの性格や展開やネタバレを編集したくて編集したくて仕方が無い！
って人が大量にいるけど全部同じ
日本の最編集記事はONEPIECEの登場人物欄だ（）（）
ぼくの記述が最高なんだ（）ぼくの記述を残さなくてはならないんだ（）
オタク国家ジャパン万歳ってだけだお？
だって話のベクトルがその具体的な内容じゃなくて表面上の話に向いてるんだもん
俺が「露伴でこの組み合わせは１：９」って発言した時にさ、普通は
『基本的に何をやっても勝てない。 運良く相手のミスではいる程度。』なんだ？どうしてだろう？って思ったり聞くのが普通だしそこで議論をするのが普通だよ
でも君らちゃうよねｗ『１：９なんて開幕〜でゲームが決まるレベルだ！』『１：９という数字自体は〜という意味で〜他のゲームだとこんな〜』だもの
で、挙句予想通りの展開でしょ、そら楽しくなっちゃうよ
まるで「無線は必ずラグい」とか「30FPSだから高速入力すると入力が飛ぶ」とか
それっぽい言葉に釣られて言葉にだけ反応して実体を考えてないのバレバレな人らと同じやねんで？
ゲーメストの9:1の定義が
「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。」
なんだから、これが絶対っていうのが前提で、例えば君が書いた
「1:9 エシディシ 遠距離では勝てるが徐々に距離詰めてこられると飛び込みも潰される 吸血持ちなんで低火力の露伴とは相性が悪い」
これはゲーメストの1:9の定義とは合ってないように受け取られる。
だから皆これはおかしいってんで、ゲーメストの1:9の定義の説明をしてるんだと思うんだよね。
ゲーメストの定義がおかしい、俺の言うダイヤの付け方が正解だ、って言うならもう俺ダイアって事で何も言わないよ。
言葉の定義ができてないと、意志の疎通ができないんだから先に決めないと話がまとまらない
徐倫の声について話すとき、峰不二子の声だよねって言われても、いつの峰不二子かわからないと同意できないだろ？
正直ゲーメストの定義なんてどうでもいい俺には
何となく言いたいことは分かるが噛みつく前にシーザーに9:1ついてる理由を解説してやれよ
中身がない煽りをやめてさ
終わったゲームに沸いてくるホント基地外ｗｗｑｗｗ
こいつのレスまぢおもしろいよｗｗｗ
こうなること分かってたんだろうなｗ
だから早めにWikipediaのでって貼ったじゃまイカ？ｗ
に も 関 わ ら ず その後実体の話を一切しないで「1:9という数字はこういうことで〜」論だぜ
そらーああ会話にならねえわこいつらって思われても仕方ないだろうｗ
明らかに会話する能力足りてねーよｗｗ
「内容の議論は出来ないけど1:9という数字が気に食わないからそこだけ否定したい」
そういう人物像に見られた時点でEND OF STORYってことを自覚せんとあかんで
ダイヤもなんか話おかしくなってきてるしゲームの出来がプレイヤーの民度に直結してるのか
だからチャンスは何度か与えてるよね
既にWikipediaからのコピペをしているし、実体部分が納得いかないから個別に答える、とも
ただ誰も答えずに「1:9という定義ハ〜」で話が進まないんだぜｗｗｗｗそりゃもう明らかに「普通じゃない」よ
>>639
他の奴の相手するのが楽しくてすっかり忘れてたわ
ちょっと待ってナ
書いてない奴は議論中ってことで。
どうせアプデで変わるだろうが気にしない。
【Cランク】
カーズ ポルナレフ 吉良 大統領
【Dランク】
エルメェス ジョニィ リサリサ イギー
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー
あぁなんだ、ゲーメストのダイア基準で付けたわけじゃないのね。
勘違いしてたわ。俺流ダイアならなんも言わんしどうぞご自由に。
ただダイアスレ立ててそこでやったほうがいいね。
各キャラのダイヤの解説するんじゃないかと待ってたが一向に中身のない長文煽りしかないので透明連鎖あぼーんの決心がついた
【Sランク】
DIO ディアボロ
だって納得いかない部分あるなら解説するよって誰も聞いてこねーんだもん
仕方ないね、みんな言葉の定義の話の方が大好きだから
ああでも>>600以降いなくなったな
上ので納得したんじゃないのか
決めないと議論が破綻するぞ
すげー上から目線ワロタｗｗｗ
俺も露伴使いだけど、そんな軽々しく1:9つかねーよ
特に違和感あるのは起き攻め云々
お前の露伴はペン先も投げられないしドンドン書きたくもならないのかよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
ほい(>>637
9:1ってのは皆の知ってる定義の9:1ではなくて、ID:oZ5bCFdI0先生が言う9:1だから！
だから何もおかしくはないし、先生が発言されるのを待とうじゃないか。
どっちの起き攻めよ
される側か？する側か？
だから何度言えば良いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とっくに貼ってるし書いてるし他の奴も俺と同じこと言ってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗ
いやはぐらかさずにちゃんと説明しろっての。意味不明だよ。
ゲーメスト基準で9:1と言ってるの？
じゃあ「1:9 エシディシ 遠距離では勝てるが徐々に距離詰めてこられると飛び込みも潰される 吸血持ちなんで低火力の露伴とは相性が悪い」
これ説明してくれよ。
遠距離で勝てる時点で
「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。
多くの場合下記の10：0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、開幕直後の選択肢に勝利しなければ（敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ）勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。」
には当てはまらないと思うんだけど。
アヴドゥルBランクにしろ
ワムウSランクにしろ
だから>>652読めって日本語わからねーのか
Wikipediaには定義が3例載ってるんだけどどれよ？
いや読んでるよ。君こそ日本語わからないのか。
もう一回聞くけど
「1:9 エシディシ 遠距離では勝てるが徐々に距離詰めてこられると飛び込みも潰される 吸血持ちなんで低火力の露伴とは相性が悪い」
これ説明してくれよ。
遠距離で勝てる時点で
「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。
多くの場合下記の10：0は現実的にあり得ないので、それに代わる組み合わせ。
ミスをしなければ常に確定行動が存在するが、一度、あるいは二度のミスで、たとえ有利な読み合いであっても確定行動が消滅する場合や、開幕直後の選択肢に勝利しなければ（敗北した場合は次以降の選択肢に勝利しなければ）勝利を確定するルーチンに移行できない場合など。」
には当てはまらないと思うんだけど。
ギャグ扱いで流しちまえばよかったものを
まあダイア書いてみようって気になる程度は役にたったな
もうこれでよくね
露伴が最弱ってのは賛成多数になるだろ
どういう状況かというと、ひたすら同じ技を連打するだけで勝てる組み合わせ。
このゲームにそんな勝ち方できる組み合わせあるか？
大体このゲームは軸移動やSMのシステムがあるから、単純に詰みにくい。
1:9が乱立するなんて絶対にありえません。せいぜい花京院:ジョニィの8:2が最低の組み合わせ。
説明
露伴の取れる行動は↓の通り （）内の結果が得られる
・安全装置（確定でないことが多い。相手からすればガードorSM安定。そして相手がSMすると通常攻撃からゲージ技まで繋がる）
・どんどん描きたい（発生が遅いので同上）
・ペン投げ(リターンが少ない)
・投げ(抜けられなければOK)
敵起き攻めをSMしたときに露伴が得られる最大のリターンで数十ダメージ＋ダウン
ただし露伴側は更にSM返されフルコンを叩き込まれる可能性まである
これが逆にSonで露伴が起き攻めする側だと
露伴の持ってる安全装置やどんどん描きたい以上の性能の切り返しで
それ以上のダメージを見込めるコンボを叩きつけて来る
単純にリターンが違いすぎる
そして露伴がSMした後に敵がガードした場合、敵にターンが移るが
その近距離、Soffの状態で得られるのはリターンよりもリスクが大きいことも使ってれば分かるだろう
これもどれもリターンが取れない 相手によっては結局SoffでSMしても不利・不利・不利と言う流れが続く
8:2とかつく組み合わせあるか？
お前アホかｗｗｗｗｗ
もっかい読んで来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発言はちょっとありえんレベル
>>662
勝てる距離がある＝試合に勝てる
ではない
END OF STORY
それランクスレで聞くことか？
苦労して勝てるレベルが８：２とか喚いてたわ。懐かしい
結局厨房って表面上の形式にこだわりすぎてて中身の議論ができねえんだよなｗｗ
ガワだけ取り繕いたい感じなのすげえ分かるｗ
ジャンプ出来ないとしてって前提を嫁
プッチにdisc抜かれたら、Sonにして伝家の宝刀コパン連打から2Hで締めればいいだけだろ
元々露伴って一回触った時のリターンはでかいし、
落馬ジョニィでもない限り一回も触れないというのは単にそいつが下手なだけだと思う
どうやってその距離に近付くんだよ
それが出来るプレイヤーはプッチでその間にそれ以上の立ち回りしますわ
いやどう見てもお前のこと言ってんだろ。
マジで狂人だなコイツ。
相手がコマ投げ食らったりしてくれるレベルだとそうだろうな
そういう状態で初めて9:1付くって言ってるんです一般的には
起き攻めでSM取って、コマ投げもペン先も無意味って状況はまずない
ペン先はPC対応技だから、SM取られたらPCで対応もできる
リターンが「少ない」と「無い」を同じように扱う詭弁はやめてくれ
ボロボロ後は安全にSonにできるし、offのままペン先重ねから次のターンを考えたっていい
ストⅡのガイルザンギに比べたら100倍マシ。あれでも8:2なんだぞ。
それ何度かやったけど相手の投げのが先回るんだよな
つまり
リターンが少ない露伴は何度も読み会いに勝たないと勝てない。
中距離でペン投げを相手のジャンプに読んで合わせたり、
ＳＭ読みの投げやコマ投げを何度も通さなければならない。
相手のＳＭミスや、確定の安全装置を何回か決めてようやく勝てる組み合わせ。
でいいんだよね、であれば
「8：2
2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
この組み合わせが多数ある場合は、ゲームバランスが悪いと言っても過言ではない。」
この定義に当てはまるので、8:2だと思うんだけど。
少なくとも、何度も読みでコマ投げや投げ、ＳＭを通して、立ち回りでは軸移動、ＳＭ、バクステを駆使して長距離を維持してペンでリターンを少しずつ通していけば勝てるのだから
9:1の定義である「何やっても勝てない、運よく相手のミスで勝ちを得る程の組み合わせ」ではないよね。
どっちだよ
落馬ジョニィでも8:2らしいじゃねえかｗ
エシディシAランにしろ
何度読んでも3つの定義があるように見える
勝率方式、割り振り方式、単純比較方式
数字つけてるってことは勝率方式か割り振り方式だろうが、この二つは数字が一緒でも全然意味違うように読める
前者が対戦結果重視、後者が対戦内容重視
で、上のダイヤはどっちに当たるの？
相手が同レベルの実力者ってこと忘れてる もちろん低レベルは無視
露伴側でそのリターンを読み勝ちする回数があれば
同レベルの実力者もそれ以上の読み勝ちするリターンを得てるよ
読み勝つ回数は同じだとしたら1:9と言う場所まで落ち込むレベル
これが1本勝負とかなら別だぞ
それなら俺も2:8から3:7つける
あくまでも3本勝負、お互い分からん殺しの無い段階
読み方が悪い
ホントに読んでるのか疑わしいレベル
あと1回チャンスあげるわ
この人がやってるのは割り振り方式だよ
勝率方式なら勝率書かないかん
飽きてきたんだけど
出し方が悪い
ホントに出してるのか疑わしいレベル
後一回チャンスあげるわ
これ以上キチガイに絡んで無駄にスレを消費すんなよ
こんなんじゃ他キャラの議論も出来ない
８：２は無いだろうけどＤ以下には７：３は結構あると思う
チャンスいらねーからもういいわ
露伴使いがこの程度だと思われるのが残念でレスしたけど、有意義なレスは全くもらえてない
ダイヤの内容への質問も、ほんとに聞くだけで答えないのなｗｗｗ
そうだな
それでよくないキチガイ連中が多いってことはよく分かったわ
まさに>>673のガワだけ野郎
結局、Wikipediaの文章すら正確に理解できる能力ないんだから
鸚鵡返しするほど俺にヘイト向けて、俺の発言を理解できるわけないじゃん
そういうのがバレバレになると無意味なだけだぞ、とｗ
まず相手にちゃんと会話できる能力あるって示すのが先だわキミぐらいのレベルの人は
すげーなコイツ。どんだけ鉄の心臓なんだよ。
自分のことキチガイ呼ばわりされてんのに、自分のことじゃないと思ってんのか。
>読み勝つ回数は同じだとしたら1:9と言う場所まで落ち込むレベル
これ、ここがもう定義とズレてる。
1:9は読み会いが存在しない作業、という定義が大前提であって。
こんなに読み勝たないといけないから9:1レベルっていうのは定義が破綻する。
その9:1レベルってのは君が作ったことになる。
>露伴側でそのリターンを読み勝ちする回数があれば
>同レベルの実力者もそれ以上の読み勝ちするリターンを得てるよ
これがまさしく8:2の定義の
「2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。」
これに当てはまるじゃないか、違うか？
バーストのせいでゲージ効率、火力に差つけすぎ
有用なバースト対策ないキャラは8：2のレベル
いや明らかに俺のことじゃないだろ
そいつらの言ってることは俺には当てはまって無いけどお前らには該当してんじゃん
＞1:9は読み会いが存在しない作業、という定義
そういう「俺定義」はくっさいからいいよｗ
俺はWikipediaの記述を貼ってる
HHA直で当てるしか無いのにそのゲージすら溜められないとかもうね
ネットでもいるものなんだよ。叩きたいのはわかるがスルーするのが平和なんだよ
いやー実に有意義だなぁ露伴ダイヤはハハハッ
ナイスｗ
「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。」
これと「読み会いが存在しない作業」
意味は全く同じだと思うけど。
まぁ言葉を変えてしまって悪かった。
言いたい事は
「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。」
が9:1であって、何度も読み勝たなきゃ行けないレベルは9:1ってのは破綻してる。
それこそ君が嫌ってる俺定義だって事。
>>露伴側でそのリターンを読み勝ちする回数があれば
>>同レベルの実力者もそれ以上の読み勝ちするリターンを得てるよ
>これがまさしく8:2の定義の
>「2側がいわゆる詰みと呼ばれる、勝てる見込みが極めて低い状況に陥る。非常に不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。」
>これに当てはまるじゃないか、違うか？
これにも返信してくれ。
B 読み勝ちすると●（ただし確率1/10)
偶数ずつ左から切り、2回連続で同じマークになった時に「勝利」とする（○●の組み合わせはリトライ）
これをテープ化すると
○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○●○
○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○○○○○
こんな感じでBの勝ちは1回だけど読み勝ちにおけるダイヤってこういうことでしょ？
この○と●の確率が1/2になったり1/3になったり、あるいは勝敗の条件が三連続になったりするのが
「ダイヤ化を突き進める」でしょ
そこで>>701の言うように「1:9という時は読み合いが発生しないレベルなのでコインを投げる動作すら必要ない。」
と言うのはダイヤ操作の連続性が無いから成立しない
何か学生時代思い出した
コマ投げっつーと有無を言わさずのことだろうけど、
あんな技でも使い方一つだと思うんだけよな
素で当てることだけ考えてりゃそりゃ当たらんと思う
>>715
ちなみに●と○の確率が違うのは読み合いに勝っても得るリターンが違うことを意味してるからな
例えばこの●と○のコインは「確率1/100で●」とか「三連続●」とかにするとそんだけでBの勝率がガクっと下がるよね
それが「基本的にありえないレベル」になってるのが「１：９」と言える
これなら0:10から5:5まで全ての段階において対応出来る
キミの発言だと「じゃあ1.5:8.5は何だ」とかに全く対応出来ない
というか1:9と2:8の連続性が無い
それが間違い
ガイルvs ザンギ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZoB_uFSicKo&list=PL3A569E1C3EE0A7CC
あれはもう何度も同じ相手とやってると絶対当たらん
相手も殴れる距離なら勝率3割の奴でも小パン入れてくるレベル
そら初見とか露伴慣れしてない相手には当たるしそういう相手が大半だが
ランクスレでダイヤ考えるときにそれを考慮しなきゃならんのか？
簡単に1:9付けるやつにまともな奴はいない。
数ある格ゲーの中で、1:9の組み合わせがどれだけあるんだって話だろ。
10回やって1回じゃないからね
二乗
82回やって1回だからね
君はID:oZ5bCFdI0なの？Wikipediaの定義で話をしてるって言うのがID:oZ5bCFdI0との話の大前提なので
突然読み勝ちの確率だとか持ち出されても困る。
>そこで>>701の言うように「1:9という時は読み合いが発生しないレベルなのでコインを投げる動作すら必要ない。」
>と言うのはダイヤ操作の連続性が無いから成立しない
中略
>キミの発言だと「じゃあ1.5:8.5は何だ」とかに全く対応出来ない
俺が言ったんじゃなくてWikipediaのゲーメストのダイヤ定義にそれと同様の意味の内容が書いてある。
連続性や確立で突き詰めるのも1.5:8.5とかにも対応出来そうだし、ありだと思うが、今はゲーメストの定義を前提に話をしていたんだよ。
Wikipediaにハッキリと「支配率」だと書いてあるだろうｗ支配率だよ、支配率。
支配率。支配率。支配率。つまり数字。
「出来る限りテープ上に多く自分の色（●）を叩き込む」（支配する）のが格ゲーで
同技術力同士がやればいくらぐらいの色が叩き込まれるかというのがダイヤ議論の本質だ
カクゲーのダイヤは直接勝率だとか確率を示すものじゃない
そしてエシディシAランクにしろ
ニコでスマンがこれでもいいな http://www.nicovideo.jp/watch/sm418346
俺たち(wiki定義)にかかって来いよ！
って趣旨のレスもウザくなってきた
A部類→イーブンの戦い
B部類→・・・
C部類→・・・
D部類→読みが存在しないレベルの戦い
Wikipediaの記述を元にこう言ってるだけ
そんでその対戦内容でCか？Dの方がふさわしいか？と言ってるに過ぎない
つまり「支配率」という、本質はテープ上に打ち続ける○と●の戦いであることを理解してないんだよね
記述通りだと俺の方が正しいよ
ハッキリと支配率って言われてるからね
そもそも数字使うのが嫌なら>>728みたいに相性A 相性B 相性C って言葉で分類しときゃ良いだけの話
"そうでないから"数字を使い始めてるんだろう
今からdio無双してくる
○○●●○○○●●○○○●○○●●○●○ 「これぐらいだと４：６」
Wikipediaの記述通り、「これを数字の組み合わせの解説」（日本語に）したのが
＞多少の有利不利は感じるが、運と実力で十分対処できる範囲内
と言語化しているに過ぎない。
○●が実際どうか？と言うのが 支 配 率 と言う本質 これも記述通り
大方>>758の予想通り この分類はこういう意味、この分類はこういう意味、と
事実上の支配率（コインを投げる）を無視して分類だけ見て日本語で解釈
（この記述はこう解釈すべきだ、この記述はこの方がふさわしい、等）しようとするからアホなんだよ
いいか？本質は支配率だ。●と○の数だ。数字だ。日本語での理解はそれを解説したに過ぎない。
この文章は読みあいをしないレベルだから、とまずコインを投げない前提を急に持ち出すのは あ り え な い
これがWikipedia（ゲーメスト）の記述通りの理解
別に勝手な勘違いの俺定義で喋るのは勝手だが押し付けるのはやめてもらいたいな
確かに支配率とは書いているが、その解説が「基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで勝ち得る程度。」
なんだろ？
>>715の
○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○●○
○○○○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○○○○○
こんなテープになる事は露伴:エシディシでまずないし、>>669の説明を見ても
ＳＭ読みのコマ投げ、コマ投げ読みの飛びやコパンをしっかり重ねて潰すって事が出来る。
立ち回りにおいても、露伴側にも軸移動やバックステップ、いれっぱ、ダッシュ、ＳＭと選択肢は豊富にあり、そもそも遠距離だったらペン持ちの露伴が有利。
●が付く回数も多くなる。
だから9:1ってレベルに落ち込む、つまり>>715のようなテープになる事はまず有り得ないって事。
俺は基本起き攻めに使うんだが、まぁ例えばHHAの後を想定しようか
1.起き上がりにコマ投げを重ねる
2.起き上がりに合わせて懐潜って2L
3.起き上がりに合わせて懐潜って通常投げ
何が言いたいかっつーと、あんな技でも1.が意識の隅にあるだけで2.と3.の対応が遅れるし、
しつこく2.や3.を繰り返してると案外1.も当たってくれるもんだってこと
これに完璧に対応できる人もぶっちゃけ0じゃないんだけど、そういう人を基準にしたら多分殆どの人がレスできんよ
起き攻めに使うのはベーシックだし一番当たるな
まあ慣れてる人なら遅くとも2回目には上いれっぱで抜けてくるよ
トレモで試したが起き上がりに上入力されてると当たるFが存在せん（か実現できん）
この技に違っては2と3を考慮する必要が無いな
1 を 見 て か ら 余 裕 で し た というレベルの遅さなのだから
オンは入力遅延で上が間に合ってないってことがあるかもしれんが、オフ（キャラダイヤ）で議論するなら起き攻めで当たる要素は無いよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1380900517/
キミは読み合いは存在しないレベル（１：９とはつまりコイン投げはしない）と言ったが
そこは訂正するのか？コイン投げの土台に入るのか？
敬意を払え
敬意を払って「隔離」のさらなる段階へ進め…
『LESSON 4だ』（たしか たぶん…
1.が完全に意識の外にあってもJ余裕って人は案外少ない
俺の主張はこの一点のみなので、これに対してNOということであれば恐らく俺が下手なだけなんだろう
それについてはYesだろうよｗｗ
お前が下手とは思わんしいくら上手い人でも一度は食らうだろうよ
ただ大会の決勝で3Rの10本先取とか想定してみ
後半になればなるほど当たるシーンは無いだろう
あの遅さは読み合いってレベルじゃないんよ
覚えられたら絶対に当たらない、そういう技
まあ露伴だけ使ってランク勝率7割〜ぐらいの相手と2時間ぐらいプレマやってみたらいいんじゃないかな
キャラ対策出来てるレベルで語らんとダイヤの意味ないよね
あんなでかい声で遅い！なんて言うのが悪い、モーションも攻撃的じゃないから固まらない
俺はしょげかえってろくらいで時々反応遅れる程度だが露伴は当たるわけない
最終的には俺（記述通り）の定義上で議論を進めだそうとしたり
一応支配率が本質という部分には触れて理解のかけらぐらいは出来たのかな
どういうテープになりうるか？という議論なら上等なもんだ
ちょっと前のこのアホはそもそもコイン投げをしないって言ってたからな
一人のアホを少し減らすことが出来たから良かったな
打撃択発生8F
これで崩せないのは使い方が悪いとしか言いようがない・・・
ミリアの6Kを安定してガードできるなら露伴のコマ投げも避けれるってことか
おっしゃるとおり
しかし問題はこのゲームのＦＰＳが６０Ｆじゃなくて３０Ｆってことだ
それどこソースよ
Sonコマ投げ発生自体はそれなりに早いの？
>>749
俺は知らんぞギルティｗ
って上の方にレスがあるね
だからSoffの発生フレーム書いたんだけど
8F打撃ってなんかおかしいと思ったら安全装置の方じゃねえかｗｗｗｗ
今はなしてんのはSon時だよｗｗｗｗｗｗｗ
Soff時コマ投げは能力がボロボロになるだよｗｗｗｗｗｗ
ぶっひゃっひゃっひゃっひゃｗｗ
こなみじんになって死んだのだ
めんごめんご
リバサ状況でSMとったら〜とか言ってた気がしたし、Sonの方は死に技すぎてこんなんで議論ごっこしてるとは思わなかったわ
有利状況とったらSoffなら打撃択とコマ投げで崩せるし問題ないじゃん？
S o n コ マ 投 げ 死 ん で る っ て 話 を
し て ん だ ろ う が ボ ケ
触っても崩せないとかどうとか
Soffなら余裕で崩せますよとそれでも1：9つくんですかね
Soff使いこなせてないのにダイヤ語っちゃったとかじゃないよな？
適当に読み飛ばして話に参加しようとしてもこんな風に意味ないから参加したいならちゃんと読んでから発言すべきだな
出来ないなら参加しないかお前の頭の中で勝手に思ってることチラ裏に書き込んどけｗ
別にお前が頭悪いとは言わんから
下手な奴が自分のプレイ基準で、定義も曖昧なダイヤ書いた。
ただそれだけだったのに、メチャクチャな理論展開して横道に逸れまくって収集不可能な大爆釣に。
エシディシに1：9は疑問、露伴は触ったらリターンがあるし、に対してのキチガイ露伴のレスが、コマ投げ食らうレベルならな、だな
Sonコマ投げ当たらないとリターンとれないって吐露してんだけど
Soffなら完全2択で崩せますよそれでも1：9ですかね？
ただ支配率って概念がスッポリ抜け落ちて日本語の解釈が優先と言ってるアホとその同類が一杯釣れた
同じ文を見ても認識力が足りない奴と足りてる俺の違い
鉄格子を見る囚人と星を見る囚人のようにな
このゲームで３Fっていったら別ゲーでの６Fってのがややこしい
数値だけ見たら妙に強く見える
ま、その前にお前の意見を聞いておこうか
Wikipedia上の定義で同技術力程度を戦わせると露伴-エシディシはどれぐらいのダイヤになる？
まあ２：８や３：７だとして
この後延々と何十レスも渡ってダイヤが１：９か、２：８か、３：７かで議論する心の準備が出来てから答えてくれよな？ｗ
鉄格子を見るのはムラムラしたジョリーンだろｗｗｗ
キチガイ露伴論破しちゃったわ
本当にごめんなぁ・・・
うん何十レスでもかけていいからとりあえずダイヤスレ行こう、な？
みんな心が狭いねぇ
ガチな投げキャラていないしなあ…
老ジョセはちょっと違うし
いいＩＤしてんねぇ！
まず立場ってのがいるからな
単に相手を否定したいだけの奴は会話に参加する能力無い
「自分はこれぐらいだと思ってる」という立場があって会話の土台にたつ
君はまだ前提条件すら満たしてない
相手を否定したいだけのアホはどこにでもいるからな
そいつらは相手される価値が無い
いや、こいつら黙らせる魔法のワードなんだよｗ
「で、お前の立場は何なの？」って言うのは
具体的にそいつの考えてる立場を言うようにさせると殆どが答えられないで逃げる
それは考えが無いか、単に否定することが目的になってるアホが多いだけなんだけどね
2chで昔からここでやってるようなことをやってる俺が言うんだから間違いねーよコレｗｗｗ
>>760に答えられないキチガイ露伴
すまんこここまで完全に論破っぱしちゃってるとは思わなかった・・・
迷惑だから他でやれって言ってんのがわかんない？
だから議論が進まないように終わらせてやったじゃん
感謝してくれよ
ジョニィ
ジャイロ
露伴
ＤＩＯ
ディアボロ
ワムウ
ナランチャ
仗助
プッチ
アブドゥル
まじこいつらクソいわ。
とくに承太郎が糞い。
勝っても負けても昇竜と投げのクソゲーにするからつまんねー。
ナランチャもあんなリーチで近距離からコンボきてめてくるとか反則だろ。
露伴とかわからん殺しがひどい。
プッチも一回封印されたらクソゲー。やるかやられるかだけど
火力なくて起き攻めもよわいキャラ使うと無理。やられる一方。
仗助は遠近両用対応でコンボも強い。うざい。
ジョルノでランクマ６０戦してきたけど
３３勝２７敗。
ジョルノＣランクだわコレ。
嫌ならブログで自分の考えだけ述べてれば良い
DIO ディアボロ
【A+ランク】
ワムウ
【Aランク】
シーザー ディオ 老ジョセフ ホルホース
【Bランク】
アヴドゥル ジャイロ 仗助 定助 ジョセフ 徐倫 ジョルノ プッチ 康一 エシディシ ナランチャ ツェペリ ミスタ ブチャラティ
【Cランク】
承太郎 ポルナレフ ジョナサン フーゴ 億泰 カーズ
【Dランク】
大統領 吉良 花京院 エルメェス リサリサ イギ―
【Eランク】
露伴 音石 川尻 重ちー ジョニィ
色々言われているアヴドゥルをＢに格下げ
Ｃランクキャラより劣るという事で大統領 吉良 花京院をＤに。大統領はＤ左へ移動
唯一詰みに近いキャラが何人かいるということでジョニィをＥ右へ移動
ＢからＡへ上がるキャラはもうちょいいるはず
>唯一詰みに近いキャラが何人かいるということでジョニィをＥ右へ移動
これはさすがにどうかと思う
ジョニィって有利不利が激しいけど花京院みたいな露骨に詰んでる例以外にはむしろ有利つかないか？
無敵昇竜はもちろんの事、ほぼ不利の無い３Ｈから生まれ変わらせたの
めくり兼起き攻め、ＧＥＲのスパアマＬＭＨ暴れから真実〜ループ
判定が広めの投げ、無駄無駄srからの隙消し+攻めや
son時のバーストにより相手にコンボを繋げさせるかどうか？
と選択を強要させられる。 これでＢランクなの？ ホルホースやディオより
よっぽど堅実な立ち回り出来るでしょ。
・通常技、HHAにロック技が無い
・コマ投げが無い
・遠距離戦がジョニィより弱い
このくらいの条件が必要だから結構厳しいものがある
かといってEに入れられるほどでは無いと思うが
>>787の条件を満たしてるキャラが少ないと思う。
大統領、億泰とか川尻辺りは該当しそうだけど、こいつらに立ち回りで勝てるというのはあんまり自慢にはならないし。
ガン逃げだけならトップクラスだが、下馬時のリスクのでかさが突き詰めるほどに大きく響いてくるんじゃないかと。
ディオが全部満たさないかそれｗ
もっと条件厳しそうだ
ぜってぇ機能しないと思うんだが
6H2段目からロック技である吸血(絞り)が繋がる
後、「いつかは飛びに刺さるでしょ」って思いながらバッタチェーン振り回すのも、対空弱い(リターンが薄い)ジョニィにはありと思う
昨日のダイヤの数字の定義をめぐっての煽りあいは無意味だったが
例えばアブとかジョルノ推してる人は数字いらないから最低でも主要キャラ（今で言うCランクくらいまで）
への有利不利を理由付きで書いてくれると議論が深まる気がする
ああ、そういや打撃投げもロック技か
別物だと思ってたわ
そんなにすぐまとまるはずがない
でもみんな研究熱心だよね
でいいと思うけどね
SとAの違いは納得するが、それ以外は曖昧な感じがする
例えばAとBの差がどれくらいあるか実感しにくくない？
Ｓランク 相手がバースト持ちだから不利
Ａランク
ワムウ 基本性能の差で不利。
シーザー 火力とリーチの差で不利
ディオ 五分かな
ホルホース 近づいたらやれる、近づけなかったらやられる。まあ五分。
Ｂランク
アヴドゥル 相手遠距離もちでリバサ昇竜まで持ってる。ジョルノリバサできないんですよ！
ジョルノの上位互換と言ってもいいでしょう。不利。
ジャイロ 近づきづらいしくらうと痛い。降りても玉がうざい。不利。
仗助 リーチも近距離も仗助の方が強い。不利。
ジョセフ これもリーチと火力の問題。不利。
徐倫 これもリーチ不利。昇竜のあともＨＡＡささるし不利。
プッチ 封印されるとダウンがうばいづらい。不利。
康一 とくにさしあたった問題はないので五分
エシディシ エシディシ自体つよいけど、ジョルノ的に五分
ナランチャ 近づけねー近距離つえー、ガン不利。
ツェペリ じゃっかん飛び道具がうざし火力もなめらないが五分
ミスタ 逃げミスタにおいつく手段が厳しい。不利。
ブチャラティ まあリーチはブチャが上だけど近距離はジョルノなので五分
承太郎 承太郎の昇竜反則だろ、ジョルノで捌きづらい、不利。
ポルナレフ リーチは相手の方が上だけどお互い火力ないから五分
ジョナサン こいつ戦いやすいけど決して楽勝などではないから五分
億康 ガー不と昇竜がカチあうと…昇竜は負ける。不利。
カーズ こいつの起き攻めはもはや何をされたのかわからんレベル。不利。
ジョルノ不利多いわ。
ジョルノの短所で致命的なのはリーチ。
結局通常のリーチが短いから相手の懐深くまで入らないといけない。
ので
ジョルノの昇竜は強くてある意味当然である。そっから何かつながるわけでも
ないのに。これで昇竜が弱かったらホントＥランクレベル。
リバサでは使えないので昇竜の本来の持ち味が活かし切れてないのも
すでに弱体化はされてると言っていいレベル。
承太郎やアヴドゥルなんて見事にリバサ昇竜してくるからな。
あと起き攻めも弱い。というか崩しが弱い。さらに火力もない。地味に体力低い。
ので
例え昇竜が強かろうがバーストがあろうが、そこだけを見てもらっても困る。
逆にジョルノに負ける奴はこっちが崩してるわけではないので勝手に事故ってるとも
言える。
事故って負けましたとか言われても、それはお前がわるいとしか言えない。
そりゃ飛び込むし下段打つし投げるけど、それはすべて対戦相手が勝手に見せた隙。
ジョルノは崩せないのだ。
つまりジョルノに負けるのは負けた方がわるい。基本的に勝手に死ぬ要素を作ってるだけ。
なのでジョルノはＣランクが妥当。
技の発生、硬直フレームとか判定の強さを調べたりしてるよね
ジョニィeか〜
それ以外は結構良さげ
復活こそあるが、ダウンを奪える技がほとんどなく、攻めを継続できない
しかも崩しの手段も全然ない
昇竜はなく、見てから使える対空がほぼない。地上中段もなくめくりも投げもできないため崩しづらい
そのため立ち回りでは相手に攻めさせて牽制をしたいがいざ攻められると切り返しがなくとジャンプで食らい逃げができない
act2爪弾は強度が低い単発技で弾数があるためプッチに撃ち負ける。そこで穴を使うが硬直が長い
これが基本性能でこれに＋して相手は昇竜対空EB牽制等々から＋αのダメージが取れるボーナスが入る
＋α分はキャラによりけりだがノーダメで騎乗してやっと他キャラと同じ条件で戦える
皆さんが見かけた両版の最も安い値段を教えてくれませんか?
400ダメージコンボの始動が入った！と思ったらバーストでパーにされるとか精神的ダメージが凄い
ジョルノ擁護してる人って相手キャラの２倍・３倍有利を取って、初めて五分とか
言うのがよくわかった。 億康のガー不に昇竜負ける？ あんな出の遅いガー不
ジョルノの昇竜見てから出したってまず当てられないでしょ？
ジョルノは荒れるしもう現状維持でいいだろ
それにまじめに議論してたときも結構意見割れてたじゃん
まじめに議論するなら次のアプデまで待とうぜ
億康、フーゴ、カーズのどの辺りが大統領と1ランク差あるのか。
機動力、ジャンプ軌道、コンボ後の状況、基本コンボダメ、投げ後の起き攻め、進化時のスペック全て大統領は1人で備えてて、めくり性能も充分に高い。
大統領に足りないのは瞬間火力くらい
それすらC面子内じゃ全然カバー出来てるレベル
いや、大統領はDだろ
基本コンボダメというのも、億泰、カーズに劣る。火力不足。
億泰には、優秀な捕まえ、ガー不技、火力が高水準。
フーゴは通常時が糞だけど、投げ間合い、めくり、ディストーション時のガー不削り、バ火力が評価されてる。
コンボ後の状況で大統領が億泰に並べると思う理由は？技性能で頼れる技あった？
そもそも、ラブトレインは強いがなっても一度読み負けたら終わりってのがなんとも…
通常技はしゃがみ攻撃全部と6Hが産廃
ただし他は悪くなく5MJMJHあたりは強め
必殺技は派生が暴れ（暴れ潰しは可）とSMに弱いしナイフは使い道もあるけど強くもなくと言った所
Sサンライトは5Mが届かない距離では便利でよろけ誘発によりバースト持ちにHHAを確実に当てられる
GHAはワンボタン当身かつ1フレ発生だから相手の攻撃に反応して当てる事も可能
投げ間合いは狭いけど通常投げ後は中段派生生重ねやスカし投げ派生も可能なので投げ後の起き攻めはかなり強い
火力は並（基本1ゲージ300）だけどゲージ溜めがありゲージ効率も悪くない
壁際以外では起き攻め拒否可能
100戦ぐらい使った雑感としてはこんな感じで基本微妙だけど要所要所での強みはある感じ
ポルナレフも使ってるけどポルナレフがCならリサリサ先生も余裕でC行くと個人的には思う
リサリサは連携途中で止められず、モンキーできないディオって感じなんだよね
ただ、派生投げがあるので崩し能力はディオより高い。
相手が正しい対応した場合、5M止めか波紋チェーンPCする以外は全て地上フルコン確ってしまう
起き攻め派生投げしてるだけだと5連続で読み勝っても1回読み負けると全部パー。
わからん殺し能力は高いけど、わかる相手とやるとランク的にはＤの位置で妥当だと思うよ。
ただし、起き攻め、崩し能力は高いので相手の読みをことごとくずらして完封勝利なんて事もできたりする。
判断難しいキャラやね。
研究次第で化ける要素てんこ盛りなんだけど、現状では良くてC下位程度
ツェペリさんはもう少し火力があれば文句無しA
手数の割に減らせないんだよなぁ
自分の認識としては派生は極力使わず普段は立ち回りと刺し合いに徹するべきキャラって感じかな
派生の弱さとわかってる相手には厳しいってのはまったくそのとおりなので
派生使うにしても2ゲージ溜まってからか特定状況の起き攻めでようやく出番
まあ逆に言えば持ち味活かすために下準備必要って事だし
持ち味にしても押し付けではなくリスク必須の読み合いになるわけだからなぁ
ハマった時の強さはなかなかだと思うけど
大統領と吉良はＣに入れるポテンシャルは十分にあるっしょ。あと康一がＢでかなり浮いてる。
Ｃでいいと思う。するとＥランクに居る露伴・ジョニィもＤに上がってこれる気がする。
そしてよくよく考えると音石・川尻・重ちー・イギー以外は全部同じでいい気がしてきた。
byポルナレフ30歳
かなり弱いほうだと思うんだけど
逆、大統領は極端に相性差が出るキャラ、相手のキャラが基礎コンにダメ出せるダウン技と追い討ち技持ってるか否かでかなり変わる
ダウン追い討ち喰らうたびに遺体を吐くので、老ジョセフ戦等は地獄
小パンから１ゲージで遺体３っつ持ってかれる 老ジョセフ「さあ…総取りの時が来た…！」される
大統領は遺体無くても、立ち回り結構強い上に基礎コンのダメ、回収が結構優秀だから、Cでもいいと思うな
JM、JHがめちゃくちゃ強いから、飛び道具もダウンする対空も持ってないキャラは遺体回収を阻止しづらい
そーゆーキャラには滅法強いよ、大統領
大統領慣れてるかどうかで他キャラ以上に闘いやすさが変わってくる
ランクは低くとも実戦値はなかなかあるキャラ
火力が低いことがよく挙げられるけどSRやプッツンコンボは結構減る上にHHA使わないからゲージ回収力も高いぞ
大統領スレの進み具合を見て分かる通り使用者がかなり多いから自虐寄りの意見が多いんじゃねーの
現状、ランクマでポイント高くても大統領使用１位の人だとおいしい相手に思えてしまう
あとダウンさせる技が軒並み使いにくくて遺体取りに行きたくても行きにくい
ホント対大統領を分かってる人程辛くなる
起き攻めの機会が多いのはアドバンテージだ
大統領がまさにそれ
老ジョセフは死に技ないんじゃね？とは言われたが
大統領の火力低いか？ しゃがみだと確かに安くなるけど、基礎コンは全キャラと比較しても、かなり高い部類だと思うんだが…？
スタンドモード始動0.25使用
しゃがみ喰らい時
2LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>M2H ダメ220ちょい
立ち喰らい
LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>LMH>正当なる防衛 ダメ270
立ち喰らいゲージ1.25使用
LMH>M始末SRステ>2L×3>M始末2発目ヒット>2L×2>LMH>正当なる防衛PC>JH>2L>LMH>正当なる防衛 ダメ374
本体立ち喰らいゲージ１使用
LMH>正当なる防衛PC>JH>2L>LMH>正当なる防衛 ダメ260
億泰、カーズってこれより高いっけ？ HHA使わないから回収率もいい部類だし
どちらもシンプルな読みあいで有利な状況を継続しやすいキャラだから、ランク上げてもいいくらい
↓
あいつらの反応がおかしいだけ。誰にあいつらのまねができるの？
あいつらだけ使いこなせるキャラって強いって言える？
トップで考えること自体がおかしい。
上は人間性能が違うから当てにならない。キャラの強さではない。
大会結果＝キャラランクかよwやっぱ動画勢だわw低レベルw
↓
■みんなで相談したキャラランクでよくね？
↓
あいつのランクはここがおかしい。こいつのランクはここがおかしい。
数人しかこのキャラをこの位置に置いてない。人によってバラバラすぎる。
そいつはあいつより弱いからそのランクは信用できない。
私怨入る余地有りすぎる。私怨ランクだろどう見ても。
自キャラ視点でしかない。自キャラ視点じゃないって何故言えるの？
優れたプレイヤーが優れた指導者になれないのと同じ。
DIO強いって言うけど結果出てなくね？
実践値で考えろよ。現実とかけ離れてるよ。あとジョルノは昇龍あるから強い。
プレイヤーの発言＝キャラランクかよwやっぱ動画勢だわw低レベルw
↓
■ネットランキングでよくね？上位200名からキャラ使用率絞って
↓
いくらでも自演し放題なんだろ？上位に自演糞野郎が多いってだけ。
上位だって自分が戦いたくないキャラ蹴りまくってんだろ？
ディアボロとかワムウとか強キャラ使ってないやつとしか対戦してねーんじゃねーの？
狩りもいるし、50位くらいだったら誰でもやりこめばなれる。
なんでパンピーの結果まで考慮すんだよ。
ワムウシーザーは安定しないから中堅とか基地外かよ。公式大会の結果見ろよ。
上位のキャラ使用率＝キャラランクかよwやっぱ動画勢だわw低レベルw
↓
■最初に戻る
飛び込みまくってL連打で様子見（ダメージ削り＆ゲージ回収）
＞バーストするなら仕切り直し。バーストしないならHHA叩き込む
飛び込み強いキャラなら、ひたすらこのループで守りは切り崩せる。
またDIO側は崩しも、めくり以外に特筆することもないので、比較的対処しやすい。
対空持ちで安易に攻めれず、弱連打にも対応するバースト備え、崩しも強いディアボロの方がやばい。
オンじゃほぼ不可能のレベルだから考慮されてないんじゃないの
普通にやってる人が居る以上そういう話もアホらしいよね
その理論って、こっちが1回でもコンボ貰ったら崩壊するよね・・・
なんせL連打だと相手のノーゲージコンボ分稼ぐだけで5回以上刺す必要あるもん
なんなの！
まぢ無理もうﾘｽｶしょ。。
DIO側がヘタクソなだけじゃんそれ
まあそれも究極時限定だがな
Sサンライトと死の覚悟いいよね…
最初にDIOは強いって言ってるやん。あくまでディアボロと比較したら穴があるって話な。
ランク上位のキャラはDIOよりか優秀な対空持ってるヤツはごまんといるだろ？
対空ザルなDIOへの飛び込み成功率＞＞＞＞＞対空機能するキャラへの飛び込み成功率、ってことだ。
あとダメージ効率についてだが、別に全キャラ共通なのがL連打ってだけで、
即ダウンとれる必殺技もってるやつはそれにつなげればいい。昇竜系の必殺技やら、シーザーの波紋蹴りとか。
対空とか、即ダウン取れる技がないキャラはどうするかって？うん、そういうキャラはどうしようもない。
そうそう
起き上がりにサンライトをスカして派生技で中下段ニ択から死の覚悟orHHAってのも結構有効なんだよね
っていってもそのうち読まれるからリサリサ不利なのは変わらんけど
あと230ダメージ確定は嬉しい
むしろL一発にもバーストするDIOとか、即効でゲージきれるカモだろ。
毎回じゃなくて、抜けのタイミングをDIO側が変えられるのが辛いんじゃないか…
コンボを決めなくっちゃあならないんだ？ 『逆』じゃあないか？
修正パッチにおびえて逃げ回るのは『ＤＩＯ』ッ！きさまの方のバーストだァァ―――――ッ
ディアボロと比較したら弱くねえか？ってことについて話したいんだが。ランクスレだろ、ここ？
>>866
そら、運が悪ければとられるだろうけど。L刻みからの必殺技までバーストするのは、完全にぶっぱだからなぁ。
一般的格ゲーで小足が昇竜ぶっぱに狩られた！レベルだで、そこまで弱気にはならん方がいいよ、としか言えんな。
>>867
うまいこと言ったのはいいし、実際修正入れたほうがいいとは思うけども。本題はディアボロとの比較なんで。
まーでもボロのほうが強いとおれも思う
キャラが何であれ強い奴は虱潰しに部屋に乱入し
相手の心が折れるまで何度も対戦しに行く
リスクとかリターンとかを全く考えてないんだろうな
普通にコンボすると300〜は与えられるのに、バースト持ち相手だと与えるダメージが8割減
つまりバースト持ちは体力ほぼ5倍・・・うん、コレは流石に議論にならない。
アプデでどれだけ変わるのやら。
「L刻み＞必殺技or足払いの繋ぎにドンピシャでバーストあわせる」って話に対して、
そんなタイミングに合わせてDIOがバーストするのはぶっぱと同じだって話なんだが、ちゃんと読んでるか？
バーストと昇竜じゃ比較に有用性が比較にならんことくらい自明。そんな煽り入れて必死になるなよ。
このスレ基本的になんでもありだけど雑魚に発言権はないからな？
300以上ってのはHHA入れるときの話だろ？
L刻み＞HHAで230くらいは出るぞ（浮かせ必殺技挟めればもっといくな）。
なんでL刻み＞足払い〆のノーゲージコンボと比較してんだ。
苦い思いさせられてるのはわかるが、バーストの話になると、過剰な喩え出すやつばっかで困るな。
浮かし技入るポイントなんて確定してるようなもんだし
それこそゲージ使用が2本とかならそのいい分も判るが
Ｌ連からＨＨＡってバーストできなかったか？
まあどちらにしてもＬじゃＨＨＡのためのゲージも貯まらんから圧倒的不利なのは間違いないか。
直接HHA(できるキャラは)が一番なんだろうけど、触れない以上ゲージが溜まる要素が…
俺の記憶が違ったらごめんなさいするけど
バーストってHHAの暗転演出見てからでも入力できるよね？
だからこそ差し込み2HIT目でよろけや浮かせできるキャラはDIO狩り易いって認識なんだけど
そこに関して意図的に触れてないのかは知らんけど
ゲームやってから言えって言われたぞ
やり方 自分がＤＩＯ、2Ｐにジョセフを選んでジョセフ側でＥＢ→ニヤつきフィニッシュ前にＨＨＡ
出来るじゃねーか！
キャラによる。L連打から浮かせ技入るキャラなら十分狙える。
逆にM以上じゃなきゃ繋がらないキャラはご愁傷様としか言い様がないけども。
>>881 >>884
適当読みで出す＝ぶっぱだろ。リスクが釣り合ってないのはぶっぱOKなクソ技ってだけ。
とりあえず、いつバーストあるかわからんからL刻み＞必殺技もできないってのは、
いつ昇竜されるかわからんから小足も振れないって言ってるのも同然だって言いたかっただけ。
ただの喩えで、リスクとリターンにまで言及していたつもりはない。
２とか３Fくらいしかない（数値は自信ない）んでたとえトレモでも
暗転後バーストは難易度高いよ
仗助とかエシディシあたりのやや遅い奴らはそう考えるとなおのこと不利ついてしまうね
ラグがあるからか？
そんなにミスらんような気がするけど
ありえないと決め付けて試しすらしなかったわ
まさにこれがザ・ワールドだ
バーストシステムあるゲームでは大抵暗転＝バースト封じだからね…
と言ってもそもそもバーストってのは俗称で特殊技でしかなかったね…
お前ら起き攻めにはうるさいのになんでこいつこんな評価低いの？
提案だけど、
・火力（１ゲージ未満の火力）
・最大火力
・対応力（対空、移動技、バースト等の切り替えし力）
・立ち回り力
・空間制圧力（飛び道具、置き技、判定の長い技等の相手を制限する力）
・ゲージ効率
を各１０点で採点して６０点満点で評価。
６０点を６分割してランク分け。
S（60-51）A(50-41）B（40-31）C（30-21）D（20-11）E（10-0）
こうすれば評価する際に何をどう評価しているか分かりやすいし、点数＝ランクで説得力もある。
それに各人の採点をすり合わせれば平均点を見出しやすいと思うんだが。
DIOボロ抜きならわからんが
wikiのダイヤ基準についての言いあいがあったのを忘れたのか？
もちろんそういう意味合いも込みだが、ぶっ放しって基本的にハイリスクな行動をリスク省みず行う事じゃねーの？
しかも「いつ昇竜されるかわからんから小足も振れないって言ってるのも同然」とは言うが、DIO側にほぼリスクがない時点で昇竜拳とは比較にならないと思うが。
どこのランクスレでも一回はそういう基準法を考案する人がいるがほぼ無意味
なんでかっていうとそのゲームに置ける理想的項目と平均点の基準が絶対作れないから
それを住人を納得させる出来で作るぐらいだったらランク完成させるほうがまだ楽よ
真面目に冷静に議論している人達が惜しいっつーか残念っつーか、
そんな気がしてならんのですよ。
出すぎた真似でしたな。半年ROMりますわ。
そもそも最初からダイヤ作ろうとしてるよなあ
ランクってのは総合的なダイヤで決まるもんなんだから
そこを棚上げして、このキャラはＡだのＢだのなんて議論はただの水掛け論でしかない
それが楽しいからやってる部分はあるんだろうけどさ
でも結構固まったんじゃない？
アプデ待ちだな
ランクよりダイヤのほうが作るの難しい
少なくともこのスレでダイヤ出してくるのは荒らしでしかなかった
ダイヤ作りにはゲームには関係ない魔を込めてくる人がいるようだ
まだ細かいダイヤグラムを決められる時期ではないと思う
いや、例えばスト４でも昇竜セビキャンぶっぱとかあるっしょ？
セビキャンのリスクといえば、ほとんどゲージ消費のみなわけで。
別に、リスクの大小に限らず、有利・不利状況考えずに技ぱなす＝ぶっぱでいいと思うけど。
その点数をつける採点基準がないから無理
格ゲあまり分かってないみたいだし自分で傷口広げるような真似しなくていいんじゃないかな
まあ強くもなく弱くもなく技も揃ってるし
基準作るなら色々そろってるジョナサンが一番いいんじゃない？
キャラ性能語るなら最強格のDIOボロ使ってみるのは当然だし、強いDIOボロと何度も対戦してるのも大前提。
暗転後バースト可能を知らないというのは、そのどちらもしてなかったって事
これは痛い
DIOボロつえー>対戦拒否られた>他のキャラ使おうってなったんだろうぜ
起き上がりや5Hキャンセルとかで表裏わからないようにされたらコキガでFA？
前ステで抜けたり無理だよね？
というか今までやってきた格ゲーが全部暗転後バースト不可だったから
まったく疑うということをしなかった
制作会社が違うゲームでもバースト不可ってのが当たり前だったからな
自分でもびっくりするほど一切全く考えようともしなかった
こいつら対策されないためにわざとやってんじゃないのかって思える
起き攻め強いと思ったけどゲージ使ってもあんまり火力出ないし
なにより中距離でやることがないのがキツイい。気づいたらダメージ負けしてるわ
こいつはCくらいが妥当だろ
それだけ作った奴らが格ゲ無知だってことなんだろうけど
それは理由にならんだろ。｢前のゲームの仕様がこうだから他も同じで当然｣ってのは正に思考停止だし、挙げ句にメーカーが格ゲー知らないからダメなんだってのは責任転嫁もいいとこ。
そもそもDIOボロのはバーストじゃなくて固有の技。何でも前列に習ってバーストと括る時点で物を批評する資格無いと思うよ
何様のつもりなんだか
ゲージ回収がしやすいから平均火力高いし、打ち合いにも強い
崩しは投げに頼るとこがあるけど
起き攻め正確にやるなら体感で訓練しないといけないし通常技の悪い性能のせいで立ち回り楽じゃないし誤爆しやすい技や操作ミスコンボミスが致命的になる
このゲームのキャラでプレイヤーの技術が要求されると思ったのは初めてだね
このゲームやり始めの頃、ジョルノの昇竜が着地後ガードできるよって
聞いた時は自分の耳を疑ったね
だから他ゲーでは暗転したらバーストは不可になってるんだが、
この仕様は明らかにメーカーが頭悪いでしょ
そうだよなーマジわけわからん
まぁ、投げればいいんだけど最初は殴りにいってしまうよね
ヒット前に抜けられるのはそんなおかしくないと思うわ
説明見た感じでは暗転後もできそうなのもあるけどどうなんだろう
実際にプレイしてみないとわからなそうだが
投げ抜け仕込みが出来るけどな
このゲームほんとおかしい
相手がゲージ使ったの見てから抜けられるのに？
スタンドオンにするメリットがちゃんとあるからダウンやラッシュにデメリットが生まれるところがいい
すぐハーヴェストが減ってしまってダメだ
着地硬直ないのマジ終わってる
メーカーはバーストとして作ってない。
そういう主旨で開発してないという事は常々言ってた
そこに自分の物差しを持ってきて批判する。どっちが頭悪いか解らないんかねぇ
ジョジョゲー（笑）
格ゲーだろうがジョジョゲーだろうが、まず対戦ゲームなんだからバランス考えてないCC2はどう考えてもおかしい
だがこの手の性能の技や機能ってのはもうバーストって呼称が定着しちゃってるからね
バーストって名前じゃない技や機能なんかもバーストって言われてきたし
まぁ決められてるわけでもないし会社が違えど今迄が全部そうだったからって
決めつけてたこっちがおかしいのも事実なんだがな
でもやっぱこの仕様はちょっと頭おかしいわ
HHAよりゲージ消費少ないからよけいおかしい
類似システムは最初に出てきたものと同じ呼ばれ方するのはある程度仕方ないよなぁ
チェーンコンボだとか超必殺技だとか。最近だとA連コンボもか。
まずDIOボロのはシステムじゃないし。特権的な固有の技でバランスなんて物は殆ど考えてない。
固有技ならシステム以上に固有の性能があって当然。
仮にシステムだったとして、類似品を同じ名称で呼ぶのはプレイヤーの勝手だがメーカーが仕様までそいつらの為に同じにする意味は無い。
これを一律同じにしろってのがプレイヤーの中でも馬鹿な部類の人達
そしてそいつらはランクスレで強いDIOボロとろくに対戦すらせずにSランクとか言ってたわけだ
アレをラグいオンで成功させるのがどれ程のモノか分かってなさすぎ
というわけで、一度やってみると良いと思いました
確かにああいうのはイカンな
現状コキガか気合でガードしきるしかないな
ただコキガしたらしたでガードゲージ減っていくわけで、ワムウのガードゲージ削り能力を考えると全部コキガも理想的じゃないのが難
ワムウ以外のガークラ関連がほとんど触れられてないように思えるけど、コキガに対してはガークラ狙いも十分アリだと思うのでなんかの参考になれば
641名無しのスタンド使い [sage] 2013/10/02(水) 21:31:57 ID:vl7BZ62Y0 [2/3]
既出のネタかもだけど、相手のガードゲージがGHAで削りきれる時にGHAがガード不能になるよね。
しかも相手のガードゲージ0になるから、そこからガークラ狙える。
別に徐倫限定ではないけど、徐倫のGHAのガードゲージ削り量が異様に高いせいで割と狙っていける。
642名無しのスタンド使い [sage] 2013/10/02(水) 22:46:55 ID:vl7BZ62Y0 [3/3]
641だけど、一応全キャラ調べてみた。
ガードゲージ削り量が多くて、上記の状態にできるキャラは徐倫、老ジョセフ、花京院。
ワムウはガードゲージ削り量自体は段トツで高いけど、GHAがカス当たりになるから無意味。
ジャイロもガードゲージ削り量が多いけど、ガードゲージが回復してしまう。
というわけで、おそらく徐倫が一番狙いやすいと思われる。
本体モードはチェーンが繋ぎやすい、めくりが普通にある、強制ダウンさせる技あり、ＨＨＡが普通に繋がる
当て身は隙が少なめで成功時はガードゲージを消費しないＳＭになると、技は揃ってはいる。
けど結界は連続でできるものの１発しか判定ないので、ちょっと強めの飛び道具持ちには密度で劣るから見た目ほど待てない。
ＨＨＡに繋ぐ眠りなァがちょっと小技を挟むと外れやすいので、通常技のリーチを自分で捨ててる。
スタンドモードはリーチはあるし、オラオラは隙少ないし、昇竜も無敵あるから立ち回りはわりと強いが
ジャンプ上りに技出せない影響と着地硬直のせいで、糸でキャンセルしての高速中段は遅いしＬは固めにならない。
現パッチのせいでたいしたことなくなってる。
あとＳＲ技とコンボ技全部がオラオラ系のため、補正の影響が大きいのとスタンドモードのＨがしゃがみに当たらなかったり
ＨＨＡが161と若干低めと、総合的火力がかなり低い。
Ｂグループと比べてみると、並び立つには弱い気がする。Ｃランクじゃないかと。
いい点のが多いじゃん
いうまでもないって感じなのかもしれんけど
新テクニック知らねーのかよ
糸は着地点に相手がいると硬直はキャンセルされるんだよ
知ったかは帰りな
起き攻めネタとか豊富だけどコキガには当然弱いし、火力とゲージ回収が悪い。
Ｂ連中って火力は普通にあるか、無いやつはエシディシナランチャみたいな得意距離のアドバンデージとゲージ回収あったりするし。
>>963
それって立ち回りでできるもんじゃなくて、相手がダウンした後限定っしょ。
見た目にはかなりわかりにくいだろうけど、ダウンしてからだったら結構なキャラが見切り難いめくりとかできると思うんよね
横槍だけど格ゲーのランクなんてそんなもんじゃね
たとえ一握りしかいなかったとしてもキャラ性能を極限まで高められるプレイヤーが操作したらどのキャラが強いかって話だから
ランクスレのランクは初心者はもちろん、中級者や上級者ですらあまり参考にならない場合が多い
片方のキャラはもう片方のキャラよりも1.5倍の地上攻撃の射程と当たった時のリターンが1.5倍、その他の性能は一緒
これらを同じ能力の人たちに対戦させるとどういう展開（ダイヤ）になるんだ？
例えばツェペリさんのﾄﾙﾈｰﾃﾞｨの射程が１．５倍になったら全然使い方変わるだろうし
同じ性能といっても、伸びた射程分だけ発生・硬直Fが伸びるのか、それとも変わらない（＝動作高速化）かで強キャラか厨キャラか分かれるし
まぁ、６：４〜６．５：３．５くらいじゃね（適当
リターンは簡単にどれぐらいになるか分かるけど
射程ってどれぐらいの影響力があるのか数値化しにくいよね
1.5倍のキャラが有利
それだけ
数値化は無理だね
ダウンさせた起き攻め時しかスタンドオンにしねーからそれでいいじゃねーかｗ
ゲージ回収は悪いけど触れれば6Hや角度で毎回ダウンとれてラッシュかけてくるしゲージあれば投げからもリターンあって鬱陶しいぞ
ただ、どっちも突出はしてないからBランクって事だろ
対空の的を絞らせない空中制御技、設置技、挑発コン、ＳＲからの崩し
他のキャラ同様、対空が弱いけどコキガ修正されたらジョリーンは今より評価上がるんじゃないかな
あとこいつ腕伸びたり見た目リーチあるけど、中距離でやることってあんまりないんだよね
遠距離で結界して待つか近距離でラッシュかけるかって感じの見掛け倒しだよ
投げ挑発コンってうまい人は確実に決めてくるのかね。ラグと処理落ちで全然安定しないわ
安定とは言えないけど
7割いけるのかー。やっぱ練習するしかないね。あれがあるとないとじゃ大違いだし
一度強い徐倫と戦ってみたいもんだ
崩しに関してもそうで、Sonには起き攻めネタがあるけど結界がないせいで投げ挑発コンに行けないのが悲しいところ
あとこれはランクに直結しないかもしれないけど、このキャラだけSon時すごく処理落ちしない？
特に2部ステージと6部ステージがきつい。他キャラだとそこまででもないんだけど
アプデ後もバースト半ゲージの可能性ありそう・・・
・アプデ後も永パ動画が上がっているが、あれは捏造だったり非常にシビアだったりトレモでゲージMAX前提のものだったりする。
それでも永パがあるのは事実なので来週辺りのアプデで解消する
・ 格ゲーという対戦ツールを作る気はさらさらない。誰を使っても力を発揮できるバランスが整ったツールは作りたくなかった。
原作で強いキャラは意図的に強い設定にしている。これはCC2の基本方針でもある
・うまくいけば来週ぐらいに次回アップデート。オンライン向けがメイン。
コンボを繋がりやすくしたり、バランスを調整したりした。
格ゲー素人が手を出すなと批判されているが、有名格闘ゲームを作成したスタッフもうちにはいっぱいいる。
そこに格ゲーのバランス調整をプロでやっている人たちを加えて特別チームを作って、今回のパッチを作成している
・追加キャラはバオーでお終い。
投げモーションかっこええやん
なんでや…
おい、ちょっと待て
CC2的見解では承太郎や吉良、川尻はザコって認識って事だよな？
意図的に強いキャラ作るのは、他の格闘ゲームでもよくある話しだからいいとしても
承太郎や丈助とラッシュ対決した時は簡単に負けてた
シアハや猫草使った能力が強いってだけで、億泰なんかは不意打ちに近い形のやられ方だったし
なので、それを言うならカーズ様よ。
使ってても、弱くはないんだよ。ただもっとこう、究極化で圧倒的な強さみたいのを想像してたもんだから・・
まあ引き継がれるって利点もあるんだけど・・・
ヨーイドンのタイマンで強い訳ねえわ
けど、承りとカーズ様は… 他の柱の男達はトップクラスに強いのにwww
DIOとディアボロは最初から時間操作の卑怯能力と高いスタンド基礎スペックある王道系ラスボス
全身のﾌｫﾙﾑとか最強ｸﾗｽ
ちょっと待てやwww
ステータス制のゲームならまだしも格ゲーでこれをやっちゃいかんだろwww
このクソバランスの全てはこの吐き気を催す邪悪な思想から生まれたことがよく分かった
だから制作は最初から格ゲーっぽいのは見た目だけで、格闘ゲームとしてリリースする気は無いって散々言ってたやん
そのことだけを言ってるわけじゃないだろうし
でもＤＩＯ様とかボスとかワムウとかが糞弱かったらそれはそれでなんか嫌じゃん？
キャラゲーだし方針としてはいいと思うよ
ただ強めに設定どころかゲームしてないのが問題なんじゃね？
意図的に強キャラを生み出すのは原作のない格ゲーでも良くある
スト系なら豪鬼を強くする、みたいなね
ただそれにしたってバースト半ゲージはやり過ぎだと思うが、DIOやディアボロが強いことに関しては俺は文句ない
バーストみたいなチート技がなければね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55368/1381031371/l50
乙
強キャラにはなってもむしろブーイングくらった中華兄弟もいるし