ひぐらしを語るスレ

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ひぐらしを語るスレ

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:11:07: いいよな。アレ
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:21:31: どっちかっていうとミンミンゼミのほうがいいかな
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:25:25: あはははははははははははははははははははははははははははは
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:27:18: セミって生で食えるらしい
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:46:36: みぃ☆
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 15:54:35: おおおおおおおお、お持ち帰りしししして、いいいいい、いいの、いいの？
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:02:11: いいよね
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:03:22: レナさんの様子がおかしいでございますわー！
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:12:05: 部落出身のボクサーが世界チャンピオンになるまでの話
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:34:26: レナのパンチは次元を超えます。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:37:51: れなぱんで200の壁を超えられない俺がいる。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 16:42:56: グロゲー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 17:33:04: れなぱんむずい・・・。
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 17:38:21: 最初「れなぱん」見たとき、レナのパンツだと思った人、先生怒らないから挙手しなさい。

ノ
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 17:56:30: 極めモードで700とかいった人いる？
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 01:58:04: テストプレーヤーの人神でしょ、700て・・・。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 09:47:00: 罪滅ぼしﾏﾀﾞｰ
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 12:15:18: とりあえず真面目に推理したいんだが流れが違う臭い。まぁ、鷹野説支持者
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 12:32:24: っていうかどっかひぐらし専用したらばとかあるんじゃないの？
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 16:03:35: まぁ、ここは推理よりまったりとした雰囲気(←覚えた)を満喫したいかな。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 17:10:07: レナの『嘘つき』
詩音の『あれ』

いっちゃんこわいのはどっちか？
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 17:32:17: 一番怖かったのは鷹野さんが初めてあのニヤリとした顔したときかな。
｢今日よ｣ってやつ。
何故か他のやつはあんまり・・・。
(;´д`)
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 22:37:09: 真魅音（詩音）が電話で正体ばれたときのアレ。
ヤヴァイヤヴァイヤヴァイ。
怖すぎ。
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/15(火) 23:12:55: >>22の言う詩音の『アレ』のことね。
何故か自分は冷静そのものでした、損した気分～。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 01:32:35: >>18
したらばとか総合掲示板みたいなのあったら教えてほしい。
したらば探したけどなんかみつからないや
>>21
アレのほうが若干怖かった。
　けどどうしても生きてほしかった二人が園崎家での事実と末路を
知ったときのほうが恐怖だったなぁ
　子供はちょっとね
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 02:17:21: オフィでいいんじゃない？
27 名前： >>1 投稿日： 2005/02/16(水) 04:10:40: よっしゃ。
人居るみたいだし語ろうか。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 04:14:28: なんでこんな時間に･･･。
(;´д`)
てか人思った以上に少ないよ。
(･ω･`)
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 04:21:55: 最近やり始めた新参者の質問で悪いんだけど、これって解決版は目明しなの？
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 04:30:44: そうですのよ～。
だから先にやっちゃダメなんですのー。
充分推理してからプレイしてくださいませですのよー。
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 04:34:19: おお、沙都子ありがとうｗ頑張って推理しなくちゃな
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 07:17:55: 少なくとも58年以前のことは全編共通だろうしなぁ。
でも綿流し編詩音さんからの視点。けして全てが明かされているわけではない。

むしろある意味またまた誘導くさいと俺は睨んでいるんだが。
33 名前： >>1 投稿日： 2005/02/16(水) 09:21:28: ごめんね。自分から言い出して寝オチとかｺﾞﾒﾝね･･･

んで疑問なんだけども、どの章か忘れたけど
圭一が祭殿に入らなくても狙われるシナリオあったじゃん
あれってどーゆーコトになってるの。

最初から圭一は狙われる　ってコトになってのかな…かな？
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 17:41:09: オヤシロ様は、圭一を祟る様な悪い神様ではないのです。
ボクが言えるのはそれだけですよ。

にぱ～☆
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 17:48:11: >>33
そもそもどこのお話をされてるのかわかりませんとどうしようもありませんわー！
できるだけ詳しく状況を説明してくださいませー？
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/17(木) 02:51:47: 誰も来ないのです･･･みぃ･･･。
37 名前： >>1 投稿日： 2005/02/17(木) 09:21:40: >>35
やったの結構前なんで覚えてませーんｗ

まぁいいや。
後ほどの楽しみにしときまつ
38 名前： 森宛教授 投稿日： 2005/02/17(木) 12:40:41: 私の記憶が定かであるならば、その疑問はたしか綿流しか祟り殺しの座談会で聞いた。

そして圭一は本当に狙われていたのか？
殺す以上そこには何かしらの意志がある。
俺にはこの一連の事件はそのほとんどが祟り殺しの圭一や目明かしの詩音のように何ものかに仕向けられたように思えてならない。

彼らが何故殺人に手をそめたのか、それに向かう彼らに関わったある人物。その人の動向に注目して鬼隠しから見なおすと何かわかるかも知れませんな。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/19(土) 08:10:34: おじさんが思うに、33の言ってるのは鬼隠し編のコトじゃないかねぇ。
鬼隠し編の圭ちゃんは、祭具殿に入ってないのに殺されている。
つまり、なにか他に殺されるような行為をしていたんじゃないかという訳だ。

ていうか結局、雛見沢村連続殺人事件の犯人は全編共通なのかね～？
目明かし編見ると、露骨に梨花ちゃんが怪しいよねぇ。
暇つぶし編でも連続殺人事件を予言してみせてたし。
あと露骨に怪しいのは鷹野さんくらいか。
綿流し編での死亡時間の疑惑が解けてない点や、祟り殺し編での怪しい行動…
誰にもその動向が掴めていないサトシも怪しいといえば怪しいか。
う～ん…
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/19(土) 08:52:41: 今更だが>>20の
雰囲気(←覚えた)
にﾜﾛﾀ

ひぐらしはバイオハザードやるのも億劫な俺には手が出ない…orz
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/19(土) 09:53:47: 必ずといってもいい程に推理に壁となって立ちはだかるレナ。
いったいなんなんだ彼女は……。
足音の一件やサトシを追い詰める一端だったり、綿流しのようにあくまで部外者とも。
そしてあらわれた時期。
梨果が何かを握ってるのは間違いないし、目明かしから考えて園崎が祟り事態には手をだしてないみたいだし（大臣は確定して別件扱い）

行方不明者、顔と遺体が一致するとは限らない人物。ミヨと三四。入江の不可解な対応。
いずれにせよ立ちはだかる例の足音。
42 名前： 39 投稿日： 2005/02/19(土) 12:55:08: >>41
あと気になるのは、圭一のセブンスマートでの行動とそれを回想するシーン。
それに四人が祭具殿に侵入した時の、子供の飛び跳ねるような音。それが圭一には聞こえていなかった点。
この辺は祟りを思わせる部分だけど、人間が犯人なら何かの理由を見つけないといけないね。

他に気になったのが、圭一を狙った白いワゴンと村人。
ワゴンの方は、個人的には圭一を狙ったものじゃないと思うんだよね。
あの日、圭一はいつもよりかなり早めに家を出てるし。
それこそ四六時中見張ってなければ狙えない状況な訳だ。
村人の方は正直よくわからん。ゴミ捨て場で襲ってきた二人組は何だったんだろう…
別に危害を加えるつもりはなかったのかな？
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/20(日) 03:15:41: あの辺の回想は末期症状の圭一の妄想じゃないかと思ってる。自覚していない当時の感覚を追体験なんておかしすぎる。
レナが実際にいたかどうかは別として。
むしろあの辺りの圭一の視覚情報はあまりあてにならない気がする。
ともすれば既に別の薬物のやら暗示やらで感覚が狂わされていたのかもしれん……。
むしろ圭一もある種の二面性があった？比奈み沢住人はみんななにかしらの二面性を持っているようだし。
レナは言うまでもなくノーマルと「嘘つき」とか言ってたときの俗に言う「ひぐらしモード」。
魅音はノーマルと園崎の次期当主としての「鷹の眼モード」
沙都子なんかノーマル、鬱、キレてる。
梨花はモチロン暇潰しと目明かしでの詩音襲撃時の。まぁ、これに限って言えば当人と断定できないが。
詩音もノーマルと「鬼モード」
村長達にすらブチ切れがあったわけだし、お魍もガン切れあったし。
普段からのギャップがでかすぎるキャラが多すぎる気がする。
まぁ、この辺は確証のない予想の段階でしかないんでスルーしてくれい。

祭具殿だけどガキの頃の沙都子が侵入して梨花がしかられるTIPEがあったように何者かが富竹に気付かれずに侵入することは可能だったと思う。
さて、問題の子供の飛び跳ねる音。
確定しているのは圭一は聞こえなかった。詩音は聞こえた。
鷹野と富竹はそれぞれ聞こえない、聞こえたと証言。
俺が思いついたのは指向性のスピーカー。音ってのは波だから拡散して無差別に聞こえるようなきがするけど実際は波だからある程度制御できる。
TV局やそれ系の研究施設にあるそのスピーカーは向けた範囲にしか音が伝わらないとゆーものらしい。
もっとも昭和５８年にそれがあったとは考えにくい。
やはりこの場合は建物自体が一種の指向性のスピーカーと同じ構造をしていたとか。
暇潰しのTIPEの詩音ノートの172（前のページが85と100ページ近く開いてるのが気になるがいまはいい）
祭具殿と拷問室は同義？の様な記述がある。
鷹野の説、かつ詩音の予想と信憑性は低いがこれを真とするならば特殊な構造であったとしても……？
☆蛇足だが目明かしのTIPには総集編でしか見れないものが二つアル。それで噂の園崎母の立ち絵があるので必見。
気になるのは……どーやら園崎の女性は皆、爪を剥いでいる。園崎が暗殺組織すら抱える裏の支配者というよりは「任侠者」としての属性が強い気がする。
ケジメにこだわり続けている。むしろ実力行使として暴力が使用されるのはむしろ園崎母と園崎組が繋がってから……？
追記でだが魅音とお魎は祟りの犠牲者は「オヤシロ様のいかりに触れた」としか言わない。
つまり祭具殿に侵入したことでないのは明白。
あ、あと詩音の足音事態は57年の時点で発生しているのは確定。サトシだとかいってるが全部同様の音、気配であったと思われる。
その時の精神状態で詩音が表記を変えただけで。
となれば感覚器官を狂わせる物であるかも知れない。聴覚に残響するようならば足音が遅れて聞こえるような症状もあり得ない話じゃない。
こうなると長期にわたる薬物投与の可能性も。
実際漢方薬なんかの投与を科学的検査で割り出すのは難しい。自然界にある物。要はどく茸のような物を想像して貰うと早い。
足音が全員ある程度長期にわたっていることも留意すべきかと。
長期間接種し続ければそれが異常であるとは判別されにくい。
地方によっては食べ物の関係で血中の鉄分が他方より高いというのだって実際あるわけだし。

さて、本題の祭具殿。特筆すべきは梨花のハンカチを下地にして花をご神体にそえていた。もしかして梨花だと思わせるフェイク？
祭壇に触れた後にダンッという音が。その後は圭一達と同行しても音が聞こえる。
詩音が孤立した辺りが臭い。

何かメモ帳代わりにしてスマソ
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/20(日) 10:09:50: >>43
レナのひぐらしモード、魅音の鷹の目モード辺りは演出の類で、実際別人の様になってる訳じゃないと思うんだけどね。
ちょっと態度が変わったのを大げさに表現してるだけで。
レナがカップめんの内容を知ってたのは
・レナがその場にいた
・レナがセブンスマートの従業員と知り合い
・圭一の両親が関与してる
こんなトコか。

喉を掻き毟るクスリは今の所、梨花ちゃんが所持してる事しか確認されてない。
鬼隠し編の終盤の圭一は錯乱してたし、その後の警察の捜査でも注射器は確認してないから、
魅音があのクスリを持ってたとは言い切れないしな。
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/21(月) 16:58:44: オフィシャルの推理がまんま当てはまってビビッタ。
みんな結局行き着く場所は同じなのか？

>>44
ひぐらしモードも鷹の目も圭一のクールモード。いずれも本人は自覚してないんだろうからな。
本人からすれば態度が変わった程度だけど周りから見れば”別人”だろうな。
そういった意味ではその通りだな。
祟り殺しの沙都子から見た圭一が鬼隠しのレナに追いかけられる圭一説が興味深いだったが。

ラーメンの件ならそれほどびびる事ではないように思える。
レナが事前に前原夫妻と話をしていれば世間話の中で出てくることもあるだろうし、むしろ話の流から飯の用意してやってくらいのことは頼まれても不思議はない。
レナはある程度自炊しているしスーパー等で顔をあわせることもあるろうし。

例の薬物だけど詩音が「富竹さんと同じ」といってるだけだからなぁ。
かつ警察はあくまで薬物等は検出されていない。
むしろ同じ物ではない可能性もあるな。薬物＝喉をかきむしるの等式はいささか……。

とかいいつつ喉をかきむしってしまうような症状を引き起こすがそれ単体では死にいたる物ではない。
傷によるショック死。梨花にいたっては自ら致命傷をつけ自害。
その後暴れ回る、むしろ凶暴化？富竹は掻きむしる以前に正気を失い暴れ、最終的に喉を掻きむしる。

喉を掻きむしる……。俺が想像できる範囲だと窒息しかないよな。
しかし窒息死させてはならない……。擬似的に窒息と錯覚させる？
血中の酸素濃度が薄くなったりしたらどうなるだろうか？
例の火山ガスも硫黄臭がするものの二酸化炭素中毒で死んでるわけだし。
薬物って言うよりはそういう方面での効果を疑ってしまう。

なぜわざわざ自害したのか？

死に至らない。むしろ一種の拷問？園崎が物理的に拷問するように古手の一族は薬物による拷問？
ならば残る公由はいったい？

そういえば公由は村長一人となっているが……古手がどうやら裏がありそうな匂いがあるし、公由もただの衰退した御三家とはいかない気が……。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/02/24(木) 05:23:06: 落ちるって！
47 名前： >>1 投稿日： 2005/02/24(木) 10:53:03: ぱそこん、しんでました
りかばりして、しんで、またりかばりしました。

なんかすごいコトになってるねｗ
でも僕なんかじゃ思いつきもしない所に目を当てられるのは凄い。
もっと推理して、自分の考えを書いてよ

なんか、ひぐらしより推理を見てるほうが楽しい気がする。

他人任せでごめんね、頭悪くてごめんね
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 00:40:06: age
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 01:00:25: 　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　　 , -'´　　　　　　　　　　ﾞー- 、
　　　,,／／／／／,／／　　　　　　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从ｲ，　_,,..ｨﾁ从i li il! ll!ﾘ
　　　　ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
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50 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 01:07:18: ほんとだー！？
過去ログに行ってたのに･･･。
てかスレたて主は何処に行ったんだ。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 01:11:45: よーし、お兄ちゃん記念に頑張っちゃうぞ！
明日ぐらいから長期的に頑張ろうかな。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 07:37:11: 俺も推理するよりかは人の推理してるのが見たいんで期待ｓａｇｅ
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 02:02:40: 致命的なことに気付いた……。うっかりさんもイイトコロだ。
一から出直す。
やっぱり鬼隠しとかを別々に推理していくことに無理があったんだ。

個々の差異は別として裏方の行動はおおむね一致している。
問題は圭一と章ごとの事象を交えていった結果。

だが、結局大災害の手がかりはまったく見えない……。

うはｗｗｗｗｗもうわけわかめ

んでもって保守
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/11(金) 02:55:53: さて、ひそかにじっくり練り直しているわけだが

一つきがついたことがあるのでメモ代わりに使う。

まず目明かし。５８年の頃の詩音は実のところ例の足音を認識していなかった。
圭一の登場で笑えるようになったことと言うよりは時間による風化とみるべきかと。

で、再発するようになるきっかけ。
綿流し編と同じタイムテーブルならば祭りの準備の日。
準備から帰宅する途中思案にふける詩音。車とすれ違うときに正気付くのだが
その後、帰るための茂みにおいていた単車に乗るときに再発する。

目明かしでは記述がないがこの日、詩音は日中、ある行動を取っている。

あと、最低限５８年のタイムテーブルを作成しようとしているのだが……

何故だろうことごとく日付の明記を避けている。
各章のタイトルも何日目という表記。

まるで個々の日付を勘違いさせる意図があるような気がしてならない……。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 02:42:33: そういえば、御三家の役割で古手は生贄の対象を選ぶ役目だったんだよな。
だったら梨花が「予言」できてもおかしくはないわけだ。

あと気になってるのが、梨花は結局、鬼隠しに会う人のことは触れてない？
両親だけは言ってたと思うが、現場監督殺しの主犯に、悟史の事は言ってないはず。
これはどういうことなんだろう、最初の事件ではそもそも鬼隠しが起きない予定だった？
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 06:30:43: お、人がいた。
せっかくなので梨花予言私的メモ

梨の予言の要約
来年の今日（５４年の６月の今日）ダム現場の監督が恐ろしい殺されかたをしてばらばらに引き裂かれて捨てられる。
その翌年の今日、沙都子の両親が突き落とされて死亡。あるいは事故というべき。不幸な事故。
その翌年の今日、私の両親が殺されます。
その翌年の今日、聡子の意地悪叔母が頭を割られて殺される。
その翌年の今日、もしくはその数日後に私が殺される。

まず沙都子の両親、梨花の両親の事件の日が15に断定されているので俺推理の中では
綿流しのお祭り＝６月１５日
としておきます。

全ての死が予定調和なら最後の死も予定なのか？＝最後予定とそれまでの予定は別件？

まずは54年の件。
梨花の予言では「恐ろしい殺され方をする」、その後に「バラバラにされすてられる」
さて、記録と照らし合わせてみよう。
当時の新聞には14日の深夜に酒盛りを咎められ殺害に至ったととなる。
………………しょっぱなから外れている。
そう、現場監督の殺害は14日。
※そもそもこの一連の事件の15日というのは「14日の深夜～16日の未明」と捉えるべきなのだろうか？
事件には現場監督とそして５人の加害者がいたとされる。
そして翌日の15日、そのうちの一人と思われる人物が市内（雛見沢でも興宮でもない）で自白？病院の職員が警察に通報。午前中に警察に自白午後逮捕。
自白内容から容疑者を速効逮捕。
が、主犯格の男は行方不明。すでに逃走か？
赤坂が聞いた話だと21時頃。
当然これは14日を指すはず。

新聞記事にも１５日の深夜に主犯以外の５名を逮捕とある。
つまり14日の午後９時（21時）に殺されたのは確定。誤植でも何でもない。

さらにテープによれば主犯は仲間にバラバラパーツを隠せといいつつ自分は鬼ヶ淵に捨てると言い残し車で移動、沼の近くで主犯の車が放置されていた。

犯人５名の供述は辻褄は合わないがいずれも正当防衛を主張。一人の供述を仮に信用するならば
酒盛りを注意され寛徳が表に出るように挑発、一人と口論。それを傍観。
そのうちに監督がシャベルでその一人を殴り倒す。そして襲いかかってきた。
これに対してそれぞれ得物で対抗、結果殺人に至ったと。
正当防衛云々にかんしてはかなり曖昧かつ嘘くさいが前半だけを採用してみると……。

雛見沢のダム工事は当然村民周辺からは反対されているはず。
よって容疑者６名はみな村の外の人間であるはずだ。
監督（おやっさん）は一人強固に現場仕事を続けていた。が作業者は入れ替わり立ち替わり。
反対運動が過激なだけに玄人というよりも高給目当ての若い者がそのほとんどを占めていたと思われるのは想像に難くない。
またおやっさんは責任感は強くやや粗暴。仕事場では厳格。事務所内では禁煙、休日でも作業場では禁酒。
大石の証言。

また違和感。
事件の原因であるはずの事務所内での飲酒（といってもビール）。
そう、作業場での飲酒ならわかる。作業場でよって妙なことをすれば危険だからだろう。事務所内での禁煙も火事に対してだとすれば？
それに事務所内での飲酒は禁じていたという記述がない。

さぁ、問題の事件当日。
何が原因で争いになったかはわからない。探しようもないし証言以外もなにもない。
さて、いくら激情したとしても普通、人が６人もの大人を相手にケンカを売るだろうか？

続く
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 06:31:14: 死に直面したときでもなければ……そうせざるをえない状況に追い込まれた？
否。
人体をバラバラにして各自が持ち帰るなんて時間があるんだ。
普通なら証言を統一させるくらいわけないはずだ。
すくなくともそれだけの余裕や思考する事ができる奴が居る。
気が動転していたとかそういうのがアリエナイ人物。
そう、主犯格の男。
状況から察するにケンカをふっかけたのはこの男。
監督が厳格さから嫌われていたのはしかたないだろうし。

みさかいなく暴れた……

あまりに安直だが……例の薬物。アレなんてどうだろうか？
富竹にしかり、梨花襲撃にしかり。
喉を掻きむしると同時にそういう効果があるよはいえないだろうか？
一対一ではなしていた。離れたところから見ていた。
注射を刺すという行動は可能ではないだろうか？
そしてバラバラにした遺体。
普通主犯ならばもっとも選びたくない頭部を持ち去るべきではないだろうか？
が、彼が持ち去ったのは右腕。

バラバラ殺人の目的。主に怨恨と偽装、そしてもっとも考えられるのは「移動させる為」
かまいたちの夜で用いられたような手法。
……………違う。いや違うようなきがする。
前項を考えれば導き出される答えは「注射後」
バラバラにされてしまえば死因を特定できるだろうか？
「恐ろしい殺され方」＝「例の薬物」
安直な気もするのだが……いかんせん材料が少なすぎる。
他にも材料は隠れている気がするのだが……。
臭いのは圭一達のやってたゲーム。そして一見無関係なTIPS。

>>55の言う通り、梨花の予言には鬼隠しは明言されていない。
いずれも誰かに「殺される」という「予定」をつげているだけ。

たしかに鬼隠しについては触れていない。
触れているのは「祟り」で殺されるといわれた人物のみ。

だがしかし、一つだけ浮いたことが。

梨花は両親は「殺される」と言っていた。

そう、鬼隠しではなく、二人とも殺されると。
このときだけ二人なんだ。

いいかえれば失踪は梨花の知る「予定調和」には含まれていない。
つまり祟りと鬼隠しは関係はあるが別件である可能性が高い。

むしろ祟りシステム（園崎のいう）を利用した便乗犯。
もっとも祟りシステムはブラフでその便乗犯も祟りとは違う。

つまり、祟りの予定調和たる「御八代」
その囮としての祟りシステム「園崎家」
祟りに便乗して暗躍する人物「鬼隠し」

つまり祟りに便乗した物がいたんじゃないだろうか？
１年目はたぶん無関係の可能性もある。
計画の遂行上彼には消えてもらわなくちゃいけない理由があったのかも。
さらに翌年のも梨花は祟りシステムの犠牲者。死体が上がる前に始末されたのかも。
３年目ともなれば悟史。自発的に消えた可能性と消えた可能性（消された）
この件については考察が足りないから明言しないが他とはケースをわける。
むしろ悟史が便乗犯「鬼隠し」である線も捨てがたい。
そうなると次は58年。
便乗犯が毎年起こす必要性はないように見受けられる。
あとは58年の事件を洗えば便乗犯の行動も徐々に見えてくる気がする。

今のところ富竹。および鷹野（×２）、そして監督。付け加えるならば大石と悟史。
彼等が俺の中での便乗犯の容疑者。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 14:07:29: 漫画版ひぐらしのなく頃に

漫画というわけでこれまで得られなかった視覚情報からの手がかりがでてきそうです。
ただ作画とどの程度話を併せるかによって信憑性がかなり違ってくるし……
その辺は多忙の極みだとは思うが頼むぜ御大！
ひぐらしでその辺の三流エロゲ移植のような漫画をやるのは勘弁願いたい。
んで
ガンガンパワードにて鬼隠し編
ガンガンＷＩＮＧにて綿流し編
Ｇファンタジーにて祟り殺し編
詳細はガンガン今月号にて

コンプティーク４月号にて鬼曝し編（御大監修完全オリジナル）連載開始

死ねと、御大は我らに死ねと仰せか……。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/14(月) 09:05:50: age
60 名前： >>1 投稿日： 2005/03/14(月) 10:31:12: 密かに見てるからみんな頑張ってｗ
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/20(日) 01:02:12: 期待age
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/21(月) 23:50:58: みんなちゃんと買ってんだな。

俺体験版しかやってねーや
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 00:39:38: 鬼隠しだけなんてもったいない。ひぐらしを楽しみたいならほかもやらなきゃ損
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 00:52:01: どこで買うの？
65 名前： Nero Chaos 投稿日： 2005/03/22(火) 00:54:28: 私はここに注目したい。
鬼隠し編での魅音、レナはあまりに「異端」であった。
しかし、目明かし編での魅音（真詩音）はあまりに普通すぎるのだ。
目明かし編での異端は「古手梨花」であり、沙都子も魅音も普通すぎた。
レナは、異端なのかどうかわからない。
ここで、祟殺し編で圭一が、目明かし編で詩音（真魅音）が、それまでそうでなかったのに「異端」となった。
この「異端」となる条件だが、それは「人を殺すこと」また、「人を殺そうと決心すること」
がきっかけとなっている。
ではここで、こういう考え方ができるのではないだろうか？
鬼隠し編で殺された魅音（もしかすると詩音）は、すでに誰かを殺しているということになる。
この場合で考えられる殺人というのは大竹ジロウであろうか。
数人という中に魅音が入っていた可能性もある。
また、注射の開発に監督が関わっていたのはほぼ確実であろう。
ならば、祟殺し編での監督の自殺の原因には、そのことが関わっているかもしれない。

しかし、これだけは言っておく。
私は正直推理というものは苦手だ。
66 名前： 65 投稿日： 2005/03/22(火) 00:54:57: コテ消し忘れたorz
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 00:55:47: Neroな辺り素人臭がプンプンと以下略
68 名前： 65 投稿日： 2005/03/22(火) 00:58:12: >>67
素人臭とは何かと聞いてみる。

いや、別にいいんだけどね。でも何の素人だっていうの？
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 03:08:13: 推理は何も理論だてるばかりが能じゃない。
それだけで解けるならただのパズルだ。
正直、今の発言はかなりおもしろいと思った。
そーゆーのがきっかけで解けるなんて推理物じゃよくある話。

また脇道にそれてみるとするか
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 04:03:42: みんなコミケとかに行って手に入れてるのか？
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 05:04:12: 同人ショップが一般かと。
とらのあなとかメッサンオーとかメロンブックスとか。近くにないならこれらの通販とか。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 08:23:40: 意外にもゲーマーズで売ってた
俺はコミケで入手してるが、かなり大変。今や超大手サークルだからね、07thは。
コミケで入手すると、かなり早い段階からプレイすることができることになる。くけけけけけけけけけけけけ
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 08:59:18: >>67
素人臭って何？
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 17:55:13: とりあえず部活等のシーンを深読みした考察サイトの諸説をまとめてみる。
〇ガン牌ジジ抜き
・圭一の異常な記憶力
初めてにもかかわらず、トランプのわずかな傷からその種類を見分ける圭一。
はっきりいって人間業じゃない。一部の精神病にかかった人間は、通常より感覚が研ぎ澄まされる事があるらしいが、
これは圭一がなんらかの異常をきたしている事を示唆しているのか？
〇ゾンビ鬼
・周り全てが圭一の敵
これはミスリードの可能性が濃い。
プレイヤーに、部活の仲間すら信用出来ないと思わせる為の演出？
・魅音は鬼じゃない
魅音は鬼のフリをしているだけで、実は鬼じゃなかった。
これは明らかに魅音＝真詩音を暗示していたと思われる。
75 名前： 74 投稿日： 2005/03/22(火) 18:11:44: 〇推理ゲーム
・毒でじわりじわり、がいいのです
梨花ちゃまの発言。
目明かし編のオヤシロモード梨花を暗示していた、ともとれる。

〇その他の考察
・エンジェルモートとスクール水着。入れ墨の謎
園崎家跡継ぎの魅音の背中には、鬼の入れ墨がある筈。
魅音は普通にスクール水着やらエンジェルモートの制服やらを着ているが、見えないのか？

・引っ越し、おはぎ、ゴルフクラブ。圭一は異常？
六月という中途半端な時期に引っ越ししてきた前原一家。
もともと進学一直線な家庭環境だった筈なのに。
家の壁におはぎをぶちまけた圭一。母親の立場になってみて欲しい。
一体何があったのかと圭一を問いつめるなりする所だろう。
だが翌日の母親の淡泊な対応ぶり。まるで余計な刺激を与えまいとしているようだ。
挙げ句の果てには、野球の試合を決闘と勘違いしてゴルフクラブを持ち出す始末。
普通気付かないか？
圭一の精神状態は明らかに異常。
76 名前： 74 投稿日： 2005/03/22(火) 18:17:06: …とまぁ、殺人事件と一見関わりがなさそうな部分についての考察を
色んなサイトまわってまとめてみた。
あんまり推理の足しにならないけどｗ
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 11:33:06: >>65
レナは、前の学校で親友たちを襲った事が異端になるきっかけと言えるんじゃなかろうか。
まぁなんで親友襲ったのかは謎だけど。各所で言われてるように、男たちに乱暴された（されかけた）のかね。
しかしレナの異端モードだけちょっと違うよな。他の奴らの異端モードは「冷静に目的を遂行する暗殺者」みたいな印象を受けるが、レナのはただの狂人。明らかに平静を失ってる。

>>74
魅音（真詩音）の背中にはちゃんと刺青があるはずなので、見えてもモウマンタイ。

俺もちょっと疑問に思った事を書き連ねてみようと思う。

○鷹野は、鬼隠し編のみ死体が見つからず、失踪となっている。
　他の話では死体は見つかっているが、歯形での照合のみ。何か意味があるんだろうか。
○圭一は鬼隠し編でしか命を狙われていない。鬼隠し編で何か命を狙われるようなことをやらかした？
　綿流しでは詩音（真魅音）にさんざん脅されているが、実際に襲われるなどのイベントはない。
○なんか全部クリアしてもTIPS足りないんだけど・・・仕様？
　ミニゲーム極めてみたけど特に増えたりはしませんでした。

あ、そう言えば別売の捜査ファイルで
雛見沢のダム抗争は一見村側の勝利に見えたが、実は裏で村の威信が致命的に損なわれるような敗北があり、
この敗北は村の滅亡を以ってしか償えないと考えた過激派が梨花を冒涜的な方法で殺し、大災害を起こさせたのではないだろうか。
みたいな事を大石と赤坂が話してたな。
捜査ファイルに載ってた中で、事件に関係ありそうなのはこれだけだったように思う。大部分は本編に収録されたTIPSの焼き直し。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 13:28:39: 看護婦という立場の三四さん、または医者という立場の監督なら、カルテ等の歯形を変えることができたのではないだろうか。
つまり、歯形の照合に使用した書類に予め細工して、その書類の歯形を焼死した女性の歯形とすげ替えておいたのでは、ということだ。
また、たしかコナンか何かで使われた手段だったと思うが、

焼死させる予定の女性と歯医者に行く。
↓
予めその女性から保険証を盗んでおく
↓
いざ歯医者で保険証が無くて困る
↓
自分の保険証を貸してあげ、それで診察してもらう

この方法なら、歯形がその焼死女性のものと一致するようにできる。
でもそんなことしなくても、三四さんの立場なら普通にカルテの改ざんとかできそうだけど
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 18:47:19: まぁ、鷹野説支持の俺にとっては最大級の根拠なわけだが。

もう一つ付け加えるなら「たかのさんし」と「たかのみよ」。
身元不明の死体は他にもある。
顔が判別できない死体には理由がある。そのほとんどが死体のすり替え。
怨恨によるバラバラ死体なんてまずない。

あと、鷹野や監督は雛見沢在住ではないと言うこと。
雛見沢には他にまともな診療所はない。よって村民はわざわざ興宮にいくか診療所にいくしかない。
当然、園崎お魎の主治医にもなる。
いわば陸のコトー診療所。歯科ともなると結構特殊な部類だから監督が見れたかは不明だが。

>>77
鬼隠しで圭一が実際に死亡を確認されたのはドコでしょう？
警官が駆けつけたときには生きていた。その後圭一は診療所に運ばれて死亡しているんだなこれが。

特別編なんだけど誤植なのか意図的な物か不明なんだが
北条夫妻と古手夫妻の事件が新聞記事風になってる奴の日付が年まで一緒なのは気付いただろうか？
記事と日付が切り離されている。が使い回しでないのは見れば判る。
となればとなれば同じ年、昭和５５年の記事が二つあったことになる。
これは設定上大石達が作ったこれにも隠された記事があったと言うことなのだろうか？

いや、深読みしすぎだと思うんだけど。

で、俺的にはやはり圭一の遺書っつーか最後のメモ。
わざわざ一部分を抜き出して残したという辺りが……。
80 名前： 74 投稿日： 2005/03/24(木) 09:10:38: >>77
・魅音の入れ墨
いや見えたらまずいだろう。
それにエンジェルモートの制服は？魅音と詩音の入れ替わりなんざ、入れ墨見えてたらバレバレじゃん。
あと、子供の頃に入れ墨を入れたとすると、
魅音の成長と共に形がゆがんでくるんじゃないかという疑問もある。
・TIPS
これは仕様。確か10ページ目の五つくらいまで。
・捜査ファイル
いっぱい気になる要素あったと思う。
フレデリカの詩とか、園崎家がダム計画に賛成していた噂とか、ガスの成分表とか、学校の弾痕とか
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/27(日) 12:41:50: 俺は、今まで梨花ちゃまと監督とレナでチームを組んでると思ってた。
しかし、思ったんだ監督、レナはチームだが梨花ちゃまは別勢力と考えられないだろうか。鬼隠しでレナが監督と言ったことから、レナと監督が共謀しているが、梨花ちゃまはその二人と敵対していると考えると、目明かしでの梨花ちゃまの注射器は三四さん経由か、監督から盗んだものだろう。
こう考えると、祟殺しで梨花ちゃまは監督かレナに殺されたと考えられる。監督が自殺したのは、梨花ちゃま殺しの自責？
また、まだ出てきていない主要人物が実は存在するんじゃないだろうか。そう、例えば、裏の首謀者の一人が「さとし」とか
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 04:12:12: どーでもいいが、梨花ちゃまと詩音とレナにしか萌えない
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 04:19:37: 梨花ちゃまと魅音がいい
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 09:10:44: 三四さん一択。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 20:48:01: きさまらはオヤシロ様（通称やちろ）を知っているか？
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 21:48:34: オシラサマVSオヤシロサマ
頂上決戦
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 23:45:20: オヤシロサマ×おひなさま

……………ごめん
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/02(土) 00:34:31: いや、いいよ。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/02(土) 00:35:41: 魅音の銃で撃たれたい！
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/03(日) 17:16:48: >>89
俺の銃じゃ不満？
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/03(日) 22:31:18: 俺は焼死したのは鷹野さん以外だと思ってた。
でも、焼死したのが鷹野さんで、圭一たちと出会っていた方が
鷹　野　さ　ん　で　な　い　かもしれないんだ。
もしそうだとしたら、鑑識で焼死体が鷹野さんと断定されたのも納得できる。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/04(月) 10:47:57: 捜査ファイル買ってきたけどこれかなりいいね！
鬼隠し編で圭一が残したメモが載ってなかったのは残念だけど。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/04(月) 11:43:42: ふと思ったんだか
ひぐらし→日暮らし
何か意味があったりするんだろうか
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 01:56:17: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 |
　　|二二二二二|
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
しまった！ここは雛見沢村だ！
オレがここでレナを止めているうちに逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 |
　　|二二二二二|
　　　d　○√
　　　 ∨∥　
　　　　くく

･･･真相はお前達で暴いてくれ。
それだけが俺の望ｍ

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　 |
　　|二二二二二|
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 01:56:58: あははははははははははははははははははははははははははは
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:00:09: 　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|K|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　魅音≒沙都子＞梨花＞レナ＞オヤシロさま＞背後の気になるアイツ＞＞三四＞｜雛見沢封鎖線｜＞詩音
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:13:38: 君
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:13:46: 麻
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:13:54: 呂
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:14:07: 必死
101 名前： 君麻呂 投稿日： 2005/04/05(火) 02:14:14: 100君麻呂
102 名前： からすみ 投稿日： 2005/04/05(火) 02:19:20: >>101
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　　　　ﾞﾐ il!从!　 (ﾟ;)　　　 (ﾟ;)　lYｲi! l / i! il ﾘ／／ / / ./ ,ィ' .;:　/　i　i　゛ヽ、ヽ::.゛i
　　　 ,,,彡爪ﾊﾐ, --　　　 -- ､ｲノ /ﾘ////ﾘ.// / l　l:. ,'　l !　l:: l: i | :. |:. i　゛; ヽ:::. !
　／／//从从ﾐ　　i"￣ﾞヽ,　彡ノﾉ/ｲ////,!l l:: |　|:: l　 l l. l | l !| l、::. l:::!l:　::::i l :::: |
./／///////ﾊ从ヽ i　　　.l彡彳/ﾘ///ﾘ　|!l::l.: |:: !l :l_,,l-‐i-!_i_!Ll=ニニ、!、!ll　:: !|::l
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　__ ゛''-'"／／///ｿﾘ　　ヽー、_lー-il' ,'´｀ヽ　　 r '' ヾ　iー-‐'´:::::l
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从　　　　　　 li :: l | !　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l ,|::|::|::|::: ::|
　ﾊﾉﾘ　　 ,/　ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　　　　 .l.!.:: | i'　,_,.　＿＿　､_ ,､｀|::|::|:::|::: :::|
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉﾘ　゛i l l.　　　　　 .|l ::l l :l、゛゛!'　　ヽ゛゛゛ .|::|::|:::|::: :::::|
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　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　　　　,!l ::i :l l::|::::　/__ﾊ___　］l:::|::|::|:::|::: ::::::::|
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　　　　　!　　ﾄ-t-y"　　/彡"ﾉ/　　　　　　 .l :/.:/_　i　|!!|へｿ　レへl|!!| 　l　　　ゝ::リ
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:21:52: >>101
　　　　　　　　　　　 _,-=二二ニ=-=ニ=--、
　　　　　　　　　　y' ‐=ニ二:、,,,v-‐-、゛ヽ、ヽ、
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104 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 02:52:00: わらた
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 06:40:24: もしかしたらヤバイもんかもしれないから詳しく書かないが
友達から、ひぐらしがなく頃に解ってのを『借りた』んだが、これは製品版じゃないのか？
みんなの意見とかみ合ってない＆出てこなかったシーンが目立つんだが・・
それと、これと別な物があるなら中古でいくらくらいなのか教えて欲しい。
パソゲーとか自分で買った事ないし、友達に聞くのも恥ずかしい・・
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 11:57:37: >>105
もしかして、先に解編をやったのか！？
「ひぐらしのなく頃に」の解答編が「ひぐらしのなく頃に解」
「ひぐらしのなく頃に」っていうのは、自分で推理するゲーム。その答えが解編。
ちなみに、今の「ひぐらしのなく頃に」には1～4話収録されていて、その２話の答えが今唯一発売されている、ひぐらしのなく頃に解。
まだ解編は２話目のしか存在しない。

おまいが制作者の07thさんと知り合いなら話は別だが。
107 名前： 105 投稿日： 2005/04/05(火) 13:35:30: ２話目・・？１０時間以上かかって、鬼が落ちて・・一応エンディングまで見たけど・・２話目？
体験版＞解でやりますたorz

＞おまいが制作者の07thさんと知り合いなら話は別だが。
ん・・黙秘という事で・・・

解しても謎残ったし、これが２話目だと信じて本編版買ってこよう・・
108 名前： 105 投稿日： 2005/04/05(火) 13:42:05: とりあえず見直してみたら
目明し　昭和５７年　～　目明し　選択肢の先の未来　シナリオ２７個
目明ししか書いてないし特に問題無し・・だといいなぁ。。orz
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 16:41:16: >>105
（；∀；）
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 16:56:54: >>105
（;；;∀;；;）今売っているのは「ひぐらしのなく頃に」と「ひぐらしのなく頃に解」だよ！
「ひぐらしのなく頃に」には
第一話「鬼隠し編」
第二話「綿流し編」
第三話「祟殺し編」
第四話「暇潰し編」
の四話が入っていてここまでが謎かけだけ（犯人が不明のまま終わる）んだよ！
「ひぐらしのなく頃に解」には
第五話「目明し編」だけが入っていてこれが第二話「綿流し編」の謎明かし（犯人が分かる）なんだよ！
ちなみに体験版は第一話「鬼隠し編」なんだよ！！！111111

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/detail/04/0000/071/040000071273.html
まだやってない
第二話「綿流し編」
第三話「祟殺し編」
第四話「暇潰し編」
をやりたいならこれを買いんさい！！！！！！！！！！！！！！！！11111111111111111
多分第二話「綿流し編」をやると犯人分かっててへこむけどね！！！！！！！！11111111111111111
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 17:01:26: はあぁあぁぁぁ…>>111であることがこんなにも
素晴らしいなんて！　すごいよスレ全体が言うこと
を聞く、鯖が軽くなった気がする、そうだよ>>111
は万能なんだ、味噌っかすの>>110とは違う。落
ちこぼれのくせに下手な>>111のふりなんかしやが
って、それが私にとってどれだけむず痒かったこ
とかッ！わかるでしょあんたになら！！　>>110？！

そう、私は>>111だ！！！　をあああぁああぁあ
あおああ！！！
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 17:34:54: >>110
説明GJ

>>111
そうですか
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 19:23:41: >>91
その辺は魅音と詩音の真魅音真詩音と同レベルの事だと思ってる。
鷹野三四という人物、というより圭一達が知ってる三四は鷹野じゃないだろうな。

今月のエースコンプを買え。
鬼曝し編の宣伝漫画が載ってる。

ついに謎というか扱いがさりげなく無関係と臭わされていた
あの”公由家”が舞台らしい。

一家惨殺の生き残りの少女が一人。

ただ雛見沢じゃない……？
まぁ、龍騎士御大監修だから無問題。
114 名前： １０５ 投稿日： 2005/04/06(水) 05:17:55: >>110
1575円！？この名作がこんなに安いのか・・パソゲーって１万くらいするものだと思ってた
まだやってない部分が２箇所もあってこの値段なら買いですね！
親切丁寧な説明ありがとうございました
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/06(水) 08:02:28: ＰＣゲーと一口に言っても企業ものじゃないからね。
エロゲとかは元手を取るためにも１万は超えないにしてもそれくらいが水準。

が、同人として個人やサークルから出すソフトは倫査とか通さないから値段設定は自由。
むしろ同人は儲け主義というよりは「俺が作ったのを見てくれおまえら！」みたいなノリが強いから。
まぁ、同人だからクオリティとかに保証は付かないが。
そんなところで無闇に高額な値段を付けたって誰も買ってくれない。

つーかお前はまず公式行って隅から隅まで見てきなさい。ネタバレは別として。

しかし解を先にやらせるとは、お前の知人とやらもなかなかに意地が悪いのぉ（笑
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/06(水) 12:40:48: つーか、先に解やらせるのって推理小説で
「犯人こいつだよ」
とか言われたようなもんじゃん。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/06(水) 22:04:41: まぁ、解で全て明かされたわけじゃないから。
むしろ祟りに関してはなぞが深まった。まぁ手がかりも大量にもたらされたわけだが。
118 名前： １０５ 投稿日： 2005/04/06(水) 23:26:16: >>71の人が書いてる『とらのあな』のサイトを見たら近場にある事がわかったので、日曜に買いに行く事にしました
コテはこれで最後にします。本当にありがとうございました。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/07(木) 12:53:11: >>105
これを機にヲタになっちまいなさい(・∀・)
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/07(木) 19:39:19: これさ
全員怪しいよな
121 名前： 105 投稿日： 2005/04/10(日) 22:39:48: コテは最後にするって言ったけど、報告
とらのあな　行　け　ま　せ　ん　で　し　た
３９度越えの熱に関節痛・・インフルエンザぽ・・
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/11(月) 02:47:13: はやめにな。
同人作品はナマモノだから。
時期を逃すと買えなくなる。

月姫とかな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/12(火) 11:33:21: 月姫欲しかった
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/12(火) 20:34:01: おまえら、あのアルケミストがコンシューマに移植を考えてるらしいぞ。

あのようすだと素手に版権も取ってるくさい……。

マジファッキン
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/12(火) 20:40:06: マジか…アルケミとか糞すぎ。
126 名前： 105 投稿日： 2005/04/13(水) 08:32:46: 熱もある程度下がって、仕事も休み取ってたから昨日とらのあな行ってきました
>>109
精神的にはオタクになれると思う。でも・・店入った瞬間理解した。ここは今までいた世界とは別の世界だと
オタクが悪いとか全然思ってない。むしろなりたいとか思ってる。でも・・俺にはあの店に行くのはもう無理
（店内に置いてるＴＶからパソゲーのエロシーン＋あえぎ声とか予想の範囲超えてた）

休み今日までだからとりあえず体験版でやった鬼隠し編は飛ばして綿流し編やってるけど
視点が違うから十分楽しいけど、解しなかったらもっと楽しめたんだろうな・・
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 12:09:14: キミは心理を見たんだ
128 名前： 105 投稿日： 2005/04/13(水) 12:40:30: >>127
その代償に体の一部を持っていかれる訳か・・なら俺は体の免疫力を取られたからインフルエンザに！？
てか、行く前からインフルエンザなってたし先払いとかありえん！
鋼の話ができるって事は、オタク道を確実に歩んでるんだな・・ｗ

ていうか、俺が書き込みだしてから推理とか減ってる気がする。
ウザかったら正直に言って欲しい。俺、邪魔してる？
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 14:17:38: >>105
別にいいと思うよ。
とりあえず終わらせたら自分なりの推理をきかせてくださいな。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 10:17:53: 俺も別にいいと思うのはおいといて

鋼は一般常識でしょ？
これはヲタ以前の問題だよ（ぇ
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 09:43:52: 今回は冒頭の”詩”特集第１弾

【鬼隠し編】
--------------------------------------------------
どうか嘆かないで。
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します。

どうか嘆かないで。
あなたが世界を許さなくても、私はあなたを許します。

だから教えてください。
あなたはどうしたら、私を許してくれますか？
----------------------------------------

さて、鬼隠し編の暗示となるであろうことから想像され。
後半のレナの「ごめんなさい」の連呼から想像されるに間違いなく”私”は竜宮礼奈。
後は”世界”か。
許す許さないか。嘆いているのは何か？
順当にいくならば前原圭一。
------------------------
圭一が世界に許されなくても、レナは圭一を許す。
圭一が世界を許さなくても、レナは圭一を許す。
だから教えて下さい。どうすれば圭一はレナを許しますか？
------------------------
世界とは何か？
御大は綿流しの方が簡単と言っていた＝目明かし
となれば想像しうる答えは詩音曰く「タタリ」しかないだろう。
詩音の手にかからない殺人を「タタリ」と定義するならばそれすなわちトミーと三四殺し。
だが、これまでの推理っぽい予想では圭一はその「タタリ」に狙われていない。
これまでの事件（５８年以前）も俺の予想ではタタリと便乗犯が絡んだ結果であるはず。
無論俺の中の答えでは５７年の便乗犯は悟史に他ならないだろう。
まぁ、５８、５７年もあの人物がそそのかしたとゆーか誘導したとゆーか。
誰かのセリフではないが
「直接的にも間接的にも関わっていないことが理想なんです。
原因になるのではなく、原因を生み出せばいいだけのお話でして、主犯さんになるのではなく、主犯さんを用意するのでもなく、私とは係わり合いのない誰かが主犯になるような状況、因果関係を積み上げるのが仕事といいますか、いえいえ、そうたいしたことじゃないんです。大雑把にいってしまえば、ゴミを捨てるときにはちゃ～んと分別する、とか日々ささいなきまりごとを守る程度のお話ですから、えっ？具体案ですか？それは、次回の講釈ということで。」
誰の何の引用かは気にしない（笑
続く
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 09:45:11: 続き

さて、本題に戻るか。
この詩ではレナ（仮）は二つの要求をしている。
「嘆かないで」「許して」
では視点を変えてみよう。とくに後者「許す」
圭一は何に許されず何を許さないのか？そして同様にレナを許していないのか？
詩の中で内容を変えるというよりはやはり統一内容であったと思われる。
つーかでないと広すぎるかな。逆に全部違う確証とかあれば楽。前者二つが同じレナは別ってのもどうかねぇと。
鬼隠しを見るかぎりじゃレナは許してもらえなかった＝レナ、魅音殺害。
少なくとも「タタリ」≠「レナ＆魅音」だと思う。
祟り殺しの魅音の「園崎はやってない」は状況やらからたぶん真実。「タタリ」≠「園崎本家」
俺の中では完全に園崎はタタリによって用意されたフェイカー。

「嘆かないで」について
綿流しの詩の「砂漠」。目明かしの「砂漠」綿流しの解答編が目明かし。これらが対応しているのはマチガイナイ。
圭一は「タタリ」を許さないことに嘆き、許されないことに嘆いている。
だめだ。何も浮かばない。そのまま単純に嘆くとは思えないし……。

これらを読んでいると気付くことがある。
レナがある意味卓越した推理力を持っているのは理解できるだろう。
目明かしで詩音が「最強の敵」認定を下した。嘘を見抜く能力。
目明かしや綿流しでもレナの存在がある意味抑止力になっていたのではないだろうか？
詩音にとっては。最終的に圭一単独では誰も救われないまま終わっていたかも知れない。むしろその公算が高い。
そのレナの性質はいずれの話でも共通するはず。
ならばレナは”なにか”と戦っていたのではないだろうか？
それこそ”アノ足音”と関連するのでは？

さらに言うなればこの予想は罪滅ぼし編の詩（仮）（現在OHPの制作日記にて公開中）
「誰にも媚びず、最後まで1人で戦った。」
文脈から女性であるのは確定。
キーワードは一人。
レナも雛見沢から言えば浮いた存在。かぁいいものを探してゴミ山を一人で探索。
つまり単独行動を行っていた。
過去の経歴もなかなか。奇行も目立っていたが彼女は馬鹿じゃない。
むしろオヤシロ様云々は彼女の演技の可能性はないだろうか？
大人の都合で都会に引越。雛見沢にわざわざ帰るとは思えない。
でも、”何らかの理由”でレナは雛見沢に戻る必要があったとしたら？
それこそ”オヤシロ様とでも騒ぎ立てて”住居を移らざる得ない状況に親を追い込んだら？
彼女は”一人”で”なにか”と戦うために帰った可能性はないだろうか？
つまり、圭一が鬼隠し編で無様に踊ってる裏側でレナは一人何かと戦っていたのではないだろうか？
その上で彼女は圭一を気づかうような行動をする物のてんぱってる圭一を逆に追いつめる結果に。そして、圭一によって凶行は引き起こされる。
罪滅ぼし編、それは鬼隠しの解答編なのか？それとも他２編？
綿流しの冒頭の詩に続く。

最後に保守age
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 10:43:35: 君の推理はすばらしい。
思わず惚れてしまいそうだ
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 09:40:50: 祟殺しでさと子が久々に学校来て泣いたときレナがオヤシロさまモード入ったやん？
あそこのレナはどういう考えでオヤシロさまモード入ったんだろう
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 14:17:29: 漏れはアレを「ひぐらしモード」と呼んでいる。理由はオヤシロワイヤル。

で、俺の意見では「kool」や「鷹の眼」「ひぐらし」等の眼が変わるのは演出の類だと思う。
人格の豹変とか言われてるが。
そうさの、具体例を挙げるなら魅音が鬼隠しでクラウドとエンジェルモードに言ったことを指摘したときに鷹の眼モードになったが真相を知れば人格が変わるような事じゃない。
また祟り殺しの圭一が祭り翌日の魅音（真魅音＝詩音）の時に鷹の眼モードになっているが
目明かし編では魅音に悟史の件で「嘘だっ！」と言った時ほどの豹変はしてない。
少なくとも圭一が感じたほどの変化は詩音の中では起きてない。

んで問題の「ひぐらしモード」だが
11日目の弁当中に圭一がなでようとしたら沙都子が「虐待モード」に入ってレナが圭一に下がるように言った後の
「うっさいなぁああぁッ！！　黙ってろって言ってんでしょぉおおぉッ！！！」
の所か？
あれはレナ演技がといてしまうほどの激昂じゃないかね？ちょっとだけだし。

もうひとつは８日目の３日ぶりに登校してきて圭一が魅音に噛みついたときに逆にレナに「黙ってんじゃないわよ！聞いてんの前原圭一ーッ？！？！」
かな。おそらくこの時も魅音やレナ視点から見れば圭一の目はおかしかったんじゃなかろーか。
このときの「ひぐらしモード」はレナの本来の気性が覗いたように思う。

ん？
そういえば、これ、「知らない」とか「転校」とかのひぐらしモードと違うよな。
前者こそ「オヤシロモード」とでも言うべきか。
対して後半のキれてるうっさいなぁとか嘘だ！の「ひぐらしモード」

132でも言ったがレナは安直な人間じゃない。すくなくとも普段の「かな？」とか言ってるまんまの娘じゃない。
だが、オヤシロ様に取り憑かれただとか、そういう妄想を抱いたキちゃってる娘でもない。
ならばあの「ひぐらしモード」はなにか？
>>134のおかげで思い至ったのだが……
やはり前者のような静かな方はレナが意図的にやってる物のように感じた。
他人になったというよりは先程の例を出したように相手に違和感を与えようとしての発言。
そう、むしろ圭一にそのことを印象づけようとしていたのではないだろうか？
ちょうど詩音が圭一に警戒心を抱かせようとしたように。
さて、ちょっとそれを裏付けるような事を示唆してみよう。
鬼隠しで圭一がバットを装備し下校時にレナに尾行され先に行くように促したとき。
「何でそんなにまで同じなの!?」という感じのことをレナは言った。
ただし、目明かしをやった後なら誰もがその発言の違和感に気付くはずだ。
「悟史は野球チームに入っていたけど野球をやるような子じゃなかった云々」
ありえない。
そもそも悟史は日頃のストレスを解消してたくらいだ。そして北条夫妻事件の日も野球を理由に旅行に行かなかったほど。
バットを持ち歩いたとかいうのもおそらくデタラメ。翌日の学校で魅音も認めてそうな発言をしているが「悟史のマネを止めろ」と「バットを振るのをやめろ」をわけて言ってる。
圭一の思いこみであると思われ。
あの頃の悟史は疲弊していた。あの状況でバットを持ち歩くわけがない。事実目明かしでは持ち歩かない。
目明かしとはいえ過去の事例である。５８年の分岐以外は共通の過去である筈だ。
あまりに大胆な嘘だが当時の悟史はあの惨状だ。誰も悟史のことを圭一に話さないだろう。中途半端な知識の圭一は魅音を相手に悟史の行動を問わなかったし。
嘘を並べてまでレナは抽象的に警告していた。そうとしか俺には見えない。
ついでに言うとこの日の魅音。詩音だったりしないだろうか？
クラウドを殺してやるような発言をしていたし……。いや、これは無理があるか。やはり魅音の裏が取れるまでは無罪放免にはいかんな……。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 14:18:05: 鬼隠しの方は別でまとめるつもりだが後半のレナの行動は悲しいすれ違いの連続に見える。
カップの件はもう、レナの悪ふざけ。事前に前原母にでも言われてたんだろう。
あと圭一はラーメンを箱買いしている。普通のスーパーでカップメンを箱買いするなんざ目立ちすぎる。エンジェルモードと同じような感じだ。
本当は圭一に何かを話したかったのではないだろうか？
だが実際は圭一はああいう勘違いのはてに。待てど暮らせど雨は降るが圭一は許す気配なし。
翌日になって完全に勘違いな上にびびってる圭一。鉈もある意味護身用なのかも知れない。プッツンした圭一はヤヴァイから。
前日に手を怪我させられている事も忘れてはならない。
かなりキテル表現だけどミスリードの多いレナからの相談待ち。
正直圭一がどんな誤解を抱いているかレナにはわからないからだろう。
この時の発言中の「オヤシロ様」もおそらくはそれ自体ではなく犯行グループの俗称のような意味合いでの引用だと思われる。

直後の二人組だけど……ここからは完璧に妄想の類なんだけど
園崎の組員か村民か何かではないだろうか？まぁ、暇潰しのあのふたりくらいしか浮かばないが。
魅音の前できれ具合さんざを披露したのだ。昨年の件もあるし何かしらの人員を付けるとは考えられないか？
まぁ、黒幕が圭一が何かを持ち出したと勘違いした可能性もあるが。だから身体検査ののち外れ＝放置

隠匿の一件はクラウドかなぁ……。素人をさんざん使い回したりして。ホイホイいろいろ喋ったり。ばれたら立場的に危うかっただろうねぇ。
家に来たのは監督達だけど魅音達の死体を見つけたらそれどころじゃないしね。
この辺は圭一視点だからなんとも。

最後にレナの過去について。
片目に後遺症が残るほど殴った。校舎のガラスを片っ端からたたき割った。
まぁ、レイプまがいのことがあってその抵抗と見るのが妥当だろう。女一人に対して男三人だ。むしろその程度ですんでよかった。
その後に人を襲ってない。かつ目立つ。ガラスを割るのが有効かな？
ガラスなら一朝一夕で直らないから暴れた証拠になる。「家の子にかぎって」なんて言い訳は通じない。
そして医者のカウンセリングの時にわざわざ大きな声でオヤシロ様発言。むしろ他人に聞かせたかったのではないか？
その理由はいかにせよ”雛見沢”に帰らなければならなかったから。
もちろん今のところその理由はわからない。だが雛見沢という場所に限定するならばオヤシロ様は実に都合のいい。
レナの両親も雛見沢の人間のはずだからその理由は明白。

やっぱり圭一は事件の裏側からは蚊帳の外な気がする。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/20(水) 14:42:33: 神光臨中？
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/20(水) 14:42:52: 神降臨中？
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/20(水) 19:39:34: オヤシロ様だよ！
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 10:19:16: おやちろさまｷﾀー
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 10:12:26: 北条鉄平について

奴は実はかなりの重要人物ではないかと睨んでいる。
一見、ただの虐待親父で圭一に殺されるために用意されただけにも見える。

だがしかし。
彼が帰ってくるのは祟り殺し編のみである。
これまでの前例を引き合いに出せば他のでも彼は雛見沢に帰ってくるはずである。
だが鬼隠し、綿流し（目明かし）でその存在は確認されない。
祟り殺し編では次の犠牲者かも知れないと警察にマークされていたにもかかわらず。

５８年は圭一の行動による分岐であるならば
本来、鉄平は圭一の存在を知らず、知っていようといまいと雛見沢に帰ってきたはずだ。
逆を言えば圭一が何をしようと彼が女に逃げられるのは必然。

じゃあ、何故鬼隠しや綿流しにでないのか？
答えは二通り
「北条鉄平は雛見沢に帰ってきていたが沙都子を連れ戻さなかった」
「北条鉄平は雛見沢に帰ってこなかった」

まずは前者。
養いてがいないからとりあえず家のある雛見沢に戻ったが、
可能性としては”鉄平と沙都子が”偶然で合わなかった。
鉄平の性格上自分から探しに行くのは考えづらい。村内での偶発性ならば多少は圭一のは入り込む予知もあるだろうし。
問題は”沙都子をさけていた”可能性。
例年の流から言えば自分も次の祟りの候補であるはずの鉄平が何故わざわざ帰ってきたのか？
彼は信じていなかった？
否。雛見沢在住でそれはない。逆を言えば彼は自分が安全だと知っていたという事にならないだろうか？
理由は後に続く。まぁ、その安全の保証に”沙都子”に関わらない（もしくは近辺、例えば梨花）があったとすれば？

帰ってこなかったならば話は簡単だ。祟りを恐れてでも帰るのが面倒でもいい。
ただし、これを真とするならば逆に”祟り殺しでは何故帰ってきたのか？”という疑問がでる。
前項でも言ったとおり次の鬼隠しの候補に十分になりうる可能性を彼自身知っていたはずだ。
にもかかわらず、彼はわざわざその”綿流しのお祭り”の前に雛見沢に帰っている。
金が無くなってとりあえず家があるところ～ってな理由は奴には当てはまりそうだが思い出せ。
しばらく誰も住んでいなかった北条家には電気やガスが通っている。
風呂は炊いてたし（ラストで沙都子が）熱燗をかけっぱなしもしていた。
少なくともガス水道代は鉄平が支払うしかない。
そして沙都子に金があるはずもなく玲の買い物とかも当然、鉄平のサイフからでてた。事情通の魅音が言ってるしそれは間違いないだろう。
そう、金はそれほど不自由していない。
死ぬかもしれない危険を冒してまで帰ってくるメリットがあるのか？

となれば当然彼はそうならない自信があったはずだ。
真相を知ってるとは言わない。だが、それに近い物があったように思う。
そう、たとえば「誰かに呼ばれた」とか。

呼ばれなかったから鬼隠し、綿流しには登場しなかった。
言い替えればその何者かは祟り殺しの都合上鉄平を必要とした。
無論、村内の誰か。
前者でも結局呼ばれたから帰った。だが沙都子等に近づくなと言われたから登場しなかった。
祟り殺しで圭一は沙都子に関わりすぎた。それが鉄平を呼んだ理由なのではないだろうか？

結論、つまり鉄平は”タタリ”に呼ばれたのではないだろうか？
そして自分が安全であることを保証された。
鉄平の性格上弱みを握れば脅しそうな物だが前年には奥さんがやられてる。逆に脅せば済む話だ。
そうなればお魎がいうように”祭りに参加しない不信者”だろうと関係なく家にいて過ごせる。

そうでなくともいるだけで警察の眼はいやがおうなく鉄平に集まる。それだけ他への目がゆるむという意味もある。
さらには鉄平に何かをさせるという手もある。

少なくとも、連続怪死のおきる祭りの前に村を出てたりする鉄平が帰ってきたのはあまりにも不自然。
彼もまた真相に深く関わる一人ではないだろうか？
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 15:46:09: >>141
うん、思慮を巡らせてるところ非常に心苦しいんだけど、祟殺し編で鉄平が帰ってきた理由覚えてないかな？
鉄平の同居人の女、間宮リナ(本名律子)がドブ川で死体で発見されたからなんだよね、つまり養い手が居なくなったから戻らざるをえなかったわけです。
TIPSの検死初見コピーと東三局見れば概要はわかると思う。
他のルートとの違いを考察するならそこに焦点を当てるといいんじゃないかな。
たぶんこのこと忘れてるんじゃ、と文面から伺えたんで一応言っておくね。

それと北条家におけるガス電気水道代の如何について。
鉄平のポケットマネーから出てた可能性も否定出来ないけど、それ以上に亡くなった沙都子達の養父養母の口座から引き落としの形で支払われ続けてたと考えたほうが自然だと思うんだけどどうかな？
推測の域を出ないけど政府からの献金で貯蓄は十分にあったし、判子と通帳を隠していた叔母は死亡、結果鉄平は口座からお金を引き落とす手段を絶たれたわけで実質口座にあった多額の金には手を付けられない状況になった為、結果としてガス電気水道代を払うだけの貯えは維持されていた。
とか考えられそうでしょ？見落としあるかもだけど一応理にかなってると思うし。
どうでしょ。

ケータイからだから死ぬほど苦労しました、長文失礼。(･ω･)ノ
推理応援してますよ。
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/23(土) 00:33:49: いや、考慮内。
どの道、あの女は死んでるはず。つーか殺されてんだよな。
でなければ鬼隠し、綿流しで死んでないかもしれなくなる。
いずれにせよ、鉄平に関わりがあるだろう？まさか鉄平を連れてくるために殺されるとは思えない。
となれば彼女はどの道しんでいずれにせよ雛見沢に戻るはずだ。

次、公共料金だが引落にしろ誰もいないなら払わないよ普通。鉄平が消えて叔母が死んで、ガキの悟志に手続きができたとは思えない。やはり沙都子の身元引受人の村長がやったはず。
なにせ一年近く放置で払い続けるのはかなり不自然。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 12:29:03: 俺も推理応援してるぜ
おまいの推理は納得させられる
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/25(月) 12:41:40: ありがとうオマエラ
俺ガンガル。謎が説き明かされるまで。
後、できれば>>142のようなツッコミはじゃんじゃんしてくれ。まぁ、今までどおりかなりのローペースだろうが。
つーか雑談とかしないの？人少なくて不安になる。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/25(月) 16:03:05: 俺が雑談しようとすると

レナー萌えー
レナのパンツー
詩音の胸揉みたい

とか、そういうことばっかになってしまうんで
147 名前： １０５ 投稿日： 2005/04/26(火) 06:11:31: やっとひぐらし終わった・・
>>136
メインストーリーの推理とは関係無いし、１回見ただけで見直してないから間違ってるかもしれないけど
＞翌日になって完全に勘違いな上にびびってる圭一。鉈もある意味護身用なのかも知れない。プッツンした圭一はヤヴァイから。
ここ、圭一を守る為の護衛用の武器かもしれないと思ったり。
目明し編でのレナの推理力からして、オヤシロ様の祟りは村人の仕業だと気付いていて、圭一が狙われるのを知っていた。だから圭一を守る為の武器として・・
圭一を追いかけたのは、圭一が村人から狙われてる危険な状態なのに、人気の無い方に走って行くから、それが危険だと感じ追いかけた。
笑い声は圭一の精神不安定な状態からくる幻覚
ダム現場での２人組みは道や時間でも聞こうとした無関係な人が圭一に聞きに行った所を急に襲われたので反撃した。か、圭一を狙う村人でレナが鉈を持って追い払った。
その後、圭一の家に来たレナと魅音が注射器を持って圭一に注射しようとする件は魅音の言った「罰ゲーム」「富竹さんと同じ目にあってもらう」から見て
マジックか何かを圭一の被害妄想で注射器に見えた。か、注射器をモチーフにしたマジック。これで圭一に元気出せみたいなのを書こうとしたら、そこで圭一がプッツンきてレナと魅音を殺してしまう
んで、圭一の家に連中は、監督＝医者。ダム現場の人＝急に襲いかかった圭一に謝罪させるため。ワゴン車＝ひきそうになったの謝罪する為
148 名前： １０５ 投稿日： 2005/04/26(火) 06:37:17: 鬼隠し編で圭一が殺される理由は
追いかけたのは圭一が襲ったダム現場で会った人で、監督が不信に思い家の人か電話をくれたレナ（魅音？）に様子を聞こうと家に入った所
レナと魅音が殺されてるのを見つけ、祟り実行犯（予想）の監督が復讐で殺した。

部活メンバーは悪くない！だってそうだろ？あんな最高の仲間がそんな事する訳ないじゃないか！
クールになれ前原圭一・・おはぎの件はどう言い訳する気だ？偶然針が入るのか？ありえないだろ
あの時は焦ってそう見えただけかもしれないだろ！後で探しても見つからなかったんだから確認できないじゃないか！

仲間を疑いたくないのですよ。にぱ～☆

最初は>>147の３行目だけ書く予定だったのに気付いたら長々と書いてた・・
ツッコミ所満載だと思うけど鬼隠し編の自分なりの推理書いてみました
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/29(金) 12:11:03: なるほど、そういう推理もあるな。
でもそうなると、富竹殺害が全く無関係になってしまう気がする

富竹殺害と圭一殺害は、違う事件なのだろうか
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/29(金) 12:31:34: 圭一が実際にしんだのは監督の診療所ですよ、お前ら
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 00:46:48: >>149
富竹殺害は全編共通で『祭具殿に入ったから殺された』でいいんじゃないか？
鬼隠し編　：基本ストーリー
綿流し編　：詩音の登場により変わったストーリー
祟り殺し編：鉄平の登場により変わったストーリー
暇潰し編　：製作者からプレイヤーへのメッセージ

解くべき謎
鬼隠し編　：何故祭具殿に入ってない圭一が殺されたのか。
綿流し編　：目明し編参照。真の実行犯はいるのか？園崎家より上の黒幕がいる？
祟り殺し編：殺したはずの鉄平は本当に生きていたのか？死亡時期のズレは何故？梨花の死
暇潰し編　：圭一のテープや梨花の予知能力？で推理を進めるヒントがあるかも。ガス噴出

全編共通の謎
薬の出所。祟り実行犯。黒幕の存在。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 06:39:07: 富竹殺害には、祭具殿に入った以上に何かがあると思う
真の黒幕と、何か関係があったのではないだろうか

あくまで思うだけだが
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 07:12:11: 祭具殿の侵入、それ自体には意味はないと思われ。

目明かしで御身体のとこに花が置かれていた。
梨花のハンカチ＝梨花は早計だろうが第五の侵入者がいるのは確定。梨花なら例外とゆーのはなんだかなぁ
まぁ、人目につかない場所に花＝誰かがここで死んだは想像にかたくない。
むしろ葛西のお咎め≠老人達の怒りでこれも言葉のフェイクじゃなかろーか？
葛西が大石と繋がりがあるのは……まぁ間違いなかろー。詩音のノートの件もあるしさ。

まぁ、園崎本家が『祟り』を探る過程で警察のルートがあるのも当たり前な部分があるし。

むしろ祭具殿の神聖は誰か死者の霊所、つまりは墓荒らしのようなものなのでは？本当の意味での「殺す」ではなく「この罰当たり！」のよーな意味合いだったのかも。

ならば村民にそこまで思われる人物とは？
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 11:50:52: 祭具殿の執拗な神聖はむしろそれ以上の何か触れてはヤバイものが隠されてたのではないだろうか？
綿流し用器具などは、今使われてるのでなければ、過去の遺物としてもいいはずである。
別にこんなもんが今政府や警察に見つかったとして、過去の風習だったとして片づけられる問題だろう。

とかちょっと思った。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 12:27:04: 梨花ははいったことは大したことはないような事いってたべ。
今までの犠牲者は入ってないだろうし。

やはり58年のはオヤシロ様以外なのか。少なくとも圭一は誰かに殺されそうにはなっていない。
156 名前： 154 投稿日： 2005/04/30(土) 14:20:19: 鍵が重いからという理由で祭具殿に入りやすくしたのは、梨花ちゃまである。
なら、梨花ちゃまと三四が共謀し、三四を祭具殿の中に入れようとしたのではないだろうか。
すると、もしかしたらそのために梨花ちゃまは自分の両親を殺したのではないだろうか。（間接的にかもしれんが）
そうなると、三四がただの知的欲求のために命をかけて祭具殿に入った、というのは違うと思う。もっと何か裏があるのはないだろうか。
あらかじめ三四が逃げるために三四（偽）の死体を用意していた（ということも、まだ推測だが）ことも、梨花ちゃまが三四に祭具殿を見せ、その後の命の保証までした、と考えられるのではないだろうか。

では、その祭具殿に本当に隠されたものは何だろうか。
注射器の中身というのも、考えられないだろうか？
あれを警察に押収されるわけにもいかない。また、鬼隠し編で>>147が言ってるように、魅音とレナが注射器を持ってきたとき、それは注射されてない。
ということは、その注射器の中身が確認されていないわけであり、実際に注射器の中身を用意できたのは綿流しでの梨花ちゃまだけである。
そして、ちょうどその梨花ちゃまだけは、祭具殿に自由に出入りできるのだ。注射器の中身の隠し場所に丁度良いのではないだろうか。
また、綿流し編で梨花＋さとこの家は一度レナ達によって調べられている（醤油がなかったんだよな）ので、自宅に隠しているのは考えにくい。それに警察が調べれば簡単に見つかってしまう危険がある。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 14:23:29: ↑ごめん訂正

実際に注射器の中身を用意できたのは「綿流し」での梨花ちゃまだけである。

↓

実際に注射器の中身を用意できたのは「目明かし」での梨花ちゃまだけである。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 16:19:50: そもそも本当に『ノドカキムシール』は存在したのかな？
トミーだけど注射痕も薬物反応も出ていない。
圭一の鬼隠しでの注射は……まぁ、今となっては存在に一票投じる所存だが圭一は喰らってない。
綿流しの圭一がチラ見した注射器。モチロン中身不明。
目明かしで梨花が詩音に刺そうとした注射。

あれってさ、特に最後の。
あの梨花に　殺　意　があったのか？

そう、例えば自白剤とかさ。

梨花が何者にせよ殺すつもりならもっといい方法がいくらでもあるような気がする。
特に『ノドカキムシール』が実在したとしてもトミーが刺された後にそこそこ動けたようだし。

梨花が自殺した理由もその辺り。
自分が知ってることをばらさないための最終手段＝自殺
暗殺者とかが自爆ってよくあるだろ。舌かみ切って自害とか。
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 19:19:37: しかし、既に三人が『ノドカキムシール』によって死んでいることになる。
これだけの変死が、そうそう起こる物であろうか
ということで、『ノドカキムシール』はあったと思う。

が、『ノドカキムシール』があるように思わせることは可能かもしれないな
実際に『ノドカキムシール』の症状が確認できたのは、梨花ちゃまの一件のみ。
それ以外は、プレイヤーの知らないところで殺されている。

爪にのどの皮膚があったとかで、自分でのどをかきむしって死んだ、これは『ノドカキムシール』なる薬があるのではないだろうかということになったが、自分でのどをかきむしることを強行したと考えられないだろうか

体の自由を奪い、のどを強制的にかきむしるような拷問器具があったのではないだろうか？

とかいうのを>>158見て思った。
つか、『ノドカキムシール』って表現良いな
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 19:21:00: すまない。２ｃｈからの引用だ……。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 19:23:26: なんか「シンデクレヨン」とか思い出したのは俺だけか？

つーかシンデクレヨンなんて知ってる奴居ない希ガス
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/01(日) 11:42:44: レベアッパー

ググったらでてきた
163 名前：副担投稿日： 2005/05/01(日) 19:43:07: よーやく終わったああああああああ

目明し編までついに読破
このスレを読める日が来ましたよ
ネタばれ一杯で読みたくても読めなかった日々…

皆推理激しいねｗ
読んでてかなり面白い

このスレの延びを祈ってsage（・∀・）
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/01(日) 19:44:35: げ、コテ残ってた('A｀)

見なかったことにしておいてください（；∀；）
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 02:42:10: >>副担
スレの延びを祈るならageようぜｗ
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 04:14:24: あのさ、ちょっと気になった。
くだらなすぎるとは思うけどレナてなんで礼奈で呼ばれたくないのかな？
はい、くだらない疑問ですた(´･ω･`)
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 06:54:46: 園崎、魅音、古手のように文字に何かの意味があるかもしれん！
なんとなく５秒程考えた。

奈の文字を分解すると余になる。関係ねーな
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 08:42:10: 「れいな」が「れな」と名乗ると「い」が無くなる事になる。
「い」がなくなる→「い」なくなる→「いなくなる」…

つまりレナは自分が鬼隠しにあうことを望んでいるんだよ！！
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 09:14:22: 竜宮って名字とも何か関係あるのかもしれん
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 12:08:43: この変換誤字か反乱する今、れいなを変換してみろ。零七。そしてその名字竜宮。
竜宮零七

そう、竜宮レナ＝竜騎士07。
つまり御大の名前からもじった事を悟られにくくするためだったんだ！
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 12:56:10: あーなるへそ(´∀`)
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 20:34:20: それはすでに気付いてt(ry
竜宮の宮、竜騎士の騎士、ここの違いはどういう意味があるのだろう？
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 22:26:56: なんか意味あるんかな？やっぱ。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/02(月) 22:36:19: 騎士とはそれ単体では存在できない。なぜならかれらは城、正確には王家や教皇といった一部の権力者によって雇われているから。
宮とは宮中のような建物。日本でいうならば天皇などの住みか。まぁ御所のほうが一般的。
また、公主のような意味合いを持つ。紀宮とかいうだろ？まぁちと違うが皇族にたいする呼称の一つ。

つまり御大のやや上の立場の、という意味合いなんじゃなかろーかと妄想
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/03(火) 12:15:30: むしろ07さんの勤め先

とか妄想
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 16:26:18: レナ大活躍！
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 16:29:53: そのレナは…ｗ
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 11:57:16: れなぱん

レナのパンtsうわおまえらなにをするやめ
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 14:28:10: みんなそう勘違いするらしいね。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 14:45:27: レナのパンチら
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 19:12:09: ひぐらしのコンシュマー化について
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 19:24:08: 　　　　　　　-=・=- 　-=・=-
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 19:25:43: ＞ひぐらしのコンシュマー化
なんか追加情報でも出たの？
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 06:44:00: ドラマＣＤの宣伝第２弾が公式で公開。
内容には鬼隠し冒頭のうたた寝圭一がきいた「ごめんなさい」が音声として収録。
誰の声か判断つかないがこれはいずれかの声優がやっているだろう。

これが誰か判明すればフレデリカの詩の「私」が誰かという手がかりにならないか？

そして保守
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 18:27:32: あげるのですよ、にぱ～☆
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 19:16:09: あげ
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 19:26:09: アニメ化すると思う？
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 17:25:29: ガンガン系で連載ってコトはアニメ化も可能性としてあり得るな。
アニメ化して面白いかどうかは別にして
(´д｀;)
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 18:41:41: アニメじゃ色々規制掛かるんで駄作ができそう
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 23:19:23: 鉄平生き返りについて

確かに圭一は鉄平を殺したはずだ。
しかし、沙都子の証言から鉄平は死んでいないことになる。
ここで俺の考察を垂れ流してみる。

先に結論から言ってしまうと、
「圭一は確かに鉄平を殺し、沙都子が嘘を吐いている」
これだと思う根拠は2つ(3つ)ある。

1つ目は、TIPSの「恨み帳？」の中にある「あの男」の存在について
このTIPSは内容からして、おそらく沙都子のものであると考えられる。
TIPS内で沙都子は鉄平が「あの男」と同じ事を言ったと書いている。
沙都子の指す「あの男」とは自分の養父のことだと思われる。
が、養父は沙都子に向かってあんな言葉は口にしなかったはずだ…。
あの養父が沙都子にした虐待は、殆どが沙都子の「嘘」。
つまり鉄平が言った臭いと言った言葉も、全て沙都子の「嘘」なのである。

2つ目は、大石(警察)の動き。
大石(警察)が動いたということは、
監視対象である北条鉄平に何かがあったということだ(家に帰っていない)
圭一をつけていたのも、圭一が殺害したのだと確信があったからに他ならない
これは、死体を発見できなかった大石達のリアクションを見れば検討がつく

3つ目は現場状況から
圭一のランタン・掘った穴…圭一が犯行を実行した証拠

以上のことから、圭一は確実に鉄平を殺害・埋めたのだと推理した。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 23:38:37: そうなると問題になってくるのが、

「死体を誰が隠したのか」ということ。

俺が考えるにこれは村ぐるみの犯行なんじゃないかと思う。
それか、部員達の犯行か…
理由としては、部員達の証言。
圭一が鉄平を殺している夜、部員達は圭一が「祭りにいた」と証言している
矛盾…ありえないのだ。その時間に圭一は鉄平を殺害しているのだから。
そして、圭一には祭りに行った記憶などないのだから。
そうなると答えは一つしかない、
皆が口裏合わせて圭一のアリバイを作っているということではないのか？
または、村人全員が口裏を合わせ事件を鬼隠しとして終わらせたかったんじゃ？

その後の沙都子の行動も、沙都子の妄想(狂っちゃったのです、にぱ～☆)
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 23:52:48: 上に追記…

結局鉄平を殺害にはどんな意味があったのか
・沙都子の解放…意味はなさそうだが、何かしら意味はあるのか？
・梨花殺害のスケープゴート(警察の目を逸らす)…真犯人に踊らされている？

梨花殺害じゃなくても、何らかのスケープゴートってのは正しい気がする…。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 00:20:41: >>191
＞それか、部員達の犯行か…
これは厳しいんじゃね？
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 01:30:07: 今ふと思ったんだが､祟り殺し編の大災害の被災者名簿で､沙都子と北条鉄平は行方不明になってたよな｡確か｡あの災害で行方不明って､どういう状況だったんだ?普通なら､自宅周辺で死体が見つかってそれで終わりだろ｡かなり作為を感じるんだよね｡死体が見つからないと言う事は､生きている?その場合､生きて何をしているかも問題だな｡大災害で殺し損ねた人を殺して回ってたり･･･これは飛躍しすぎだろうな｡何にせよ､不思議だ。
ついでにage
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 01:33:58: TIPSでも度々出てたけど、トラップ盛りだくさんの裏山が怪しいんだよね。
案外毒ガスは沙都子によるもの説とか提唱できたりして。

鉄平は埋まってんじゃねーの？ｗ

後、鷹野三四って数字混ぜて打つと分かるけど、
鷹野三十四＞鷹野３０４＞鷹野さとし＞鷹野悟史　
って変換できなくもないよね。何か髪色とか顔とか似かりよってるし。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 03:37:26: さて、じゃあ俺も祟り殺しについて。
俺は沙都子も圭一も間違ってないと思ってる。、
沙都子は虚偽を言ってもいないし、圭一は確かに人を殺した。

コレを成立するのに必要なのは、それが北条鉄平ではなかったという事。
ん？　刺青の確認がなかったから？　ノンノン。そう結論を急ぎなさんな。
圭一が北条鉄平を認識したのは実のところ一回。２階の窓から顔を出したときだけである。
イリーが沙都子を送ったあの時。

あの時の掛け合いには窓から顔を出した男が「鉄ちゃん」と呼ばれた確証が取れない。複数の男達の掛け合いだからだ。
例え仮にそれが北条鉄平だとしても圭一が正確にその顔を記憶できただろうか？

まぁ、まずは基本から。
魅音達が祭りに参加していたという発言。よーく見返してみよう。
圭一が登校したのは午後から。普通に考えれば登校しないと考えるだろう。
魅音には事前に電話してある。そして祟りに鉄平を選べなどとの発言もしている。さらにはブチ切れした圭一も見ている。
そう考えれば詩音が叔母殺し＝悟史と確信しているように魅音も圭一が鉄平を殺そうとしていると想像するのは固くない。
むしろアレはアリバイを作ってくれと言ってるとしか思えないだろう。
さて、一晩。さらに天候の悪化で早めに終了した祭り。他の話とは雨の降る日が違うことは当然ながら……何か意味があるはずだ。
クラス全員に口裏を合わせる暇があっただろうか？
時間で言えばない。
午前中しかない。だが会話を振り返ると、「射的大会の結果はどうだったんですか？」
圭一がいたと断定して証言しているのはレナ、魅音、梨花だけなのだ。結果を聞く＝結果を知らない。圭一がいなかった＝後から来たも成り立たせられる。
内容は鬼隠しでのアレを再現しているように見えるがその間逆であった。
圭一の問いつめに対し途中レナは一回ツマル。いつ、合流したのか？
レナは馬鹿じゃない。口裏合わせが失敗したことを恐れてととれないか？すぐさま魅音がフォローしている。
梨花には「ビールの飲み過ぎで記憶がない」、口裏合わせのことが真実で中身を圭一が知らないとしたら梨花はどう受け取るか？
「口裏合わせの内容を教えてくれ」
実際梨花も内容は知らなかっただろう。だとすれば沙都子がいなくなった直後を選ぶのは当然。
事前の会話でことある事に圭一を見たのは「そうだったよね」という確認ではなく「そういうことになっているんだよ」という暗示。
そう、コレは沙都子が祭りに参加していないから必要。
沙都子には祭りに参加していたと思わせたい。まぁ、教室の人間の目もあるからだろうが。

そう、アレは魅音、レナ、梨花による圭一だけではなく沙都子を含めたクラス全員への口裏合わせの配布の現場だったんだ。
これでクラスの人間は圭一が祭りにいたと錯覚する。

帰り際のレナと魅音のアノ発言も「事情はよく知らないがアリバイを作ったんだから余計なことを言うな」
そして三人だけで宝探し発言も他者の目のとどかないところで話をつけるためだろう。
だが冷静になれない圭一はその誘いを逃げる。
「執拗に病院のレシート」の件もあるいはアリバイづくりとも言える。もしくは監視か。圭一が余計なことをしないように。
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 03:39:14: だが、ここで最大のポカを起こす。

いうなれば、イリーは鷹野とグルであり何かをやった（まぁ、富竹殺しだと思うがまだ確証はない）
あの診療所での会話をイリー悪として読んで見ようさね。
………………この男。不自然なところで笑いましたね。
そして必要以上に事実確認。昨夜、圭一が何をしたか詳細に聞き何がおきているかを確認。
そして圭一のセリフからだいたいの事情を察した。
圭一が嘘を言わず、沙都子も嘘を言ってない場合導き出される答えは一つ。
圭一が殺したのは北条鉄平ではない。

コレが真ならば、鉄平顔出し？の時のイリーが金持ちで云々の辺りも納得がいく。
鉄平とイリーは面識があり麻雀する程度の知人。イリーは興宮に住んでいる。
それより、この男「リサさんが死に、鷹野さんが死に」
そう、リサは鉄平と。完璧に繋がった。
リサは園崎系の間宮リナ（律子）
組の金に手をつけた？いやいや、いまざっとリナ系のを見ていると口座に一億とか。
そしてその殺害には３人以上の成人男性の力がいるとか。上納金云々でも複数の男～。
イリー、鉄平、圭一に殺された誰か。
思いこみかなぁ～？

さて、圭一が確認をしたとき「…………ええ、間違いありません」
何ですかその不自然な３点リーダーは。俺には別の人物像をあげているように見えますよ。
むしろイリーは死んだ奴を知っていたのではないかね？
（コレはかなりどーでもいい妄想だが例えば警察の熊ちゃんとか。アノ行方不明。鉄平の監視に麻雀仲間。本人の変わりに迎えにいくとしたら？）
（さらに妄想重ねれば呼び出しの不自然さを知っていて警察と薄々気付いていた鉄平にそそのかされて……？）
だからすらすらと身体的特徴を言えた。

そうさね、言うなれば背中の刺青。コレはフェイクだろう。圭一に死体の確認をさせて場所を突き止めるため。
「作話か虚言の兆候あり、特に昨日の記憶が完全に混乱。虚実の区別の喪失。多重人格障害に告辞。聖心病院に入院履歴がないか」
もうね、普通に聞けば頭の逝った圭一に対してごく自然な判断に見えるが……。
圭一が何を口走ってもいいような根回しにしか見えない……！

さてと、次。
イリーが自殺云々の当日。沙都子は臭いから風呂に入れとか言われていた。
数えた数は？　５０３９。秒と数えて約83分。一時間半程度。
完全に圭一の思いこみ。一晩中なんかはいってたら沙都子程度の年齢の子供ならマズ間違いなく死ぬ。
演技でもここまでやればシャレにならない。

恨み張を併せるとこうならないかな？
沙都子を虐めていたのは二人。叔父と第３の男。第３の男が死んで（圭一に殺されて）それと同じ事を叔父が言った。
この叔父の性格から沙都子と一緒に飯を食うと思うか？
二人分の飯は叔父と第３の男のだとしたら？

さらに気になる点をいくつか。
圭一が殺しの翌日。沙都子は叔父健在のさいに「今朝は早く起こせ」といって起こさせて怒っている。普段は昼までぐーたらに違いないのに。
まるで翌日に何か朝から用事アルみたいですね。沙都子を学校に行かせてまで。
俺には圭一が埋めた死体でも移動させにいったのかと思いましたよ。まぁ、運搬に関してはレナ、魅音説もあるし断定はまだできんが……。素直にイリーってのもなぁ……。

ん？不自然？
じゃあ、こうしよう。鷹野三四とイリーは仲間。イリーとリエはグル＝鉄平とイリーはグル。第三の男が邪魔。
何者かによって死亡。三四目撃。→鉄平に報告
これで鉄平に死体の在処判明。
が、この時既にイリーを捨てた三四。三四は死亡工作。イリーからすれば三四と第３の男が行方不明。リサも死亡。

ちなみにこの時既に味噌汁ぶっかけをくらっている沙都子。イリー死亡日の沙都子の制服に味噌汁と御飯の後がある。＝２回目の味噌汁ぶっかけ
コレが恨み張のことでは？

とまぁ、今回はこの辺でおひらき。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 03:45:58: ああ、一つ抜けた。
沙都子が一時間半程度の入浴の件。
白米は乾燥するの結構早い。
そして朝方で一時間半前に味噌汁ぶっかけが起きたとするならば、

圭一は昨夜のご飯と考えていたが、早朝の朝食だったという事になる。
惣菜だって一日くらいなら俺は気にしないでくうね。
まぁ、コレが臭い云々とは流石に苦しいか。

とりあえず連続して鉄平は早朝から出かけていると見ていいだろう。
一体何処に行ったんでしょうねぇこの男は（ﾆﾔﾆﾔ
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 04:16:31: もいっちょ追加。
祭りの日、警察は鉄平をはってたなら圭一にみすみす襲われるわけがない。
オヤシロ様のターゲットがただのガキに殺されるようでは警察が無能すぎる。

ならば、圭一が殺した人物は鉄平でない可能性はさらに高まる。

まぁ、鉄平の消息も戸籍も調べないような無能な連中だけど。秘匿捜査だから？
苦しぃなぁ
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 10:27:57: にぱ～
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 17:40:43: 沙都子は第３の男が殺害されたことを知らないんじゃね？
だから、恨み帳にて死んだあいつと言っていることに違和感がある。
ま、綿流しの晩に帰ってこない＝殺害されたという認識なのかも知らんが。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 17:56:36: 思ったことを適当に書いてみる

４年前の祟りについて…
工事現場の監督が殺害された。
バラバラ殺人、犯行は6人で行われた。
右腕は見つかっていない

バラバラにした理由
主犯格である人物が各自に責任感を負わせるためにやった
そんなくだらないことのためにバラバラにする必要性があるのか？
正直、それはないだろうと思う。
他の理由があったと考えた方が妥当。
例えば、相手の身元を隠す為とか…
主犯格が持ち去ったとされる、被害者の右腕。
何故主犯格である人物は、一番大事(身元隠し)な頭を持っていかなかったのだろう？
それなしにしても、リーダーが頭持たないと面子が立たないよ…。
頭を隠していないことから、捜査のかく乱を狙ったものではないことが分かる。
なら何故か？
それは、一番大事なのが右腕だったからではないだろうか？
右腕に何かしらの証拠じゃなくても、何かが残っていたんじゃないか？
そーだな、例えば注射痕とか…。ま、あくまで俺の妄想ですがね。
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 21:00:31: >>202
やあ、ソウルブラザー。俺も>>57で似たような予想をした。
やはり苦しい気がするんだけどね。
某有名ミステリーのように死体の掛違えによる身元の隠匿じゃあるまいし一人分の死体で身元を隠すのは難しいと思う。
むしろ失踪でいずれにせよ。
となれば同じく右腕に何かあったと考えるのが妥当。

ごく自然に右腕を手に入れる。
目的をいくつか。
最初に思いついたのは指輪。
だが……工事現場の監督が……？
さらに普通結婚指輪は左薬指……。

となれば刺青とかか。まさか指紋照合はないだろうし。
注射痕なら切り取るまでする必要はないし……

むしろ右手に何か決定的な何かを刻みつけてしまった？

無理、まだまだ未知数……。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 20:24:52: そんなときは自分の右腕を見てみよう
そして、この腕になにかしらの見つかってはいけないものがあったのではないかと考えてみよう

何も思いつかんorz
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 19:20:29: 実際存在するかも分からない薬、ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙについて書いてみる
薬の使用されたかもしれない場面
1.魅音・レナの圭一家襲撃
2.電話ボックス内の圭一
3.富竹殺害時
4.梨花の詩音襲撃時

1
これは薬ではないと思う
「罰ゲーム」「富竹と同じ目」の言葉から、これは落書きのことだと思う。
各所でも言われているように、精神が病んでいる圭一の勘違いだと推理。
つまり、注射器＝マジックだと思う。
他の根拠としては、魅音が薬を持っているという可能性が極めて低いということ。
監督を呼んだのは、目を覚ました圭一の容態を確認してもらう為。
圭一が家から逃亡した時の「逃げたぞ」はやはり圭一の幻聴か…

2
これは一番ありえないと思われる。
薬を投与＝注射した人間が近くにいる、ということ。
圭一を殺そうとした人間が、圭一が電話するのを黙って見過ごすはずがない。
診療所に運ばれた後に殺害された？

3
ここから少しずつ怪しくなってくる…。
確かに首を掻き毟って死んでいる…。
が、富竹からは薬物反応・注射痕共に見られなった。
富竹からは素手で殴打された痕が見つかっている。
角材を振り回した形跡があるものの、一撃も襲撃者に当たっていない。

これらのことから、薬は使われていないんじゃないかと推理。
ｸﾋﾞｶｷﾑｼｰﾙを使うのであれば、
開幕で注射→死の宣告→ガン逃げで問題なく殺せると思う。
これで確実に殺れる、殴る必要性なんて全くない。
しかも、角材が当たっていない＝目を催涙スプレー？で潰されているのでは？
薬が本当に即死判定なら、これらの行動が全く意味を持たない。
よって、少なくとも富竹は薬によって殺害されていないと推理してみる

4
こればっかりは分からない、根拠がない…。
個人的な妄想とすれば、梨花は「何か」を隠す為に首を裂いたのではないかと思う。
確かに梨花は注射後に首を裂いた…
が、首を自分の爪で掻き毟ってはいない。
刃物を自分の首に刺して、その傷を自分の指で開いただけに過ぎない。
んー、屁理屈ですねぇ…orz

1-4から、薬(ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙ)は存在しないんじゃないかと推理してみる
ま、薬じゃないなら何故富竹は首を掻き毟って死んでるの？と聞かれると降参ですが…
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 22:13:03: そもそもノドカキムシールで殺す理由はなんだったんだ？
とか思った俺ダルシム

ただ殺すだけなら、こんなわけわからん薬を持ち出す必要もない気がする。
ナイフなどは返り血などの問題もあるが、ノドカキムシールは当然動脈を切ってるので血を吹き出す。首の動脈なんざ血のシャワーだぜ、多分。それぐらいの威力はある。
だったらその血を犯人一味がおびてしまう可能性がある。

あれだ、ホースの口をつまんだら、水がすごい勢いででるやん？
あんな感じのがトミターケの首から噴射してたと思う。
なら、近くに犯人がいたとしたら、その血を浴びさせるんじゃないかと妄想。

だって血浴びさせたらそいつの服とか顔とかに血がついて、そいつ捕まりやすくなるぜ。
でも梨花ちゃまのときはそんな描写なかったんだよな。なんでだろ。

とまぁ、ノドカキムシール使うぐらいならもっと他にいい殺しかたがあったと思う。
多分絞殺とかの方がよっぽどスマート。拳銃もいいけど、バレやすいからきついか
だいたい戦闘中に注射器って琥珀さんでもないと難しいとおもうんだよな。
静脈に注射しなきゃなんねーし。

たまに医者が止まってる俺の腕に注射打つときミスりやがるぐらいだしな。
だいたい致死量まで入れなきゃならん。そこまで黙って注射されるがままにはならんだろ。

ってことはだ。いつでも殺せる状況、つまり拘束した状態だったんじゃないのか？
そうでもなきゃ注射なんて打てねー。
じゃあなんでそこでわざわざノドカキムシールなんてものを使ったのか

やっぱあれじゃね？
拷問器具の中に拘束して無理矢理自分ののどかきむしらせるタイプの奴があったんじゃないか？
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 00:43:47: ノドカキムシールの存在の有無について。

まぁ、普通に考えて摂取したら特定の行動を起こさせるような毒物など存在しえない。ロボトミーみたいに脳の局部だけ死滅なんて都合が良すぎる。
当然、何らかの症状に対しての人間の反応と見るべき。虫に刺されたら患部を掻いてしまうとか、熱が出て水分を欲するとかね。
ここで重要なのは薬物反応が出ない。
つまり体内に存在する酵素のはず。すくなくともそのはず。血液ドーピングとかな。
先程の指摘もそう。注射は血管にさして体に吸収させるもの。適当にぶっ刺しては効果は期待できない。
青酸カリとか劇物ならまだしも。
あとはアレルギー。蜂に二度刺されたら死ぬってのあるじゃん？

んでﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙの効能だけどいまいちはっきりしない。喉を自発的に引き裂くだけ。
トミーはソレに至までに暴れてる。刺されたあとに暴れて効果が促進？
正直、そこまでの速効性はない。
梨花のも同じ物ってのもなぁ。

まぁ、俺は存在しないと思ってるが
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 01:46:35: >>184
ごめんなさいの声は魅音のだけど、これは推理材料にはならないと思う。
綿流しラストみたいに、物語の演出の一種だろう（目明かしの沙都子殺害シーンとダブらせてる）。
・ノドカキムシールについて
富竹の件だけど、警察が注射後なし薬物反応なしとしている以上、薬物を注射したと考えるのはあり得ない。
例えば痛めつけた後、抵抗力をなくした富竹に（拷問器具等を使って）無理矢理、
喉をかき毟らせるとか（まぁこの案は無理があるけど）そういう方法で＊したと考えるべきじゃまいか？
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 19:07:40: 背後の足音・気配についての皆さんの考察を聞いてみたいと言ってみる

ノドカキムシール
やはり存在しないと思う。
つーか、薬物反応の残らない謎の薬で殺しましたとか言われたら
俺の中のひぐらしの評価がすごい勢いで落ちるんですが…
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 19:45:31: 富竹って一体何者なんだろうな…？
本名不明・歯型一致なし・住所不明・祭りの前にだけ雛見沢に出現。
殺害された理由も不明なら、殺害方法・犯人までも不明。
鷹野の調査結果に趣味…野鳥観察。それで富竹と仲が良いとあったが厳しくね？
だってあの鷹野ですよ？野鳥観察？何を馬鹿な。
富竹と鷹野が関係を持っている理由って一体何なのか？(組んでるのか？)

こうやって考えると、富竹って相当怪しいよな…。
殺害理由は富竹が何かしらの形で祟りに関わっていた可能性が高い気がする
富竹が(誰かと組んでいて)鬼隠しを起こしていた、そして何か不都合があり殺された。
富竹殺害後には鬼隠しって起こってないんだよね…
起こす必要がなくなったのか、それとも鬼隠しが起こせなくなったのか…。

ダメだ、どんだけ考えても妄想の域を出ない…。
富竹は絶対何かありそうなんだけどなぁ…
211 名前： 210 投稿日： 2005/05/24(火) 19:51:25: いや、書き込みしてから気付いたが
富竹と鷹野が組んで鬼隠しを起こし、鷹野が富竹を切り捨てた。
これでいいのか…ま、これも妄想だけど
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 19:23:13: >>209
もうなんか全部デタラメすぎて考察のしようがないというのが正直な感想。鬼隠し圭一にしかり目明かし詩音にしかり
コレばっかりはねぇ。本人にしか聞こえてない以上空間というより本人の感覚神経に異常があるとしか思えない。
足音に関しては残響音とも取れるが……そうなると影響はそれだけにおよぶ理屈がわからない。
あとは気配ねぇ。一部は実際に背後に潜んでいた可能性も否定できないしな。

>>210
まぁ、関係者であるのは間違いないな。
個人的には暇潰しの時点でも来ていたとされてる点。
そう、例の闘争時には既に雛見沢に出没していたらしいのだ。外部の人間のはずなのに。
ここまでくると梨花の予言に関わると思ってしまう。

この状況で警察はさほど富竹についてコメントがない。
となれば村民は身内として考えていた？大多数とはいわないが

んでまず５８年の死因について。
複数の人間による暴行をうけているが死因になった喉を掻きむしる行為はあの場所にて行われた。
拷問道具を用いるなら現場にはこばにゃならん。その手間は考えづらいから俺的には却下かな。
さらにいうなら爪が剥がれるまで、さらには石ころでさらに掻いてるからなぁ。
この辺は梨花の最期を彷彿させる。もっとも同一という見解は早計だと思うが。

個人的には警察が押収した彼の遺品のカメラ。
大石は写真に不審な点は全くないといっていたけど……あの大石だしなぁ。
映ってたのは風景写真と鷹野三四。
大石が鷹野三四と認識していた人物が誰なのか確認できる一品なんだけどなぁ……。

富竹と鷹野は在村中、神社など村をよく徘徊していたようだし……何かを探していたのか……。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 21:01:52: 足音と気配は本人の感覚は関係ないと思うな
まず背後の気配・足音を感じている人間は4人。
圭一・詩音・悟史・レナ(捏造か？)
ポイントはこの4人全員が同じものを感じているという点
個人個人の感覚ならば、4人とも同じものを感じるなんてのはありえない
始まりはレナ。
詩音と悟史はレナからその存在の特徴を聞いている(足音・気配・オヤシロさま)
だからこの二人は、精神的に追い詰められたときにその話を元に…って可能性がある
が、圭一は何も聞いていない。聞いていたのはオヤシロさまという単語だけ。
なのに圭一も足音と気配を感じている…ということは実際に何かがあるのでは？

これはありえないと思うが、狂気の表現という可能性
気配と足音が出現するとき、確実にその人間は精神的に追い詰められている。
圭一は命を狙われているという恐怖心+その他
詩音は悟史関係
悟史は言わずもがな。
しかし、レナはどうなんだろう？
俺としてはレナが狂気に走ってるとは思えない
綿流し編での名探偵ぶり、鬼隠し編も圭一が狂っていただけだと思うし。
ってことでこれは正直ないと俺は思う。

情報が少なすぎる…足音と気配については可能性は無限にある。
考えても考えても出てくるのは疑問で、ｺﾚってのが出てこない…
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 02:34:43: 推測というか妄想だけで語ってみる。
>>212
富竹も梨花ちゃまみたいに死の直前に
自分の死因を何かしら誤魔化す為に喉掻き毟った。
富竹と梨花ちゃまはなにかしら共通の情報か目的があった。
暇潰しの予言を富竹が聞いていたことが前提で阻止しようとして失敗した。とか・・・

梨花の予言がオカルト的なものじゃないとするなら
ダム建設問題以前に計画は組まれてた訳だし。
当時の予定では58年に死ぬ（鬼隠しにあう）のは梨花の筈だったみたいだしね。

う～ん、考えてみると富竹ホント謎だなぁ。
考えられる線としては
・警視庁の人
・実は魅音詩音みたいに村のしきたりみたいなもので正体隠してる人
・計画の共犯者
・ホントにただのカメラマン

このくらいか？
まぁ最後のはありえないと思うがw
上の論だと1か2だなぁ。
とりあえずまだ明かされて無い人間関係がかなり左右しそうだ。
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/29(日) 08:52:50: >>214
そこで4だったらすごいよな。
でも本当に４だったりしてな
216 名前： １０５ 投稿日： 2005/05/29(日) 11:38:56: 久しぶりに登場。妄想多目の１０５がまた妄想します。ノドカキムシールが実在するとして
ノドカキムシールの利用法
園崎家の地下に拷問器具が置いてたよな。そこに何があった？
観客用の席と血が散っても平気なタイル床があったよな？そこの利用目的が何だったか。
もし拷問用に使うとしたら？手足を拘束＞薬物投入＞悶え苦しみ＞拘束解除・・観客はさぞ楽しむだろうな

何故梨花が持ってる？
ノドカキムシールを拷問に使用していたのなら、拷問器具と同じ扱いになるはず
それを置くのはどこか？園崎家と・・・？
そんな昔から実在したとは思えない。新規で増えた拷問器具もサンプルとして保管してるのか？

何故薬物反応が出ないか
警察内部に雛見沢関係者はいないのか？
鬼の狩りに一番じゃまな存在である警察を議員や極道の世界にまで通じてる奴らが、上からの圧力としてだけで済むのか？
薬物反応が無く、あんな死に方をする薬が実在する訳がない。なら薬物反応が出ても出なかった事にすれば・・

サトシがやったと思われる犯行でも似たような事があった。髪の毛一本出てこなかった？本当に？
サトシは鬼隠しに合う。サトシの犯行の真偽は別としても、一度捕まれば他の警察の目もありすぐには出せない。
サトシを警察から一時的に守る理由はある・・なら、どう守るか（すぐに鬼隠しすればいいんだけど）

富竹はここに書くのも恥かしい妄想しか出てこない・・
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 07:20:15: １０５でググってみたけど
>>105
妄想と言ってるけど、納得させられる事が多い。もっと自信を持っていいと思う
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 08:38:03: それはググるって言わないよ！！

警察内部に雛見沢関係者はいないのか？
これは俺も考えたが…どうだろうか。
薬物反応を隠蔽したということは、検死したあのじいさん？だよな。
現場に落ちていたものを隠蔽は鑑識くらいにしか出来ない。
大石は暇潰し編を見る限りS号関係とは繋がっていそうだが、真犯人とはどうなんだろうか？
この様に考えると、警察内部に結構な数の雛見沢関係者がいることになる。
なら、雛見沢が警察をほぼ完全に掌握してると考えた方が自然な気がするんだよね。
少なくとも、あの行方不明になった刑事は知らなかったんだろうけどね。
大石は…綿流し編で最後に圭一に会った、祟り殺し編での圭一追尾。
それと暇潰し編での行動…子供の保護が「簡単」だと知っていた点。
確実に雛見沢と繋がってはいるんだろうけど、一体どこまで関わっているのか…
俺としては、一度消されていることから
裏からこの祟りを追っているんじゃないかなと思いたい。

ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙの中身は自白剤か何かじゃないかなーと妄想してみる。
富竹と梨花、個人的にこの二人は事件の核心部分に近いところにいるんじゃないかと思うんで

妄想について
答えがないんだから、誰が何を言っても妄想だと思うよｗ
219 名前： 218 投稿日： 2005/05/31(火) 08:47:56: ＞ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙの中身は自白剤か何かじゃないかなーと妄想してみる。
＞富竹と梨花、個人的にこの二人は事件の核心部分に近いところにいるんじゃないかと思うんで
今気付いたことがあったので追記
自白剤はありえないな…
雛見沢にはヤバイくらいに拷問設備が整っているんだから、薬なんて必要ない
ごめんね適当なこと書いちゃってごめんねorz
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 12:32:46: 拷問だけじゃ自白剤否定の理由にはならないだろ。
目明かしのｶｷﾑｼｰﾙが自白剤の可能性で自決はそれの阻止といってみた。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 21:34:26: >>219
拷問器具を使用可能と思われるのは園崎家と古手家だけ。
逆に拷問できない人間が雛見沢の裏を知る為に…ってこともある。
それだけじゃ自白剤の可能性は消えない。

梨花襲撃時、あれはﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙではない。
俺の中ではこれだけは絶対。だって魅音を殺す気が全くないもの。
殺すなら背後から刃物でｻﾞｼｭor鈍器で頭をｶﾞｯで終了。
ﾄﾐｰの時もそうだけど、殺害目的なら無駄な行動が多すぎるんだよね。

もう一つ気になるのが、あの薬が自白剤だとしたら何を聞き出そうとしたのか。
梨花が魅音に自白剤を使ってまで欲しい情報。
目明し編で園崎家は完全に蚊帳の外だということが分かっている。
園崎家は祟り・鬼隠しについて何も知らない。
祟りを予知していた梨花…雛見沢の裏を知っている人物。
その梨花が知らず、園崎家が知っているかもしれない情報。
便乗犯の正体…かなぁ。

ここから完全に俺の妄想だけど、
古手梨花は双子って考えるのが、とても自然に思えてきた。
魅音・詩音のことから、双子は別けられるってことが分かってる。
双子だとしたら、両方オヤシロさまの生まれ変わりってことになるから殺れない
一人は雛見沢で普通に生活している梨花。
もう一人は祭具殿に…あの音はもう一人の梨花が起こした音とか。
こうすれば祭具殿が神聖化される意味も分かる。
…どっちも微妙だな。
暇潰し編の梨花と実際に殺された梨花と前者が同一人物(いつもの)。
雛見沢の裏にいる梨花と魅音を襲撃した梨花と後者が同一(ｱﾋｬ)。
ｳﾊｯ、我ながらすげー妄想力('A`)
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 01:07:16: この前発売された､鬼隠し編のﾄﾞﾗﾏCDって､どんな感じ何ですか? 誰か詳細&感想を教えて下さい｡買うかどうか迷ってるんで｡
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 01:53:04: 迷うなら買え。いや、むしろ迷った時点でやめとけっかな？
内容はまんま音に起こしただけ。

まぁ漫画版と照らし合わせて再考察中ゆえそれだけ。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 18:26:44: いまさらながら暇つぶし読み終わって、推理始めたいんだが
やっぱ目明しやらんとキツイかね？
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 21:57:57: 綿流し編は推理できるレベルだから、
自分で納得できるまで推理してみた方が良いと思う。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 23:24:23: オススメは確話事に推理。人と話の関連をしっかり認識しながら次の話を読む。
すると不断はスルーしそうな些細なところがチクッと刺さる。
もちろんティップは隅々までチェック。
その時の推理に合致する現象が起きたらもう、ダ　イ　コ　ウ　フ　ン
　
だから今までスルーしていた場所もきっとあるはず、つーか絶対ある。
逆もまたしかり。
かくしてもう何回目かわからない鬼隠し編に潜る俺。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 15:30:13: たかが１５００円程度のゲームに何マジになってだ？所詮ゲームじゃねーか１回やったら終わりだよｗｗｗ

と、思ってた俺が今はノート５ページの推理と（手書きで書いた方が閃く）半端ないプレイ時間になってた
ひぐらし買ってからギルティ全然やってねぇ・・
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 16:41:15: もうだめだ。足音の原因が「ビーサンはいてたから」しか思いつかない。
俺、こないだビーサンはいたらぺたぺた音がしてｶﾞｸﾌﾞﾙだったんだよ。「あ、これか」みたいなｗ
たしか圭一が斧レナにやられそうになって突き飛ばす前に「ぺたぺたとした自分の足音～」
みたいな感じの記述もあったはず。被害妄想たっぷりな圭一くんが自分の足音をってこと。
「ああそう言えば今日はあの足音は聞こえなかったんだな・・・」ってセリフは、
橋の上から突き落とされたときにビーサン脱げたから。…ダメ？

ところで目明しってどのレベルまで答えが出されるの？
みんなのチラ見した様子だと完全に回答されるわけじゃないみたいだけど。
なんか完璧に自信持った推理できるまで空けるのがもったいなくて。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 17:33:51: >>228
＞ところで目明しってどのレベルまで答えが出されるの？

圭一が誰に刺されたのか、梨花はどこに行ったのかとかわかるけど、薬の詳細だとか細かい所はわからない
詩音視点のストーリーで目明し編でしかないストーリーがある（サトシ関連とか
綿流し編の解答編でひぐらし全体の解答ではない。
目明し編で明らかになる謎。目明し編と合わせて解ける謎。目明し編で追加される謎がある

>>228の推理がどんな推理してるのかわからんから、細かい所まで書いたらネタバレになる・・
自分で推理して解答があるのが綿流し編＞目明し編だけだから、自分の納得する所まで推理してからやった方がいいと思う
おつかれ会にもあったが、今が一番楽しい時だと思うぞ
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/05(日) 19:17:54: >>229
なるほど、やっぱり全体の回答じゃないのか。教えてくれてｻﾝｸｽ！
今推理しようと思ったりしてるんだけどあんまこういうのやったことないから難しくて仕方ないや。
それが楽しいんだけどね。
231 名前： 224 投稿日： 2005/06/06(月) 01:44:08: >>225
そか、頑張ってみる。サンクス。

そういえば昨日、起きたら自分の喉を掻き毟ってた。
……まぁ軽いアトピーなだけなんだけどねｗ
232 名前： 221 投稿日： 2005/06/06(月) 13:29:25: 梨花双子説が何となく形になったので晒してみる

古手梨花は双子。
古手梨花は俗世で生活、古手家の頭首。
フレデリカは祭具殿で生活、オヤシロ様としての生活
祭具殿が神聖化されているのはそういう理由なんだと推理
しかし、村人はこの事実を知らないはずだ。
知っているのは祭具殿に入ることは禁忌だということだけ。
多分、事実を知っているのは古手梨花と極一部の人間だけなんだと思う
根拠は、確かに村人は祭具殿に入ることは禁忌と言うが、
その「理由」を誰一人として喋らない。
ただ曖昧に禁忌だと言っているだけなのである

だが、古手梨花はどうだろうか？
祭具殿に入ること自体は別に禁忌ではないと言う。
他の村人全員が禁忌だと言っているのにも拘らずにだ。
村人は禁忌だと言い、古手梨花は禁忌ではないと言う。
これはつまり、どっちかは祭具殿の真実を知らないからだと思う。
正解はもちろん古手梨花の「禁忌ではない」だろう。
祭具殿に入った、詩音と圭一は狙われていないのだから。
と言うことは、古手梨花は祭具殿の真実を知っていると言うこと。
そして村人は真実を知らないと言うことなのだ。

次に、圭一が梨花に救いを求めた場面にて…
自分を許してくれと梨花に懇願する圭一。
その時梨花は言った。
「お願いしてみるのですよ」
古手家の頭首が「お願い」する。
これは詩音の日記にも書いてあった通り、
御三家よりも上の存在があると言うことなんだと思う。
正直これは早計だとは思うが、御三家より上…オヤシロ様しかいない。
ではオヤシロ様とは誰なのだろうか？
普通はここで古手梨花の名前が一番に挙がると思う。
古手梨花が「お願い」した。
オヤシロ様は古手家頭首より上の存在でなければならない。
上二つから古手家頭首である古手梨花ではないと言うこと。
つまり、古手梨花以外に別のオヤシロ様が存在するのだ
村の全体を把握し・誘導でき、尚且つ園崎家・公由家が知らない存在。

そんな人間が雛見沢に存在するのだろうか…？
園崎の頭首は、祟りを起こしている人間はこの村にはいないと言った。
なら、「最初から村に存在することを認識させなければ」どうだろう？
圭一母も言っていたじゃないか。
「起」を起こさなければ、完全犯罪の完成だと。
オヤシロ様は…フレデリカじゃないのか？
村にその存在を認識されず、オヤシロ様として存在できる。
祭具殿との関連もあり、フレデリカと関連してそうな花とハンカチの存在。
祭具殿の物音、殺害されると予知した梨花(何かしらを聞かされている)。
鍵を錠に変えてくれと言った梨花。
これは梨花が頻繁に祭具殿に入っていると言うこと。
祭具殿の中にいるフレデリカの世話をしているのではないか？

フレデリカの詩について

運命に泣かず、挫けることを知らない。
そんな彼女は美しかった。

誰にも媚びず、最後まで1人で戦った。
そんな彼女は気高かった。

彼女は眩しくて、ただただ神々しくて
私にはそんな彼女が必要だった。

運命に泣かず＝決まっていること、自分の死から逃げ出そうとしない
挫けることを知らない＝「私は生きたい」
誰にも媚びず…＝自分以外フレデリカの存在を知らない、教えていない
眩しくて＝古手梨花は表の存在
神々しい＝オヤシロ様
私には…＝自分の対、影として

これらからフレデリカが書いた古手梨花を謳ったものである。
233 名前： 221 投稿日： 2005/06/06(月) 14:01:26: この説の場合、必ずフレデリカの手足が必要になる。
その手足が富竹と梨花ともう一人ではないのか。
富竹は何かしらの理由があって消され、梨花は殺された。
その後に大災害が起こる。
つまり、もう一人大災害を起こした誰かがいることになる。
薬を所持しているところから、イリーか鷹野のどちらか。
そして、トミーを消したのは鷹野(深夜の車、トミーの自転車)
よって、鷹野がもう一人の協力者と言えそうなんだけど…
それだと鷹野一人でトミーを殺さなければならない。
そうなると、相当厳しいように思う。
イリーの場合は色々と繋がるけど…どうだろ？

大災害時、フレデリカの死体は発見されなかった。
つまり、大災害を起こす際(梨花殺害後)に既に雛見沢から離れていたことになる。
大災害時に気になるのが、北条沙都子が行方不明になっている点。
このことから、北条沙都子も大災害を回避している可能性が高いと思う。
フレデリカと北条沙都子にも関係があるのだろうか…。

Q.何故富竹がフレデリカと組んでると思うのか？
A.富竹もいつの間にか村に入り込んでいることから、禁忌と同じように。

Q.村人は何故禁忌と認識しているのか？
A.これは梨花ともう一人によるものであると考える。

Q.舞っていた梨花が何故祭具殿への進入を知っていたのか？
A.これはフレデリカか富竹の情報であると推理。

くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
234 名前： １０５ 投稿日： 2005/06/06(月) 18:05:45: 祭具殿でのドタバタ音・・あれはオヤシロ様として『監禁』されてたもう１人の古手梨花だったのでは？
そう考えると鷹野があの音を聞こえなかったと言ったのは・・・・！？
と、一瞬思ったけど矛盾点が多すぎるなぁ・・
鷹野関係は無視して梨花双子説を煮詰めてみるも面白そう。ちょっと頑張ってみる

定期age
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/06(月) 18:35:42: あの祭具殿で人一人が生活できるのかという疑問が……
まぁ、別に常時いる必要性はないけどな。個人的には花をそえる云々やラップ音からはちょっとつらい気が。
まぁ、代わりに梨花に余計な知識云々や古手母も園崎姉妹の時のように判別がつかなくなったともとれる。
となれば双子出産であったことを彼女がしならい。もしくは死産であったと認識させる必要が。
少なくとも赤の他人の空似と取るよりはすっきりする。
少なくともあの年齢の子供がなんの後ろ盾もなくあそこまで狂信的に祭り上げられるのもツライ。
予言に類するような実質的な”奇跡”を起こすのは閉鎖的な宗教組織ではよくあることだし。
事実それらしい行動があったことは暇潰しで。母親の発言も頻繁に入れ替わりや不確定な”奇跡”を多用していたならば多少は納得いくかな。

まぁ、それらを含めて梨花には最大級の謎”予言”の件がある。
フレデリカ、彼女が計画した？それを聞いただけだから梨花の発言は予定調和なのか?
そうなるとフレデリカ＝梨花の半身よりはもっと別の誰か。
梨花の後ろ盾だった人物の存在が伺える。
まぁ、こうなると祭具殿云々はまったく関係なくなるが。
ただフレデリカの詩＝件の祭具殿の誰か＝オヤシロサマ＝梨花の半身？
をすべて＝でつなげるにはやはり情報不足……。

ただなぁ、フレデリカが梨花の半身として存在するならば彼女もまた入れ替わりに際し情報を共有する必要が。
北条沙都子と共に生活していてそれは可能か……。

目明かしの急変梨花が「この拷問狂が！」の発言を見るかぎり梨花本人と受け取るよりは……な気もする。
236 名前： 221 投稿日： 2005/06/06(月) 18:55:17: やっぱ厳しいよね、この説。
正直突っ込みどころ満載なんだよね…。
梨花は双子、ここまでは別に問題ない気がしないでもないんだけど…。
>>235さんの言うとおり、フレデリカ一人じゃこんなことできっこないんだよね。
祟りは四年前から起こっている。
当時10歳未満のフレデリカがこんなこと考えられるはずがない。
となると、絶対にこの上にさらに誰かが存在することになる。
祭具殿にあった花も、死＞何者かが花を…の方が自然だし。

急変梨花が本当にあの梨花だったら俺は…orz
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/06(月) 23:52:55: 6月6日はむぅむぅの日
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/07(火) 02:10:41: こんばんわ

>>232
梨花双子説、いいですね。^^
私の考えている公由喜一郎黒幕説と組み合わせるといい感じに組み立てられそうです。
さっそくパクら…い、いや、参考にさせていただきます。^^;

この梨花双子説を読ませていただいて、ふと思いついたことがありますので、拙い推
理だと思い恐縮ですが、書かせていただきます。^^

さて、私は>>232さんには申し訳ないのですが、富竹がフレデリカと組んでいるので
はなく、逆なのではないかと考えています。つまり、富竹は雛見沢の深淵にある秘密
を探っていて、その結果フレデリカ(梨花に双子)がいるという事実を知ってしまった
ために殺されたのではないかと考えます。
理由は富竹と鷹野が野鳥鑑賞が趣味というだけで仲良くしていたのではないと思いま
す。つまり、雛見沢の秘密を探るという共通の目的を持った仲間だったのではないか
と考えます。もう一つ富竹が雛見沢の秘密を探っていたのではないかと思われる事例
としましては、鬼隠し編で富竹が圭一に連続殺人事件を話しているところです。この
連続殺人事件って確か秘匿指定がかかってましたよね？なのに富竹は警察の人でもな
いのにかなり詳しく知っています。特に北条叔母の事件は新聞にも出なかったのにで
す。ずっと住んでいないのにこれだけ知っているということは何か目的があって情報
収集していると考えられると思うんですが、どうでしょうか？

長文失礼いたしました
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/07(火) 19:39:52: オヤシロ様に操られて人を殺す
オヤシロ様に操られて人格が変わる

オヤシロ様のせいにすればすべて納得いけるんだがなぁ・・

推理に行き詰るとこんな事考えてしまう
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/08(水) 00:18:56: ｵﾔｼﾛｻﾏなんていない、ｵﾔｼﾛｻﾏなんていない、ｵﾔｼﾛｻﾏなんていない。
おかしいのは雛見沢の住人の方だ！
オウムみたいな狂信者の爺婆共と認識障害のガキを集めた村、それが雛見沢の全てだ！

なんてな。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/08(水) 08:57:29: トミーが事件のことを知っていたのはさほど不思議ではないよん。

まずはバラバラ殺人。
コレについては週刊誌で騒がれたし圭一もゴミ山から拾って読んだよね？

で、肝心の秘匿指定ってのはさ
警察で意地悪叔母こと北条母が撲殺されて悟史が失踪した57年からなんだよね。
４年連続続いたからって事らしいんだけど

とりあえずこの年までは捜査に規制は掛かってない。クラウドも大っぴらに捜査できたんですね。
まぁ、秘匿捜査指定と情報非開示はまた別の物なんですがね。

毎年この時期に来ていたトミーが事件を知っていたのはさほど不思議じゃないよねぇ～。
まぁ、調べていたと思うけどね。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/12(日) 14:29:04: 綿流しのお祭りまで、後３日age
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 20:45:08: ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/14(火) 17:31:35: >>242
え、ちがうでしょ？
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 01:53:22: ６月１５日。当日age
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 11:14:51: その夜、>>245を見た者は誰もいなかった
翌日の朝、>>245は変死体で見つかった。その死体は自分で首を掻きむしって死んでいた。

なんて展開がひぐらしっぽい
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 19:11:30: ふと思ったんだが、圭一が死体を埋めた「はず」の所に、
水道管だかなんだかあったじゃん？圭一本人はよく見えてなかったみたいだけど。
あれが「沼からガス噴出」の仕掛けだった、なんてのはぶっとび過ぎ？
その犯人が仕掛け動かすのに邪魔だったから死体をどこかに移した、とか、
犯人がランタンの位置をずらしたため(使ったとか)圭一は間違った場所を掘り返してしまい、
結局死体がでなかった。なんて
ちょっと浅はかすぎるかな。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 20:26:45: 水道管はちょっとなぁ。ガスを直接とおすのは論外だとしてもガスの成分が二酸化炭素が主だとなれば水道の水ってのはなぁ……。水圧を利用するしかないか。
廃配管ならまだしも雛見沢は山奥だからな、水道やガスの管を複数張り巡らすのはちょっと辛いし村の生命線にもなりかねない物だからな。
個人やちょっとした団体程度では細工は難しいだろうね。

>>245はね、　転　校　したんだよ。
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 09:25:21: てか何を勘違いしてるか知らないけど綿流しは

明日ですよくけけ、げっげっげ！
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 19:41:57: age。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 19:56:24: >>249
ん？綿流しは15日であってるだろう？
北条夫妻の事件は15日の午後２時、同日７時に発見されてるし私的捜査ファイルにも祭りの当日だと明記されてる。
そして梨花の予言は云年後の今日と日付は同じであることを示している。
私的捜査ファイル冒頭の年表にも祭り当日になっているし

ん？まてよ。
だったら赤坂が予言されたあの日は綿流し当日という事になってしまうぞ？
さらにいうなら現場監督のアレは14日に殺されて翌日発覚なんだよな……。

>>249はおそらくガス発生が22日で年表の綿流しの３日後となっていることから逆算して19日だと思われ。
んで、発生は未明で２～４時頃に被災続出。
６時に消防に通報。
７時に消防が警察に化学薬品の疑い有りと通報。
８時に鹿骨市内へ避難勧告等。
９時に自衛隊への、同時刻に先遣隊到着
電話不通、道路も大混乱。

まぁ、例のガスでの被災者からみて”雛見沢”はほぼ全滅。上記の報告通りだとガス臭い云々は興宮、少なくとも雛見沢住人ではアリエナイ。
ガス臭は圭一が落下から復帰した後残っていたが直接死にいたらしめるほどの濃度でもない。

ということは５８年の綿流しは15日じゃない可能性が出てきてしまう。
そしたらまた梨花の予言が５８年のみ適用されないと言うことに。
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 00:54:03: 綿流し当日だひゃっほうあげ。
>>251
綿流しは今日だよ。
てかたぶん勘違いしてると思うんだけど、綿流しが行われた日は各年毎で違うよ？
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 03:21:20: ところがだ、少なくとも北条夫妻と古手夫妻は一致しているぞ。
これはただの偶然の一致か？年数が連続である以上日曜日のような休日が重なったってのは無理があるし。

龍騎士御大が19日だと公言したのか？
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 03:40:20: ちゃんと調べれば解ってもらえると思うんだけど、
綿流しは15日とか19日とかじゃなくて毎年六月、第四の「日曜日」に催されるお祭りなの。
つまり、曜日によって決められるから毎年綿流しの日は違ってくるってことになるよね。
そしてそれに倣うとすると・・・今年の綿流しは今日になるのですよぐぎゃぎゃ！
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 04:28:57: てかオフィシャルのトップに行けば一目瞭然だねコレ。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 07:15:31: あ～最近オフィシャル行ってﾈｰしなぁ。正直スマンかった
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 23:35:12: ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/19(日) 23:36:51: 誰が今日の犠牲者となるのだろうか。

あ、俺お祭りいってねーやΣ（￣ロ￣ｌｌｌ）
ついでにあげ
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/20(月) 00:53:20: だれかが鷹野さんのマネをしてくれることを期待していた。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/20(月) 01:10:30: なんのマネよ。ｗ
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/20(月) 10:07:25: ねぇ聞いた？・・・昨日の夜、・・・が・・・ん・・・だって、・・・これって・・・よね？・・・やっぱり・・・、・・・。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 15:19:35: >>258
>>231が死んでたぞ
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/21(火) 20:32:26: 死体がageられ。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/06/29(水) 12:21:12: キャラクターファイルがでて御大がいろいろ不鮮明だったところを暴露したのに人いなさすぎage
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/04(月) 00:23:39: 保守
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/10(日) 17:19:34: そういや今度のはコミケいかなくても、すぐにとらに並ぶらしいな

俺コミケいくのに('A`)
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/11(月) 18:28:38: そりゃあ去年の事考えりゃ当然。去年竜騎士は「多く刷ったから昼に来ても大丈夫～」的な事を公言しておいて結局昼どころか一時間半位で完売、コミケ初だった俺は新宿に宿を取り始発に出てギリギリ買えた…
しかもショップ委託を早くするとかいいながら結局同時には並ばず黒い噂（とらとの裏取引）が２ちゃんねるに立ち、連日の公式ホムペに荒らし、爆撃。そりゃあこりる罠
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/19(火) 11:49:42: ひぐらし楽しみだ
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/21(木) 21:45:23: 罪滅ぼし編予約したお！
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 19:13:18: 帰宅途中にﾘｱﾙひぐらし聴いて鳥肌たった
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/22(金) 19:46:27: ひぐらしの鳴き声はもの悲しくていいよな
うちの近くではミンミンゼミに押され気味だが…。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/23(土) 08:57:58: 蜩って日暮らしの当て字じゃん？
みんみんトカは日中の熱い時間帯も所構わず泣くけど
日暮のもの悲しげな「かなかなかなー」ってのは日の落ちかけた夕暮れってイメージがある。
まぁ、実際どーなのかは虫博士にでもまかせるとして。

で、ひぐらしの劇中は６月。

蝉って６月になく物だっけか？
少なくとも俺が今年最初に蝉（ミンミン）をきいたのは７月中盤。つい先週だ。

おしえて、知恵せんｒ

どーでもいいこと
ドラマＣＤのジャケットでなぜか魅音が注射器を持っている件について
圭一のバット、レナのナタ。これらは鬼隠し劇中で確かに両名が所持していた。

では魅音は？

一部の説によれば錯乱した圭一がマジックを見間違えて注射器ということになるはずだが……。
今は注射器実在説を取っている俺には裏付けに思えたんだが……ただのミスリードなのだろうか？

漫画だといやがおうなく”絵”で表現せざるを得ないが
ゲーム中では注射のＣＧはない。まぁ、一枚絵もないからどーともいえんが。

漫画やら他感覚を重視するメディアに移った事による差異は最初大きな手がかりになると考えたが……
一筋縄には行かないもんだねー
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 05:28:46: 俺予想では、雛見沢村は「非合法ドラッグの生産地」だと思うんだが…。友人に言ったら「違ェよ」って言われたよ…。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/24(日) 15:09:34: そんなオチなら竜ちゃん……
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/27(水) 08:37:57: 魅音（真）は注射器持つシーンあるじゃないか(絵は無いが）
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/28(木) 20:32:09: だが、これは鬼隠し。
綿流しならまだしも…ってことなり
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/29(金) 04:10:23: それはスマンかった。申し訳ない
実は圭一とできてて、コスプレプレイしてたって事でいいじゃないか
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/30(土) 20:29:53: 服は私服じゃん（笑
注射だけじゃコスプレとはいえまい。

しかしな一応保守
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 06:14:36: それはスマンかった。申し訳ない
この流れでいくとスレがまったく進まんから真相を明かすと

目明し編のコンフィング画面で『シフト　MEAKASI　エンター』の順に押せばひぐらしの謎が８割明かされてるテキストが出る
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 18:39:43: >>279
嘘だッ！！
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 20:09:44: ん？
全部ローマ字表記のやたら読みにくいあれか？
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 04:55:26: 　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
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283 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 05:21:43: 立ち絵が現れた瞬間ゲーム消して、アンインストールした
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/03(水) 08:25:57: 絵で決める奴がやるなよw
それを差し引いても序盤の展開はキツイものがあるが。
そんくらいの忍耐もない奴にはひぐらしは楽しめないだろーな。
せめて竜ちゃんにもちっと絵心があれば。
まぁ内容を一番的確にかけるのは本人しかいないから仕方がないとも。

転んじまえば関係ないし、むしろアレがいいと思える。
かつて似た経験を武内御大でしたからなぁ。
最初は「なに、このへちょい絵は」とか思ったよ。
文字の力は偉大だねぇ。
おかげでひぐらしもさほど抵抗はなかった
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/06(土) 10:16:38: ふと思ったんだが過去の竜騎士氏のインタビューとかで出てきた
初期の作成中の頃で知人のツテで紹介された音楽系サイトへ
作成依頼したら「エロがないから流行らない」とか断ったサイトの人・・・
ここまでひぐらしが有名になって激しく後悔してるのかな？ｗ
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/10(水) 00:24:51: age
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/14(日) 20:33:56: もうこれは駄目かもわからんね
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/15(月) 00:14:58: 実家に帰省中でがまだ罪滅ぼしやってないからもうちっと待て
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/15(月) 01:49:38: レナって綿流し編のラストで園崎姉妹の入れ替わりに気付いてるのに
何で止めなかったんだろうな？
KOOLを詩音に殺してもらうためってのが一番自然な流れだが…
ここらも罪滅ぼしで明らかになるんだろうか…
早く罪滅ぼしやりTEEEEEEEEEEEEEEE
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/15(月) 08:22:44: 俺は今終わったばかりだが
目明かし編のほうが
面白かったな。

大体10時間ぐらいで終わる。

ネタバレはもうちょい後にする。
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/15(月) 15:10:29: とりあえずこれだけ

熱かった
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/15(月) 17:55:27: ぐるぐるきゅーきゅー
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 00:06:05: 下手すっとこれブチ切れかねないかもしれんね
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 04:28:37: 感想
殴り合いは蛇足
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 04:54:10: 殴り合いじゃねえよｗ
だが禿同

ラストバトルは蛇足
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 06:31:51: 何このファンタジーライフ
思い出したとかはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 14:42:08: ネタバレ

結局ループ説が正解('A`)
梨花ちゃんは100歳('A`)
三四さんの死亡時間ずれは検死ミス('A`)
まじで注射器とマジック間違えちゃってたんですか('A`)
KOOLはクールになれのとき全部喋っちゃてるんですか('A`)
何あの長すぎるラストバトル('A`)

鬼隠し編・綿流し編のときもレナはきっと二人を殺してるんだろうな…
ってことは、鬼隠しラストのレナ暴走は全てが圭一の幻覚ではないってことか？
綿流し編のラストも、自分も殺してるから詩音に共感できるところがあったのかも…

受け入れられるのが半分、何このラノベ展開が半分。
ま、本格的に推理するのは無駄だなーと思った。
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 18:39:35: 検死ミスは確定してないと思うけどな

つか三四自体死んでないって言う説も有り得るし
299 名前： １０５＠１４７ 投稿日： 2005/08/16(火) 19:24:07: 罪滅ぼし編まだやってないけど、マジでマジックと注射の見間違え？
書いた後でさすがに時計の裏に張る時に気付くだろ・・とか思ってたのに

ってネタバレを聞くと先に解から始めた時の悪夢が・・

とらの穴行くのにまだ抵抗あって１回で済ませたいので、とらの穴でもう売ってるのか教えてくれませんか？
通販とかコミケ限定なら諦めよう・・
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 00:16:49: ループ説とか圭一KOOL説が一番自然だったはずなのに
何だろう、この脱力感は…ループだけは信じたくなかったのに(´・ω・｀)
ま、これでオカルトが入っているってことが分かったから色々推理できる。
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 01:58:15: そういえば鬼隠しの時の圭一の背後にいたのは何だったんだろう
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 02:57:24: 何もいなかったんじゃないの？
K1が勝手にオヤシロさまを作り上げて、首掻き毟っただけかと
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 03:06:16: いや。、玄関のところで圭一がバット振り回してたところ。

おれアレで一時うしろ振り向けなかったんだよなぁ…
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 14:28:30: 真剣に人間犯人説で推理してる奴は
罪滅ぼし編のことどう思ったんだろうな。
真犯人がオヤシロサマだったら
暴動起こす奴いるかもw

でもここまで来たら最後まで付き合うか。

ミクシィであんな弱気な発言してないで
次回作はもうちょい話を練ってくれると嬉しいな。
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 17:39:12: >>303
風or梨花or別世界の人間の気配

>>304
罪滅ぼしで結構な人数がKOOLになってたよ
作者の弱気発言の方がKOOLだったけど
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 17:47:45: 梨花ちゃんの他にもう一人ループしてるんじゃないかって言ってる人もいるな

いるとしたら誰なんだろう？
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 19:52:34: 俺は入江もループしてるんじゃないかなと考えてる。
入江の自殺はまた沙都子を幸せにできる未来じゃなかったって感じじゃないかな…
別に自殺する必要ないじゃん、と言われればアレだけど。
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/18(木) 07:42:47: ループした先にもう一人の自分がいたら人は何をするでしょうな推理をしているわけだが。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/18(木) 15:19:20: >>307
イリーはループしてるっぽいよな
沙都子を何十年前から求めてる発言とかありえない発言とか…
富竹？の死体を見て、何がありえないのかは分からないが
今までの世界と決定的に違う点があったんじゃないかと思った
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/18(木) 19:00:34: 三四もちょっと怪しかったり、あんま根拠はないけど
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/21(日) 02:36:48: エンジェルモードのサービスデーはたしか試作のデザートの試しの意味を兼ねて全品タダだったと記憶しているが

魅音や沙都子は「お安く～」などという言葉がでてるんだ！

え？ギャグパートにつっこむなんて意味がない？
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:59:16: 今罪滅し終わったんだが、普通に面白かったよ。
確かにチャンバラは長すぎると思うがそこ以外は割りと良かった。
圭一が記憶を取り戻すところでは不覚にも感動してしまった…
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/22(月) 20:10:33: 製作日記更新、と。
どうやら超常現象は梨花のみっぽいな。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/22(月) 22:05:28: 圭一の奇跡がある時点で……
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 08:11:33: 今回はグッドエンドだと思ったんだが、結局大災害か('A`)
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/24(水) 20:36:27: ごめんループ説って何？

教えて偉い人
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 01:22:52: 俺あのゲーム一番最初に立ち絵が出た瞬間消した
その後アンインストールした
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 03:08:02: クロスチャンネルでもやりんさい
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/25(木) 06:13:03: vipのひぐらし朗読が熱い
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/04(日) 19:29:50: 保守
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/13(火) 19:30:09: 保守
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/13(火) 19:38:47: え？こち亀の？ひぐらしって、
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/13(火) 23:25:33: 　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
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324 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:17:59: リアルひぐらし（・∀・）リアルひぐらし
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:19:39: 信者がアンチを刺したらしいね
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:21:41: 反応しちゃかんだろ竜騎士ｗ
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:21:59: まじ？
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:24:28: 詳しく
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:30:04: ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:37:55: 俺はその場に居たんだが、なんかうるさい奴いるなーとか思ったらデブがナイフで相手を刺したのよ。
傷は浅めだったらしく血はあまり出てなかった。刺した方も軽くヒヨってて呆然としてた。なにが原因かは詳しくはワカランが、ひぐらしが関係あるらしい。
事件の現場に居合わせるなんてもう無いな。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/18(日) 23:54:58: >>312
そのシーンは山場だと思うが、俺はあんな高らかにメタフィクション宣言してしまって今後どうすんの？と心配になった。
色々巡回すると結構同じ事気にしてる奴多いね。
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 19:02:07: age
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 19:05:47: 333刺殺
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/03(月) 21:36:56: ttp://bskmarron.web.infoseek.co.jp/higurashi1.html
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/03(月) 21:41:59: ttp://tasofro.net/higurashi/index.html
TPS（・∀・）いい！
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/03(月) 22:56:19: やべぇぇぇえええええええええ超楽しみ・・・
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/04(火) 21:57:46: フル3Dだとぉぉおおあああああーーーー！！！！！
黄昏やるじゃねぇかぁぁあああああああああああふぅううう！！！！！！！
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 00:59:14: age
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 01:32:55: ゲットアンプドみたいな感じかね？
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/12(水) 15:08:53: ネット対応ならブレイクまちがいない
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/21(金) 02:43:24: age
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/30(日) 04:32:08: age
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/01(火) 22:54:36: ageたい気分
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 19:49:51: ageようと思う
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/04(金) 19:57:17: ｱｶﾂｷ
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/07(月) 19:09:52: いつ出るんだ？めっさ楽しみなんだが
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 19:30:40: まだー？
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/13(日) 06:05:01: 詳細希望
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 00:43:14: 黄昏にいってきなさい
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/11/21(月) 13:05:59: 保守
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/05(月) 19:40:32: age
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/05(月) 19:45:29: 皆殺し編出るね。
って今回は梨花ちゃんが主人公なのか？
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/14(水) 17:13:03: うむ
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/15(木) 05:04:27: 沙都子が主役の話がほしかった・・・
355 名前： akira 投稿日： 2005/12/15(木) 11:17:57: 契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
356 名前： akira 投稿日： 2005/12/15(木) 11:40:12: 契━━(漓㞍)━━!!!
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
こんなサイトがあったなんて
『のまねこどっとこむ』
ブラックメールだよ。
相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/23(金) 17:08:19: 保守上げ
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/23(金) 22:45:51: 単行本買おうと思ったら売り切れてた
ついでにあげ
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/24(土) 00:30:55: 俺は買おうと思ったら金に余裕がなかった・・・。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/26(月) 07:39:55: ひぐらしデイブレイク動作試験版＆皆殺し編もうすぐあげ
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/26(月) 11:52:52: 単行本3冊とも買った、どれもレナが怖かった
けど、鬼隠しの「嘘だ！！」は笑えたわけだが
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/26(月) 20:48:19: で買う価値はあります？
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/27(火) 00:59:44: どこにも売ってない…。注文した方がいいのかなぁ？
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/27(火) 01:29:13: 俺は応募者全員サービスのために買いますた
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/27(火) 22:15:04: ageるなら今しかない、ってか今しかありえない
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/28(水) 00:06:41: いけない俺には虎の四時発売が神の御業にみえた
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/29(木) 20:51:39: 釣られたやつ挙手

ノシ
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 00:36:47: コミック買ったやつ挙手
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 01:37:53: 殺せ殺せ
己の身惜しくば帰るがいい

殺せ殺せ
この先命に先は無い

殺せ殺せ
お前の喜劇はもう飽きた

狂え狂え
人の言葉は捨ててこい

狂え狂え
ただの人に用はない

狂え狂え
私はただ奇跡を待つ

ひぐらし公式で誰かが作った詩だが、うまいと思った
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 02:50:43: ２ｃｈのひぐらしスレで完全ネタバレやってる
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 03:14:36: 今回は信者もキレるぞｗ
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 09:04:28: 今回もＫＯＯＬ化はありますか？
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:15:26: ネタバレしていいか？
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:17:28: 今やってるよ
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:18:33: >>373
今日の4時くらいに手に入れた？
376 名前： ネタバレ 投稿日： 2005/12/30(金) 10:31:20: こっからネタバレ。ネタバレがいやな人は見ないでください。

・黒幕は鷹野
・入江・富竹・鷹野は「東京」とかいう組織から、
　「雛見沢症候群」の研究のため派遣された。
・「山狗」は鷹野の特殊部隊
・「雛見沢症候群」は雛見沢の風土病で、感染者は雛見沢を離れると、　疑心暗鬼とホームシックに陥り、ある一定の段階（L5?)に陥陥ると、喉を掻き毟る。
・大災害は「山狗」が虐殺を偽装した。
・はっきり言って、「山狗」（と鉄平・リナ）以外は全員味方。
・h173という薬を打つと、擬似的にL5になるらしい。
・雛見沢症候群は雛見沢に少しでも滞在しただけで感染する可能性があるらしい。
・圭一もレナも詩音も雛見沢症候群が悪化したからＫＯＯＬになった。
・沙都子は雛見沢症候群がかなり深刻らしく、毎日2,3本の注射を打っている。祟り編の豹変は注射を打ち忘れたため。
・大石・熊ちゃんの失踪も山狗のせい（殺された）
・オヤシロシステムは誰の意図もなくく北条家が村八分されるシステムらしい（よく読んでない）
　おりょうは北条を許すことによって、村人の忠誠心が下がるのを危惧し、
　村人は北条を許すことによって、村八分されるのを恐れてる
・今回の圭一は鷹野さんに銃殺される
・大災害（虐殺）は国が起こしている。
・動機は雛見沢症候群のL2以上の感染者の処理
・殺し方は分校に全住民を避難として集めてガスでまとめて殺害
・従わなかった者は銃殺と書いてあるから、捜査ファイルの弾痕はこれだと思う。

これ何てクソゲー？
377 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:44:28: 国がらみかよｗ
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:46:43: こんなんわかるワケ無いｗ
一気にクソゲーになったな…
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 10:48:57: 他のメンバーはどうなんの？
380 名前： ネタバレ 投稿日： 2005/12/30(金) 10:51:37: ネタバレです
>>379

全員鷹野に殺される
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 11:45:11: コレ以外でも決定的なものある？
382 名前： ネタバレです 投稿日： 2005/12/30(金) 11:51:40: ネタバレです

オヤシロサマが具現化します
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 12:17:31: ネタバレ

犯人はすじまんさん
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 15:44:22: 鷹野については読めた。

焼死の偽装は？
385 名前： ネタバレです 投稿日： 2005/12/30(金) 17:10:03: >>384

焼死に関しては偽装です
偽装は鷹野の趣味です

ちなみにマジです
偽装が趣味ってあんた…
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 17:15:40: ひぐらし氏ね！！
そんなん読めるか！！！！
晒しage
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/30(金) 17:43:51: ひぐらしデイブレイクいい！
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 00:16:23: ネタバレって皆殺し編のこと？
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 00:22:52: すまそ、皆殺し編でてたのね・・・・
ネタバレみてしまった・・orz
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 00:54:57: ちゃんとネタバレって書いたろがよｗ
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 04:51:30: 皆殺しネタバレ

オヤシロさまとか出てきた瞬間にコーヒー噴いたんですがｗｗｗｗ
足音とか気配とかあんなの分かるはずねーし
雛見沢症候群についても、
古手家頭首の梨花は女王で、フェロモン撒いてるので感染者から優遇されてます。
とかいきなり言われてもそんなもん知らんがな
本編中に梨花と沙都子は定期的に診療所に通ってるみたいな伏線ってあったっけ？
あったならアレだけれども、なければ絶対に推理なんか不可能だろ
黒幕については予想できる人もたくさんいたと思う。
けど、私は神になるのよ！！１１１！！１１！！は予想できた人いないと思う…
いたとしたらその人こそ本当のオヤシロさま
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/01(日) 01:02:43: 年越しを皆殺しで越えたぜ。
梨花昇天でな。

俺的にかなり満足いく内容さ！唯一の推理の障害だった足音の正体がアレなのはいささか不満ではあるが推理の裏付けが次々と吹き出て終始フィーバー状態！
今まさにハイパーハイテンション！
残す謎は穴埋めで解けそうだし、後は個々の舞台裏を補完するだけだな。

目明かしで梨花が破棄したはずのアレを持っていた理由、わざわざそれで自害する理由。などなどすんなり納得いかない点もあるしな。

ただ最後に、羽生使えば梨花はいつでも真実を知りえる。なぜその手段を選ばなかったのか？
俺が梨花なら羽生使っていくらでも事態を好転させられる。
まぁ、ゲーム選択ですらねじ曲げる意志がなかったからといわれりゃそれまでだが
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/05(木) 22:11:36: 羽入の記憶も飛ぶって言ってませんでしたっけ
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/05(木) 23:20:20: たとえそうでも本来見れない場所の出来事を見てこれるだろう？
診療所で沙都子の様子を見てきたように梨花に報告出来たろ？
足音の正体が羽生なら圭一やサトシ、あげくには村から出たレナや詩音と、かなり広範囲まで動き回れる。
たとえ村内だけだったにしろ状況把握は余裕で可能だ。

さらにいうならトミーに張り付かせておけば誰が殺したかも確実に判明する。

これだけで状況はとんでもなく有利に運べる。
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/06(金) 10:22:49: スタンド名：ハニュー
本体名：古手梨花
パワー：Ｃ
スピード：Ｃ
能力：過去に遡れる、その際記憶を引き継ぐことが出来る。
スタンド本体とのみ会話が出来る自立型操作系スタンド。
スタンド自体の能力はそれ程強くなく物音を立てるのが精一杯である。
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/12(木) 02:49:04: 保守
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/12(木) 03:53:17: こち亀しか知らん
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/12(木) 05:01:53: なんの誤爆だ？
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/16(月) 11:40:28: あ
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/16(月) 11:47:17: あんかすGET
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/19(木) 10:35:29: 羽入が真相を教えないのは敢えてそうしているから。
梨花といつまでも居られるように。
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/19(木) 20:30:17: つまり梨花もそれで納得してあきらめるという発言をしたんだな。

もしもでしつこいし蛇足だってことはわかってる。
仮に本気であきらめるとしたら羽生はやはり真相を告げないのであろうか？
梨花自身はすべてを明らかにして５８年以降を共に生きようと羽生に語っている。

でなければすべてをあきらめると。
遡れる時間が狭まっていく以上いずれは精神の消滅は免れない。
それでも羽生はなお事実を告げないのだろうか？
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/01/31(火) 01:57:47: age
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/10(金) 19:51:48: あげ
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/10(金) 23:48:21: 月刊少年ガンガンにひぐらし（漫画）の下敷きが入ってるよ♪
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/11(土) 01:15:43: 表でこんなの見つけた

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/772/1139145985/
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/16(木) 19:01:10: 保守
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/20(月) 15:09:32: あげ
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/02/27(月) 00:33:47: あげ
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/06(月) 15:55:42: 保守
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 21:09:58: hage
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/10(金) 21:11:02: 祭囃子期待age
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/16(木) 13:37:19: あげ
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 16:10:25: デイブレイク期待あげ
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 16:11:25: あげ

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