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ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part8
1名無しさん:2012/09/06(木) 23:00:38 ID:UJ4P4FDs
■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
 ・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり6→4 フラットバトル)
  または公式大会のルールとして扱います
 ・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
  その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/
■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1342172249/

次スレは>>970が作って下さい

2名無しさん:2012/09/07(金) 00:16:44 ID:eGJrZbaY
>>2
のおつー

3名無しさん:2012/09/07(金) 00:17:05 ID:eGJrZbaY
ミスった>>1

4名無しさん:2012/09/07(金) 21:40:44 ID:iVLqYaq2
ゲノセクトは速いメタグロス

5名無しさん:2012/09/07(金) 22:12:58 ID:8f5mRONI
結局、直接顔を向き合わせないと
オールスターのレベル50補正の練習できないの?

6名無しさん:2012/09/07(金) 22:13:57 ID:MLQ/aNJM
レベル100まで上げてなんとか

7名無しさん:2012/09/07(金) 22:16:42 ID:N3UTYOGg
いちおつ
ゼクレシ<霊獣ランド<Wキュレム<サザン<ゲノ<道場<テラキケルディオ
S90〜108あたりがオールスターの激戦区か

8名無しさん:2012/09/08(土) 00:28:27 ID:oeiXk1Aw
トリパは少ないと見て追い風にするつもりだが

9名無しさん:2012/09/08(土) 01:58:29 ID:uQb2JevU
ぶっちゃけこのルールで霊獣ランド息してるのか

10名無しさん:2012/09/08(土) 02:32:57 ID:noAti4UQ
レシラムゼクロムより上から地震撃てる
このルール地震の通りがいい

11名無しさん:2012/09/08(土) 02:48:56 ID:uQb2JevU
それはわかるんだが禁止級が全員地震等倍以上だから
ビギニングよりさらに味方の地震避けが難しそうなんだよな
威嚇のうまみも少なくなりそうだしそれなら夢化身の方が使いやすい気がする

12名無しさん:2012/09/08(土) 07:33:22 ID:8dGD841Q
素早さ見る限りオールスターとは言うけどサザンテラキあたりにかかってるルールじゃないのかコレ
素早さ気にしないでいいトリルは発動さえ出来ればかなり有利取れそう

13名無しさん:2012/09/08(土) 09:35:25 ID:zajkRKg.
ちからづく特殊ランドはビギニングでも火力足りなさ目だった
まぁ珠でなくヤチェで使ってたからか

Wキュレムの冷凍Bだとヤチェ貫通されそうなんだよなぁ

14名無しさん:2012/09/08(土) 11:39:49 ID:wynjXc3A
禁止伝説使うつもりないから完全にそいつらのメタ方面特化でPT組むつもり
バンギランドテラキ辺りが仕事しそうだな

15名無しさん:2012/09/08(土) 13:09:15 ID:pQZd248A
クレセリア ボーマンダ
トリトドン カポエラー
ボルトロス メタグロス

カポはブシンでもいい

特殊多いのは駄目か…

16名無しさん:2012/09/08(土) 13:27:21 ID:w0PbqLL2
ランドは厳しいんじゃね?相性的な意味でテラキもきつい気がする・・・ケルがいるし

17名無しさん:2012/09/08(土) 13:34:00 ID:uQb2JevU
逆に考えればケルさえ何とかすればテラキ強くね?
今回は地面よりレシキュレムに弱点つける岩の刺さりっぷりがいいと思う

18名無しさん:2012/09/08(土) 14:25:31 ID:BZhhURIA
ランドはバンドリを一匹で見られるのが大きい
でもWキュレムサザンケルに弱いのが痛いからそんな見ないだろうな

19名無しさん:2012/09/08(土) 14:44:32 ID:Q6LgAzyo
考えれば考えるほどオールスターゲノセクト良いわ
鋼なのに特殊が豊富って便利すぎる

20名無しさん:2012/09/08(土) 15:06:34 ID:lz4VHtb.
いつもの上位と伝説幻が面白い相性になってる気がする

21名無しさん:2012/09/08(土) 18:18:16 ID:noAti4UQ
上位陣ばかりで組むとだいぶグロスがおもい

22名無しさん:2012/09/09(日) 23:03:15 ID:Qj/dt4Uw
オールスターにゃさすがにゴチルゼル絡みの戦術ないよな?
PGL休止の前にコード入力あせってすることもないか

23名無しさん:2012/09/09(日) 23:15:55 ID:vX.L5ZVI
ツボピッピ使え

24名無しさん:2012/09/10(月) 21:54:14 ID:/og5YYP2
結局ケルディオのめざパはどうするのがベストだろうか
つってもハイポン神秘こご風守るでいいような気もするけど

25名無しさん:2012/09/10(月) 22:09:15 ID:W.g9FG62
めざパ使ってまでケルディオで倒したい相手って居るかね

26名無しさん:2012/09/10(月) 22:17:47 ID:RFB.9GUI
気にするなら水格闘効かなくて厄介なバレルブルンあたりか?
2倍めざパ程度じゃ無理だしアクジェ挑発とか入れた方が役に立ちそう

27名無しさん:2012/09/10(月) 22:45:45 ID:anIEVIDA
ブルン側もケルディオに抗えないけど鬼火電磁波再生トリルがうざいので挑発がよさげ

28名無しさん:2012/09/11(火) 14:15:53 ID:eltwCbRc
ケルディオを一般配信しろや
金とるなよ… 使おうと思ったのにがっかり

てことでゼクロムつかおうか

29名無しさん:2012/09/11(火) 16:36:35 ID:zkI0jOPs
アメリカとかは店舗で無料配布なんだけどね

30名無しさん:2012/09/11(火) 16:42:57 ID:KafZVILM
つーか、特典商法やってるの日本だけじゃなかったか

31名無しさん:2012/09/11(火) 18:27:44 ID:Rc2esWwk
韓国でも確かBWのソフトにカントーかホウエン御三家のシリアルを付けていたっていう話を聞いたことがあるよ

32名無しさん:2012/09/11(火) 20:35:48 ID:eltwCbRc
>>30
俺はわざわざ零度スイクンのために海外版買ったもの
HGSSもってなくてちょうどよかったし
日本人なめられすぎ

33名無しさん:2012/09/11(火) 21:31:10 ID:/TIvwjXg
ポケモン好きなら自然に特典も集まるさ

登録までもう少しだな、まだ育成してない(^q^)

34名無しさん:2012/09/11(火) 21:41:23 ID:RpmOByoc
アニメは正直BWは色々お粗末だからちょっとなぁ・・・

35名無しさん:2012/09/11(火) 22:32:08 ID:F95gQSuY
初代から見てきて
一番ベストウイッシュが面白いと思うし、自分が初めて納得できたのがベストウイッシュ

36名無しさん:2012/09/11(火) 23:13:42 ID:M6DCvYiw
映画がだんだん薄くなってる気がするのは気のせいだろうか…

37名無しさん:2012/09/11(火) 23:31:26 ID:RtqjvJ.w
スレチはここまで

38名無しさん:2012/09/11(火) 23:32:49 ID:KafZVILM
レシゼクの映画はアレだったけど、今年のケルディオのは上手く纏まってたと思うよ

39名無しさん:2012/09/12(水) 15:17:25 ID:N2Wz2VgI
ゲノ強そうだな
サブ豊富な特殊型
DLを活かしやすい物理型

40名無しさん:2012/09/12(水) 15:33:53 ID:DXgsEoa.
ゲノはトンボで逃げて二回目でたときにドカンする予定

41名無しさん:2012/09/12(水) 18:55:02 ID:Zrn1OuI6
ホワイトキュレムのこごえるかぜはランドロスとかも吹っ飛ばせる

42名無しさん:2012/09/12(水) 19:15:23 ID:p9lI2nuE
そんなもん使わずに専用技使えよ・・・

43名無しさん:2012/09/12(水) 19:16:30 ID:4eC9x08E
にわかか

44名無しさん:2012/09/12(水) 19:39:47 ID:IL4b/zBY
ここまでドリュの話題なし
ランドに続いてケルディオまで出てきてオールスターにすら居場所がないのか

45名無しさん:2012/09/12(水) 19:47:09 ID:fnJ.94FA
地面耐性つけずらいルールだからドリュウズが弱いことはないと思われるが

46名無しさん:2012/09/12(水) 22:45:08 ID:praLZxfk
逆にケルディオやらキュレムのおかげで天敵のランドロスが動きにくいからドリュウズが活きてくると思うんだが

47名無しさん:2012/09/12(水) 23:04:06 ID:d9lqteQ.
ケル→思念
キュレム→コメバレ地震
ドリュ→アムハン地震
なるほど

48名無しさん:2012/09/12(水) 23:09:31 ID:GdYGg6bA
結局グロスが一番強くて凄いんだよね

49名無しさん:2012/09/12(水) 23:12:33 ID:p7G.d7uA
Vジェネで焼き払ってくれよう

50名無しさん:2012/09/12(水) 23:28:07 ID:5adQV4xU
ちくびは上からハイドロで落とすから

51名無しさん:2012/09/13(木) 09:38:46 ID:RYjjzNeM
ケルディオって実際持ってるやつはどれくらいるんだろう
PT考えてたらケルディオってか水が重くなってきた

52名無しさん:2012/09/13(木) 14:10:08 ID:o1oCGAo.
勝利の星って1.1倍だったのか…
複眼の上位互換だと思ってたのにまた1からやり直さないと…

53名無しさん:2012/09/13(木) 21:14:10 ID:/rV5d1nM
グロスに強いしケルディオに弱点疲れないレシラムがわりとありな気がしてきた
スカーフ熱風を撃つ機械
ゼクロムはリバっとけ

54名無しさん:2012/09/13(木) 21:26:55 ID:0ERuRF36
水等倍が地味にきつい気もするが地力の差で何とかなるか
ゼクロムさんはいじっぱHDみたいな振り方して豊富なドラゴン耐性を生かせばワンチャンある…気がする

55名無しさん:2012/09/13(木) 21:36:23 ID:gEnq0YUk
ゼクロムは物理電気なんだから霰パにでもつっこんでケルディオブルンを狩ればいい

グロス?知らんがな

56名無しさん:2012/09/13(木) 21:43:14 ID:atB/KfQY
AB高くてS低い電気ドラゴンとかどう使えばいいだろう
等倍範囲広いしもうスカーフで運任せの逆鱗か雷撃ぶっ放してやればいいのか

57名無しさん:2012/09/13(木) 21:44:15 ID:W0iIxojY
ビクティニ、レシラム、ゼクロム、キュレム、Bキュレム、Wキュレム
ケルディオ、メロエッタSF、メロエッタVF、ゲノセクト

これらでランク分けするとするとどうする?

58名無しさん:2012/09/13(木) 21:57:49 ID:KeFbx6Js
水タイプは誰かで晴らせてやればいい気がするが
雨パなんて可能性は知らない

59名無しさん:2012/09/13(木) 22:06:35 ID:C6flHPnk
キュウコンレシラムもわりとあり

60名無しさん:2012/09/14(金) 00:42:03 ID:c3DHWrw.
キュレムをジャイロで葬れてケルディオには思念打てて炎にも耐熱でそこまで弱くはない上に地震をためらわせるドータクンちゃんはグロスより流行る

61名無しさん:2012/09/14(金) 11:20:02 ID:XvvOEJac
対トリパに入れてみようかな
ただレシラムやWキュレムにはどうしようもないな

62名無しさん:2012/09/14(金) 11:30:20 ID:XvvOEJac
Wキュレムはどうしようもないわけではないか
ターボブレイス込みクロスフレイムで無補正Cぶっぱ確2
焼けるかなと思ったが案外耐えるな

63名無しさん:2012/09/14(金) 12:32:38 ID:uj5nqWwk
レシキュレの炎半減できないんなら浮遊でいいだろ

64名無しさん:2012/09/14(金) 21:56:38 ID:kJQWm3Rs
サザンドラ(震え声)

65名無しさん:2012/09/14(金) 23:54:27 ID:rTOBvvpc
タスキテラキオンのほうがケルディオよりマシかもしれん

66名無しさん:2012/09/15(土) 00:42:22 ID:Bva3iiYU
>>65
マシってなんだよどっちも強いわ

67名無しさん:2012/09/15(土) 00:54:20 ID:3taqnVK2
ランドロスに強いこととグロスのバレットで縛られにくいとか?

68名無しさん:2012/09/15(土) 02:15:23 ID:y2kUfhiE
ランドキュレムの重力吹雪が流行りそうな予感
そしてそいつらに強いケルディオに強いグロス

69名無しさん:2012/09/15(土) 02:28:48 ID:t6osxaB.
キュレムにはコメバレ、ランドには冷パンあって弱点でもまず一発は耐えるからむしろ有利とか流石グロス技スぺくらいしか欠点が無い

70名無しさん:2012/09/15(土) 02:58:48 ID:v/L8uZm2
けどキュレム、ランドには先制されかなりもってかれるから少しでもダメージ喰らってると縛られるのは
こっちってこともありうるよ・・・そっちのルールの耐久の調節先はあまり分からんが・・・
A182グロスくらいなら無振りケルディオも思念確定にはできないし。

グロスももちろん強いがサザンの方が人気は高そう・・・

71名無しさん:2012/09/15(土) 03:37:35 ID:EVTpOqk6
GSでもラティオスそんな多くなかったのに
サザンは上にケルテラコジョとかまでいて・・・

72名無しさん:2012/09/15(土) 03:53:13 ID:v/L8uZm2
4世代GSはラティは結構いたと思ったけど・・・?
ドラゴンで最速だし。

サザンだって今回のルールだからいけるが全伝説使用可能なルールだとここまでは多くはならないと思うよ。
ラティ、パルキア、ミューツー等先手で弱点つかれやすいし。

73名無しさん:2012/09/15(土) 12:28:00 ID:h0X1w0FA
GSのラティはトリパ相手が高確率で御荷物だからあまり増えなかったよ
見せ合いありでもディアルガとかクレセリアとかトリルしそうな奴が見えると出しづらくなるし

74名無しさん:2012/09/15(土) 18:31:06 ID:wctgDz.Y
サザンは悪ポケだから ドラゴンは高火力のおまけ

ゼクロムは雷撃がHグロス二発で落とせる超火力だからなんか使ってみたいよね

75名無しさん:2012/09/16(日) 08:58:34 ID:q/s/6q.c
BW1でしんぴのつるぎ覚えさせればいつものすがたのままらしいけど
改造と思われ切断される可能性があるので
情報アドとか考えるのやめたほうがよさげ

76名無しさん:2012/09/16(日) 09:28:32 ID:yjH1rqtg
おだやかボルトはキュレムれいとうビームで乱数で死ぬ

77名無しさん:2012/09/16(日) 19:00:20 ID:PSVrR5TA
gs流行ってんの?

78名無しさん:2012/09/16(日) 19:25:07 ID:2tuygTL2
オールスター

79名無しさん:2012/09/16(日) 23:01:27 ID:TuSOQlH2
キュレムとか伝説が注目されまくってるけど
個人的にはそいつらも相手できるグロスやべーと改めて思う
トリック仕込んだスカグロスとか面白そうなんだよなあ

80名無しさん:2012/09/16(日) 23:08:28 ID:SosCcSzQ
隷従ランドロス対策について

81名無しさん:2012/09/16(日) 23:20:05 ID:C8aTMzCY
>>80
メタにメタはってもなあ

82名無しさん:2012/09/17(月) 00:57:47 ID:sIuqSpn2
地震止める手段がない
でも味方に浮いてるヤツ持ってくるのも難しいんで
結局考えなくていいよ

83名無しさん:2012/09/17(月) 01:03:13 ID:z7l4AhUQ
ラティとかクレセが蜻蛉で削られまくって裏からグロスとかバンギとか出てきてマジうざい

84名無しさん:2012/09/17(月) 11:05:52 ID:US5CCaCM
クレセボルト軸って弱くね?

85名無しさん:2012/09/17(月) 19:59:20 ID:sIuqSpn2
グロスのほうが当てはまる構築ができたが
せっかくのASだからゲノセクトを使う

86名無しさん:2012/09/17(月) 21:41:08 ID:Ov0XUy42
今回バランスのいいパーティ組めそうにないのって俺だけ?

87名無しさん:2012/09/17(月) 21:45:00 ID:GLOWqeuY
バランス良いって中途半端になりがちな気がする

88名無しさん:2012/09/17(月) 22:56:20 ID:TWpesXMM
ぱっと思いつくバランスのいいパーティって
キュレム、ランドロス、メタグロス、ケルディオあと2枠でボルトバンギあたりか。相手のグロスが重いな

89名無しさん:2012/09/18(火) 09:29:04 ID:Lu3t7FZM
GSはバランスよりやりたいこと押し付けた方が強かった
このルールがGSと似た傾向になるかは解らないけど

90名無しさん:2012/09/18(火) 09:59:38 ID:oM/nWTlc
GSに限らず、というかダブルに限らずシングルでもそんな感じだな

91名無しさん:2012/09/18(火) 11:33:24 ID:HuMixCt2
マンムーいけないかなー

92名無しさん:2012/09/18(火) 13:33:45 ID:EPfmmLRI
レシキュレには脂肪貫通して燃やされる

93名無しさん:2012/09/18(火) 16:07:22 ID:cS1lXWmE
Wキュレムにこごえるかぜを持たせてみたいが
冷凍B・りゅうのはどうorりゅうせいぐん・クロスフレイム
切るならどれだろう

94名無しさん:2012/09/18(火) 16:11:31 ID:4GkDgStI
なぜこごえるかぜなのですか?
こごえるせかいではいけないのですか?

95名無しさん:2012/09/18(火) 16:13:21 ID:uEHeQY56
凍える世界を覚えたキュレムをWキュレムにしてみれば解る

96名無しさん:2012/09/18(火) 16:42:35 ID:TD5ZWIO6
Wキュレムに凍える世界とかにわか乙
切るならフレイムじゃね
そもそもキュレムならフレイム入れて範囲広げたほうが良いと思うけど

97名無しさん:2012/09/18(火) 17:06:49 ID:EPfmmLRI
こご風入れるのに冷Bいるか?

98名無しさん:2012/09/18(火) 17:12:24 ID:99P2J/Ic
対象・威力ちがうからじゃね?
俺としてはまずキュレムにこご風ってどうなのかと思ったが

99名無しさん:2012/09/18(火) 17:23:41 ID:cS1lXWmE
フレイム撃つのはグロスとゲノセクトくらい
Sは90〜108でしのぎを削ってるから、こごかぜですこし変えればっていうのも
ダブル補正こごかぜでランドロス簡単に死ぬし
冷凍Bはモロバレルに撃ちたい
龍技がないと殴れないのってケルディオとビクティニ
キュレムとレシラムはハバンの可能性もあるし、冷凍B2発で見るという案も

100名無しさん:2012/09/18(火) 21:12:31 ID:Iap2dxMc
オールスターのモロバレルは特性胞子のほうがまだワンチャンある気がする

101名無しさん:2012/09/19(水) 14:10:18 ID:X2fOOQss
こごかぜは素早さ操作ってより 吹雪より命中の高い二体攻撃って感じ
一応特性でグロスクリアボディ無視出来るけど だからどうしたのレベル

102名無しさん:2012/09/19(水) 14:59:41 ID:JXvOE/tU
>>101
かたやぶりって追加効果にも影響するのか
それならグロスミラーの時に使えるかもな

103名無しさん:2012/09/19(水) 21:43:51 ID:ZQDD2Gng
ゲノセクト控えめなんだけど、どうすりゃいい?

104名無しさん:2012/09/19(水) 22:39:19 ID:bEk41Z8U
逃せばいい

105名無しさん:2012/09/20(木) 11:28:16 ID:hvKkKWhQ
毎度のことながらグロスの技構成に迷う

106名無しさん:2012/09/20(木) 13:04:09 ID:Ap0ir8RU
ゲノセクトいないんだがどうすりゃいい?

107名無しさん:2012/09/20(木) 14:42:11 ID:frMGiAuQ
同タイプに虫最高火力が出せるあいつが居るじゃん

108名無しさん:2012/09/20(木) 16:47:26 ID:B4Q702Ug
ゼクロムに流星持たせたいから勇敢にしようと思ったが
S110→99になるのは思ったより痛いな・・・

109名無しさん:2012/09/20(木) 18:22:05 ID:OYEpMpbQ
メタグロスがトリック持ってたり、ハッサムがしんぴのまもり持ってたりして
苦労した事があった

最近対戦してて、バレット持ちメタグロスをあまり見なくなった。
自分も以前はコメット、思念、地震、まもるで抜いていたけど
ミラーは仲間に任せてバレット入れた。やっぱこっちのが戦いやすかったな

110名無しさん:2012/09/20(木) 19:09:55 ID:LwX/6UVc
グロスのウェポンはPTによるところが大きいからねぇ
クレセグロス、ラティグロス、サザングロス、ボルトグロス、ロトムグロスみたいに浮いてるのが2匹以上いる場合は地震採用したいし
腹太鼓暗示グロスならバレット必須レベルだし
トノグドラ雨のグロスならコメットより思念、地震よりアムハン

ほぼ同じ配分なのに持ち物技構成が違うグロスを何匹も持ってる人も多いんじゃないん?

111名無しさん:2012/09/20(木) 19:40:52 ID:M845DVf2
今回のグロスはさすがに思念彗星バレット守る以外ありえなくね?
悠長に威張ってる暇とかなさそうだし

112名無しさん:2012/09/20(木) 20:03:47 ID:UhG9ZUa6
彗星とか言ってるやつは生きてて恥ずかしくないの?

113名無しさん:2012/09/20(木) 21:24:21 ID:OyT2eTA6
彗星www

114名無しさん:2012/09/20(木) 21:35:16 ID:nIjJ669Q
コメットパンチって略称米じゃないの?

115名無しさん:2012/09/20(木) 21:42:52 ID:tBNTsfKk
コメパン・コメット以外キ聞いたことないわ

116名無しさん:2012/09/20(木) 21:44:40 ID:WovSV/E2
炭水化物(小声)

117名無しさん:2012/09/20(木) 21:55:50 ID:BkiopRB2
彗星でもいいじゃないか!!

118名無しさん:2012/09/20(木) 22:03:57 ID:klMZhD3c
影玉(シャドーボール)罠部屋(トリックルーム)とかもあるらしい

119名無しさん:2012/09/20(木) 22:35:57 ID:3IfAvPYg
トリックは罠になって悲しくなるだろーが

120名無しさん:2012/09/20(木) 22:36:33 ID:6f.yR2ng
厨二臭い略称だな
ケルディオキュレムバンギを殴れるコメット思念の採用率は高くなりそうだ

121名無しさん:2012/09/20(木) 22:42:35 ID:Ogh4dnf.
地震の採用率が下がるならゼクロムが活躍できる可能性も微レ存
ドラクロの威力が低すぎて無振りキュレムすら倒せないけど

122名無しさん:2012/09/20(木) 22:54:48 ID:sxF05keI
オールスターは十中八九バンドり環境になるから厳しいんでないの

123名無しさん:2012/09/20(木) 23:12:29 ID:UhG9ZUa6
ジュエル雷撃でバンギグロス乱1なのは強い

124名無しさん:2012/09/20(木) 23:41:51 ID:S1LU7Q2I
ゼクロムは電気タイプ
ドラゴンは耐性面でのおまけ

125名無しさん:2012/09/20(木) 23:49:03 ID:klMZhD3c
ドラゴンのせいでサザンキュレムに縛られるしおまけどころか無い方が戦いやすい気がするのが悲しいところだ

126名無しさん:2012/09/21(金) 00:32:37 ID:8Y.n9kJU
電気にドラゴンついた所で耐性がどうなるわけでもないしな

127名無しさん:2012/09/21(金) 00:33:49 ID:ndQpBxIA
ホワイトキュレム持ってる人やっぱり多い

128名無しさん:2012/09/21(金) 02:04:22 ID:oSainUjA
Wキュレムとビクティニはやっぱ多いな。なぜかマニューラもよく見る
メロエッタとかノーマルキュレムすら見たのにゼクロムさん居ねぇぞ

129名無しさん:2012/09/21(金) 02:34:56 ID:lBTqgPv.
もう7戦しちゃったけど統計取る
と思ったけど、一日目はミクル目当ての1戦だけの人もいるから

判断してちゃんと考えていそうな人だけ

130名無しさん:2012/09/21(金) 14:25:22 ID:bMTuyoYI
今ルールや一般伝説戦ではホワイトキュレムの努力値振りは何が多いのだろう?
今ルールはCSぶっぱかな?一般伝説戦だったらSの種族値中途半端だしS極振りは無駄な気がする・・・
うまく耐久調節した方が使いやすい気がする。しかしひかえめならC無振りでも能力値209になるのは
すごい・・・

131名無しさん:2012/09/21(金) 14:41:00 ID:aQc9d71I
スカーフ巻くか追い風電磁波サポでCS極安定じゃね

132名無しさん:2012/09/21(金) 14:57:45 ID:mH8ZUvHU
控え目HDベースのハバンで龍とオーガに強い龍としてかつやk…あ、パルキアさんいつもお仕事お疲れ様です

133名無しさん:2012/09/21(金) 18:04:36 ID:ukn24Chs
袋テラキで行こうと思ったけど対戦できなさそうだからやめたった

素早95ってレックウザさんと同じなんだけど中途半端?

134名無しさん:2012/09/21(金) 18:27:23 ID:z/CqYR.k
S調整するなら最速91抜きとかじゃねーかな
霊獣ランドより速く、ついでにS90族禁止伝説も
つってもSは振り切ってしまっていい気がするけど

135名無しさん:2012/09/21(金) 20:48:09 ID:0gpr7D1o
なんかホワイトキュレムさん見ないな…。ゼクロムばっかりや。

136名無しさん:2012/09/21(金) 20:59:59 ID:Es3lPeZ2
むしろ逆だろ

137名無しさん:2012/09/21(金) 21:04:37 ID:ndQpBxIA
いやゼクロムもチラホラ見るよ

138名無しさん:2012/09/21(金) 21:22:48 ID:oSainUjA
ゼクロム使ってるけど意外と使い勝手がいい。グロスほどじゃないにせよ結構安定感がある
3龍とかドリュは他で処理出来るからあとは単純なスペック差でごり押し

139名無しさん:2012/09/21(金) 21:44:22 ID:Cn/0OCPE
>>128
マニューラに猫だましとけたぐり覚えさせてキュレム対策として使ってるけど結構活躍してくれた
一発だと倒しきれないけどブシンやスカーフネンドールと組んでるからキュレムには思ったより苦戦しなかった

伝説ポケモンは威力重視の大技が多そうな気がしたから小さくなるピクシー使ってみたけど
予想以上に攻撃喰らって全然活躍できなかった
分かってはいたけど格闘ポケモンも多いし、守るを身代わりにするのを忘れて登録しちゃったしな

140名無しさん:2012/09/21(金) 22:13:11 ID:lBTqgPv.
http://twitpic.com/awaa3z
http://twitpic.com/awaans
PGLのものよりさらに上位陣に絞った集計らしいが
フォルムがわかんね

141名無しさん:2012/09/22(土) 02:07:47 ID:jQy.tG5A
オールスターゼクロムいいよね
やっぱ一致高威力物理電気は強いと相手に使われて思う

142名無しさん:2012/09/22(土) 02:14:30 ID:G2sIMJqc
オールスターって結構電気等倍多いよね・・・
普通のルールと違ってユキノオー、ガブ、トリトドン、ラティ当たりの有力な電気抵抗持ちが使えないんだもんな・・・

143名無しさん:2012/09/22(土) 02:41:52 ID:EXgc2wTU
使う側としてはドリュウズとモロバレルがきついのなんの
キュレムの吹雪も痛いし挑発ケルディオでも入れときゃよかった

144名無しさん:2012/09/22(土) 02:43:28 ID:hvwjWZyk
高種族値に氷のキュレム炎のレシラムビクティニで
いつもの禁止伝説戦と違って草勢キツイしなぁ、グラードンもいないし電気割とフリー
いうてイッシュ三竜自体は電気抵抗あるからゼクロムしか得してないけど

145名無しさん:2012/09/22(土) 04:46:05 ID:4j9fW14M
モロバレルがマジできついな
一撃で倒せるようなキュレムはモロバレルの隣のテラキとかに見られてて扱いづらいし

>>128
ビクティニってそんなに多い?
もう30戦はやったが1回も見てないぞ
メロエッタも1回見たきりだ
ケルディオはめちゃくちゃ多いんだけどな

146名無しさん:2012/09/22(土) 11:55:22 ID:gx/mPMHo
ビクティニは今から用意しようとしても無理だから

ビギニングでもオールスターでも力ランド大活躍なんだけど
GSだとカイオーガ、一般だとクレセリアがいて使えやしないから今が天下かな

147名無しさん:2012/09/23(日) 01:04:07 ID:QTIMLtc.
ちょっと早いけど上がるか。最終日は切断が多すぎてやってられん
65戦して相手のパーティ記録してるけどKPとか需要ある?

148名無しさん:2012/09/23(日) 01:44:25 ID:viuM1W4c
オールスター参加してないけど面白そうだし需要ある

149名無しさん:2012/09/23(日) 02:07:57 ID:SdY0pgjI
需要ないです

150名無しさん:2012/09/23(日) 02:21:28 ID:nAyixSvM
面白そうだしあげてくれ

151名無しさん:2012/09/23(日) 02:29:28 ID:2EPLZlCc
あげてほすぃ

152名無しさん:2012/09/23(日) 02:31:21 ID:QTIMLtc.
んじゃ大雑把だけど多かった奴らを
Wキュレム 30
レシラム 22
サザンドラ 21
バンギラス 20
メタグロス 19
ドリュウズ 18
ブルンゲル 12
シャンデラ 11
化身ボルト、ケルディオ、テラキオン、ビクティニ、モロバレル 10
以下ブシンエルフと続く
フォルムチェンジを合わせるとキュレムは34、ランドロスが10(化身7:霊獣3)になる
ちなみにゲノセクト6、メロエッタ5、ゼクロム4でランド以外の霊獣には会わなかった

153名無しさん:2012/09/23(日) 10:20:19 ID:xTBBn.5U
レート2000行ってる奴もいるんだよな
真面目に構築考えてた人が少ないだけだと思うが

154名無しさん:2012/09/23(日) 10:28:56 ID:dB7uG3ig
でも今回伝説の殴り合いになることもあってビギニングよりレートあげにくくないか

155名無しさん:2012/09/23(日) 10:43:44 ID:x/WsgD86
単純な殴り合いならむしろ上げやすいだろ、単純な殴り合いなら

156名無しさん:2012/09/23(日) 12:19:18 ID:V59zlk9g
伝説がいないローブトリパがきつい

157名無しさん:2012/09/23(日) 13:34:50 ID:RasqOCk6
>>152に便乗して俺も上げてみる 対戦数は80戦 一応断っとくとマスター
Wキュレム 33
メタグロス 30
バンギラス サザンドラ 22
エルフーン 20
レシラム 化身ボルト 19
シャンデラ ビクティニ15
テラキオン 14
ケルディオ ローブシン 13
ゼクロム ブルンゲル12
モロバレル 11
ゲノセクト10、メロエッタ5、Bキュレム5 >>152で多かったドリュは6だった
ランドロスが10(化身4:霊獣6)、霊獣ボルトが3、トルネロスが9(化身5:霊獣4)といったところか
割と低レートと当たってたからこんなだったのかも知れん
低レートもグロスは使ってたし
1600以上の14人で集めたらレシラム8、バンギ7、Wキュレム6の順になった

158名無しさん:2012/09/23(日) 14:04:22 ID:nAyixSvM
KP高めのやつはここで話題に上がってた連中が大半やな

159名無しさん:2012/09/23(日) 15:04:38 ID:QTIMLtc.
シャンデラが意外に多いな。レシラム切ってまで採用する理由はなんだ?
キュレムの流星群で高乱数だからレシラムに比べて竜相手に居座りやすいわけでもないし
トリルしたいだけならブルンでやった方がはるかに安定しそうだが

160名無しさん:2012/09/23(日) 15:25:26 ID:PuXP6lu6
レシラムがいない

161名無しさん:2012/09/23(日) 15:28:56 ID:PuXP6lu6
間違い
まともなレシラムを持っていない

162名無しさん:2012/09/23(日) 15:39:18 ID:RasqOCk6
>>157だけどシャンデラ採用してるパは非伝説パかWキュレム採用パしかなかった
その人の準備時間不足の可能性はあるかも
役割的には襷なりを持たせてトリル+火力の両立とは言えるんだろうけど竜に打点ないしな

163名無しさん:2012/09/23(日) 15:50:42 ID:JoMORZA6
竜にはとりあえず流星群って感じだけど波動じゃだめなん?
見てるとパルキアみたいな安定感がない気がする

164名無しさん:2012/09/23(日) 16:18:28 ID:dB7uG3ig
波動にしたかったけど相手の竜が確定で死なないから流星にした

165名無しさん:2012/09/23(日) 17:05:08 ID:V59zlk9g
スカーフレシラムがいいよ

166名無しさん:2012/09/23(日) 17:19:08 ID:tKweS2.A
やっぱり伝説戦は楽しいな。
ゼクレシが並ぶとそれだけでテンション上がるw

この大会で初めて強化クロスフレイム、クロスサンダーのエフェクトを見たが、
めっちゃかっこいいな。
もっとこいつらで遊びたいが、ゲーム内に伝説使えるダブルの施設がないのが残念だ。

167名無しさん:2012/09/23(日) 17:55:35 ID:mJf0WRC6
pwtのどこかで使えなかった?

168名無しさん:2012/09/23(日) 19:19:07 ID:KPAmRDfs
ジュエルオリジンギラティナのことか!!

169名無しさん:2012/09/23(日) 19:43:57 ID:V59zlk9g
シングルオンリーだったはず

170名無しさん:2012/09/23(日) 19:50:23 ID:QTIMLtc.
>>162
見直してみたら確かにWキュレム入りか非伝説パでの採用率が高いね
ゼクロムシャンデラはわかるけどそれなりのレートでレシラムシャンデラはどういうことだよ…

171名無しさん:2012/09/24(月) 13:14:59 ID:XPy5TW.g
4世代ダブルにユキノオーとかバンギラスっていたっけ

172名無しさん:2012/09/24(月) 18:46:22 ID:9EjL7p6w
バンギは大会で使えない都合上そんないないね、バトレボでも少なかったし
ノオーは霰パとして普通にいたけどスタンとして組み込まれてはいなかったね

173名無しさん:2012/09/25(火) 00:50:16 ID:W77kby.w
ノオーって4世代の環境だとスタンパにはそこまで需要高くなかったのか
最近は異常気象だからほんと頼りになる

174名無しさん:2012/09/25(火) 00:53:56 ID:Ug9Km/Kw
HGSS後期はバンギラスとFCロトムが暴れてた

175名無しさん:2012/09/25(火) 06:43:49 ID:x6YJzdz.
穏やかボルトとかどうやって対策したらええんや・・・

176名無しさん:2012/09/25(火) 09:44:30 ID:gnx5Tk3Q
>>175
メンハ持って神秘

177名無しさん:2012/09/25(火) 12:00:19 ID:Clv.dwCU
未だに穏やかボルトも対処できない人って…

178名無しさん:2012/09/25(火) 12:32:42 ID:JkME532Y
困ったらとりあえず威張ってくるのやめて欲しい
ビギニングの時は特殊ATにキー持たせるのも検討したレベル

179名無しさん:2012/09/25(火) 13:08:57 ID:MmArEJP2
ローブシンいのちのたまちからづく意地っ張りA無振り冷凍Pで
Hボルトロス1発か

180名無しさん:2012/09/25(火) 13:10:51 ID:MmArEJP2
電磁波も撃たれづらいし

181名無しさん:2012/09/25(火) 13:20:19 ID:P1gSWR0M
ドサイドン使ってるせいか、苦労したことないな

182名無しさん:2012/09/25(火) 13:29:05 ID:WQKiDD9U
>>177
そうは言ってもしんぴ貼るにしても先に威張る電磁波入るしそうなると木の実しかない
持ち物重複はできないから確実な対策は難しいよ
ガブやランドだと実は臆病めざ氷だったーなんてこともありうるし

183名無しさん:2012/09/25(火) 14:40:53 ID:0m/tmWn6
>>175
ガブ、フロスト、ノオー入りの霰パなら結構楽だった。まあこのパで行くとボルト選出されずに代わりに
クレセグロスばっか出てくるんだけど・・・
ユキノオーだったら威張るされても礫の威力上げられるから相手にとっては嫌かも・・・

184名無しさん:2012/09/25(火) 18:39:57 ID:twfVWQok
守る持ってないから猫流星でおk
臆病が守ってきたら知らん

185名無しさん:2012/09/25(火) 18:42:42 ID:k.3Suzf.
そして守られてグロスの思念コメットが飛んでくると

186名無しさん:2012/09/25(火) 23:59:54 ID:FtSQQNh.
皆様のパーティの技24個中に命中不安定技はいくつありますか?
とても気になります!!

187名無しさん:2012/09/26(水) 00:32:29 ID:VHOD/SiE
守る含めて17

188名無しさん:2012/09/27(木) 21:51:14 ID:1z9lwzLg
ダブルのレパルダスって最速にする意味あります?S106だけど
ねこだまし電磁波アンコール嘘泣きとかで
全国ダブルじゃあコジョンドいないだろうし

おだやかボルト挑発を避けるために135付近とか
最速ボルトルの挑発を避ける、叩き無しエルフーンみたくするには
素早さが足りないし


中速あたりの猫だましや先制技ってなんかあったかな

189名無しさん:2012/09/27(木) 21:58:24 ID:fkx01OLE
ガッサのマッパ

190名無しさん:2012/09/28(金) 13:39:25 ID:tyjOlPIs
>>188
カポエラーの猫だましとか

191名無しさん:2012/09/28(金) 14:04:05 ID:Wx75Z5No
カポは無振りで抜けるでしょ
優先度3で気になるのはトゲキッスのこの指だけど、バンギ抜きかスカーフかの2択みたいなもんだからあまり関係ないかも

192名無しさん:2012/09/28(金) 15:12:20 ID:q9uNHyqc
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107026126
マスター決勝戦はあんまり面白くなかった気が・・・

193名無しさん:2012/09/28(金) 18:39:39 ID:XMDhok8.
モロバレルってまだ強いの?

194名無しさん:2012/09/28(金) 20:29:27 ID:fSvTLG3g
サザンドラが臆病である必要性というか最速バンギ抜き周り以上にS振る必要性に疑問を感じてきた
特に火炎放射採用だとあとちょっと削れればという場面が多い
何か抜きたい奴や抜けて良かった奴いたっけな

195名無しさん:2012/09/28(金) 20:32:05 ID:Qr6erQCU
サザンってもともと対龍意識して使うポケモンじゃないじゃん、BCやオールスターだと最速安定だけど
バンギ抜きって激戦区だし、流石に遅すぎな気もするが

196名無しさん:2012/09/28(金) 20:44:00 ID:0HwulZag
150 最速クレセリア・キングドラ、準速サザンドラ
151 最速FCロトム
152 準速ボーマンダ
153 準速化身ランドロス・霊獣ボルトロス
154 最速ドリュウズ
157 最速霊獣ランド

197名無しさん:2012/09/28(金) 20:45:24 ID:0HwulZag
臆病にすれば
準速ボーマンダに「わからせる」ことができるし
霊獣ランドロスも抜ける

198名無しさん:2012/09/28(金) 21:03:15 ID:Qr6erQCU
マンダは再選とかで非スカーフ・準速であることを知ってないと流石に怖いわ

それは相手からしても同じで、スカーフ・襷サザンあたり警戒しなくちゃいけないから安易に突っ張れないのも現状
霊獣ランドはスカーフ率も高いしそこまで意識出来る相手でもない気がする

199名無しさん:2012/09/28(金) 21:10:58 ID:ScoqT4UA
その辺考えてた時に壁張りユクシーという電波を受信した
光の壁 威張る 電磁波 サイキネ@メンハーあたりでグロスとかの横に

200名無しさん:2012/09/28(金) 21:17:30 ID:q9uNHyqc
スカーフかヤチェ半々という感じがするけどな
ややスカーフのほうが多いか

あくび・いやしのすずを入れるか最速にしないと
クレセリアでおkになっちまうぞ

201名無しさん:2012/09/28(金) 21:20:06 ID:fnnvG90A
>>199
クレセで… いやなんでもない

202名無しさん:2012/09/28(金) 21:36:57 ID:gav2sGpA
S252サザンずっと使ってるが使いやすいわ
サザンミラーで強気に動けるし

203名無しさん:2012/09/29(土) 06:32:38 ID:P.kjOMe2
シングルのユクシー ダブルのクレセリア

204名無しさん:2012/09/29(土) 10:05:35 ID:A/dOWbPg
ボックスのエムリット

205名無しさん:2012/09/29(土) 10:11:35 ID:qsZ1z34k
トリプルのエムリット

206名無しさん:2012/09/29(土) 10:24:32 ID:bEQC7f2E
第四世代のアグノム

207名無しさん:2012/09/29(土) 10:50:35 ID:PfL.96ec
シングルのユクシー
ダブルのクレセリア
トリプルのエムリット
第4世代のアグノム
手持ちのチリーン
ボックスのアンノーン

208名無しさん:2012/09/30(日) 10:22:21 ID:pHkHCb3s
ブルンゲルジュエル潮吹き
強すぎて癖になる

209名無しさん:2012/09/30(日) 11:49:40 ID:8tHn1P9A
シングルでもクレセリア強くね

210名無しさん:2012/09/30(日) 17:54:09 ID:UHG/W4rQ
>>209
シングルでも強いがダブルの強さはぶっ飛んでる。

>>208
どうも自分はブルンゲルとシャンデラはうまく使えない・・・
潮吹きって先制されいきなりダメージ入ると使えないし。ブルンゲルって耐久どのくらい振るのが普通なのかな?(特に物理耐久)

211名無しさん:2012/09/30(日) 18:09:09 ID:8r/UYeD.
潮吹きは隣のバレルの怒りの粉から無傷でトリル開いた後かスカーフでぶっ放すものじゃないの

212名無しさん:2012/09/30(日) 18:35:43 ID:3.CLObQo
ビギニングの時はトリルから(再生挟んだりして)のジュエル潮吹き結構見たな

213名無しさん:2012/09/30(日) 19:09:42 ID:8tHn1P9A
あられとりパのブルンゲルは水ジュエルじこさいせいしおふきとかだろ

214名無しさん:2012/09/30(日) 20:01:26 ID:ohvZUdWE
全国64(通常のランダム)だと大半がトリルジュエルしおふきなのに対して、今回のBCはスカーフ持ちがそこそこいたのが意外だった
雨トノきちゃったし、トルネで追い風からの雨乞いジュエルしおふきロマンとかはもう見ること出来ないのかね

215名無しさん:2012/09/30(日) 22:13:13 ID:BndALATo
雨ジュエル潮吹きでも雨珠グドラドロポン耐え確2なんでロマンとしては太鼓と比べて微妙

216名無しさん:2012/10/01(月) 14:04:00 ID:vokdlfQE
一年ぶりに還って来たけど、なにか環境変わったの?

217名無しさん:2012/10/01(月) 14:59:40 ID:4oGrHmeg
一年前と比べればラティが大幅減少、猿テラキの絶滅、サザン、ボルトの大幅な増加くらいかな?
半年前とだったらあまり変化はないかもしれんが・・・
今はボルトやらクレセやらの優秀な補助要因除けば火力と耐久がある奴が強い時代だよ。

218名無しさん:2012/10/01(月) 15:01:25 ID:WLMsOucE
BW2での変化は霊獣ランドとてだすけニョロ以外は?

219名無しさん:2012/10/01(月) 15:16:12 ID:vokdlfQE
そんだけかよwww
パーティ変える必要ねえな

220名無しさん:2012/10/01(月) 15:26:18 ID:Jbvvgdvo
重力・手助け・お先にどうぞ解禁

221名無しさん:2012/10/01(月) 15:39:07 ID:tCBfGy4Y
サンダーが水ロトムやボルトロスにとって代わられかなり減って草技が優先されてるからか
トドンが減って(手助け珠流星群耐えないし)ナットレイが増加
モロバレルの再生力率が解禁されて胞子からの移行が多い
カポ、シャンデラ、マンダがある程度減ってブシンを時々見かける
バンギもBW2発売直前と比べたら減ったような気がする

222名無しさん:2012/10/01(月) 21:36:41 ID:4oGrHmeg
トドン減ったかな?手持ちの中に入ってる割合はあまり変わらん気がする。まあ選出されない事は多いが・・・
こっちが雨でも出さない事多い。ナットレイは個人的にはあまり見ないな。バレルはBW2発売前あたりは急に減ったが8、9月は普通にいたな。
雨パに混じってるやつもいた。

バンギはBW2発売前まではトリトドンと組んでトノグドラに有利に戦えていたが今は手助け球流星群とかがいるから
若干不利になってしまったからね。ブシンは元々一定数いる気がする。
あと個人的にだが雨は使いやすくなった。トノの手助け覚えてくれたおかげで戦術に幅が広がり読まれづらくなった

223名無しさん:2012/10/01(月) 22:01:54 ID:r3jGlBmo
ラティが増えてるランドと並べられる
なのにメガヤンマが増えない

224名無しさん:2012/10/01(月) 22:07:47 ID:Gw29ECTk
またユウキトリパだか霰トリパだかが刺さってる環境なよーな気が

225名無しさん:2012/10/01(月) 22:11:56 ID:5BGHYqx6
霊獣ランドは自身が浮いてるくせに、隣にも浮いてる奴要求するのが辛い

226名無しさん:2012/10/01(月) 22:23:57 ID:WLMsOucE
そういうところはちゃんとバランス取ってるんだなぁと関心する
壊れモンスター加えてるだけじゃないのよ

227名無しさん:2012/10/01(月) 22:25:01 ID:d4mZrvyQ
トリトドンは最遅地面ジュエル型が出てきたらしい

228名無しさん:2012/10/01(月) 22:36:48 ID:l3QYvk8.
最鈍ジュエルトドンなんて前からいただろ

229名無しさん:2012/10/01(月) 23:09:00 ID:r3jGlBmo
めざ草64トリトドン

230名無しさん:2012/10/01(月) 23:57:21 ID:d4mZrvyQ
高速格闘が強い禁止伝説戦ではサザンドラは無理ゲだなぁ

231名無しさん:2012/10/02(火) 00:28:35 ID:uCRJCAEU
禁止伝説戦で高速格闘が強いかはいざ始まらないと分からない。一般ダブルと同じように減ってく可能性もある。
一般ダブルだって始まった当初は高速格闘は最強だと思われてたんだから。
まあ禁止伝説戦だと高速格闘はカイオーガとの相性が良いけど(組むときに)

232名無しさん:2012/10/02(火) 00:46:44 ID:3xKhuIus
こんらんターン抽選の確率配分ってどうなってるの
眠りはほぼ均等と見ていい感じだったと思うけど
1ターンがさっぱり引けないのは気のせいか

233名無しさん:2012/10/02(火) 11:32:56 ID:NTScFuu2
BW時代でもめざ草トノとかいたけど手助けトノが解禁されたこともあってトリトドンはもはや雨対策としては信用ならんな
ゴツメ再生でバンギグロス相手させるのがいいと思う

234名無しさん:2012/10/02(火) 16:59:59 ID:/VM2psvk
確かに最近ではナットレイ、トリトドンでは雨対策にならないな。ボルト、クレセの方が雨対策しやすい。
雨トリパとかでなければ電磁波は相当な痛手だし。

でもトリトドンは使えないってことはないだろう。やはり電気無効の水ってのはでかい。
鋼、岩半減で地面でバンギグロスの弱点つけるし。バンギ、グロスの相手するなら努力値Bに厚くしたいな。
Dから少し回すか?

235名無しさん:2012/10/02(火) 17:40:17 ID:qhX.Wu2A
どっちかというとトリトドンに時間かけてる間に隣に仕事されるのが辛いからなぁ
水技撃ち辛いのだけでも厄介、崩しやすくなったから前よりは楽ってのは同意だけど

236名無しさん:2012/10/02(火) 17:59:51 ID:OqpnlXkw
単体で見るわけでもないでしょ

237名無しさん:2012/10/02(火) 22:31:05 ID:PmQJhSfQ
水吸収で雨砂パに居そうな連中どうにかできて補助も優秀
つまりドクロッグさんですね!地面なんてシラナイ

238名無しさん:2012/10/03(水) 00:05:40 ID:t3zJ6fsA
ドクロは格闘技がクロスチョップ()なので
けたぐりを使えるGS系でないと使う気がしない

239名無しさん:2012/10/03(水) 04:23:02 ID:wN1j/9sc
トリトドンが今一使いこなせない
草タイプはバレルで何とかなるが
手助け流星群以前にラティクレセ霊ボルト水ロトムからガンガン草がとんでくる
どう運用すればいいんだ

240名無しさん:2012/10/03(水) 08:24:03 ID:0Sp/XUkI
というかラティクレセ水ロトムにトドンは何
するんだ?

241名無しさん:2012/10/03(水) 08:30:16 ID:0Sp/XUkI
人生で初めて雨パを使ってみたけど割とフリーの強そうな人達にも
何度か勝てて満足。上でも言われてるけどやっぱりナットトドンじゃ
雨対策は厳しいね。種族値が足りてないからあんまり脅威じゃないし
相手の選出も予想しやすいからむしろカモになる。

242名無しさん:2012/10/03(水) 11:58:45 ID:49NL0Zg2
トリトドンてむしろスタン(水ロトムとかグロス)やトリパに出すポケモンじゃないの?
雨パに出して何させるのよw 水吸おうがどーせ草技や手助け流星ですぐ終わりじゃん

243名無しさん:2012/10/03(水) 12:22:16 ID:knLTUhgY
bw2発売前まではトリトドンはバンギの横において水技打たせない事が多かった。この時は雨パ対策としては
最高峰だった。ルンパ見せてもトリトドン自重しなかったし。
今は手助け流星群の登場で相手も容易に雨パ相手にトリトドン選出しなくなった。まあ個人的には未だに雨パにとっては
嫌なポケモンだが・・・
ナットはトノグドラのメイン技ことごとく半減するから構築段階でしっかり対策が必要だし、理論的には非常に厄介だが
カポ、サザン、ハッサム当たりがいれば何とでもなるし、封じることが出来る奴多いし、呼び水と違って水吸わないから
雨水技でごり押しで何とかなったり・・・

244名無しさん:2012/10/03(水) 14:13:52 ID:wN1j/9sc
>>242
基本雨パ相手には選出してないよ
ラティは主にランドと組んでスタンや砂にいるし
クレセ、水ロトムはどんなパーティにもいるじゃないか

245名無しさん:2012/10/03(水) 14:56:13 ID:0Sp/XUkI
その水ロトムもちらほらめざ草を見るしなぁ… 正直水ロトム相手
ですら安定してるとは言えないんじゃないかな 自分ならトリパに
入れるくらいしかトドンは使いこなせそうにないや

246名無しさん:2012/10/03(水) 14:59:39 ID:YXWuye6U
水ロトムにハイドロポンプ打たせないで隣動けるだけで十分

247名無しさん:2012/10/03(水) 15:34:29 ID:3HjYtcGE
トリトドンの主力技は「まもる」
なるべく動かさない、手助け流星は守れたら爆アド

248名無しさん:2012/10/03(水) 16:04:41 ID:t3zJ6fsA
スイッチトリパで地面ジュエルでグロス倒すか
ゴツメ再生でバンギに競り勝て

249名無しさん:2012/10/03(水) 16:07:29 ID:ECtMvfd6
しかし雪崩で動けない模様

250名無しさん:2012/10/03(水) 16:34:09 ID:HVORMxM2
逆にメジャー格にめざ草持たせるぐらいの影響があるってことじゃねトリトドン

251名無しさん:2012/10/03(水) 20:25:31 ID:yjGIsOAE
ちょすいガマも環境に刺さっててなかなかいいぜ

252名無しさん:2012/10/03(水) 21:52:38 ID:1R/1EJOs
ワンチャンはあると思うけど、ささってはいないっしょ
具体的にどんな強みがあるの?

253名無しさん:2012/10/04(木) 00:21:12 ID:ED95we7.
どんなパにも入って数の多いクレセと水ロトムがどいつもこいつも草技持ちなのに
隣の補助をできない水地がまともにうごけるのか

254名無しさん:2012/10/04(木) 00:35:18 ID:Pg2dJ5y6
クレセ草技持ちは言いすぎ?

255名無しさん:2012/10/04(木) 01:20:51 ID:U1/Yo9Kk
ちょすいガマがトドンに採用理由で勝る要素って何

256名無しさん:2012/10/04(木) 10:50:16 ID:Pg2dJ5y6
シャンデラ実際どういう場面で出すものなの?
ダブルで強いと思われる要所はわかるけれど・・・

257名無しさん:2012/10/04(木) 16:27:00 ID:9wYQ9KSw
今あえて霊獣ボルトじゃなくてサンダー使う利点って何?
熱風だけ?耐久はよくわからん

258名無しさん:2012/10/04(木) 18:51:20 ID:/JAk0gHo
耐久はよくわからんとか死ねよ

259名無しさん:2012/10/04(木) 19:11:14 ID:O0P0sngI
ガブリアスって一瞬だけ流行ってあっという間にまたいなくなったよな
霊獣ランドのせいか

260名無しさん:2012/10/04(木) 19:44:52 ID:mR5H7HSE
この指カメックスについて

261名無しさん:2012/10/04(木) 19:54:32 ID:ED95we7.
炎氷は全体技メインだし水鋼は主な使用者的に効果薄
耐性ないとキッスやモジャンボの耐久でさえあれなのにカメックスで何吸うの

262名無しさん:2012/10/04(木) 20:02:41 ID:hLDyPxnQ
吹雪熱風濁流吸えないとはいえ、炎・氷・水耐性のこの指は普通に強いだろ
サブ技で弱点突かれて落とされる心配が幾分減る

263名無しさん:2012/10/04(木) 20:10:50 ID:Pg2dJ5y6
この指持ちが全体技耐性があるからいいんだろ
単体技なら吸い寄せ、全体技なら威力低減

264名無しさん:2012/10/04(木) 20:20:43 ID:cuXNf34A
ボルトロスとかロトムとかが相手にいるだけでゴミになりそう
猫だましもないし

265名無しさん:2012/10/04(木) 20:23:14 ID:0oNOrR.I
>>259
いやいるでしょう。霰に入れれば霊獣ランドなんか余裕だし最近ではバンギとかと一緒にいるのも見かける。
いばキーとかもやったことあるけど結構強かった。
>>257
サンダー使う利点はない訳ではないが厳しいよね・・・まあ霊獣ボルトは基本雨パにいること多いが・・・
サンダーは避雷針解禁まで我慢だな。解禁されれば逆に霊獣ボルトは消えるだろうし。

266名無しさん:2012/10/04(木) 20:26:39 ID:O0P0sngI
霊獣ボルトなんかより化身ボルトの方が数段めんどいからわりと霊獣ボルトの存在はどうてもいい

267名無しさん:2012/10/05(金) 00:06:58 ID:Pz8a.Vlc
カメックスだけで全体技半減できても横が全体攻撃に弱かったら結局打たれるし
全体攻撃にタイプ耐性持ってるやつってだいたい水だしカメックスと弱点被ってんだよね
バンギ、ズルズキンくらいしか横の適任が居無い感じする
んでそれらは格闘半減で吸えるバレルとかキッスとかでも十分好相性だったり
猫と両立ぐらいしてくれないとびみょー

268名無しさん:2012/10/05(金) 00:10:47 ID:x0LX7q6Q
種族値はいいんだよな
水単は優秀だけどカメックスだと微妙に見える不思議

269名無しさん:2012/10/05(金) 14:43:49 ID:3oma52kQ
>>265
バンギの横にで見るのはその霊獣ランドが増えてると思うんだが
自分が浮いてる癖に隣にも浮いてる奴を要求するのが面倒だけどクレセやロトムと弱点被るわけじゃないし
特性の便利さがガブよりずっと上だからな

270名無しさん:2012/10/05(金) 19:42:17 ID:0bCdy7Fg
とりあえず貼っておきますね
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv107026126?ref=tim&zroute=index

271名無しさん:2012/10/05(金) 19:45:15 ID:wlmH3qu2
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107026126?ref=tim&zroute=index

272名無しさん:2012/10/05(金) 21:12:59 ID:knsca962
レートっていつできんの?

273名無しさん:2012/10/05(金) 21:23:20 ID:LVzNbB8Q
PGLのメンテ終わればできる
普通なら海外勢が来る7日までには終わらせるだろうけどPDWのバグ絡みだしPGLのことだから1か月くらい掛かるかもね

274名無しさん:2012/10/05(金) 21:35:47 ID:0bCdy7Fg
ひょえ〜

275名無しさん:2012/10/06(土) 16:16:09 ID:ygyBfV26
復活したよ

276名無しさん:2012/10/06(土) 17:05:18 ID:C/CZn9/Q
ヒードラン多いな

277名無しさん:2012/10/06(土) 18:30:39 ID:U/1RAc32
なんかヒードラン増えるようなことあったっけ?雨やらランドやらトリトドンとやらで出てくるところないような気がするけど

278名無しさん:2012/10/06(土) 18:40:29 ID:cSV2cbL6
こじつけでいいなら噴火覚えたからできることが増えた
ラティランド1匹で縛れるメガヤンマと相性がいい

279名無しさん:2012/10/06(土) 20:33:39 ID:v8Eke3K.
シュバルゴが多いと勘違いした勢

280名無しさん:2012/10/06(土) 22:13:21 ID:FaFZ44XI
実際シュバルゴ多い
ハッサムがあんなに強かったのにシュバルゴが弱いわけがない

281名無しさん:2012/10/06(土) 23:15:43 ID:sM/HaZqg
クレセリアと地震ないグロス相手にみがわりでも詰むのかな

282名無しさん:2012/10/07(日) 00:17:07 ID:g9NzLVcA
ハッサムから安定感消して耐久とトリル下での制圧力高めたポケモンだからな

283名無しさん:2012/10/07(日) 02:33:53 ID:cj/.KtQU
クレセグロスはほとんど地震持ちじゃない?
ハッサムの強さはやっぱテクバレだしな〜ハッサムより高い耐久は本当にありがたいんだけど・・・
相手にボーマンダいるだけでまず選出できなくなるのがな・・・ボルトにも有効打ないし。

自分は前は雨パに入れてたけどナットレイに対しては強く使いやすかったな〜そのナットレイもだいぶ減ったが・・・
今はサザン導入で若干格闘重くなったからジュエルアクロがあるハッサムに変えたけど。

284名無しさん:2012/10/07(日) 08:17:31 ID:Is2DG.JQ
おれもクレセグロスは軸ではないけど補完として入ってる。でも他に
グロスを叩く手段があるからグロスに地震は入れてない というか霰に
弱いからバレットが切れない

285名無しさん:2012/10/07(日) 12:27:08 ID:00DLkEc6
最近バンギグロスクレセ多すぎだろ…

286名無しさん:2012/10/07(日) 13:26:44 ID:Tqm5dhGA
クレセグロスバンギマンダがテンプレと化してからはもうだいぶ経ってるぞ
最近は単体で機能しにくいバンギの腰巾着ポケモンは外されてることが多いけど
俺はクレセグロストノグドラの方が最近よく見かけるな

287名無しさん:2012/10/07(日) 13:48:33 ID:zEfd3F5k
最近マンダちゃんハブられ気味だよね

288名無しさん:2012/10/07(日) 14:19:59 ID:cj/.KtQU
威嚇ランドロスも出たしな。もともとマンダはバンギと組んでバンギ苦手な相手に威嚇かけるのが主な仕事だったから
いつハブられてもおかしくないとは思ってたけど・・・
ただ個人的だが相手する側としてはマンダの方が厄介だよ。火力もランドより高く物理ポケモンの弱点もマンダの方がつけやすいし。(バンギとか除く)
特にこっちが雨パのときは。カポ、ハッサム、サザンが縛られ天候変えられるとトノグドラもアウト。
バンギとか使ってるとランドのほうが厄介かもしれんが・・・

289名無しさん:2012/10/07(日) 14:34:53 ID:ECNbznd2
むしろクレセリアが多過ぎる
10戦中9匹ってなんだよ

290名無しさん:2012/10/07(日) 15:31:06 ID:MPf.8nHI
クレセはシュバルゴやガブみたいにぽっと出タイプじゃないんだからさすがに
対策はしとけよ

291名無しさん:2012/10/07(日) 17:10:45 ID:OPqhtXkc
そういえば9月の流行統計はどうなった?

292名無しさん:2012/10/07(日) 22:23:24 ID:SP6vREhc
トリパのランクルスとブルンって火力優先にすべき?

293名無しさん:2012/10/08(月) 02:21:11 ID:IuHWcFuM
ブルンは型次第だが
火力優先じゃないランクルスとかムシャーナの劣化でしかないわ

294名無しさん:2012/10/09(火) 00:49:30 ID:9CkF2trc
初手ラティオス同士の対面で、意外と同速対決する人多いな

295名無しさん:2012/10/09(火) 01:22:54 ID:GWxfhDfY
だって交代でジュエル流星なんて受けたらクレセグロスとかでもかなり持ってかれるんだもん

296名無しさん:2012/10/09(火) 10:50:01 ID:aBX3Ucu2
積み技があると流星は美味しい

297名無しさん:2012/10/09(火) 16:11:43 ID:CMUKidv6
タスキとかスカーフなんじゃないのか さすがに珠とかジュエルで同速ゲー
するのはリスクが大きすぎる

298名無しさん:2012/10/09(火) 17:13:36 ID:ZSvwVdTA
場合にもよるけど、同速ゲー勝てたらラッキー・負けて倒されてもC↓↓(よしんばジュエル消費)させられたら別にいいや
ぐらいの気持ちで突っ張る時もある
4枠目はとりあえずラティ選んどくかみたいなときは特に

299名無しさん:2012/10/09(火) 23:03:59 ID:Dj79u3ms
>>278
>噴火覚えた
bw2持ってないけどマジか?
ジュエル噴火でクレセ半分持っていけるから色々できそうだが

300名無しさん:2012/10/09(火) 23:27:08 ID:dgUEbxec
>>299
性格冷静固定の限定なんちゃらかんちゃら

301名無しさん:2012/10/10(水) 00:39:16 ID:LO7w80LQ
噴火ヒードランがほとんど注目されてないってことは、そういうことなんだろうね・・

302名無しさん:2012/10/10(水) 00:57:12 ID:1auywknc
でも択を与えるため
ダブルトリプルで使いそうなドランは♂通常色にしてるよ

303名無しさん:2012/10/10(水) 00:57:43 ID:1auywknc
あとモンボ

304名無しさん:2012/10/10(水) 02:36:01 ID:KYbGcgBM
クレセ多いな
ラティもまた増えてきたし

305名無しさん:2012/10/10(水) 09:43:43 ID:DBuqbdaE
>>304
じゃあバンギを増やそう

306名無しさん:2012/10/10(水) 14:28:53 ID:ipfwqG7U
>>305
じゃあカポ増やそう

307名無しさん:2012/10/10(水) 14:48:27 ID:3RJnlYgc
>>306
じゃあマンダ増やそう

308名無しさん:2012/10/10(水) 16:37:39 ID:vF7blu8U
>>307
じゃあグロス増やそう

309名無しさん:2012/10/10(水) 18:12:18 ID:gtnQe77c
>>308
じゃあシャンデラ増やそう

310名無しさん:2012/10/10(水) 19:53:41 ID:FGP.TIt2
そんなことより穏やかボルト対策教えてくれよ〜

311名無しさん:2012/10/10(水) 19:58:48 ID:TBsa7vD.
一致ロクブラで身代わり貫通、電気無効で威張るのが躊躇われるイケメンが居てだな
なおトリパじゃないと産廃になる模様

312名無しさん:2012/10/10(水) 20:16:20 ID:1dh1J7jg
穏やかボルトボルトって
何度目だよ、この話題ww

313名無しさん:2012/10/10(水) 20:19:01 ID:FGP.TIt2
運ゲで負けるのって普通に負けるより腹が立つじゃん?

314名無しさん:2012/10/10(水) 20:26:06 ID:39tB.OcI
負けて腹立つのは自分のプレイングにじゃ・・・

315名無しさん:2012/10/10(水) 20:32:32 ID:FGP.TIt2
じゃあ麻痺っても混乱してても動けるプレイング教えて下さいよー

316名無しさん:2012/10/10(水) 21:13:09 ID:N1LOwpPQ
勝ちは勝ち、負けは負け

317名無しさん:2012/10/10(水) 21:16:14 ID:1dh1J7jg
貴様はポケモンバトルを嘗めたッッッ!!!

318名無しさん:2012/10/10(水) 21:40:04 ID:8DtZvQu6
ラティランドに安定して動ける先発、教えてくれよ
あいつらのせいで俺のガモスが活躍できない

319名無しさん:2012/10/10(水) 21:43:05 ID:nIuRrSTA
どうやら麻痺や混乱を防ぐ技を優先度+1で放つポケモンがいるらしい…

320名無しさん:2012/10/10(水) 21:43:17 ID:3RJnlYgc
クレセでこご風

321名無しさん:2012/10/10(水) 23:25:32 ID:2iH03vRM
>>318
メガヤンマいりゃ初手で両方出してこない

322名無しさん:2012/10/11(木) 00:12:01 ID:wuhTi6qg
>>318
ユキノオー+猫だまし持ちだと出てこない

323名無しさん:2012/10/11(木) 11:10:25 ID:BLPUWPVo
最近、霊獣ランドよく見るなー
あと地味にシュバルゴを見るんだが、なんでだ・・・

324名無しさん:2012/10/11(木) 12:17:01 ID:jjHcUf0U
とある大会でシュバルゴ入りが優勝したから、まぁでもあれはロトムがイケメン過ぎただけなんだけど

325名無しさん:2012/10/11(木) 16:45:59 ID:Jd7h35pU
レートでもシュバルゴよく見るな 何が強いのかさっぱり分からんし選出され
ても特に困らん 正直ハッサムでいいんじゃないのと思う

326名無しさん:2012/10/11(木) 17:28:33 ID:qFs.yLW.
うっかりトリル下で中途半端に削っちゃうと知らせ発動でキツイけどな

327名無しさん:2012/10/11(木) 17:53:36 ID:WyTGZvG.
ナットレイモロバレルでトリパ対策してるヤツをどうとかするとか
クレセグロスをあれするとか

328名無しさん:2012/10/11(木) 17:53:38 ID:46PO1QHA
シュバルゴの魅力は威嚇入ってようが手助けジュエルメガホでもりもり削っていくところと
トリル下で身代わりからバレルを起点に出来るところ

329名無しさん:2012/10/11(木) 20:21:31 ID:HFcWDSm6
クレセグロスに強いっつってもめざ炎と地震であぼーんしそうだが・・・
トリルでも逃げ切られたらお荷物だしどっから炎技飛んでくるか分からん
から自分で使うのは怖いな あとメガホの命中85だけど身代わり成功
しないと相当キツそう

330名無しさん:2012/10/11(木) 20:59:01 ID:4Yjyv83M
地震なんてたいしたダメージ入らねえよ

331名無しさん:2012/10/11(木) 21:39:08 ID:cykoWDAM
メガヤンマって増えないの
めざ氷持たせればラティとランド見れるし縛れる範囲広いと思うんだけど

332名無しさん:2012/10/11(木) 22:09:33 ID:LUsEW8ps
考えるけどボルトロスの影がチラつく

333名無しさん:2012/10/11(木) 22:21:56 ID:HgquxSvQ
でんじは、いばるで終わり

334名無しさん:2012/10/11(木) 22:44:47 ID:QOrFyXU2
懐かしい感じのメガヤンマ+カビゴンとかドサイドンも面白そう

335名無しさん:2012/10/12(金) 00:34:25 ID:67YxjBJM
ランドロスってスカーフかヤチェがほとんどな気がする

336名無しさん:2012/10/12(金) 02:07:34 ID:sT2Ml4ao
たまにジュエルで無傷のグロス持ってくのもいる

337名無しさん:2012/10/12(金) 04:36:54 ID:bBaWkLTc
スカーフ6ヤチェ3くらい

338名無しさん:2012/10/12(金) 11:12:00 ID:xtAjV9Lk
ジュエル地震は本当にやめてください

339名無しさん:2012/10/12(金) 14:24:31 ID:oswMpi/M
ガブは霰パで後発or終盤で地面ジュエル地震してるが結構強い。無傷グロスも死にかけに出来きるし。
ランドも後発、終盤だったら地面ジュエの方が良い気がする。

340名無しさん:2012/10/12(金) 14:36:28 ID:VZv4m5dI
別に先発でもいいやん、って思った

341名無しさん:2012/10/12(金) 16:27:43 ID:bBaWkLTc
ラティアスってなんにつかう?

343名無しさん:2012/10/12(金) 17:46:41 ID:67YxjBJM
ハバン持たせて日本晴れ

344名無しさん:2012/10/12(金) 17:58:50 ID:oswMpi/M
もろ雨メタだな〜雨パ使ってる身からするとやめてくれ〜正直雨使ってるとラティ、マンダあたりの日本晴れはエルフーンより厄介。読めないし。
何故かエルフーンはタイミング的に読みやすいし何とかなる。

345名無しさん:2012/10/12(金) 19:08:45 ID:4pPFHNQM
自発晴れパは雨パを面白いようにカモれる

346名無しさん:2012/10/12(金) 20:42:40 ID:HjomiLBA
とりあえずモロバ クレセ ボルトが面倒くさすぎ

347名無しさん:2012/10/12(金) 21:08:29 ID:knvdOPDg
グロス抜きのトリパ?

348名無しさん:2012/10/13(土) 21:58:05 ID:CREuITPo
雨スイッチだと、グロスじゃなくてハッサムとかズキン入れてるのもよく見るね
なんか理由があったはずだけど、忘れた

349リボン◇j0r8LHFM:2012/10/14(日) 13:48:47 ID:j0r8LHFM
私のなりきりはやめてください>342

350名無しさん:2012/10/15(月) 01:12:33 ID:OvIgVDLI
無邪気両刀ガブってネタかな・・・?
使ってる人見たことないけど

351名無しさん:2012/10/15(月) 07:14:44 ID:at.PkFZg
第4世代最後期はよく見た>無邪気襷両刀ガブ
が、現在は見ないね

352名無しさん:2012/10/15(月) 11:27:23 ID:KGYuTfag
シングルの話じゃないの?
Cに降らないとマンダも倒せない時点で

353名無しさん:2012/10/15(月) 14:17:50 ID:1t4a2usQ
4世代と違って優秀な浮遊、飛行ポケモン増えたからガブ側も隣気にせず地震打ちやすくなったし
地面ジュエルとかのアイテムで火力も出せるようになったしで物理技だけでも十分やっていける。

354名無しさん:2012/10/15(月) 18:15:56 ID:jbPZ3MXE
無邪気でタスキなガブならCS極でしょ

355名無しさん:2012/10/15(月) 22:32:15 ID:77Rkmzos
ドサイドンネタかと思ったら結構強いな
何故か熱湯濁流切ってるトリトドンしかいないのも追い風だ

356名無しさん:2012/10/15(月) 22:35:56 ID:tZBAmHXQ
トドンナットバレルがいたらゴミと化すのがつらい

357名無しさん:2012/10/15(月) 22:41:34 ID:KGYuTfag
トドンは地面氷だけで十分に見えて
最近の攻撃型最遅トドンは水技持ってたりすることが・・・

358名無しさん:2012/10/15(月) 22:48:51 ID:EVnQn/b.
めざ草トドンもたまにいる

359名無しさん:2012/10/15(月) 23:21:49 ID:cuS5MRog
今のニョロトノって滅び持ってない系?

360名無しさん:2012/10/16(火) 00:51:44 ID:ybegfNhQ
ねっとうてだすけ冷凍守る
めざ草は減ってるかも

361名無しさん:2012/10/16(火) 02:05:46 ID:SZqUGecQ
手助け流星でトドン狩れるようになったしね
しかもめざ草と違って手助けは腐らない

362名無しさん:2012/10/16(火) 04:18:41 ID:raVHrHTk
わざわざガブでタスキ両刀やってAほぼ捨てるぐらいならSや耐久多少落ちても
火力で大幅に上回るちからずくランドロスや
追い風や馬鹿力が使えるC特化フライゴンとか使ってた方がまだいいだろ
つーか4世代のガブとかギャラだらけだし砂パは使いにくいしでカイリュー並みに何もできなかったから仕方なく両刀になっただけで
第5からギャラ減ったしジュエルでドラクロでも竜落とせるようになったから特殊入れる意味が薄い

ドサイはこっちもバレル使ったりすればそいつらはいける
主力がライナーだからガブや霊獣ランドと違って味方を気にする必要がないしな

363名無しさん:2012/10/16(火) 16:07:44 ID:ybegfNhQ
新ボルトランドで、穏やかボルトは若干楽になりましたか?

365リボン◇j0r8LHFM:2012/10/16(火) 20:24:00 ID:q4fk1IOI
上のは私じゃないです。私は今度からトリップをつけるので無駄ですよ>364

366名無しさん:2012/10/16(火) 22:14:05 ID:aZG2Hpro
>>356
ナットバレルには炎のパンチで対応するで!

367名無しさん:2012/10/16(火) 22:29:55 ID:TjKrvoG2
手助けは周りに依存するけど、終盤でも腐りづらいのは確か

368名無しさん:2012/10/16(火) 23:19:55 ID:ChDkaWE.
手助け流星は守られた時のディスアド酷いけどどうしてる?
普通に前のターン守ったところに撃ちこむの?

369名無しさん:2012/10/17(水) 12:05:02 ID:Z02bp06Q
>>366
トリル下で先制されるってことが問題なんよ・・・

370名無しさん:2012/10/17(水) 12:09:56 ID:Qo4XB9w2
手助け流星は基本的にしないなあ 守られるとひどいし てか天候とって
る上、猫持ちも出してないのになんでグドラに攻撃させない人多いのか
まもるは相手のドラゴンのタスキ削るためとは思うが身代わりとか引っ込め
たりとか何のためにニョログドラ先発にしたのか分からん人が多いよー

371名無しさん:2012/10/17(水) 12:15:01 ID:Z02bp06Q
動いてやられるリスクは犯したくないんよ
そもそもトノグドラ先発はあまりやりたくない

372名無しさん:2012/10/17(水) 12:16:29 ID:Hs.Qla.o
場を支配できるポケモンなんだから身代わりはありでしょう
天候変えられても殆ど1回行動できるし
手助け流星群は可能性としてあるだけで相手の竜守ったら次択ゲーだし

373名無しさん:2012/10/17(水) 12:27:23 ID:Qo4XB9w2
>>371
でも雨パの先発のほとんどがニョログドラが多いと思う。体感だけど

>>372
身代わりはあるだろうけど雨状態に自分からしたくせになんで攻撃しない
んだろうと思うのよ 言いたいことは分かるけどなんかもどかしいんですよね・・・

374名無しさん:2012/10/17(水) 12:53:42 ID:Z02bp06Q
かつてトノグドラを使ってたけど、カポ+龍の並びが相手の場合、猫かフェイントか分かんないからホント怖い

375名無しさん:2012/10/17(水) 12:59:20 ID:Hs.Qla.o
もどかしても状況が有利になるなら問題無いじゃん
最善じゃなくてもアドバンテージ一方的に取られる可能性の少ない技だし

376名無しさん:2012/10/17(水) 13:17:40 ID:zupop47g
それよりも、相手ニョログドラでこっち何かとドラゴンの場合、
高確率でグドラはドラゴンじゃない方を攻撃してくるんだが
相手にした場合読みやすくてたまらんけどこれじゃ駄目なんだろうな

377名無しさん:2012/10/17(水) 14:09:45 ID:SLrhXlJ2
>>374
カポサザン使ってるが
フェイント選ぶと高確率で決まる

ニョログドラ側としてはグロスとか投げるのが安牌かな、ハバンも怖いし
グドラ出来るだけ引っ込めたくないのはわかるが

378名無しさん:2012/10/17(水) 21:29:32 ID:1CNo0cT2
トノグドラで相手に猫フェイント+龍並んでても普通に両方動かすもんじゃね?
流星でC下がったところを後ろから投げるポケモンによってどうとでも出来るし

グドラに依存しすぎてるパテは知らね

379名無しさん:2012/10/17(水) 22:05:14 ID:uI0wl7PU
まあカポのフェイント持ちは少ないから中々読めないよね。
ただこれは相手がカポ+龍に限らず読めないし、トノグドラじゃなくても厄介。
あとそういう状況が中々おきない。対カポで猫とフェイントの2択を迫られる時って
カポが初手で出て来た時か交換出しか死に出しのどれかだし。

380名無しさん:2012/10/17(水) 22:09:39 ID:yLrDY8j.
サザン出すと初手は大体グドラまもみがトノこごかぜな気がする
そもそもトノにこごかぜ入るのか

381名無しさん:2012/10/17(水) 22:10:24 ID:uI0wl7PU
>>378
カポが猫打てるのであればグドラは守る選択してしまうな、自分なら。カポフェイント持ちあまり少ないし。
相手の龍に関してはサザンならジュエルさえ無ければそこまで圧力ないから周りでカバーが可能だが、マンダでこれ
やられるとキツイ。

382名無しさん:2012/10/17(水) 22:15:00 ID:9CdidDDo
こごかぜは強いだろ 天候取り返されても相手のS落とすことでこっちのグドラが
先手取れるんだから ニョログドラ対策はやっぱトリルが一番かな タスキドラゴン
は正直対策には成りえないかなと思う

383名無しさん:2012/10/17(水) 23:37:33 ID:hfo8EYlw
雨はスイッチが多い環境で安易にトリル貼るのもあれぁけど

384名無しさん:2012/10/18(木) 16:30:54 ID:pxnlhPWk
こごかぜグロスにボコられました


ちゃんちゃん

385名無しさん:2012/10/18(木) 23:52:47 ID:aO.x22ms
レーティングバトルにおいて
勝率とレートのどちらが重要か?

386名無しさん:2012/10/19(金) 00:01:04 ID:mCHei..I
レート

387名無しさん:2012/10/19(金) 00:02:02 ID:lFx1v5XM
「レーティングバトルにおいて…」って前置きしてるからレートでしょ

「勝率とレートどちらが重要か?」だと意見分かれそう

388名無しさん:2012/10/19(金) 00:04:09 ID:sT.vI4tg
レート最高記録をあげるには連勝しないといけないね
レート平均を上げるには勝率が大事だね

389名無しさん:2012/10/19(金) 05:12:07 ID:nEWfwkLw
とは言え露骨に不正してる奴いるからな
勝率7割ぐらいなのにレート2000のシングルの奴とか
どうみても適当なパで切断割合減らした後で最後にスパートかけて切ってるからな

390名無しさん:2012/10/19(金) 07:26:37 ID:3toSP8pk
切断どうこうもあるかもしれんが
レートではどれだけ離れているかでプレイングも変わると思う

393名無しさん:2012/10/19(金) 21:09:46 ID:YGYvgNgU
チョコレートの事だよ。

394名無しさん:2012/10/19(金) 21:50:59 ID:J7d.brqU
こんなことを言いたくはないが負けそうになると切断してレート維持してる奴が
多すぎる、特に低いレート(自分とか自分とか自分)相手だとかなり下がるからか
それが顕著、ちょっとは素直になろうよ・・・・・・
あと、小学生は明日休みだけど早く寝たほうがいいよ、背伸びなくなるし

395名無しさん:2012/10/19(金) 22:06:43 ID:.CvrDiIo
レーティングバトルなんだから客観的な数値としてはレートでしょ
事実これがランク決めるんだし
385は自己満足としてどちらが重要かを聞いてるんでしょ
俺なら勝率かな。レートはリセットされるし、1500前後でも普通に強いし

396名無しさん:2012/10/20(土) 04:39:06 ID:pNNSoLv.
レパルダスもっと増えろよ
ねこだまし持ちで集中嫌って守ってきたらアンコ
うそなきサポートで相方の補佐

397名無しさん:2012/10/20(土) 08:26:55 ID:eVm8oDdw
レパルダス増えたらなんか君にとっていい事あるの?流行の起源(爆笑)主張
でもしたいの?

398名無しさん:2012/10/20(土) 08:48:51 ID:GXNtdwqo
昔はともかく今の1500台はかつての1600〜1700レベルはあるな
今のレートで1900近く行ってる奴は大体臭い
自分で切断してると断言してる奴や切断何度も晒されてる地区代表が頑張って1800ぐらいだしな

399名無しさん:2012/10/20(土) 11:28:58 ID:N9TIqeSA
昔と今でちがうのか

400名無しさん:2012/10/20(土) 13:48:34 ID:Q37PYJOM
そらそうよ
シーズン6の時は発売されたばっかだったからにわかや小学生という養分勢がいたからレートがインフレしてたけど、今はそれがない

402名無しさん:2012/10/20(土) 16:01:12 ID:IgnN9.Mw
今さらだけどwcs2013はどうなるかな
使えるポケモンが2012と同じらしいけど

403スカバンギ使い:2012/10/20(土) 22:50:58 ID:8hLNjvgY
ダブルではスカバンギ最強や!!
バンギラス@スカーフ(冷凍パンチ以外はデンプレ。191スカバンギ)
水ロトム@オボン(電磁波を仕込んである。特攻・すばやさ高め)
ナットレイ@オッカかラム(電磁波と宿り木を仕込んである。すばやさ高め)
ボーマンダ@竜ジュエル(吠えるを仕込んでる)
グライオン@飛行ジュエル
シャンデラ@タスキか炎かゴーストジュエル(めざ氷を仕込んでる。CS252)
使ってみて
スカバンギの制圧力と以外にある耐久でエース格やった。
対雨は格闘を処理すれば100%勝てた。原太鼓すいすいニョロボンや霊獣ボルトロスに負けたぐらいに負けたぐらい。
対砂はボーマンダとグライオンが活躍した。
ナットレイの宿り木で攻撃技がウィップしかなくても炎以外は(格闘も威嚇が入れば)十分だった。
宿り木>>>>>アイアンヘッド(麻痺怯みシナジーがよいがダメージレースで勝てるため)だった。
クレセリアやトリトドンは放置してやって相手の勝ち筋を奪った。
ロトムもナットレイも電磁波ですばやさが半端なボーマンダやシャンデラをサポートでき制圧力が一気に増した。
ただ、サザンドラや相手ボーマンダ、霊獣ランドロスがかなりきつく、格闘と(4倍と2倍)氷が4倍2匹と一貫してた。
先制技持ちがいないのもネック。
プレイング(電磁波等)で何とかしたが負け数のほとんどが霊獣ランドロス入りパであった。
他に苦手ポケモン、変えたほうがよいポケモンあったらいってください。
個人的にはグライオン→クロバット、シャンデラ→カボエラー

404スカバンギ使い:2012/10/20(土) 22:52:12 ID:8hLNjvgY
評価
いいところダメだしなんでもよろしこ。

405名無しさん:2012/10/20(土) 22:54:23 ID:Q37PYJOM
なんか今日キチガイ多い

>>402
どうなるかねえ・・・ダブルはBW2要素による環境変化がそこまで無いからなあ・・・
霊獣ランドもクレセロトムに1撃でキツイし・・・

406名無しさん:2012/10/21(日) 00:33:47 ID:FaYQjBBI
新イッシュダブルって可能性は?

407名無しさん:2012/10/21(日) 00:50:56 ID:9J/3JK2g
なんか最近どっかのブログで読んだようなパーティばっかしやね
時々丸パクリもいるし

408名無しさん:2012/10/21(日) 08:38:04 ID:avgjiNqs
単純に丸パクリしてる人は初心者くらいじゃないの?初心者はまずは
パクってみるべきだろうし。後はまあ日本人て周りからズレてるような
事はしない人種だからとりあえず猿真似してるんじゃないかね。
俺は恥ずかしいからパクリは絶対しねーけど。

409名無しさん:2012/10/21(日) 09:28:39 ID:aPJbt5DY
パクリPTになるからどうにか変えようと思って2,3体他のにしてもしっくりこない事があるから困る

410名無しさん:2012/10/21(日) 10:09:57 ID:J8oSCnyo
がむしゃらたすきまんむーって脂肪じゃないほうが

411名無しさん:2012/10/21(日) 10:10:25 ID:J8oSCnyo
誤爆

412名無しさん:2012/10/21(日) 10:29:23 ID:F1w4ty1g
努力値振り真似る奴は弱い

413名無しさん:2012/10/21(日) 10:45:34 ID:xewTciBY
メンツだけならどっかのブログとかぶるのはよくあると思うぞ
それで中身まで丸パクリと思ってくれるのが理想

414名無しさん:2012/10/21(日) 11:12:25 ID:AkKJX5cY
パクリっていうが突き詰めていけば似たような構築ばっかりになるものなんじゃないか?
我流の構築で強かったなんて遡れば4世代の草薙パくらいだと思うけどね
5世代入ってからは似たようなポケモンばかり

415名無しさん:2012/10/21(日) 11:36:51 ID:pVpv44xM
ダブルがいちばん真似ばっかや
眼鏡水ロトムとかあのとき一気に増えたし

416名無しさん:2012/10/21(日) 11:50:24 ID:9tIE3Cts
真似してなにか問題が?
他人と被らなきゃいいとか自己満足もいいとこ

417名無しさん:2012/10/21(日) 12:17:29 ID:HFbjxZm.
真似る人は弱いというか弱い人は真似るんだよ
強い人は自分でその場面を想像しながら組むから強いんだよ

努力値を真似るやつは弱いってのはそういうことだよ

418名無しさん:2012/10/21(日) 12:33:17 ID:iTiaQAmo
バンギマンダクレセグロスは割と誰でも思いつく構築
それが電磁波凍風なのかトリパなのかは知らん

419名無しさん:2012/10/21(日) 13:19:10 ID:HIO5V1qE
バンギを負担なくいなせるのが相当限られるからしょうがないよ
クレセグロス竜だけならメタもサザンウルガデラドランで割れるんだが

420名無しさん:2012/10/21(日) 13:42:21 ID:avgjiNqs
クレセグロス軸なんてほとんどの人が同じような構築になるのに
それをシャロングッドスタッフとか言われるのはやっぱり心外だわ。
ダブル勢はなぜ起源を主張したがるのか

421名無しさん:2012/10/21(日) 14:05:09 ID:DAij.37Q
そりゃ対戦中に、このパーティ○○さんが晒してたやつまんまやな
ってくらいに印象に残るからな

422名無しさん:2012/10/21(日) 19:40:29 ID:7VEW2RM6
4世代でバンギFCロトム解禁されたオフの時は
バンギガブFCロトムメタグロスギャララティで被りが凄まじいことになっていたな

423名無しさん:2012/10/21(日) 19:45:36 ID:FaYQjBBI
今は霊獣ランド、スカーフラティをよく見る気がするな

424名無しさん:2012/10/22(月) 15:30:09 ID://1xYMZ.
サンダーっていまはどう生き残ればいいの
海外的発想で行くとおいかぜとか?

425名無しさん:2012/10/22(月) 20:17:27 ID:fKG7KAVo
避雷針を待つ

426名無しさん:2012/10/22(月) 22:19:24 ID:4pdfZRJ6
特殊オンリーポケのねこだましのためにAを31にするか、0にするか

427名無しさん:2012/10/22(月) 22:39:31 ID:89lVnEyA
シュバルゴ大杉ワロタ
揃って増えるなんてなんか日本人らしいな

428名無しさん:2012/10/22(月) 22:39:31 ID://1xYMZ.
ラティオス
A31 13〜16
A0 11〜13

メタグロス
A31 4〜5
A0 3〜4

429名無しさん:2012/10/22(月) 22:59:45 ID:TYEVssOU
シュバルゴをスイッチパで潰すなら何がいいんだろうか
トリルしなきゃ優位を取り辛いけどトリルの後に出てこられるとうざい

430名無しさん:2012/10/22(月) 23:20:04 ID:.6pem86M
シャンデラ

431名無しさん:2012/10/22(月) 23:42:50 ID:yAHyg4Vg
相手にシュバルゴがいるのわかってるのにトリル使うのがアホ

432名無しさん:2012/10/23(火) 08:16:37 ID:Y11DEjvQ
シュバルゴ、サザン、ガブ、メガネ水ロトム、めざ草電気ジュエルロトム
さあ次は何が一気に増えるのかなー?ドランとかかなー?www

433名無しさん:2012/10/23(火) 10:33:44 ID:f4y/WMeY
炎は雨に駆逐されるから日本晴れ入れないと無理
雨パが動くんじゃないかな

434名無しさん:2012/10/23(火) 12:38:39 ID:BQ1H2QCo
ヤンマさんに期待してる

435名無しさん:2012/10/23(火) 14:14:41 ID:M4Oav4pg
駄目だ、天候パとスイッチに限界を感じてスタンを考えてたが例の風流構築以上の完成度のものが思いつかない
せいぜい技と努力値を微調整するぐらい・・・もうバンギはガッサが増えたせいとかもあってキツイ気がするんだよなあ・・・
するとどうしてもあの組み合わせに収束してしまう

436名無しさん:2012/10/23(火) 15:58:44 ID:6JrXG2iI
ユキノオースタン考えてもええんやで

440名無しさん:2012/10/24(水) 00:18:10 ID:sotIvT7U
結局ラティグロスが使いやすくて戻った

441名無しさん:2012/10/24(水) 12:34:30 ID:lpNBKvz6
タスキって結局対雨用アイテムよね

442名無しさん:2012/10/24(水) 13:34:49 ID:DiCGTy4k
タスキ持ちも大分減ったな〜猿テラキみたいな高速紙耐久はほぼ死滅したし
シャンデラノオーガブなんかが時々持ってるぐらい
あと最近増えつつあるテクニタスキガッサ

443名無しさん:2012/10/24(水) 13:51:30 ID:fnFOvDTA
ガッサは使ってる方からするとラティマンダランドボルトラムグロスあたりが辛過ぎて使いにくい

444名無しさん:2012/10/24(水) 22:52:00 ID:GiJbW5iY
過去に当たったことある人としか当たらんな
最近

445名無しさん:2012/10/25(木) 00:43:18 ID:Hb35F4os
>>443
最近増えたガッサにしろシュバルゴにしろマンダ減ってサザン増えた影響な気がする。
BW1の頃はマンダ大量にいたからこいつらは使いづらかった。当時はバンギマンダの組み合わせが多く
シュバルゴとかでバンギを倒そうとしてもマンダで縛られたし、あとバンギ自身炎P持ちもいたし。
今はバンギサザンに切り替える人も出て来たからこいつらは動きやすくなるだろう。

446名無しさん:2012/10/25(木) 00:53:47 ID:Hb35F4os
>>444
今週火曜日は本当に同じ人ばっかりだったな〜

447名無しさん:2012/10/25(木) 13:39:06 ID:rDz3wUFI
サザンのせいもあるけどマンダ減ったのは霊獣ランドのせいでもあるよね

448名無しさん:2012/10/25(木) 13:57:50 ID:Hb35F4os
445だけどサザンのせいでマンダが減ったという意味ではなく単純にbw1に比べてマンダが減ってサザン
が増えたっていう意味だったんだ。誤解を与えてしまったが。
自分もマンダが減ったのは基本的には霊獣ランドのせいだと思うよ。一部の人がバンギマンダからバンギサザンに変えたってだけで。
まあ霊獣ランドはシュバルゴやキノガッサにとって辛いけどマンダに比べればかけられる圧力が全然違う

449名無しさん:2012/10/25(木) 13:58:33 ID:xinJcnts
ドラゴン枠と威嚇枠を圧縮したいときに使うのかな

今マンダ使うならDを115冷凍B耐えまで振るとか?

450名無しさん:2012/10/25(木) 14:29:26 ID:Hb35F4os
マンダは氷、ドラゴンと特殊に大きな弱点かかえてるからDは振るだけ無駄。
マンダは対キノガッサ、シュバルゴ、ハッサム、カポ(その他格闘)など色々使える
それに霊獣ランドがマンダより使いやすいとも思えない。火力の高いマンダは恐ろしい。まあそれぞれ一長一短
な所があるけど・・・

451名無しさん:2012/10/25(木) 17:04:34 ID:rDz3wUFI
霊獣ランドはとんぼで回しながら威嚇を何度もかけれるのが強い 守るの可能性の低いクレセあたりが狙い目
特定の相手を縛る能力はマンダほどではないけれど徐々にアドを稼いでいける

452名無しさん:2012/10/25(木) 17:45:54 ID:OV1/SHMI
トリルクレセ多いし、耐え調整のマンダは1つの選択肢にはなるんじゃないかな

453名無しさん:2012/10/25(木) 17:58:45 ID:/7DeAd62
サザンを考えるとSは削れないからCをDに回すとするとただでさえ龍にしたら火力足りないのにさらにC低くなって使いにくそう

454名無しさん:2012/10/25(木) 18:08:57 ID:Kwq8fRo2
スカーフなら割と余裕ある

455名無しさん:2012/10/26(金) 01:33:51 ID:VD/kyJJQ
H170 B100 C162 D115 S152 くらいにはなる
臆病ジュエルがいるくらいだし、それと同じほどの火力

456名無しさん:2012/10/26(金) 02:26:39 ID:Nh2V/Ux6
マンダは火力、素早さのどちらかは中途半端になるからな〜
控えめならS、臆病ならCを妥協することにはなるが流石にC,S共に中途半端なのはキツイ気がする。
Dに回したところでクレセしか耐えない。しかも天候、猫だましのダメージとかで崩れる可能性もあり。

ってかD気にするくらいだったらサザンで良いと思う。威嚇は他で用意して。

457名無しさん:2012/10/26(金) 16:30:21 ID:eMLA2MiI
メガヤンマ使ったけどヤチェランドロスとかスカーフ竜とかのせいでやることなすこと不安定でキリキザンでやったほうが安定すると思いましたまる

458名無しさん:2012/10/26(金) 22:29:39 ID:VOtr0L9g
キリキザンがどうして安定するのか不思議に思いましたまる

459名無しさん:2012/10/26(金) 22:31:55 ID:PaEd.XZc
サザンとマンダのSはもう考え出すと限が無い
でも耐久に振りたい。でも抜かれたくない。その瀬戸際ばっかり

460名無しさん:2012/10/26(金) 22:38:56 ID:s1oPQ9aw
マンダは4倍弱点あるし諦めてる

461名無しさん:2012/10/26(金) 23:44:49 ID:eMLA2MiI
>>458
同じ仮想敵を相手にするならキリキザンのほうが安定してるって言いたい

462名無しさん:2012/10/27(土) 03:41:08 ID:AqqZrInY
ヤンマさんはエアスラも持ち味

463名無しさん:2012/10/27(土) 19:55:57 ID:dVhlkih2
完全なイッシュパ極めたい...

主要面子は
モロバレル@ヘドロ
シャンデラ@襷サイチ
ランクルス@珠サイチ
ブルンゲル@ジュエルサイチ


残り2たいは
バッフロン
ズキン
サザン
エンブオー
テラキオン
ウルガ
ブシン

の中から選択。

ズキンバッフロンサザンを特によく選ぶ

バンギ重いし、安定感高めるにはどうすればいいのかあどばいすぷりーずm(__)m

464名無しさん:2012/10/27(土) 21:15:26 ID:iqd5315A
自分のブログがツイッターでやってください

465名無しさん:2012/10/27(土) 22:50:46 ID:JAzcOGHc
自己縛りを解けばいいと思うよ^^

466名無しさん:2012/10/28(日) 00:24:15 ID:N7RV3tlE
>>463
ボルトがいない時点で

467名無しさん:2012/10/28(日) 00:30:27 ID:EFYXivho
まだ机上の空論だが、サンダーガブノオーの組み合わせがやたら強い

468名無しさん:2012/10/28(日) 11:02:05 ID:yufQqdqc
アタッカークレセきつそう

469名無しさん:2012/10/28(日) 11:21:14 ID:BvQB1vL.
ガブノオーは普通に強いよね。サンダーもグロスに強いしPTの穴埋めにも良いと思う。自分はサンダー
ではなくフロストロトムにしてるが・・・他にも水ロトムやボルトも有りかな?ボルトだと隣でいばキー
なんかも出来る。

大抵の霰パはクレセが鬼門。ここは立ち回りでクレセフルボッコにしたりシャンデラあたりの導入も考えるべし。
浮いた電気枠で水ロトム以外を採用するとスカーフバンギもキツイ。スカーフバンギは基本氷技持ってるし。

470名無しさん:2012/10/29(月) 17:27:59 ID:mE2PAoqU
まあシングルでもメジャーな組み合わせだしな

最近はガブが霊獣ランドに流れていってるな
自分もノオーランド使ってるがバンギグロスシャンデラを見られていい感じ

471名無しさん:2012/10/29(月) 19:10:50 ID:08TggBa.
ダブルビギナーのパーティあと一体決まらんなあって方はグロスを入れとけ
とりあえずグロスだグロス

472名無しさん:2012/10/29(月) 20:06:31 ID:qfIagRdA
ガブの魅力って地面、炎、電気を受けられることだと勝手に思ってるから
霊ランドに流れるのは腑に落ちんなぁ 攻撃面は優秀だけど妙に後出しし辛い

473名無しさん:2012/10/29(月) 20:45:29 ID:HBd7aEsk
いや霰パではガブから霊獣ランドには流れていないだろう。炎耐性はでかい。
シャンデラとかは案外ごり押しでどうにかなるがでも霰パはノオーが炎4倍だから流石にツライ。

それとバンギマンダやトノサザン等も結構いてマンダサザンに先手とれるガブと取られる霊獣ランドでは
結構違う。

逆にランドの利点は対格闘か?でもむしろ格闘の方がどうにでもなる。

474名無しさん:2012/10/29(月) 21:22:04 ID:BBZM2h0.
とんぼがえりでしょう
威嚇だけかけて、クレセリアにそこそこのダメージを与えつつ逃げられる
クレセリアに守る持ちが少なめなのも幸い

飛行枠として見たら
自身が地震使いなのがちょっち意味ないかなぁって感じ

475名無しさん:2012/10/29(月) 22:37:15 ID:jQVX4kAI
クレセリアなんかよりバンギだバンギ

476名無しさん:2012/10/29(月) 23:55:16 ID:87ZfHpKQ
ユキノオー使ってるけど襷発動しなさすぎワロタ

477名無しさん:2012/10/30(火) 01:02:29 ID:KB.mY7Mo
初手や序盤に出すと結構発動するけど・・・

478名無しさん:2012/10/31(水) 18:41:34 ID:NPsNnPzg
BW発売しばらくは1700以上が当たり前有名な人は1800キープとかいたけど
今はレベルが上がりすぎたのか情報が一瞬にして広まるからなのか知らんが1600超えるのも頭かなり使うな
ビキニングカップのランキング見てたら某エーフィ様が失礼ながらたった1721で驚いた

ますます実力が拮抗してきて他人と同じことやってちゃ全然勝てないのだろうな

479名無しさん:2012/10/31(水) 20:22:00 ID:Hc/GNztE
何度も言われてるが養分勢が消えてレートリセットされたからな・・・デフレしてる

480名無しさん:2012/11/01(木) 00:04:51 ID:FoD6/igY
アベニューで名前覚えるようになり、相手の立ち回りとか容易に分かるようになったからかな
デフレ

481名無しさん:2012/11/01(木) 14:21:20 ID:piq.jkqQ
水ロトムは
主要範囲技の水炎氷地を軽減してきて岩にも弱くない畜生

482名無しさん:2012/11/01(木) 19:15:32 ID:oZtk3oP2
10万はともかく、メイン技ハイドロの命中がな

自分的にアタッカーには使いたくないな

483名無しさん:2012/11/01(木) 19:35:59 ID:Yj5QEqMk
そういやあまりドロポン撃たないなぁ

484名無しさん:2012/11/01(木) 21:54:21 ID:UOsj97SQ
十万の方が一貫性高いしたまに麻痺らせるからな

485名無しさん:2012/11/01(木) 22:54:58 ID:rYzmhrhQ
水も等倍範囲は結構広いけど相手にトリトドンいると打てないよね・・・
水技も十分強いけど・・・10万との差は命中率だよ・・・

水ロトムはまた耐性面もおかしい。水炎氷鋼半減地面無効だし弱点は草のみ。ってかタイプだけ見れば単水の完全上位だし。
あと眼鏡持つとグロス相手にも殴り勝てるし、また相方としてもグロスとかとも組めるしね。

486名無しさん:2012/11/01(木) 23:49:11 ID:JoIxmGBk
炎ロトムも結構良い耐性で、めざ草持たせる理由が水よりより強くなるな

487名無しさん:2012/11/01(木) 23:56:44 ID:rYzmhrhQ
そういえば炎ロトムって耐性相当良いからもっと増えても良さそうなのにね。ボルトにも強いし。

水弱点ってのと龍ではサザン多いのとラティ復活気味なのが問題なのかな?天候系も雨と砂(バンギ)中心だし。
現状氷ロトムの方がむしろ見るくらいだな。

488名無しさん:2012/11/02(金) 02:09:32 ID:WxwGHlZM
特殊一本しかない時点でボルトには弱いよ…

最近やって無いんだけどボルトがいばる環境はいい加減どうにかなった?

489名無しさん:2012/11/02(金) 02:13:25 ID:MI1rw3DE
少しだけ減ったかもって印象

490名無しさん:2012/11/02(金) 06:15:18 ID:lXQY0BOU
いばるボルトは最後まで勝ち筋が残るっていうのがうざいだけで
そこまで圧倒的ってほどでもないのかな

491名無しさん:2012/11/02(金) 11:48:59 ID:ixWeE5d2
いばラムグロスがメインでモノ好き以外は他に有効打がないから撃つような技だし

492名無しさん:2012/11/02(金) 15:40:00 ID:EKGAxIns
ボルトは雨に対しては強いんだけどね・・・特性で上から電磁波かけられるし。
麻痺、混乱で動き止められ運ゲーで負けた事が何度あることやら・・・それもあってか雨にサザン、BW2からは霊獣ボルト増えたし。

最近は化身ボルトは見せ合いの中には含まれてるが選出されないことも結構ある印象。

493名無しさん:2012/11/02(金) 15:45:22 ID:IDEXt5yk
BW発売時、爆発弱くなってシャンデラ等の登場で減る減る言われてたが当然のようにトップメタに居座るグロス
グロスが減るのってありえるのかな

494名無しさん:2012/11/02(金) 15:48:11 ID:v1l6.PcI
グロスにとって変わる高スペック鋼が出てきたら相対的に減るかな
それでも選択肢として消えることは無いだろうけど

495名無しさん:2012/11/02(金) 16:00:16 ID:EKGAxIns
シングルでは4世代に比べだいぶ減ったみたいだがダブルでは減る事はないね。

グロスの弱点を付ける炎、地面タイプは大体水ロトム等の水ポケで対処できるし。
シングルよりも地震の威力下がるから耐久調節もD中心考えるだけなのでしやすい。
爆発弱くなったけどその分耐久のあるポケモンが見直されたから耐久高いグロスはあまり影響受けなかった。
爆発弱体はむしろアグノムのような速攻紙耐久アタッカーの方が被害がでかい

496名無しさん:2012/11/02(金) 18:44:55 ID:lXQY0BOU
威嚇が強い⇒グロスが強い
クレセが強い⇒敵としても味方としてもグロスが強い
バンギが強い⇒グロスが強い

一致単体炎技は多くはないし
地震は威力下がるし

497名無しさん:2012/11/02(金) 18:48:47 ID:YyfFGKsQ
ぶっちゃけシャンデラで減らなかった以上もはや何があっても減らないと思うの

498名無しさん:2012/11/02(金) 19:09:36 ID:P/aN5qgU
そもそもシャンデラ自体がメタグロス相手に強いというだけで
環境全体に強いかというと…

499名無しさん:2012/11/02(金) 21:05:55 ID:uaAr8w7g
カビギャラがまた増えてきてる気がする

カビは鈍いか自爆はわからないからかなり厄介

ギャラは電気、トリト以外には刺さるの多い

500名無しさん:2012/11/02(金) 22:00:23 ID:73HCZXD6
そろそろグロスは化けの皮もといメッキが剥がれてきたような気もするけどな
シャンデラとかガモスとかニョログドラとか出たし大爆発の弱体化もあったのに居座り続けてたのがおかしいんや!

501名無しさん:2012/11/02(金) 22:12:57 ID:ixWeE5d2
いや、環境シャットアウターバンギラスの存在ある限り安泰だと思う

502名無しさん:2012/11/02(金) 22:27:46 ID:CRroUWBM
この環境でもグロスが何でこんなに強いのかよく分からないけど使うとやっぱり安定感が凄いし相手に使われると面倒

503名無しさん:2012/11/03(土) 00:37:25 ID:jbuXhahs
あの種族値かつメジャーどころに強い時点で環境から消えるなんてあり得ないんだけどな

504名無しさん:2012/11/03(土) 02:03:00 ID:uK6xCfvY
グロスの種族値は絶妙だよね
こいつほど色んな調整あるやつはおらん

505名無しさん:2012/11/03(土) 02:13:38 ID:7TLcADtI
一発で落とされないことが重要

506名無しさん:2012/11/03(土) 06:43:27 ID:Yt5/ZgFg
レパココの殺し方

507名無しさん:2012/11/03(土) 15:10:37 ID:33udA3M2
トリル対策一枠なら何が最適なんかね

508名無しさん:2012/11/03(土) 17:28:37 ID:CeqyUYg6
バレルかね、高速催眠はやっぱり強い
ATがラム持ちとか結構居るけども

509名無しさん:2012/11/03(土) 18:10:28 ID:HIn7b3fo
ギブスエンペなんてのもいるみたいだね

510名無しさん:2012/11/04(日) 00:02:41 ID:EdIbZI0Q
>>507
今は使ってないが雨パにはシュバルゴ入れてた。

グロスの話に戻すがイッシュ伝説でのグロスの使用率はどんなものだった?

>>500
見せ合でグロスの選出を抑制出来るポケモンいるかな?晴れパくらいだろう。

511名無しさん:2012/11/04(日) 00:07:41 ID:xdz5qLYw
一応、
どの天候でもグロスに圧力をかけられる、
特殊地面のちからづくランドロスというものが現れたが
あいつクレセリアに弱すぎ

強化アイテム持つか意地っ張りにしないとD130台のグロスは落ないし

512名無しさん:2012/11/04(日) 01:29:50 ID:Xb7k9XII
最近は命の珠ゴウカザルがいい感じ。
以前はねっぷう使用してたけど、メタグロスを一撃で持っていけるように
オーバーヒートにしてみた。

513名無しさん:2012/11/04(日) 22:01:16 ID:65IHy87E
>>478
あれレートは激減してるが順位が殆ど変わってないからな。1720あれば50位以内だった
INCは1830ぐらいで50位以内

514名無しさん:2012/11/05(月) 01:02:47 ID:IukIp2Vs
ふむ、つまり今は1600後半を目指して頑張るのが一番目標としては無難なところか
以前1週間1800維持できた俺の自信作(といっても爆発グロス+守るクレセ)で潜ったら
開幕4連敗やらなんやかんやで1540でやめたわ

515名無しさん:2012/11/05(月) 01:14:35 ID:F.STm3QE
ラムパルド流行らしてやるぜ

516名無しさん:2012/11/05(月) 01:21:06 ID:foaKmuQY
ラムパルシェン

517名無しさん:2012/11/05(月) 19:26:41 ID:3pZvfBBY
シングル厨がダブル始めようと思ってパーティ考えたんだが見てくれないか?
もちろん考えただけだからまだ作ってはないんだ、すまん
パッと見でいいから何が足りないとか教えてくれると嬉しい

518名無しさん:2012/11/05(月) 19:30:46 ID:TPhuARTc
最近ダブル始めたシングル厨として言えることはトリルと雨は対策必須。とくにクレセは絶対に対策しろ

519名無しさん:2012/11/05(月) 19:31:05 ID:3pZvfBBY
ドサイドン トリルアタッカー
クレセリア トリル始動役
ボーマンダ CSアタッカー
ロトム HCアタッカー
ゴウカザル ASアタッカー
ハッサム HAアタッカー

とりあえず書きこんどく、不快に思ったらすまんな

520名無しさん:2012/11/05(月) 19:33:10 ID:qxntjUj2
何が足りないかって聞かれたら全部かな・・・

521名無しさん:2012/11/05(月) 19:35:10 ID:3pZvfBBY
>>520
全部か……、具体的に何個か問題点を上げて貰えないだろうか

522名無しさん:2012/11/05(月) 20:45:23 ID:tDgcLtis
ポケモンの名前と努力値だけの6匹並べて何がしたいの?
シングルでもそんな作り方してんの?違うだろ?

523名無しさん:2012/11/05(月) 20:53:20 ID:3pZvfBBY
言ってる意味がよくわかんないんだが
技構成と持ち物を書けって言ってるのか、
それとももっと役割を細かく書けって言ってるのか、どっちだろう
物分りが悪くてすまんな

525名無しさん:2012/11/05(月) 21:51:41 ID:vSGlLyH.
技、勿論、雨対策は?

あと基本的に初手の並びは何にすんの?

526名無しさん:2012/11/05(月) 22:10:05 ID:FpGztOvY
クレセマンダ以外抜いてバンギグロスカポあたり入れるといい

527名無しさん:2012/11/05(月) 22:17:26 ID:3pZvfBBY
ドサイドン@キーのみ 地震/岩雪崩/メガホ/守る
クレセリア@メンタル トリル/威張る/冷凍B/守る
ボーマンダ@竜ジュエル 流星群/熱風/ドラクロ/守る
ロトム@オボン 10万/ドロポン/めざ氷/守る
ゴウカザル@襷 インファ/オバヒ/猫騙し/守る
ハッサム@飛行ジュエル バレパン/虫食い/アクロ/守る

技構成と持ち物はこんな感じ
先頭は基本クレセリアとドサイドンでトリルして他でカバーする感じ
雨ぱはロトムを起点になんとかできないだろうか
イマイチダブルの定石がわからないから、ツッコミどころだらけだが
どんどん突っ込んでくれ

528名無しさん:2012/11/05(月) 22:22:05 ID:9awBk2wo
>>526
アイフォンからPCに変えたからID変わってるけど>>517です
グロスとカポはわかるんだが
バンギって砂生かせる奴いなくても大丈夫なんだろうか

529名無しさん:2012/11/05(月) 22:25:15 ID:NLGSoG4U
ドサイクレセの次がどこから組んだのかわからん
シングルでもそんな構築してんのか

530名無しさん:2012/11/05(月) 22:28:05 ID:9awBk2wo
.>>529
シングルはとりあえず止めなきゃいけない奴とか、戦法とか想定して
それに合わせていくつか主軸決めて後のメンバーで足りない奴補うって感じかな
まぁレートとかほとんどやらんからあんまシングルの腕も当てにならんが

531名無しさん:2012/11/05(月) 22:28:19 ID:tDgcLtis
>>527
じゃあとりあえず
>ボーマンダ@竜ジュエル 流星群/熱風/ドラクロ/守る CS
こいつでクレセ+ドサイをどういう風にカバーしたの?

532名無しさん:2012/11/05(月) 22:31:49 ID:9awBk2wo
.>>531
あー、そいつはカポとか威嚇系のやつに出していこう的な
特殊アタッカーとして選んだ
ドラゴンだから範囲広いし

533名無しさん:2012/11/05(月) 22:40:13 ID:TPhuARTc
トリパのつもりなら鈍足アタッカー一人だけじゃ押し切れない。あと始動要員クレセだけなのもきつい
とりあえずカポシャンでも入れて雨対策のノオーとか色々試して自分なりに何が強いか考えながらダブルに慣れてくといい

534名無しさん:2012/11/05(月) 22:44:05 ID:9awBk2wo
.>>533
やっぱ慣れんのが一番の近道か
とりあえずここで言われたこと踏まえてポケモン作って
自分なりにパーティ作ってみるわ

アドバイスくれた人たちサンクス

535名無しさん:2012/11/05(月) 23:00:16 ID:9awBk2wo
すまん、最後に一つ
カポのふいうちって第4世代の教え技限定?

536名無しさん:2012/11/05(月) 23:25:22 ID:c4FQgx0Y
ググれよゴミ

537名無しさん:2012/11/05(月) 23:42:10 ID:9awBk2wo
うっせーな、ググってから確認のために来たんだよ
後、簡単に人に向かってゴミとか言ってんじゃねーよ厨房じゃあるまいし
そうやって意味もなく人のこと煽んな

538名無しさん:2012/11/05(月) 23:58:36 ID:FpGztOvY
ここは質問スレじゃないんで
もっと言えばパーティー鑑定スレでもないんで
空気読んでくださいね

539名無しさん:2012/11/06(火) 00:06:41 ID:82GF8yb.
>>538
そこらへんはすまんかった
どこに聞けばいいかいまいちわからなかったもんで

540名無しさん:2012/11/06(火) 00:50:15 ID:klUf2r16
ある程度実力が近いと安定した勝利って不可能なのか?
何だかんだで痺れ・怯み・外し・読みに頼る気がする

541名無しさん:2012/11/06(火) 01:08:07 ID:.xw95vJU
実力が同じくらいなら選出から時間かかるし、選出イーブンでもどこかで択ゲーになるだろうな

542名無しさん:2012/11/06(火) 13:36:13 ID:VESdt5so
将棋や囲碁ですら実力が近いなら勝ち負けがそれほど偏ることはないだろう
そこに運の要素がより大きく入るポケモンじゃなおさら

543名無しさん:2012/11/06(火) 16:50:41 ID:bbGrZtyw
ラムパルド難しいな…
夢珠雪崩で大半を確二できるのはすごいが耐久なさすぎわろろん

544名無しさん:2012/11/06(火) 19:54:58 ID:eIxW7iXE
眼鏡キュウコンについて
火力は魅力的だけどやっぱ砂スイッチとかに弱すぎるかな?

545名無しさん:2012/11/06(火) 22:18:20 ID:oKEa5JcI
近いうち新しい夢島解禁するみたいだし威嚇ズキン来て環境少し変わるかもね

546名無しさん:2012/11/06(火) 22:49:49 ID:ZI7KsHzY
ズキン出たらとうとうカポエラーの長所がそのズキンにある程度強いだけになってしまうwwwww

547名無しさん:2012/11/06(火) 22:52:47 ID:MC6RkHgM
まだイメージでしかないが威嚇ズキンってそんな強いか?
インファイト解禁すれば強いだろうけどメインがドレパンじゃあ自信過剰の方が強い気がする。
ズキンの強さは長いターン居座り徐々に攻撃を上げていくことだし。
威嚇カポの場合はインファ打って耐久下がるからまた引いて再度出してまた威嚇発動みたいな使い方が
メイン。威嚇ズキンは雨とは相性良さそうだが・・・

548名無しさん:2012/11/06(火) 22:58:00 ID:MC6RkHgM
>>546
格闘弱点と不意打ちの有無でだいぶ違うけどね・・・
それとバンギやノオーと組むなら格闘弱点かぶるズキンよりもカポ選ぶだろう。
雨ならズキンだろうが

549名無しさん:2012/11/06(火) 23:01:52 ID:Mtvzz1d2
バンギクレセ両方にある程度の打点確保できるのはやはり嬉しい
脱皮自信過剰が居座り向きの特性だったけど、威嚇手に入れたら猫騙しと併せて交換主流の運用に変わると思う

550名無しさん:2012/11/06(火) 23:15:49 ID:FGGd/l1g
カポはワイガとフェイントが大きいわ

551名無しさん:2012/11/07(水) 00:40:31 ID:WL97aqWo
そのどっちも、ダブルではそれほど採用率高くは感じない
まぁ持ってるかもと思わせるだけで強いか

552名無しさん:2012/11/07(水) 03:34:29 ID:1VENSMUE
覚えないと覚えているかもしれないじゃ感じる圧力も全然違うだろ?

553名無しさん:2012/11/07(水) 12:07:56 ID:KYJtMDFU
カポは威嚇以外でも腐りやすいけどズキンは威嚇入れる以外に腐り辛い打点がある

554名無しさん:2012/11/07(水) 13:36:43 ID:vHU7Ng1g
数自体は少ないとは言え
悪ジュエルふいうちを警戒させシャンデララティオスに若干のブレーキをかけられるあたりは

555名無しさん:2012/11/07(水) 17:33:30 ID:CFWPqOqE
ズキンもいばキー以外なら案外腐るけどね・・・ラティ復活もあるし、死にかけのポケモン縛ったり等
カポの不意打ちは思ってる以上に役にたってるよ・・・
それとドレパンズキンの強さはいばキー、自信過剰等で居座りながら攻撃することなので威嚇あっても交換合戦に向いてるとも
思えない。火力足りなさすぎ。

556名無しさん:2012/11/07(水) 17:46:34 ID:htY4t7Fg
色々あってやっとBW2できる
今ラティ復活したんだって?

557名無しさん:2012/11/07(水) 17:58:31 ID:vHU7Ng1g
○十ランドボルトに強いから

558名無しさん:2012/11/08(木) 01:44:29 ID:3KXHku0g
>>557
まあ単体の性能は強いもんな

559名無しさん:2012/11/09(金) 07:50:05 ID:hEaA9Z0M
突然ごめん、クレセにシグナルビームもたせるのはどうだろう

560名無しさん:2012/11/09(金) 08:20:52 ID:4lL4U662
同族しか狙えないからなあ
冷凍ビームのがいいんじゃね

561名無しさん:2012/11/09(金) 11:20:43 ID:nq6jv18s
エスパーの虫技は
悪エスパーに同時に入るということで枠圧縮にごく稀に採用されるが
少なくともクレセリアでやるようなことではない

562名無しさん:2012/11/09(金) 12:04:00 ID:jd.VX3NI
虫技の通りがいいから、瞑想クレセにつっこもうかと思ったんだ
とりあえずPTつくって潜ってくるよ、感想ありがとうなー

563名無しさん:2012/11/09(金) 13:31:42 ID:/POh34K.
それはタイプ一致で通す際のことで、
ハッサムシュバルゴウルガモス、(あとぎりぎりヘラクロス?)
くらいのことだよ

564名無しさん:2012/11/09(金) 15:07:31 ID:qF7pdwMg
瞑想クレセは超技以外だと冷凍、めざ炎、めざ格くらいかな?
瞑想クレセ使ったが正直使いにくかった。超技は止まるときは止まるし、サブウェポンでも補え切れない。
高耐久低火力だから居座りタイプなんだがこういうのって5世代だと使いにくい。瞑想ならまだスイクンとかの方が使える。
クレセの強みは補助技だよ。

565名無しさん:2012/11/10(土) 17:07:26 ID:oMTjm.HQ
霰パ使ってるが最近の環境だと氷技の通り良過ぎ。氷弱点2体並べる人も結構いるし。
氷技を半減するポケモンも多いが氷半減のポケモンの大体はガブに弱いし。

自分は雨パも使ってるが雨パは使用者も多いせいか対策されてる感もあり霰に比べて勝率が悪い。
雨やクレセ意識のせいか霰パが穴になってるパーティが多い気がする。
雨メタパなんて霰にとってはボーナスなことも多いし。

566名無しさん:2012/11/10(土) 17:38:55 ID:kcj5ZEEc
カビ流行るか

567名無しさん:2012/11/10(土) 18:11:31 ID:oMTjm.HQ
自分はカビゴンも使ってみた。
鈍い型、普通のアタッカー型、威張る神秘型。
この中では一番使いやすかったのは威張る神秘型かな。全体の火力上がったから4世代と違ってのんびり鈍いやってる暇はない気がする。威張るで一気に攻撃上げた方が使いやすい。
ただ使ってて思ったのはグロスと比較すると見劣りするのかな?グロスとも殴りあえるし普通に強いんだけど・・・流行るまではいかないかな?
カビゴンにはグロスとの差別点として攻撃、防御を上げる鈍いがあるがそれが5世代だと使いにくいのが・・・

568名無しさん:2012/11/10(土) 18:32:36 ID:tTNpdGE2
ラティランドは氷には弱いからな

569名無しさん:2012/11/11(日) 01:16:26 ID:v9E8CVeA
霊獣ボルトに安定して繰り出せて、潰せるポケモンって何がいる?
ラティ以外がいいんだが

570名無しさん:2012/11/11(日) 01:18:16 ID:JfEDd.5M
マンムー
草結びが厳しいか?

571名無しさん:2012/11/11(日) 01:35:10 ID:b0Qq1lXY
炎ロトム、めざ飛無ければユキノオー、草結びなければトリトドン、気合い玉無ければ氷ロトムかな。
霊獣ボルトは大体雨パが多いからトリトドン潰しの草結び持ちは多いと思われる。

火力は高いが化身ボルトと違って最悪な動きをしてくる訳ではないからそこまで霊獣ボルト対策をしっかり練ることはないな・・・

572名無しさん:2012/11/11(日) 05:44:08 ID:v5acvcjg
スカーフラムパルドさんなら霊獣もサンダーも岩雪崩でイチコロだぜ

573名無しさん:2012/11/11(日) 07:41:59 ID:caKc8FRM
無理して鈍い積まなくてもいい
積む隙が出来たら積む感じ。
クレセリアとかいい起点

574名無しさん:2012/11/12(月) 04:06:55 ID:HIvC4FQI
カビゴンは1700以上の人でたまに使ってくるのを見るが・・・
クレセの横には大体ラムグロス、バンギ、カポがいるからそいつら落ちないと出せないし・・・
鈍いカビゴンは終盤じゃないとまともに動けないイメージ。

575名無しさん:2012/11/12(月) 19:28:22 ID:hEWHEOjU
ハッサム、ガブ、シュバルゴ、眼鏡ロトム。
次は何が流行るかな。

576名無しさん:2012/11/12(月) 20:12:27 ID:MTdvixf2
もうスキスワクレセとヒードランが流行ってる気が

577名無しさん:2012/11/12(月) 20:50:53 ID:GmDIIkn2
強い弱いに関係なく有名人が使ったポケモンが流行ります

578名無しさん:2012/11/12(月) 20:54:50 ID:MTdvixf2
正解

579名無しさん:2012/11/12(月) 23:50:57 ID:wU2nHRyA
ダブルは特に顕著
公式ルールだからかな

580名無しさん:2012/11/13(火) 18:54:37 ID:fqQp9QKM
スターミーって現役?

581名無しさん:2012/11/13(火) 19:13:58 ID:3vE9LH8A
>>580
環境には全くと言ってもいいぐらい居ない、が
俺は悪くないと思う
砂あたりにならわりと違和感なく入れられるんじゃないかな

582名無しさん:2012/11/13(火) 20:13:36 ID:CXPZhFcE
Rのとこに載ってる雨パはパクられまくってふーkの雨パは全くパクられない・・・
有名所の雨パをパクるなんて思考停止大好きな頭の弱い人ばっかりなんだね

583名無しさん:2012/11/13(火) 20:44:39 ID:DuHrlX3s
>>580
タイプは悪くはないんだが水タイプ自体速攻紙耐久アタッカー向きではない。Sが高いだけで火力も中途半端だし。HPの種族値が低すぎるのが一番の問題だが・・・
入れるとしたら砂霰あたりかな?水タイプは上位層があまりに優秀すぎるからあえてスターミー採用するかって問題になるけど・・・

>>582
そのふーkの雨パってどんなパかは知らないけど適当にパクってもある程度動けるのが雨パじゃん!
自分も雨パ使うけど結構相手も雨パだとやること似てくるし手持ちかぶる事多いし。ヒドいときは6匹中4匹かぶったし。霰パだと独自のものが組めるんだけど・・・

584名無しさん:2012/11/13(火) 21:25:49 ID:C/TVq/nk
てゆうか雨パって面子限られてこない?
いつも似たようなポケモンばっか見るんだが

585名無しさん:2012/11/13(火) 23:16:24 ID:QX.Ary3M
強制ギプスエンペルトとかのやつじゃね

586名無しさん:2012/11/14(水) 00:04:07 ID:i1gTV1hI
ニョログドラバンギランドクレセギブスエンペじゃなかったっけ

だいぶ癖のある構築だから作った本人じゃないと使いこなせなさそう

587名無しさん:2012/11/14(水) 00:11:39 ID:lCYigEIE
ダブル自体もう戦えるポケモンだいぶ絞られた

588名無しさん:2012/11/14(水) 01:48:23 ID:z58eEcBI
もうというかもともとバンギとトノだけで8割はふるい落とされてるし

589名無しさん:2012/11/14(水) 08:18:38 ID:4JF.OxDk
4世代からメジャーのクレセグロスの偉大さ

590名無しさん:2012/11/14(水) 12:11:29 ID:lCYigEIE
シャンデラウルガモスヒードランヒートロトムの等価感
今は特にシャンデラ一強ってわけでもないでしょ?炎

591名無しさん:2012/11/14(水) 12:39:59 ID:Dq1n8GN.
シャンデラ>G>ウルガ>>>火ロトム
シャンデラはサザンの隆盛が向かい風かな
火ロトムなんかここ数ヶ月見たことないんだが

592名無しさん:2012/11/14(水) 12:49:34 ID:X1iMXdyY
日本語おかしいぞ

593名無しさん:2012/11/14(水) 17:27:30 ID:4JF.OxDk
>>590
俺の猿を忘れちゃいかん

594名無しさん:2012/11/14(水) 21:30:58 ID:i1gTV1hI
ラティランドとスカーフ持ちにさえ気をつければウルガモスは凄い強い

手助け球さざめきでバンギを倒せるのは他の炎にはない強さ

595名無しさん:2012/11/14(水) 21:55:11 ID:sWIHoGBo
まあサザンに弱いいっても炎はなんだかんだでシャンデラがトップ。他の炎はたまに見るかなといった程度。
個人的にはGよりウルガモスの方が強い思ってたがG見直されてきたのかな?浮遊スキスワ作戦なんかで・・・
ウルガは炎なのにバンギ、ラティ、サザン、クレセの弱点を付けガブもさざめきである程度押せるポケモン。ただ岩4倍が痛く、猫だまし無効のシャンデラの方が安定する事が多い。
あと炎は全般的に水に弱いのがすごいネックになってるのが多い。

596名無しさん:2012/11/15(木) 00:02:51 ID:/a9b31/.
使ってる感覚の違いかもしれんがガモストップで次点シャンデラ猿ドランヒトムの順番

597名無しさん:2012/11/15(木) 00:15:58 ID:2mZSWz1I
俺もウルガモスが1番かなぁ
トドンを一緒に入れとくとスイッチトリパに凄い強くなって汎用性も高い
最近はスカーフサザンドラの炎技切って大地とめざ氷持たせたやつと組ませてるけどこれまた強い

598名無しさん:2012/11/15(木) 12:04:52 ID:xL5DdiZY
ガモスはよく使うんだけど岩四倍ってか岩雪崩が痛すぎるんだよな…

599名無しさん:2012/11/15(木) 13:00:06 ID:5o43Hjes
岩2倍だったらとなりカポとかでカバー出来るんだが4倍だとカバーしきれないからね。
単純なアタッカーとしてみればシャンデラよりガモスの方が優秀。シャンデラは補助技もそこそこ良いのがそろってるから攻撃技と補助技をうまく使いこなせるかがポイントかな?
あとパーティの穴埋め役なんかもシャンデラの方が適任な事が多い気がする。自分は霰パ使ってるがシャンデラは穴埋め役として使ってるけどかなり仕事してくれる。

600名無しさん:2012/11/15(木) 14:20:36 ID:d3oIkH1M
禁止伝説どころか幻まで数に制限がなく解禁した大会が開かれるようだがどんな環境になるんだろうか

601名無しさん:2012/11/15(木) 14:21:26 ID:p0GTke7o
トリックルームもスカーフもトリックも警戒させられて
ねこだましが効かない

602名無しさん:2012/11/15(木) 14:37:29 ID:k7VB0Dsk
シャンデラウルガの身代わりはいい感じだ
自分はシャンデラのが使いやすいと思う

>>600 ダークライゲー

603名無しさん:2012/11/15(木) 14:58:56 ID:p0GTke7o
いつもどおりペラップダークホールフリーフォールは禁止

604名無しさん:2012/11/15(木) 14:59:38 ID:F6cFpqFQ
威嚇ズキンと拳ブシンのほうが大事

http://www.pokemon.co.jp/info/2012/11/121115_g02.html

605名無しさん:2012/11/15(木) 15:15:07 ID:d3oIkH1M
威嚇ズキンが強いかの議論も強制的に終わりか
素の耐久高くてカポと違う対策しないといけないし流行らないでほしいな。俺は使うけど

606名無しさん:2012/11/15(木) 16:08:17 ID:txDT.rY.
アルセウスの強さが未知数

607名無しさん:2012/11/15(木) 16:28:24 ID:M.I3QIB2
禁止級の制限数ないからどれだけの一般ポケモンが食い込んでこれるか楽しみ
まあこんな機会そうそうないから禁止級統一使いたいけど

608名無しさん:2012/11/15(木) 16:53:30 ID:UpW46Pjg
とりあえずアルセウス潰す方法考えようぜ
カポギラ?他に汎用性あるやついる?せっかくだから鉄の拳トリルブシンとかも面白そう

609名無しさん:2012/11/15(木) 17:30:15 ID:cyy0LXwQ
アルセウスは神速が強そう
鉢巻き神速でだいぶ荒らせるんじゃないか
環境が物理特殊どっちも強そう

610名無しさん:2012/11/15(木) 17:31:24 ID:p0GTke7o
さすがにこのルールでのグロスは・・・

611名無しさん:2012/11/15(木) 17:39:04 ID:d6IWyeTE
シェイミの大暴れだな

612名無しさん:2012/11/15(木) 17:46:05 ID:p0GTke7o
※スカイシェイミはボックスに入りません

613名無しさん:2012/11/15(木) 17:48:56 ID:cyy0LXwQ
>>612
これはワロタ

614名無しさん:2012/11/15(木) 18:05:50 ID:AeS2waiI
一部の廃人や改造は猫だましミュウとか使ってくるのか

615名無しさん:2012/11/15(木) 18:07:35 ID:F6cFpqFQ
昼しかスカイにできないとか、
そのへんの設定いらねーよぼけぇ

616名無しさん:2012/11/15(木) 18:30:42 ID:KH6Ycxms
猫だましミュウ、襷スカーフダークライ、神速球アルセウスwwwwww
公式やってくれたな、ポケモン史上最高に面白くなりそうなルールだ

617名無しさん:2012/11/15(木) 19:30:27 ID:imZ7cTfk
そいやクリスマスカップの小学生以下カテで上位入賞者はWHF招待なのな。
何人選ばれるか分からんけど、少しは替え玉の抑制になるんだろうか

↑でイバン解禁だけど、多少は環境かわるだろうか

618名無しさん:2012/11/15(木) 21:12:24 ID:nW8rIUQ2
相変わらずダクホは禁止と
それでもダークライサブ豊富であの速さと特攻は怖いがな

ヤミラミアルセで組ませると面白いかな?

619名無しさん:2012/11/15(木) 21:14:12 ID:FANFMhLw
アルセの剣舞珠神速の威力がおかしいんですが・・・

620名無しさん:2012/11/15(木) 21:25:31 ID:jDwpVq5g
敷居たけえ・・・

621名無しさん:2012/11/15(木) 21:43:20 ID:Xll5YZe.
「ぜんこく図鑑No.001 ? 649」
ただし、下記のポケモンは除く
ペラップ

使わないんだけどね。何か違う意味で悲しいね

622名無しさん:2012/11/15(木) 22:24:31 ID:nW8rIUQ2
なぜ通信中はおしゃべりリセットにしなかったのか…
混乱確率だけ引き継いで

まあ使わんが

623名無しさん:2012/11/15(木) 22:27:37 ID:F6cFpqFQ
クレセリア 120 120 130
アルセウス 120 120 120

624名無しさん:2012/11/15(木) 22:35:59 ID:d3oIkH1M
まさに種族値の暴力

625名無しさん:2012/11/15(木) 22:47:21 ID:2mZSWz1I
アルセウスがトップメタか

626名無しさん:2012/11/15(木) 22:52:22 ID:L1OOpxVc
スカーフ潮吹きしようとすると神速で機能停止か

627名無しさん:2012/11/15(木) 23:26:18 ID:cyy0LXwQ
神速のPPが切れた方が負けるのか

628名無しさん:2012/11/15(木) 23:35:31 ID:p0GTke7o
メタモンでアルセウスになるわ

629名無しさん:2012/11/15(木) 23:38:14 ID:09UwHFZ6
ミュウで変身しよう

630名無しさん:2012/11/16(金) 00:11:50 ID:GgvPTWJc
アルセウスメタは何になるんだろうか

631名無しさん:2012/11/16(金) 00:21:38 ID:BdHebOvs
上にもあるけど禁止級ならギラティナじゃね
あとは何があるかなー神速がきつ過ぎる

632名無しさん:2012/11/16(金) 00:39:38 ID:nXkFgneM
ディアルガとかバンギとかなら物理と特殊もある程度なんとかなるんじゃね

633名無しさん:2012/11/16(金) 00:52:19 ID:iJEublFQ
特殊アルセウス使うか…

634名無しさん:2012/11/16(金) 01:03:28 ID:ErLyifHE
ふぁ、ファストガード!

635名無しさん:2012/11/16(金) 01:27:05 ID:RggpgyE6
クレセリア 120 120 130
アルセウス 120 120 120
ギラティナ 150 120 120

耐久の数値の水準が酷いことになってるな
一般ポケが入れる枠は果たしてあるのだろうか

636名無しさん:2012/11/16(金) 01:32:51 ID:TN2OeJO6
こう見るとギラティナの壊れっぷりが凄い

637名無しさん:2012/11/16(金) 01:33:14 ID:jBTa/tQM
シャドーダイブアルセウス持ってる人いるん?
もののけアルセウスなら猫騙しも効かんし

638名無しさん:2012/11/16(金) 01:34:41 ID:1DMwYIQo
バンギラスはやっぱり強い
ミュウギラティナ神速あたりに

カイオーガは格下は制圧できるけど・・・

639名無しさん:2012/11/16(金) 01:46:50 ID:JhgRxdMA
えいがかんアルセウスなんてだれでももってるだろ

640名無しさん:2012/11/16(金) 02:05:56 ID:WfCKrOqA
アルセウス岩の砂の耐久が…

641名無しさん:2012/11/16(金) 02:07:11 ID:iJEublFQ
そういえば流星群ジラーチとかも配信であったよな

642名無しさん:2012/11/16(金) 02:23:18 ID:GgvPTWJc
GSルールからダブル始めた勢としては、楽しみなルールだ
でも幻なんか集めてねーよ…

643名無しさん:2012/11/16(金) 09:33:43 ID:/5aaJKpI
ノーマル半減探してたらバンギがいるじゃないか
バンギ強すぎだろ

644名無しさん:2012/11/16(金) 10:07:12 ID:0yAC8DA6
果たしてノオーキュレムは使われるのか

645名無しさん:2012/11/16(金) 10:23:09 ID:WfCKrOqA
神速ばかり注目されてるが補助もやばいな
コスモパワーも覚えるんだなw

646名無しさん:2012/11/16(金) 12:26:05 ID:aHV7JSKs
トリック利かないでコスモ再生が出来る 滅びも出来る

647名無しさん:2012/11/16(金) 14:19:19 ID:jBTa/tQM
禁止されているものまとめ
ペラップ
ダークホール
フリーフォール
シェイミスカイフォルム
こころのしずく

このルールでこころのしずくが使えないなら、どこで使えばいいんだよボケ 
禁止伝説数の制限すらないんだし、しずくがあってもバランスが崩れることはないだろ

648名無しさん:2012/11/16(金) 14:58:10 ID:1DMwYIQo
http://www.pokemon.co.jp/info/2012/11/121116_p05.html
こんなもんが来たけど、
普通の600族ごときがこのルールで活躍できるわけないからあんま関係ないよね

649名無しさん:2012/11/16(金) 15:55:18 ID:v4FsdOc.
プレート以外ならきくんじゃなかったっけ?トリック

650名無しさん:2012/11/16(金) 17:32:47 ID:Rb5.j6Sk
ノオーミュウツーアルセウスホワイトキュレムで吹雪連打しようぜ

651名無しさん:2012/11/16(金) 18:21:09 ID:ygZqG3bU
ノオーはさすがに種族値不足が露呈しそうな気がするな、バンギ様はもうこの先ポケモンが消滅するまで全ルール現役だろうけど
でダークホール禁止とかダークライどうすんだ・・・自動タスキ潰しでそのまま殴れてSもアルセウスより早いし使えないのがなんとも惜しい
GSではマニュレック、ホウオウルンパ使ってたけどどうなるんだろう?そのままある程度通用するかな?

>>648
バンギは確定で使われると思うけど個人的にグロスがどうなるのか気になる、完全消滅はありえないと思うけどかなり数減ると思うんだよな

652名無しさん:2012/11/16(金) 19:59:19 ID:IPXw.Pk.
グロスはbwgsでもかなり減ってたし殆どいないんじゃないかな

653名無しさん:2012/11/16(金) 20:39:11 ID:WfCKrOqA
テラキは確実に使われる

654名無しさん:2012/11/16(金) 20:42:43 ID:IPXw.Pk.
ファスガテラキオンが強そう

655名無しさん:2012/11/16(金) 20:48:45 ID:/5aaJKpI
>>654
インファで殴った方が速いんじゃない?

656名無しさん:2012/11/16(金) 20:54:39 ID:uvA2ih0c
ダブルなのに、インファで殴ったほうが〜ってのはナンセンス

657名無しさん:2012/11/16(金) 21:03:56 ID:/5aaJKpI
>>656
ダブルから離れてたからシングルよりの考えになってたかもしれん

658名無しさん:2012/11/16(金) 21:23:10 ID:IPXw.Pk.
オーガと並べて神速とか猫から守りつつ潮吹きを打つ感じ

659名無しさん:2012/11/16(金) 22:38:51 ID:uvA2ih0c
ファスガもそうだけど、スカーフオーガと組ませるなら手助けとかも使ってみたいね

660名無しさん:2012/11/17(土) 01:38:00 ID:Aod5hy1k
アルセウスありの影響のもよるけどユキノオーはある程度いけるだろう。
グロスは龍受けとしての性能は健在だとは思うけど・・・4世代GSよりは落ちるとは思うが・・・
テラキどうなんだろう?一般ダブルでも最初はテラキは確実に使われる言われたのに今この現状だし。
テラキにしろグロスにしろカイオーガと組ませると強いんだけど。

661名無しさん:2012/11/17(土) 02:02:03 ID:qWM8z72Q
GSってわけでもないし禁止伝説ほぼオンリーのほうがいいかもな

662名無しさん:2012/11/17(土) 02:14:46 ID:bv1n2EnI
そういえばデオキシスも初解禁か

663名無しさん:2012/11/17(土) 04:20:34 ID:C/Rz8Mp2
その前にアルセウスとかいないんだけど…
禁止ポケモンの配信なんかもらってねえよ

664名無しさん:2012/11/17(土) 04:47:54 ID:gV73Vy3k
地域限定配布というわけでもないんだから受け取ってないのが悪いとしか

665名無しさん:2012/11/17(土) 10:20:01 ID:we9oiDl2
威嚇、猫騙し、ワイドガード、ファストガードによって一瞬で仕事ができる
カポエラーとかは結局生き残りそう

666名無しさん:2012/11/17(土) 11:16:43 ID:HsCkmns6
折角だから、グロスじゃなくてジラーチ使いたいな。

667名無しさん:2012/11/17(土) 11:22:28 ID:ErMPmGTQ
ARパルキアのためだけに買ったパールのなかに受け取ってないアルセウスがいた
シャドーダイブ消したくねえええ

668名無しさん:2012/11/17(土) 12:18:24 ID:ix983vXM
スカーフ潮吹きカイオーガは神速アルセに潰されるから消えるか

669名無しさん:2012/11/17(土) 13:04:33 ID:C/Rz8Mp2
再生力ホウオウが活躍出来ますように…
ホウオウの聖なる炎でアルセウスなんて停止だぜ

670名無しさん:2012/11/17(土) 13:33:16 ID:gSyAxrh6
さすがにこのルールでミュウツーは空気だろうきっと
最速アルセウスが主流なら、Sを活かせたかもしれないのに

671名無しさん:2012/11/17(土) 13:45:22 ID:bv1n2EnI
しかしアルセウスギラティナディアルガとシンオウ勢大人気になる予感
パルキアも出番あるかな?

672名無しさん:2012/11/17(土) 13:55:10 ID:ix983vXM
物理耐久低いのはきつそうな環境だな

673名無しさん:2012/11/17(土) 15:16:18 ID:C/Rz8Mp2
攻撃特化グラードンの地震を素で二発耐えるとか耐久もバグってるな
まあ耐久はクレセと同じだが
特化珠神速はパルキアとか確二だし流星群まで習得しやがる
グラードンには草結び撃てるし

674名無しさん:2012/11/17(土) 15:36:45 ID:Aod5hy1k
>>670
ミュウツーは空気は流石にないだろうが・・・アルセウスは痛いかもね・・・アルセウスいなければトップレベルの人気だろうが

ギラティナとディアルガは相当人気でるだろうね・・・アルセウスの存在の影響にもよるがカイオーガはもちろんだがグラードンあたりも人気でると思う。
テレパシー持ちも解禁されたし。

675名無しさん:2012/11/17(土) 17:15:26 ID:6NB//iR6
ゼクロムとレシラムが可哀想です

GSはサルキアとかノオツーとか安定してたけどどうなんだろう

676名無しさん:2012/11/17(土) 17:39:56 ID:ci0/uXjo
一般ポケで活躍出来るのはかなり限られるだろうな
カポ、テラキ、ナット、バンギ、クレセ
こんくらいしか思いつかない

677名無しさん:2012/11/17(土) 17:44:36 ID:Aod5hy1k
パルキアはどのポケモンにたいしても互角以上に戦えるが、動きが分かりやすいからね〜
猫だまし格闘は威嚇、ワイドガード、ファストガードそろってるカポに取って代わられそう。
ノオツーはミュウツーがサイコブレイク獲得により氷、超技でほとんどに打点もってるから安定した強さを持ってるとは思うが・・・アルセウスの存在がどう響くか・・・

678名無しさん:2012/11/17(土) 17:51:22 ID:Aod5hy1k
>>676
ユキノオー、化身ボルトとかもいけるだろう。
あとはトリトドンなんかもうまく使えそうな気がする。
4世代GSみたく伝説に制限あるんだったら体重軽いロトムの誰かも面白い動きが出来るとは思ってたんだが今回のルールでは微妙か?

679名無しさん:2012/11/17(土) 18:11:41 ID:ErMPmGTQ
トリトドン使うくらいなら貯水ブルンゲルでいくわ
グロスもなんだかんだで入るだろきっと

680名無しさん:2012/11/17(土) 19:16:26 ID:WSLhMBOc
ここまでマルスケルギアの話題なし

と思ったがセレビィマナフィも出てないな
マナフィは蛍火暗示とかでワンチャンあるかもだがセレビィは…

681名無しさん:2012/11/17(土) 19:22:30 ID:ci0/uXjo
マルスケ瞑想ルギアはなかなか強い

682名無しさん:2012/11/17(土) 19:27:37 ID:Aod5hy1k
ホワイトキュレムの登場で一気に期待度が下がったね・・・
ホワイトキュレムいなければ結構いけるポケモンだとは思ってたが

683名無しさん:2012/11/17(土) 21:42:08 ID:.3bydn5M
グロスはなんだかんだ入るんだろうな
使えない使えないいわれてもなんだかんだ入るのがグロスだし

684名無しさん:2012/11/17(土) 21:45:46 ID:nrFVCvmM
100族ドラゴンを上から殴れて猫もワイガも使えるコジョンドさんの名前が上がってなくて絶望した

685名無しさん:2012/11/17(土) 21:56:52 ID:Aod5hy1k
耐久紙すぎるし、威嚇あるカポの方が良いような・・・コジョ自体威嚇喰らうと終わるし。

グロスはカイオーガと組んだり、龍技受けで活躍できるとは思う。ただ確実に4世代GSよりは人気は落ちるだろう。
鋼枠としてナットと争う形かな?

686名無しさん:2012/11/17(土) 22:13:42 ID:PbOY8.Ec
勢いあがってきたなここもやっぱ楽しみなルールだわ
これでBGMがGSルールのままなら最高だったのだが

BWの戦闘音楽はクソすぎる燃えるものがない

687名無しさん:2012/11/17(土) 22:25:33 ID:Laj8h6i2
>>685
禁止級の超火力は半減でもしないとどうしようも無いし
一般級は1〜2回動けりゃ十分じゃね

コジョンドは精神力が地味にいい仕事してる

688名無しさん:2012/11/17(土) 23:31:04 ID:9.AO9xnM
伝説厨のKP からも圧倒的にコジョ>カポであることが分かる

689名無しさん:2012/11/18(日) 01:08:54 ID:zAJm/7rE
伝説厨みたけどコジョが非伝説で一番人気じゃないか

690名無しさん:2012/11/18(日) 04:49:36 ID:X.oM2jN.
伝説ポケモンが入り乱れる中でのあのSはやっぱり強い武器になるって事か

691名無しさん:2012/11/18(日) 05:18:56 ID:rERxu5GQ
コジョンドはBWGSのために生まれてきたポケモンと言っても過言ではないぞ
ただ幻まで解禁かつ枠制限無しのルールでどうなるかってのがわからないだけ
最速アルセウスに素早さに負けるのがどう働くのかがわからない

692名無しさん:2012/11/18(日) 05:42:12 ID:EQAS/lyw
全国ダブルじゃほぼ見ないのに、このルールで注目されるってのも面白い

693名無しさん:2012/11/18(日) 05:59:51 ID:O2gtre82
全国でダメな理由の一つがインファイト覚えないから
守るが多いダブルトリプルではとびひざはゴミだし
ドレインパンチをやる耐久ではないし
けたぐりではロトムやトリトドンにダメージが通らないから

重量ばかりのGSで草結びけたぐりが有効なのは前回で実証済み

694名無しさん:2012/11/18(日) 12:32:41 ID:zmRh0gX2
このルールでのデスラッキーはどうなるだろうか
余りにも火力インフレ過ぎて駄目かな
あとはラティオスがどうなるか。アルセウスに弱すぎて駄目かな
案外キングドラやドリュウズも生き残るかも

695名無しさん:2012/11/18(日) 12:45:07 ID:crx7o7oI
地震の通りが半端ないからドリュウズは一定数いそうだ
シンオウ組はテレパシーあるしな

696名無しさん:2012/11/18(日) 13:31:01 ID:aYTGPtv2
ドリュ入れるとなるとバンギが入って
テレパシー竜を1〜2体か
ドータクン入れてバンギドータとかも面白いかも
バンギラドータできてた

697名無しさん:2012/11/18(日) 14:49:56 ID:zAJm/7rE
レックウザどうだろう
眼鏡流星群の威力はほとんどのポケモンが即死するw
鋼には気合い玉もあるが如何せん素晴さがな…

698名無しさん:2012/11/18(日) 15:47:16 ID:NxmMHx8s
今回後だしできるポケモンって何がいるかな
バンギラスでもキツいよな

699名無しさん:2012/11/18(日) 16:08:43 ID:ZRUwsOCM
相手が初手カイオーガだった場合にはユキノオー後出ししたくなるんじゃね

700名無しさん:2012/11/18(日) 16:19:53 ID:tasg9UDY
ここまでゲノセクトの話題無し
幻伝説ありシングルだと最強なのにな

701名無しさん:2012/11/18(日) 20:17:09 ID:NCsqgCOQ
隙間産業としてやっていくとしても微妙すぎる気がする。ディアパル辺りにも有効打ないし
DL込みの爆弾としてはまぁ・・・

702名無しさん:2012/11/18(日) 20:49:18 ID:tasg9UDY
A177からのDL+ジュエル大爆発の火力が第四世代のA205グロスからの大爆発を少し下回る程度

703名無しさん:2012/11/18(日) 21:20:14 ID:EFwwOZMs
そういや今回フィオネが公式大会で使えるんだよな。
持ってる人はだれか使ってやれよ。

704名無しさん:2012/11/18(日) 21:24:25 ID:bNqE31wA
マナフィでやれと言われないようにトリパで使うとしてもシャワーズの方がまし

705名無しさん:2012/11/18(日) 21:38:56 ID:ZulKQXGg
今更ながらなんでケルディオは禁止にしたんだろ

706名無しさん:2012/11/18(日) 22:20:18 ID:rERxu5GQ
ギラティナA 150/120/120
ギラティナO 150/100/100
ルギア 106/130/154
クレセリア 120/120/130
アルセウス 120/120/120 
デオキシスD 50/160/160
ユクシー 75/130/130

707名無しさん:2012/11/18(日) 22:26:17 ID:rERxu5GQ
ラッキー(輝石BD振り)
250/33.5/183.5

708名無しさん:2012/11/18(日) 23:26:27 ID:dJ4Ip3M6
ラッキーの特殊耐久がいかにキチガイ地味てるかよくわかった

709名無しさん:2012/11/19(月) 03:50:55 ID:bH/I1iPk
アタックフォルムのA上昇補修全振りの馬鹿力で上からアルセウスを縛れると思ったが
アルセウスが耐久無振りでも低乱数
そもそも神速…

710名無しさん:2012/11/19(月) 10:18:59 ID:RWJIZ2bo
居るかどうかは知らんが単なるHアルセウスを確定に出来る技とポケモン

ローブシン→全部A補正前提で、道具+特性補正無しなら気合パンチのみ。鉄拳ドレパン+ジュエルは確1。根性は火炎球だとアムハンじゃないと無理
コジョンド→S補正前提として道具なしだと膝でも乱数にすらにならない。捨て身込みでも乱数。球膝でやっと確1
バシャーモ→基本コジョと同じ。Aに補正かければ馬鹿力でもいける
チャーレム→膝で確1
不一致→威力指数で約8万5千くらい出せばいけるんじゃね?初速で出せるのビクティニの晴れジュエルVジェネ位の火力だけど

思ってた以上にキチってる。物の怪プレート持ってた?知らんがな(^q^)シザリガーで鉄球でも投げとけよ
そしてビクティニに意外な役割があったがS抜いてないから怪しい所か

711名無しさん:2012/11/19(月) 12:04:16 ID:MgOyOig.
神速で死にそうなのばっかりだな

712名無しさん:2012/11/19(月) 13:25:17 ID:L.qhDAFI
ボールから出てで色を見るまで何タイプかわからないんだよな
でも一致しんそくが強いからノーマルが主流かな

713名無しさん:2012/11/19(月) 14:23:32 ID:IZKjwT8c
半端なパで挑んでもノオーキュレムのふぶき連打やカイオーガのしおふき、アルセの神速でさようならされるだけだな
一般ダブルならコンボパに投入でグラエナやプクリンでも全然使いようがあるがこれはさすがに種族値の暴力に頼らざるを得ないだろ

714名無しさん:2012/11/19(月) 14:47:04 ID:7fcUSDU2
ノーマル以外でアルセウス使うなら何が良いだろう

神速受けに来たバンギや鋼潰せる格闘アルセ
潰しに来た相手の格闘を逆にカモにする霊アルセ
最速のドラゴンで種族値の暴力を押し付ける竜アルセ

715名無しさん:2012/11/19(月) 16:22:38 ID:bH/I1iPk
さばきのつぶてを一番効果的に使えるのは格闘かも

716名無しさん:2012/11/19(月) 16:39:33 ID:kK6jqblI
氷アルセで吹雪連打の思考停止

717名無しさん:2012/11/19(月) 16:50:17 ID:eMW6oOoc
CS120からプレートで強化した一致吹雪はえげつない

718名無しさん:2012/11/19(月) 17:29:10 ID:oCixaEiQ
ノオツーならぬノオセウスか
こんなところでも絡んでくるノオーさんは低種族値の星

719名無しさん:2012/11/19(月) 17:32:02 ID:KUrB9Kto
鋼アルセウスってどうなん
鋼の礫でノオーキュレムに強いで

720名無しさん:2012/11/19(月) 18:10:55 ID:5k3D9pYc
なぜダークホールを解禁しない公式?頭おかしいだろ
アルセウス解禁までしたら600族なんぞこのルールじゃ中堅だろうに

721名無しさん:2012/11/19(月) 18:26:22 ID:m5bz8TNY
霊獣ボルトってどうだろうか

722名無しさん:2012/11/19(月) 18:31:11 ID:LSU8weDE
アルセウスと組み合わせるとさらに恐ろしいからさ、ダークホール
色アルセウスはスカーフの可能性を消すのが糞

723名無しさん:2012/11/19(月) 19:09:21 ID:IZKjwT8c
アルセウス氷使うぐらいならノオーキュレムミュウツーにノーマルや霊のアルセ突っ込んだ方が強そう
つーかふぶきは3匹いれば十分

724名無しさん:2012/11/19(月) 19:49:01 ID:qvG1tZJo
ダークホールの押し付け具合半端ないからな

725名無しさん:2012/11/19(月) 20:01:43 ID:YdOzdwdU
穴っぽいけどグラカイメタの草も無くはないかな
火が噴ける草がどれくらい強いか気になるってのもある

726名無しさん:2012/11/19(月) 22:04:49 ID:5k3D9pYc
こんだけ議論されて大会じゃグロスとバンギのせいで活躍できませんでしたってなればアルセウス面白いのに
前評判はルギアがよくてホウオウゴミ扱いで実際は逆だった記憶がある

神速を半減で吸収しながらS半減持たせてトリパからのインファでズドンできるルカリオさんわんちゃんあるかな?

727名無しさん:2012/11/19(月) 23:13:40 ID:eKY7vGoU
そもそもこのルールでトリルってどうなの

728名無しさん:2012/11/19(月) 23:35:24 ID:/Sv4sN5g
普通にありじゃね
ディアルガ起動とかで

729名無しさん:2012/11/19(月) 23:42:18 ID:/Sv4sN5g
アルセウスのサブウエポンが決まらない

730名無しさん:2012/11/20(火) 00:01:48 ID:0C5zrB5A
アルセウスは技スペースに困るのか
神速 つるぎのまい
後は守るか自己再生か
地震かかわらわりかシャドクロか

731名無しさん:2012/11/20(火) 07:27:30 ID:52SbV7mU
再生もだけどいやしのはどうに任せるのも手かな
使い手どうだったっけ

732名無しさん:2012/11/20(火) 08:39:58 ID:5LXvG152
タブンネ

733名無しさん:2012/11/20(火) 09:23:38 ID:2z2Qy0pw
>>726
アルセは地震や瓦も覚えるからバンギやグロスじゃどうにもならない

734名無しさん:2012/11/20(火) 11:17:34 ID:CR17lsfY
こんだけアルセウス話題になるけど、実際どのくらい使われるかな

735名無しさん:2012/11/20(火) 11:57:24 ID:WPgIytXU
地面アルセウスの地震+テレパシー3竜で、バンギグロスなんて粉砕

と思ったけどA自体はガブ以下だしアイテムも1.2倍固定なのよね
威嚇かかったら厳しそう

736名無しさん:2012/11/20(火) 12:10:28 ID:oonnVsck
耐久はクレセ並にあって素早さはボルトやラティ以上にあってサブウェポンも充実してて補助もかなり使える
アルセウスは何しても強いよ

737名無しさん:2012/11/20(火) 15:42:42 ID:4mOfnZoo
>>734
まー映画館アルセならともかく5世代で一度無料配布された分があるから、オールスターのケルディオみたいに持ってないから使えないなんて人は少ないだろう

738名無しさん:2012/11/20(火) 18:10:01 ID:oKPvAsE2
モノによってはとんでもない技覚えたのもいるな

739名無しさん:2012/11/20(火) 18:29:49 ID:CR17lsfY
シャイブアルセもなかなか

740名無しさん:2012/11/20(火) 20:09:26 ID:5LXvG152
ALL120は中途半端とか言いだしたやつは今どんな顔してるのかな

741名無しさん:2012/11/20(火) 20:12:48 ID:mfbIslik
そんなこと言ってたのは一部の馬鹿だけだろw
種族値の暴力にもほどがある
出来ること多いからPTによって戦法を変えやすいのもアルセウスの強みだな

742名無しさん:2012/11/20(火) 20:52:46 ID:R2w42grA
欠点なんて他の禁止伝説より攻撃特攻低いくらい

743名無しさん:2012/11/20(火) 21:00:56 ID:6ap1PaTA
あとは神速のPP不足位か。これもプレート型だとどうってことないし

744名無しさん:2012/11/20(火) 21:07:13 ID:9X4PMOCI
神速をメインにした型ばかり意識されると
追い風支援とか奮い立てる二刀が輝きそうだな

745名無しさん:2012/11/21(水) 01:06:18 ID:CKI7geaA
アルセウスの神速とオーガの潮吹きを半減できるギラティナ、キュレムをとめるバンギグロスでさいきょー!
でもギラってそこまでオーガに有利じゃないよな、全然削ってくれないし時間稼ぎの壁にはなるけどさ
爆発の威力下がったのかなり痛いな、バンギと組んでもギラは格闘を早く沈めることできないしなぁ
せいぜい鬼火まくぐらいか?格闘は一般ばっかりだけどギラのAC特化とかほぼないから1発じゃ落とせないし

やべえなんて楽しみなルールなんだ

746名無しさん:2012/11/21(水) 01:29:11 ID:3KUrwXNE
>>737
今頃必死になってハイリンク乱数頑張ってる奴が多いと見る。
…間に合えばいいけど。

747名無しさん:2012/11/21(水) 01:53:23 ID:6dl78mk2
グロスじゃWキュレムは止められない。耐久ある程度振ってればコメパン耐えるしグロス側もHPある程度削られてたら
縛られるのはグロスの方。

アルセウスの神速考えると格闘もコジョ一強とも思えないな。
ギラは元々瞑想型以外はカイオーガに強いって訳でもないしな。雨潮吹き、濁流を後出しは出来るけど

748名無しさん:2012/11/21(水) 02:20:24 ID:KIvnOvas
そもそもダブルでは自分相手ともに相方の存在を考える必要がある
カイオーガとよく組むパルキアを考慮すればギラティナだけ後だししてもどうにもならん

749名無しさん:2012/11/21(水) 03:49:06 ID:ApnHwZi6
パルキアがなんか空気

750名無しさん:2012/11/21(水) 07:41:07 ID:w0lUhvvQ
アルセウスって能力高いけど、特性が実質無いようなものだよな。
神速なんかも鬼火や火炎玉トリックで機能停止するし、
そこが付け入る隙だと思う。

751名無しさん:2012/11/21(水) 07:41:18 ID:zSFwlCwI
化身ボルトルネと霊獣ランドロス、草タイプのみなさんは食い込む余地があると思う

752名無しさん:2012/11/21(水) 07:51:49 ID:52bPnx9A
神速無効かつ悪戯心で鬼火を撒くヤミラミ

猫持ちで日本晴れもあるし強くね?

753名無しさん:2012/11/21(水) 08:56:12 ID:pkj.zLu6
バンギカポクレセあたりも頑張れそう
グロスも流星群吹雪受けでいけるか?

754名無しさん:2012/11/21(水) 09:39:18 ID:c7cElD8A
>>752
ヤミラミ使おうと思ったら種族値が足りなかったでござる
トリックしたいのに襷必須なのがつらい

755名無しさん:2012/11/21(水) 11:54:01 ID:LrXSIo/M
ヤミラミはワンチャンあるにはあるがどう考えても種族値が足りないから他の負担がでかい

756名無しさん:2012/11/21(水) 12:55:03 ID:J/.WvvFA
俺のホウオウ様も空気だ

757名無しさん:2012/11/21(水) 16:15:21 ID:cvACj.pM
アルセウスにトリックって無効なんだよな...
ノーマルフォルムにも無効だし、どうすんだ?

758名無しさん:2012/11/21(水) 17:03:40 ID:o7oH6xDQ
プレート持ってるときだけだろ

759名無しさん:2012/11/21(水) 17:33:24 ID:c7cElD8A
>>758
Wikiにはバトレボとプラチナでは道具に関する効果は無効ってなってるな

BWでどろぼう効いたからノーマルにトリックは有効のようです

760名無しさん:2012/11/21(水) 18:14:11 ID:cvACj.pM
トリック効くのか、サンクス
火炎玉で神速つぶせる...ていってもC120につぶてもあるからなぁ
実際どうなるのか楽しみだ

同じようなレスがあったけど、BGMはGSが良かったな
あのBGMで戦うWキュレムとかアルセウス想像するだけで燃える

761名無しさん:2012/11/21(水) 18:24:17 ID:CKI7geaA
クリスマスカップでぐぐってもあんまりヒットしないな
まだ考察も始まってない感じか

762名無しさん:2012/11/21(水) 19:11:49 ID:tpgaffIQ
アルセウスは物理の方が注目されてるけど特殊の方が使いやすそう
さばきのつぶて・流星・文字・神速(守る)みたいな構成自体強いし、
吹雪・雷・大地も覚えてさばきのつぶてがあるから技の範囲も自由に選べる
少なくとも対策のし辛さは段違いだと思う

763名無しさん:2012/11/21(水) 19:27:54 ID:8/s5nl3g
開催期間が短いのがもったいないな

764名無しさん:2012/11/21(水) 19:56:43 ID:ApnHwZi6
4日と、いつもより長いけど

765名無しさん:2012/11/21(水) 22:21:29 ID:ETlqJOgg
クリスマスもいいがよ、いかくズキンとてつこぶブシンが解禁されたんだぜえ
まだ見ないけどお

766名無しさん:2012/11/21(水) 22:54:25 ID:oYdmViI2
カポはクレセラティグロスとかで狩れてたのにズキンだと別の対策用意しないといけないから面倒だ

767名無しさん:2012/11/21(水) 22:55:51 ID:eVcPhNOU
それよりさ拳ブシンのマッパの威力

768名無しさん:2012/11/22(木) 00:25:00 ID:NpJpBuUQ
ちからずく珠ブシンがマッパ撃ってくるのと思えば

769名無しさん:2012/11/22(木) 03:38:35 ID:MZBW4WeM
球鉄拳で根性発動時よりちょっと強い程度
…悪くは無いと思うよ、雷冷パンは球力ずくの時より少し弱くなるけど

770名無しさん:2012/11/22(木) 07:53:06 ID:oN4I8V1w
>>750
マルチタイプはねんちゃく効果も持っているから,トリックは効かないと思うが
まあ限定的だがね

771770:2012/11/22(木) 07:56:19 ID:oN4I8V1w
読み込み忘れてた
すまん忘れてくれ

772名無しさん:2012/11/22(木) 09:23:41 ID:W6qwN9b6
>>762
ノーマルなら礫よりハイパーボイスだろ

773名無しさん:2012/11/22(木) 11:41:57 ID:94gAyQAc
はいはい

774名無しさん:2012/11/22(木) 12:40:23 ID:Gg9j6sDM
アルセウスは素早と耐久をいかして
HSのコスモパワー/自己再生/メイン/サブ
これにプレートでトリック無効の要塞ができちゃうね

アルセウスに挑発撃つのも悪くないかもしれない

775名無しさん:2012/11/22(木) 19:54:10 ID:MZBW4WeM
アルセに上から挑発できんのって相当絞られるぞ

776名無しさん:2012/11/22(木) 20:14:11 ID:zi2lNsVw
そもそも挑発なんて使っている暇があるのか?

777名無しさん:2012/11/23(金) 14:43:12 ID:Ga8S3H0w
ない

778名無しさん:2012/11/23(金) 17:58:41 ID:FrkvYPAM
投げラッキー必携なシングル
霊獣ランド必携なダブル
霊獣ボルト必携なローテ
アルセウス必携なクリスマス

779名無しさん:2012/11/23(金) 18:23:20 ID:22LpXntY
アルセ以外どれも必須じゃない

780名無しさん:2012/11/23(金) 18:54:24 ID:3DKh9Amw
そのレベルなら別にアルセも必須じゃねーよ

781名無しさん:2012/11/23(金) 22:39:39 ID:FrkvYPAM
零度スイクン・影踏みゴチ・加速バシャはそこまででもない

782名無しさん:2012/11/23(金) 23:08:47 ID:QV5X3tqU
関係無いけど、非改造非バグの願い事投げラッキーHBDSV(色)個体持っていたら俺は尊敬するよ

783名無しさん:2012/11/23(金) 23:55:52 ID:4D6X.Frg
ずっと被りポイント一位とか正気の沙汰じゃないよね

784名無しさん:2012/11/24(土) 14:25:23 ID:2c7rq7YM
てめえらのパーティの命中損失(自分で命名)を教えろお!
自分はコメパン思念オバヒ熱風岩雪崩流星群で65だ!

785名無しさん:2012/11/24(土) 16:44:18 ID:nFCo.lwE
ここアンケスレでも雑談スレでもないんで

786名無しさん:2012/11/24(土) 19:40:01 ID:Cwk0uVso
さて威嚇ズキン解禁されたが、クリスマスカップではどうなんだろう?
猫だまし格闘はコジョ一択とはならず、コジョ、威嚇カポ、威嚇ズキンの中から選択というかんじになる気がする。

一般ルールだと威嚇ズキンよりはカポ優勢か?

787名無しさん:2012/11/24(土) 19:46:13 ID:2qr36Pmk
コジョ切ってまで格闘枠威嚇の目的でズキン採用するくらいならカポが優先されるだろう

788名無しさん:2012/11/25(日) 00:19:44 ID:nDEGuvxE
そうやって可能性を切り捨ててしまうのは感心しませんね

789名無しさん:2012/11/25(日) 00:42:33 ID:mG76Jbcg
猿はまだしもドクロッグは死滅しないでしょ
ズキンよりは多いと思う

790名無しさん:2012/11/25(日) 00:50:46 ID:X9Ih08cE
ズキンは不意打ちあるならもうちょっと考えるんだがなぁ…
あと高威力技が膝しかないのもちょっと

791名無しさん:2012/11/25(日) 00:54:05 ID:usK7Gdss
ドグロッグはグラードンの数に大きく影響する。テレパシー解禁やら地面技が等倍以上のが多いからグラードン増えそう。まあWキュレムという天敵もいるけど。
猿はやっぱ微妙かな?フェイント持たせて守る、ワイドガード解除、アンコールで守る後を縛るなども出来るが・・・

792名無しさん:2012/11/25(日) 02:20:01 ID:nQNWnQFY
ズルズキンは猫威嚇撒きつつ超霊もやや見れる枠
インファイト覚えないという欠点は、解禁戦だとけたぐりという神技が使えるようになるから問題無し

このルールの超霊は
クレセリア・ギラティナとか?
クレセリアこのルールでやってけるのかなぁ
あとノーマルアルセウスとゴーストアルセウスどっちの場合でも大丈夫なのがポイントか

793名無しさん:2012/11/25(日) 02:35:49 ID:usK7Gdss
超霊にミュウツー忘れておる。あとラティ、ルギア、グロスもいれてあげて。ルギアはWキュレムがキツイが・・・
サマヨは高耐久からのトリルも微妙かな?

クレセは伝説2体までとかだと必ず出てくるが今回はどうだろうね?アルセウスと同じ耐久とはいえ弱点技の威力も違うし、耐性もクレセのが優秀だから何だかんだで補助技要員で出てくるだろう。

794名無しさん:2012/11/25(日) 10:09:12 ID:X9Ih08cE
クレセは恐らくこごかぜorトリルばら撒きつつ手助けする置物で後は三日月で一匹蘇生
って所だと思う。殴りさえしなきゃ性能は高いし

795名無しさん:2012/11/25(日) 10:15:34 ID:Gge5InC.
猫/けたぐり/噛み砕く/守る
なーんかパッとしないような…持ち物どうするかな

796名無しさん:2012/11/25(日) 11:19:19 ID:nNe.tmVQ
とりあえず前歯入れとけば?

797名無しさん:2012/11/25(日) 12:50:10 ID:nQNWnQFY
悪技の威力存外足りないような気がするから悪ジュエル

798名無しさん:2012/11/25(日) 17:27:02 ID:45GY/lgk
ブラックホワイト2でフラットGSできるの?

799名無しさん:2012/11/25(日) 21:30:56 ID:/3BdlXC2
最近レートも大会もモチベが落ちてきた
切断しないと上位行けないとかやる気なくすわ

800名無しさん:2012/11/25(日) 21:34:43 ID:g309lfcQ
それが当たり前だよ。切断の有無に関わらずね

801名無しさん:2012/11/25(日) 21:48:23 ID:nNe.tmVQ
やっぱり会場のほうが楽しい

802名無しさん:2012/11/25(日) 21:58:15 ID:1hhN3NL2
切断は甘え

803名無しさん:2012/11/26(月) 15:22:09 ID:JA28gdSY
>>798
リアルで会う

使用する6匹をボックス画面で見せる

4匹決めてIR通信のダブルバトルで対戦

これしか無理のはず

804名無しさん:2012/11/27(火) 02:37:10 ID:h.3CCLzY
ギャラドスはクレセリアに一撃で倒されない威嚇枠かぁ

805名無しさん:2012/11/27(火) 10:28:24 ID:nWyV3zAY
一撃でやられるのなんてマンダカポぐらいだろ

806名無しさん:2012/11/27(火) 12:33:50 ID:YaA5RI0o
他、有能な威嚇持ちいませんし

807名無しさん:2012/11/27(火) 14:52:59 ID:j7yH3..s
グラードン+テレパシーで組みたいがパルキアじゃないとWキュレムに惨殺されるし
ディアルガじゃないと集中狙いで即落ちしそうな気もするしどうしたもんか
てかアルセウスとWキュレムホントエグイな

808名無しさん:2012/11/27(火) 17:34:38 ID:rAY7/ma.
ノオーミュウツー氷アルセWキュレム
oh…

809名無しさん:2012/11/27(火) 18:14:03 ID:/QEGUspU
ttp://www.pokemon-matome.com/archives/20581091.html
ぽけみんに考察記事があったので針、ギラティナは今回鍵になってくるんじゃねーかな
アルセウスは考察する余地もなく多いはずなんだが個体を用意しにくい、逆にWキュレムは誰でも用意できる
この能力とリアルでのバランスも考えなくてはならん

810名無しさん:2012/11/27(火) 18:34:40 ID:3LOtL8UA
キュレムを格闘で対策しようとするともれなくミュウツーに始末される

811名無しさん:2012/11/27(火) 18:37:40 ID:EvvlIfvo
もっててよかったシャドーダイブアルセウス

812名無しさん:2012/11/27(火) 18:52:06 ID:seZ7EE8s
やっぱり禁止級+アルセウスの話題多いけどALL100幻級はきついのかな(ミュウ除く)
幻伝説は体重が異常に軽いし、特にジラーチ辺りは結構なスペック有りそうなんだけど

813名無しさん:2012/11/27(火) 19:12:56 ID:h5PZKmBY
流星持ちでどれだけ頑張れるか、いくら威力140でも不一致じゃ半減実なくても余裕で耐えられるからなぁ

814名無しさん:2012/11/27(火) 19:25:59 ID:ZY9JOpQw
なんでまとめブログの宣伝すんの?
馬鹿なの

815名無しさん:2012/11/27(火) 19:29:05 ID:owgdLh0w
蜻蛉ホウオウwww誰もが考えるwwwけど覚えないwwwwwww

816名無しさん:2012/11/27(火) 19:30:33 ID:4L06BOK6
まあホウオウさんはプレッシャーで居座る方がいいよね

817名無しさん:2012/11/27(火) 19:39:30 ID:FKFNQ32.
アフィカス死ね

818名無しさん:2012/11/27(火) 19:50:53 ID:h.3CCLzY
りゅうせいぐんノーマルアルセウスや!

1.5倍アイテムで無振りAギラティナが倒せない模様

819名無しさん:2012/11/27(火) 19:56:51 ID:5Amo8H/.
4GS前はホウオウが使えるとは思わなかったよ
逆はルギア

820名無しさん:2012/11/27(火) 20:24:57 ID:1jYdSkiQ
ルギアは電磁波まきまきやら、いば神秘味方サポくらいしか使い道ないからなぁ
わざわざそのために伝説枠使うほどGSは甘くかったね

あのタイプで大地覚えるのは評価するけど

821名無しさん:2012/11/27(火) 20:39:57 ID:seZ7EE8s
禁止伝説枠の制限ない今回どうなるかねぇルギア
氷弱点が根本的に解決してないのがアレだけど

GSでの一応の結論はS110を活かしたアタッカーって着地点だったが

822名無しさん:2012/11/27(火) 20:52:53 ID:m8tCqqoI
キュレムの吹雪も怖いしやっぱりクレセでいいよ

823名無しさん:2012/11/27(火) 22:48:02 ID:YaA5RI0o
サイコブースト使えるんやで

824名無しさん:2012/11/28(水) 00:02:28 ID:1gmTKOj2
>>806
いや、ギャラよりマンダカポの方がこのルールだと強いだろう!

ルギアはマルスケ解禁で一撃で倒れる事も少なくなったし、S110生かしたアタッカーとして伝説の中でも上位に位置すると思ってたよ・・・Wキュレム解禁されるまでは・・・
ちなみに今回はホウオウはどうなるのか気になる。サイコブレイク、サイコショック等の技の登場が逆風っぽく見えるが・・・

825名無しさん:2012/11/28(水) 00:15:36 ID:leCEVPz2
マンダカポランドは強いけど
そいつらは型によってはクレセリアに一撃で屠られかねん

826名無しさん:2012/11/28(水) 00:16:55 ID:tbgxs5Cg
>>824
マルスケかプレッシャーを持つクレセリアって考えると強そうじゃない?
キュレムより速いからそこを生かせば…

ホウオウはGSでもミュウツーって雷持ってたしあんまり変わらないんじゃない?

827名無しさん:2012/11/28(水) 00:18:43 ID:jvIvnIxE
ルギアはマルスケ無くても即死はあまり無いからなぁ
ダブルだとプレッシャーのほうが魅力的に感じる

828名無しさん:2012/11/28(水) 00:20:15 ID:2mhNc89c
>>824
おまえさ、シングルスレで消えろって言われたよね?
ダブルスレまで来て馬鹿みたいなこと書き込むのやめてくれる?

829名無しさん:2012/11/28(水) 01:26:36 ID:0bzsFnKU
ルギアはタイプがいたいよね
水飛行なら強かったのに

830名無しさん:2012/11/28(水) 10:36:39 ID:ug8ccZhI
>>826
デフォはくさむすびふぶきだいもんじまもるじゃないのかよ

831名無しさん:2012/11/28(水) 18:20:21 ID:Ek0MTc86
アルセウスの考えられるタイプはノーマル格闘竜鋼かねぇ?
Wキュレムにも強いし隣に並ぶノオーもついに雪崩を叩き込める、ノオツーにも安心
誰でも用意できる一般枠はバンギが一番刺さるとと思う、一番多い一般は?と聞かれるとクレセかノオーだと思うが
配布されるオーガグラに対してトリパで天候奪って対抗できるしバンギつえーと思うんだよなぁ個人的に

トリパはやるんじゃねえかな、某氏も今回のルールでトリパのおかげで伝説共は一般枠の処理がしずらくなると言ってるし
所詮高威力技を叩き込める格闘は一般ばっかりだから制限ないルールだと流石に種族値不足が目立つだろうしバンギは動きやすい

832名無しさん:2012/11/28(水) 18:56:04 ID:0bzsFnKU
いやいやコジョだろ

833名無しさん:2012/11/28(水) 20:08:16 ID:CyEhDHWU
もろb

834名無しさん:2012/11/28(水) 20:10:45 ID:CyEhDHWU
モロバレルはメタとしてもディアルガと組ませるにしても強いなぁ

835名無しさん:2012/11/28(水) 20:55:19 ID:tbgxs5Cg
>>831
単純に多さならノーマル、次がゴーストじゃないかな
竜って流星が一致で撃てるぐらいしかいいとこない気がする?

836名無しさん:2012/11/28(水) 21:22:07 ID:CyEhDHWU
龍やらせるとしたらC120が足引っ張るよね
白玉パルキアっぽくなるけどアルセウスのスペック考えると他のことをやらせたい

837名無しさん:2012/11/28(水) 21:23:09 ID:gIYStdOo
せっかくあれだけの優秀な耐久持ってるんだから
スカーフ流星群で事故死しかねない竜にするのはちょっとな

838名無しさん:2012/11/28(水) 21:31:40 ID:Ek0MTc86
そうかゴーストを忘れてた、つーか竜にするメリットほとんどねえじゃん
S120からC120タイプ一致流星撃てるぐらいか?格闘以外のアルセとは互角以上に戦えるわけかバンギは

839名無しさん:2012/11/28(水) 22:02:32 ID:8t39nW3Y
バンギラスが鉢巻持って噛み砕いてもゴーストアルセがなんとか低乱数。砂ダメ稼げば多分倒せる
同条件でけたぐりでノーマルアルセウスもなんとか。両立するなら鉢巻じゃないとダメだけど

だが格闘アルセはプレート瓦割りでHB特化してるバンギラス以外は確定で蹴散らすことができちゃう
裁きの礫でも倒せるっちゃ倒せるけどHDバンギはどうやっても乱数止まり

840名無しさん:2012/11/28(水) 22:03:43 ID:p/HwAWz.
サポーターやらせても十分強そう

841名無しさん:2012/11/28(水) 22:04:43 ID:leCEVPz2
ノーマルで、ドラゴンジュエルや眼鏡から流星群したほうがマシだよ

842名無しさん:2012/11/28(水) 22:51:24 ID:Ikvetf9Y
>>831

843名無しさん:2012/11/29(木) 17:24:06 ID:.xZUFY0o
Rが自称最強パのメンツ晒したぞー
バカどもがどんどんパクるから対策急げ―

844名無しさん:2012/11/29(木) 21:20:52 ID:SGifJU.I
雨スイッチは強そうだから、R様なら…ま、多少はね?

845名無しさん:2012/11/30(金) 04:06:55 ID:dZo0jUo2
威嚇ズキンって結局どうなん?

846名無し:2012/11/30(金) 05:48:23 ID:w3W/.1LM
ミュウツーしばるためにアブソルはどうか。
実際対面したら、ミュウツー守って相方がアブソルを狩りにくるから、うちの相方が1ターン自由になるはず

847名無しさん:2012/11/30(金) 07:15:01 ID:rgt1qOOM
それならまだ地面スカせるドンカラスでいい

848名無し:2012/11/30(金) 07:28:32 ID:w3W/.1LM
ドンカラスは出来ること多いからワンチャンにかけてミュウツー動いてくるかな、と。

849名無しさん:2012/11/30(金) 09:20:18 ID:E9Pq/xXk
そういえばマナフィ+オーガが初めて公式で使えるんだよな
初手で2体を並べるのは強そうには見えないけど
終盤にスキスワをオーガに撃ちつつオーガが眠って体力回復+天候塗り替えとかできたら気持ちよさそう

850名無しさん:2012/11/30(金) 12:10:02 ID:FOI.Sw9o
いやなおとヤミカラスでも

851名無しさん:2012/11/30(金) 13:17:58 ID:dg3zzits
いたずらごころもちは挑発あまりないからこだわりトリックに気をつければ仕事してくれそう
退勤も早そうだけど…

852名無しさん:2012/11/30(金) 13:24:32 ID:IjD2/X2I
ドンカラスはグラードンヤミカラスのことだったんだよ

853名無しさん:2012/11/30(金) 14:19:35 ID:JnwLBmcU
猫だましミュウってどうなん
わざわざ用意するほどの価値はないか
まず特別耐性や数値に優れてるわけでもないミュウ自体が強いのか疑問だ

854名無しさん:2012/11/30(金) 14:36:24 ID:G9YQN1KY
猫だましで相方のアルセウスのサポート+変身で第二のアルセウスになれたりする

855名無しさん:2012/11/30(金) 15:34:47 ID:rgt1qOOM
地味に気になるんだがミュウにプレート持たせてアルセウスに変身したらどうなるんだ?

856名無しさん:2012/11/30(金) 15:37:28 ID:E9Pq/xXk
第五世代では変身した側が持っている道具(プレート)の種類・有無にかかわらず、相手のアルセウスと同じ色の姿になる。ただしさばきのつぶては変身したポケモンが持っているプレートの種類・有無によりタイプが決まる。
(wiki丸写し)

857名無しさん:2012/11/30(金) 16:06:36 ID:WSW36Rg.
クリスマスカップ構築の相談って大丈夫ですか?

グロス、バンギ、ディアルガって何メタで選出さらやさいですか?

858名無しさん:2012/11/30(金) 16:11:30 ID:WSW36Rg.
訂正します、すみません

上に書いた3匹は何メタで選出されやすいですか?
どうしてもガブつ使いたいんです。

859名無しさん:2012/11/30(金) 16:29:23 ID:/zqkZ4/g
ガブ使いたいなら使えばいいんじゃね
GSでも結構見るからそんなに使いづらくないだろ
全員汎用性あるから何メタなんて限定的な使われ方しないぞ

860名無しさん:2012/11/30(金) 18:32:11 ID:KaFJDTzc
ノオツー系に入れとけば?

861名無しさん:2012/12/01(土) 09:29:32 ID:pMe/JUrM
ガブなんていれるスペースねーわ
コジョミュウツーユキノオーパルキアまで固定みたいなもんだし

862名無しさん:2012/12/01(土) 10:53:58 ID:cc.uEq32
パーティとか配分パクる奴多すぎだろ
特にクレセとかSがテンプレばっかで抜ける抜ける

オフは
ミガワリ ロマン アオイ うぃ 辺りのクレセ速すぎて抜けない

863名無しさん:2012/12/01(土) 15:06:03 ID:o1GrDQNA
やはりオフ勢はよく分かっていらっしゃる

864名無しさん:2012/12/01(土) 15:45:20 ID:8zVy8NCw
GSガブはドラクロの火力なさ過ぎてワロスだから
逆鱗がどっちにいくかの運ゲーになって自分が使うと寒いし飛び交うふぶきや雨潮吹きで死ぬ
だから4世代GSでろくに勝ちあがれなかったんだろうけど
今はドラゴンジュエルあるからマシになったか?

865名無しさん:2012/12/01(土) 15:59:49 ID:6yaFcUeU
最速クレセは柔らかすぎるんだよなぁ・・・

866名無しさん:2012/12/01(土) 17:30:17 ID:MXFYwggY
オフ勢よりアメリカ勢の構築が気になるわ
俺は英語読めんから無理だけど

867名無しさん:2012/12/01(土) 17:51:33 ID:5ayMVm.c
ガブの相談聞いてもらって、ありがとうございます。
珠手助けで、いろいろと縛れそうなのが面白いかなと思って。

868名無しさん:2012/12/02(日) 04:15:22 ID:tiul44hM
アルセの滅びで詰めるパターンが割と多そう

869名無しさん:2012/12/03(月) 01:04:59 ID:ZBMLcMsw
>>868
GS東京王者あたりが考えそうな変態パだなw

870名無しさん:2012/12/04(火) 13:42:03 ID:xHDE2OCI
てかS高いから使いにくそうに見えるが… どうなんだろ

871名無しさん:2012/12/04(火) 14:23:17 ID:lQZ6ajwE
なんとアルセウスはトリックルームを覚える

872名無しさん:2012/12/05(水) 17:49:55 ID:VmG1qIRw
トリックルームはまだしも滅びは流石にアルセウスにやらせるのは・・・

話を一般ルールに戻すけど夢特性解禁でズキン爆発的に増えると思ったがあまり見ないんだが・・・
むしろブシンの方がよく見る。カポもワイドガード増えた感じ。

873名無しさん:2012/12/05(水) 17:57:25 ID:jbNL/Em2
滅び使えるポケモンで1番耐久高いんじゃね?

874名無しさん:2012/12/05(水) 19:01:28 ID:SDK5N4vU
アルセウスはなにやっても強い
自分だけのアルセウスを作れ

875名無しさん:2012/12/05(水) 19:17:36 ID:Mt6OLOFI
殆どのタイプやらせても腐らんしやりたいこと押し付けるのが安定
でも事故って流星食らうと死ぬから龍は一番無い選択肢だろうけど

876名無しさん:2012/12/05(水) 19:38:50 ID:SDK5N4vU
イッシュダブルの時いかりのこな持ちとオノノクスでひたすら竜舞って地雷があったけど
これをアルセウスでやったら止められないんじゃないかな

対策ある?

877名無しさん:2012/12/05(水) 19:50:48 ID:E190tC5Q
ダブルで積みはよっぽどでないと

蝶舞ウルガもパーティ単位で構成しないといけないし
瞑想スイクンやビルドブシンで詰ます型も存在したことあるけど隆盛はしてないし

878名無しさん:2012/12/05(水) 20:09:50 ID:SDK5N4vU
>>877
アルセウスでも厳しいのかな

ガモスやブシンは耐久に問題があるし
スイクンは挑発やトリックが飛びやすい、あと速度が足りないだろうけど

879名無しさん:2012/12/05(水) 21:54:39 ID:Ppsha52Y
クリスマスカップ枠見る限り剣舞アルセは割とみるけどな

880名無しさん:2012/12/05(水) 22:09:01 ID:UBxa5PxY
神速無効、猫撃てる、先制鬼火、イカサマで火力も○
ヤミラミがチートすぐるwwこれは流行るわwwww

881名無しさん:2012/12/05(水) 23:42:12 ID:e8FUMMtM
鬼火まいてもグラードンとかに押し負けそうな耐久に見えるんですが大丈夫なんですかねぇ(適当)

882名無しさん:2012/12/06(木) 00:20:43 ID:AtHeMMkI
タスキヤミラミだよ

883名無しさん:2012/12/06(木) 03:41:48 ID:NBBVhxqU
>>878
ってかダブルは高火力と高耐久が重視されているから一段ずつ上がるビルドや瞑想はあまり流行らないと思う。
瞑想を一番使いこなせるのはスイクンだと思うけどね・・・こいつが微妙なら瞑想は誰も使わないだろう。
ガモスの蝶舞はそれなりに見るよ。立ち回り上使えない状態なだけで実際隠し持ってるのも多いんじゃないかな。あれは隙みて詰む技だし。
ブシンはどう考えてもいばキーのが強いな。
アルセウスは別格でしょう。あれだけの耐久と火力そろえられるし邪魔されにくいし。

884名無しさん:2012/12/06(木) 13:14:36 ID:AtHeMMkI
瞑想クレセリアでもいいんやで
ちゃんと苦手なやつ潰すような構成にしたら

885名無しさん:2012/12/06(木) 14:11:35 ID:B8/THl6w
>>883

886名無しさん:2012/12/06(木) 18:06:22 ID:BDpk58Q.
アルセボルトでいばキー+剣舞で一ターン捨てれば一気に四倍・・・
珠より流行るなこれは

887名無しさん:2012/12/06(木) 19:01:01 ID:9nfEHAq6
カイオーガって今回かなり逆風じゃね?
神速で威力半減の潮吹きだし、ノ霊アルセを半減できるディアルガは多い
誰でも構築しやすいノオー絡み系がいるし支配力はGSより更に弱まると思う

潮吹き関係なく水技ぶっぱなしときゃキチガイみたいに強いのは確かだが
でも残り2匹の天候要因には強いんだよなぁ

888名無しさん:2012/12/06(木) 19:43:26 ID:B8/THl6w
四倍・・・?

889名無しさん:2012/12/06(木) 19:56:39 ID:Q6Yi.2Ls
ボルトロスでやるくらいならヤミラミでやるわ

890名無しさん:2012/12/06(木) 20:48:46 ID:NBBVhxqU
>>887
元々伝説相手には水技の通り悪いから伝説の数に制限ないルールならそれは弱くなるだろう。
ただカイオーガはコジョ、カポあたりの猫持ち格闘と組むことが多いだろうから神速アルセウスなら何とかなるんじゃない?
ってか4世代GSも後半は潮吹きより濁流の方が多かったイメージだったんだが・・・

ジュエルとかで拘らなくても一瞬なら高火力だせるし別に逆風ばかりでもないような

891名無しさん:2012/12/07(金) 04:19:00 ID:Fp6W3PrY
そもそもスイクン自体がメジャーでない上に出てきても赤いボールから出てくるから
瞑想は本当に見ないな
シンプルムシャーナみたいな特殊なコンボパでもなきゃ使えんよ
4世代はクレセが瞑想積みまくってクソゲーしてたがバンギシャンデラサザンが阻止し始めたし

キノコが粉撒いて瞑想ギラが積みまくって最終的に暗示とかはありそう

892名無しさん:2012/12/07(金) 13:07:06 ID:UTbQag1g
そこらじゅうで逆風言われてもオーガとグロスはいるんだろうなあ

893名無しさん:2012/12/07(金) 18:43:15 ID:CNolhSEA
クリスマスカップ結構シングル贅も手出してるなイバン目当てかどうかはおいといていい事だな
対策しなきゃいけない化物ばかりで頭がいたいぜ

894名無しさん:2012/12/07(金) 20:19:35 ID:9JDGAZG2
フレ戦で予行演習してるけどカイオーガがお荷物過ぎて泣いた

895名無しさん:2012/12/07(金) 22:57:18 ID:Fp6W3PrY
白キュレムにもガン不利だからな

896名無しさん:2012/12/08(土) 00:55:10 ID:lXdPfV7E
制限がないとカイオーガは雑魚だな

897名無しさん:2012/12/08(土) 09:31:37 ID:TXU.Ff5Y
カイオーガってそんなに弱いの?

898名無しさん:2012/12/08(土) 09:47:32 ID:J/RXFhK2
>>897
アルセウスに神速を撃たせるぐらい強い

899名無しさん:2012/12/08(土) 10:10:44 ID:dHFVyKzY
まあ居たら迷わず神速撃ちたいね
守られると思っても潮吹かれる方が辛いし

900名無しさん:2012/12/08(土) 10:11:29 ID:rfoKwD6.
バンギは?

901名無しさん:2012/12/08(土) 13:42:38 ID:2i10Gxac
>>897
弱くはないが伝説相手だと水技の通りが悪いから制限なしだと厳しいってだけだと思う。あと霰がさらに増えるだろからそれがさらに追い打ちをかけて。

結局カイオーガは4世代GS後期みたいに氷技がメインになりそうな気がする。後カイオーガの相方候補のグロスがどこまでいけるかだね。爆発の威力半減の影響がどこまであるかだが・・・

902名無しさん:2012/12/08(土) 21:08:35 ID:W0bc.3k6
>>901
見当はずれなことばっか言ってんじゃねえよ改行もできない上げ野郎が
いい加減このスレの程度を下げるのをやめてくれ

903名無しさん:2012/12/08(土) 21:22:56 ID:lfkveu9c
ダブル始めようと思ってるんだけどダブルwikiってここの住民から見て参考になるのかな?
シングルと違って参考になるとはたまに聞くけど

904名無しさん:2012/12/08(土) 21:50:02 ID:1c1E5s66
爆発弱体化でグロスが減るということはそれに強いやつも減るということだからなぁ
バトルビデオ見る限りグロスは少ないと思うがオーガは全然減ってないと思う

以外にもレックウザを見かけるな、猫の優先度もあがって指+トリルにも初手そこまで分が悪くなくなったし
やはり読みで1匹1匹潰していくのはロマンなのか?

905名無しさん:2012/12/08(土) 22:14:08 ID:W0bc.3k6
コジョレックがいい感じ

906名無しさん:2012/12/08(土) 23:10:07 ID:LURu/WS6
ノブナガ使う時がきたか

907名無しさん:2012/12/08(土) 23:25:25 ID:W0bc.3k6
>>903
参考になるところもあるしならないところもある、シングルと一緒
正直最初は有名な構築をブログから丸パクリしてまず回すところから始めた方がいいと思う

908名無しさん:2012/12/08(土) 23:28:09 ID:4K3gDpvc
シングル用のポケモンの技を守るあたりに変えて練習するといい

909名無しさん:2012/12/09(日) 00:03:36 ID:jp391kcw
雨パのサンプルPTとか大体あってるしザラっと眺めて損はしない

910名無しさん:2012/12/09(日) 01:36:17 ID:ja8zsWIQ
雨パのすいすい持ちは誰になるのかな?
4世代みたくまたルンパかな?

911名無しさん:2012/12/09(日) 09:54:00 ID:xpX1sEFE
>>910
あ、あーまるど…

912名無しさん:2012/12/09(日) 12:16:48 ID:VnGcDneM
すいすいというか倍速特性は基本S70〜80以上じゃないと努力値全部もってかれるし・・・

913名無しさん:2012/12/09(日) 16:36:54 ID:I3hkzMOc
いくら速くても神速圏内に入れられちゃうトナー

914名無しさん:2012/12/09(日) 23:08:54 ID:HYX/hK.2
とうとうRのフェイバリットパーティのメンツをパクったパーティとあったわ
技構成とかメチャクチャだったがな

915名無しさん:2012/12/10(月) 01:17:45 ID:/M79NBig
だからなんだ
あんなんありふれた雨スイッチだろうが

916名無しさん:2012/12/10(月) 01:48:04 ID:EH5xr.ts
関東民の起源主張は寒すぎる
岡山民ぐらいひねくれたパなら起源も分かるが大概ただのテンプレじゃん
同じテンプレでもユウキトリパぐらいが最低ライン

917名無しさん:2012/12/10(月) 06:53:39 ID:itEVNHps
まぁ主張は誰でもいいし興味もないが自分で組んだのが○○パだ〜とか言われるのはいい気分はしないわな
GSの岡山のオーガグラのパーティは俺も凄いと思ったな、ルンパをメインアタッカーに添える発想はなかった

918名無しさん:2012/12/10(月) 19:33:57 ID:zEaOoiZg
デオキシス配布で環境に神速持ちが増えるよやったねカイオーガちゃん!

まあカイオーガが控えめスカーフだとそもそもデオキシスAFに普通に抜かれるけどな

919名無しさん:2012/12/11(火) 00:20:11 ID:Mc.iiSlg
>>918
おお!と思ったがジャンプフェスタか、行けない…
スピードフォルムとか面白そうだと思ったんだけどなー

補助充実してるよねデオキシス

920名無しさん:2012/12/11(火) 02:09:28 ID:oR3YY01Q
イオンモール

921名無しさん:2012/12/11(火) 02:48:14 ID:79JB1EFM
>>919
相変わらず滅茶苦茶だねェ、あげくうん

922名無しさん:2012/12/11(火) 21:53:23 ID:qv.8GSD2
グラードンて何がきつい?
あられにして吹雪当てるのが楽なのかな

923名無しさん:2012/12/11(火) 23:08:57 ID:DNon8YFI
グラードンはSより耐久振る型の方が多いよね?Wキュレムはまず第一候補だよね。
相手するなら耐久調節はした方が良いかも・・・
あとはこいつより速い草ポケor草結び持ちか?ボーマンダなんかもいけるような・・・
ってか先手とって強力な特殊技うてばなんとかなる気が・・・ただグラードン入りのトリパも結構いそうな気がする

924名無しさん:2012/12/11(火) 23:14:50 ID:apF20PuU
グラードンはきついというより、トリル下でグラードンに後出し出来ない構成(地面が一貫)だと
トリル後に出てくるグラードンにどうしようもなくなる、キュレムだろうと関係なしに

925名無しさん:2012/12/11(火) 23:35:42 ID:DNon8YFI
伝説戦だとどうしても地面一貫しやすいからね。地面半減無効は氷にすごく弱いこと多いし、ワイドガード
もちはクレセあたりに弱いのが多い。アルセウスやらの存在も考えて威嚇ポケ一匹入れておくと良いのかな?

926名無しさん:2012/12/12(水) 00:37:55 ID:8nObluw2
グラードン使う側も相手のグラードンがつらかったりする

927名無しさん:2012/12/12(水) 00:52:08 ID:jECcn23I
忘れてたが4世代では鬼火ギラティナでグラードン起点にしてるのいたな。今回はどうだろう?

928名無しさん:2012/12/12(水) 01:22:38 ID:lXMjOPBA
グラードンはディアルガがトリルした後適当に隣に出すだけで相手は死ぬレベル
というわけで地震無効&威嚇で地震撃てる霊獣ランドさんは割とグラードンの需要食えると思うんです
ギプス持ちなら同速になるしな

929名無しさん:2012/12/12(水) 01:36:02 ID:2gkJndAo
そういえばテレパシーディアルガとかが解禁されたからグラードン組みやすくなったのか
神速アルセのおかげでオーガ少ないらしいしグラードン始まったな

930名無しさん:2012/12/12(水) 01:36:16 ID:DvMeIYe2
アームハンマーの有無が
――と一瞬考えたが、霊獣ランドもあのナリでアムハン撃てるな・・・

931名無しさん:2012/12/12(水) 01:54:57 ID:HQ9qgS9A
地面ジュエル

932名無しさん:2012/12/12(水) 08:44:39 ID:nDHwaHKs
カイオーガの雨ジュエルハイポンでアルセウスが一撃
初手でアルセと対面したらアルセは神速を打たざるを得ない
アルセを一撃で処理出来るポケモンは少ないから普通にカイオーガ強そう

933名無しさん:2012/12/12(水) 16:21:05 ID:2IOzxK.6
やっぱりレックウザ来そうな気がする

934名無しさん:2012/12/12(水) 16:49:45 ID:8nObluw2
お前ら知ってるか、地震をかわしながらねこだまし撃てるはデリバードだけなんだぜ?

935名無しさん:2012/12/12(水) 17:12:45 ID:XKmiUMbU
チャーレムがおるよ

936名無しさん:2012/12/12(水) 21:07:39 ID:8nObluw2
>>935
ふえぇ…デリバードがかわいそうだよぉ…

937名無しさん:2012/12/12(水) 22:09:22 ID:HQ9qgS9A
あられでたすきが潰れない
先制技がある
ダークホール耐性(もういらない)

938名無しさん:2012/12/13(木) 00:06:59 ID:Zd88Ajsw
ただし2割で仕事しない

939名無しさん:2012/12/13(木) 18:27:55 ID:h/WGJQGY
仕事中に考えた
グラードンを最遅にして炎ロトムをアタッカーに放電と地震思考停止ぶっぱ
オーガがきたら諦める、持ち物は拘り系とか珠、火炎球でトリル相手に押し付けてもおk

回してみるか・・・・

940名無しさん:2012/12/13(木) 18:52:15 ID:acJBmK2I
>>939
ロトム炎じゃなくてもいいんじゃない?

941名無しさん:2012/12/13(木) 21:54:20 ID:YDMKFar.
>>939
火ロト&グラはwcs2010ではたまにみた先発。
相性上、対ギラグロスには強め。
当時はFCでも霊電typeで大爆発・猫騙し耐性があり今とは全く別物だけど。

942名無しさん:2012/12/13(木) 21:59:40 ID:Hz2PsRV2
霊のままだったら神速もスカせたのに残念だ

943名無しさん:2012/12/13(木) 23:19:00 ID:fY6K4CDs
Wキュレムに強い
グロスはやっぱり強そうだ

944名無しさん:2012/12/14(金) 02:58:09 ID:7t7sVCSw
霊獣ランド、
陽気と意地っ張りのどっちが汎用性ありますか

945名無しさん:2012/12/14(金) 06:19:17 ID:G/Cok52o
最速パルキアとキュレムを抜けることにどれだけ意味を見出せるかじゃねーの

946名無しさん:2012/12/14(金) 13:08:13 ID:XAiCjh/s
化身か霊獣かの話じゃないと…
スカーフ判定もしやすい陽気じゃない?

947名無しさん:2012/12/14(金) 14:55:42 ID:7t7sVCSw
普通のダブルの話だけど

普通のダブルは1月に大会だって

948名無しさん:2012/12/14(金) 22:30:24 ID:ZmD2p0MQ
<<943
体力満タンの状態なら倒せるけど、HP削られてたら縛られるのは
グロス側だからそこまで圧倒的有利ではないだろう。バンギとかの
方が対キュレムは安定しそう。
鋼枠としてはグロスとナットどっちが多いだろう?

949名無しさん:2012/12/14(金) 23:15:26 ID:.DRT8kgE
このルールで鋼枠とか無いから

950名無しさん:2012/12/14(金) 23:46:27 ID:ZmD2p0MQ
鋼枠というよりは龍、神速、エスパー受けって感じかな?

951名無しさん:2012/12/15(土) 00:14:01 ID:BDoM6ml.
鋼枠はあるだろ、ミュウツーのジュエルサイコブレイクと神速を受ける係りよ
なお、アルセの剣舞珠じしんかなんかでバンギかグロスが1発だったかどうかよく覚えてないけど

952名無しさん:2012/12/15(土) 01:04:14 ID:JPBry2mA
鋼枠ではなくグロスとディアルガとナットレイがそれぞれいるだけ
ナットレイはクリスマスで勝つ役できるかは知らない

953名無しさん:2012/12/15(土) 03:06:01 ID:4zPR.IMI
鋼枠っていいかたが臭い

954名無しさん:2012/12/15(土) 04:59:48 ID:goa3X312
ズルズキンの悪技の威力の無さをイカサマでどうにかしようとしたけど
霊アルセと物理ギラぐらいにしか通らなさそうだわ

ルギアとか無理ゲー

955名無しさん:2012/12/15(土) 13:33:12 ID:KUHpzz9s
エムリットでふぶき封印でノオツーWキュレム対策を・・・
そんな風に考えてた時期が俺にもありました

956名無しさん:2012/12/15(土) 16:54:09 ID:YkCmpSxg
>>955
サマヨで地震と吹雪ふういん考えてました…

957名無しさん:2012/12/15(土) 22:05:26 ID:9OsE89vk
封印といえば封印持ち影踏みゴチミルが配布されるらしいがあれってどうなんだ
メインが岩雪崩の奴や単エスパー(というかクレセ)辺りは逃さず完封できそうだが

958名無しさん:2012/12/15(土) 22:20:54 ID:goa3X312
スターミーが来て壊滅しろ

959名無しさん:2012/12/15(土) 22:24:45 ID:ncMui2g6
>>955
普通の霰トリパは完封できるエムリットだが
クリスマスカップだと流星群で死ぬなw

960名無しさん:2012/12/15(土) 22:24:54 ID:goa3X312
誤爆

961名無しさん:2012/12/15(土) 23:00:16 ID:BDoM6ml.
イマイチ構築が進まないなぁ、俺はGSが好きだったとかじゃなくてHGSSでやりたかっただけなのかもw
アルセウス解禁は正直やりすぎだわ、タイプもわからねえし毎回相手も俺も選出してるし

みんなどう対策してる?あの耐久で積み→自己暗示パなんて当たったらごめんなさいするしかねえ

962名無しさん:2012/12/15(土) 23:17:15 ID:Rch0xiG.
滅び

963名無しさん:2012/12/16(日) 01:45:37 ID:eJurWab6
つまんねー自分語りすんなや

964名無しさん:2012/12/16(日) 11:21:27 ID:CTvfjEbE
黒い霧クロバット安定

965名無しさん:2012/12/16(日) 12:02:54 ID:uAV9NYzo
しんそくされるので間に合わない

966名無しさん:2012/12/17(月) 22:28:42 ID:p0RtFy0Q
>>961
それをやるって分かればまだしも何されるか分からない中で対策を考えるとなると・・・
威嚇や補助技の優秀なカポ、地面弱点じゃなく神速にも出していけるナットもありじゃないかな
思うんだが・・・

967名無しさん:2012/12/19(水) 14:21:16 ID:R.mg90Rw
糞火力のポケモン並べられるんだし全員に火力増強でももたせて常にアルセに制限かけるとか
実際種族値どんだけ高めたパーティ作れるかだと思ってるこのルール

968名無しさん:2012/12/20(木) 08:27:27 ID:xIuS9nN2
ダークホール使えないから なおさらバ火力ゲー具合が加速してる

969名無しさん:2012/12/20(木) 14:09:21 ID:WVS1PqPc
眠りクソゲーよりはマシだ

970名無しさん:2012/12/20(木) 15:17:10 ID:ZI0K5pLc
そこにワタッコをぶっこむんだよ!

971名無しさん:2012/12/20(木) 18:54:20 ID:UBSftejo
スレ立てはよ
urlも忘れんな

972名無しさん:2012/12/21(金) 06:22:56 ID:GQAXt0wc
とりあえず40戦
禁止枠はWキュレム・カイグラ・ミュウツー・シンオウ三竜は人気
ホウオウレシラムはたまにいる
ルギアレックウザはあまりいない
Bキュレムとゼクロムはいなさすぎ
幻枠はアルセビクティニミュウしかいない。あとはゲノとジラーチが1匹
ダークライデオキシスマナフィフィオネセレビィランドシェイミメロエッタケルディオはまだ見てない

テレパシー解禁の影響かグラードンの使用率がカイオーガと大差ない
Wキュレムは相変わらずアホみたいに多い上にノオーと並んでふぶき連発してくる
お陰でキュレムがいると下手にノオーを出せない
危惧された通り糞い。ただでさえ強いのに凍って事故るとか凄い糞
霰降ってなくても素吹雪は当たり前のように飛んでくるからすぐ事故る

973名無しさん:2012/12/21(金) 10:33:07 ID:1u9aMuBI
非伝説はどう?

974名無しさん:2012/12/21(金) 10:42:31 ID:AiO/Gor2
グラードンは本当に使いやすくなったよね。
Wキュレムとカイオーガってどっち多い?
非伝説はノオー、バンギあたり?グロスはどうなってる?

975名無しさん:2012/12/21(金) 11:22:14 ID:FpjAshGY
ジラーチつんよ
ギラティナとかボルトで麻痺撒かれると…

976名無しさん:2012/12/21(金) 11:53:11 ID:uFp/D2v.
ccやってないわ~

977名無しさん:2012/12/21(金) 12:49:04 ID:pSB0SxLg
ゴーストアルセウスが多い

978名無しさん:2012/12/21(金) 14:39:16 ID:xwIGuBCQ
バリバリダーさんが絶滅してるんだけど
コイツだけまだ見てない

979名無しさん:2012/12/21(金) 15:26:53 ID:yHOtt2pA
ババリバリッシュさんの存在の薄さw
誰か使ってあげてよ~

980名無しさん:2012/12/21(金) 15:40:45 ID:8Jjnu1Y6
見せ合いでは見たけどオーガもホウオウもPTにいないから出されることはなさそうだ。

981名無しさん:2012/12/21(金) 18:06:17 ID:TeJAOyeI
ダブル初参戦って感じのシングル中心っぽい人多いな
こりゃ経験と立ち回りで圧倒的格差やろなぁ

982名無しさん:2012/12/21(金) 18:37:15 ID:yHOtt2pA
ダブル勢少ない感じなの?
ならランダム基準パーティーでもいけちゃいそうな気がするな。

983名無しさん:2012/12/21(金) 18:53:37 ID:A/qVHhSo
ゼクロムは一回遭遇
なおWキュレムの吹雪で何も出来ずに散っていった模様

984名無しさん:2012/12/21(金) 20:10:49 ID:E3.ggOc2
不甲斐ないとか言われてたけどやっぱりパルキア強いわ

985名無しさん:2012/12/21(金) 21:03:18 ID:5lhbwtkM
ノオーとホワイトキュレムがきつすぎた

986名無しさん:2012/12/21(金) 21:18:17 ID:TeJAOyeI
やっぱオーガ強かったなw思考停止スカーフorトリパで出してもアルセウスと毎回対峙するわけじゃないし
○ーサトリパオーガだけど普通に強いレートも徐々に上がってきてる

987名無しさん:2012/12/21(金) 21:18:39 ID:GQAXt0wc
こんな吹雪祭りで
氷弱点でドラゴン技もしょぼいゼクロムはダメだろ
しおふきで半分削れるしふぶきで死ぬしせいなるほのおで火傷したら終わりだし他のドラゴンやグラードンはお察しだし
カイオーガキラー()ホウオウルギアキラー()な状態
GSの時点で電気雑魚過ぎとか言われてたし、また電気が伝説戦で弱いことを証明してしまうのか…

988名無しさん:2012/12/21(金) 23:17:29 ID:GQAXt0wc
非伝説はコジョンドテラキオンカポエラーの格闘枠とノオーが多い。猿もたまにいる
ヤミラミエルフーン親父たちの害悪もまぁまぁ。ワタッコやキッスもいる。パラセクトはいたけどバレルはまだ見てない
いかくズキンは一度見た。トップメタの連中が格闘弱点多いしけたぐりが強すぎるからいつもは息してない格闘が生き生きしてる
グロスバンギクレセはそれなり。ハッサムナットレイもたまに出る
今回は枠制限ないしマルスケあるからルギアとクレセにそこまで差はないかもしれない
なぜかサザンがぼつぼついるけど今回のトップメタはエスパーじゃないしM2の珠ふぶき最低乱数以外死ぬし活躍できる要素がよく分からない

989名無しさん:2012/12/21(金) 23:26:57 ID:WZVkpom2
ノーマルいねーから、追い風後のシャドーダイブがとまんねー

990名無しさん:2012/12/22(土) 01:35:46 ID:iL/iwJW2
オーガさんはまた死滅しない事が証明されてしまったな
全ルール活躍のグロスは絶滅気味じゃね?みんなあたる?
グロスはGS止まり、ルギアがチート特性を得てGSを超えてもそこそこ頑張れることに感動した

991名無しさん:2012/12/22(土) 01:38:20 ID:TKGXOVK6
グロスのコメパンで攻撃上昇されて落とした試合ががが

992名無しさん:2012/12/22(土) 02:01:12 ID:MX/vIjDk
ミュウツーWキュレムグラードンが強くなるのと
レシゼクNBキュレムが産廃なのは予想通りだった
レックウザもVジェネ手に入れたのにさっぱりだな

993名無しさん:2012/12/22(土) 02:12:01 ID:lzKAsoJ.
オーガは氷半減しながら隣を倒す枠

994名無しさん:2012/12/22(土) 02:25:51 ID:MX/vIjDk
GSからふぶきの大正義っぷりだけは変わらないな
ワイドガードを使える中で実用性あるのはコジョンドとカポエラーぐらいだし半減できる禁止はオーガだけ
そのオーガはキュレムに技が通りにくいし、ミュウツーがホウオウ突破できるようになったからゴリ押し力がやばい

995名無しさん:2012/12/22(土) 05:05:45 ID:d1XX.Ydc
ノオツーWキュレムの霰パ多すぎィ!
コジョも多い、クレセカポバンギも時々
グロスもアムハン装備で頑張ってる

996名無しさん:2012/12/22(土) 13:17:19 ID:7QeBh4NY
ズルズキンとはなんだったのか

997名無しさん:2012/12/22(土) 14:35:52 ID:IASSC666
イバンの為に1回だけやる予定だったんだが、
対戦相手を探している最中にDSを落としてフリーズしたため、1度電源を切ったのよ
対戦相手決まってない段階でも切断率50%として扱われる?

998名無しさん:2012/12/22(土) 16:26:29 ID:.rEGj90w
次スレ ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1356160466/
コジョ、カポは猫だましやワイドガードとかで戦えるがテラキオンはどういう
立ち回りが多いのかな?やっぱカイオーガと組んだりとか?
>>996
威嚇ズキンは一般戦でも伝説有りでも威嚇カポに大きく差をつけられたよね。
タイプ、種族値、技それぞれ良いものは持ってるがいまいちかみ合わせ悪いというか・・・

999名無しさん:2012/12/22(土) 16:57:36 ID:ZRhqnJeo
対エスパーも一応できるからまだまだこれから

1000名無しさん:2012/12/22(土) 16:58:47 ID:lwPbk8Gg
>>998
おつおつ

カポはどんなパーティでも入り込めるけどズキンはズキンを中心として組まないと使いにくいってのが大きい

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