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ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part5
1名無しさん:2012/04/22(日) 02:52:27 ID:HGr94lf2
■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
 ・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり6→4 フラットバトル)
  または公式大会のルールとして扱います
 ・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
  その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/

■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1330187417/

2名無しさん:2012/04/23(月) 00:57:42 ID:dqLONQV6
ついに5スレ目

3名無しさん:2012/04/23(月) 01:14:12 ID:iD/VZr5w
いちおつ
1000なら〜系のレス無く普通に終わったな

4名無しさん:2012/04/23(月) 04:17:03 ID:lXBymUTs
INC見る限りグロスコメパンすら必須じゃないんだよな
デスラッキー使用者は他にいたのかな?
ミーサが直前のオフでツボツボハピナス使ってたけど
あれもチャージ主力だったかな

5名無しさん:2012/04/23(月) 04:20:23 ID:7Yno7ZAY
そらハピナスの採用理由はチャージビームでしょう

6名無しさん:2012/04/23(月) 04:45:35 ID:XeWTOuWA
しねん じしんorアムハン バレットとかだとクレセリアが殴れないじゃないですか

7名無しさん:2012/04/23(月) 09:22:25 ID:UZMPhfvA
デスラキ・ハピはどう考えてもレート向きじゃないから気にしなくていいんじゃね…?

8名無しさん:2012/04/23(月) 10:49:10 ID:hh2AObZg
バレットの採用率が思った以上に低かった
コメット思念地震守るってとこか?

9名無しさん:2012/04/23(月) 16:51:55 ID:CQiTUbG.
トリックルームを主軸にすると
いわなだれを入れたりする場合もあり
先制技の枠がなくなったりすることもある

10名無しさん:2012/04/23(月) 16:57:31 ID:qtYtLO12
ナットレイは炎と格闘にさえ気をつければ強い。
遅いポケモンには宿木撒くなり他のポケモンで相手すればいいし。

11名無しさん:2012/04/23(月) 17:30:48 ID:q2IiGKSk
ラティは不意打ちにさえ気をつければ強い。

早い奴は交代するなり他のポケモンで相手すればいいし。

12名無しさん:2012/04/23(月) 18:36:19 ID:Q35uL4X2
ラティはオワコン
教え技か心の雫希望

13名無しさん:2012/04/23(月) 19:59:07 ID:XFYmpY6Y
メタモン使うとカラナクシが赤しか生まれないとか聞いてねーぞ
説明書に書いとけや

14名無しさん:2012/04/23(月) 20:18:17 ID:G7LJOuh6
ラティの何がオワコンなんだか
シングルのマンダみたいに極端に使用率減ってから言えよ

15名無しさん:2012/04/23(月) 20:43:07 ID:ItheEQOE
バンギグロスがトップメタになってガブがダブルで増えたきた
ガブがこのまま増えればバンギも減るし、ガブに対面で勝てるラティが増える
環境なんてこの似たようなことの繰り返しだからな

ハッサム増えてメガネめざ炎搭載のクレセリアが出てきたのと同様

そうゆう意味では常にダブルで安定して人気のあるグロスは凄い
爆発弱体化でオワコンとか言われてたのは今のラティと同じだな

16名無しさん:2012/04/23(月) 21:02:48 ID:XeWTOuWA
今のダブルの、ラティとマンダとサザンは神バランス
最速のラティ 対物理のマンダ 対霊超のサザン

17名無しさん:2012/04/23(月) 22:15:31 ID:G7LJOuh6
ガブは威張る避けやがるから鮫肌解禁したら増えるんじゃないか
あとグロスは影シャンデラ解禁しても減らないだろうな
シャンデラが苦手なバンギを逃さず倒せるわけだし

18名無しさん:2012/04/23(月) 22:17:11 ID:Q35uL4X2
バンギグロスに入ってるクレセマンダでガブは余裕なんですわ

19名無しさん:2012/04/23(月) 22:51:16 ID:DqIIZ6OU
ダブル始めて半年以上経つけど明らかにシングルからの流用に変に考えすぎて逆に詰んでしまう…
面子見てブッパしたほうがましと思っても
作戦なんじゃないかと考えてしまって思うように動けない

あとバンギクレセグロス全然見ないのはR1600より低いからなのだろうか

20名無しさん:2012/04/23(月) 22:55:03 ID:G7LJOuh6
前半は何言ってるかよくわからんがバンギグロスクレセマンダカポ辺りはレート関係無しにいろんな人がいれてるぞ

21名無しさん:2012/04/23(月) 23:22:12 ID:iD/VZr5w
シングル用ポケモンをそのまま持ってきたパーティってこと?
そんな意識するほどでもなくね

22名無しさん:2012/04/24(火) 00:30:42 ID:pMzQRpds
大会はなぜかガブとかオノノとかカイリューがやけにいたけど
基本的に使用者は弱かったな

23名無しさん:2012/04/24(火) 01:19:49 ID:G3ApRm1w
消防だろ
ガブカイリューはともかくノクスなんて使い道が

24名無しさん:2012/04/24(火) 12:13:20 ID:FJ0DPT.Y
ファミ通に載ってるINCの上位使用ポケリストが見れる場所ない?
買い逃して店にも売ってなくて詰んだ

25名無しさん:2012/04/24(火) 12:46:05 ID:BvTbSrvA
amazon

26名無しさん:2012/04/24(火) 14:15:30 ID:MwWhHiUw
1グロス 2バンギ 3クレセ 4カポ 5水 6シャンデラ 7マンダ 7サンダー 9ハッサム 9ニョロ 11ノオー 12ガブ 13ルンパ 13ラティ 15グドラ 15トドン 17ナット 17バレル 19ボルト 19ブシン 19ハリテ 19テラキ 19ドリュ 19キッス 25G

確かこう

27名無しさん:2012/04/24(火) 14:26:46 ID:KGjGHXXM
格闘はカポ以外で並んでるのか、面白いな。
しかしズキンは完全に消えてるな

28名無しさん:2012/04/24(火) 15:14:42 ID:KOL4gHdA
Gとかひでえwww
あとロトムは草火も含んだ数字じゃね

29名無しさん:2012/04/24(火) 15:21:35 ID:vhuasFjU
グロスは1234に強いが567799に有利というわけではない
ハッサムは1234に強いうえに命中安定だが677に圧倒的に弱い
カポエラーは134に弱いが、猫威嚇しては引いて、隙あらば2の抹殺を狙う

30名無しさん:2012/04/24(火) 15:34:51 ID:K8FjKnps
メタグロス 51
バンギラス 44
クレセリア 37
カポエラー 36
水ロトム  24(他フォルムもしくはハイドロポンプのない水ロトムが合計5)
シャンデラ 24
ボーマンダ 22
サンダー  22
ハッサム  20
ニョロトノ 20

31名無しさん:2012/04/24(火) 15:38:08 ID:bdAtjZJk
水ロトムトリトドンを殴るのに思念、
クレセリアラティオスバンギラスを殴るのにコメット、
グロスを殴るのに地震が必要なところを、
虫食いだと一本で済ませられる

こう書くと強そうに見えるけど
飛行系炎系を殴れないうえに
アイテムをジュエルにしてまでアクロバットで弱点突きたい相手が
グロスだと一致思念で事足りるんだよなぁ
(モロバレル・ローブシン・カポエラー・ハリテヤマ。ズルズキンは環境にいない)

32名無しさん:2012/04/24(火) 15:49:16 ID:KOL4gHdA
ズキンは格闘に弱いのが痛すぎるわ

33名無しさん:2012/04/24(火) 16:06:09 ID:2vNTTvvo
バンギ使用者多いんだからズキンも減るだろう
この2匹は同じパーティには入らん

34名無しさん:2012/04/24(火) 16:13:25 ID:W5nvcYbo
サザンも厳しそうか
ラティは減ったが代わりにマンダカポが増えちゃ

35名無しさん:2012/04/24(火) 16:23:49 ID:MwWhHiUw
今さら気づいたが猿なんていなかった

36名無しさん:2012/04/24(火) 16:49:43 ID:8dM0W.5o
この前アンコ忘れてて詰んだわ

37名無しさん:2012/04/24(火) 17:09:26 ID:pMzQRpds
いつもレーティングだと流行統計にギリギリ乗るか程度で実際ほとんど見ないガブがINCにはやたらいるなと思ったら本当にいた

38名無しさん:2012/04/24(火) 17:30:55 ID:FJ0DPT.Y
>>26
サンクス。因みにラティってどっち?
っていうかそんなに載ってたんだったらますます買っておけばよかった
これ全部技とか道具の率も載ってるの?

39名無しさん:2012/04/24(火) 18:18:57 ID:KOL4gHdA
オスだよ
技と道具の率ものってる

40名無しさん:2012/04/24(火) 19:02:48 ID:YO5EnTUM
上位がガブ使ってた記憶はないな
シングル流用ガブなら何体かみた

41名無しさん:2012/04/24(火) 19:23:01 ID:q3IqP12Q
グロスは上位から下位までどの層にもいるイメージ。
個人的には上位層はグロスよりバンギ、クレセが多いイメージ。

あとテラキオンが19位なのが以外。今の環境で使えるの?戦ってあまり苦戦した記憶がない。

42名無しさん:2012/04/24(火) 19:40:13 ID:YO5EnTUM
勝海が寺木使ってたらしい

43名無しさん:2012/04/24(火) 20:51:59 ID:.oFDiPU6
電磁波雪崩が幅を利かせてる今なら地面タイプが輝くはずなんだがトドンとたまにガブ位しか見ねえ

ガラガラの時代再びとはいかないか…草水氷が増えすぎだ

44名無しさん:2012/04/24(火) 20:53:32 ID:MwWhHiUw
グロスクレセカポハッサム威嚇に弱いのに行けるのか?
ぶっちゃけ時代遅れだと思うんだが

45名無しさん:2012/04/24(火) 21:30:06 ID:8dM0W.5o
INCは出てないから知らんが最近雨に入ってるのをそこそこ見た

46名無しさん:2012/04/25(水) 00:22:30 ID:OJIqdY6I
滅びパに入ってた
とりあえずはたきおとしといた

47名無しさん:2012/04/25(水) 02:56:02 ID:66mC7apE
>>41
現環境での実戦的な強さはさておき袋叩きコンボは見た目分かりやすいから初心者がよく使う

>>43
雨パが環境上位に有利なポケモンをパーティに入れづらくして
メタでありながらその強さの補強もしてんだよな

48名無しさん:2012/04/25(水) 12:19:40 ID:mJY9Kwb6
最近サザンドラがめっちゃ強い気がしてきた
格闘減ったからかな

49名無しさん:2012/04/25(水) 12:31:56 ID:E4/Kh3KA
>>48
ジュエルカポエラー増えてるし格闘は減ってないでしょ
グロスクレセに強いから環境にはそこそこ刺さりそうだが、
砂雨には辛いし扱いは難しそうだが

50名無しさん:2012/04/25(水) 12:55:31 ID:lHd9TDEU
でもサザンの補正ありジュエル流星群なら
ラティのメガネ流星群耐え調整をカポに限らず乱数でやれる

あと別にサザンって砂雨に弱くないでしょ
どちらかと言うとドリュナットには強いし、氷4倍でもない

51名無しさん:2012/04/25(水) 15:36:32 ID:ndd16Rwo
シザクロドリュにサザン狩られたんだが、ドリュは4つ目の技何が多いんだ?
なかなか4つ目見れないけど

52名無しさん:2012/04/25(水) 15:52:35 ID:OJIqdY6I
サザンでC特化しても落とせる確率3割だろ

53名無しさん:2012/04/25(水) 16:03:47 ID:5tkuP8q2
ラティの流星耐えは負け組み
調整するならマンダのジュエル流星耐えで十分

54名無しさん:2012/04/25(水) 16:10:24 ID:8RNtkPf6
178と182で4の差程度だし
余ってるならついでにやってもいいんじゃ

55名無しさん:2012/04/25(水) 17:21:58 ID:AhBiO2h2
つのドリル

56名無しさん:2012/04/25(水) 17:40:43 ID:Sohpl10M
マンダのジュエル流星耐えで十分はさすがに理解できん。ラティオス自体
別に普通に使われるポケモンだし対策しておいて何の問題もないだろ。
流行に従ってほとんどマンダらけになったけどラティオスは普通に強ポケ。
ラティオスが復権したらどうせまた皆使い出すんだから問題ない。

57名無しさん:2012/04/25(水) 18:06:30 ID:5tkuP8q2
復権したらそうすればいいだけ
流行についていけない奴は勝てない

58名無しさん:2012/04/25(水) 18:38:56 ID:OJIqdY6I
マンダってやっぱ控えめが多いの?
S152ってほぼ間違いなくサザンに抜かれるけどサザンなんてバンギブシンドリュ辺りに任せてるのかな

59名無しさん:2012/04/25(水) 18:55:42 ID:FzfZBS0o
臆病だと火力無さ過ぎだけど控えめだとサザンにも抜かれる恐れ

特殊マンダは600族のなかでもっとも種族値無駄が多いポケモン

それでも、今のドラゴンで使用率トップなのは
それなりの理由があるからでしょう

60名無しさん:2012/04/25(水) 19:05:51 ID:66mC7apE
グロス、バンギとの補完が優秀なのが主でしょう
それ以外で入れても弱い者いじめポケモンにしかならん

抜かれたところでクレセサポートや守る交代で十分

61名無しさん:2012/04/25(水) 19:07:39 ID:mJY9Kwb6
威嚇があるだけで十分すぎる

しかし最近ガブ多いな砂隠れで俺のストレスがマッハ

62名無しさん:2012/04/25(水) 20:13:08 ID:OJIqdY6I
相手カポマンダでこっちのサザンにフェイントされたからマンダ最速かと思ったらサザンが抜いてた
あの自信は何だったんだ

63名無しさん:2012/04/25(水) 20:49:25 ID:66mC7apE
フェイントしたんだからただの守る読みでしょ
竜同士の対面だと安定のために自分側の素早さ関係なく守るや交代する人が結構いるから

64名無しさん:2012/04/25(水) 21:35:41 ID:qdYhHJ5A
C110S100岩氷弱点とはいえ
ドロポン熱風流星威嚇その他もろもろマンダは狂っとる
スカーフも襷も多いもんだからクレセかトドンいないとかなりきつい
シングルでのオワコンっぷりが嘘みたいだな

65名無しさん:2012/04/25(水) 21:40:04 ID:AhBiO2h2
どうしても嫌ならめざ氷仕込んどけばあっさり死ぬだろ

66名無しさん:2012/04/25(水) 21:42:32 ID:8RNtkPf6
ランドロスC下降補正無振り珠めざ氷でぴったり一撃

67名無しさん:2012/04/25(水) 21:55:15 ID:wGdX3Xvg
今のスタンってバンギマンダクレセグロスカポロトム水でFA?

68名無しさん:2012/04/25(水) 22:29:25 ID:66mC7apE
狂ってると思ってるなら試しに使ってみろ
バンギと組まないマンダなんて圧力かからな過ぎてかなり使いにくいぞ

69名無しさん:2012/04/25(水) 22:56:48 ID:pS9G91G2
炎技が使える龍採用したいからピンで使ってるけど相手にクレセが居るだけでかなり選出しづらくなるからな

70名無しさん:2012/04/25(水) 23:28:04 ID:fpYJEYq2
ドリュは雪崩まもる固定で残りを地震ドリルライナーシザクロの3つから2つ選ぶのが主流じゃないの?
他の技使うドリュなんてほとんど見ないけど

71名無しさん:2012/04/25(水) 23:32:40 ID:FzfZBS0o
最強モンスターがドラゴンじゃないダブルは神ゲー
特殊3竜がよいバランス

72名無しさん:2012/04/25(水) 23:40:08 ID:OJIqdY6I
てかまずバンギが狂ってる
しかしグロスは狂ってる感じがしない
何故だ

73名無しさん:2012/04/25(水) 23:44:10 ID:2Jidv93I
個人的にはダブルのバランスは良いと思う。クレセリア除いて。
おかしいのはバンギやグロスじゃなくクレセリアだよ。電磁波やら威張るやらで場を荒らしてくるし、眼鏡で突攻するのもいるし。

74名無しさん:2012/04/25(水) 23:51:34 ID:fpYJEYq2
上位3匹中2匹がエスパーってのも十分スレてる気はするけどな

75名無しさん:2012/04/25(水) 23:54:31 ID:66mC7apE
グロスは数こそおおいけど現状は代わりのない便利屋の性質が強いよな
きせきラッキーもダブルじゃ地雷どまり
バンギとクレセは本当にくるってる、第5世代であまり強化されてないのに

カイリューに神速復活、砂嵐下岩D1.5倍、拳持ち少ない鋼にバレパン
流星群、基礎スペック自体優秀なガブ
第4世代の600族優遇はすごかった

76名無しさん:2012/04/26(木) 00:00:04 ID:AU.9rtd2
バンギはまだ割とメタりやすいから良いとして、クレセは厄介だな

といっても案外相手のクレセ腐ってそのまま勝っちゃうことも多いけど

77名無しさん:2012/04/26(木) 00:01:01 ID:YSf3jrwE
グロスをエスパーとみるのはゲンガーを毒とみるようなもの。

78名無しさん:2012/04/26(木) 00:02:10 ID:4mmojuMM
いや、グロスはエスパーだろ
まず思念もってるし

79名無しさん:2012/04/26(木) 00:04:47 ID:5RIMRyj2
いばラムの後一致思念の頭突きで広範囲に高打点を持てるのはエスパーの性質に他ならないだろ

80名無しさん:2012/04/26(木) 00:09:40 ID:5RIMRyj2
バンギってメタリやすいか?
最も数の多いグロスに弱いという点は確かにあるけど
マンダやらでの補完や雨パに弱くなり過ぎないことを考えるとかなり限定されるような
現環境で最もパーティの幅を狭めてるポケモンだと思う

81名無しさん:2012/04/26(木) 00:26:52 ID:6a6uFY9Q
やっぱり
超耐久or耐性のバンギクレセグロスが陣取ってるダブルはアレだわ
攻撃的なトップメタならまだ対処しようがあるけど

削り合いゲー

82名無しさん:2012/04/26(木) 00:31:42 ID:DiKKLD3A
グロスバンギが攻撃的じゃないんですか
奴らに火力がなけりゃ苦労しねえ

83名無しさん:2012/04/26(木) 00:35:43 ID:AU.9rtd2
格闘技1発でバンギ倒そうとすると取り巻きが厄介なのに違いはないが
威嚇が非常に有効だし、バンギに打点持てるポケモンは自然と構築に入りやすいと思うけど

あとバンギはあまり火力ある方じゃないと思う

84名無しさん:2012/04/26(木) 00:46:00 ID:5RIMRyj2
威嚇が効くといってもバンギや取り巻きを考える大抵は不利でカポぐらいなもんだし
出たり引っ込んだりを繰り返しての砂嵐消耗やサポーターの場づくりをメインにしてくるからすぐ解ける

一致弱点つけても特殊じゃ半分いけるかも怪しいし物理だと逆に威嚇が飛んでくる

85名無しさん:2012/04/26(木) 00:54:40 ID:AU.9rtd2
バンギの交代誘発できるならそれはそれで得だと思うけど

バンギラス自体はゆっくりと展開する、特にクレセリアを使うタイプの展開の遅いパーティに対して
砂でのダメージ蓄積や場を荒らす意味で有効だから環境に合っていると思う一方
削りの速度はそんなに早くないから周りの負担も大きくなりやすいポケモンだと思うよ
(だからクレセリアやボーマンダと組む場合が多いってのもあるんだろう)

86名無しさん:2012/04/26(木) 00:59:34 ID:pIsao0Cc
マンダバンギの縦の並びを壊せるのがグロスしかいない
つまりグロスくらいしかバンギに有利だと言えるポケモンがいない

87名無しさん:2012/04/26(木) 01:01:21 ID:AU.9rtd2
あー、あと論点ずれちゃったから補足すると
展開が遅いパーティに対して強いけど、ジュエルなんかで短期的なアドバンテージ取って
そのまま押し切るようなパーティだと機能しづらいから構築でメタ張ることが出来るよねってことで

88名無しさん:2012/04/26(木) 01:03:38 ID:5RIMRyj2
バンギ側の事情はいいから具体的にはどうメタればいいんだ
ほんと困らせれてるから教えてほしい

メタグロスや雨パ、アンチ砂パでなんとか位は分かってるけど
「やすい」と言うからにはある程度の幅のパーティで出来ることなんだろうか

89名無しさん:2012/04/26(木) 01:07:11 ID:5RIMRyj2
書き込み前にリロードしてなかった、すまん
ジュエルかあ、交代受けメインなのに押し切れる気があまりしないが
試してみるか

90名無しさん:2012/04/26(木) 01:11:00 ID:pIsao0Cc
今更だけどDが高すぎるんだよ

91名無しさん:2012/04/26(木) 01:26:25 ID:AU.9rtd2
バンギラス+クレセリアorボーマンダって形だと、相手はクレセリアやボーマンダでバンギが動きやすい形にしてから動き出す場合多い

メタグロス使うのが手っ取り早くて、その隣に氷技持ち置けばバンギラス+ボーマンダは動きにくい
カポエラーの場合も威嚇+猫騙しのお陰で本来バンギラスが苦手であっても動かす余裕がある

鋼ジュエルメタグロスはバンギラスを完全に縛った上で、ボーマンダに制限、クレセリアに大ダメージと択多め

カポエラー+シャンデラなんかでものいきなり相手のバンギが動き出すかというとそうでもないし、動かれてもシャンデラ耐えるから
初手はシャンデラのシャドボあたりで隣押していけばいい

トリトドンはそのままだとバンギに押し負けるけど威嚇入れてると逆に押せて、クレセリアやボーマンダにも比較的強い(水技・氷技持ちの場合)

見せ合い時点でメタグロス+カポエラー入ってるとバンギ自体選出しにくい

92名無しさん:2012/04/26(木) 04:29:31 ID:BgZUafjA
話切ってすみません友人とダブルバトルするさいにダークライやらミュウツーやらカイオーガパルキアコンビ等の伝説にボコボコにされてしまうのですがダブルで伝説ありのPTに伝説なしで勝とうというのは無理な話なのでしょうか?


対策しようにも見せ合いなしなのでなにがくるかよめず・・・

93名無しさん:2012/04/26(木) 04:52:37 ID:ME4DX.72
禁止伝説ありならまだしも見せ合い無しならどうしようもないだろ…

94名無しさん:2012/04/26(木) 05:57:41 ID:4mmojuMM
相手がかけだしの伝説厨程度ならラムカゴ持たせてねこだましトリルの後ユキノオー投げて吹雪連打で十分

95名無しさん:2012/04/26(木) 06:04:49 ID:nhFkvQVc
バンギは自分で使うとなると格闘技が怖くてなあ…

96名無しさん:2012/04/26(木) 10:14:41 ID:XueZB7k.
早い氷技持ちってあんまいないんだよなあ
最近バンギと一緒にガブマンダランド大量発生だから一匹は欲しいんだがどうも

つか最近のレートのバンギ率ヤバイ 9割はバンギ入り

97名無しさん:2012/04/26(木) 14:08:24 ID:6a6uFY9Q
物理ランドなら
技スペは余りがちだし、そいつらを上から叩けるし(ガブからは一発では殺されん)
やっぱ珠めざ氷ぴったりじゃん

特殊ランドなら飛行技持ちたいかなぁって

98名無しさん:2012/04/26(木) 15:44:25 ID:5uFTipTY
氷持ち?クレセリアですねわかります

99名無しさん:2012/04/26(木) 18:02:38 ID:5RIMRyj2
クレセのこごかぜ持ち率はどのくらいだろうか

100名無しさん:2012/04/26(木) 18:14:10 ID:1MS829f2
眼鏡の氷技の、冷凍Bと二択
眼鏡抜きでこごかぜするくらいだったら
S操作を電磁波にになわせるパーティを組んだ方がいいと思う

101名無しさん:2012/04/26(木) 18:20:18 ID:DiKKLD3A
挑発されても腐らない

102名無しさん:2012/04/26(木) 18:54:07 ID:pVR0jYIU
>>100みたいな考えの人が多いと助かる

103名無しさん:2012/04/26(木) 19:14:00 ID:5uFTipTY
ドヤァ

104名無しさん:2012/04/26(木) 22:38:14 ID:JRfMl25Y
こご風はあくまでs操作する技だから俺はそこまで威力は求めないかな
なぜかガブ増えてるけどガブやランドがキツいパーティなら冷ビでも
いいんじゃない?

10592:2012/04/27(金) 01:14:43 ID:GEandT9E
>>93
そんな気はしてました。

>>94
試してみます。

106名無しさん:2012/04/27(金) 15:43:12 ID:97AN2Nlw
ガブって論上は全然怖くないんだがいざ出て来られると微妙に対処に困る
そして結構な数が逆鱗ぶっぱしてくるのはネタなのかマジなのか…

107名無しさん:2012/04/27(金) 15:51:33 ID:W7CTLsOg
シングル流用でしょ
ガブにはジュエル持たせてやるといい感じ
守る読みの剣舞も良いかも

108名無しさん:2012/04/27(金) 15:53:31 ID:9M6w190I
まあ逆鱗ほど怖い技もねえわ
絶対グロスにとんでこねえもん

109名無しさん:2012/04/27(金) 15:54:01 ID:GhbxHg5k
配布夢ルカリオって雌いるの?
いたずらごころリオルって使えないかなぁ
バンギに打点が持てるいたずらー

110名無しさん:2012/04/27(金) 16:49:00 ID:HHFvTizE
ちょっと聞きたいんだけど最初トノグドラが出てて相手がバンギを交代出ししてきた場合って、
グドラのそのターンの素早さはすいすい発動時のものになるんだよね?

111名無しさん:2012/04/27(金) 16:56:26 ID:u3VTcCRo
ターンの途中で行動順序は変わらんからそう

112名無しさん:2012/04/27(金) 17:00:27 ID:9M6w190I
ケルディオ使えるようにしてくれー
バンギ大っきらいだ

113名無しさん:2012/04/27(金) 17:08:39 ID:HHFvTizE
>>111
サンクス

114名無しさん:2012/04/27(金) 17:08:39 ID:u3VTcCRo
バンギとクレセさえいなければ
と何度思ったことか

115名無しさん:2012/04/27(金) 17:14:08 ID:09opcpmo
麻痺させられたターンにしびれることはあるけど
素早さ変化効果はそのターンには起きない

116名無しさん:2012/04/27(金) 17:23:43 ID:UGTBrU2w
バンギに打点持てる悪戯心とかオッサン共でいいだろ

117名無しさん:2012/04/27(金) 17:48:20 ID:9d2yUhJY
技選択の段階で行動順序が決定する仕様のせいでエルフがアンコ使うと時々おかしな現象が起こる

118名無しさん:2012/04/27(金) 17:49:22 ID:39ol0ATc
優先度+1いわなだれとかな

119名無しさん:2012/04/27(金) 17:54:34 ID:jvb4Fstw
ナットレイ増えないかな。
鋼なのにウォッシュロトムやトリトドン、地面に強いし火力もあるし。
やっぱり炎と格闘に弱いのが痛いか。

120名無しさん:2012/04/27(金) 17:57:20 ID:9M6w190I
シャンデラがシャドボ封印して相手のシャンデラが封印されて動けなかった次のターンにエルフーンでアンコしたらどうなんの?

121名無しさん:2012/04/27(金) 18:06:07 ID:u3VTcCRo
>>120
悪あがき
アンコソーナンスと金縛りでそういう戦法を使ってる人もいる
恐らく封印よりはこっちの方が多い

122名無しさん:2012/04/27(金) 18:44:53 ID:9M6w190I
>>121
そうかありがとう
いわゆるソーナンデスカーンてやつか

123名無しさん:2012/04/27(金) 20:42:20 ID:97AN2Nlw
しばらくは大流行してたがいつの間にかあまり見なくなったな>ナットレイ
相性補完能力は超高いんだがね

そう考えるとグロスのスペックは本当に隙がないというか

124名無しさん:2012/04/27(金) 21:05:10 ID:u3VTcCRo
シュバルゴと同じで遅さが辛すぎる
グロスはメタポケ増やすのもいいけど代替ポケを増やしてほしいね
鋼超、鋼霊、鋼草、鋼虫のどれかで
でAorCが108以上あってsが62以上で不一致2倍で死なない耐久の
鋼虫は数だけは多いのに

125名無しさん:2012/04/27(金) 21:21:39 ID:97AN2Nlw
>>124
ハッサムが今一番それに近い感じか

鋼通らない奴やエスパー相手にはグロスより早く役割遂行できる 迅速にラティクレセロトム辺りを始末したい砂パだと結構見る

126名無しさん:2012/04/27(金) 21:43:22 ID:tqV2CH.c
>>123
ナットの遅さがノオーブルンのトリルに強いってのはあるけど、グロスと比べて汎用性少ないからね
ナット出しにく相手でもグロスならガンガン出していけることが多い
6枠しかないんだから使うならやっぱり選出しやすいポケモンいれたいね

127名無しさん:2012/04/27(金) 21:44:09 ID:keQvrUmk
ハッサム増えたな・・・
シャンデラみせても選出してくる

128名無しさん:2012/04/27(金) 23:29:45 ID:Ri7Rb5VY
シャンデラなんてバンギマンダ投げれば怖くないしクレセは1発は耐えるし

129名無しさん:2012/04/28(土) 00:46:23 ID:N2U/Tkxo
クレセグロスバンギマンダってどうやって雨パに勝つの?

130名無しさん:2012/04/28(土) 00:47:33 ID:4eyuXK5s
クレセで電磁波ばらまくかトリルして上から殴る

131名無しさん:2012/04/28(土) 00:51:30 ID:f.6Ybons
雨は実は砂にさほど有利じゃないんだよな

132名無しさん:2012/04/28(土) 01:06:58 ID:N2U/Tkxo
電磁波→ラムグドラ相手にアド損が激しい
トリル→相手にもナットやグロス等がいて大して有利にならない

一応サンダーは入れてるけどきつい・・・

133名無しさん:2012/04/28(土) 01:10:08 ID:p0Ck1Hdo
砂側も雨対策するでしょう、普通。雨パがナット対策するのと同様に。トリトドンや水ロトムなんかも砂に入る事多いし。
砂は候補のポケモンも多く対応しづらい。
雨の天敵トリトドンは以前はルンパ見せる事で選出抑えられたが、最近はクレセいるせいかルンパいてもどうどうと出てくる。
雨使ってるがほぼクレセのせいで負けたなんて事がよくある。

134名無しさん:2012/04/28(土) 01:13:55 ID:Kn.UfKDc
霰パ
超不利:晴れ やや有利:砂 有利:雨 五分:無天候
砂パ
超有利:晴れ やや不利:霰 五分:雨 やや有利:無天候
雨パ
五分:晴れ・砂 不利:霰 有利:無天候
晴れパ
超不利:砂 五分:雨 超有利:霰 有利:無天候
といった印象

135名無しさん:2012/04/28(土) 01:51:34 ID:VWLNetYI
それだと無天候(スタンダード)弱すぎなんだが・・・w
構築の幅が広いからスタンは区分不可でしょ

136名無しさん:2012/04/28(土) 02:02:12 ID:LnglKLE6
トリパとか雨スイッチとかわすれてるで

137名無しさん:2012/04/28(土) 02:27:59 ID:Ayf0GsQc
何で霧パがバンギグロス両方に吹雪の通らない砂パに有利なんだ

138名無しさん:2012/04/28(土) 07:07:43 ID:a3ZjPLYA
霧パとかキャッスルコロシアムで5割の確率でしか出現しねーし!

139名無しさん:2012/04/28(土) 07:12:44 ID:k6VpUbcY
実は雨パは晴れパが一番ツライよな
晴れパというかカウンター日本晴れだが

140名無しさん:2012/04/28(土) 09:59:01 ID:gFTea0Hw
晴れは他より数いないから多少対策甘いようなところはあるしバンギがいない雨は確かにちょっと厳しいかも

141名無しさん:2012/04/28(土) 11:58:17 ID:JaT4SRTc
霧パ 敬意略
ひどい間違いもあるもんだな

142名無しさん:2012/04/28(土) 12:44:04 ID:hyJPOYlU
きりばらいをつかった!

143名無しさん:2012/04/28(土) 12:44:09 ID:sQ/M6kyo
霰パが流行ってた環境でのキュウコンは強かった

今じゃバンギばっかだし厳しそうかな。タイマンに持ち込めれば鬼火→守る→金縛りでなんとかなるけど

144名無しさん:2012/04/28(土) 12:44:46 ID:sQ/M6kyo
ageちまった。サーセン

145名無しさん:2012/04/28(土) 14:17:05 ID:p15HZqtk
ナットレイきついなー。特にトリパにいるとかなり厄介。

146名無しさん:2012/04/28(土) 14:57:19 ID:p0Ck1Hdo
雨は晴れがキツイっていうけどそれは向こうも同じだと思う。
むしろ最近晴れパというより雨メタの晴れを見かける。サンダー、クレセとかと組んだりして。
メンツ見ても雨しか勝てないだろうあれっていうパーティも見かける。

あと晴れっていうほど霰に有利か?霰だとガブリアスとかも入るし。

147名無しさん:2012/04/28(土) 15:03:29 ID:N2U/Tkxo
情報操作が始まってる

148名無しさん:2012/04/28(土) 15:52:49 ID:Ayf0GsQc
情報操作する意味があるほど環境の遊びはないと思うがな
完全にバンギ中心

149名無しさん:2012/04/28(土) 16:05:50 ID:zTzkdHNA
キュウコンはチェリムがいないと強くない
手動晴れは強い

150名無しさん:2012/04/28(土) 17:52:37 ID:N2U/Tkxo
>>148
その考え助かります

151名無しさん:2012/04/28(土) 18:19:28 ID:KKmAMbEY
晴れはずっとフリーで回してたけど砂よりも雨の方が勝てたな。
見せ合いでニョログドラ先発にしか出してこないから助かってるわ。

152名無しさん:2012/04/28(土) 20:07:58 ID:zTzkdHNA
お前ら害悪パも使ってやれよ

153名無しさん:2012/04/28(土) 20:53:31 ID:k6VpUbcY
害悪パは切断放置率が跳ね上がるから結局勝率微妙
大会やオフで使えば人格疑われる 勝ちゃいいんだよって人はそりゃかまわんだろうが

154名無しさん:2012/04/28(土) 22:46:00 ID:zTzkdHNA
じゃあ害悪でレート1800以上の人は異常なのか?
てか害悪だから切断率跳ね上がるのもおかしな話だよな
害悪相手にも切断しちゃいかんだろ

155名無しさん:2012/04/28(土) 23:00:24 ID:cnwFfxT2
切断するようなクズに一般の倫理なんて通用しないよ

156名無しさん:2012/04/29(日) 00:20:50 ID:kBB.u6UU
でも大会では除外されない範囲で切断してくるだろうな

157名無しさん:2012/04/29(日) 00:24:03 ID:iA1stb1s
本戦で勝たなきゃ意味ないし、予選で切断一位ドヤでもするん?
あー都合つかなくて残念だわー、本戦出てたらWi-Fi大会一位の俺が代表だったのに残念だわー

158名無しさん:2012/04/29(日) 00:44:49 ID:5putMbP2
切断はアカンが糞戦法だよね

159名無しさん:2012/04/29(日) 00:49:19 ID:qNoQHECI
切断する奴は害悪パだろうが 普通のスタンだろうが切断するよ

160名無しさん:2012/04/29(日) 00:49:26 ID:kBB.u6UU
レートリセットしばらくの切断率はひどかった
もし大会でも同じように切断だらけなら平均切断率が上がるしな
巻き込まれ除外は本当に可哀想だね

161名無しさん:2012/04/29(日) 01:03:35 ID:Qla/eKQU
まひるみ混乱が強いならカイリキー使われてもいいのにな。使われたくはないけど
クレセやマンダ繰り出しても爆裂なら混乱残る、味方からのいばる必中

162名無しさん:2012/04/29(日) 01:03:37 ID:4JloNZbw
かりにこないだのお遊び大会の切断率の除外ラインよりもはるかに高く後出し発表で設定したとしても
大会期間中に切断されてうぜーってのに違いはねぇ

163名無しさん:2012/04/29(日) 02:28:21 ID:ytf/WyHI
しばらくレート動かなかったINCはひどかったわ

164名無しさん:2012/04/29(日) 15:28:56 ID:uQXpRWVI
昨日今日と全くレートが変わらないのだが俺だけ?

165名無しさん:2012/04/29(日) 15:52:43 ID:kBB.u6UU
多分全員
レート動かないならレートの意味無いわな

166名無しさん:2012/04/29(日) 17:29:21 ID:0qptxg46
バンギとグロス大杉
こいつらなんとかしたいが1匹じゃ無理か?
いや、対策出来てないパーティってのが論外なのは分かるけどメンバーが他に回ってるから

167名無しさん:2012/04/29(日) 17:30:11 ID:vdh6GJnM
ランドロス

168名無しさん:2012/04/29(日) 17:31:21 ID:5putMbP2
ゴウカザルがそっち見てる

169名無しさん:2012/04/29(日) 17:41:48 ID:OOJ5JQno
バンギ、グロスだけだったら別に・・・マンダやクレセが入ると一気に面倒くさくなるが・・・
バンギグロスならガブリアス、トリトドンあたりで対策可能だが、パーティ全体でマンダ、クレセ、水ロトム辺りを
対策してないと意味はない。

170名無しさん:2012/04/29(日) 19:15:07 ID:kBB.u6UU
スイクンとかシャワーズみたいな水タイプってなんであんまり使われないん?グロスバンギに有利だし、そんな不利なポケモンもいないだろうし

171名無しさん:2012/04/29(日) 19:24:38 ID:OOJ5JQno
スイクンは思案中。シャワーズは使ったけどバンギグロスには勝てるがクレセに力負けする。自分はその時は霰パだったいうのもあるが。
まあサンダー、ボルトの存在からも、基本水ロトム、トリトドンの方が優先度は高いと思うけど・・・
やはりバンギグロスに有利なだけでは意味がない。

172名無しさん:2012/04/29(日) 19:30:19 ID:kBB.u6UU
シャワーズは何気にC高いからノオーと並んで吹雪もできていいんだけど遅いのが痛いか

てかクレセにもグロスにもバンギにも勝てるポケモンていないんじゃ…

173名無しさん:2012/04/29(日) 19:40:29 ID:BnuvRRCQ
ハッサムなら割と見れる

174名無しさん:2012/04/29(日) 19:43:12 ID:4JloNZbw
だからグロスだって

175名無しさん:2012/04/29(日) 19:47:20 ID:OOJ5JQno
一匹では無理だが例えば雨+鋼(グロス、ハッサム、シュバルゴ,ナット)等とか?
対策が限られるからこんなに蔓延してるのだろうけど・・・

でもシャワーズもスイクンも使い方が見つかってないだけで新たな使い方が発見される可能性は十分にあると思う。

176名無しさん:2012/04/29(日) 20:25:21 ID:D9Ll4HZw
外国決勝のサンダーの採用率高いけど
なんで?

177名無しさん:2012/04/29(日) 20:50:29 ID:T/j/p3rM
ソース貼ってくれよ

178名無しさん:2012/04/29(日) 20:53:49 ID:D9Ll4HZw
ソース貼れないけど
wcs2012 外国 って検索してみれば動画がみれるよ

179名無しさん:2012/04/29(日) 21:19:46 ID:sBFRICow
うちのシャワーズ
HC振
ドロポン、冷ビ、電光石火、てだすけ
氷ジュエル

守るが欲しい場面も多いけど石火とてだすけが便利すぎる…

180名無しさん:2012/04/29(日) 21:52:33 ID:ytf/WyHI
シャワーズはグロス抜きたくないか?
S100以上確保できて火力もあるしジュエル流星群も両立できる
でもクレセによわいことが一番の弱点
威張るで終了

181名無しさん:2012/04/29(日) 21:56:04 ID:QpLox3.k
味方のマイペースヤドランに威張りまくるという電波を受信したので物理型を作ろうとしたんだがこいつ滝登り覚えねーのかよ…

182名無しさん:2012/04/29(日) 22:03:27 ID:csUVSi5c
水ロトムとバンギラス、ニョロトノ、メタグロス多いから
ナットレイが再び増えそうな気がしてきた。

183名無しさん:2012/04/29(日) 22:10:37 ID:yvU.YdUw
耐久欲しいだけならクレセリアが優秀すぎるのがすべての原因
地震効かずにトリル、神秘、威張る、瞑想、電磁波、凍える風、手助け、トリックがそろってるのはチートレベル
おまけに弱点技の威力が低くて即死がまずないし

184名無しさん:2012/04/29(日) 22:27:31 ID:W26LeyT2
>>176
ファミ通でもサンダー多かったけどランダムだとあんま見ないな
凍風orルームクレセもキツいし

185名無しさん:2012/04/29(日) 22:31:40 ID:T/j/p3rM
>>178
Thx
とりあえずイタリア大会とやらを2ターンだけ見たけど、語る価値はなさそうな気が・・
「VGC 2012」でYoutubeで検索掛けると色々出てくるっぽいからもう少しチェックしてみるけど

186名無しさん:2012/04/29(日) 22:36:08 ID:D9Ll4HZw
>>185
どっかの決勝はグロスに冷Pを覚えていてサンダーに攻撃していた
外国の流行りはサンダーなのか?

187名無しさん:2012/04/29(日) 22:44:19 ID:iA1stb1s
海外はサンダーが大人気
自分も使ってるがバンギに弱いものの安定感はあるな

188名無しさん:2012/04/29(日) 22:51:25 ID:D9Ll4HZw
>>187
なるほど、最近増えたハッサムにも強いしいいね
げどクレセバンギがものすごく重そうだけどその時はどうするん?

189名無しさん:2012/04/29(日) 22:56:30 ID:iA1stb1s
>>188
基本的にバンギは相方に丸投げw 岩抵抗持ってる奴を並べて岩雪崩の被害は最低限に抑える

クレセリアは身代わり張りつつ様子見る感じ
電磁波、トリックルームに対して身代わり残せたら動きやすくなる。凍える風だと身代わり残ったりするし
INCの統計でもそうだったけど身代わり残飯が安定する

190名無しさん:2012/04/29(日) 23:04:37 ID:D9Ll4HZw
>>189
そういう意味でやっぱサンダグロスが安定するのかなぁ…
ファミ通買ってないから統計が全く分からん

191名無しさん:2012/04/29(日) 23:26:19 ID:W26LeyT2
>>190
統計>>26

192名無しさん:2012/04/29(日) 23:36:19 ID:5putMbP2
サンダーはポテンシャル自体は高い ってか前世代まで最メジャーポケだったしな
吹雪雪崩に弱いからあんま使いたくないが使われると強い

193名無しさん:2012/04/29(日) 23:42:33 ID:D9Ll4HZw
>>191
ありがとう、グロスの主な持ち物って分かるかな?
>>192
おいかぜとかねっぷうとか便利な技持ってて使われると案外強いよね

194名無しさん:2012/04/29(日) 23:44:34 ID:ytf/WyHI
充電サンダー使ったことあるけど特殊アタッカーは大体沈黙してつよかった

195名無しさん:2012/04/29(日) 23:48:05 ID:Qla/eKQU
前にサンダーで雪崩吹雪誘ってカポでワイガとかやってたわ

眼鏡でまわしてるけど身代残飯で様子見できるのもよさそうだな

196名無しさん:2012/04/29(日) 23:53:32 ID:D9Ll4HZw
外国のサンダーは臆病HSで電気ジュエルを持たせてサポートするのが多かったよ

197名無しさん:2012/04/29(日) 23:54:47 ID:iA1stb1s
逆に、ラティオス減って電気技の通りが比較的良くなったから火力重視サンダー面白そうだと思ったわ

198名無しさん:2012/04/29(日) 23:57:44 ID:OOJ5JQno
サンダー舐めると結構痛い目に合うんだよな〜
残飯もいるし電気ジュエルもいるしで読めない。バンギ相手でも素早さで勝て、一撃で倒される事はないから相方次第でどうにでもなるし。
環境変わっても安定した活躍出来るポケモンだな。水ロトムに居場所奪われたかと思いきやそんなこと無かった。

サンダーが最メジャーだったのは3世代までじゃない?4世代前半ではシングルではかなり減り、ダブルでもトップ10下回るくらいなイメージがあった。
昔のことだからあまり覚えていないが

199名無しさん:2012/04/30(月) 00:13:10 ID:hvaObXlg
>>193
グロスはオッカとラムの二択
サンダー強いのは分かるがバンギランドトドンいるとやっぱ出しにくいんだよな〜

200名無しさん:2012/04/30(月) 01:28:10 ID:pITMCrDk
封印シャンデラって案外いないの?
もうシャンデラなんてバンギでつぶす感じ?

201名無しさん:2012/04/30(月) 02:34:21 ID:smrntJi6
シャンデラは結構いるが封印はほぼないかと
カポトドンがよく一緒にいるからバンギマンダ水ロトでホイホイではないな

202名無しさん:2012/04/30(月) 03:54:48 ID:Q6960sH6
トリプルまでいけば封印シャンデらいるんじゃない?

203名無しさん:2012/04/30(月) 03:56:47 ID:S1CYTtog
らてぃいないならめざ炎ラティでいいよね

204名無しさん:2012/04/30(月) 04:43:49 ID:nPkMiazo
海外ラティグロスサンダーばっかりだな
第4世代かよ

205名無しさん:2012/04/30(月) 04:59:04 ID:smrntJi6
海外は読みにくいのがうざってえ
シュカ冷凍パンチグロスとか特殊バンギとかシングルじゃねえんだから
まああんま強くないけどな

206名無しさん:2012/04/30(月) 10:13:28 ID:ueNxvVFc
冷ビや放射撃ってくるバンギは想定すべきだと思うけど

207名無しさん:2012/04/30(月) 10:34:10 ID:6qMRZ05.
読めないのも強さの内ではある

208名無しさん:2012/04/30(月) 11:30:09 ID:Np6Jt7sk
浮遊ふうせんドータクンの電波を受信したが、使えるだろうか。
ふうせんを先制で割りに来てどや顔で地震打ってきたりしないかなー

209名無しさん:2012/04/30(月) 11:37:12 ID:FY.F8B6Q
成功すると風船が適当な攻撃を引き寄せて地震を一回打たせる道具になるが微妙な感じしかしない気がする

210名無しさん:2012/04/30(月) 12:56:46 ID:YxE/vWU.
海外はどこかの国でカポ追い風サンダーが優勝したんだっけか

211名無しさん:2012/04/30(月) 14:51:50 ID:fLBT2T1s
いろんな構築試してみても
最終的に
クレセグロスバンギマンダ+2匹
ってなってしまうw

212名無しさん:2012/04/30(月) 15:11:24 ID:smrntJi6
クレセグロスのパチモンでクレセハッサム使ってみたが強い
というかクレセが強すぎ

213名無しさん:2012/04/30(月) 15:24:52 ID:dt7IH7lQ
クレセリアは大爆発弱体化以降ダブルでおかしなことになってるよね。種族値も無駄ないし。600族なのにA70って・・・

最近の環境だと高速低耐久型のポケモンは少ないのかな?

214名無しさん:2012/04/30(月) 16:34:30 ID:6qMRZ05.
115族以上にロクな奴がいないし全体の火力が上がったからな
素早さは60〜100の中でひしめきあってる

215名無しさん:2012/04/30(月) 17:30:44 ID:fLBT2T1s
>>212
クレセハッサムにするなら
ボルトハッサムのがよくね?

初手からいばる→バレパンって結構強いかも?

216名無しさん:2012/04/30(月) 17:36:48 ID:nPkMiazo
耐久力どれだけ違うと思ってるんだ

217名無しさん:2012/04/30(月) 17:57:30 ID:pITMCrDk
一番速いメジャーポケはスカバンかな

218名無しさん:2012/04/30(月) 18:08:28 ID:G.I65hjo
スカーフとか込みなら最速は天候組だろ

219名無しさん:2012/04/30(月) 19:01:55 ID:zBFwXxhk
そう言えばBW2ではフリフォバグは改善されるんかな?されるなら新しいコンボとか出来て楽しみだが

220名無しさん:2012/04/30(月) 19:15:42 ID:pITMCrDk
んなもんより切断対策をどうにかしてくれ
今のレート環境は最悪だわ

221名無しさん:2012/04/30(月) 19:29:44 ID:gWni/Kvk
WI-FI大会目前だから聞きたいんだけど、相手の切断もこっちの切断率に関係するの?

222名無しさん:2012/04/30(月) 19:30:26 ID:hvaObXlg
>>215
ボルトはラムガブとセットで使ってる
ガブの火力不足も多少改善されるが凍風クレセトドンがキツいこと

223名無しさん:2012/04/30(月) 20:27:06 ID:G2.9GOPw
>>221
するよ
どっちが切断したか区別できないみたい
日本人も平気で切断してくる

224名無しさん:2012/04/30(月) 20:40:08 ID:fLBT2T1s
ランダムレーティングの戦績が反映されてない気がするんだが・・・?

225名無しさん:2012/04/30(月) 20:54:42 ID:gWni/Kvk
>>223
そうだったのか…INCで20回対戦してその内8回切断されて、ランキングに載らなくてすごく悔しかったんだ
切断厨に当たるとろくなことが起きない今回ばかりはマジでやめてほしい
>>224
多分みんなそうだよ、WI-FI大会ではまさかないよね…

226名無しさん:2012/04/30(月) 20:56:19 ID:sN9DotFA
結構前からレート動かなかった気がするけどまだ直ってないのか

227名無しさん:2012/04/30(月) 21:10:49 ID:6qMRZ05.
レート変わらんから対戦する気起きないわ

クレセグロスバンギマンダって相手のグロスハッサム重そうだけどどうなの

228名無しさん:2012/04/30(月) 21:21:42 ID:pITMCrDk
>>225
INCでも一時期レート動かなかったぞ
ってか三日目と四日目なんてほとんど凍ってた
これぐらいちゃんと管理してほしいわ

229名無しさん:2012/04/30(月) 21:39:18 ID:gWni/Kvk
>>228
時間がなくて一日目でやめちゃったんだそんなことがあったんだ

230名無しさん:2012/05/01(火) 00:13:47 ID:VNF9FaVc
公式のダメさについては荒れそうだから話変えるが
スイクンもいばる覚えんのか
グロスと組んで追い風といばる搭載して最近のクレグロマンダバンギをボコれるんじゃね?
クレセの電磁波なんぞ知らぬ

231名無しさん:2012/05/01(火) 01:35:45 ID:/Rv3EdxM
切断警戒して舐めプして負けたりするんだけどどうしたらいいの?
勝ったら切断されるし

232名無しさん:2012/05/01(火) 01:39:22 ID:IjkyuCKo
日本語が理解できない

233名無しさん:2012/05/01(火) 01:46:33 ID:/Rv3EdxM
つまりお前ら切断しそうな相手に対してどう立ち回ってるのかってことだよ
俺は以前同じ相手に5回当たってそのうち3回勝ち確切断されてから本気でやれなくなったけど
もはや切断も戦術だな

234名無しさん:2012/05/01(火) 01:50:19 ID:AWXmOvm6
そもそも切断される前提なのがおかしい

235名無しさん:2012/05/01(火) 02:03:54 ID:tSy98YLg
切断されても
わーい勝ったーwとか思えば全然気にならないよ
練習のためにレート潜ってるだけだし

236名無しさん:2012/05/01(火) 02:04:46 ID:/Rv3EdxM
そうなのか
じゃあ何が本番なの?

237名無しさん:2012/05/01(火) 02:08:30 ID:0yTlFhEM
あきらかに雑魚すぎる人に対しては
少しは殴らせてあげるような行動をとると
切られにくい気がする(気休め)

238名無しさん:2012/05/01(火) 02:09:06 ID:fxuf6PEY
スイクンはバンギグロスの相手したいから、Bを多めに振るべきだと思う。
うーん。追い風威張るはサンダーとかでも出来るがどうだろうね。
安定性はクレセグロスの電磁波威張るの方が上だろうね。

自分が考えているのはスイクン使って波乗りコンボだが微妙かな?
最近ナットとハッサムの使用率逆転してるし。

239名無しさん:2012/05/01(火) 02:10:44 ID:tSy98YLg
自分はリアル大会かな
まあ人それぞれだとは思うけどw

もっとも、切断を気にした所で対策なんて無いんだしメリット一切ないよ

240名無しさん:2012/05/01(火) 07:12:21 ID:fDGnWbRU
リアル大会の予選でさえなければ練習だと思えるんだけどね

241名無しさん:2012/05/01(火) 08:06:13 ID:LwWq37wU
>>236
切断対策済みと思われるBW2が出てからが本番

242名無しさん:2012/05/01(火) 08:14:27 ID:a2bfXZdQ
クレセグロスバンギマンダってそんなに強いか?トリトドンやハッサム,
グロス、ルンパとかサンダーや水タイプとかに有効打ないし等倍ばかり
でかなりキツそうなんだが

243名無しさん:2012/05/01(火) 08:49:15 ID:i2CXQ8Ow
残りの枠でそれらに対抗
さらに眼鏡クレセ、トリパ、追い風パと
初見じゃ判断できないバリエーションの多さ
正直受ける方からすると厄介このうえない

244名無しさん:2012/05/01(火) 09:31:57 ID:0yTlFhEM
そいつらを削るためにジュエルマンダを大事にしなさい
りゅうせいぐんを当てたい奴に当てなさい

245名無しさん:2012/05/01(火) 11:00:27 ID:K8U0k6aU
H207クレセとH振りグロスが同程度の物理耐久

246名無しさん:2012/05/01(火) 11:13:35 ID:d0TKS7gE
>>242
戦ったことあるんか

247名無しさん:2012/05/01(火) 16:11:03 ID:KZI6wL72
グライオンで詰むんだけどどうしたらいいんや

248名無しさん:2012/05/01(火) 16:14:51 ID:I4Q/vv/6
どうやったらグライオンで詰めるの?

249名無しさん:2012/05/01(火) 16:20:53 ID:KZI6wL72
クレセ使ってないんだよ
トリパでノオーがいても勝てなかった

250名無しさん:2012/05/01(火) 16:55:17 ID:bokDSg3w
詰むグライオンて言ったらポイヒなんだろうし、威嚇入れて放置しとけば?熱風・吹雪も通るんだし
んで最後、2体がかりで殴れば無限には入らん

ギロチン連打してくる奴は知らん

251名無しさん:2012/05/01(火) 16:58:44 ID:4UF1YhVk
>>247
数が少ないから無視して当たったら運が悪かったと諦める
格闘が通らず物理等倍で押せないからガブランド対策できてたら対策できてるとは限らないというのは俺も実感したことあるな

受付最終日が定期メンテの日って地味にひどいな

252名無しさん:2012/05/01(火) 17:37:39 ID:0yTlFhEM
かいりきばさみと端まで届くアクロバットで
トリプルなら強いんじゃないかな

253名無しさん:2012/05/01(火) 19:09:37 ID:KZI6wL72
>>250
剣舞持ってたしドランと組んでたから尚きつかったわ
カポシャンノオーじゃどうにもならんかった

>>251
まぁとりあえず大会のグライオンは諦めるわ

254名無しさん:2012/05/01(火) 19:13:10 ID:aITbtaMk
そういえばバトルボックスの登録っていつまでだっけ?

255名無しさん:2012/05/01(火) 19:16:49 ID:0yTlFhEM
大会期間中でもOK

256名無しさん:2012/05/01(火) 19:23:25 ID:aITbtaMk
>>255
よかったありがとー
遺伝技の手間がかかるポケモン入れたくなったけどどうしようかと思ってた

257名無しさん:2012/05/01(火) 19:29:22 ID:I4Q/vv/6
クレセグロスにバンギって似合うよね
バンギがカビゴンっぽいからか

258名無しさん:2012/05/01(火) 23:48:36 ID:i2CXQ8Ow
やっぱボルトロスつえー

259名無しさん:2012/05/01(火) 23:56:20 ID:AMn4C0xo
ちょっとしたカウンターでヤミラミに日本晴れ入れてるんだけど
これってすいすいと同じように、技の命中に関しても次ターンから適用なんだろうか?

例えば、相手ボルトロスとニョロトノで天候雨。こちらヤミラミと何か。
相手側ボルト雷選択として、こちらいたずらで先制日本晴れ。
この場合で雷が外れたことが今までないのでちょっと聞いてみた。

260名無しさん:2012/05/01(火) 23:59:12 ID:bokDSg3w
行動順はターンの始めに決定
技の効果・命中はその都度決定

261名無しさん:2012/05/02(水) 00:22:09 ID:9SB9Bius
せめて痺れるのは次のターンからにしてください

262名無しさん:2012/05/02(水) 13:02:06 ID:.zOoujYs
今からパーティ作るからオススメパーティ教えてくれ

263名無しさん:2012/05/02(水) 14:38:27 ID:Qgy8tymA
デスラッキー使ってるとほんと自分は運悪いんだなって思うわ
攻撃が当たるタイミングが絶妙に糞

264名無しさん:2012/05/02(水) 14:40:19 ID:SsnrVNl2
ちょっと前まで雨>砂だったけど、最近はバンギ絡めたPTがすごく多くなったね
オススメのパーティというとやっぱりバンギドリ系が最初はいいかもしれない

265名無しさん:2012/05/02(水) 14:55:32 ID:FqIpC8u2
入手難易度的に、
伝説や夢がそんなにいらない霰パ

266名無しさん:2012/05/02(水) 15:43:54 ID:4sS4ybl2
ある程度思考停止して吹雪打てるしな

267名無しさん:2012/05/02(水) 16:00:50 ID:FqIpC8u2
ユキノオーに旧マシンギガドレイン必要、
シャンデラにねっぷう遺伝(旧マグカルゴ教え)が必要
そんくらい

268名無しさん:2012/05/02(水) 16:40:09 ID:wi64nv4M
鋼で一番一番強いのはメタグロスで、その次はナットレイかな。
ナットレイはメタグロスほど安定感はないけど、水や地面に強いし
半減多いし火力あるから結構強いと思うんだが

269名無しさん:2012/05/02(水) 16:42:24 ID:wi64nv4M
↑一番を2回書き込んですみません

270名無しさん:2012/05/02(水) 17:09:36 ID:9SB9Bius
霰トリルのノオーってウドハンじゃないの?

271名無しさん:2012/05/02(水) 17:25:03 ID:xVRoANPQ
ノオーをウドハンにすれば霰パは本当に安い
ゴウカザルユキノオーシャンデラブルンゲルモロバレルヤドキングあたりはせいぜい王者の印とホワイトの闇の石が面倒なぐらい
カポエラー、グレイシア、ロトム、ドータクン当たりも孵化が面倒ってだけで

272名無しさん:2012/05/02(水) 17:34:27 ID:ztzfAIuI
雨と砂多すぎるだろ・・・。

273名無しさん:2012/05/02(水) 17:37:30 ID:V5osVtjY
つーかバンギラスが多過ぎる
レートじゃ9割はバンギ入りPTだ

274名無しさん:2012/05/02(水) 17:40:29 ID:SsnrVNl2
クレセがそもそも鬱陶しいからバンギ入りがおおいのは当然でもある

275名無しさん:2012/05/02(水) 18:02:15 ID:FqIpC8u2
クレセを殴れる安定してなぐれる物理がまずグロスバンギ

276名無しさん:2012/05/02(水) 18:08:56 ID:N/sqWAc.
旅パのツメ率は異常
シナリオ中に手に入る対戦用アイテムって意外と少ないからね
ジュエルは使い捨てだからと使用をためらう(対人戦ではなくならないのを知らない)

277名無しさん:2012/05/02(水) 19:03:54 ID:V5osVtjY
よく考えたら安定してバンギを何とか出来るのって鋼と格闘だけじゃね?
ヤバくね?

278名無しさん:2012/05/02(水) 19:19:37 ID:9SB9Bius
後ろのマンダを考慮すればグロスでしか殴れない
どうせヨプ持ってるだろうしな

279名無しさん:2012/05/02(水) 19:44:29 ID:ilR.IhKc
バンギブルンか…

280名無しさん:2012/05/02(水) 20:16:11 ID:LpmSXUrs
こういう大会でデスラッキー使うって何なんだろう
対戦回数稼げないから絶対上位狙えないだろーにw

281名無しさん:2012/05/02(水) 20:17:40 ID:9SB9Bius
モルフに聞けば?前回上位だったが

282名無しさん:2012/05/02(水) 20:27:12 ID:LpmSXUrs
これで上位って
ニートじゃないと無理だろ・・・

勝てないわけじゃないが、単純に時間かかるから面倒なんだよなー

283名無しさん:2012/05/02(水) 20:30:24 ID:9SB9Bius
てかどれだけレートを伸ばすかの大会なんだから時間ある奴しか上位に行けないよ

284名無しさん:2012/05/02(水) 20:31:36 ID:7KP9aW/k
デスラッキーとか切断され率凄そうだよね
切断されても切断率に加算だから、最終的に弾かれる可能性もあるかも?

285名無しさん:2012/05/02(水) 20:31:54 ID:5CQQrOdg
対戦数稼いでもある一定以上のレートは無理だろ
上位は多くても50戦もしないんじゃないの?

286名無しさん:2012/05/02(水) 20:50:42 ID:pWHBp18E
クレセが減らなきゃバンギシャンデラは減らんな

まあ減る気配ないが

287名無しさん:2012/05/02(水) 21:13:08 ID:Qgy8tymA
運悪すぎるわ
10万痺れて動けないじゃそら勝てんわ
運>>>>実力だな

288名無しさん:2012/05/02(水) 22:07:06 ID:.s2NVUh.
負けたら運とか言い出す人って…

289名無しさん:2012/05/02(水) 22:10:01 ID:hkMqaSTk
ちょっとスレチかもしれんが
マッチしてレートが表示される場面でしょっちゅうエラー出るんだけど
これはあっちが切断してるのか自分の回線がよくないのかどっちなのかな

あとこれも切断回数に追加されるのかも気になる

290名無しさん:2012/05/02(水) 22:12:31 ID:5CQQrOdg
見せ合いも含まれると10戦程度で終了すると切断率5割超える可能性が大

291名無しさん:2012/05/02(水) 22:14:37 ID:LpmSXUrs
>>289
明らかに自分の回線だろ…
まじ迷惑だぞそれ

292名無しさん:2012/05/02(水) 22:47:47 ID:Qgy8tymA
>>288
いや運だろw
切断厨に当たるのも運だしな

293名無しさん:2012/05/02(水) 22:49:35 ID:vj2BGa1E
見せ合いになる前にエラー出まくるのはある

294名無しさん:2012/05/02(水) 23:00:43 ID:mKuC6GfA
どれだけ戦略戦術を詰めても結局運には左右されるからな
切り替えていくしかない

295名無しさん:2012/05/02(水) 23:11:19 ID:LpmSXUrs
運要素をいかに減らすかってのが重要
無くなるわけじゃないからね

それでも強い人はやっぱり強い
自分は運より読みだと思ってる

296名無しさん:2012/05/02(水) 23:14:22 ID:4sS4ybl2
実力が拮抗するほど運の要素が強く出る

297名無しさん:2012/05/02(水) 23:39:03 ID:N/sqWAc.
読み要素はできるかぎり排除していくもの

一度、読み勝って快感を得たら
コツコツ安定行動を積み上げていくのが馬鹿らしく思えるのかもしれないけど

298名無しさん:2012/05/02(水) 23:39:16 ID:MZkBC0JA
ココドラ結構いるな

299名無しさん:2012/05/02(水) 23:57:11 ID:.s2NVUh.
むしろ運って切り捨てるものじゃなくて
考慮すべきものだと思うんだが
ましてやレートみたいに全勝する必要がないなら

300名無しさん:2012/05/03(木) 00:03:06 ID:Ms2x5Yu6
三連守るとか考慮しながら動いてんの?

301名無しさん:2012/05/03(木) 00:20:28 ID:rZFWUIN6
3連はあんまり考えないけど相手に勝ち筋がそれしか無いなら2連守るの可能性は頭に入れておくよ

302名無しさん:2012/05/03(木) 00:24:03 ID:OEZZ.zHg
あんまり考えないけど、2連守る決められたら逆転されるような動き方は避ける

303名無しさん:2012/05/03(木) 00:33:12 ID:fSjtWlCw
相手の2連守るは決まるけど自分の2連守るは決まらないジレンマ。
さっき4連決められてきて砂ダメで負けてきた。運がなかったと諦めるべきか構築が悪いのか・・・。

304名無しさん:2012/05/03(木) 00:37:52 ID:Ms2x5Yu6
スリップダメを受けないポケモンを積極的に使うしかないな
バンギグロスとかトノとか
ノオーの氷づけを意識すると晴れを仕込むしかないし、そもそもボルトロスがいる時点であきらめるしかなかった

305名無しさん:2012/05/03(木) 00:42:42 ID:OEZZ.zHg
バンギ見たらとりあえず試合引き伸ばされないように気をつけるわ
たかが砂ダメといえど、積もり積もると馬鹿にならん

306名無しさん:2012/05/03(木) 00:45:43 ID:Ms2x5Yu6
wikiの統計見てきたがバンギとグロスの使用率いつか逆転するだろこれ

307名無しさん:2012/05/03(木) 01:01:21 ID:39GWbgEw
グロス一択だった鋼枠にハッサムが入ってきたしな
ファミ通統計でもグロスとバンギの使用率は近かった

308名無しさん:2012/05/03(木) 01:11:24 ID:OlvePfSc
岩と悪には変えになる奴がいないからな
メタグロスの場合エスパー要素はクレセが持ってるし

309名無しさん:2012/05/03(木) 01:23:01 ID:fSjtWlCw
最鈍ガブリアス使うの楽しいなぁ。
変にS調整したバンギやグロスをトリル化で抜けるのが楽しい。
そのせいで通常状態での使用感はお察しだが・・・。

310名無しさん:2012/05/03(木) 01:34:23 ID:P6vpIGTk
バンギは特殊だらけの環境であの耐久なのがヤバイ
タイプも優秀だしそりゃ増えるわなあ…対策になるポケモンも少なめだし

311名無しさん:2012/05/03(木) 01:53:45 ID:EykKia7E
地面は威嚇通るし拡散で威力減衰するし格闘は範囲攻撃無いからバレルで吸えるし本当に死ににくい環境だな

312名無しさん:2012/05/03(木) 01:54:43 ID:OlvePfSc
バレルとバンギが並ぶとグロスが重すぎるけどな

313名無しさん:2012/05/03(木) 01:56:23 ID:OEZZ.zHg
思念グロスさんかアクロハッサムさんに頑張ってもらうしか無いな
バンギ使う側としては威嚇入れ逃げとかされるのも結構嫌だけど

314名無しさん:2012/05/03(木) 02:40:44 ID:EBg/FcBQ
サブロムはデスラッキー、メインはバンギランドでやってるな
なんだかんだデスラッキーでも勝てるよ今16勝6敗だし
切断よりも放置が多いから逆に良かったわ

315名無しさん:2012/05/03(木) 04:00:16 ID:Ms2x5Yu6
バンギ、シャンデラが嫌いな奴ほど害悪パだな

316名無しさん:2012/05/03(木) 04:24:55 ID:OlvePfSc
そりゃ害悪と言えばゴーストエスパー絡みだからな

317名無しさん:2012/05/03(木) 08:14:57 ID:l2Jey5dU
ナットレイが統計に乗らなかったのが納得いかない。ハッサムより強いと思うんだけど

318名無しさん:2012/05/03(木) 09:26:08 ID:/t3Od29c
めざ炎をかいくぐりさえすればセリアの処理が一番安定してるんだぞ

319名無しさん:2012/05/03(木) 09:33:46 ID:uHV61Bb.
実際は焼かれる時は割とばんばん焼かれるんで全然安定しないけど

320名無しさん:2012/05/03(木) 09:42:00 ID:OHcwG1js
クレセだけでなくINC上位4匹に対して優位だからね、ハッサムは
あと相手を圧倒するときのナットレイは凄いけど、誰にも先制を取れない=運負けの原因ってことで上位陣に嫌われたとか

321名無しさん:2012/05/03(木) 10:33:55 ID:q6XLjX6U
まえんときはボックス登録した後引き出せた記憶があるんだけど
サブロムパに1匹使い回ししようと思ってたら育て直しするはめになった

322名無しさん:2012/05/03(木) 11:29:39 ID:HyvpPKEQ
技の順番を入れ替えるだけでアウトだからな

323名無しさん:2012/05/03(木) 12:35:04 ID:6Q1mDduU
ナットレイは昔のヌケニンみたいなイメージ

324名無しさん:2012/05/03(木) 14:03:27 ID:5FfQicMk
炎か格闘がないと詰むって感じ

325名無しさん:2012/05/03(木) 14:29:04 ID:s36PrNXI
メインでレートを上げ終わって登録解除→サブロムに流用
ならいける

326名無しさん:2012/05/03(木) 14:42:20 ID:/t3Od29c
一度対戦証登録したあとは、
ボックスから引き出してもいいとおもうんだけどなあ
対戦証変更はできないんだし

327名無しさん:2012/05/03(木) 15:02:45 ID:s36PrNXI
技変更とかすると不具合が起きるんでしょ たぶん

328名無しさん:2012/05/03(木) 15:32:01 ID:pHkYyLB2
上手く使えばナットも強いけど
マンダカポシャンデラ辺りがいるとどうも出しにくい
攻撃範囲も狭いし

329名無しさん:2012/05/03(木) 15:35:30 ID:gXPYsGUk
グロスとバンギがツートップの環境だからなw
炎と格闘がバンバン飛んでくるぞ

330名無しさん:2012/05/03(木) 15:41:46 ID:jb0EZgSc
厨房多すぎワロタ。切断率高すぎじゃねぇか

331名無しさん:2012/05/03(木) 16:18:23 ID:fSjtWlCw
20戦くらいやっとるけど切断は一度もないな。運が良いのか。
そんなことよりラティ全然見ないな。絶滅したのか?

332名無しさん:2012/05/03(木) 16:28:36 ID:39GWbgEw
>>331
バンギグロスハッサムふいうちカポの大流行
今じゃサザン以下かもしれん

333名無しさん:2012/05/03(木) 16:42:24 ID:aATW0xSI
バンギの強さおかしいから調整してくれ
トノにも勝てるとかおかしいから

334名無しさん:2012/05/03(木) 16:57:25 ID:/kqspcLc
ジュエル気合玉

335名無しさん:2012/05/03(木) 17:35:25 ID:P6vpIGTk
環境的にバンギに強い奴が流行りにくいんだよなあ

336名無しさん:2012/05/03(木) 17:52:28 ID:lP4CIs3Q
2連まもるすんな ぶっころがすぞ

337名無しさん:2012/05/03(木) 18:00:52 ID:qJon5WWk
>>333
トノはバンギ単体ならまだ勝てるが、クレセ、水ロトム、トリトドン入ると逆転するからね。
バンギクレセに強く、マンダにもある程度戦えるポケモン探さないと・・・

今育成中だがマニュ―ラとかもいけるんじゃないか?雨パとかにいれて。技は氷パンチ、けたぐり、辻斬りあたりで。
火力不足かな?

338名無しさん:2012/05/03(木) 18:03:00 ID:lP4CIs3Q
2連まもるはするは 負けそうになるとでんじはマヒゲーしてくるは
仕様?知るか!リアル犯罪者候補史ね

339名無しさん:2012/05/03(木) 18:11:02 ID:z96IhIZE
>>337
そのマニュ使ってるけどあと一歩火力が足りない
色々な相手を削ることはできるが致命傷を負わせるのはきついといった感触

340名無しさん:2012/05/03(木) 18:17:52 ID:fSjtWlCw
ハチマキマニューラお勧め。
クレセをつじぎりで2発。急所で1発。バンギやマンダなら威嚇の上から殺せる。
ハチマキ補正でAにぶっぱしなくても火力は得られて、耐久をちょろっと上げられる。
問題はタスキマニュと違って小回りがきかないとこかな、晴れパで使ってたけど後発での運用が安定した。

341名無しさん:2012/05/03(木) 18:45:30 ID:5FfQicMk
毎試合運が絡むのって普通なの?
闘う度に敵味方問わず急所・麻痺・技外し・追加効果が一回以上出るんだが…

342名無しさん:2012/05/03(木) 18:51:24 ID:/kqspcLc
多分一つの試合通したらそのすべてが起こらない確率の方が低いよ

343名無しさん:2012/05/03(木) 18:56:27 ID:d8x2JaZc
ダブルだと全体攻撃技あるし、守るとかでお互い場持ちが良かったり、補助技があったり。
そんなこんなで技の試行回数が増えて、運が絡むのはある程度しょうがないよ。

逆に一回の運要素による影響も少ない気がするけど。

344名無しさん:2012/05/03(木) 20:15:26 ID:aATW0xSI
相手のHP1ドリュに急所当たる確率と、こっちのHP満タントリル始動員に急所が当たる確率は同じだからな
必要な時に運を有効に使える奴が本戦に出れる

345名無しさん:2012/05/03(木) 21:01:53 ID:eUbRp4aY
対戦乱数は解析されんのか

346名無しさん:2012/05/03(木) 21:04:11 ID:/kqspcLc
こういう考えはさすがに気持ち悪い

347名無しさん:2012/05/03(木) 22:03:58 ID:P6vpIGTk
運はどうしようもないが運要素は構築で何とか出来る
命中100技で固めたり麻痺対策に神秘入れたり電磁波使って運勝ちも狙えるようにしたりな

ただまあ影分身や小さくなるを主軸にしたPTに出会うとちょっと勘弁して欲しくなる

348名無しさん:2012/05/03(木) 22:15:08 ID:mQwuZGbM
初戦で氷漬け
2戦目で3連痺れ
5戦目でレッドゾーン砂ガブに3連技外し
まだ10戦もしてないのに運がやばいw
まあ相手がコメパン外して勝った試合もあるし仕方ないか

349名無しさん:2012/05/03(木) 22:17:26 ID:aATW0xSI
滅びや霧入れとけば小さくなられてもどうにかなるだろ

350名無しさん:2012/05/03(木) 22:36:00 ID:33/2OCcA
運悪くてもいずれ実力RTに収束するよなー。1700後半は殆ど切断してきやがる

351名無しさん:2012/05/03(木) 23:40:38 ID:y1TLePqM
対策は沢山あれど実際持ち込めるのは6体と技24個が限界だから仕方ない。
水ロトムにトリック仕込んだけど全然使ってないな…
そしてシャンデラが異様に挑発をうける。素直なアタッカーだから関係ないけど直後の切断は困る。

352名無しさん:2012/05/03(木) 23:41:30 ID:PJXSWF6k
今回の平均切断率はどれくらいだろう?

353名無しさん:2012/05/03(木) 23:46:02 ID:/kqspcLc
スカーフ潮吹きブルンの奇襲性はなかなか。面白いくらいに神秘やら無駄挑発が飛んでくる

354名無しさん:2012/05/03(木) 23:51:00 ID:33/2OCcA
30パーぐらい切断されてるんだが・・・

355名無しさん:2012/05/03(木) 23:56:03 ID:HyvpPKEQ
トリルか小さくなる持ちと見える構成か?

356名無しさん:2012/05/03(木) 23:57:41 ID:fSjtWlCw
スカーフルカリオさんマジイケメンだわ・・・。
あまりにもイケメンだから指振っただけで隣のポケモンが見向きもされないからトリルガンガン決まる。
それでなくても仲間のために命を賭けられ、接近戦も仕掛けられる。
ほんとルカリオさんはイケメンだな。

357名無しさん:2012/05/04(金) 00:05:40 ID:oj2uId1g
最速ポケがサンダーだから中速トリパには見えるかもだが特に意識はしてないけど割とスカーフブルン決まるよ

358名無しさん:2012/05/04(金) 00:07:42 ID:0cEXxHrQ
現在
トレカと不利が3.6%ずつ、見せ合いで1.8%、エラーが3.6%、フリーズ1回(1分以上動かないから切った)
負け確と送信中はまだなし、子供多そうな夕方はやってない
外人いないから何時も通り1割位でしょ

INC序盤よりも鯖が不安定な気がする、INCは土曜日夜がひどかったが

359名無しさん:2012/05/04(金) 00:08:16 ID:cRbb/oUs
スカーフ潮吹きブルンは初手で意識して殴らなかったら辛い
半分削れればもうどうでもいい

360名無しさん:2012/05/04(金) 00:11:15 ID:oj2uId1g
357だけどちょっと日本語がゴチャゴチャしてるな
言いたいことは伝わってるはずだけど

361名無しさん:2012/05/04(金) 00:12:16 ID:gu61OMgQ
スカーフブルンは当たったら「痛え!ふざけんな奇形!!」と思うけどなんだかんだで負けない

362名無しさん:2012/05/04(金) 00:17:20 ID:cp2P4alY
スカーフルカリオはたまにねこだましされて175のポケモンに命懸けを耐えられたりする程度のポケモン

363名無しさん:2012/05/04(金) 00:21:50 ID:g5z.Dkuc
メガネシャンデラいいぞ
手助けシャドボでクレセ瞬殺できて爽快

364名無しさん:2012/05/04(金) 00:32:11 ID:m6rQu7nM
特化シャンデラの手助けジュエル熱風の火力は癖になる
実質2体にオバヒかましてるみたいなもんだからな

365名無しさん:2012/05/04(金) 00:49:15 ID:oLkrzcCQ
お前ら意外と変わったパーティ使ってるんだな
俺は鉢巻ギャラでトドンの隣にいるシャンデラを地震で狩ったりしてる

366名無しさん:2012/05/04(金) 00:57:10 ID:oj2uId1g
テンプレ使っても、プレイングがより上手い人には勝てないから奇襲に走ってる。
そのせいかバンギもクレセもマンダも使っていない

367名無しさん:2012/05/04(金) 01:05:10 ID:svBp6afM
安定して勝てるテンプレ構築で、なおかつ上手い奴が結果的には上位いくんだけどね・・・

368名無しさん:2012/05/04(金) 01:10:52 ID:bljDFvS.
40戦やって切断13とかもうね

369名無しさん:2012/05/04(金) 01:18:51 ID:m1HLdTck
眼鏡ブルンも捨てがたいけど俺はジュエル潮吹きブルンを推したい

370名無しさん:2012/05/04(金) 01:30:28 ID:3qdEUE4w
相手か自分のエラーか分からないってのはあるけど、通信時に結構エラーでるのはDSのせいかもね。
以前の大会までは、DSlightでやっていたんだけど、とにかくエラーが多かった。その後3DSに変更したら、まったくエラーでなくなったよ。回線は以前と同じ光ね。
ちなみに今回の大会は40戦

371名無しさん:2012/05/04(金) 01:30:40 ID:A6xytx1Y
ダブルトリプルブルンはたいていそれ(ジュエルトリル)だろ

372370:2012/05/04(金) 01:33:15 ID:3qdEUE4w
すまんミスった。
今のところ40戦やって1回切られただけ。

373名無しさん:2012/05/04(金) 01:38:06 ID:pSFbR8nw
ダブルでの拘りってかなり一貫性がないと弱いイメージ

374名無しさん:2012/05/04(金) 01:42:14 ID:0cEXxHrQ
だがスカバンギはうざい

375名無しさん:2012/05/04(金) 01:51:40 ID:bljDFvS.
切断率操作組が湧いているな

376名無しさん:2012/05/04(金) 01:52:46 ID:cRbb/oUs
クレセ使ってるからスカバンは結構嬉しい

377名無しさん:2012/05/04(金) 01:55:14 ID:vG8IHeQs
今はそんなにスカーフバンギ強くない気はする
ラティオスいっぱい居た頃はアホみたいに強かったが

378名無しさん:2012/05/04(金) 02:00:45 ID:0cEXxHrQ
今回結構レーティングが機能してるような気がする
バンギグロスクレセ…カポマンダデラトドンサンダー
意外といるテラキオン、トノより多いノオー

379名無しさん:2012/05/04(金) 02:03:12 ID:svBp6afM
まあ高レートはいつもの面子だよ

380名無しさん:2012/05/04(金) 02:10:28 ID:wnF/LgJ2
トノのドロポン搭載率が異常
レートでは熱湯しかしてこなかったくせに

381名無しさん:2012/05/04(金) 02:32:42 ID:vVP4mtck
ラティが減ったから袋叩きテラキが少し盛り返してるな。
味方巻き込むけど対バンギグロスのためだけに地震搭載するのも有りな気がする。

382名無しさん:2012/05/04(金) 03:21:21 ID:Rz3pFQqE
ボルトロス大杉
しかもいばるでんじはオンリー
勝っても負けても運ゲーでつまらん

383名無しさん:2012/05/04(金) 03:24:40 ID:Lc7zigj.
何か、トリトドンって雨パよりスタンに対して選出する方が多いな
むしろ雨パにだすと対策されすぎててコロッと落ちる

384名無しさん:2012/05/04(金) 05:34:55 ID:cp2P4alY
スカバンとボルトロスは諦めろ

385名無しさん:2012/05/04(金) 09:42:01 ID:pS5lFeJg
>>383
むしろ雨にトドン出して何をさせる気なんだ?
スタンにトドンが刺さるのは同意。グロス、
バンギ狩りやすいし水、電気、岩体制がある
のはウマい。ナットレイは無理だけど

386名無しさん:2012/05/04(金) 09:49:56 ID:pSFbR8nw
>バンギ狩りやすいし

もう一度言ってくれ

387名無しさん:2012/05/04(金) 10:52:24 ID:vG8IHeQs
雨に対してトドン出すだろ。水封じて鋼が氷・草耐性ですごく動きやすくなる
オートこの指みたいになってトリトドンが守ったターンにアド稼げるとうまい
雨クレセリアとかも熱湯ぶっかけてれば雨効果+呼び水とかですげー削るし

388名無しさん:2012/05/04(金) 10:54:11 ID:oj2uId1g
バンギ使うとトドンが地味にウザいのは分からなくはない

389名無しさん:2012/05/04(金) 11:15:10 ID:A6xytx1Y
ゴツメ再生トドンなら
威嚇もからめて最後にバンギ残すようにすれば、1対1にして詰めれる

390名無しさん:2012/05/04(金) 11:25:39 ID:m6rQu7nM
大地で半分削れるんだからバンギに強いのは間違ってないだろ
あっちのかみ砕くでも半分削れるけど

391名無しさん:2012/05/04(金) 11:32:34 ID:c/9DBnPg
ボルトロスが弱体化するなら
ひらいしんサンダー解禁もありかなー

392名無しさん:2012/05/04(金) 12:41:33 ID:EwSjjk0Q
切断云々の話題もうやめないか
どうしようもないし生産性のかけらもない・・・

393名無しさん:2012/05/04(金) 12:43:15 ID:/6JQ1e2.
そんなん解禁されたら放電が流行って
また痺れて動けないゲームになる

394名無しさん:2012/05/04(金) 12:55:34 ID:03vfJjyc
今解禁されるわけじゃないにしても特性設定されてるんだしいつかは出てしまうでしょ

395名無しさん:2012/05/04(金) 13:39:50 ID:m6rQu7nM
避雷針サンダーなんて来てしまったら電気タイプはサンダー以外絶滅するな

396名無しさん:2012/05/04(金) 13:58:09 ID:Rz3pFQqE
すでにサンダーボルトロトム(スピン以外)しかいないけどな

397名無しさん:2012/05/04(金) 14:14:50 ID:U6Vs5nzg
そろそろ参加を解除しようと思うんだげど、解除したら登録したポケモンの技を入れ替えちゃいけないってマジ?

398名無しさん:2012/05/04(金) 16:34:49 ID:8jq7MZeM
熱風のないサンダーって正直使いづらいと思う。
避雷針は優秀だけど、サンダーボルトロトム以外で電気技使ってくる相手少ないし

399名無しさん:2012/05/04(金) 16:42:31 ID:9r5qEmUs
そのときに熱風がないと決まったわけでは

400名無しさん:2012/05/04(金) 16:51:38 ID:ZyRgIQWQ
電磁波吸えるのは強い

401名無しさん:2012/05/04(金) 17:41:58 ID:wnF/LgJ2
能動的に発動させればいい話

402名無しさん:2012/05/04(金) 17:44:29 ID:9r5qEmUs
前回大会で放電パと当たったけどどうなんだろあれ

403名無しさん:2012/05/04(金) 18:05:30 ID:phZwgNP6
避雷針サンダー解禁きたらみずびたしヌケニンってどうなんだろ
どっちも天候変えれるしノーてんきゴルダックがみずびたししたら厄介この上ない
メタるべき対象に入るかな

404名無しさん:2012/05/04(金) 18:24:13 ID:YRKllo8Q
面白そうだが、ゴルダック潰されて終わりそうな気が…

405名無しさん:2012/05/04(金) 18:50:43 ID:c/9DBnPg
ライチュウを使いこなせればかっこいい

406名無しさん:2012/05/04(金) 19:08:28 ID:oj2uId1g
シングルよりは可能性あるけどねぇ・・・

407名無しさん:2012/05/04(金) 19:11:14 ID:wnF/LgJ2
熱風ないならめざ炎も候補にはなるな

408名無しさん:2012/05/04(金) 19:44:47 ID:UoVv6SjQ
熱風なんて必ずしも必要じゃないだろ

409名無しさん:2012/05/04(金) 19:48:39 ID:oj2uId1g
熱風はかなり欲しい技だけど全体攻撃じゃないならゴミ技だからめざパは無いわ

410名無しさん:2012/05/04(金) 20:43:00 ID:0cEXxHrQ
○○はバンギラスとボーマンダを繰り出した

…バッカジャネーノ

一回だけというわけでもないし、何か意図があるのかもしれんが誰か知らんか

411名無しさん:2012/05/04(金) 21:35:37 ID:A6xytx1Y
1500台で、少なくともパーティだけはガチっていうのがやまのようにいる
普段や前回のレートの1600〜1700くらいなのがごろごろ
ダブル人口が増えてくれると嬉しい

412名無しさん:2012/05/04(金) 21:38:50 ID:c/9DBnPg
そのターン中に相手のポケモンが片方倒れた
もう片方のポケモンはワイドガードしている
相手には控えポケモンが存在する

このときに相手2体攻撃したら防がれたんだけど・・・
ダメージはシングルだけど、扱いは範囲攻撃ってか

413名無しさん:2012/05/04(金) 21:44:04 ID:DNycnsIU
その状況のシングルダメはなくなったんじゃなかったっけ?
勘違いだったらすまん

414名無しさん:2012/05/04(金) 22:03:39 ID:c/9DBnPg
BWで「シングルダメがなくなった」というのは
2体攻撃が2体にヒットして、
先に当たった方が死んだときの残った方へのダメージのこと


あれ、もしかしたら
控え残っている段階での空きがある状況って、
まだ範囲攻撃扱いになるってこと?その場合だったらひょっとしたらダブルダメージかもしれない

415名無しさん:2012/05/04(金) 22:10:27 ID:vcWb3ZKM
前回大会は1700行けたから今回も大丈夫と思ったら全然ダメだわ
雨パだからと格闘切るんじゃなかった。バンギ多すぎそして堅すぎひるみ過ぎ

416名無しさん:2012/05/04(金) 23:05:39 ID:cp2P4alY
俺も前回よかったけど全然駄目だ
何がいけないんだろ

417名無しさん:2012/05/04(金) 23:20:10 ID:Pc9OCNRk
こういう大会初参加だけど、1600まで行けて満足です。
霰トリパで出たけどグレイシア全然出せないね。マスコットになってたよ。

418名無しさん:2012/05/04(金) 23:22:24 ID:vVP4mtck
そりゃぁ旅パ使いの外国勢がいないから。

419名無しさん:2012/05/04(金) 23:33:34 ID:cp2P4alY
でも旅狩ってるだけじゃ1750行けないと思うんだよなぁ
ガチ外人もいたし

420名無しさん:2012/05/04(金) 23:49:30 ID:YRKllo8Q
前回はあくまで練習じゃけん

421名無しさん:2012/05/04(金) 23:54:49 ID:zYwe16.M
シュバルゴのカウンターを切ってダブルニードルに変更しようか迷っていたが・・・・・・
どっちも必要性が薄すぎる気がしてきた

422名無しさん:2012/05/04(金) 23:55:41 ID:S78KEEsM
ピンポすぎる技は腐るぞー

423名無しさん:2012/05/05(土) 00:27:53 ID:4ytqrVzk
こだわり以外のやつのほとんどが守るに技枠を奪われるダブルでさえ
技枠が余る奴ってたまにいるのよ

424名無しさん:2012/05/05(土) 00:33:24 ID:UDoWu0Qw
そんな奴はクビにしたほうがよくね?

425名無しさん:2012/05/05(土) 00:51:46 ID:VpZSznkE
テラキとかグドラは余るんだろうな

426名無しさん:2012/05/05(土) 01:06:48 ID:Usw8zUZE
やっぱレート高い奴は変に捻ってなくてテンプレ構成ばっかだね
大会本番だとメタがあるから全然違ってきそうだけど

とりあえずクレセグロス率が異常

427名無しさん:2012/05/05(土) 01:38:39 ID:1SpFJSL.
クレセグロスバンギマンダの情報操作したおかげで大量に狩れました
ありがとう

428名無しさん:2012/05/05(土) 04:02:49 ID:Paw5YQVA
切断される人とされない人の差って何だよ

429名無しさん:2012/05/05(土) 04:14:43 ID:DgJVuoys
時間帯?

430名無しさん:2012/05/05(土) 04:18:33 ID:Paw5YQVA
使ったことある奴ならわかるとおもうがデスラッキー系でも切断はさほどされないんだよな
たぶん初見殺しとか、そういうのを事故扱いして切るんだろうな

431名無しさん:2012/05/05(土) 04:28:14 ID:1SpFJSL.
むしろデスラッキー使いに切断されたわ
さとし、お前だよ

432名無しさん:2012/05/05(土) 05:08:13 ID:DgJVuoys
大爆発勢に思いっきり吸われた
環境上位には無力だからレート低いんだよな

433名無しさん:2012/05/05(土) 07:02:51 ID:Y6alf42I
申し訳ないが切断報告はNG
おまえら切断の話すきだね

434名無しさん:2012/05/05(土) 10:13:18 ID:YaXEMc62
晒しは2chでやれや

435名無しさん:2012/05/05(土) 12:18:33 ID:Mgt5tgIY
>>430
誰かさんのは自称デスラッキーで実際別のパだからな

436名無しさん:2012/05/05(土) 13:49:19 ID:HrkgMDSU
サザンが思ったより多いわ

437名無しさん:2012/05/05(土) 14:05:10 ID:3R.ZpQQ6
急所って今も昔も1/16なの?体感的には1/12〜1/8程度あたってるように感じるんだけど

438名無しさん:2012/05/05(土) 14:12:29 ID:bVaoFLVg
昔はほぼ100%

439名無しさん:2012/05/05(土) 15:33:29 ID:VpZSznkE
>>435
デスカーンとラッキーが入ってる時点でデスラッキー

440名無しさん:2012/05/05(土) 23:59:55 ID:Paw5YQVA
切断の話題が挙がるのは仕方ない
そういう大会なんだし

441名無しさん:2012/05/06(日) 00:27:46 ID:A71EBBjg
ここはダブルバトルのスレでジャパンカップのスレは他にありますよ^^

442名無しさん:2012/05/06(日) 01:21:27 ID:hTQ4S.L.
どこだよ

ってか広い意味ではダブルなんだから別にいいだろ

443名無しさん:2012/05/06(日) 01:33:58 ID:bMNfTjNY
同じ切断率でマッチングとかある?
2日目3日目と忙しくて潜れない一方、周りの切断の多さへの嘆きをよく目にしたが
今晩久々に大会潜ったら無切断だったわ

被切断多い人は、なんかかわいそうだな・・・

444名無しさん:2012/05/06(日) 01:39:32 ID:MGVS1kak
切断多い少ないは完全に運だわ
レート1400代とあたると切断から解放されて気持ちよく戦える

445名無しさん:2012/05/06(日) 07:12:13 ID:yzC52h4I
よしじゃあもう切断の話メインでやろうぜ
切断つれー90割切断されてるからほんとは1700とか余裕でこえてるのになーつれーわー

446名無しさん:2012/05/06(日) 09:21:42 ID:rVccF2zM
ハッサムって上位4匹に強いだけで実際弱いと思うんだけど

447名無しさん:2012/05/06(日) 09:28:48 ID:pUHWjaNo
上位4位に強い時点で弱いわけが(ry
(凍える風)クレセハッサムを使ってみよう

448名無しさん:2012/05/06(日) 09:29:25 ID:/CMKg3Ac
さっき1400に切られた
小学生だろうな

449名無しさん:2012/05/06(日) 10:03:46 ID:yzC52h4I
俺も放置してたら1800に切られた
判定勝負にでただけなのに
予選でるやつとか全員切断厨だろうな

450名無しさん:2012/05/06(日) 11:16:21 ID:w07x2tXY
4番を倒すために防御的アイテムを使えない」

451名無しさん:2012/05/06(日) 12:26:54 ID:WFn.TrTc
ハッサムは上位4匹に強くて水ロトムもオボン貫通して2発で仕留められるというのに

最近の環境は結構虫が刺さるんだよな この前ガモス使ったらかなり活躍したわ
ただマンダが辛い 安定してマンダに強いのってバンギ以外にいる?

452名無しさん:2012/05/06(日) 12:32:06 ID:/CMKg3Ac
いくらでもいるだろ

453名無しさん:2012/05/06(日) 13:52:18 ID:UpQ.FocA
マンダだけなら楽なんだが隣がな…

454名無しさん:2012/05/06(日) 14:31:57 ID:YC5UlPmM
隣よりも縦のバンギ

岩雪崩マジ害悪
ボルトロスの比じゃないわ

455名無しさん:2012/05/06(日) 15:36:43 ID:cuRXZk6k
マンダ嫌ならオッカ冷パングロスでも使えばいいよ

456名無しさん:2012/05/06(日) 20:59:31 ID:w07x2tXY
もうドリュウズは陽気地面ジュエル地震ライナー両刀でいいよね

457名無しさん:2012/05/06(日) 21:47:54 ID:UQJCW.0o
ジュエル(ライナー)にするならグロスを超高乱数で持っていける意地っ張りにしたいけどな

458名無しさん:2012/05/07(月) 00:35:46 ID:7BlWtyR2
1650台で終了、最高1722
流石にINCほど甘くはなかった、締めが3連○○なのには苦笑い

相手にバンギクレセがいないってだけで試合前のモチベがあがるあがる
数はグロス>バンギクレセ>デラカポマンダ水ロトム>トノノオートドン>ボルトガブ>ラティグドラetc
トドンが水ロトムに入れ替わったのとこの次点くらいにテラキオンが増えたくらいか
今の環境は三つに分けられる、バンギ軸かアンチバンギか初心者かってか

459名無しさん:2012/05/07(月) 00:46:52 ID:/qzMpiYs
>>458
なんでレート落ちる前に上手く切断しなかったんだよ
もったいない

460名無しさん:2012/05/07(月) 01:42:13 ID:3ZwA7bJ.
アンチバンギってざっくりだな
あとハッサムはもっといるだろ。サンダーはファミ通では多かったみたいだがあまり見なかった

461名無しさん:2012/05/07(月) 02:07:06 ID:7BlWtyR2
サンダーは抜けてるけどラティやグドラと同程度だった、ナットレイも
ハッサムは微妙
サザンやブシンよりも少なかった

ルンパッパが一番メジャーの中堅パで1700到達できたことに満足しておこう
別に期間を意味もなく一週間と勘違いして抜け損ねたわけではない

462名無しさん:2012/05/07(月) 02:14:03 ID:/neLv18c
ルンパが一番てことはトノもいなかったのか?

463名無しさん:2012/05/07(月) 02:32:32 ID:7BlWtyR2
そう、GTS以外で通信する相手なんていないし
グドラはともかくルンパはトノと組まないパターンも数回見たがな

464名無しさん:2012/05/07(月) 07:41:24 ID:jCCVwm1A
個人的にはサルを結構見た。一時デラに駆逐されたけど、糞雪崩ひっさげて舞い戻ってきた。

465名無しさん:2012/05/07(月) 08:27:58 ID:bWBoA5p6
トノグドラの切断率には苦笑い
命中不安な雨つかっておきながら…

466名無しさん:2012/05/07(月) 13:46:39 ID:oWPcG55s
繰り返される切断報告には苦笑い
ここで愚痴っても変わらないとわかっておきながら・・・

467名無しさん:2012/05/07(月) 16:33:13 ID:XJ3FBB8g
今回の大会が切断だらけだったのは誰もが認めるところだから仕方がない

468名無しさん:2012/05/07(月) 18:11:29 ID:3ZwA7bJ.
次回作で切断対策実装しろよ
というかBWがガッカリゲーだったから色々改善してくれ

469名無しさん:2012/05/07(月) 18:28:11 ID:7BlWtyR2
いや切断だらけというほど多くはなかったぞ、最後の最後以外は
ただ鯖の不安定さには文句を言いたい
それにダブルバトルに関してはBWはよくやった方でしょ、第4世代の欠陥バンギクレセ除いて
そのバンギクレセが致命的だが

470名無しさん:2012/05/07(月) 18:54:52 ID:/qzMpiYs
だから被切断数が人によって大きく違うのも問題なんだよ
俺なんて今大会レート1600以上には必ず切られたから酷いもんだったわ

471名無しさん:2012/05/07(月) 20:10:29 ID:4kuzG1WE
切断した奴が必死で報告を叩いてるな

472名無しさん:2012/05/07(月) 20:14:16 ID:9okDw8Yg
公式には期待しないことにしたわ

473名無しさん:2012/05/07(月) 20:52:22 ID:oWPcG55s
>>471
ここで晒さず2chにスレあるんだからそっちでやれよ
切断されてイライラするのはわかるが報告多すぎてうんざりなんだよ

474名無しさん:2012/05/07(月) 22:39:23 ID:BOGmxNTs
マナーに任せます、が公式の判断だからね
切断は絶対全く減らないよ
大体ゲームって本来子供のものでしょ、大人がギャーギャー騒ぐなよみっともない
切断は晒せ!切断厨と当たったら切断推奨!…アホかと馬鹿かと
子供にとっては本当に「ただのゲーム」なんだよ、NPCと戦う感覚でしかプレイしてないんだ
こんないい年した大人が必死にマナーを説いたところでどこ吹く風さ、嫌ならすぐリセットw
いろんな人がやっているゲームだから子供がいて当たり前、切断が嫌ならフレバトしてろ
しらない相手と対戦する以上何されても愚痴るなそれがランダム対戦だ

475名無しさん:2012/05/07(月) 22:57:28 ID:4kuzG1WE
マ切大切子こいし

476名無しさん:2012/05/07(月) 23:00:08 ID:/qzMpiYs
>>473
それほどまでに最近の環境は切断が中心だから仕方ないな
切断が戦略とまで言う人間もいる
>>474
ここまで酷けりゃ子供が一番不快に思うだろ
廃人がレートを維持するために切断してるのが問題なんだよ
実力も高いがゆえにその相手には五分五分の内容で戦うわけで、ようやく勝ったと思えばブルースクリーン
子供の甘いパーティの切断とはわけが違うんだよ

477名無しさん:2012/05/07(月) 23:02:08 ID:gNA/qMFg
赦せ…
罰則がない規則は規則じゃないんだ

478名無しさん:2012/05/07(月) 23:09:47 ID:NMCd/2tE
切断の考察してどうするんすか

479名無しさん:2012/05/07(月) 23:21:49 ID:wp.2r2YY
マ切大切子こいし…
んでどこ縦読み?

480名無しさん:2012/05/07(月) 23:22:25 ID:56fKjkbg
下手な旅パよりガチパのが切断してくるからな・・・

481名無しさん:2012/05/07(月) 23:27:07 ID:2UZvgypw
最終日18時くらいまではまだ試合成立してたけど、それ以降切られまくって試合成立しないからドロップしたわ

482名無しさん:2012/05/07(月) 23:31:29 ID:6LBEiou.
虫ジュエルウルガモスの可能性について
一回舞えばさざめきでH252+αのバンギクレセ確一 熱風でグロス確一なんだけど

やっぱり雪崩に弱いからAUTO?

483名無しさん:2012/05/07(月) 23:46:43 ID:56fKjkbg
シングルだとちょっと話題にあがってたな。
舞前提だしな、結局

484名無しさん:2012/05/07(月) 23:48:58 ID:2UZvgypw
バンギにシャンデラほど一方的にやられる訳じゃないからまあ立ち回り次第?
少し周りで削れば舞わなくても圏内には入れられる

485名無しさん:2012/05/08(火) 00:02:16 ID:avcKLbUc
マンダとガブとランドが岩雪崩してくる環境でか

486名無しさん:2012/05/08(火) 01:10:29 ID:mqlc1/WI
ワイドガードカポエラー

487名無しさん:2012/05/08(火) 03:04:07 ID:zecjuDkU
マンダの雪崩はないだろ

488名無しさん:2012/05/08(火) 07:42:14 ID:w2Ofmqyc
マンダは竜技と炎技の2つで仕事できるから、全然ありだよ
無論パーティによるってのはあるけど

489名無しさん:2012/05/08(火) 10:51:04 ID:b0KdIpPE
予選中はモチベーション上がらなくて
終わった今更モチベーション上がるという現象

490名無しさん:2012/05/08(火) 11:06:13 ID:mqlc1/WI
スカーフで枠があまってるんだよ

スカーフマンダは
りゅうせいぐん かえんほうしゃorだいもんじ めざ飛
ハイポンorりゅうのはどうorねっぷうprいわなだれ

491名無しさん:2012/05/08(火) 15:20:02 ID:Zyek/h8k
スカーフマンダとか使いにくすぎだろ
ミラーでは強いだろうが

492名無しさん:2012/05/08(火) 15:22:36 ID:FHy.Z8xQ
ランダムではテンプレ構成の安定手を極めたほうが勝率はいいわ

493名無しさん:2012/05/08(火) 15:30:03 ID:UoQ0bkj2
流星群撃った後に追い風してくるマンダには驚いた

494名無しさん:2012/05/08(火) 16:59:47 ID:9g3fJvKo
強い人はマンダでめざ飛使うならスカーフありきと言ってたんだが
なんでスカーフじゃないとダメなんだろうか。仮想敵がよく分からんし
マンダはバンギと同居してでもタスキが使いやすいと思うな。皆ジュエルとか
珠ばかりだが。

495名無しさん:2012/05/08(火) 18:17:25 ID:Wgn4MgZI
スカーフめざ飛はビリジがいた時代に流行ってたくらいかな
今はジュエル流星でカポや交代先を削るスタンス

マンダを初手に出すよりも、バンギの後ろから投げることの方が多いしタスキは微妙な気もするが
ただでさえ、初手マンダとか相手からしたらスカーフ警戒でドラゴン動かさんだろうし

496名無しさん:2012/05/08(火) 18:27:55 ID:jU/VxbGA
モルフが1600とか本当に運>実力の大会だな

497名無しさん:2012/05/08(火) 19:43:50 ID:QzCRiUgM
それがモルフの実力ってことだろ

498名無しさん:2012/05/08(火) 19:44:01 ID:Zyek/h8k
タスキマンダワロタ

499名無しさん:2012/05/08(火) 20:26:08 ID:/6WLjTOY
ミーサも同じぐらいだった
切断が許されてるルールで害悪パを使ったのが間違い

500名無しさん:2012/05/08(火) 20:42:32 ID:CFWkDzJs
その点ミガワリさんはさすがや!!

501名無しさん:2012/05/08(火) 20:43:22 ID:3RbbHCLQ
>>498
タスキのマンダがそんなに笑えるか?煽りじゃないならどこがどう可笑しかった
のか具体的に教えてくれ。逃げるなよ。

502名無しさん:2012/05/08(火) 20:43:25 ID:QzCRiUgM
切断厨に害悪パとか関係ねーから
それが実力なんだってww
本人の負け惜しみですか?wwwwwww

503名無しさん:2012/05/08(火) 20:44:37 ID:/6WLjTOY
ミガワリは一番勝率がいいパが害悪だったから
切断されることを見切って使わないことを選択したからな

504名無しさん:2012/05/08(火) 20:52:26 ID:8RAKp4PI
害悪パで200戦とかようやるわ

505名無しさん:2012/05/08(火) 20:53:40 ID:Zyek/h8k
>>501
吹いた。はいはい、お前さんが最強だ

506名無しさん:2012/05/08(火) 21:01:11 ID:lJZLNyYY
シニアってどれくらいのレートで出場できるかな…

507名無しさん:2012/05/08(火) 21:04:29 ID:3RbbHCLQ
>>505
なんで答えずにムダに煽ってくるの?そういう年齢なのか?

508名無しさん:2012/05/08(火) 21:32:34 ID:xZkseSyA
呼ぶバンギにすぐに崩されるだろ

509名無しさん:2012/05/08(火) 21:51:59 ID:5Eb16B06
トリパでナットレイを使ってるけどなかなか強い。すぐ落ちることもある
けど、ほとんどのポケモンに先手取れるし宿木で相手を流しやすい。
ちなみにトリル要因はシャンデラ。相性補完にもなるから結構悪くない。
どちかといえば初手トリルよりスイッチの方が多かった。

510名無しさん:2012/05/08(火) 23:56:18 ID:tUQ8s1vs
スカーフマンダ使ってるがジュエルの頃よりも使いやすい
ってのも鈍速中速多い上にトリル使う枠ないから入れてるだけだが、
先制でラティやマンダ、サザンを落とせたり、弱点ついてHPごっそり持っていったあとに隣のポケモンが地震撃って落とすとかの使い方で回したが強い
時々見かけるスカーフノオーを燃やせるのもかなりいい
守るが欲しくなる場面は多々あるがな!

511名無しさん:2012/05/09(水) 00:23:35 ID:2Jw75qtk
でもモルフはINCで1840だろ?
やっぱ1600にまで落ちるってことは大きな原因があるんじゃないの?

512名無しさん:2012/05/09(水) 00:44:41 ID:jse6MtLE
日付変わって、かつ話ぶった切って擁護するあたり本人臭しかしない

513名無しさん:2012/05/09(水) 00:51:51 ID:r8sIBpIw
有名人に痛い信者がつくのはしょーがない
パーティの詳細が分かるならそれを話題にするのもいいが、そうじゃないならレートがどうとかそういう話しはやめよう

514名無しさん:2012/05/09(水) 01:01:52 ID:2Jw75qtk
パーティーの詳細は自分で言ってたよ
ミガワリやミーサはレートいくつだったの?

515名無しさん:2012/05/09(水) 01:36:46 ID:r8sIBpIw
最近のツイート一通りチェックしたが詳細な構成は分からなかった
あるなら教えてくれないか?

516名無しさん:2012/05/09(水) 01:55:50 ID:TbXNHyhU
>>515
カポエラー@ジュエル キッス@オボン ナンス@残飯 ラッキー ノオー デスカーン
こんな感じだったはず

517名無しさん:2012/05/09(水) 08:51:23 ID:juQ44mGs
モルフ1606ミーサ1605
ミーサはノオーとカポがサザンとコジョンドに変わっただけ

518名無しさん:2012/05/09(水) 08:58:51 ID:gN7rFRL.
玉マンダじゃないとオッカグロスに対して打点無さ杉

519名無しさん:2012/05/09(水) 16:27:49 ID:wzi/8ZO6
みんな初手ってどんな感じに立ち回ってる?
場の4体が相性良くも悪くも無く、縛り縛られもない事が結構あってどう立ち回れば良いかわからん

520名無しさん:2012/05/09(水) 16:30:28 ID:LNi5EQtg
相手に合わせるより好き勝手やるほうがいい

521名無しさん:2012/05/09(水) 17:42:31 ID:jse6MtLE
先発で縛れないってことは選出ミスしたなーと思いつつだいたい全体攻撃撃つ。

522名無しさん:2012/05/09(水) 18:04:03 ID:SHr2.CxU
初手はやりたいことやるのが安定なんだと眼鏡クレセに当たった時に思った
読み合いなんて2ターン目以降にやりゃいい

523名無しさん:2012/05/09(水) 19:13:07 ID:.tJty8Ds
初手は選出の段階、パーティ構築の段階で行動決めてる

524名無しさん:2012/05/09(水) 22:16:58 ID:86bM8IyE
初手切断安定
負けたことないわ

525名無しさん:2012/05/09(水) 23:01:23 ID:qO4b68nQ
相手のパーティ見て先発予測する対応選出
慣れてくると大きく外すことはない

526名無しさん:2012/05/10(木) 00:13:40 ID:5WPqCQLA
集中攻撃・強化アイテムがあるから余程の耐久自慢でない限り縛れない(縛られない)ことの方が稀。

527名無しさん:2012/05/10(木) 01:36:25 ID:zhqUotvw
エスパーの全体技こねーかなー

528名無しさん:2012/05/10(木) 02:34:38 ID:ucJwasRo
シンクロノイズがあるだろ

529名無しさん:2012/05/10(木) 06:43:46 ID:.6/VFpOI
やりたいことやるって言って初手からトノグドラ出す奴おるん?

530名無しさん:2012/05/10(木) 14:28:44 ID:YQ3Ix9Fk
今早いバンギ多いしトノグドラ先発も十分ありだとは思うけどね
そろそろサブローパ見たいな鉄球ニョロトノ+キングドラ見たいな初手も出てくるんじゃね?

531名無しさん:2012/05/10(木) 15:36:47 ID:XRaCc2Jk
サイコカッターって2体攻撃だっけ?

532名無しさん:2012/05/10(木) 16:05:51 ID:wr2HQwXY
ノオー

533名無しさん:2012/05/10(木) 16:26:17 ID:asiCNrn2
雨スイッチならあるかもね 鉄球ニョロトノ

最近どのPTにも日本晴れ仕込んでる自分に気付いた 雨パをゴミカスに出来るのは便利

534名無しさん:2012/05/10(木) 17:14:28 ID:LzBrbDGk
ねこだましのあるライチュウ
オーバーヒートのあるライボルト
怒りの前歯のあるちくでんこのゆびパチリス
ゼブライカは・・・・

電気だけ吸収特性3つもあるのな

535名無しさん:2012/05/10(木) 17:29:54 ID:u.VzyKms
>>526
お前クレセグロス使いだな

536名無しさん:2012/05/10(木) 17:31:20 ID:u.VzyKms
間違えた、>>527
トリパ来た場合は読みあいを放棄していばる安定。どうせ挑発してもメンハだからいばった方がマシ

537名無しさん:2012/05/10(木) 21:19:06 ID:asiCNrn2
ヤミラミとヤミカラスが最近アツい

538名無しさん:2012/05/10(木) 22:11:02 ID:wvqlJ3Ao
トリパって事故りやすいからもしかして上位行けないのか

539名無しさん:2012/05/10(木) 22:23:10 ID:LzBrbDGk
ボルトロスがトリル中でも先制威張るしてくるから

540名無しさん:2012/05/10(木) 22:32:49 ID:wvqlJ3Ao
あいつはすべてのパーティーに先制して威張れるだろ

541名無しさん:2012/05/10(木) 22:56:09 ID:ZonEVJEg
バンギのせいで、いわなだれ全盛期だし

542名無しさん:2012/05/10(木) 23:06:21 ID:wvqlJ3Ao
それが一番の原因だよな
トリル要員は全員バンギに弱いし

543名無しさん:2012/05/10(木) 23:11:00 ID:B0QID/Nk
トリルの優先度を±0にしてほしい
行動順は次のターンだし、そのぶん追い風はいいかも

544名無しさん:2012/05/11(金) 00:12:17 ID:daPbj4XA
bw発売前はxxルーム系の技で天候みたいにトリル打ち消せるかと思ってた

545名無しさん:2012/05/11(金) 00:17:14 ID:phtMxXvU
追い風はトリルや電磁波で壊滅しないか

546名無しさん:2012/05/11(金) 02:37:52 ID:U/EYcWBc
>>542
エルレイド・ドータクン・ポリ2いるで。

547名無しさん:2012/05/11(金) 02:42:39 ID:5Eljqr.I
>>541
トリパ使ってたがほんとそれ
バンギだけでなくガブやらランドやらも使ってくるから
猫騙し+トリル→トリル要員怯み
威嚇ポケに交代してもうワンチャン→また怯み
なんてことも1回や2回じゃなかった

548名無しさん:2012/05/11(金) 02:45:47 ID:phtMxXvU
>>547
ワイガ搭載してないのか?

549名無しさん:2012/05/11(金) 06:10:00 ID:vEdx9yU6
ボルト対策に神秘エルフーン考えたけど、種族値が…。

550名無しさん:2012/05/11(金) 06:27:20 ID:rv4lAk7g
劣化クレセリア

551名無しさん:2012/05/11(金) 06:38:42 ID:2B0lBYU2
優先度1で劣化はないわ

552名無しさん:2012/05/11(金) 09:46:26 ID:jpXzUPbM
ボルトの補助技を完全に封殺できるのはエルフくらいなんじゃね

553名無しさん:2012/05/11(金) 09:57:31 ID:Cm2mBDdc
あの種族値で悪戯なおっさんがキチガイなだけ

554名無しさん:2012/05/11(金) 10:00:56 ID:xIswg53A
攻撃種族値無駄多いがな

555名無しさん:2012/05/11(金) 10:21:26 ID:RZprl2Eg
Sに回したエルフだとボルトのめざパが痛い
ボルトやクレセってのは補助技封じればそれで終わりってならないのがな

556名無しさん:2012/05/11(金) 10:56:30 ID:CXnwYqt2
ボルトはあの見た目と素早さ種族値とタイプがむかつく

557名無しさん:2012/05/11(金) 11:02:31 ID:phtMxXvU
ボルトバンギは消え去れ

558名無しさん:2012/05/11(金) 12:03:30 ID:/NhLvJr2
ボルトの電磁波剥奪、岩雪崩の怯み率ダウンあたりの調整が欲しいところだが・・・無いだろうなあ

559名無しさん:2012/05/11(金) 12:17:35 ID:Cm2mBDdc
バンギを禁止にすればいい話
一致格闘も耐え、特殊技じゃまず沈まない、多すぎる選択肢、いわなだれ、異常な種族値
あいつが使えるならグラオーガ解禁しろ

560名無しさん:2012/05/11(金) 12:21:35 ID:rv4lAk7g
でも威嚇されるときつい

561名無しさん:2012/05/11(金) 12:23:47 ID:phtMxXvU
威嚇されてきつくないのってまけんきとグロス以外の物理アタッカー全てだしな

562名無しさん:2012/05/11(金) 13:02:13 ID:z4WIX5vM
ボルトルはあの両刀種族値にして、耐久をその分落としてるんだよ
でないと強すぎる

ボルトルの無振り耐久はクロバットのそれ以下だしな

563名無しさん:2012/05/11(金) 13:15:27 ID:30Z/wOYM
バンギ禁止だとますますクレセが害悪だからなぁ
バンギ自体も害悪だけどクレセの抑止が無くなるのは勘弁

564名無しさん:2012/05/11(金) 13:21:00 ID:phtMxXvU
>>563
シャンデラサザンでよくね?バンギいなくなればかなり動きやすくなるだろうし

565名無しさん:2012/05/11(金) 13:31:14 ID:IbLK2W0A
個人的にはむしろクレセ禁止にしてくれた方が良いと思う。バンギ対策の邪魔をする一因だし。
前やった時はたまたまクレセとの遭遇率が低かったが、クレセいない時はバンギもそこまで害悪感が無かった。
まあそうなると逆に雨が強くなりすぎるか?

566名無しさん:2012/05/11(金) 14:35:49 ID:CXnwYqt2
つまりバンギクレセに強いズルズキンが強くなれば良いのだ
威嚇解禁インファ習得はよ

567名無しさん:2012/05/11(金) 14:46:12 ID:z4WIX5vM
バンギグロスに強いグロスでもどうにもならん

568名無しさん:2012/05/11(金) 14:46:47 ID:z4WIX5vM
バンギクレセでした

569名無しさん:2012/05/11(金) 15:46:23 ID:5Eljqr.I
クレセの方を禁止してもバンギマンダがいるからグロス使いしか害悪感なくならない
伝説と600族を特別なポケモン扱いにして1匹までにして欲しい

570名無しさん:2012/05/11(金) 15:53:11 ID:phtMxXvU
>>565
バンギ対策の邪魔はマンダ、グロス、ゴースト等あげたらきりがない
バンギ禁止だけでいい
バンギがクレセ対策のシャンデラガモスサザンをつぶしてるんだから

571名無しさん:2012/05/11(金) 15:55:49 ID:nqvq1a62
潰してる・・・?普通にそのへんはたくさんみかけるけど

572名無しさん:2012/05/11(金) 16:29:09 ID:mmJieLmw
電磁波威張る穏やかボルト以外なら許す
フラフラダンスボルトロス来たら引退する

573名無しさん:2012/05/11(金) 17:20:53 ID:rv4lAk7g
クレセ使えばわかるけどアタッカーが1匹しか出せないのは厳しい時あるよ

574名無しさん:2012/05/11(金) 17:25:33 ID:Xymiz0Kc
おっさんズがFC確定らしいが

575名無しさん:2012/05/11(金) 17:27:19 ID:S.cbBX0c
負けん気ブレバ/アムハン/冷パンボルトロスが来る

576名無しさん:2012/05/11(金) 17:53:22 ID:5Eljqr.I
>>574
容姿で散々叩かれたから仕方ないね

577名無しさん:2012/05/11(金) 17:58:31 ID:EU8pr5IY
FCでもなんでもいいからおっさんの電磁波威張るなんとかしてくれ

578名無しさん:2012/05/11(金) 18:09:12 ID:5Eljqr.I
神秘の守りや挑発の優先度+2…はどう考えてもやり過ぎだよな

まあ相手が安定か運ゲの選択をする分安定行為が運ゲの岩雪崩勢よりはマシだ

579名無しさん:2012/05/11(金) 18:13:52 ID:rv4lAk7g
別に運ゲーだっていいだろこんなの暇潰しなんだから

580名無しさん:2012/05/11(金) 18:26:56 ID:TAy9KwO6
なにこのひどい流れ、愚痴ばっかやな

581名無しさん:2012/05/11(金) 19:30:27 ID:hYzrI3is
>>580バンギ クレセ ボルト

この3体全部処理できるポケモンもしくは組み合わせがあればいいんだがな

582名無しさん:2012/05/11(金) 19:38:45 ID:5Eljqr.I
>>581
バンギクレセとボルトは別の話よ
バンギクレセはゲームバランス的な害悪
ボルトはラム持ち以外避けられない運ゲがうざいだけでゲームバランスへの影響は小さい

583名無しさん:2012/05/11(金) 19:44:11 ID:Cm2mBDdc
影ジャン解禁すればバンギ逃さず倒せるんだがな

584名無しさん:2012/05/11(金) 19:48:17 ID:xIvEkl/Y
ボルトのせいでトリパが・・・

585名無しさん:2012/05/11(金) 19:56:24 ID:rv4lAk7g
ダブルにもマイオナ勢っているんだね

586名無しさん:2012/05/11(金) 19:57:16 ID:nqvq1a62
そりゃそうだろ
まあシングルよりは活躍させやすい場面を作れるからじゃないかね

587名無しさん:2012/05/11(金) 20:01:59 ID:5Eljqr.I
トリパ的にボルトは猫騙しを食らった後2分の1ですぐに倒される存在でしかなかった
トリル返しできてトリル要員の火力不足が響くクレセや
長期戦を得意としトリル要員の多くに有利で岩雪崩怯みゲーもしてくるバンギの方が厄介

588名無しさん:2012/05/11(金) 20:12:52 ID:mmJieLmw
ボルトロスは運ゲ仕掛けてくる奴が精神衛生上よろしくないってだけだな
勝率を疑う(笑)レベルだけど、低レが使ってきたりするとドキドキする
あと「状態異常対策してないほうが悪い(キリッ)」って言うくせに、痺れ・自滅しなかったら「運が悪かった」
とか言われると壁ドン

589名無しさん:2012/05/11(金) 20:16:03 ID:5Eljqr.I
マイナー志向じゃなくても今の環境は選択肢狭すぎて詰まらんわ
思考停止コピー勢じゃないんだから
なまじこの2匹以外のバランスが悪くないだけに不満も大きい
それに一番メジャーなグロスは環境硬直の原因ではないから叩かれてないだろ

590名無しさん:2012/05/11(金) 20:26:04 ID:CXnwYqt2
まあBW2でどうにかなるだろ
いやなってくれ

591名無しさん:2012/05/11(金) 20:35:32 ID:nnGgKGF2
>>578BW2で優先度+2になるのか?

592名無しさん:2012/05/11(金) 20:39:44 ID:5Eljqr.I
>>591
いや、ただ>>577に乗っただけ
妄想だって固まりさえすればクラニンでの要望になるから

593名無しさん:2012/05/11(金) 21:32:51 ID:rv4lAk7g
クレセバンギに文句言って発狂してるほうが思考停止に見える

594名無しさん:2012/05/11(金) 21:34:51 ID:5Eljqr.I
>>593
ならばお前も論じるがいい
そこまで言うからには説得力には期待するよ

595名無しさん:2012/05/11(金) 22:20:12 ID:flYkeeks
今時のクレセは劣性じゃなくてもこっちに威張ってくるからな
どうしようもない

596名無しさん:2012/05/11(金) 22:29:18 ID:la3VTZ4g
600族から使用できるポケモンは1体にすべき
今はほとんど使われるポケモンどころかPTまでが固定化しててつまらん

597名無しさん:2012/05/11(金) 22:35:01 ID:mmJieLmw
それこそ使われる600族固定されてつまらん

598名無しさん:2012/05/11(金) 22:37:05 ID:daPbj4XA
>>596
そんな理由で規制すると、ラッキーはどうなんだとかこれもあれも規制しろっていうマイナー厨と同じ末路を辿りそう
まぁincでも上位だったバンギクレセにはきつくなるような環境にしてはいいと思うけど、ただボルトロスfcで耐久上がるのは勘弁な

599名無しさん:2012/05/11(金) 22:40:07 ID:CXnwYqt2
威張るといわなだれと電磁波が何とかなるなら現状のままで良い

600名無しさん:2012/05/11(金) 22:42:11 ID:fCzX2ciQ
何で今日はこんな流れなん

601名無しさん:2012/05/11(金) 22:43:45 ID:5Eljqr.I
固定されるかな
カイリューは元々ダブルじゃ雨パのパーツだし
バンギはドリュウズやハッサムと組める
マンダは耐性と威嚇があって、グロスバンギクレセが組んでなきゃピンでも動ける
グロスは言うまでもない万能型
ガブはアンチ砂パ性能があるし優れた地面タイプとしての運用もできる
サザンはバンギと分離さえすればクレセ対策としての株も上がる

602名無しさん:2012/05/11(金) 22:44:36 ID:mmJieLmw
今の環境が1ヶ月もしたら変わるからみんなマトモに考える気ない

603名無しさん:2012/05/11(金) 23:03:32 ID:nqvq1a62
こんなくだらない流れにした戦犯は>>541

604名無しさん:2012/05/12(土) 00:40:40 ID:vczvN0d2
バンギはグラオーガ並の能力値になるのがな
GSのクレセグラードンより強いんじゃないか
グロスクレセは別にバランスブレイカーだとは思わないけども
最近じゃトノグドラと共存してるバンギもいるし、本当に強いわ

605名無しさん:2012/05/12(土) 01:10:31 ID:AVcwvfRc
制限には期待できないな
ダクホでも禁止までにかなり時間かかったし

606名無しさん:2012/05/12(土) 03:23:02 ID:7eA7hZkw
まあフラットになる前は禁止だったようなもんか

607名無しさん:2012/05/12(土) 04:20:28 ID:7eA7hZkw
ガチパなのにレート1400代なのはどういうことなんだ?
普通に負けるんだけど
戦ってみてもおかしい点は見当たらないし

608名無しさん:2012/05/12(土) 07:22:00 ID:Cu1wYjvg
立ち回り

609名無しさん:2012/05/12(土) 09:30:24 ID:4S6HNBNQ
>>594
「教えてください」だろw

610名無しさん:2012/05/12(土) 15:07:35 ID:09Wqk9xI
>>607
バトルビデオ見直しても
ここでこうしていたらという点は見つからない?

>>609
煽ることしか能がないなら黙ってな

611名無しさん:2012/05/12(土) 15:52:57 ID:4S6HNBNQ
こいつポケモンに命賭けてるっぽいな

612名無しさん:2012/05/12(土) 15:58:01 ID:QhEIiib6
>>611
駄文書き込むな

613名無しさん:2012/05/12(土) 16:02:09 ID:AfwPoBrA
79-115-70-125-80-111

79-5-70-235-80-111
これでボルトが威張り散らさなくなる

614名無しさん:2012/05/12(土) 16:19:44 ID:7eA7hZkw
>>610
てかカポシャンとかバンギグロスクレセとかふつうに使うくせに1300とか1400とかごろごろいるんだけど意味がわからん

615名無しさん:2012/05/12(土) 16:34:02 ID:Cu1wYjvg
BW2はフリーフォールを使いたい
面白そうな技なのに手を出す前に規制されてもうた

616名無しさん:2012/05/12(土) 16:42:53 ID:AfwPoBrA
>>614
1.マイオナで下がったレートを強いパーティで回復中
2.プレイングがksで1300,1400になってる相手に負けた雑魚トレーナー
3.養分となるマイオナ勢がいなくなったから低レートでも皆強い
好きなの選べ

617名無しさん:2012/05/12(土) 17:08:41 ID:C52CmDqY
テンプレパをコピーして、パーティだけは立派

618名無しさん:2012/05/12(土) 17:13:11 ID:VB4TjTw.
シングル勢がダブルにも手を出そうとしてがブログなど見ながら形あるPTから入るのはよくあること

619名無しさん:2012/05/12(土) 17:21:38 ID:09Wqk9xI
縦の補完が優秀なバンギとマンダが意味もなく並んで出てきたりするよな
バンギがスカーフか否かも即確定

620名無しさん:2012/05/12(土) 20:30:34 ID:QhEIiib6
エルフーンを使おうとおもうんだげど、挑発って必要かな?
ボルトより速いからいいかなと思うけど…

621名無しさん:2012/05/12(土) 20:38:43 ID:vczvN0d2
雪崩の怯み率は2割以下でいいな
じゃないと怯まないと切断という思考の奴が多すぎる

622名無しさん:2012/05/12(土) 21:14:05 ID:O8qGRWhI
なんかこのスレじゃテンプレポケモン使うのが悪であるかのように語られているけど、
みんな1からすべて自分で考えているプロばっかなのか?

623名無しさん:2012/05/12(土) 21:36:51 ID:C52CmDqY
まずはパーティだけ真似るのもいいと思うよ
ポケモンの場合は、真似るのすら時間と手間と知識が必要だし

乱数を覚えるほどにポケモンにのめりこんでくれる人が増えてくれるっていうのは大きい

624名無しさん:2012/05/12(土) 21:40:00 ID:O8qGRWhI
でもそれでレートひくかったり立ち回り微妙だったりすると叩くわけじゃん
もうわけわかんねえな

625名無しさん:2012/05/12(土) 21:42:50 ID:aHkKvmj.
「○○爆発しろ!」「○○使う奴は悪!」ってのは結構違う
どっちも○○の性能がおかしいと思っている点は一緒なんだけど
前者は(でもいる以上はしょうがないな)と考えているのだが
後者は(いるのはおかしいのに使ってる奴はなんなんだ!)と考えている

626名無しさん:2012/05/12(土) 21:43:49 ID:p1sLAmJs
まず真似てみて自分なりにアレンジして行けばいいと思う
流石に真似っぱなしじゃ強くなれないと思うけどね
以前にもこの流れあったね

627名無しさん:2012/05/12(土) 21:45:13 ID:0hjgfJzs
テンプレを使う→コピーしかできない雑魚
マイナーを使う→マイオナ乙

628名無しさん:2012/05/12(土) 22:03:28 ID:Cu1wYjvg
ネタをネタと見抜けない可哀相な人が沸いてるな

629名無しさん:2012/05/12(土) 22:14:46 ID:09Wqk9xI
>>622
使う奴が悪と言ってる奴がどこにいるんだ
テンプレばかりになる元凶にてこ入れを求めてるんだろ

>>627
コピー≠参考
マイオナ≠マイナー使用者

630名無しさん:2012/05/12(土) 22:24:29 ID:n0ZL6.kk
コピー≠参考はもっともだが、下は理解できんぞ

631名無しさん:2012/05/12(土) 22:33:15 ID:09Wqk9xI
マイオナってのは進んでマイナー使いながら
好きでメジャーポケ使ってるやつを叩いたり切断したりとマナーが糞な奴らでしょ
叩かれないためにもっと大きな声で叩こう的な塵屑の中傷言葉にもなってるけど

632名無しさん:2012/05/12(土) 22:43:52 ID:vczvN0d2
>>624
立ち回りも上手くて、使うポケモンもメジャーなのに1300、1400代もよく見るが、あれは何故だ?
んでどれだけ下手くそでもグドスタ使ってりゃ1400にはいかんだろう

633名無しさん:2012/05/12(土) 22:44:45 ID:p1sLAmJs
>>632
マイナー使って下がったレートをメジャーで回復させてるんじゃね?

634名無しさん:2012/05/12(土) 22:48:43 ID:vczvN0d2
>>633
マイナー使ってレート下げるのって流行ってるのか…?
下げるというか下がっちゃうんだろうけど
もしそうならマイナーもよく見るはずなんだがほとんど見ないな
マイナーが具体的にどこらへんのポケモンなのかはわからんが

635名無しさん:2012/05/12(土) 23:03:05 ID:Cu1wYjvg
こうこうのしっぽって別に優先度変わらないよな
何故ヤミラミのねこだましより先にいかりのこなが飛んで来るんだ

636名無しさん:2012/05/12(土) 23:04:36 ID:09Wqk9xI
>>655
猫騙しは攻撃技だから+1されず同じ優先度+3だぞ

637名無しさん:2012/05/12(土) 23:07:03 ID:Cu1wYjvg
>>636
そういえばそうだったわww完全に補助技のつもりで使ってたww
こうこうのしっぽ持たせてたしそりゃ勝てんわな ありがとう

638名無しさん:2012/05/13(日) 00:57:53 ID:biNqRqAs
>>632
1300.1400の立ち回りを上手いと感じてしまう程自分の実力がないってことだ

639名無しさん:2012/05/13(日) 01:00:27 ID:EIIHGolU
1300はともかく1400は時々ハッとさせられるプレイを魅せられる

640名無しさん:2012/05/13(日) 01:04:25 ID:eJ7eFU9Q
>>638
1600維持はしてるからそこまで下手じゃないと思うんだよなあ
安定行動ばっかりしてると負けてるかな

641名無しさん:2012/05/13(日) 01:11:11 ID:BYbT8KaI
ここは相談所だったのか

642名無しさん:2012/05/13(日) 01:19:45 ID:MGEd1Qno
ここで、れいじゅうフォルムの話題へ

643名無しさん:2012/05/13(日) 01:19:46 ID:H/5WcSj.
1000戦以上やってるけど1400に負けたことないわ
いくらポケモンが強かろうがゴミはゴミ

644名無しさん:2012/05/13(日) 03:04:18 ID:R2uXl1Pk
>>634
マイナーというか新PTを探りながら潜って落ちちゃった感じだろ
それをコピペパで戻す感じ

645名無しさん:2012/05/13(日) 08:17:55 ID:E4Cjm2ss
ボルトロスが特攻
ランドロスが攻撃特化だっけ

バンギランド強化とか胸熱

646名無しさん:2012/05/13(日) 08:56:58 ID:tum5abX6
クレセグロスで思考停止してるコピー厨が今日も発狂してるな

647名無しさん:2012/05/13(日) 09:00:03 ID:XkL1KalQ
マジでコピー厨しかいなくてダブルつまんね
シングルのほうがまだ多様性あるじゃん
RのPTぱくられすぎだろ

648名無しさん:2012/05/13(日) 09:34:52 ID:udU5mPFs
だってコピーが一番強いもん。
ダブル歴半年どころかつい最近やりはじめたばっかのにわかだけど
ミガワリバンドリ強すぎてもうレート1621だし
PT様様や

649名無しさん:2012/05/13(日) 09:42:11 ID:m0dmuC5w
けど、クレセグロスとか定番な組み合わせから派生していくPTはよく見るし
そういうのは別にいいと思うんだ
けど、強いPTの詳しいことはその人しかわからないと思うし
使いこなす難しそうだけど皆はどう?

650名無しさん:2012/05/13(日) 09:43:33 ID:CxZuRAGc
逆にいえばコピーで勝てる程度のルールってことだよ、ダブルは

651名無しさん:2012/05/13(日) 11:42:05 ID:yJ7CX9zw
最強、もしくはそれに近い戦法コピーしても勝てない対戦ゲームとかありえないと思うが
もちろんある程度練習を積んだ上でな

652名無しさん:2012/05/13(日) 11:58:35 ID:tum5abX6
ID:5Eljqr.I
こいつの愚痴飽きた

653名無しさん:2012/05/13(日) 13:33:07 ID:E4Cjm2ss
Lv1ココドラとかはらだいこ暗示とかダブルならではのPTは沢山あるしシングルのガチよりは選択肢多いと思う

ただバンギが面白いPTをどんどん潰しやがるからみんなバンギバンギ一択になるのはおもんない

654名無しさん:2012/05/13(日) 14:37:55 ID:rhRtPAbs
>>647
今の環境に固定されるまではそれなりに時間が掛ったし多様性もあったんだよ
BW2で変わるかもしれんから期待せずに見守ってようぜ

>>651
普通メタゲームはそうならないようにバランスブレイカーを制限禁止カードにしていくんだがな
ポケモンにそこまで求めるのは年齢層の都合酷だろうから対抗手段早よとなる

>>652
お前は自分の意見一つも言えんのか

655名無しさん:2012/05/13(日) 15:00:50 ID:0VOBBqvA
流れぶった切るけど臆病最速クレセリアって絶滅したの?

今はトリルしてくる最遅個体ばっかりなのかな

656名無しさん:2012/05/13(日) 15:36:43 ID:rhRtPAbs
トリルは返し含めた素早さ変化や特定時の縛り対策の意味もあるから持ってるからと言って最鈍個体とは限らん
いばラムのためにスタン用なら同パーティのグロス(例えば準速バンギ抜き)は大抵抜いてるでしょ
トリルありきならトリル下でグロスより早く動くためにパワー系持ち

最速は確かにあまり見ない気がする
クレセは変化させるのが普通だし極振りでなくてもこごかぜ1回で結構抜けるくらいの素早さはあるし

657名無しさん:2012/05/13(日) 16:08:52 ID:tum5abX6
今日も必死w
クレセバンギ最強() ボルトの優先度+2(キリッ

658名無しさん:2012/05/13(日) 18:47:28 ID:eJ7eFU9Q
1人だけだなファビョってるの

659名無しさん:2012/05/13(日) 20:57:57 ID:A3zVxxGU
またいばラムクレセグロスかと思ってたら爆発されてやられた事が大会中何度かあったんだけど構成から読めないもんかね

660名無しさん:2012/05/13(日) 21:09:18 ID:E4Cjm2ss
読まれない事がキモな戦術なんだからわからないだろ多分

661名無しさん:2012/05/13(日) 21:15:59 ID:Lx3xm6oA
最近このスレには池沼が湧くな
クレセは素早さ操作技3つ持つのが嫌らしい

662名無しさん:2012/05/13(日) 22:02:39 ID:m0dmuC5w
トリル、電磁波、こご風か
けど一番嫌らしいのは電磁波だよね
使われたターンで麻痺バグとかもうね

663名無しさん:2012/05/13(日) 22:19:37 ID:eJ7eFU9Q
クレセは暗示パにとっては起点だな
まぁクレセがこの指覚えないことが救いだわ

664名無しさん:2012/05/14(月) 00:24:41 ID:mAlS8DTY
切断されにくいパーティ教えろ

665名無しさん:2012/05/14(月) 01:15:57 ID:miF9lly6
天候準伝600族無し、かつマイナーではなく運ゲもしかけない
さらに地雷ではなくPT構成から何をやりたいかがわかる構築

666名無しさん:2012/05/14(月) 01:29:20 ID:mAlS8DTY
つまり勝つなってことですね?

667名無しさん:2012/05/14(月) 01:45:07 ID:OiYbwg4Y
カポデラノオーブルンみたいなの前に流行ってたしあれ使えばおk

668名無しさん:2012/05/14(月) 02:20:48 ID:KBroUHkY
おまいらバンギうぜーばっか言ってるからさ、対策って何にしてるのかスレ民同士であげてこうぜ
俺はカポとトノ、それからグロス入れてほぼ機能停止させてるが

669名無しさん:2012/05/14(月) 02:36:26 ID:XhgtyJ8M
バンギの特にうぜーところは環境を硬直させ対戦相手を同じようなパーティばっかにする能力なので
対戦相手としての対策しても解決になんないっす

それでも対策するならとりあえずグロス

670名無しさん:2012/05/14(月) 02:47:39 ID:mAlS8DTY
グロスは全く嫌われないな
まあ害悪要素無いし、使えば頼りになるし相手してても技外してくれるお茶目な奴だからな

671名無しさん:2012/05/14(月) 03:02:40 ID:096g4g5Q
ダブルバトルというルールが出来てから今なお君臨する王者だからな
好きとか嫌いとかそういうレベルじゃない

672名無しさん:2012/05/14(月) 03:04:11 ID:mAlS8DTY
いよいよバンギがその地位を脅かしてるわけだ
バンギはヒールだな悪タイプなだけに

673名無しさん:2012/05/14(月) 03:24:17 ID:Y17BymLc
だいばくはつ時代は嫌いだった

674名無しさん:2012/05/14(月) 08:34:09 ID:w2xkN5x6
今日も自論垂れ流しいっときます?

675名無しさん:2012/05/14(月) 08:54:45 ID:FgxPhye6
LV25ニョロと言う電波、雨トリパで使えるかしら
技は熱湯がむしゃら滅び守るで
雨乞いを仕込んでおきたい気もするがその場合は何を削るべきだろうか

676名無しさん:2012/05/14(月) 11:09:51 ID:jb0OWb2.
岩技の無いブシンなんているんだな
シャンデラで詰むなんてもったいないだろうに

677名無しさん:2012/05/14(月) 12:36:02 ID:19r7/Ge6
シングルの流用なんじゃね

678名無しさん:2012/05/14(月) 12:44:58 ID:jb0OWb2.
>>677
それは無いな
レート高かったしキュウコンチェリムだったからな
キュウコンチェリムなら緊張感バンギって有りじゃね?けたぐり覚えないんだっけ

679名無しさん:2012/05/14(月) 13:07:38 ID:Vcfou58c
>>678
そのパーティ戦ったことあるかもしれない
けたぐりというか過去教えはみんなムリだな。パンチ三色に馬鹿力も

680名無しさん:2012/05/14(月) 13:18:06 ID:jb0OWb2.
てことはキュウコンチェリムの対シャンデラ枠はやっぱテラキが安定なのか
バンギも見れるし

681名無しさん:2012/05/14(月) 14:36:44 ID:Y17BymLc
ふいうちカポエラーとサザンドラ

682名無しさん:2012/05/14(月) 14:38:41 ID:fnfSOUTg
ダブルのビルドレブシンは
ドレイン・ビルド・マッパ・みきりで
全部格闘技になるので色が面白い

ゴーストいたら他で処理するに決まってんだろう

683名無しさん:2012/05/14(月) 17:06:47 ID:jb0OWb2.
ビルドレこそ見たことない

684名無しさん:2012/05/14(月) 17:52:42 ID:ancrgVdU
みんなパーティをどれくらいの頻度で変えてるの?
一年半同じパーティ使ってる俺って異常なの?

685名無しさん:2012/05/14(月) 17:57:05 ID:miF9lly6
激寒異端アピール兄貴

686名無しさん:2012/05/14(月) 18:35:03 ID:k9o3z656
対戦よりパーティ構築が好きだからコロコロ換える

687名無しさん:2012/05/14(月) 20:01:13 ID:u6t9XjRI
お気に入りのPTはちょこちょこ変えながら結構長く使う
全く構成変えないのは飽きるし無理

688名無しさん:2012/05/15(火) 04:29:03 ID:OUkqaPKU
異端アピール兄貴と違って10-20戦したら飽きるから変える

689名無しさん:2012/05/15(火) 05:14:31 ID:SmTvaHXY
1800前後までいったら解体→レートリセして新しいPTつくってのくりかえし

690名無しさん:2012/05/15(火) 13:24:56 ID:KLQTahRA
なんかダメだなと思ったらPTを変える

691名無しさん:2012/05/15(火) 14:33:48 ID:zyCaUoIQ
兄貴オッスオッス!
とりあえず何回か回して勝てるようだったら固定、ダメだったら練り直し

692名無しさん:2012/05/15(火) 17:42:56 ID:JGkrclKI
自分は今のパーティ使い始めてもうすぐ半年になるな。面子は固定で
バンギの荷物とHPをいじったくらい。

693名無しさん:2012/05/15(火) 17:44:33 ID:0KhVKc.M
1800なんてしょっちゅういけるもんなの?簡単に言うけど

694名無しさん:2012/05/15(火) 18:01:21 ID:rd2knRx.
ドヤ顔自論垂れ流しのクレセバンギ兄貴ならいけるんじゃないっすか?

695名無しさん:2012/05/15(火) 18:04:24 ID:xaYHondc
キープじゃなくて到達するだけならそれこそゴロゴロいるだろ
キープするのがめちゃくちゃ難しいわけで

ところでなんだかんだみんな異端アピール兄貴に付き合ってやってるのなw

696名無しさん:2012/05/15(火) 18:12:02 ID:q/fFLomU
なんか鉄球持ってるニョロトノ多い・・・雨トリパ流行ってんのかな

697名無しさん:2012/05/15(火) 18:43:35 ID:KLQTahRA
バンギが多いから、バンギが初手できても雨を降らせるし、下がった素早さは利用できるし今後ますます増えそう

698名無しさん:2012/05/15(火) 18:59:53 ID:zyCaUoIQ
今日も>>694は元気ですね^^

699名無しさん:2012/05/15(火) 19:37:46 ID:W0lpGUMU
>>694
柵越しに糞投げるだけのお猿さんオッス

700名無しさん:2012/05/15(火) 20:35:04 ID:rd2knRx.
誰と勘違いしてるのか知らないけどID変えて必死っすね

701名無しさん:2012/05/15(火) 20:59:41 ID:tnlZB0Ec
最近砂パが特殊ランドロスばっかだからカポエラーが全然役に立たねえ
種族値も足りないし 代わりにドータクンでも入れるか

702名無しさん:2012/05/15(火) 21:06:04 ID:bh.lJrDw
>>698-699
>>694はどう見ても皮肉で言ってるだけだろ

703名無しさん:2012/05/15(火) 22:58:22 ID:WUH3qdvA
オッスやら電波やら「〜していくー」ってポケ
勢はやたら使いたがるね。パーティもパクリパ
が多いのも猿真似が好きな種族だからだろうか
言い方がこんなだが決して煽ってるわけでは
ないのであしからず

704名無しさん:2012/05/15(火) 23:00:41 ID:36fAq/4M
ちょっと言ってる意味分からないですね

705名無しさん:2012/05/15(火) 23:29:33 ID:W0lpGUMU
>>702

具体的にplz

706名無しさん:2012/05/15(火) 23:37:59 ID:IhOynz.2
キザンのSって125辺りがベター?

707名無しさん:2012/05/15(火) 23:49:01 ID:Y7BnbTfM
キザンのS種族値70だろ?
補正かけてまで最速バンギ抜きするかなぁ・・・

708名無しさん:2012/05/15(火) 23:57:02 ID:W0lpGUMU
準速バンギ抜き抜きくらいじゃね?

709名無しさん:2012/05/16(水) 00:05:40 ID:FzOpL0nI
てかタスキ極振りでいいんじゃね?

710名無しさん:2012/05/16(水) 00:11:08 ID:mFlF.Kw2
>>705
ここ数日のアホみたいなバンギうぜークレセうぜーみたいな流れから
だったらそのポケモン使えば1800行けるって揶揄してるじゃん

キザンはジュエル珠が大半だからなぁ、タスキじゃなくてもASでいい気もるすけど

711名無しさん:2012/05/16(水) 00:26:12 ID:sAN1UPOY
環境的にバンギ意識のSにするのは悪くないと思うよ
でも珠の場合マンダやカポに対する確定数・乱数が性格で変わるから、本分を果たせないなんて事の無いように

712名無しさん:2012/05/16(水) 00:28:55 ID:wVwr.HJ2
意地っ張り極振りでもバンギ抜けないってのがつらいけど124バンギなんていないかな?

713名無しさん:2012/05/16(水) 00:41:12 ID:neUpOp/Y
そこまで振るならスカーフ持たせる

714名無しさん:2012/05/16(水) 01:18:24 ID:RPgfLjpU
陽気HS使ってるけど5%くらいは同速の印象

715名無しさん:2012/05/16(水) 01:26:20 ID:NLqP2jHk
カポエラーを最速バンギ抜きにする人がいるからそれ抜きで、
珠サイコカッターなりジュエルアイアンヘッドをぶちこむ

716名無しさん:2012/05/16(水) 01:47:47 ID:wrwh5XMk
いばるされただけで負けたんだけどどうすりゃいいんだよ
悪戯心うざすぎだろ死ねよ

717名無しさん:2012/05/16(水) 06:24:45 ID:0lpR44zM
だったらそのポケモン使えば1800行けるって

718名無しさん:2012/05/16(水) 12:22:09 ID:2BTYCFXA
>>703
その「〜していくー」はニコ生やツイキャスでもよく聞くよなぁwww

719名無しさん:2012/05/16(水) 12:37:00 ID:NLqP2jHk
「○○まである」というカクゲー用語を使用する例も

720名無しさん:2012/05/16(水) 12:42:17 ID:p6/NtWjw
誰かが使ってるの見たけどダブルのLv1頑丈ってどうなん

721名無しさん:2012/05/16(水) 13:02:27 ID:U0we/Zi2
対策切ってる人多いし
高種族値ゲーだから刺さる時は刺さる
ただし岩なだれが飛び交うからひるむひるむ

722名無しさん:2012/05/16(水) 13:05:59 ID:FzOpL0nI
Lv1頑丈っていってもココドラしか使われなくね
クレセバンギでルーム砂嵐敷いてがむしゃら

723名無しさん:2012/05/16(水) 13:18:15 ID:QPpk.TUo
Lv1ココドラは実際出てこられると困る
ただしきのみジュースの場合。貝殻の鈴は大して怖くない

724名無しさん:2012/05/16(水) 14:57:51 ID:OXR/WXZE
似たようなのでマジガ1レベユニランとかは見たことある
クレセを速攻で処理できるのが強いのかもしれないけど最大の敵はいばる
ゴツメでも仕込んでないと実際相手にするとちょっと困る

725名無しさん:2012/05/16(水) 15:07:33 ID:KnauTDd2
マジガなのにゴツメとか対策になってるの?

726名無しさん:2012/05/16(水) 16:10:35 ID:OXR/WXZE
誤解される書き方だったかもしれないがゴツメはココドラに対しての話だ

727名無しさん:2012/05/16(水) 16:30:55 ID:p6/NtWjw
1ターンじゃ絶対死なないココドラと搦手に強いユニランかあ
集中攻撃飛んで来そうだから隣に高火力がいると面白そうだね ユニランなら守る封印も出来る…?やる暇無いか

728名無しさん:2012/05/16(水) 16:31:20 ID:wVwr.HJ2
ゴーストで余裕
と思ってたらガルーラで死にました

729名無しさん:2012/05/16(水) 16:47:02 ID:NLqP2jHk
ウリムー
ピィ
ユニラン

730名無しさん:2012/05/16(水) 16:51:47 ID:qXdj7x9.
あとはエルフーンとドーブルか

731名無しさん:2012/05/16(水) 16:55:00 ID:U0we/Zi2
ドーブルが全技を覚えるんだから
特性とタイプで差別化するしかないだろ

732名無しさん:2012/05/17(木) 00:09:41 ID:Fm.LYX4o
ジュースココドラ以外は2発でお亡くなりになって下さるから別に怖くない

733名無しさん:2012/05/17(木) 19:47:18 ID:SY7.nJAc
レベル1連中は1ターン目守る安定だろwww

734名無しさん:2012/05/17(木) 19:54:54 ID:87fz7hsA
どこをどうしたら安定なんて言葉出てくるのかしら

735名無しさん:2012/05/17(木) 21:22:52 ID:C9KKhWoY
キッスの器用さには脱帽

736名無しさん:2012/05/17(木) 21:34:08 ID:ROvu6xOU
鉢巻神速つえーわ

737名無しさん:2012/05/17(木) 23:37:37 ID:9Pnje8G.
トドンうぜえからスカーフガッサ使い始めたけどやっぱパルキアさん呼ぶなぁ

738名無しさん:2012/05/17(木) 23:40:11 ID:Pm6hciiY
ボルトルエルフーンは死ねよまじで
低レートが威張るゲーしてくるのがうざいわ

739名無しさん:2012/05/18(金) 00:20:32 ID:vcm5KVT.
ややもすれば特殊ゲーになりそうなダブルに対するストッパー>いばる

740名無しさん:2012/05/18(金) 00:22:55 ID:nVTZ/B3k
威張るは味方にしか撃てない仕様にしろよ

741名無しさん:2012/05/18(金) 06:48:26 ID:oxKKnZ42
威張るを使われるような立ち回りをしてる雑魚は黙れ

742名無しさん:2012/05/18(金) 07:15:59 ID:gt/IDsY6
威張るを使われない立ち回りって何だよ

743名無しさん:2012/05/18(金) 07:23:16 ID:uuyz2QF2
ただ噛み付きたいだけのガキはほっとけ

744名無しさん:2012/05/18(金) 07:25:15 ID:2Ck6uC.M
威張るを味方にしか打てない仕様にしろってのも普通じゃないけどな

745名無しさん:2012/05/18(金) 07:52:30 ID:oxKKnZ42
1ターン目から使われる→そんな余裕を与えてる雑魚の初手
最後らへんに使われる→そいつを最後に残すカスな立ち回り

746名無しさん:2012/05/18(金) 07:57:07 ID:4n1jynfs
上級者様が湧いてるな
てかここは愚痴スレじゃないんだが

747名無しさん:2012/05/18(金) 12:18:04 ID:tLrzJNPU
いばるは攻撃2段階に加えてとくこうも1段階上がるようにしちゃえば良いらしい

748名無しさん:2012/05/18(金) 14:00:44 ID:8vgRExco
威張る自体は対策方法たくさんあるからまだいい
悪戯心威張るはかなり対策限られてきつい
マイペースで有用なのも多くないし

749名無しさん:2012/05/18(金) 14:03:55 ID:r/P9Glgw
悪戯威張る電磁波、バンギのいわなだれが糞ゲーすぎる

750名無しさん:2012/05/18(金) 15:18:11 ID:vcm5KVT.
シングルは、ドリュウズがボルトへの抑止力になってるのに

751名無しさん:2012/05/18(金) 16:08:27 ID:r/P9Glgw
下手すりゃドリュでも負けないか

752名無しさん:2012/05/18(金) 16:42:58 ID:gt/IDsY6
威張るといい岩雪崩といい小さくなるといい
能動的に仕掛けられる運ゲーは糞

753名無しさん:2012/05/18(金) 16:58:11 ID:r/P9Glgw
威張るがあるから物理偏重なパーティーが多くなるんだよ

754名無しさん:2012/05/18(金) 17:54:31 ID:BsB4ldk6
怯まなくても不利にならない状況で上から岩雪崩撃つのは、非常に理想的だとは思う

755名無しさん:2012/05/18(金) 18:10:25 ID:DAxzjZ.c
怯む前提で岩雪崩を使って、怯まなかったら切断するのが正解

756名無しさん:2012/05/18(金) 18:41:45 ID:oxKKnZ42
威張るが無いなら威嚇もなし

757名無しさん:2012/05/18(金) 19:59:51 ID:07J9vhdw
今更な話題で結局1週間も引きずったか、愚痴でgdgdな流れにするならチラ裏にでも書いとけっていう

758名無しさん:2012/05/18(金) 20:22:44 ID:tLrzJNPU
>>757
そう思うならお前が話題だせよ

759名無しさん:2012/05/18(金) 20:27:58 ID:r/P9Glgw
実際威張るで勝負決まるだろ
オフの試合とかでも威張る連打してるわけだし

760名無しさん:2012/05/18(金) 20:30:44 ID:2Ck6uC.M
あれは実力が拮抗しているからこそ運の要素が強く出ているわけで
無差別威張るテロではそうそう負けない
1ターン目の期待値では威張ったほうが不利だし

761名無しさん:2012/05/18(金) 20:43:15 ID:8vgRExco
ウルガの岩4倍はウルガだけの被害にとどまらず鈍足と並んだ時に雪崩ぶっぱされるだけでウルガが守っても相方に不利な運ゲが降りかかるのが非常にこわい

762名無しさん:2012/05/18(金) 21:26:48 ID:oxKKnZ42
そりゃジャパンカップ敗退した雑魚どものチラ裏だもんな
クレセバンギ先輩とかさ

763名無しさん:2012/05/18(金) 22:05:16 ID:nVTZ/B3k
てかあああああって切断厨だよね?なんで除外されてないの?

764名無しさん:2012/05/18(金) 23:01:55 ID:l0bfcEQ6
そういう切断とかトレーナーとか語るスレじゃねえから。

765名無しさん:2012/05/18(金) 23:02:20 ID:gt/IDsY6
クレセバンギは明確な対策あるだけ運ゲの100倍マシ

766名無しさん:2012/05/18(金) 23:05:42 ID:nVTZ/B3k
>>764
ダブルの考察をしてる人間はダブルの大会で切断厨が除外されてないことには何の不満もないのか?

767名無しさん:2012/05/18(金) 23:11:42 ID:2Ck6uC.M
ここで言っても何の意味ないだろ
本気で憂いているなら電凸でもしろ

768名無しさん:2012/05/18(金) 23:17:09 ID:jSj9t1Vk
いばるの"考察"じゃあないわな

769名無しさん:2012/05/19(土) 00:21:29 ID:ESi0FspM
スレのレベルも堕ちたものだ…

770名無しさん:2012/05/19(土) 04:29:52 ID:yJH1f0DI
>>765
クレセバンギが運ゲーの塊だからその言い分は矛盾している
でんじはいばるにいわなだれとかその2匹だけで運ゲー要素コンプできる

771名無しさん:2012/05/19(土) 04:58:22 ID:yJH1f0DI
相手に打ついばるが弱いってのは確かにその通りで
他にやることあるなら他の行動選ぶって人が殆どだと思う
つまり完成度が高く相手に分の悪い運ゲー他に択を与えないようなパーティほどいばるの被害に遭いやすい

ダークホール禁止でラムやしんぴ、マジックコートあたりの有用度が単純に下がったてのも大きいかも

772名無しさん:2012/05/19(土) 12:59:38 ID:14BxmeAc
おいおいそんなにクレセバンギ叩くといつもの自論兄貴が来ちまうぜw

773名無しさん:2012/05/19(土) 13:35:34 ID:P0Keiqjo
面白いと思ってやってるあたり寒すぎる

774名無しさん:2012/05/19(土) 14:32:02 ID:xL8wOxMI
ダークホール復活させてくれ
なんで今さら禁止技にするんだよ

775名無しさん:2012/05/19(土) 14:46:27 ID:DqLrYVLU
低レートがいばってくるからうざいんだよな死ねよ

776名無しさん:2012/05/19(土) 15:42:24 ID:1Boo34rI
真面目にマジックコートの採用を考えてみるか

777名無しさん:2012/05/19(土) 16:01:02 ID:DqLrYVLU
マジックミラーがゴミなんだよな
もっとちゃんとしたポケモンの特性ならよかったのにスイクンとかさ
エーフィネイティオなんか今のバンギグロス環境で使ってるやついないだろうし

778名無しさん:2012/05/19(土) 17:27:16 ID:VojCdxZI
ヤミラミが半端なくウザい。猫効かないし、先制鬼火で物理は機能停止、
トリックで嫌なアイテムを押しつけられる。ボルトロスより相手にしたくない

779名無しさん:2012/05/19(土) 17:57:53 ID:.pDkkcHo
だったらそのポケモン使えば1800行けるって

780名無しさん:2012/05/19(土) 18:34:17 ID:XoaDoMpY
いかないだろ
低レートが威張るんだから

781名無しさん:2012/05/19(土) 19:56:17 ID:22IrwwSY
嫌ならやめろ

782名無しさん:2012/05/19(土) 20:28:41 ID:klJ51fwk
ラムの実って道具知ってますか?

783名無しさん:2012/05/19(土) 20:29:44 ID:O/naMvgg
知りません

784名無しさん:2012/05/19(土) 21:31:30 ID:xRiwwlR.
神秘しろ
ここは愚痴スレじゃねえっての

785名無しさん:2012/05/19(土) 21:34:49 ID:CBqF.4UU
神秘したくてもいたずら威張るされて自傷したら意味ないじゃん
まじボルトトルネエルフクレセバンギは禁止すべきだな
こいつらが環境を腐らせてるわ

786名無しさん:2012/05/19(土) 21:43:31 ID:Qa/b0.H2
きのこのほうしドーブルって?

787名無しさん:2012/05/19(土) 22:07:57 ID:XoaDoMpY
ダブル三大汎用技の一つである威張るを考察してるだけだろ

788名無しさん:2012/05/19(土) 22:50:24 ID:GLVtrHZg
ラム神秘してもいいのよ
てか方向指定技で守れるだけマシ

789名無しさん:2012/05/19(土) 23:11:55 ID:yJH1f0DI
ボルトとか火力のある相手に神秘張って普通に殴られたらを考えたら
結局現状威張られながら動くのが一番勝率高くなるし
まともに対策しない方が良いって時点でいばるは頭おかしい技なのは間違い無いよ
眼鏡とかで火力捻り出してるクレセとかも多いし

790名無しさん:2012/05/19(土) 23:24:36 ID:XoaDoMpY
エルフーンの場合は神秘をアンコしてきたりするからな

791名無しさん:2012/05/19(土) 23:27:34 ID:Do5uCUas
ボルトは悪戯電磁波もあるで

792名無しさん:2012/05/19(土) 23:28:31 ID:ESi0FspM
一番運ゲーなのはスカーフ

793名無しさん:2012/05/19(土) 23:40:41 ID:VCqHBotM
いばるが嫌ならここじゃなくゲーフリにメール
とか送ればいいのでは?少なくともいつまでも
ここに愚痴ばかり垂れてても何も進まないよ。
まずは自分で動いてみようね。

794名無しさん:2012/05/19(土) 23:49:00 ID:GLVtrHZg
というか最初から持久戦に持ち込むこと前提にした電磁波威張る岩雪崩みたいな相手に対して
無対策なのに相手に合わせて持久戦をせざるを得ない時点で負けてる

構築の時点で、1発1発の攻撃を重くして持久戦を拒むか状態異常対策して持久戦に応じるか決めてないと

795名無しさん:2012/05/19(土) 23:51:30 ID:XoaDoMpY
>>794
一番まともなレスだわ
素晴らしい

796名無しさん:2012/05/20(日) 00:30:06 ID:IzbMUgy2
グロスがトリル覚えりゃ威張るによる妨害も無くなるのにな
バンギに強いトリル要員なんていないし

797名無しさん:2012/05/20(日) 00:51:49 ID:FZS6oMog
とくせい:マイペース

798名無しさん:2012/05/20(日) 01:56:36 ID:1wREMtdc
どや顔で威張るしてきたボルトロスにエッジ叩き込むキー持ちマッギョ作るわ。
相方はワイドガード!完璧!

799名無しさん:2012/05/20(日) 02:07:25 ID:mcYZaTss
状態異常無効の特性出ないかな

800名無しさん:2012/05/20(日) 08:20:15 ID:O75djYjk
根性とかマジガとかほぼ無効はいくらでも

801名無しさん:2012/05/20(日) 09:13:42 ID:IFMIZiLA
混乱は根性でもマジガでも防げないという

802名無しさん:2012/05/20(日) 09:57:26 ID:QfRi3uPg
エーフィは強いには強いんだがパーティーが限定されすぎる上に味方へのいばるは防げない
ネイティオはサイドチェンジの優先度と本人の素早さの関係でいばるに先制される

803名無しさん:2012/05/20(日) 11:24:49 ID:A/JOIn12
エルレイドがいるけどな。
グロスがトリルを覚えたらバレパンとトリルの2拓がうざすぎるからアイアンヘッドドータクンで我慢しとくといい。

804名無しさん:2012/05/20(日) 14:13:02 ID:JTuM8ztE
フリーで切断するする心境がわからん…

805名無しさん:2012/05/20(日) 14:53:20 ID:.w.r/ChA
レートでも分からんわバカ。スレチだから帰ってくれ。

806名無しさん:2012/05/20(日) 16:21:17 ID:13Low3Lo
レートでもフリーでも切断するやつはするししないやつはしない
バンギ絡みや雨が切断多くてデスラッキーには切断されないのはたんなる分母の違いだろうし

807名無しさん:2012/05/20(日) 16:50:58 ID:kOe0UUHs
ボロトロスとクレセリア両方入れて電磁波威張るゲーしてくるようになってるのなw
混乱弱体化させた方がよくねーかこれ?

808名無しさん:2012/05/20(日) 17:16:12 ID:IzbMUgy2
>>803
エルレイドってバンギの噛み砕く二発で死にそう

809名無しさん:2012/05/20(日) 17:27:57 ID:nwdHLvDc
じゃあ噛み砕く選択してインファでも貰えばええやん
言いたいことはそんなことじゃなくてバンギ殴れるトリル持ちってことだろ

810名無しさん:2012/05/20(日) 19:09:58 ID:IzbMUgy2
>>809
バンギを殴れる、ではなくバンギの攻撃に強いという意味だった
けどまぁバンギ側がエルレイドを前に動いてはこないか

811名無しさん:2012/05/20(日) 20:31:11 ID:cRgiuY8A
今日もクレセバンギ神秘優先度+2兄貴が荒らぶってるなw

812名無しさん:2012/05/20(日) 20:45:38 ID:SnzK1V6A
電磁波は素早さ低下だけでいい。痺れによる行動不能がイラつく。

813名無しさん:2012/05/20(日) 20:56:29 ID:mcYZaTss
>>802
は?耐久ガタ落ちしてエスパー技とめざパしか使えないポケモンの何が強いのか教えてくれや

814名無しさん:2012/05/20(日) 21:18:20 ID:X.zxkvkU
アシストパワー

815名無しさん:2012/05/20(日) 21:25:24 ID:mcYZaTss
ラティオスの劣化だろ

816名無しさん:2012/05/20(日) 21:52:38 ID:/xSonYz.
ラティが絶滅したからテラキがイイ感じ
グロスとバレルがゲロ重いけど

817名無しさん:2012/05/20(日) 22:18:33 ID:k2ODXAmQ
テラキって挑発使えるよね^^

818名無しさん:2012/05/20(日) 22:21:55 ID:QfRi3uPg
ラティオスがアシパ覚えるんだってさ

819名無しさん:2012/05/20(日) 23:38:43 ID:mcYZaTss
アシパとか汎用性皆無

820名無しさん:2012/05/20(日) 23:59:31 ID:QfRi3uPg
だから「パーティーが限定されすぎる」なんだろ
専用パでないと実力を発揮できないって奴だ

821名無しさん:2012/05/21(月) 00:15:43 ID:OC/JLdwo
ニョロボンとかエーフィみたいなハマると凄く強いけど特定のパでしか強くない奴だと環境メタには使えないんだよな

822名無しさん:2012/05/21(月) 00:24:47 ID:dIRLMLhc
ニ連守る程度で負けるって雑魚?

823名無しさん:2012/05/21(月) 00:25:43 ID:OC/JLdwo
実力が拮抗してれば2連守るで勝負が決まるのは普通だろ

824名無しさん:2012/05/21(月) 00:35:20 ID:dIRLMLhc
いや低レートに負けたんだけど
威張るニ連守る駆使されりゃ実力とか関係ないだろ

825名無しさん:2012/05/21(月) 00:41:55 ID:4lML4dp.
混乱や2連守るに限らず、事故で負けるのはある程度仕方ない

だけど2連守るや威張る使われる事によって頻繁に負けてるようだと、低レートと大して実力差が無い

826名無しさん:2012/05/21(月) 00:46:07 ID:OC/JLdwo
個人の運命力に関してはどうしようもない。運鍛えろ
運g連発の低レは確実な勝ち筋がない分レーティングで一番タチが悪い

827名無しさん:2012/05/21(月) 00:49:54 ID:dIRLMLhc
まあトリパは事故りやすいからゴミだよな
トリパみたいな欠陥パで勝てる奴いるのか?
電磁波の被害は少ないけどいばる連打で終わるパーティだし

828名無しさん:2012/05/21(月) 00:54:02 ID:OC/JLdwo
そりゃトリパでなくてもおなじことだろw

829名無しさん:2012/05/21(月) 00:59:21 ID:dIRLMLhc
やっぱポケモンで一番必要なのは運だよな
運>>>構築>>>>>立ち回り
どんなに構築よくて立ち回りが上手い奴でも運が悪けりゃその辺の雑魚止まり
切断厨に当たらない運も必要、低レートにどれだけ威張られようが電磁波されようが負けない運も必要
運なんて鍛えようもないから天性の才能が必要だし

830名無しさん:2012/05/21(月) 01:04:53 ID:4lML4dp.
そう思うなら思考停止して電磁波威張る使ってれば?
立ち回り軽視してる時点で相容れないな

831名無しさん:2012/05/21(月) 01:07:37 ID:5u1VLt3o
構築7割PS2割運1割って偉い人がいってた

832名無しさん:2012/05/21(月) 01:10:36 ID:b5YoCl.M
低レで威張ってくる奴なんてほとんど居ないんだから1回負けたぐらいならどうにかなるだろ
どうにかならないならお前の実力が足りないだけ

833名無しさん:2012/05/21(月) 01:14:36 ID:dIRLMLhc
>>832
1700前後だから足りないはずはないわ
中の上はあるだろ
なぜか低レートにも普通に強い奴いるしな

834名無しさん:2012/05/21(月) 01:15:19 ID:OC/JLdwo
今の低レはやる奴が少ないせいで普通につえーぞ

835名無しさん:2012/05/21(月) 01:31:49 ID:dIRLMLhc
>>834
だな
今ダブルっていうかポケモンやってるやつなんてポケモンに命かけてるような奴ばっかだろうな

836名無しさん:2012/05/21(月) 02:13:33 ID:7uvQIHN6
BW2発売直前で、
今でも続けてるヤツなんてそりゃガチ勢しか残ってないわ
シングル意外ならなおさら

837名無しさん:2012/05/21(月) 02:53:47 ID:YYE2PIyk
レートなんてもはや強さを示す指標にならんよ
今の環境1500台でも普通に強いよ

838名無しさん:2012/05/21(月) 02:57:53 ID:cXlSwNj6
いばるを相手に撃つ前提ってのは
構築の時点でダメダメっしょ
勝ち筋増やすためならいいけど、それしか勝ち筋ないってのが多すぎる

839名無しさん:2012/05/21(月) 03:19:17 ID:dIRLMLhc
>>838
実際勝ち筋掴まれるから困る
トリル下ノオーに対してマンダボルトのならびが威張ってきてマンダを普通に動かしたり

840名無しさん:2012/05/21(月) 03:59:12 ID:2mRRJQqc
立ち回りを重視する人は択は多いけど安定行動が無いようなパを良く組むよね
あーいうパーティはどうやって勝つのか理解できん
初対面の奴に読み勝てる根拠というか自信はどっから来てるんだろう

841名無しさん:2012/05/21(月) 04:18:15 ID:zB6kKDDY
ま、そのボルトロスもBW2で強くなるわけだからな
ポケモンは面白いけどイライラする部分のほうが大きい
なんでこんなにやってるのかわからん
毎回腹立ってるのに
お前らポケモン面白いか?
真剣に取り組んでる奴ほど面白くないだろ

842名無しさん:2012/05/21(月) 04:26:39 ID:2mRRJQqc
不気味な絵だって糞うるさい音楽だって芸術だって認められてるのを見ると
感情が大きく掻き立てられればそれはその感情の種類、ネガポジに関係無く美だと思ってる
つまりイライラできるんならそれはポケモンは美的に優れてるってことの証左だと思うよ

843名無しさん:2012/05/21(月) 05:43:22 ID:X0VPTxtg
俺レベルになるとスカーフで3連まもるまでならやる

844名無しさん:2012/05/21(月) 16:43:04 ID:MoGEzXjg
今の環境ならサザンドラは行ける気がする。
ラティオス激減したし、速い格闘は少ないし、S152マンダが多いし、
クレセグロスにはある程度圧力かけられる。
そりゃバンギの方が優秀だけどサザンドラも十分強いかもしれない

845名無しさん:2012/05/21(月) 17:06:18 ID:GHBMBtcI
勘違いするなサザンのドラゴンはおまけで本領は悪の方

846名無しさん:2012/05/21(月) 17:51:44 ID:7uvQIHN6
マンダ>ラティ≧サザン くらいだろ
わりと均等なほうだと思うけど

ダブル以外だと最速以外の特殊ドラゴンはマイナー気味

847名無しさん:2012/05/21(月) 18:08:41 ID:zB6kKDDY
サザンが強いのは当たり前だろ
何言ってんだ

848名無しさん:2012/05/21(月) 18:13:09 ID:cXlSwNj6
手助けあれば
クレセとグロスどっちも確1に出来るのは強いと思うが
竜に弱いのと、格闘が蔓延してるからなー

849名無しさん:2012/05/21(月) 18:18:51 ID:dIRLMLhc
竜ってマンダがほとんどだろ
ガブは火力ないし
格闘も上から殴れるし

850名無しさん:2012/05/21(月) 18:57:34 ID:uZw1n3RA
使うとしたら最速orスカーフってこと?

851名無しさん:2012/05/21(月) 19:07:21 ID:OlT83uVY
AS珠ガブと耐久振った残飯身代わりガブも見るっちゃあ見るけどな

確かに準速ジュエルマンダばかりだから臆病サザンもいいのかも知れんが
身内ばれとかなしに初対面で絶対に安心して動かせないのが難点、臆病スカサザンにしてもしか
味方に特性で判断できるポケモン置いて判断するしかないね

852名無しさん:2012/05/21(月) 19:12:19 ID:dIRLMLhc
>>850
Sは155あればじゅうぶん
156〜166のポケモンなんていない

853名無しさん:2012/05/21(月) 19:16:03 ID:cXlSwNj6
自分は眼鏡マンダ使ってるわ
眼鏡ラティより攻撃範囲広くて使いやすい

854名無しさん:2012/05/21(月) 19:25:30 ID:YGDzCzhA
珠サザンなら最速でもいいっしょ
下手に耐久振るより

855名無しさん:2012/05/21(月) 19:27:25 ID:7uvQIHN6
珠以外ならH175S155の調整が美しいしね

856名無しさん:2012/05/21(月) 21:54:07 ID:qDadG0mk
たまに美しいってのはみかけるんだけどこれはどういう意味?
実値が奇数の時に使われるってことでいいの?

857名無しさん:2012/05/21(月) 21:54:25 ID:dIRLMLhc
珠持たせるなら悪のジュエルかな・・・
珠サザンて難しそう

858名無しさん:2012/05/21(月) 22:11:55 ID:pt.isJek
>>856
例えばH159だと珠ダメの割合も天候ダメの割合も最小になるH175やH191だと天候ダメの割合が最小になるとか性格補正かかってるステの実数が11の倍数だと一番効率が良いとか、その程度

859名無しさん:2012/05/21(月) 22:15:22 ID:dIRLMLhc
好きな数字は207だろ?

860名無しさん:2012/05/21(月) 22:19:20 ID:YYE2PIyk
その程度で美しいなんて言ったら数学者に怒られるぞ

861名無しさん:2012/05/21(月) 22:25:22 ID:5u1VLt3o
いやここポケモンスレなんで関係ないです
いろんなラインを満たしたステはなんかスカっとする

862名無しさん:2012/05/21(月) 22:28:36 ID:dIRLMLhc
まあ努力値配分なんてのはオナニーだよな
育成段階が一番気持ちいいし楽しい

863名無しさん:2012/05/21(月) 22:39:26 ID:7uvQIHN6
16n-1や11Nを満たしつつ、ちょうどいい調整にもなってるのを美しいって言うのでは
175サザンはガブドラクロやユキノオーふぶきやらドリュの珠シザクロを1発耐えたりするから

他には、眼鏡めざ炎クレセをc248振り、Sを最速バンギ抜きして残りをHに振ったら
実数値207になったとかそんなん

864名無しさん:2012/05/21(月) 22:54:06 ID:4lML4dp.
珠効率10n−1にするための個体値29、28は理解できん
例としてマンダのHP169だけど
169→153→137→121→・・・ (反動16)
よりHに4振って
171→154→137→120→・・・ (反動17)
の方がマシじゃないかと

865名無しさん:2012/05/21(月) 23:06:04 ID:w5Pb1D4M
159ヤンマならいるな

866名無しさん:2012/05/21(月) 23:14:40 ID:OC/JLdwo
>>864
5VのHP169の奴は
169−×−100−178−101−152
HP171の奴は
171−×−100−178−100−152
でとくぼうかぼうぎょが1上がるから合計1しか変わらんぞ

867名無しさん:2012/05/21(月) 23:18:22 ID:YYE2PIyk
そういやゴウカザルとかギャラドスいなくなったけどなんで?

868名無しさん:2012/05/21(月) 23:30:20 ID:X0VPTxtg
珠とか天候ダメージとか気にするとか神経質か?
そいつがどれだけ場持ちすると思ってんのよ。
二回動けたとして、その差で誰の何の技が確1から乱1に変わるっていうの?

869名無しさん:2012/05/21(月) 23:32:19 ID:OC/JLdwo
猿はシャンデラのせい
ギャラはトリトドン水ロトムと、クレセが最速化して挑発できなくなったせい

870名無しさん:2012/05/22(火) 00:47:43 ID:yOpDh05w
猿はマンダクレセが厳しい
ギャラはいかくやらでバンギカポシャンデラに強いしギリギリいけそうか?

871名無しさん:2012/05/22(火) 00:49:30 ID:o.W7Q4b2
今の環境鬼火刺さりまくりんぐだわ

872名無しさん:2012/05/22(火) 01:02:08 ID:n7KtaG7g
鬼火は間違いなく強いけど外すのが怖い

873名無しさん:2012/05/22(火) 02:39:12 ID:LFRKr04Y
>>868
HP1で耐えたり耐えられたりしたこと無いわけじゃないだろ

874名無しさん:2012/05/22(火) 03:42:34 ID:dtDO5zXo
HP100の耐久無振りは、4はHPにはしないだろう

875名無しさん:2012/05/22(火) 05:47:16 ID:D/0ZKHJE
>>873
問題は、自分が神経質振りしてる時に、「159にしてるお陰で助かったぜ」ってのがどれだけあるか、って話だ。
相手が1で残ろうと相手が神経質振りしてるかどうかなんとわかんないんだからそれは関係ないだろ。
むしろ、1で耐えられる場合が多かったら攻撃に1振る方が良かったりするだろう

876名無しさん:2012/05/22(火) 07:29:42 ID:LFRKr04Y
>>875
HP調整は抑える調整だから攻撃面に回すのは話違うけどね
調整のお陰でHP1残ることはあっても逆が無いんだったらするに越したことは無いと思うけど
ロトムやツボツボみたいな種族値でやるのは耐久下げてやることになるから止めといた方が良いとは思うけど

877名無しさん:2012/05/22(火) 08:36:33 ID:lMmS53sE
>>862
育成大嫌いな自分としては給料払ってでもお願いしたいわw

878名無しさん:2012/05/22(火) 08:42:33 ID:o.W7Q4b2
>>877
努力値を振るってだけじゃなくて努力値配分を考えるってことだぞ

879名無しさん:2012/05/22(火) 09:36:17 ID:ER4X4RuY
個体値下げてまで珠ダメ気にするのはなんか損してる気がするが天候ダメ気にするのはわからんでもない
1回守ったり守られたりで天候ダメ入るわけだから

880名無しさん:2012/05/22(火) 11:30:56 ID:ztbOMHv2
グロスはhp175にしてるの見たことないね
霰相手に選出したいポケモンだし意味ありそうなもんだけど
キングドラの雨玉ポンプ耐え以下のラインならやって良いと思うんだけどどうじゃろ

881名無しさん:2012/05/22(火) 11:40:13 ID:1OUTqj.U
そりゃ耐久落ちますし
無理やり調整するほどじゃないだろ

882名無しさん:2012/05/22(火) 11:41:53 ID:o.W7Q4b2
基本的に砂ダメ食らわんポケモンは気にしなくていい

883名無しさん:2012/05/22(火) 11:54:25 ID:1svADkuA
80-130でHに振らないわけないだろ

884名無しさん:2012/05/22(火) 13:58:32 ID:dOBPiFz.
187でも別に天候ダメージ効率悪くないからね
ハッサムの177は対霰させることも多いから175にした方がいいと思うけど

885名無しさん:2012/05/22(火) 16:34:26 ID:n7KtaG7g
珠グドラは149一択だと思うけど

886名無しさん:2012/05/22(火) 18:06:54 ID:nqIvR1mo
珠ダメを複数回くらう想定なら多少は調整する価値あり、ぐらいなもんだろ

887名無しさん:2012/05/22(火) 18:26:32 ID:LFRKr04Y
天候ダメージ効率といえば何でローブシンはHP212にしてるのが多いんだろうね
砂パにも霰パにも超出て行きたいポケモンだし
BDに振って耐久稼いだ方がドレパンの回復量も多くなるしで
191で調整した方が絶対得だと思うんだけど

888名無しさん:2012/05/22(火) 18:41:47 ID:dtDO5zXo
ダブルのローブシンは強化りゅうせいぐんを耐えないと話にならないから
いじっぱりHDでひかえめマンダジュエルりゅうせいぐん耐え
ラティ臆病ジュエルりゅうせいぐんまで確定で耐えるのは慎重にする必要が

889名無しさん:2012/05/22(火) 18:52:40 ID:LFRKr04Y
ラティマンダの流星群はそれぞれサイコなりめざ飛なり打たせ易いし、
打つとしてもそれこそ耐え調整がメジャーになるとちょっと天候で削って打つ見たいな動きされる
そしてなによりその辺喰らった時点でローブシンはもう仕事できなくならないか?

でもサザンの玉りゅうせいなんかが例に上がるなら納得かも

890名無しさん:2012/05/22(火) 19:52:09 ID:V3M37n3Q
そういや珠流星群耐えってもう意味なくね?

891名無しさん:2012/05/23(水) 12:24:02 ID:pKMDk1bQ
ラティ自体減ったし、眼鏡流星耐えもパーティーによっちゃ切っていいんじゃね?

892名無しさん:2012/05/23(水) 14:08:23 ID:5UfrN4bA
控えめマンダジュエル流星群耐えでも十分
ハイドロ持ちグドラも減ったし

893名無しさん:2012/05/23(水) 15:04:06 ID:Xu0KLFHo
マンダとラティの流星群の威力は変わらんだろ

894名無しさん:2012/05/23(水) 15:18:18 ID:vCnACVSI
数値が4違う

895名無しさん:2012/05/23(水) 15:19:46 ID:Xu0KLFHo
そこまでするならラティの流星群耐えでいいと思うがな

896名無しさん:2012/05/23(水) 17:45:15 ID:LxGwbXPI
ラティの眼鏡流星は切るべきではないと思うが。減ってるとはいえ完全に
消えたわけではないしそもそも対策を怠って良い相手ではないかと。

897名無しさん:2012/05/23(水) 18:26:58 ID:RhqMA5ik
ラティのジュエル流星群がだいたい特化サンダーの10万ボルトの2倍ぐらいの威力だから
ラティのジュエル流星群に調整しとくといろいろきりが良いってだけで
流星群耐える調整したからといって等倍のやつが喰らって良いわけでは無いと思う

898名無しさん:2012/05/23(水) 19:00:59 ID:Am8tDQ8o
やはりダブルは高火力な特殊技が飛び交う事が多いから特殊耐久はある程度あった方が良いね。
ラティ減ったとはいえラティジュエル耐え位は必要だと思う。けど全員が必要って訳でもないと思う。
自分としては初手のポケモンは特殊耐久を厚めに振るが、終盤用のポケモンはあまり振らない。
今トリパ使っていて、終盤の流しの役割でシャワーズ使ってるがラティジュエル耐えの調節はしてないが使いやすい。
カビゴンいるおかげもあるが。

まあ初手〜中盤は出来るのならラティジュエル耐えくらい振っても損はない。

899名無しさん:2012/05/23(水) 20:03:45 ID:jtJt.A.g
高火力特殊技ってもはや流星群とシャンデラの熱風とグドラの雨濁流ぐらいだよな
他はだいたい物理一辺倒

900名無しさん:2012/05/23(水) 21:03:17 ID:Jmd/JK/6
ノオーがふぶき使ってくるだろ

901名無しさん:2012/05/23(水) 21:45:13 ID:Q3.oikbw
眼鏡水ロトムに当たったことないんですか?

902名無しさん:2012/05/24(木) 00:29:45 ID:jPnu.U5c
ノオーの吹雪は大した火力じゃないし、眼鏡ロトムは一回ぐらいしか当たったことない

903名無しさん:2012/05/24(木) 00:32:07 ID:2X4bOkKo
自分は記憶にはないな。大体がオボンじゃない?
まあ高火力特殊技は他にもジュエル電気やら水やらもいる。
むしろ物理高火力の方が少なく、大体格闘、たまにいるジュエルノーマルくらい。
物理は威嚇、鬼火で弱体化する事も多いし。グロスも今はさほど高火力ではないし。

904名無しさん:2012/05/24(木) 00:36:50 ID:jPnu.U5c
>>903
瞬間最高出力という意味では特殊のほうが火力が高いが、物理方面は威張るによってどんどん威力が上がっていく

905名無しさん:2012/05/24(木) 02:58:24 ID:WlGCkz7o
いばる込みでダメージ計算したら結局耐えないんだから
そりゃ特殊耐久ばっか調整するわ

906名無しさん:2012/05/24(木) 03:03:08 ID:85HaTwYo
特殊版威張るがないのがな
結局のところシングルもダブルも物理優遇だわ
にわかは鬼火ガー威嚇ガーとか言うけど、剣舞、威張る、バンギの存在がでかい

907名無しさん:2012/05/24(木) 03:43:08 ID:GST..SBw
トリプルまで行くと
コンボ系とカポエラー以外は特殊ばっかだろうな

908名無しさん:2012/05/24(木) 03:44:00 ID:N/s71kxA
バンギグロス格闘のみじゃん

909名無しさん:2012/05/24(木) 03:49:43 ID:jPnu.U5c
>>908
バンギは特殊技じゃ死なないからだろ
ラッキーもそうだし、こいつらを倒すには物理技が必須

910名無しさん:2012/05/24(木) 04:02:51 ID:2X4bOkKo
格闘もカポ(ブシン、ハリテもたまにいるが)くらいじゃない?

911名無しさん:2012/05/24(木) 05:04:45 ID:By0V258w
正直雨も霰も特殊ばっかりだから別に物理優遇じゃないだろ

912名無しさん:2012/05/24(木) 05:23:47 ID:GST..SBw
ドラゴンで比較
ダブルでは特殊ドラゴンは比較的均等に活躍の場があるが
ダブルの物理ドラゴンはげきりんの仕様と威嚇のせいで・・・
シングルローテの特殊ドラゴンは最速のラティオス以外は息をしていない
シングルローテの物理ドラゴンは鉢巻でもスカーフでも積みでも強い

913名無しさん:2012/05/24(木) 05:36:59 ID:2X4bOkKo
まあ物理というよりはバンギ、グロスが優遇だろうな。
威嚇があまり関係ないのはこの二匹と負けん気のみ。優遇度具合はアタッカーで比較すると
バンギグロス別格でそれ以外は特殊の方が優遇だと思う。

914名無しさん:2012/05/24(木) 05:56:49 ID:jPnu.U5c
>>913
まぁバンギグロスが2トップだもんな
特殊アタッカーではマンダが一番多いけどバンギの半分くらいしかいないんじゃないか
ハッサムもとんでもない勢いで増えてるぞ
あとダブルの物理アタッカーはボルトロスに威張られないという長所もある

915名無しさん:2012/05/24(木) 06:49:07 ID:WlGCkz7o
横に打ったいばるでラム消費したグロスや叩いたテラキオンなんかはいばるの的になるけどなー

916名無しさん:2012/05/24(木) 07:33:19 ID:EWW0rzQQ
それ5割で壊滅的打撃受けるやん

917名無しさん:2012/05/24(木) 08:20:08 ID:XTK2GS/.
どうしても死ぬって時以外にはそんなのやれないわ
エルテラなんか初手だし

918名無しさん:2012/05/24(木) 13:18:26 ID:afRyU39o
ハッサムなんて楽勝。威嚇にも弱いし

919名無しさん:2012/05/24(木) 15:09:51 ID:/KAlxD0Y
>>918
全然楽勝じゃないでしょ、
いばラム+トリル下のハッサム強いんだけど…

920名無しさん:2012/05/24(木) 16:48:20 ID:BhtjY2J2
そんだけお膳立てしたらな

921名無しさん:2012/05/24(木) 16:52:47 ID:85HaTwYo
お膳立てできるから強いんだがな

922名無しさん:2012/05/24(木) 18:21:01 ID:XTK2GS/.
ハッサムなんて初手に置くポケモンじゃないんだから威嚇を貰わないように立ち回ればいいだろ

923名無しさん:2012/05/24(木) 20:32:20 ID:cEuUBqfg
トリル要員っているもんなの?
圧倒的優位な状況からいつもリンチされるんだけど

924名無しさん:2012/05/24(木) 21:25:31 ID:gpwGGqlU
純粋なトリパなんてカポ出そうが岩雪崩と挑発で詰むじゃん。スイッチの
トリパがある程度強いのは分かるけどガチガチなトリパはキツそうなイメージ。

925名無しさん:2012/05/24(木) 21:26:54 ID:85HaTwYo
二回目のトリルができないトリパはゴミだと思ってる

926名無しさん:2012/05/24(木) 22:22:46 ID:ej0s2a8w
結局安定して勝てるのはスタンっていう

927名無しさん:2012/05/24(木) 22:28:11 ID:85HaTwYo
スタンて名前曖昧すぎるから嫌いだわ

928名無しさん:2012/05/24(木) 22:34:19 ID:c/BOqYNs
×スタン
〇その他

929名無しさん:2012/05/24(木) 22:36:17 ID:eL2j4etE
テンプレ等で出てくるテーマじゃないpt=スタンって認識だな
そういや最近潜ってないけどボルトはまだ威張りまくってんの?

930名無しさん:2012/05/24(木) 22:43:59 ID:ej0s2a8w
スタン=グッドスタッフ

でしょ

MTGでいうとジャンクだな

931名無しさん:2012/05/24(木) 22:44:12 ID:85HaTwYo
>>929
当然

932名無しさん:2012/05/24(木) 22:45:21 ID:85HaTwYo
>>930
グッドスタッフが曖昧だろ
性能のいいポケモンの寄せ集めって意味なら現状全てのパーティがそうだし

933名無しさん:2012/05/24(木) 22:51:36 ID:9bVyiZ4A
スタン
トリパ
天候パ
地雷

これでいいやん

934名無しさん:2012/05/24(木) 22:55:30 ID:85HaTwYo
>>933
バンギとかトノが入ってるパーティはそれだけで天候パでいいのか?

935名無しさん:2012/05/24(木) 23:13:16 ID:ID4ElBgs
天候を活かすギミックが入ってるから天候パだろ何いってんだ
無理やりに分ける意味はあるのか

936名無しさん:2012/05/24(木) 23:17:55 ID:85HaTwYo
>>935
無理やりにわけないとスタンの定義があいまいなままになるから

937名無しさん:2012/05/24(木) 23:44:01 ID:9bVyiZ4A
何でそんなに必死なの?w

938名無しさん:2012/05/25(金) 01:38:40 ID:vRz9fH9E
ポケモン対戦の用語が洗練されないのはもう諦めよう
こんな僻地で定義がどうとか言っても意味がないよ

939名無しさん:2012/05/25(金) 01:47:19 ID:zohnm8LI
現状、グッドスタッフ組むとバンギ入ってくるがこれは天候パとは呼ばん気が

940名無しさん:2012/05/25(金) 01:55:50 ID:S5zxRBUQ
そのグドスタにドリュやガブが入ってたら砂パになるのか?

941名無しさん:2012/05/25(金) 08:39:51 ID:sW9V4oJE
どうみても砂パになります

942名無しさん:2012/05/25(金) 22:01:14 ID:iAEnn752
とりあえず一番メジャーな組み合わせカポシャンだな
ボーマンダと水ロトムには弱いけど、個人的に一番強いと思ってる。

943名無しさん:2012/05/25(金) 22:31:17 ID:1ewuUNXs
バンギにも弱い
シャンデラ側が動けずに結局守るか引くかしかないから
カポがバンギより速けりゃな
あの火力と耐久を維持できてS113はおかしいわ

944名無しさん:2012/05/25(金) 22:40:24 ID:1JD34/Co
バンギの横のポケモン次第じゃシャンデラ動いてくると思うが・・・。
バンギにネコか、デラ守ってバンギをインファで撃ち抜けば良い。

945名無しさん:2012/05/25(金) 22:40:35 ID:c2RFBjpw
俺のパはノオーがいるが、ノオー以外で霰耐性皆無、吹雪使い手なしと最早天候を崩すだけの存在。
霰パとは思ってない。

>>942
カポシャン使いとしては、キッスが天敵で、ボルト(メザ飛)、ブルン(スカーフ)も読みの負担が重い。

カポシャンミトムドータ(ノオー)の平均種族値500未満で挑んでいるけどかなり安定してる。

946名無しさん:2012/05/26(土) 00:21:45 ID:xKFNnHBQ
安定ってレートいくつで安定してるの?

947名無しさん:2012/05/26(土) 01:02:12 ID:YY5KnNMg
ノオーの何が強いのかわからない
クレセにもグロスにもバンギにもカポにもシャンデラにもマンダにも勝てないのに
トリパ以外じゃ何もできないだろこいつ
草のくせにバンギに勝てないってのもダメだし

948名無しさん:2012/05/26(土) 01:21:55 ID:UlQxRW7M
スカーフノオーは一応息しとるよ

949名無しさん:2012/05/26(土) 01:27:53 ID:YY5KnNMg
>>948
バレパンほどのメジャー技で縛られるのはちょっと

950名無しさん:2012/05/26(土) 14:02:27 ID:UMeCBO5E
>>943
バンギには別に弱くないでしょ?
威嚇あるおかげでシャンデラが一発で落ちないし、ジュエルならヨプ持ち
でも一撃で落とせるし、バンギの方が動きづらいと思うんだけど。
バンギラスの隣がボーマンダだと厳しくなるけどね

951名無しさん:2012/05/26(土) 16:43:32 ID:RwCSzT6o
ノオー使ってるけどめんどくさい草水に強いのは便利 吹雪もなんだかんだ強力
ただ単体じゃ微妙 素早さがとにかく足りない

先手さえ取れればこんなに縛り範囲広いポケモンもいないと思うがまあスカーフ氷ロトムと合わせるのが一番使いやすかったよ

952名無しさん:2012/05/26(土) 19:45:18 ID:rnuz2uXY
ノオーは進化して種族値が530くらいになればワンチャンある。

953名無しさん:2012/05/26(土) 19:53:22 ID:.XVC.HhA
シングルでヤバくなりそうだな

954名無しさん:2012/05/26(土) 20:42:51 ID:RwCSzT6o
つかローブシン種族値505とかマジかよ

955名無しさん:2012/05/26(土) 20:48:02 ID:xKFNnHBQ
ノオーはまあトリル下でボルトロスに礫打てるのは優秀かな
火力無さすぎるけど
A147くらいにしてくれや

956名無しさん:2012/05/26(土) 20:58:15 ID:AbpzwWWQ
今でもKP充分だろ

957名無しさん:2012/05/26(土) 23:31:41 ID:xKFNnHBQ
天候要員はバンギ一強だろ

958名無しさん:2012/05/26(土) 23:49:58 ID:nBZagf8M
天候要員は独自性高いんだから並列に扱えんだろ

959名無しさん:2012/05/27(日) 00:26:57 ID:zC6Q0LCM
並列に扱えるべきなんだが
明らかに一体だけ種族値が高いし器用

960名無しさん:2012/05/27(日) 00:55:14 ID:/2DDWgGI
単体のスペックだとバンギ一強だな
おかげでカバオが空気

961名無しさん:2012/05/27(日) 02:10:08 ID:Fl2wyBis
雨が水技の威力1.5倍じゃなくて水タイプのCが1.5倍ならバランスとれる
晴れも同じようにA1.5倍

962名無しさん:2012/05/27(日) 03:16:13 ID:LCNn1xJo
キングドラがめちゃくちゃ強くなるな

963名無しさん:2012/05/27(日) 03:21:00 ID:POlR0.oo
雨だって普通に強いよ。ただ雨は構成メンバー限られるから対策されやすい。
砂(バンギ)は構成メンバーの候補が多く対策もとりづらい。対雨だって構成メンバーによっては相性が逆転するし

964名無しさん:2012/05/27(日) 03:51:47 ID:fWyNbTOA
キュウコン以外は全員環境にいるだろ

965名無しさん:2012/05/27(日) 06:17:01 ID:zC6Q0LCM
トノやノオーでもバンギの半分、いやそれ以下だろうよ
1/4ってところじゃねえの

966名無しさん:2012/05/27(日) 08:46:33 ID:fWyNbTOA
流行統計的にはトノとノオーは揃ってバンギの半分ぐらいでうろうろしてたろう
キュウコンとカバは皆無だったけど雨霰は10戦して2〜3回は見る程度にはいる

967名無しさん:2012/05/27(日) 14:42:53 ID:sbNHOfOw
ニョロトノは種族値も十分で技も悪くないはずなのに何故増えないのだろう

968名無しさん:2012/05/27(日) 14:46:04 ID:fWyNbTOA
トップ10周辺にいる時点で十分だと思うが
グロスバンギクレセあたりは異常

969名無しさん:2012/05/27(日) 15:57:56 ID:zC6Q0LCM
順位じゃなくて使用数、率で見ればバンギに大きく劣る
グラオーガ解禁すりゃ多少天候バランスとれるんじゃないか

970名無しさん:2012/05/27(日) 16:27:38 ID:QMqxqSD2
雨パはハイポンだくりゅうの命中率との戦いがあるから
それにバンギはドリランドガブ入ってなくてもいれるパがたくさんあるから

971名無しさん:2012/05/27(日) 17:05:00 ID:zC6Q0LCM
んなこと言ったら熱風も雪崩も流星群も外すだろ
ドロポン打つトノなんて少ないし

972名無しさん:2012/05/27(日) 17:59:54 ID:a3.tV0Pc
>>969
カイオーガ解禁するとニョロトノ消えるじゃん。

973名無しさん:2012/05/27(日) 19:08:14 ID:fWyNbTOA
大きく劣るといっても4割ぐらいだからそこそこいる方だろ
んなこといってたらグロスから見れば全員いないのと同じ

974名無しさん:2012/05/27(日) 19:55:53 ID:QMqxqSD2
雨パにはほろびという搦め手を自然に仕込めるという利点が

975名無しさん:2012/05/27(日) 20:08:04 ID:zC6Q0LCM
>>972
バンギがカバ消してるから大した問題ではない

976名無しさん:2012/05/27(日) 20:23:03 ID:Z1V/Wj56
>>975
だつたら、バンギ禁止でもいいよね
カバがいるし

977名無しさん:2012/05/27(日) 21:14:15 ID:zC6Q0LCM
>>976
バンギはグラオーガと同じレベルのポケモンだと思ってる
禁止が妥当

978名無しさん:2012/05/27(日) 21:36:40 ID:C2KmHsbA
なにこれ、アンチバンギとかデジャブ・・・?

979名無しさん:2012/05/27(日) 21:50:58 ID:Fl2wyBis
バンギ嫌いな奴はシャンデラ使い

980名無しさん:2012/05/27(日) 23:14:26 ID:sbNHOfOw
カビゴンはもう劣化バンギラスでしかないのかな
格闘に弱くて特殊に強いカビゴンを更に極端にした感じだが

981名無しさん:2012/05/27(日) 23:18:14 ID:Fl2wyBis
サイコショックを食らうカビゴンと食らわないバンギ

982名無しさん:2012/05/27(日) 23:37:50 ID:QMqxqSD2
HRDIK系のコンボを使わないと差別化は

983名無しさん:2012/05/27(日) 23:56:00 ID:OKSwhupw
霰、雨耐性はバンギと違った形で備えてるでしょ>カビ
対雨は少し怪しいけどそれはバンギも似たようなもん

984名無しさん:2012/05/28(月) 00:02:35 ID:nCb3UW4A
カビゴンも普通に強いと思うけどね・・・レート1700代とかで入ってるのたまに見るよ。
バンギの方が天候も変えられるし万能だとは思うが。
自分はのろいカビゴンをトリパで使ってるが、使い勝手は良いよ。対バンギが重いが・・・
最大の差は天候変えるところかも・・・

985名無しさん:2012/05/28(月) 00:13:10 ID:nCb3UW4A
>>983
まあ4世代では雨起こすのに1ターン余計に使う必要があったから雨ハイドロを平気で耐えるカビゴンが
くそ重かったんだが、5世代では夢トノのせいで即雨状態が可能になったからかつてほどカビゴンは雨に有利じゃなくなった
ってのがあるのかも。
あと5世代は格闘が強化され、一時期は格闘の使用率は半端なかったからね。その時のイメージのまま
カビゴンは使えないってなってるのもあるかも。今は超、飛行技の蔓延から格闘は大分減ったが・・・

986名無しさん:2012/05/28(月) 00:17:58 ID:hR3LylB.
かぽえらーがつよすぎてほかのかくとうがいないだけだよ

987名無しさん:2012/05/28(月) 00:41:18 ID:46.VH8xs
シングルダブル両方併せての使用率1位ってバンギじゃね
次点でラティガブハッサムガブブシンあたり

988名無しさん:2012/05/28(月) 01:40:25 ID:LcqAXZl.
でっていう

989名無しさん:2012/05/28(月) 02:03:12 ID:nCb3UW4A
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1338138123/
次スレを立てました

990名無しさん:2012/05/28(月) 03:14:02 ID:8sLfYBsc
カビゴンは大体レベル49

991名無しさん:2012/05/28(月) 10:08:22 ID:THURTygw
埋めるか

992名無しさん:2012/05/28(月) 10:11:33 ID:THURTygw
結局第五世代最強はバンギだったと

993名無しさん:2012/05/28(月) 13:26:15 ID:LcqAXZl.
まだ5世代終わってねーぞ

BW2でバンギがトップメタから降りることはないだろうが。

994名無しさん:2012/05/28(月) 14:58:46 ID:8sLfYBsc
てか解禁されてからずっとバンギはトップ
GSでもトップ

995名無しさん:2012/05/28(月) 18:09:18 ID:pCFpbNRA
バンギがトップメタから外れる環境とか
バンギに強くて尚且つ高い攻撃性能と馬鹿耐久、対ラティを全部兼ね備えた上で
天候を支配できて技がバンギ以上に構成豊富なポケモンが出てきた時くらいだろ

・・・もはや化物だな

996名無しさん:2012/05/28(月) 18:24:01 ID:eiMupPVk
バンギは構成は豊富でないだろ
7割がヨプで2割がスカーフ

997名無しさん:2012/05/28(月) 18:32:48 ID:JmenSZb.
D1.5倍さえ取り上げればオワコンまっしぐら

998名無しさん:2012/05/28(月) 20:00:22 ID:74Ft9DL6
なんで次スレはこのスレ埋まってすらないのに気持ち悪い質問スレになってんの

999名無しさん:2012/05/28(月) 20:26:01 ID:fJwWc.26
耐久安定した高速特殊水が出りゃいいんだけどな
バンギはマンダグロスと組むからダルいわけで

バンギに弱くなくて上から冷Bでマンダを縛れるポケモンがいないのが問題だよ

1000名無しさん:2012/05/28(月) 21:22:24 ID:eYcQIlTw
1000

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