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ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part4
1名無しさん:2012/02/26(日) 01:30:17 ID:XzJJzFXw
■主にダブルバトル全般を扱うスレッドです
 ・特に指定のない場合ルールはWi-Fiランダムダブル(見せ合いあり6→4 フラットバトル)
  または公式大会のルールとして扱います
 ・ほかのルールでもダブルバトルであるなら歓迎です
  その場合は一言説明を入れましょう

■まとめwiki
ポケモンBW・ダブルバトル考察まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/

■前スレ
ポケモンBWダブルバトル考察スレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1322294703/
次スレは>>970が立ててください。

2名無しさん:2012/02/26(日) 08:59:28 ID:iB1H8nSU
1おつんべあー

公式何やってんだよwww
ttp://www.pokemon.co.jp/ex/b2w2/

3名無しさん:2012/02/26(日) 12:23:43 ID:/.tZZw.s
>>2
絶対釣りだと思ったら釣りじゃなかった時の悲しさが何とも言えない

4名無しさん:2012/02/26(日) 14:09:15 ID:sVIbF9gs
6月に教え技その他が解禁されるとなー
公式大会は夏だろ?

5名無しさん:2012/02/26(日) 16:42:07 ID:AXaxy9zI
XDの自爆カビを思い出した

6名無しさん:2012/02/26(日) 17:42:40 ID:SVjxtW7I
フリーフォールに期待だな

7名無しさん:2012/02/26(日) 18:27:44 ID:FIHSxdpo
カビゴンはオワコン

8名無しさん:2012/02/26(日) 23:15:32 ID:R5fDwfHE
黒キュレムの種族値ってキュレムのAが150になるだけじゃね?

9名無しさん:2012/02/26(日) 23:42:54 ID:c9leX86A
twitterから
以下こぴぺ
R団運動会のKPざっくりまとめたもの 参加人数17人 1位バンギラスKP5 2位トゲキッスKP4 謎KPヌケニン2 オクタン2 ラティオスKP0   関西ではラティオスはオワコン

10名無しさん:2012/02/26(日) 23:43:42 ID:lFzI/5pk
これでランダム対戦で切断厨にペナルティがつく環境が整備されるんじゃね?

マイチェンなら互換性保ったままだけど、続編なら堂々と前作を切れる。

11名無しさん:2012/02/26(日) 23:45:25 ID:c9leX86A
本日行われたR団運動会(於:ウィングス京都)の結果・優勝キセノン:キッスチャーレム追い風パ・準優勝テラリ:クレセグロス眼鏡ラティアススイッチトリパ・3位プルナレフ:わんだ氏考案ノオーフロスト霰・4位つばさ:クレセドサイ軸トリパ(敬称略)

12名無しさん:2012/02/27(月) 00:02:48 ID:08GdqKWI
ラティオスKP4だって?

13名無しさん:2012/02/27(月) 00:25:53 ID:LyGuG/.2
ラティオスは使うよりメタる方が広範囲なのか

14名無しさん:2012/02/27(月) 00:40:58 ID:kOZph02k
最近出会うラティはいやしのはどうとかしんぴとかこざかしいことをしてくるでござる

15名無しさん:2012/02/27(月) 00:42:32 ID:08GdqKWI
ジュエル流星ぶっぱした後、手助け使うラティオスも見かけたな

16名無しさん:2012/02/27(月) 00:57:12 ID:kOZph02k
グロスもラティもなぜトリルできんのだ

17名無しさん:2012/02/27(月) 01:08:41 ID:dS2kYAlE
ラティオスで手助けするならアス使いたいな

18名無しさん:2012/02/27(月) 01:12:32 ID:kOZph02k
このままラティの使用率が下がっていくなら心のしずく解禁あるで

19名無しさん:2012/02/27(月) 01:22:48 ID:gkdMS4Gw
メタられての使用数減少なら、また復活もあるんだから
強化する必要はないのよ

それこそメタり返して男の娘ラティでも

20名無しさん:2012/02/27(月) 01:57:52 ID:YDnnaFs6
流星群撃った後をどうするのか考えていったんじゃない?
まあ意表を突く役割もあるんだろうけど

21名無しさん:2012/02/27(月) 02:04:55 ID:dS2kYAlE
流星群 おきみやげ 手助け でんじは
みたいな型もできるからラティオスはいいよな

22名無しさん:2012/02/27(月) 04:58:28 ID:LyGuG/.2
グロス、バンギ、クレセ、カポ、何か、何か

23名無しさん:2012/02/27(月) 07:56:16 ID:1x/18lvY
シャンデラ トリトドン

24名無しさん:2012/02/27(月) 16:42:13 ID:MPBO6HCU
関東でダブルのオフ会ってどんなところがありますか?
あんまりオフ会の話題を出さないほうがいいのかもしれないけど
ちょっと自分の腕を試したくなった

25名無しさん:2012/02/27(月) 22:48:42 ID:RiEoP1nU
>>24誰だよ最初にテンプレに入れた奴
まあどうでもいいけどダブルの壁張りって強いのか?
相手にしたらやたらめんどくさかったが

26名無しさん:2012/02/27(月) 23:49:23 ID:VzBTZn22
光の壁のうざいことうざいこと
クレセが使うには技スペが・・・

27名無しさん:2012/02/28(火) 00:00:23 ID:b87xX/AA
フーンなら張りやすいかな
そのまま嘘泣きするもよし追い風するもよし

エルフライコウという電波が届いたが微妙かな?
クロバライコウの裏ならいけそうな気はしたが

28名無しさん:2012/02/28(火) 14:57:22 ID:lQlOM5N6
>>19 使用率はラティよりグロスの方が高いけどメタられてるのはラティの方だと思うな。

>>7 カビゴンは使用率は4世代よりだいぶ落ちたけど、それでもまだ強い。
  自分も最初は自爆弱体化と格闘強化や増加でオワコンかと思ったけど、最近はダブルではグロス、クレセ、ラティがエスパー技を放つようになったし、ジュエルアクロバットの登場で飛行技の所持率も上がったから弱点は突かれやすくなった。
  高レーディングの人ではカビゴンはたまに見かける。そして強い。大体格闘を落とした後やジュエル消費したあと安全なタイミングを見計らってでてくることが多い。

29名無しさん:2012/02/28(火) 15:00:05 ID:JARKvCOU
>>28
高レートってどのぐらい?1800とか1900?

30名無しさん:2012/02/28(火) 17:03:21 ID:pxheMt22
先輩、ココのサイト…まじヤバイっス(^O^)
年明けから自分書けないぐらい美味しい思いしたっス
登録無料みたいなんで試してGet!しっちゃてくださいよ☆
ttp://bit.ly/AqpRi6

31名無しさん:2012/02/28(火) 20:36:04 ID:U3ra9qSI
ランドロスとボーマンダのどちらが対格闘兼砂パ対策としていいか教えれ

32名無しさん:2012/02/28(火) 21:15:51 ID:PrXi2prk
フリーで切断する奴マジなんなの・・・。
レート吸われるわけでもないし負け数増えるのが嫌なの?

33名無しさん:2012/02/28(火) 21:18:58 ID:osXlxZX.
切断報告厨ってどんなスレでも空気読めてないな

34名無しさん:2012/02/28(火) 21:25:01 ID:eeEu7NNE
>>31
エッジが抜群でない、特性、その他もろもろランドロス安定
ただし主力で使うならマンダ

35名無しさん:2012/02/28(火) 21:30:51 ID:D6vp0ri.
マンダは耐久に回すべきかどうかいまだにわからんちん
素直にCSぶっぱでいいのか
トノやらクレセやらトドンやらがマンダを冷Bで確1にする調整もあるけど、確定(乱数)耐えまでD振ると火力なくなっちゃうし

36名無しさん:2012/02/28(火) 22:07:33 ID:0SDRUhMc
ランドロスはとんぼがえりがある
マンダは砂対策しつつ、スカーフだと竜を上からたたける(非スカーフでも相手にもそれを警戒させられる

37名無しさん:2012/02/28(火) 23:41:27 ID:7JQn1oJY
ボルトロス本当に強いなあ
トリル化でも先制できちゃう辺りがぶっ飛んでるわ

38名無しさん:2012/02/28(火) 23:46:45 ID:aYpJhNoY
マンダはA205グロスのコメバレ耐え兼、A182ガブのクロー15/16耐えにしてるが役に立っているかは定かではない
格闘の相手させたいから無駄にはなってないと思うけど

39名無しさん:2012/02/29(水) 09:45:37 ID:m1pzXp1E
ダブルじゃ耐久調整は予想通りに働かない
HPが赤になって耐久調整が役立ったことを知る

40名無しさん:2012/02/29(水) 16:47:31 ID:prBWQhVM
2発耐えは意味無いけど2発殺しは意味あるかもしれない

41名無しさん:2012/02/29(水) 17:43:31 ID:cjrFlRv2
グロスを一発で黄色ゲージに持ち込めると安堵感が生まれる。

42名無しさん:2012/02/29(水) 17:56:59 ID:xUOLE2AU
1発のダメージが50%いくかいかないかの差は果てしなく大きい

43名無しさん:2012/02/29(水) 18:02:36 ID:4KEMo5F6
トリックルームパーティって天候入れないほうが強くない?

44名無しさん:2012/02/29(水) 18:13:17 ID:O2coUjMs
相手に合わせて柔軟に戦えるのが利点
ただ選出パターンは限られやすい
トリルPTに天候いれるというより天候PTにトリルギミックを入れるという採用の仕方なら強い

45名無しさん:2012/02/29(水) 18:18:48 ID:4KEMo5F6
なるほど、スイッチトリパにすれば天候入れたほうが良さそうだな
トリックルームパーティか天候スイッチトリパか
スイッチトリパ柔軟だけど読みミスのリスクが通常のトリパより高そうだからやっぱ天候抜くとしよう

46名無しさん:2012/02/29(水) 18:36:51 ID:PrBJhczE
ハリテのワイガが役に立たねえ
フェイント持ちのカポも意外といるのね

47名無しさん:2012/02/29(水) 18:54:55 ID:sfjoZCZY
最遅トノ+グドラクレセグロスで作ったので今日10数戦してみたんだけど、トノってそこまで最遅にこだわる意味ある?
最遅トノ使ってる人はどういった立ち回り・選出してるのか気になる

無理にグドラ雨サポ(トノグドラ両選出)するよりも、トノ単体で選出することのほうが多くて、遅いとかなり使いずらかったんだよね、
1点よかったのはトリル下で相手のシャンデラよりも先に動けたくらい

あとナットがきつすぎてどうしようもなかった、残り2匹をボルトカポにしちゃってるのもいかんのだけど

48名無しさん:2012/02/29(水) 20:05:48 ID:B5emBVEw
雨メタにバレル育ててみようと思ったがグロスに弱いのは致命的か

49名無しさん:2012/02/29(水) 20:56:34 ID:zMrX36DA
Bに振れば一応思念は耐えるがラムが怖いな

50名無しさん:2012/02/29(水) 21:07:02 ID:ldmDH1pE
>>47
自分も雨使ってるがトノ最遅は微妙だと思う。バンギ、ノオーとかはトノと同じターンに出てくるとは限らないし、エルフーンとかで意地でも天候奪う人もいる。
特に雨相手には。トノグドラ同時には実際出れないよね。

自分の雨パはトノ、グドラ、カポ、ルンパ、シュバルゴ、カイリュウで組んでるからそこまでナットは苦労しないな。
砂、晴れ辺りも同様。トリパは相手次第?代わりに霰とブルンゲル、バレルは非常に苦労するが・・・

グロスにアムハン入れたりクレセ抜いた方が良いかもね・・・

51名無しさん:2012/02/29(水) 21:18:29 ID:ldmDH1pE
>>48
自分の雨パはバレル苦手だな。ナット以上に。
バレルは初手で出ることの方が多いイメージがあるが、グロスは後の方で出てくる事が多いイメージだからグロスに関してはさほど気にする必要はなくない?
雨メタのバレルはDに多く振らないといけないからグロスと対峙した場合は相当辛いけど。

52名無しさん:2012/02/29(水) 21:37:51 ID:TnfcR.dY
やっぱ催眠対策は外せないな

53名無しさん:2012/02/29(水) 22:07:01 ID:PrBJhczE
催眠というより状態異常対策だな、基本的には電磁波や威張るのほうが鬱陶しい
大抵はいばラムグロスやいば神秘クレセが兼ねてるんだろうが
そいつら使ってないと面倒だな

54名無しさん:2012/02/29(水) 22:41:59 ID:cjrFlRv2
ラムグロス多いな。鬱陶しいからオバヒぶちこんでやる。

55名無しさん:2012/02/29(水) 22:50:32 ID:PrBJhczE
だが守る→交代

56名無しさん:2012/02/29(水) 23:40:45 ID:mE3T8joc
使ってみてわかる人のパの使い勝手の良さ

57名無しさん:2012/02/29(水) 23:48:06 ID:sfjoZCZY
う〜ん

考えに考えて作った構築6匹を実際に動かしてみて、そこから技変更・持ち物変更・ポケモン変更
それでやっと自分に合った一番使いやすいパテ決めるからなぁ

全くのコピーは自分には無理かな

58名無しさん:2012/03/01(木) 00:06:44 ID:8vujObdw
コピーパは強いんだけど今まで思い入れがあるポケモン達切ってまで使おうとは思わないな

59名無しさん:2012/03/01(木) 00:16:33 ID:RV6u5KUc
思い入れがあるポケモン達(笑)

60名無しさん:2012/03/01(木) 00:21:10 ID:vMMNG8ro
前スレでも書いた気がするけど、強いパーティ使って強いことの確認作業してもな
勝つことが楽しいってのは分からんでもないが

61名無しさん:2012/03/01(木) 00:22:15 ID:fraZKJeQ
そんなつもりで言ったわけではないんだがなあ
俺も俺なりのパーティで普段は戦ってる
でもずーっと同じパ使ってると考えが凝り固まってくるから
他の人のパを使ってみて頭ほぐしながらそのパの長所や短所を体で把握して
似たパの対処や自分のパに取り入れてみたりとか色々楽しんでる

こらそこ浮気性とか言わない

62名無しさん:2012/03/01(木) 00:32:47 ID:Zj3HQ1sg
正直パーティを完全に0から作ったことねえや
作り方わかんないし
他人のを自分なりにアレンジしたのばっか

63名無しさん:2012/03/01(木) 03:02:24 ID:QCIscAdU
とりあえず使いたいポケモン使って
適当に弱い部分とか補ってるだけでパーティ同士のシナジーとかあんまり考えてないなあ
雨とか砂とかほとんど使ったことないや

64名無しさん:2012/03/01(木) 10:02:06 ID:c20WEq.I
>>58
そんなわけのわからん感情論を「考察」にもちこまないでくれる?

65名無しさん:2012/03/01(木) 10:38:55 ID:ZUX7uwpo
考察らしい考察はしてないけどな

66名無しさん:2012/03/01(木) 11:04:12 ID:Qijg69P2
パーティって考えるの個人的には凄い辛い作業だけどパーティが完成したら
すごい満足感は得られるな。それこそ自分こそが最強だ!みたいなw

67名無しさん:2012/03/01(木) 12:39:04 ID:IxNScEB.
そうだな
オ○ニーのフィニッシュレベルの快感

68名無しさん:2012/03/01(木) 12:50:44 ID:IoKMj3EQ
何度も作り直すってのはあるなぁ
おかげで配分が非常に近いスカシャンが4匹もおる

69名無しさん:2012/03/01(木) 12:59:51 ID:fraZKJeQ
とりあえず今まであったことまとめっぽいもの
・MC?版への期待
・R団運動会の結果より現環境におけるラティオスの存在意義
(流星耐えが多い中、ぶっぱ後の行動がきついか?)
・ダブルにおける壁張りの意義
・エルフライコウ
・現環境におけるカビゴンの存在意義
(格闘強化→エスパー増加により実は思っているより安定するのでは?)
・ボーマンダとランドロスの対格兼対砂性能比較
(対策要員とするならランドロスの方がメリットが多い、メインとするならボーマンダの方が汎用性が高いか)
・天候トリパの安定性
(天候パ+トリルのスイッチととらえた方が安定しやすい)
・現環境における最鈍ニョロトノの存在意義
(交代からの天候奪取が多い中ニョロトノが殴りにくいのはきつい)
・対雨バレル
・ラム、神秘の大切さ
・コピーパをどうとらえるか
(メリット:パーティの参考や対処法を考察できる。デメリット:没個性。確認作業にしかなりかねない。)

みんなある程度はわかるからあっさり終わるな 大きな話題もないし

70名無しさん:2012/03/01(木) 13:05:25 ID:h990jVIk
雨パ考え直してたんだけど…
ニョロトノ@スカーフ ドロポン冷凍Bめざ草滅びの歌
キングドラ@珠 濁流流星群竜の波動守る
カポエラー@脱出ボタン インファ不意打ちワイドねこだまし
ウルガモス@ラム さざめき熱風蝶舞守る
テラキオン@タスキ 岩雪崩聖なる剣神秘守る
モロバレル@ヘドロ ギガドレ怒りの粉胞子日本晴れ

クロバットが滅茶苦茶重い気がしてならない
モロバレルをボルトロス@食べ残し 10万威張る身代わり電磁波 に変えるべきかね…

71名無しさん:2012/03/01(木) 13:54:15 ID:fraZKJeQ
>>70
クロバよりトリパ重くないかそれ

72名無しさん:2012/03/01(木) 15:11:50 ID:NEfSuGfE
ずっと思ってたんだが濁流って必要なの?雨だから水技採用したいだろうけど
命中85%はメインになり辛いと思うんだが。隣守らせて波乗りでよくない?
なんであんな片方にしか当たらん技を皆使ってくるのか理解できんのだが。

73名無しさん:2012/03/01(木) 15:17:12 ID:wkf.stGo
甘え

74名無しさん:2012/03/01(木) 15:32:54 ID:XbTiFpGw
狙った方に当たる確率はドロポンよりマシでもう片方にも当たれば儲け、外れてももう片方に当たれば
キングドラは雨ドロポンないと火力も耐性も半端だから出来れば同時攻撃したい

>>70
メジャーなエスパーの通りが抜群だから読みの負担が大きいな、特に対ラティ

75名無しさん:2012/03/01(木) 15:45:57 ID:8vujObdw
片方守らせて波乗りと両方が濁流だったら後者の方が火力あるし

76名無しさん:2012/03/01(木) 15:56:47 ID:NEfSuGfE
両方濁流なんて見たこと無いぞ。どっちか当たればいいという考えかも
しれんがトドンとグロスみたいな並びだと濁流打っても最悪トドン強化
しただけで終わっちまうし・・・。まあその並びを残させた方に非が
あるんだけどねw

77名無しさん:2012/03/01(木) 15:57:05 ID:hjMN7Kww
影踏みシャンデラ解禁してもさほど環境に影響ない気がしてきた

7870:2012/03/01(木) 16:14:22 ID:h990jVIk
>>71
トリパは案外カポで時間稼いだりして何とかなってる
押し切られる事もない訳じゃないけど

>>74
ラティは確かにきつめではあるがそこまででもない
問題はラティの隣が誰なのかかも知れない

79名無しさん:2012/03/01(木) 16:48:32 ID:fraZKJeQ
>>78
対処できてるならいいけど
バレル抜いたらよけいにきつい気がしてな

>>72
パーティによるだろうしな
波乗りの場合1発で落ちなかったらそのあと打ちづらいというデメリットがあったりする

>>77
グロス減るだろ、影響がどう出てくるかはわからんが
流星ぶっぱ後に死に出ししてなんかの起点にしてもいい
運用としてはロックした相手をスカーフ速攻でつぶすか
キッスやルカリオと組ませて自ら積むかラッキーやなんかと組ませて積みサポートかな

80名無しさん:2012/03/01(木) 18:39:00 ID:vd8bhO1c
>>76
でもそれグロス隣両守るで波乗り撃ったらなおさら次ターンやること困るし
隣が守らなくても問題ない状況以外では波乗り有利とも言えない状況では

81名無しさん:2012/03/01(木) 18:53:17 ID:hjMN7Kww
>>79
グロスってダブルじゃ減らないんじゃないか
隣が変わってくるだけで

82名無しさん:2012/03/01(木) 19:32:25 ID:nlvoi4MA
オッカグロスが強引に動いてくる

83名無しさん:2012/03/01(木) 20:03:40 ID:3VrXPcEI
>>81
>>82
どうだろね 俺は幾分か減ると思ってる
隣が変わってくるというのはこちらも同じだし隣でまた縛ってやればいい
相手は逃げられないからこっちとしては後出しじゃんけんしてやればいい
ただデラグロスや抜け殻考慮したらまだ色々あるが

84名無しさん:2012/03/01(木) 20:18:57 ID:hjMN7Kww
そうか両方シャンデラだと影踏み無効なんだっけか

85名無しさん:2012/03/01(木) 21:10:11 ID:GIDiZ436
うん
世界大会でソーナンスどうしのクソ試合やるはめになるからな

86名無しさん:2012/03/01(木) 21:35:50 ID:o5Zx8U0I
ソーナンス回避策としての影踏みシャンデラ

87名無しさん:2012/03/01(木) 22:13:13 ID:Ov7VRWrg
ナンスは見せ合いなしじゃないとなぁ・・・GSでナンス使ってたけどさすがに64でやる気にはならんかな

88名無しさん:2012/03/02(金) 00:23:10 ID:LmAmqHDs
輝石ランプラーにガーシェしても知れてるよな
てか影踏みって全員悪ゴースト弱点なんだな

89名無しさん:2012/03/02(金) 00:34:31 ID:jTvKZt2.
ココドラがマジでキツい

90名無しさん:2012/03/02(金) 06:19:43 ID:Zxbu6hsw
初歩的だが
ねこだまし+ラティオス相手が安定しない
選出されない可能性も含め

91名無しさん:2012/03/02(金) 10:09:16 ID:ASxuV67E
影踏みシャンデラ来るって聞いたんだけどソース無いんだよね?

92名無しさん:2012/03/02(金) 10:19:41 ID:jm4ROgMg
どこで聞いたかしらんがないな

93名無しさん:2012/03/02(金) 11:55:45 ID:KUu5uV0Q
デラってバンギ以外のいい対策ないものか
砂ダメはやっぱりきつい

94名無しさん:2012/03/02(金) 12:48:09 ID:WogYbfXQ
サザンとか

95名無しさん:2012/03/02(金) 14:17:39 ID:LGz8hpwI
へ、へるがー……

96名無しさん:2012/03/02(金) 14:27:40 ID:50ItfTpM
ドランいいよー
あと限定的だけどカポとか

97名無しさん:2012/03/02(金) 16:28:02 ID:LmAmqHDs
威嚇も考えたらサザンが一番だろうな

98名無しさん:2012/03/02(金) 16:32:59 ID:VvOHw9Kw
キザンも使ってあげて
コイツマイチェンでけたぐりと三色P来たらワンチャンあるから

99名無しさん:2012/03/02(金) 16:44:30 ID:LmAmqHDs
教え技4つもきたらそりゃ誰だって…

100名無しさん:2012/03/02(金) 16:53:39 ID:o35Qjg6A
普通にパーティ組んでたら炎めちゃ重くなる

101名無しさん:2012/03/02(金) 17:55:57 ID:3R5tBjSA
ちょっと流れ切るんだけど
クレセリアって技スペ足りなさすぎて守る切ること多いけど集中砲火怖くない?
実際使い勝手はどんな感じなの?

102名無しさん:2012/03/02(金) 18:04:11 ID:fynWaakA
集中放火されても簡単に落ちないクレセたん
素早さに全振りしても耐久に全振りしても1回は行動できる
ただしバンギとかが相手のときをのぞく

103名無しさん:2012/03/02(金) 18:19:44 ID:VWDpYnM2
今の環境クレセリアへの有効打は必須

104名無しさん:2012/03/02(金) 20:45:13 ID:2Txs2N.c
集中砲火されても簡単に落ちないほどの耐久があるから
まもるのかわりに別の技を詰めれて人気なんだよ

そのクレセリアが人気だからバンギラスサザンドラに役目ができるんだよ

105名無しさん:2012/03/02(金) 21:17:19 ID:r9hsLlbM
クレセ 守る・トリル・威張る@Sダウンアイテム
カビゴン 自爆@ジュエル
ハリテ 猫@キー
グロス @ラム

最近某かつみが使ってたパテ、まぁ爆発守るクレセは以前ここで話に上がってた気がするけど
残飯クレセならぎりぎり守るが候補に挙がるんかな?

106名無しさん:2012/03/02(金) 21:23:25 ID:Q1OnenfM
切断厨の名前を出すな

107名無しさん:2012/03/02(金) 22:05:18 ID:2FbG54Ig
切断しなきゃ高レート維持出来ない雑魚を話題に出してはいけない。
オフでどれだけ結果残そうが切断している以上雑魚と紙一重だよ。

108名無しさん:2012/03/02(金) 22:19:57 ID:WogYbfXQ
ゴウカザルに有利で先制技か先手取れる奴おる?
シャンデラやギャラドスなら相性はいいが結局スカーフ持たせんと行動許すからなあ。

109名無しさん:2012/03/02(金) 22:21:25 ID:WogYbfXQ
あ、氷に弱くない奴ね。
さすがに制約されすぎか。

110名無しさん:2012/03/02(金) 22:44:27 ID:VvOHw9Kw
フーディンとかエーフィとかアグノムとか☆とか

111名無しさん:2012/03/02(金) 22:46:00 ID:HJBr5fsE
猿ノオーでも想定してるなら、氷に強いとか猿より速いってのは放っておいてそのシャンデラとギャラドスでも並べればいい

112名無しさん:2012/03/02(金) 22:47:27 ID:o35Qjg6A
>>106
よく知らんのだがなんで切断厨って判明したの?
切断報告スレとかはあてにならんだろうし

113名無しさん:2012/03/02(金) 22:55:01 ID:2FbG54Ig
>>112
レートのランキングから消えて某オフ勢が凸ったら「ぷらいど」が
許さなかったと供述して終わり。この話題もスレチだから終わりね。

114名無しさん:2012/03/02(金) 23:52:38 ID:KUu5uV0Q
オフなんかより放置以上に効果があるデスラキ対策しようじゃないか

115名無しさん:2012/03/03(土) 00:05:56 ID:df5HHDi2
オフ戦では放置つかえないんだよね

116名無しさん:2012/03/03(土) 00:13:07 ID:wvc0rhSU
放置と熟考の区別なんてつかないし
普通に可能

117名無しさん:2012/03/03(土) 00:25:07 ID:fw3vUfyA
制限時間がない

まあルールで設けることはできるけど

118名無しさん:2012/03/03(土) 00:26:45 ID:1FSh314w
オフは1日で試合行うんだし、フツーに試合消化できずに終わるだろデスラキとか

119名無しさん:2012/03/03(土) 01:09:29 ID:hOhqhzWM
つかデスカーン落とせばいいだけなのに放置する理由がわからん
取り巻き落として滅びでもしときゃ勝てるわけだし
対策なんて簡単だろうに

120名無しさん:2012/03/03(土) 01:13:42 ID:3vBup9KM
この指トリルで次のターンにラッキーに交代しつつガードシェアするのに、それまでにコンボ止めるのはまぁ無理だわな

121名無しさん:2012/03/03(土) 01:21:59 ID:hOhqhzWM
初手手助けジュエル熱風とか吹雪連打とか雪崩連打とか
ラッキーが出てくるターンにナットルンパの宿り木とか吠えるとか
悪戯挑発とか
ガーシェを指粉で吸うとか
いくらでもある

122名無しさん:2012/03/03(土) 01:57:41 ID:4csV5vvY
それらほとんどに対して、ガードシェア使わずいきなり小さくなって詰みな気がするんだが

123名無しさん:2012/03/03(土) 02:09:38 ID:kLAJ54bc
行動読めてもどうしようもないポケモンなんてボルトだけで十分です

124名無しさん:2012/03/03(土) 02:36:47 ID:qOcVTJVU
>>121
使う側もそれなりに対策はするけどな
手助けジュエル熱風ならH252B補正あり76D180で耐える
ついでに持ち物補正なし控えめロトム吹雪確3
これらは裏にデラ控えてたら打ちにくい
岩雪崩連打もデスカーン自体素で硬いから分の悪い運ゲ
火力で押し切るのは中々厳しい
補助技要因も限られてくるしパーティ次第としか言えない
>>120が言うとおりこのコンボの特徴として下手したら1ターンで完成する展開速度と
完成したらおいそれと崩すことができない強固さがある
弱点がラッキー自体の火力がなさすぎるのとラッキー以外の要因が使い捨て感覚になるから
判定勝利に持ち込まれると相当不利になる だから放置戦術が最も安定になるわな
使う側も火力出すためにスイクンやエーフィを使ったり
わざと耐久落として汎用性の高さとより速い完成速度が出せるラティアス使ったりしているわけで

125名無しさん:2012/03/03(土) 02:48:54 ID:BTjf.ZgI
H252B補正あり76D180のデスカーンなんているのか?

126名無しさん:2012/03/03(土) 02:50:27 ID:i7Voe646
ボルトででんじはぶっぱ
横にロトムでもキッスでもおいてデスカーンにトリックでもしとけばガーシェは防げるけど
小さくなるは積まれる前にジュエルカポとかでインファイト当てろ
当たらなかったら運命力不足だわ

127名無しさん:2012/03/03(土) 02:59:24 ID:1FSh314w
出足が遅い系のデスラキはいばラムやいば神秘でさっさと殲滅
避けられたら諦めろ

128名無しさん:2012/03/03(土) 03:03:46 ID:BTjf.ZgI
まあデスラキがそこまで嫌ならトノボルト入れればいいだろ?

129名無しさん:2012/03/03(土) 03:15:42 ID:qOcVTJVU
>>125
さあな調整ラインの一つとしてコンボを崩されたくないなら採用の価値はあると思うが
俺がデスラキするなら確実に決めたいからこれでやるがな

とりあえずHB特化ラッキーでやってみた
(62+192)/2*1.5=190.5でB実数値190か

カビゴンベースに適当にいじった結果が
テラキオンA無補正252聖なる剣が確定4発となりました

130名無しさん:2012/03/03(土) 03:35:46 ID:qOcVTJVU
よくよく考えたらH振らなくていいなと思ってやってみたら
H172B補正あり84D252でB192D148→B193D157となりました
こっちの方がいいかなB実数値切られて変わらんが

131名無しさん:2012/03/03(土) 03:47:27 ID:BTjf.ZgI
もうそこまでするんならラティラキでいいんじゃないかな

132名無しさん:2012/03/03(土) 08:50:11 ID:i7Voe646
いやここまでするからデスカーンなんだと思うけど

133名無しさん:2012/03/03(土) 10:22:21 ID:DSBTPfI6
俺もデスラキ組んでた時は手助けジュエル熱風耐え調整してたな
ガーシェ後の耐久は十分確保できるし
まぁだるすぎてほとんど回してないが

134名無しさん:2012/03/03(土) 13:47:53 ID:j./5eGGk
>>110,111
サンクス!
スターミーはなかなか面白そう。
運用キツかったらシャンデラとかギャラドスに任せる。

135名無しさん:2012/03/03(土) 20:07:11 ID:hOhqhzWM
うむ
モルフのラティラキのBV見たけど確かに放置は最善とは言わないまでもいい対策かもしれんな
一番は滅びだろうけどラティラキ側はどうやって対策してるんだろ

136名無しさん:2012/03/03(土) 22:58:13 ID:wvc0rhSU
滅びなんて持ってることが少ないし
怪しいと思ったら普通に闘うだけ

137名無しさん:2012/03/04(日) 00:05:12 ID:Mc5OVNxg
ほとんどの滅び持ちがカットロトムで何とかなった気がするけど

138名無しさん:2012/03/04(日) 00:17:37 ID:kMzdzSM2
チルタリス「えっマジ!?」

139名無しさん:2012/03/04(日) 00:23:41 ID:sc7a14QQ
カットロトム入れると今度は霰重くなるんじゃね
カポだけじゃきついだろ

140名無しさん:2012/03/04(日) 01:43:34 ID:6x2Epv7Y
パーティにハピ入れてるだけで放置する奴もいるからな
ハピなんか豆腐レベルの耐久しかないのに

141名無しさん:2012/03/04(日) 02:15:01 ID:E2aIlSOY
ラッキーの感覚に慣れてて久々にハピ使ったら
グロスの地震程度でももりもり減ってちょっとびびったわ

142名無しさん:2012/03/04(日) 02:22:20 ID:oxQFLQ0I
ラッキーの硬さはハマるけど対戦時間長くなるからハピも捨てがたいよね

143名無しさん:2012/03/04(日) 02:24:52 ID:6x2Epv7Y
ハピはグロス確二がおいしい

144名無しさん:2012/03/04(日) 03:11:13 ID:6x2Epv7Y
エーフィが毎回暗示したターンに死ぬんですがどうしたらいいですか

145名無しさん:2012/03/04(日) 07:44:14 ID:E2aIlSOY
一時期試しにと夢ハピ使ってたけど、やっぱ恵雷の方が安定してていいな
マヒさせるのも治すのも3割じゃちょっと

146名無しさん:2012/03/04(日) 10:07:42 ID:oySl5paE
>>144
耐久に振る
襷を持たせる
運命力を上げる
相手が物理なら火傷させる

147名無しさん:2012/03/04(日) 10:57:33 ID:6s.61DeA
運命力さえアレば勝てる

148名無しさん:2012/03/04(日) 13:53:08 ID:kMzdzSM2
だから怒りの粉を使えとあれほど

149名無しさん:2012/03/04(日) 14:56:50 ID:WwHQWevQ
メタグロスの素早さ調整って現在どうなってんのだろうか
横のクレセよりは遅いんだろうけどクレセも振ってるだろうし

150名無しさん:2012/03/04(日) 16:16:09 ID:TzROnbR6
さいおそクレセー1

151名無しさん:2012/03/04(日) 20:21:03 ID:4uKoqKkY
敵に電磁波したらクレセリアにトリルされて逆レイプされたわ…
こいつ使えば1800ぐらいよゆうでいけるんじゃないか?

152名無しさん:2012/03/04(日) 21:38:24 ID:sc7a14QQ
運命力ってどうやったらつくんだよ

153名無しさん:2012/03/04(日) 22:24:41 ID:kMzdzSM2
クレセ重いからグロスの代わりにシュバルゴ入れたら
トリパ砂パに刺さりまくって思いの他活躍したんだが
果たしてシュバルゴは普通のパで使うのにグロス捨ててまで使うべきかどうなんだろう

154名無しさん:2012/03/04(日) 23:09:47 ID:TzROnbR6
同じ枠として考えるものでもないだろ
まだハッサムのほうがグロスに近い

155名無しさん:2012/03/04(日) 23:26:54 ID:Ebj.yfqI
思念耐えバレルをジュエルメガホで持っていけるだけの火力はあるのかぁ、まぁもっとBに振るバレルも多いし意味ないけど
ただトリル下で間違いなく先制とれるってのは安心出来るね

156名無しさん:2012/03/04(日) 23:52:05 ID:oySl5paE
カポデラ怖いが後ろに任せりゃいいか
ただグロスの代わりになるかというと別な気がする
グロスの強みはそれなりに技レパートリーがあって半端に残ったHPもバレパンで狩れる

157名無しさん:2012/03/05(月) 01:26:14 ID:G66kKqOM
>>153
シュバルゴはパーティの穴埋めに使うかな。シャンデラ、ガモス、サンダー等とは完全に相性の面で詰んでるからよく考えて使わないといけないと思う。
適当にパーティにぶち込んでも安定して活躍できるグロスと違い、シュバルゴは特に目的もなく入れるポケモンではない。

自分は雨パでシュバルゴ使っているがナット、クレセ、エルフーン、バレル、トリパ辺りに強くするため使ってる。これらの相手もバレル以外グロスじゃ厳しいし。

158名無しさん:2012/03/05(月) 18:05:58 ID:2m9Qbf3Q
A205シュバルゴの威張るメガホンでグロス最高乱数以外一発なんだよな
でもトリル下でシュバルゴに威張れるポケモンが悪戯心しかいないしそもそもAぶっぱはもったいないかな

159名無しさん:2012/03/05(月) 22:12:47 ID:7gawog2E
ハッサムもだけど、一定数存在する眼鏡クレセのめざパが怖いんだよな

160名無しさん:2012/03/06(火) 13:43:21 ID:UzAne7Qw
バレルってだいたい
B特化思念耐えか全振り
Dジュエル流星、球サイキネサイコのどれかって感じだよな

161名無しさん:2012/03/06(火) 14:35:46 ID:DQ6ZFAL2
221-117-116
252-212-44↑
眼鏡りゅうせいぐん、珠サイコショック

221-134-101
252-252↑-4
珠りゅうせいぐん、眼鏡サイコショック、200ハッサムジュエルアクロバット、185までのグロスジュエル思念

162名無しさん:2012/03/06(火) 18:19:21 ID:/vJ.Qi1Y
カポエラーを抑えようとするとサンダーボルトが辛い
さっさと処理する手段を入れるべきか

163名無しさん:2012/03/06(火) 18:20:46 ID:b/GZVr12
サル増えてきてるなあ
ラティ衰退すりゃそら増えるわな

164名無しさん:2012/03/06(火) 18:30:34 ID:.TM5Wypc
バンギノオー入りの猿で普通に襷持ちなのがなぁ
どうも見せ合いで猿は珠って思いこんでしまう;;

165名無しさん:2012/03/07(水) 00:23:29 ID:6Yif3JfY
クレセとラティってショックとキネシスどっち持ってるのが多いのかね

166名無しさん:2012/03/07(水) 01:00:25 ID:1Fa2O2ic
ローブシンに積まれた時用にサイコキネシス
クレセリアがカポを2発で倒す確率をあげるサイコショック
モロバレルはHBのんき型とDにも振る型があるからどっちが厚いか初見でわからん

167名無しさん:2012/03/07(水) 04:18:17 ID:2mn8YxN6
砂バレルだとB特化だろうな

168名無しさん:2012/03/07(水) 08:44:46 ID:X0K1ivlY
単純に威力高いサイキネが選びやすいのではないか

169名無しさん:2012/03/07(水) 09:52:08 ID:L4iq/vlI
クレセはキネシス、ラティはショックの印象が強い

170名無しさん:2012/03/07(水) 10:03:58 ID:1Fa2O2ic
泥になった時に、特防ダウンあったほうが

171名無しさん:2012/03/07(水) 11:14:52 ID:6Obj86/I
オスとクレセはショック
アスはサイキネ

172名無しさん:2012/03/07(水) 17:18:00 ID:nqBhFTPk
カポ多いしショック

173名無しさん:2012/03/08(木) 00:57:54 ID:xuQTS8fM
ダブルの威張るゲーっぷりどうにかならんの?

174名無しさん:2012/03/08(木) 01:09:01 ID:TBFGg1UU
ラム神秘

175名無しさん:2012/03/08(木) 01:46:32 ID:l5OXKjsw
小さくなる

176名無しさん:2012/03/08(木) 04:04:12 ID:SjOxfi.M
運も含めてポケモン

177名無しさん:2012/03/08(木) 08:56:39 ID:FKQPpqEI
肝心なところで外れる技威張る

178名無しさん:2012/03/08(木) 09:06:34 ID:5MIWSldY
敵はともかく味方に撃った威張るをヒョイするのはイラつくw

179名無しさん:2012/03/08(木) 10:07:07 ID:lZlWQsXk
カイリキー使うか

180名無しさん:2012/03/08(木) 11:55:04 ID:1u6DNVlM
目の上のたんこぶだったラティの使用率が低下して株が上がったかと思われたサザンドラさん
ラティの後釜のボーマンダに一方的に狩られるので結局何も変わらなかったでござる

181名無しさん:2012/03/08(木) 11:56:57 ID:m1PZVc7c
どうせマンダ控えめばっかだし臆病にしてスカーフ巻けばワンチャンある
対格闘性能はお察しだが・・・

182名無しさん:2012/03/08(木) 11:59:28 ID:5MIWSldY
冷ビで瞬殺されないとか、今ゴロゴロ居るクレセへの打点とかで

183名無しさん:2012/03/08(木) 12:01:30 ID:cPpxnI12
格闘対策と超霊対策で住み分けしてるだろう

184名無しさん:2012/03/08(木) 13:57:06 ID:93SAxLrc
前歯使いとしてスカーフゼルガという電波が届いたが微妙か

185名無しさん:2012/03/08(木) 16:47:10 ID:xuQTS8fM
ムシャーナで手助けジュエル爆発とかやっぱりモロバレル?

186名無しさん:2012/03/08(木) 16:50:10 ID:toWHIHfc
うん

187名無しさん:2012/03/08(木) 17:23:33 ID:hvlhFD5.
サザンは超霊対策というより氷持ってそうな水電相手だな
意外と補完関係なんだよね、同居すると竜氷で葬られるけど

>>185
ランドならモロバレ
鈍足なら普通のトリルも意識するが

188名無しさん:2012/03/08(木) 18:56:58 ID:s4yq8UtQ
>>184
意表を突けるのは間違いない。
上手く回せるかはそれこそ未知数だな。

189名無しさん:2012/03/08(木) 19:41:02 ID:xuQTS8fM
>>187
うーむ、カビゴングロスとかだったら案外バレないかな

190名無しさん:2012/03/08(木) 20:19:44 ID:YCuGh5ug
シャンデラ食えるならいいと思うけど

191名無しさん:2012/03/08(木) 21:23:39 ID:Fs9bWE5I
>>188
一応臆病最速で120超える
とりあえず霰スタンで考えているんだが
吹雪零度前歯でテロができるけどサブが無くて困ってる
シグナルか息吹か冷Bか地割れか…

192名無しさん:2012/03/08(木) 22:01:15 ID:TBFGg1UU
岩雪崩

193名無しさん:2012/03/08(木) 23:57:03 ID:RrrTO2P2
>>192
物理型だと…
滝登り零度岩雪崩前歯でデラやバンギに強く出れるな

あとニドキングもできるみたいだが使い勝手どう?

194名無しさん:2012/03/09(金) 00:23:08 ID:.pxZJCx2
てか霰スタンておかしくね?
霰パとノオースタンのどっちかだろ

195名無しさん:2012/03/09(金) 00:41:33 ID:/cgIM4HQ
霰トリパ(ノオーシャンデラブルンゲル等)
霰パ(ノオーFロトムガブリアス等)

196名無しさん:2012/03/09(金) 01:15:56 ID:VU9.M926
クレセグロス:地雷以外は狩れる
デスラキ/ラティラキ:基本的にスタンは狩れる
トリパ:クレセグロスはSによるけど基本的にスタンは狩れる
三つ巴

197名無しさん:2012/03/09(金) 05:22:03 ID:zAWyF9KI
え?

198名無しさん:2012/03/09(金) 06:10:43 ID:2bgL2aTQ
実際そんな上手くいかんがな

199名無しさん:2012/03/09(金) 08:52:29 ID:/cgIM4HQ
ユキノオーにれいとうビームを入れるアイディアを余所のルールで見たので
ダブルで考えた
こだわりでないのならふぶきつぶて草技守るで固定っぽい
スカーフで草技2つ入れたり岩なだれいれたりつぶて入れたりするくらいならビームでも、って感じか

200名無しさん:2012/03/09(金) 10:16:13 ID:baUKrQE.
拘りの場合技を選べるのは繰り出した後だからノオーなら大抵霰状態のはず
なのでワイガをすかせる以外は有用とは思えない

201名無しさん:2012/03/09(金) 19:53:40 ID:E9a57lAQ
癒しの心ハピって味方を状態異常から治してくれる確率三分の一か…
ウルガモスのお供兼自己暗示要員にしようかと思ったがどうしよう
天恵ハピに癒しの鈴かアロマセラピー仕込んだ方がいいか

202名無しさん:2012/03/09(金) 21:15:02 ID:ddZBMRko
蝶舞を横取りしてハピが戦うという選択肢

203名無しさん:2012/03/09(金) 21:26:23 ID:DREn8Avo
腹太鼓を横取りしてハピが物理で殴る選択肢

204名無しさん:2012/03/09(金) 21:33:41 ID:f4antkK6
カポウルガ強いわーラティラキは運だから知らん

205名無しさん:2012/03/09(金) 23:43:23 ID:rkBZq0Uc
ノオーに冷凍ビームってたしかモルフが06からず〜〜〜〜とユキカブリで使ってたな

206名無しさん:2012/03/09(金) 23:51:58 ID:UdmWjb0.
分散吹雪よりちょっとだけ単体威力上だけど・・・

207名無しさん:2012/03/10(土) 01:01:08 ID:8J67Bbys
そもそもモルフの強さはプレイングであってパーティはネタが多いから参考に出来るところが少ないな
モルフパはちょっと別格だが

208名無しさん:2012/03/10(土) 01:24:16 ID:7Rckcz0E
プレイングだけじゃ勝てんだろ
パーティも強いんじゃないの?

209名無しさん:2012/03/10(土) 02:21:48 ID:Ci39qQB.
一つのパーティを極めるのと
様々なパーティを使うことの
どちらが早く上達出来るのやら
俺は前者派だが

210名無しさん:2012/03/10(土) 06:12:18 ID:YV2vkHKU
マンダはいかくでハイポンあるからバンギへの性能が高くて強いな
クレセやグロスみたいな600エスパーで固めてるパは
めざ飛切ってポンプでいいな。シャンデラにも刺さるしバレルもカポもエスパーで行ける

211名無しさん:2012/03/10(土) 06:54:05 ID:7Rckcz0E
イドンプは安定しないからなあ

212名無しさん:2012/03/10(土) 10:43:46 ID:efbcII4c
耐久振りシャンデラ多いからハインプでも流星でも確定数変わらない気がする

213名無しさん:2012/03/10(土) 10:58:44 ID:jsxijQLA
ハイポンみたいな低命中率技よく皆使えるな。
大文字もどうせ1回外れるんだから火炎放射2発当てた方が精神的に自分は良い。

214名無しさん:2012/03/10(土) 12:24:42 ID:okBIcNdk
砂パに入れるスカーフボーマンダ
ハイドロがあるとテラキオンが殴れてよかった
飛行効かないし地味に特防上がるから

ダブルヒードランはさすがにもういないからそこらへんはあんま考えてない

215名無しさん:2012/03/10(土) 12:53:11 ID:FlBej/WU
とか言ってたらクレセドランみたいなのに当って苦戦する

216名無しさん:2012/03/10(土) 14:44:54 ID:zSqBBnCw
>>204
カポエラーウルガモスってここドラトリパに勝てるの?

217名無しさん:2012/03/10(土) 14:58:27 ID:9lJx1Y8M
トリプルキック知らんのか?

218名無しさん:2012/03/10(土) 15:54:20 ID:zSqBBnCw
>>217
カポウルガが苦手な先発って何?

219名無しさん:2012/03/10(土) 16:18:46 ID:47AAK6NY
クロバット絡みじゃね

220名無しさん:2012/03/10(土) 16:40:05 ID:okBIcNdk
H振りカポに対しA全振り陽気威嚇クロバットジュエルアクロバットで75%

個人的には陽気で115抜きたいし耐久にも振りたいので・・・

221名無しさん:2012/03/10(土) 17:11:24 ID:C7Kbi8i.
陽気A252トルネロスの威嚇込ジュエルアクロでH252カポ確1だったけどあんまいないか

222名無しさん:2012/03/10(土) 17:17:15 ID:JDFlY0.Q
クロバシャンデラは

223名無しさん:2012/03/10(土) 20:21:25 ID:7Rckcz0E
クロバットって最速のがよくね?スカシャン抜けるし

224名無しさん:2012/03/10(土) 20:36:09 ID:qSKHqDQU
最近トリパ多過ぎだろ
一体全体どうなってんだこりゃ!?
安定して止める手段なんてないしリンチされるわ

225名無しさん:2012/03/10(土) 20:53:01 ID:okBIcNdk
ドーブルが消えたせいで
80付近のスカーフ勢の補正を掛けない選択肢が強まったせいで
130を最速にするとひょっとしたら抜けるんじゃないかという期待が

226名無しさん:2012/03/10(土) 21:39:47 ID:9lJx1Y8M
封印するかトリル返しするか適当に守ったり交代しながらなんとかしろや

227名無しさん:2012/03/10(土) 22:24:21 ID:82edKbJ.
最遅バレル入れてみ。捗るぞ。

228名無しさん:2012/03/10(土) 22:35:14 ID:C7Kbi8i.
テクニシャンガッサ解禁はよ
補正A252ジュエルマッパで無振りドリュ確定にできないとか

229名無しさん:2012/03/10(土) 23:45:02 ID:7Rckcz0E
バレル入れてもランクルに弱いから微妙なんじゃね
エスパータイプはショックかキネシスかわからんし

230名無しさん:2012/03/10(土) 23:48:08 ID:FlBej/WU
ランクルスそんなに見ないし

231名無しさん:2012/03/11(日) 00:34:05 ID:FRqXgk4U
トルネロスはクロバットより耐久が低い

232名無しさん:2012/03/11(日) 00:34:42 ID:3caUFVYM
ランクよりシャンデラに弱いのが痛い
胞子撃ったらあっちラムで焼却されることがしばしば
あとクレセもちょいキツイ

233名無しさん:2012/03/11(日) 00:38:37 ID:w7td5aok
トリパなんてバレルバンギの並びだけで対策できるんじゃね

234名無しさん:2012/03/11(日) 01:19:56 ID:xg/96Rdw
そういやクレセリアハリテヤマが今日だけで5、6回見たな
全敗だったわ

235名無しさん:2012/03/11(日) 01:21:35 ID:xg/96Rdw
3月10日だったわ

236名無しさん:2012/03/11(日) 10:31:51 ID:yGbPPqY6
クレセハリテ確かに多い気がする。

237名無しさん:2012/03/11(日) 10:36:16 ID:76zNAIcw
クレセハリテって猫騙しと威張るか?

238名無しさん:2012/03/11(日) 10:59:37 ID:9fWPUcM.
猫騙しトリルで火傷根性かいばラム?

239名無しさん:2012/03/11(日) 12:13:56 ID:QEiAmWMo
引っ込めてねこだまし打ち直す場合も考えればいばるより根性手助けが使いやすそうな気はする

240名無しさん:2012/03/11(日) 14:31:29 ID:y/KuLJ8M
根性手助けインファでグロス落とせるんだっけか

241名無しさん:2012/03/11(日) 22:23:57 ID:LzzOH26I
BW2でイッシュ夢解禁してくれ

242名無しさん:2012/03/11(日) 23:02:04 ID:eax00wUE
シャンデリアは解禁しなくていいよ

243名無しさん:2012/03/11(日) 23:14:55 ID:LzzOH26I
解禁したらバンギとグロスの使用率ひっくりかえるかな
・・・ついでにサザンとラティの使用率もひっくりかえ・・・

244名無しさん:2012/03/12(月) 02:00:13 ID:YcTALfL6
グロスは何があっても減らない気がする

245名無しさん:2012/03/12(月) 10:26:02 ID:d7F3P0ME
新作で凄まじいとんでもポケモンとか現れない限りグロスは減らんだろうなぁ

246名無しさん:2012/03/12(月) 10:28:38 ID:IfES2CLk
シャンデラで減らなかったからもう無理だろ

247名無しさん:2012/03/12(月) 10:41:20 ID:K03hMI2k
なかなかモチベあがらないなぁ環境の変化もないし、発売1年たったぐらいからずっと言われててようやく6月に新しい風()が吹きそうだが
HGSSの戦闘BGMで全国ダブル、BWGSやりたかったぜ...今じゃGS動画をニコニコで見て懸命にモチベ維持してる

余談はさておきクレセグロスに見せかけたトリパ使ってるがもう潮時なのかね、あからさまバレバレで
1500台にまで落ち込んでるよ1800いったのが嘘みたいだ

248名無しさん:2012/03/12(月) 11:05:20 ID:y9Nq55xg
じしんいわなだれ持ってるもんなグロスって
シャンデラ一方的ってわけでもない

249名無しさん:2012/03/12(月) 12:12:20 ID:bpsiwnhk
ネンドールが進化して特攻130くらいの大地の力を撃てるようになったらメタグロス対策に……

250名無しさん:2012/03/12(月) 14:51:25 ID:dA30Y38k
未だに旧作のポケモンが進化すると思ってる人
いるんだな。絶対ないとは言わんが進化させる
ならまずイッシュ組からでしょ。

251名無しさん:2012/03/12(月) 16:22:08 ID:6K.1YrYw
イギリスはもうWCS終わったみたいね

252名無しさん:2012/03/12(月) 17:20:33 ID:LHaGa1Mc
まじ?
早くないか

253名無しさん:2012/03/12(月) 19:19:51 ID:hqhJDOrQ
猿ラティ増えすぎワロタ

254名無しさん:2012/03/12(月) 20:17:34 ID:hg6I5eto
グロスに有利なポケモンは結構いるけど大体は水ポケor雨パ、竜、バンギのどれかに弱いからね〜特に水に弱いのは痛い。
グロス対策の奴用意しても他のメンバーでフルボッコにされ、その後安全なタイミングで繰り出されるのが多いしね。
夢シャンデラ解禁されても6匹中に含まれるグロスの数は減らないんじゃない?選出されない事は増えるだろうけど。
グロスは相手する側としてはそこまで最悪な動きされる訳ではないけど、使う側としては一番安定するんだろうね。

255名無しさん:2012/03/12(月) 21:02:14 ID:Ju5KLxAU
だいばくはつがのうなった時点で十分だよ

256名無しさん:2012/03/12(月) 21:02:45 ID:geymbXCA
グロス使うのをやめるとクリアボディの有り難みがよくわかる

257名無しさん:2012/03/13(火) 03:32:00 ID:1I8O.cy2
ブースター使いたいけどもはや考察にすら乗れないレベルなんだな…

好きな子をいれるって言うのは甘い考えなのか、ダブルでは

258名無しさん:2012/03/13(火) 03:39:00 ID:KVz.1a3s
使いたきゃ使えばいいじゃん
炎のくせにバンギに打点もてるポケモンなんてそう多くないぞ
Cも低くないからめざパも使えるしな
どのルールでも炎タイプなんて5種類くらいしか見ないだろ

259名無しさん:2012/03/13(火) 03:58:38 ID:0pIGIjEU
まだ使おうと思えば使えるレベルだと思うぞ
フリーレベルなら

260名無しさん:2012/03/13(火) 04:20:55 ID:SIXElVN6
ウインディとデラの影に隠れてるだけであってブースターも結構強いんじゃね?
熱風もらいび馬鹿力と・・・駄目だウインディが憎い

261名無しさん:2012/03/13(火) 04:29:43 ID:KVz.1a3s
強くないよ
でもA130は無補正無振りでBに振ってないバンギは確定一発
Dも高いおかげでサザンの控えめ流星群くらいは耐久無振りでも耐える
まあ現実はスカバンヨプバンジュエル流星群なんですけどね

262名無しさん:2012/03/13(火) 11:02:12 ID:rtQnanUw
ブースターはトリル耐性あるじゃない
噴煙撒いてもらいながら熱風撃ってりゃワンチャンあるよ

263名無しさん:2012/03/13(火) 13:14:09 ID:38gMYFnE
リーフィア「あの」

264名無しさん:2012/03/13(火) 13:25:00 ID:7YC1ZSls
ブイオナ厨は帰って、どうぞ

265名無しさん:2012/03/13(火) 16:02:03 ID:U74Vjcxw
これだけでブイオナかよw

266名無しさん:2012/03/13(火) 17:01:37 ID:Zya/mR.M
ウインディを切ってまでブースターを使う意味が

267名無しさん:2012/03/13(火) 17:14:28 ID:Ay5SoKZk
だからトリル耐性が

268名無しさん:2012/03/13(火) 18:31:07 ID:ePU.uWis
現実的に考えると炎枠はシャンデラ、ウインディ、ウルガモス、ゴウカザルくらいか?
ブースターがトリル下でっていうのは使ったこと無いからなんとも言えんがブースターでなきゃいけない理由が分からん

269名無しさん:2012/03/13(火) 18:36:50 ID:Ay5SoKZk
キュウコンとかヒードランとかヒートロトムとか

実質対霰パ枠みたいになってる感がある

270名無しさん:2012/03/13(火) 18:52:31 ID:aOVk4j5Q
球根を運用するのって難しいんだよねぇ、炎2匹を入れるとどうしてもパテとして動かしずらい
弱点かぶってるバンギドリは砂下のドリのスペックとバンギの単体でのスペックが高いから問題なく動かせるんだけど

271名無しさん:2012/03/13(火) 19:05:37 ID:0Z7ayzyI
格闘なんて元々多いのになんでカビゴンが減ってるのかと思いながらも使ってみたら熱湯痛すぎる

272名無しさん:2012/03/13(火) 19:12:31 ID:6bqBMecg
霰パが緊張感バンギとノオー並べて吹雪連打してきた
ラムごと凍らされるのは精神的にくるな

273名無しさん:2012/03/13(火) 19:40:38 ID:3czds776
シャンデラウルガモス・・・クレセグロスに有利取れる神
Hロトムゴウカザルキュウコン・・・パーティに寄って
ヒードランウインディ・・・4世代の遺物

274名無しさん:2012/03/13(火) 20:10:54 ID:U74Vjcxw
ウインディ、ドランもレートじゃ全くといっていいほど見ないけどな
実質ダブルの炎は猿シャンデラの2強

275名無しさん:2012/03/13(火) 20:34:53 ID:eJkiALs.
ウルガモスはまだ見るけどね

276名無しさん:2012/03/13(火) 21:22:44 ID:2Hxw8SHk
超今更な質問なんだけど濁流ってダブルバトル補正かからんの・・・?
なみのりは75%になるけどなぜ濁流はそのままなんだよ・・・

277名無しさん:2012/03/13(火) 21:28:48 ID:vw3taLhU
かかるよ何言ってんの、熱風も補正かかるでしょ

278名無しさん:2012/03/13(火) 21:29:09 ID:Bft4fJzk
>>276
へ かかるんじゃないの?

279名無しさん:2012/03/13(火) 22:02:50 ID:2Hxw8SHk
え、やっぱかかるのか。ポケモンの館で計算したら波乗りと濁流のダメージが
違うから補正かからんのかと思ったよ。ありがとう。

280名無しさん:2012/03/13(火) 22:07:19 ID:uW17rlAQ
館はやめておけ

281名無しさん:2012/03/13(火) 22:17:28 ID:vl0K5qHU
クリムガンって晴れチェリムで使ったらワンチャンあるかなぁ・・・

282名無しさん:2012/03/13(火) 22:58:29 ID:U74Vjcxw
フラワーギフトってとんでもない特性なんだけどねー
いかんせん限定的だよね

283名無しさん:2012/03/13(火) 23:19:16 ID:0pIGIjEU
ウインディは威嚇・バークアウトばら撒いて、後発の再生持ちで相手詰ませるってパなら組んだ
事故は怖いけどそこそこ良かったよ

284名無しさん:2012/03/14(水) 00:01:08 ID:1k4USHgs
ウインディも回復技あるんだぜ

285名無しさん:2012/03/14(水) 00:16:01 ID:hvD3CXNA
バークアウトウインディって大抵スカーフじゃないの?

286名無しさん:2012/03/14(水) 00:17:52 ID:QVaUVTLc
異常天候が主流なのに使う気にならんがな

287名無しさん:2012/03/14(水) 00:18:06 ID:.hjeembo
スカーフシャンデラやラティオス減ってたし、控えめマンダや非スカーフシャンデラ抜ければ十分だったよ

288名無しさん:2012/03/14(水) 01:46:05 ID:btveEHDM
ヌオーのページがないことに驚いた

289名無しさん:2012/03/14(水) 01:54:40 ID:eYpAjg6o
いたずら威張る麻痺廃止してくんねーかなあ

290名無しさん:2012/03/14(水) 01:59:43 ID:yYsx4TaE
二体同時に初手電磁波はびびったわ…

291名無しさん:2012/03/14(水) 02:05:13 ID:A62t81vo
交代時追い打ちの優先度ってどうなるの?

292名無しさん:2012/03/14(水) 02:07:06 ID:eYpAjg6o
>>291
交代したら問答無用でそのポケモンに追い打ちするよ
たとえその隣に追い打ちを選択してたとしても
両方交代なら先に引いたほうに入る

293名無しさん:2012/03/14(水) 02:19:21 ID:A62t81vo
バンギグロスvsトノテラキでトノが引いてきたらバンギはテラキより先に行動できるの?

294名無しさん:2012/03/14(水) 02:20:21 ID:.hjeembo
交換に割り込んで最速発動するから出来るんじゃね?

295名無しさん:2012/03/14(水) 02:33:02 ID:eYpAjg6o
>>293
そうだよ
交代と同じ優先度と思えばいい

296名無しさん:2012/03/14(水) 02:36:05 ID:A62t81vo
わかった ありがと

297名無しさん:2012/03/14(水) 08:02:53 ID:1C4040qU
バークアウトワルビアルってどうだろう
麻痺らないのは大きいと思うんだ

298名無しさん:2012/03/14(水) 15:57:05 ID:yROreNCQ
俺は5世代から始めたから知らんけど
クレセグロス電磁波威張るって4世代じゃ流行らなかったのか?

4世代で電磁波威張る雪崩ゲーやってるビデオとか全く見つからないけど
それどころかクレセリアがいない

299名無しさん:2012/03/14(水) 16:25:57 ID:2v.ZVPw6
あったよ。
クレセリア電磁波まきまくって相方グロスにいばラムして地震。
マルティム氏が使ってるビデオがあったと思う。

300名無しさん:2012/03/15(木) 06:05:52 ID:oX0fzXPE
キザンちょっと増えたかな
まけんきジュエルヘッドでカポ一撃なんだっけ

301名無しさん:2012/03/15(木) 07:22:46 ID:4XuCRIu2
カポがHだけだと珠でも高乱数(13/16)だった
これ知らなくて痛い目にあった

302名無しさん:2012/03/15(木) 07:25:34 ID:4XuCRIu2
スマン(11/16)だったわw

303名無しさん:2012/03/15(木) 11:54:26 ID:yspNA6w.
しねん教えがあれば珠にできて不意打ちの威力も強化できるのに

カポの量がハンパなく、六体が確実に選出されるトリプルのほうが役立つ調整?
別に圧倒的にカポ入り構築に対して有利になるわけじゃないからなあ

304名無しさん:2012/03/15(木) 12:46:15 ID:DGNGbv7I
珠サイコカッターで確1にできるよ
でもそんなピンポイントな技採用するより、天候ダメージ入れつつアイアンヘッド当てる方が現実的か

305名無しさん:2012/03/15(木) 12:52:54 ID:E9verYAc
キザン使うしても不意討ち以外に悪技入れるでしょ、アイアンヘッド辻斬り不意討ち守るでかつかつ
正直サブウェポンをそこまで欲しいとも思わんなぁ

306名無しさん:2012/03/15(木) 16:24:27 ID:p6ogRAu6
10%以下の切断は絶対に除外されない戦略的切断
切断厨大勝利

307名無しさん:2012/03/15(木) 16:51:05 ID:4XuCRIu2
あれ10%じゃなくて、参加者全員の平均切断率から10%以上離れた場合除外だぞ
平均わからなきゃ意味ないし、計画的切断()とかやってると相手に切られた時すぐ狂う

308名無しさん:2012/03/15(木) 17:06:30 ID:sdXV9yHo
計画的にするにしても1800超えてから勝ち逃げまでの追い込み中ぐらいでしょ
自力でそこまでいけん奴がやってもしょうがない

309名無しさん:2012/03/15(木) 17:19:21 ID:hLgRKKzI
>>307
だから切断率10%未満なら平均切断率を10以上上回ることは絶対にない

310名無しさん:2012/03/15(木) 19:30:54 ID:AOUCTVNI
なんでわざわざご丁寧にここでそんな話題するの?今まで散々やめとけって言われてきたやん

311名無しさん:2012/03/15(木) 19:49:08 ID:vKeSfaMA
テンプレに
・切断の話題は禁止
・オフ、乱数の話は控えめに
を追加すべき

312名無しさん:2012/03/15(木) 19:53:21 ID:eLrbhUq2
ら、乱数の話・・・?
ちょっと何言ってるのかわからないですね・・・

てかオフ禁止とか大会の結果とかを語れなくなるだろ

313名無しさん:2012/03/15(木) 20:18:53 ID:BfmyofmI
発狂して切断しまくったり戦法晒しまくったりするやつ出て来そうでやだな…

314名無しさん:2012/03/15(木) 21:28:26 ID:goYw//js
イッシュダブルでてないんだけど切断そんなにあったの?
あと生放送とかで技構成とかバレたりするんかな…

315名無しさん:2012/03/15(木) 21:38:13 ID:1iIjsIUs
俺も出てないけど少なかったみたいだよ
配信で晒されるのちょっと嫌だな、気にしすぎだろうけど

316名無しさん:2012/03/15(木) 22:11:29 ID:goYw//js
少ないのか良かった
でも配信するにしても無名の人だろうし大丈夫かな
有名な人はちゃんとマナー守るだろうし

317名無しさん:2012/03/15(木) 23:05:41 ID:4XuCRIu2
過去2回、公式主催のネット大会あったけど大体試合成立が体感9割程度
だからエラーや切断が1割前後って所

318名無しさん:2012/03/16(金) 00:19:06 ID:ZA1E3ngM
暴風覚えたら割マジ、ニョロマンダナットで組みたい
グドラだとナットレイに格闘合わせられるとしんどいし

319名無しさん:2012/03/16(金) 00:19:51 ID:ZA1E3ngM
誤爆

320名無しさん:2012/03/16(金) 00:46:37 ID:TwgwCnKo
質問。
ウルガモスとユクシーに対面したら、どんな型と予想してどんな行動する?
立ち回り方の参考にしたい

321名無しさん:2012/03/16(金) 02:21:58 ID:CpA7N4lE
俺なら二匹ともに同時に電磁波だな
ウルガモスの蝶舞も防げるし、ユクシーの補助も後ろ手にできる

322名無しさん:2012/03/16(金) 04:57:14 ID:uYNMzeXc
>>308
自力でそこまで行ける奴って5人くらいじゃねえの?
ファミ通カップの結果見る限り

323名無しさん:2012/03/16(金) 10:36:12 ID:TwgwCnKo
>>321
電磁波持ち二匹もあり得るのか…なるほど。
想定としてはウルガモス初手守る、ユクシーがウルガモスの弱点持ちにあくび、次ターンに蝶舞のつもりでした

よく考えたら両方がいわなだれ連打とかも普通にあるよな〜
ありがとうございました

324名無しさん:2012/03/16(金) 12:13:54 ID:bfHD5kjQ
自分も質問
相手の4世代準伝が色違いだったら、性格、個体値ってある程度予想しちゃう?ID00000が有名だから、臆病めざ炎色ラティとか、生意気色クレセとかで意表()がつけないかなっと思って。

325名無しさん:2012/03/16(金) 12:27:08 ID:kMibqbVw
ヒードランの性別で個体が予測できるという話をどこかで聞いたような

>>322
シングルよりダブルの方が1800いきやすいと思うよ
期間が短いから難しいかもしれないけど

326名無しさん:2012/03/16(金) 13:36:53 ID:miqkhxi2
上位何名ぐらいがいけるんだろうな…勝ち逃げするやつとかいるだろうな…

327名無しさん:2012/03/16(金) 13:44:32 ID:zh6EL1/s
廃人は、1匹の準伝色違いのためだけに1周するくらいはする

328名無しさん:2012/03/16(金) 13:49:19 ID:miqkhxi2
そういや海外の方の予選はオフでやってるんだろうか
もしそうならレートとオフで勝てるパーティは違ってくるから日本不利じゃん…嫌だNA…

329名無しさん:2012/03/16(金) 16:07:28 ID:fvRyDLUk
>>325
♀ドランだったらめざ氷警戒しなくて良いってことかな?

330名無しさん:2012/03/16(金) 19:29:12 ID:TOYYn8h2
ヒードランはモンボ通常色以外ありえんわ

331名無しさん:2012/03/17(土) 00:23:03 ID:wFW2OKZ2
第5世代最近買ったんだけどWifiとかやるんだったら乱調できなきゃやっぱ無理ゲ?

332名無しさん:2012/03/17(土) 00:49:41 ID:QzJyASxM
5世代最近買った人が
「ダブルバトル」に挑むのが無理ゲ

333名無しさん:2012/03/17(土) 00:50:34 ID:RvZrjHUs
DS1台ダブル初心者で厳選困難避けてるけどレートで勝率6割1600台くらいならいける
とはいえ伝説、♂のみ(カポとか)、性別不明(グロスとか)の制限は重い
教え技不在はもっと重い

334名無しさん:2012/03/17(土) 00:50:47 ID:L5Cc4kpU
無駄に敷居上げるなよ・・・

335名無しさん:2012/03/17(土) 01:57:16 ID:oXEFRMvo
今ってそんな敷居やばいのか……
もうネタパフリーとかで生きるよ

336名無しさん:2012/03/17(土) 02:38:19 ID:I8JuDk4Q
実際レートじゃ同じようなパーティしか見ないよ

337名無しさん:2012/03/17(土) 18:15:49 ID:RvZrjHUs
グロス、バンギ、クレセ、カポ、雨パとその対策、対策の対策で安定したかな
おまけで浮いてる電気とラティが加わる程度か

338名無しさん:2012/03/17(土) 19:06:50 ID:0DVvx962
最近モルフが大会の実験でサブローのラティラッキーと自分のデスハピナスを合体させたようなパで潜ってるな
本人の運の悪さと多すぎる切断のせいで全く勝てないらしいがww
そりゃダブルで最も切断されるパとトリプルで最も切断されるパが融合してればそうなるわなwww

339名無しさん:2012/03/17(土) 20:02:26 ID:lP2XUBns
ダブルってなんで個人名挙げるやつこんなにいるの?

340名無しさん:2012/03/17(土) 20:06:45 ID:8j/K62/2
モルフのツイッターの内容の濃さ異常だろ
初代からのほとんどのバグ技とか知り尽くしてるんじゃないか
>>338
なんでモルフって今はフリーに潜ってるんだろ
フリーのほうが切断されるだろうに

341名無しさん:2012/03/17(土) 20:07:03 ID:MGutWWOA
本人

342名無しさん:2012/03/17(土) 20:07:04 ID:HjJgQans
モルフの名前挙げ続けてるのは一人だけだろ

343名無しさん:2012/03/17(土) 20:10:08 ID:Ji7GiuX.
モルフさんマジ自演神

344名無しさん:2012/03/17(土) 20:18:15 ID:Ji7GiuX.
まあ対戦ゲーのスレで個人名(全国大会優勝者クラス)が出ないのもおかしいけどな
モルフは第四世代の環境一変させちゃったし

345名無しさん:2012/03/17(土) 20:37:49 ID:8j/K62/2
ダブルはずっと公式大会だったから有名人が何人もいる

346名無しさん:2012/03/17(土) 20:48:51 ID:RvZrjHUs
パーティ単位で考察するための叩き台にはなるんでないかな
ブログやら考察本やら見てないから俺は基本置いてけぼりだけど
言われて見てみたがラッキーが原因でない切断される戦術って何よ

ハッサムくるんじゃないかと思ってがこねえな

347名無しさん:2012/03/17(土) 22:14:59 ID:8j/K62/2
今回の大会は外人も多いから切断も多いかもしれんな

348名無しさん:2012/03/17(土) 23:45:29 ID:r8TcbxcY
外人=切断とか思ってる男の人って・・・
とりあえずクレセUZEEEEE

349名無しさん:2012/03/18(日) 00:25:38 ID:7IvHdWTE
クレセは悪戯じゃないだけマシ

350名無しさん:2012/03/18(日) 00:35:32 ID:VtMmP2V.
最近はアタッカークレセが増えて、比較的柔らかくなってるんでありがてぇ

351名無しさん:2012/03/18(日) 00:45:41 ID:l5/jXL1Q
エルフにせよクレセにせよ、いかに腐った使い方をしないかがミソだよなぁ

352名無しさん:2012/03/18(日) 01:08:41 ID:gxmq9b1M
>>350
その代わりメンハ切って食べ残し持ってんだよな

353名無しさん:2012/03/18(日) 02:02:09 ID:BexE468o
クレセグロスのクレセが眼鏡だったりするから困る
挑発したらハズレとか勘弁

354名無しさん:2012/03/18(日) 09:51:44 ID:8SULCftQ
クレセって残飯よりオボンの方が多くね

355名無しさん:2012/03/18(日) 10:43:53 ID:YkHtXBOk
熱風を片方に外した時はもう片方にシングルダメ入るようにしてください

356名無しさん:2012/03/18(日) 10:47:56 ID:BefYZO82
攻撃型でないのならとっとと落ちたほうがいい時もあるでしょ、クレセリア
オボンなら1ターンで殺される率を下げられるからまだしも
たべのこしで粘るものでも

357名無しさん:2012/03/18(日) 20:11:56 ID:gxmq9b1M
グロス、バンギ、クレセ、カポを上手くメタれんものか
先発されやすいカポをどう処理するかがとりあえずの課題かなあ

358名無しさん:2012/03/18(日) 20:17:56 ID:BexE468o
まけんきキリキザンとか
グロスは相手の技構成次第だけど

359名無しさん:2012/03/18(日) 20:25:41 ID:7IvHdWTE
そいつらはデスラッキーなら余裕だな

360名無しさん:2012/03/18(日) 20:58:28 ID:veIUegyw
バンギクレセグロス全員一致抜群とれるウルガモスは絶対強いと思うんだけどワイガでもないと雪崩が怖すぎるんだよなー

361名無しさん:2012/03/18(日) 21:00:48 ID:8SULCftQ
全体技4倍弱点は辛すぎ

362名無しさん:2012/03/18(日) 21:04:22 ID:gxmq9b1M
ウルガ使ってるけどスカーフバンギやスカーフグロスでよく出落ちする
ワイガ張ったらカポからフェイントが飛んでくる
雨パに出し難い枠を一つ埋めてしまうのも難点
素早さ判定できる特性もちと組ませてあげたいね

363名無しさん:2012/03/18(日) 23:24:39 ID:7IvHdWTE
バンギに弱点つけるっていっても特殊じゃ微妙

364名無しさん:2012/03/18(日) 23:33:02 ID:b1JOYaGs
ジュエルさざめきでおk

365名無しさん:2012/03/18(日) 23:41:27 ID:gxmq9b1M
一応控えめでC特化してれば
*1.2*1.5(あるいは砂嵐解除)補正でH振りを落とせる
そもそも単体で落とす必要もない
岩で即死してスカーフが怖いから微妙なのには違いないかもしれんが

366名無しさん:2012/03/19(月) 00:38:58 ID:JDz5Mr3Y
ウルガもっと増えていいと思うけどな
カポウルガはそこそこ見るけどカポシャンほどではない

367名無しさん:2012/03/19(月) 01:07:34 ID:TNaSsIns
シャンデラと比べてガモスが劣ってるのって
岩四倍
Bが低い
Cが少し低い
炎等倍
猫有効
炎に押し負ける
こんな感じ?
特にシャンデラは基本的に炎相手に強いから採用されるんだろうかね
あとクレセラティへの打点か

368名無しさん:2012/03/19(月) 01:10:23 ID:JDz5Mr3Y
トリルを忘れるな
岩四倍は痛すぎる。そこらの雪崩で終わる

369名無しさん:2012/03/19(月) 01:31:41 ID:zWF.A1lw
ワイガ

370名無しさん:2012/03/19(月) 01:40:35 ID:OAjSqAds
デラの強さはトリルもスカーフもありえること
そのどちらとも、猫だまし無効っていうのがよく活きる

371名無しさん:2012/03/19(月) 01:51:06 ID:NVxgTw2k
まだスカーフシャンデラって生き残ってるのだろうか
トリルはトリパ関係なくても早いポケが落ちた時や麻痺撒かれた時とか便利だ
それにしてもカポだろうと躊躇なく猫騙し飛ばしてくるよな、接触なのに

何故袋叩きが非接触で猫騙しが接触なのだ

372名無しさん:2012/03/19(月) 02:42:43 ID:iK8qW2wM
シャンデラの強さは猫だまし無効と補助、アタッカーの両方が出来る事、何をするか読めないだと思う。
炎タイプの時点で水ポケ、雨パに弱いというかなりの欠点持つのだから、補助技が使えるシャンデラや猫だまし等器用な動きが出来るゴウカザル
とは違いアタッカー一辺倒なウルガモスは見劣りするのだろう。ガモスはアタッカーとして見れば炎タイプの中では優秀な方。
岩4倍がシャンデラに大きく劣る言われるけどバンギに弱いのはお互い様だし、シャンデラも弱点が多くしかもどれもメジャー。
シャンデラは上級者向けだよね。使われて強いのは分かるが自分はうまく扱えない。

あとスカーフグロスっているの?ここ最近訳ありでwi-fi使えなくなって潜ってないが・・・
まあ先発で出て来たら疑った方が良いかもしれんが・・・あとガモスはダブルだとヨロギ必須のイメージがあった。

373名無しさん:2012/03/19(月) 02:47:56 ID:iK8qW2wM
>>357
雨パ+シュバルゴでカポ以外ならまず余裕な気がする。もちろん読みは必要だが。

374名無しさん:2012/03/19(月) 21:59:12 ID:Pea/3sXk
晴れパの構築って難しいなぁ。
天候に頼りすぎると勝てないから他のポケモンで何とかしようとしてるけど
キュウコンが入ってるだけの歪な構築になったりする。
思い切って天候に頼り切った構築にするとか、キュウコン抜いてセルフで晴らすとか
そういうことしてみるのもありなんだろうか。

375名無しさん:2012/03/19(月) 23:07:39 ID:xAiLs5rE
キュウコンはノオーにだけは強いからノオーに弱めのポケモンを何匹か入れて釣るようにするのがいいかもしれん

376名無しさん:2012/03/19(月) 23:22:21 ID:xAiLs5rE
ってダブルスレか
シングルと間違えた

377名無しさん:2012/03/20(火) 10:09:44 ID:n3oZdjZQ
晴れはなぁ・・・
デラを主軸にした晴れトリルとかどうなんだ?
最近流行り気味(?)の雨グドラにも強く出れるし・・・
ぽわぐちょで壊滅するのがあれだが

378名無しさん:2012/03/20(火) 10:23:25 ID:n2iUKtGU
ドランナッシーの相性補完完璧じゃね?と思って晴れ構築してみたけど
ナッシーがゴミ過ぎて結果メブキジカになった

どうもキュウコン自体が使いづらく、自分の晴パはセルフ晴れ要因3匹しこむことで落ち着いたなぁ

379名無しさん:2012/03/20(火) 10:37:26 ID:ODnR1UDY
クロバシャンデラで、控えめスカーフシャンデラより早くクロバが動いて
前歯・晴れ・アクロ使い分けてくパなら使ってたが今はスカシャン動きづらいし
バンギ多過ぎで無理だろうな

380名無しさん:2012/03/20(火) 15:42:15 ID:JaN.h9fM
フラワーギフト自体は超強い特性だな

381名無しさん:2012/03/20(火) 16:32:44 ID:M1JoJ2xk
晴れジュエルソラビでトノもバンギも確一
手動天候パはこれが強い

382名無しさん:2012/03/20(火) 17:09:32 ID:cTGUYusU
前座大会は明後日からか

383名無しさん:2012/03/20(火) 17:16:17 ID:L.jO1WDY
ソリアオフどうなったの

384名無しさん:2012/03/20(火) 19:10:10 ID:8QpH6B7.
ダブルは最初の対面ですべてが決まるって聞いたんだが本当か?

385名無しさん:2012/03/20(火) 19:17:38 ID:L.jO1WDY
ダブルよりシングルの方が初手で決まると思うけど

386名無しさん:2012/03/20(火) 19:40:45 ID:JaN.h9fM
選出の先頭で決まるのがシングル
初手の行動で決まるのがダブル

387名無しさん:2012/03/20(火) 20:21:16 ID:M1JoJ2xk
五世代からはじめた俺は爆発にしてやられることが多いんだけどどうしたらいいんですかねぇ…

388名無しさん:2012/03/20(火) 21:02:52 ID:FMUAiJmU
バンギグロスシャンデラあたりがいれば相当打ちづらいはず

389名無しさん:2012/03/20(火) 23:39:12 ID:eG5EgQfI
>>387
初手にカポマンダ当たりを入れていかくしてやれ

390名無しさん:2012/03/21(水) 00:27:01 ID:LdHJKBaI
>>388
全員ランドロスに弱いな…素直にカポでワイガしておこう

391名無しさん:2012/03/21(水) 00:48:07 ID:m1T4JscU
ガブ増えた?

392名無しさん:2012/03/21(水) 01:35:23 ID:pSwLnGaY
雨スイッチって強いけどデスラッキー系統を突破出来なくない?

393名無しさん:2012/03/21(水) 01:35:55 ID:zqtsb1Jk
>>392
滅びあるじゃん
なんで?

394名無しさん:2012/03/21(水) 01:51:16 ID:pSwLnGaY
せやったwwww眠いからか忘れてたwwww

デスハピ再考してたが
色々考えた結果技当ててくる雨スイッチ最強だからもう寝る
おやすみ

395名無しさん:2012/03/21(水) 03:13:09 ID:UF.hJ7M6
ニョロって最近めざ草基本搭載で、技枠足りなくね?冷ビ切るの?

396名無しさん:2012/03/21(水) 03:19:00 ID:zqtsb1Jk
めざ草いらんだろ
クレセでスキスワそりゃいいだけだし

397名無しさん:2012/03/21(水) 11:38:55 ID:Pg.46azM
クレセこそ技枠足りない典型だというのに
スキスワとか、トリプルぐらいの特性ゲーじゃないと汎用性低いんじゃ

ニョロトノは
ほろび・ビーム・めざ草の3つから2つ選択
ビーム存外いらないよ?下からラティ2発倒せようともそんなに・・・
雨パならガブマンダもそれほど重くない

398名無しさん:2012/03/21(水) 11:40:26 ID:Pg.46azM
草は飛行枠で倒すし、
ナットレイは氷等倍だし

399名無しさん:2012/03/21(水) 16:47:54 ID:zqtsb1Jk
雨スイッチって飛行枠入ってんの?
ハッサムくらいしか思いつかん

400名無しさん:2012/03/22(木) 00:14:03 ID:j3AWSOHs
雨スイッチなら飛行枠はカイリューの暴風でok

401名無しさん:2012/03/22(木) 01:21:26 ID:.t3eUtqc
戦 闘 開 始

402名無しさん:2012/03/22(木) 02:03:17 ID:5p6KGi9A
ペラップさんは今回は禁止伝説か
ファミ通は出られたのに

403名無しさん:2012/03/22(木) 02:52:05 ID:JGc8VP/M
開幕ぶっぱで、
レートまだ下がってない雑魚を狩るか
レートまだ上がってない廃人に狩られるか

404名無しさん:2012/03/22(木) 19:36:09 ID:i4QdAC5s
今回の大会は人数少ないのかな?
自分も参加しようかな

405名無しさん:2012/03/22(木) 20:06:07 ID:JGc8VP/M
スカーフもありで、
耐久ハバンラティアスを上から一撃にできるヤツなんておるん?

強化アイテムキリキザンのふいうちとか?

406名無しさん:2012/03/22(木) 21:06:34 ID:LAf7vAXc
ラティアスにふいうちする勇気が俺には無い

407名無しさん:2012/03/22(木) 21:07:02 ID:BpYik7Qw
1650まで行った。強い人は1750くらい?1800はトップクラスだからまだいないかな?

そしてバンギが多い多い

408名無しさん:2012/03/22(木) 21:19:49 ID:h1r11Lhw
>>405
高速虫3種や馬車以外の加速なら、物理は威嚇で不可になるし汎用性が死ぬけど
普通は受けとめて返すことを考えるべきなんだろがどうしてもというのなら
先制、手助け、威張ラムとか2体がかりを考えた方がいいんじゃないかな

409名無しさん:2012/03/22(木) 21:36:23 ID:dRaeeuio
今回はバンギグロスゲーだな
次点でカポクレセトドンマンダってとこか
ラティかなり減った気がする

410名無しさん:2012/03/22(木) 21:41:33 ID:JGc8VP/M
そんなにバンギ多いなら、
こっちのけたぐりバンギも陽気S114とかにしときゃよかった

オスはカポいるだけで警戒しなくちゃだし

411名無しさん:2012/03/22(木) 21:41:36 ID:C1fVLp4g
一度切断しまくってランキング除外経験のあるやつってその後の大会も永久除外なのかな?
だったら助かるんだが…

412名無しさん:2012/03/22(木) 23:23:00 ID:h1r11Lhw
耐久考えてないからか持ち物込の高火力でガンガンおしてくるな、そして急所
ラキハピが使いたくなる

413名無しさん:2012/03/23(金) 00:25:41 ID:9ksR4xZY
リンドトリトドン

414名無しさん:2012/03/23(金) 00:26:00 ID:9CQogBP2
バンギ全然見ないでむしろトノグドラとかキュウコンばっかなんだが
フリー勢が流れてきてるのか?

415名無しさん:2012/03/23(金) 00:26:37 ID:9ksR4xZY
リ・ン・ト・ドが2つずつ

416名無しさん:2012/03/23(金) 00:27:11 ID:5FQjLRw2
ん?大会に限って言えばバンギばかりだぞ?

417名無しさん:2012/03/23(金) 00:27:48 ID:ePpP.o/w
ニョログドラはそれなりに居たけどキュウコンは見てねーな・・・

418名無しさん:2012/03/23(金) 00:36:32 ID:9CQogBP2
立て続けにキュウコンと当たったからなんか流行ってるのかと思ったよ
バンギが多いのは高レート勢なのかな。1600くらいじゃ全然当たらん

419名無しさん:2012/03/23(金) 00:38:21 ID:0GL3kSYc
いやバンギグロストノトノあたりはどのレートでも見ると思うが

420名無しさん:2012/03/23(金) 00:43:04 ID:04FQJ5OQ
1400後半だけどニョロトノはよく見かけるな
先週までのランダムに比べるとルンパや草ロトムも増えた感じ
上の方はまた違うのと当たるのかな

421名無しさん:2012/03/23(金) 00:45:30 ID:0GL3kSYc
残飯バンギとかなんでいるのかわからんわ

422名無しさん:2012/03/23(金) 00:51:34 ID:ePpP.o/w
ダブル慣れしている勢のバンギ入りスタンと
ダブル慣れしてない勢のバンギガブ入ったよくわからんパ
両方いるな、猫も杓子も状態

423名無しさん:2012/03/23(金) 00:52:08 ID:ePpP.o/w
当然バンギランド系も見かける

424名無しさん:2012/03/23(金) 00:59:20 ID:0GL3kSYc
ほんと入り混じってるよね
鉢巻逆鱗とかやめていただきたい・・・

425名無しさん:2012/03/23(金) 01:01:21 ID:9ksR4xZY
1500台だけどなぜかキュウコンよくいるよ

12戦で4回

夢特性天候を使用できるほどの知識があるのに
晴れパを選ぶ理由はわからんね
それこそバトル奥義のをコピったキュウコンチェリムのほうが

426名無しさん:2012/03/23(金) 01:04:44 ID:MOKSb2vE
グロス9サザン8ラティ・ロトム水・デラ7トノ・カポ6クレセ5バンギ3キュウコン・マンダ・トドン2
1500後半夕方~28人、メモした分見直してみたがバンギとはあまり当たってないな
それが丁度珠だのプレートか帯だので耐え調整貫かれたから困る

427名無しさん:2012/03/23(金) 07:23:49 ID:iSQ5BAvo
ロバート山本も切断に苛立っている模様

428名無しさん:2012/03/23(金) 09:51:28 ID:0GL3kSYc
ノオー見ないしなぜかガブオノノよく見るぞ

429名無しさん:2012/03/23(金) 16:25:44 ID:r0442NfE
切断が多すぎてありえん

430名無しさん:2012/03/23(金) 21:43:16 ID:MOKSb2vE
時間帯やパーティにもよるんじゃないか
夜間でモロバレル程度ならそんなに切断されない
何よりファミ通の時と比べて回線の調子が段違い

マンダ使い辛いな
いばラムやいば神秘で速度上げてくるのに火力アイテムないと全然圧力かからん
こっちもマンダを見たら起点にできそうかどうかを考えてしまう

431名無しさん:2012/03/23(金) 22:28:58 ID:9ksR4xZY
物理アタッカーはグロスバンギ格闘地面の4種類に分けられる

432名無しさん:2012/03/23(金) 22:33:14 ID:9CQogBP2
格闘ってかカポじゃね

433名無しさん:2012/03/23(金) 23:38:19 ID:ePpP.o/w
ローブシンとか
まだ見てないけどハリテヤマも最近注目株

434名無しさん:2012/03/24(土) 00:05:31 ID:.LER.low
バンギグロス闘に備えてニドキングを投入してるがあんまり選出してない…

435名無しさん:2012/03/24(土) 00:10:45 ID:C7w0deEg
てす

436名無しさん:2012/03/24(土) 00:12:54 ID:C7w0deEg
なんか中途半端なパーティになってるせいでガチ勢に全然勝てない・・・

海外勢とか倒してレート1600保ってる感じ

437名無しさん:2012/03/24(土) 00:13:50 ID:v3enz/Fw
ニドキング現環境に結構刺さりそうだけど実際どう?

438名無しさん:2012/03/24(土) 00:25:30 ID:wcKmG.rs
早さが足りない

439名無しさん:2012/03/24(土) 00:46:19 ID:zIDAlv4.
キング使うならランドロスでいい気もするんだが
攻撃範囲は広いけど早さと耐久がなんとも

440名無しさん:2012/03/24(土) 01:15:53 ID:jxYgbF0s
特殊中速にはロトムやトリトドンなどのきなみ優秀耐久なのがいて

441名無しさん:2012/03/24(土) 06:51:10 ID:XONCArfQ
火力全開で確1狙うパーティから鈍速中耐久で攻撃は基本的に確3と思って回したら勝率上がったけど普通は確2、3を前提にした立ち回りにするもんなの?

442名無しさん:2012/03/24(土) 06:53:16 ID:XONCArfQ
誤字
思って回したらx
思う立ち回りにするパーティを回したら

443名無しさん:2012/03/24(土) 08:04:15 ID:.vVSitAE
ダブルは最低限1回耐えるための調整が多いからな

444名無しさん:2012/03/24(土) 11:01:08 ID:jxYgbF0s
物理は威嚇かかりまくり
特殊は基本、鋼かバンギか「ラティりゅうせいぐん耐え調整」ばかりだから

445名無しさん:2012/03/24(土) 12:09:23 ID:/zBlt1VI
100位に入るにはどれくらいレートのばせばいいのかな?1800行かないと無理かな?

446名無しさん:2012/03/24(土) 13:39:24 ID:zIDAlv4.
過去の大会は1750あれば100位以内に入れたみたいだな。俺には無理だ

447名無しさん:2012/03/24(土) 17:30:22 ID:hofyDZ1E
ナットレイのパワーウイップをタネばくだんかタネマシンガンにしようと
思うんだがどっちがいいかな。レベル1対策のマシンガンの方が汎用性高い
かな。

448名無しさん:2012/03/24(土) 18:29:18 ID:7cf4yqj6
マシンガンはココドラ潰せるけど種爆弾は威力微妙だったり
水ロトムを一発で仕留められなかったりするんじゃないかね

ゼブライカに可能性を感じてる
トルネボルトラティより速くて避雷針でクレセやボルトの電磁波を吸えるし
オバヒでナット焼ける

449名無しさん:2012/03/24(土) 18:57:34 ID:v3enz/Fw
ゼブライカは脆さより火力不足が辛い

450名無しさん:2012/03/24(土) 19:49:49 ID:jxYgbF0s
相手の中速をごっそり削るためのりゅうせいぐんと
相手の龍を倒すためのりゅうせいぐん

ジュエルりゅうせいぐんで相手の龍を処理するのはオーバーキルでもったいないと思うことも

451名無しさん:2012/03/24(土) 21:22:03 ID:r0cAoq/U
オーバーキルの何か問題が?
流星群ひとつでその二つを両立できるんだよ

452名無しさん:2012/03/24(土) 21:25:35 ID:v3enz/Fw
1800越えも出始めたか
回線調子いいと褒めたら戦績固まるわエラー吐くわ

比較的メジャーな浮いてる電気勢の中でもサンダーはさっぱり見ないな
初心者はサザンドラとミロカロス好きすぎ

453名無しさん:2012/03/24(土) 22:12:39 ID:7glmGgw.
相手に切断された回数が多くても除外されるの?

454名無しさん:2012/03/24(土) 22:13:40 ID:pW/eY8F.
デスラッキーで1800超えも出てきた模様

455名無しさん:2012/03/24(土) 22:23:14 ID:.vVSitAE
対戦始まってからの切断は殆ど無いけど
見せ合い画面でブツブツ切れるのはちょっとアレだわ

これも試合開始から決着まで行かなかったパターン扱い?だとしたらちょっと怖い

456名無しさん:2012/03/24(土) 23:38:06 ID:/zBlt1VI
>>454
モルフだろ?

457名無しさん:2012/03/24(土) 23:53:32 ID:C7w0deEg
カポエラー@オボン マッパ/インファ/猫だまし/ワイドガード
バンギラス@スカーフ 岩雪崩/噛み砕く/冷凍P/けたぐり
ガブリアス@珠 ダブルチョップ/地震/岩雪崩/身代わり
ユキノオー@襷 吹雪/ウッドハンマー/礫/守る
シャンデラ@ラム 大文字/シャドボ/エナボ/守る
メタグロス@ノーマルジュエル コメパン/バレパン/思念/大爆発

上記のパーティでやってるがガチ勢には全く通用しない\(^o^)/
もう組みなおした方がいいよね・・・?

458名無しさん:2012/03/24(土) 23:54:32 ID:v3enz/Fw
カポキッスのサポを受けて影踏みトリル下アンコ金縛りから霰トリパかデスラッキーに移行するパかな

俺が当たった1800台は普通のスタンで守るすかしで負けてけど構築は特に語るようなものもなかった

459名無しさん:2012/03/25(日) 00:08:06 ID:Lk/Uu7z2
なんでエーフィ♀使ってねえの?

460名無しさん:2012/03/25(日) 00:38:41 ID:UETQaeZc
自分の一度当たった1800も、
ちいさくなる系じゃないスタンだったっすよ

461名無しさん:2012/03/25(日) 01:10:04 ID:Xgd3tjRw
サンダーとラティかなり減ったな。バンギの流行からか?

462名無しさん:2012/03/25(日) 01:12:30 ID:3sbGY5.6
今当たった俺の初1800は至って普通の雨パだったな
心当たりある人いる、ここに?

463名無しさん:2012/03/25(日) 01:20:02 ID:Lk/Uu7z2
>>462
名前ニ文字の雨なら当たったことある

464名無しさん:2012/03/25(日) 01:20:14 ID:UETQaeZc
カポ・グロス・バンギ・シャンデラ飛び交っているし
自分より遅いドラゴンの初手対面もスカーフに気をつけないといけない
ハバンラティアスも嫌だしラティオス同速ゲーの解決も難しい

465名無しさん:2012/03/25(日) 01:26:49 ID:U1UO3AZk
無天候スタン系で1700台ウロウロしてるけど、後手に回りやすくて1試合毎しんどいわw
ただ選出回数が6匹ともほぼ同じくらいなんで結構気に入ってる

466名無しさん:2012/03/25(日) 03:16:49 ID:sDYTwFSA
モルフがデスハピナスを使わなかった理由は「そもそもメール持ったハピナスは大会で使用不可だから」だったのか…
よく考えたら大会ではデスハピナスという選択肢は最初から存在しなかったんだな
逆に言えばラッキー系にトリックは絶対成功するってことだな

467名無しさん:2012/03/25(日) 06:23:46 ID:Lk/Uu7z2
俺デスハピじゃよ

468名無しさん:2012/03/25(日) 08:04:15 ID:UETQaeZc
相手と自分にトリトドンがいた場合
トリトドン以外が単体水技を撃ったらどうなるのっと

469名無しさん:2012/03/25(日) 18:22:45 ID:0SCMx2AE
相手のトドンに水が吸われるんだろ
問題はカラナクシとトドンが並んだ時だ

470名無しさん:2012/03/25(日) 18:48:38 ID:JehxNW8U
目標の1760に達したので離脱、終盤は多そうだしな
DS1台でもトリパはなかなか強かった、BWから入ってもダブルは無理ゲーではない
今回は参加人数(吸うレート)が多いからこの程度じゃ高順位は望めんだろうけど
日本代表戦は各何人位招待なんだろうか

マンダを解雇するかどうか悩むな
威張る全盛の現環境だと起点にされやすいけどドラゴンごり押しや初心者相手には安定するんだよな
クリアボディ能力変化無効になれよ

471名無しさん:2012/03/25(日) 18:58:52 ID:do.W2lSg
今回は外人入ってるから本番はもうちょいレート上げにくくなるだろうな

472名無しさん:2012/03/25(日) 19:35:49 ID:JehxNW8U
カポハピ以外でサイコショックがキネシスより優位な相手って誰
ショック採用でたまにブシンを倒し損ねるのが気になってる

473名無しさん:2012/03/25(日) 19:54:19 ID:wjCGUa3Y
そりゃブシン相手でサイコショックじゃ厳しいだろ

474名無しさん:2012/03/25(日) 19:59:00 ID:JehxNW8U
それでブシン相手のためにキネシスに換えるべきか考えてるんだけど
耐久ボルトやトノ、トドンもDよりがメジャーか
やっぱりショックかな

475名無しさん:2012/03/25(日) 20:11:48 ID:UETQaeZc
ダブルでは耐久に振る時はだいたい特殊防御から考えるから
ロトムとかもそうね

80と90の差くらいなら、その差分で帳消しになって同じくらいにはなるんじゃないかしら
あとこっちが砂を使ってる時のテラキオンに地味に効く

ラストの1匹泥仕合になると追加効果の有無が差になることも

476名無しさん:2012/03/25(日) 20:14:08 ID:U/r1730U
バレルはBに振ってることが多いだろうな

477名無しさん:2012/03/25(日) 20:49:45 ID:U/r1730U
バンギ嫌いすぎてケルディオ解禁してほしい

478名無しさん:2012/03/25(日) 22:17:19 ID:3sbGY5.6
ケルディオよりゲノセクト解禁してくれ
ゲノセクト来たら俺のパーティがはが完成する

479名無しさん:2012/03/25(日) 22:26:12 ID:jUUq4mSA
バンギって持ち物ヨプが大半だけど
バンギが格闘技受ける機会って自分で使うとほぼないんだよな(交換や守る)

パーティ次第だがオボン、ラムや強化アイテムもありだな

480名無しさん:2012/03/25(日) 22:42:52 ID:UETQaeZc
半分以上けたぐりバンギミラー

481名無しさん:2012/03/25(日) 23:04:50 ID:j3.YHzts
ヨプ持ってれば隣の格闘を気にせずに本命を殴れたりするからな

482名無しさん:2012/03/25(日) 23:22:24 ID:U/r1730U
でもどうせケルディオが解禁されたところでラティ増える→バンギ増えるで結局バンギ最強じゃん…

483名無しさん:2012/03/25(日) 23:25:52 ID:ojiYUtjY
夢シャンデラ含め、解禁してないポケモンの話は正直どうなのさ
そもそも今までのことからも幻のケルディオなんて使えないんだろうし

484名無しさん:2012/03/25(日) 23:28:21 ID:3L7dH.FQ
細かいけどタイプ一致以外はほぼ不採用だから120・135で15の差。

ショック
ロトム・トドン・ニョロ・カポ・ウルガ・カビ・ハピ

キネシス
追加効果有・素の威力・ブシン

485名無しさん:2012/03/25(日) 23:28:58 ID:U/r1730U
種族値的に解禁されてもおかしくないからさ
580族の配布なんて前例ないし、BW2も控えてるし
正直すまんかった

486名無しさん:2012/03/26(月) 00:50:01 ID:iIra0VOA
よし、ビリジオンはもういないな

487名無しさん:2012/03/26(月) 00:52:23 ID:hQJPl9EE
ダブルはレートがインフレしすぎとでも言うか
以前なら1700中盤にいてもおかしくないスキのなさそうなパーティが1500台でウロウロしてるからな

昔はboxから適当に相性で組んで1700維持できてたが今は無理w
油断するとすぐ1500台に落ちる、なんつーの?バブルはじけて大不況みたいな?
勝つのにも苦労してたいしてレートすえない1500代1600台でやりあってる感じw

488名無しさん:2012/03/26(月) 00:59:06 ID:GHLgciAo
↑↑
あとはキッス・サンダー・エルレイドあたりにもショックが有効とみられる。

逆に毒タイプは格闘受けにB振りなのか?
バレルは良くわからない。

489名無しさん:2012/03/26(月) 01:06:06 ID:iIra0VOA
ダブルの毒は3匹のみ
モロバレルはのんきHBが多いと思われる
クロバットとドクロッグはBD同じで、どちらかに偏らせることもないだろう

490名無しさん:2012/03/26(月) 01:38:45 ID:8pqP1jwE
バンギと組むバレルはHBだろうな
そういや49バレル見たんだけど耐久犠牲にしてまで何を意識したかったんだろ
正直同速のほうが怖い

491名無しさん:2012/03/26(月) 01:47:11 ID:MQ7ws4rw
49ってことは最遅30族より1遅く出来るから、バレルミラーじゃね

492名無しさん:2012/03/26(月) 01:49:21 ID:8pqP1jwE
まあそうなんだろうねカゴもってたし

493名無しさん:2012/03/26(月) 10:31:58 ID:uZYHyo/E
バレルの最遅って意味ある?無振りでトリパを相手にしても確実に先制で
胞子使えると思うんだけど。

494名無しさん:2012/03/26(月) 12:05:53 ID:GHLgciAo
トリル貼られた後のトリル対策を重視するなら最遅、トリル前やトリル切れの立ち回りを意識するなら無振りでもいい。
30族・ドータ・トドン・鉄球70族あたりを意識しつつパーティと相談しかない。
バレルを見るといつも最速襷の奇形かもしれないびくびくしてる。

495名無しさん:2012/03/26(月) 15:04:08 ID:/T.478RI
S66まで振った奇形なおだやかモロバレル使ってるがいい感じ
トリル無くても大抵のトリトドンに先制出来るし
ただ66(トリル下で最鈍70族抜き)から64(トリル無しで最鈍65族抜き)かもしくは
62(トリル下で最鈍65抜き)まで下げてもいいかなとは思ってる

496名無しさん:2012/03/26(月) 15:31:02 ID:OGcw6qcg
高レートはもうやってないかな?

497名無しさん:2012/03/26(月) 15:39:00 ID:wZ068zUI
半端だけど1780で保存した
トノグドラだからへんなまけ怖い

498名無しさん:2012/03/26(月) 16:58:15 ID:MQ7ws4rw
69戦でギリギリ1800乗せたから落ちるわ
キリが良い70戦目とかやったら事故死しそうで怖いw

499名無しさん:2012/03/26(月) 17:28:25 ID:OGcw6qcg
34戦で1700の俺って…

500名無しさん:2012/03/26(月) 17:29:33 ID:Dndxyiwk
試合回数が少なすぎる

501名無しさん:2012/03/26(月) 17:30:09 ID:8pqP1jwE
もしかして1800大量発生なんすかねえ

502名無しさん:2012/03/26(月) 17:51:06 ID:dw22nzy.
>>489
ドクロッグすらそこまでみないからな…
どくタイプが600属エスパーに環境から追い出されたのは明らかだけど

503名無しさん:2012/03/26(月) 20:46:42 ID:9RmL2Sjg
切断率10%以下なら絶対にランキン除外ないんじゃね

504名無しさん:2012/03/26(月) 20:55:16 ID:Mw0TqmUw
ふっ…めざ炎ランドロスはビビったぜ

505名無しさん:2012/03/26(月) 21:05:13 ID:Dndxyiwk
今回の一番の反省点はクレセへの圧力が中途半端すぎたことだな
HB特化食べ残し持ちいば神秘型の相手は泣けた

506名無しさん:2012/03/26(月) 21:56:56 ID:iIra0VOA
精神力持ちだけど、もう片方のほうの特性が有名ってヤツに、
初手猫だましを撃つ悠木はあるか

ダゲキ:せいしんりょくorがんじょう
カイリュー:せいしんりょくorマルチスケイル
フーディン:せいしんりょくorマジックガード(タスキ持ちの可能性が高い)
などと、ねこだまし撃ちたくなるような奴ら

まぁ命中95%の技を撃つようなものか

507名無しさん:2012/03/26(月) 22:03:43 ID:Sf55FO.o
カイリューは考えて猫うつけどそれ以外はまずうたんな、昔精神力スカーフカイリュー+手助けクレセとか使ったけど
あとは構築で本当にマルスケかどうか判断する感じかな

508名無しさん:2012/03/26(月) 22:06:59 ID:Dndxyiwk
カイリューには撃つけどそれ以外には撃たんな

509名無しさん:2012/03/26(月) 22:41:47 ID:4KpBkdpQ
クロバってまず猫騙し飛んでこないからすり抜けも候補に入るよな

510名無しさん:2012/03/27(火) 01:28:29 ID:EdJoVb42
精神力ハバンカイリューには泣いた

511名無しさん:2012/03/27(火) 09:14:37 ID:TK5syhBQ
ええい!クレセを確1にできる者はおらんのかっ!

512名無しさん:2012/03/27(火) 10:24:52 ID:7VDjmzok
うそなきとか前歯絡めないと無理だろ
それぐらい耐久がおかしい

513名無しさん:2012/03/27(火) 10:35:39 ID:56f/bFzI
クレセリアを選出させないことが肝心なのだ。

514名無しさん:2012/03/27(火) 10:41:11 ID:1vPE5Ook
物理面(相手HB↑クレセ)
ヒヒダルマのちからづく晴れ手助けフレアドライブ⇒低乱1(1.2倍以上で確1)
特化シュバルゴのジュエルメガホーン⇒高乱1
特化バンギのジュエル手助けかみくだく⇒同上
特化バンギの手助け黒い鉄球投げつける⇒確1
フラワーギフトキュウコンの晴れジュエル手助けフレアドライブ⇒HB↑クレセ確1

特殊面(HD↑クレセ)
特化サザンドラのメガネ手助け悪の波動⇒低乱1
特化シャンデラのジュエル手助けシャドボ⇒高乱1
特化ポリ乙の適応力珠手助け破壊光線⇒超高乱1
特化シャンデラの1.2倍以上の晴れ手助けオバヒ⇒確1
グドラのドロポンでは雨手助けメガネでも確1にはできない。

どっちかに特化してるクレセがどれだけいるか知らんけど、ダメ計算してて涙が出るくらいのバカ耐久だなこいつ。
基本的にメガネやハチマキに手助け程度じゃ落ちない。等倍なら諦めた方が無難。
特化クレセ相手に確1で落とすには攻撃力×技の威力×その他もろもろの威力で
物理面特殊面共に大体12万くらいあると相手は死ぬ。

まじなんなのこいつ。

515名無しさん:2012/03/27(火) 10:53:04 ID:7VDjmzok
こいつを行動させずに終わらせられるポケモンは出ないだろうか…

516名無しさん:2012/03/27(火) 10:58:27 ID:aQpSFH.U
確2で十分ではないだろうか

517名無しさん:2012/03/27(火) 11:13:46 ID:7VDjmzok
>>516
仕事をさせないことが重要
こいつの場合メンハ持たせれば>>514のような耐久から必ず1ターン動いてくる
電磁波凍風威張るやってやれば相手の行動数が増えるし下手すりゃこっちが何もできないまま
んでこいつ集中していると隣が殴ってくるし、
逆にこいつ無視してると上の運ゲ+型によっては瞑想積んで殴ってきやがる

518名無しさん:2012/03/27(火) 11:44:23 ID:B4PliLOs
まもる持たせるスペースはないし

519名無しさん:2012/03/27(火) 11:57:08 ID:T.cAOwHg
手助けするぐらいなら二人で殴ればいいじゃない

520名無しさん:2012/03/27(火) 12:01:06 ID:TK5syhBQ
なんだこの超耐久狂ってやがる・・・
1番手軽なのはシュバルゴのジュエル(もしくは鉢巻き)メガホか
上にも上がってたけどシュバルゴってクレセ対策以外に需要あんの?

521名無しさん:2012/03/27(火) 12:02:18 ID:EdJoVb42
前歯絡めれば瞬殺可能だけど、あまりクレセを1ターンで倒すのに拘らなかったな
どっちかというとクレセリアの隣に並ぶポケモンのほうが怖い場合多いし
グロスシャンデラが終盤まで疲弊しないようにしとけば大体何とかなる

522名無しさん:2012/03/27(火) 12:24:11 ID:jSwNMtaM
特化してるかは知らんが物理面厚くしてるのは結構多いな
隣はカポグロスバンギマンダデラあたりでローテしてる印象が強い
バンギとマンダの組み合わせが面倒かな

523名無しさん:2012/03/27(火) 13:26:34 ID:B4PliLOs
ねこだまし+クレセリアってなんかもったいなくね

クレセズキン以外いる?

524名無しさん:2012/03/27(火) 13:28:20 ID:LFqcDFl6
悪ジュエルサザンの手助け悪の波動でいけるぜ

525名無しさん:2012/03/27(火) 16:02:22 ID:JF1HznJI
シャンデラ入れとけばさほど苦労しないな
隣はブシングロスバンギカポとかだろうからバンギ以外怖くない

526名無しさん:2012/03/27(火) 16:10:23 ID:jSwNMtaM
ジュエル不意打ちはラティの減少と共に減ったしH振っとけば耐えるとして
シャンデラがいるとマンダバンギが並んできそうだけど隣は誰?

527名無しさん:2012/03/27(火) 18:34:50 ID:J6P3tKPw
クレセリアはでんじはorいばるを撃ってきたら補助型と早急に判断して
横のポケモンを最優先で倒して相手の手持ちをクレセ1体にすればほぼ勝ち確。
問題はアタッカークレセだ。

528名無しさん:2012/03/27(火) 18:53:46 ID:56f/bFzI
電磁波いばるされてからでは相手の行動回数が増えて
クレセリアを早急に倒せないのだが

529名無しさん:2012/03/27(火) 18:54:45 ID:56f/bFzI
クレセリアをじゃない横のポケモンをだ

530名無しさん:2012/03/27(火) 20:00:05 ID:qvHiJB/Y
クレセリア一撃で落としたインターナショナルチャレンジのバトルビデオ見たけど
これは完全に読めないなと思った

クレセリアは一撃で沈まないと思って居座り電磁波してたら
ちゃんと対策考えてる人相手には痛い目にあうな

531名無しさん:2012/03/27(火) 20:08:08 ID:JF1HznJI
クレセは逆に常に相手の場にいてくれたほうがありがたいな
アタッカー二枚並べられるほうが辛い

532名無しさん:2012/03/27(火) 20:12:20 ID:XvcrIcqo
そういう人おおいからこそメガネトリッククレセがはえる

533名無しさん:2012/03/27(火) 20:30:37 ID:JF1HznJI
トリック使えるってのが嫌らしいな
まぁゴーストじゃないだけマシだ

534名無しさん:2012/03/27(火) 20:32:45 ID:noiKqM4c
瞑想積んでくる奴もいるぞ

535名無しさん:2012/03/27(火) 20:38:07 ID:Tnc9lhZM
大体の単エスパーは使おうとしてもやっぱクレセでいいやってなる 他使うとしたらテレパシー 封印くらいじゃないか

536名無しさん:2012/03/27(火) 20:51:26 ID:JF1HznJI
単エスパーならエーフィ♀とかナンスとかもいるじゃろ?

537名無しさん:2012/03/27(火) 21:52:10 ID:B4PliLOs
オーベム・・・シンプルビームコンボ
ムシャーナ・・・地震ならふゆうのクレセリアでもできるので、なみのりか自爆を活かすパーティに
ランクルス・・・珠で火力耐久を両立できるけど耐性が・・・
フーディン・・・タスキ
ソーナンス・・・ほろび
アグノム・・・爆破半減で死滅した

538名無しさん:2012/03/27(火) 21:53:44 ID:rNv..MCs
単エスパーはアンノーンとチリーン以外特徴を生かした戦い方ができるだろ

539名無しさん:2012/03/27(火) 23:21:23 ID:Tnc9lhZM
ナンス オーベムとかコンボ専用は完全別物だが結構な単エスパーが特徴があるとはいえなんだかんだ圧倒的耐久のクレセのが安定するのかな という感じ

540名無しさん:2012/03/27(火) 23:39:34 ID:JF1HznJI
そりゃ種族値が違いすぎるからな
岩電気氷が弱点じゃないルギアがサポートしたりアタッカーしたりしてるわけだ

541名無しさん:2012/03/27(火) 23:41:56 ID:iUxBFLvU
ルギアの飛行は草の弱点をつける以外は完全にお荷物だった

542名無しさん:2012/03/28(水) 00:45:29 ID:J7MIHXzU
相手のエスパーとヌケニンに通るだろ、飛行技なら

543名無しさん:2012/03/28(水) 01:08:02 ID:gWLW7NuE
ノオツー流行ってたからなあ
マルスケ解禁されたらどうなることか…

544名無しさん:2012/03/28(水) 01:17:07 ID:c/I2gVo6
クレセ多いからバンギ減らないな
ボルトシャンデラも処理できるしバンギは便利だわ

545名無しさん:2012/03/28(水) 01:26:07 ID:p24vr70A
クレセといや大会で思念クレセ使ってるのにあったなぁ
1戦目はそのままわけわかめで勝ったけど、2戦目はハリテの腹太鼓暗示から、さらに後ろから出てきたグロスに暗示されて負けたわ

546名無しさん:2012/03/28(水) 01:30:14 ID:SKwIs3ZI
バンギグロスクレセは特定のポケモンの使用率によっては左右されない気がする

547名無しさん:2012/03/28(水) 02:07:32 ID:J7MIHXzU
タスキやスカーフサザンはサザンのよさが活きていない気がする

クレセにトリル成功されても返しのビームで死なないっていうのはありがたいとマンダを使いつつ思う

548名無しさん:2012/03/28(水) 10:22:04 ID:9dy8dQPM
サザンは耐性豊富で、特に悪・霊抵抗のため大半のトリル要員と縦の相性が良く、スイッチパのエースATとして起用してる。
竜にしては速くない98族も活かせるし。

549名無しさん:2012/03/28(水) 17:51:41 ID:O7D5PKyI
てかクレセってビーム入れるのが普通なのか?
普通に技枠足りなくなるしマンダピンポすぎじゃね?

550名無しさん:2012/03/28(水) 18:05:11 ID:H85gqarE
クレセ同士のときに打つ

551名無しさん:2012/03/28(水) 18:12:49 ID:lQU3wfA2
クレセにはアタッカー型もいる

552名無しさん:2012/03/28(水) 19:40:18 ID:dszo3yCo
ボルトもクレセも威張るが無かったら全然怖くない

553名無しさん:2012/03/28(水) 22:32:22 ID:J7MIHXzU
ふくろだたきせいごのこころは
エルフーンのほうの素早さを下げて
たたき⇒攻撃 の流れを同ターンにさせないという手もあるのか

554名無しさん:2012/03/28(水) 23:15:26 ID:JY.zW0g6
何言ってんだお前?死ねよ

555名無しさん:2012/03/29(木) 00:21:41 ID:B5p0mhk6
今の環境ガブが増えるのも納得がいく

556名無しさん:2012/03/29(木) 00:44:15 ID:0LHNvaKU
ドサイドンが砂でマンダのハイポンを耐えた・・・

557名無しさん:2012/03/29(木) 01:12:15 ID:cFAwllzw
D振ってハードロックで砂だと耐えるよ。

558名無しさん:2012/03/29(木) 01:15:46 ID:LXDAeFZA
構築をうっかり物理やショックで固めてフリーのグライオン相手に手も足も出なかった屈辱
ランドやガブもある程度いるし神秘ラムトリルも多いからクレセは電磁波よりこご風か

559名無しさん:2012/03/29(木) 01:55:24 ID:cFAwllzw
そのグライオンって俺かもしれん・・・
グライオンの特殊耐久はマンダのドロポン耐えるぐらいしかなくて、雨とかには出せないけど
物理ならメジャーなバンギやグロス、格闘の面倒を見れるから強いね。

冷凍パンチはやめてください。

560名無しさん:2012/03/29(木) 19:02:18 ID:cx.hhsK.
スレチかもしれんが誰か答えてくれると有り難いです。

今までシングルしかやってこなかったんだけどダブルに参入するにはまずどんなパ使った方がいい?

561名無しさん:2012/03/29(木) 19:02:50 ID:Iif8igi6
>>560
シャロンスタン使えばいい

562名無しさん:2012/03/29(木) 19:12:37 ID:cx.hhsK.
ありがとう
ダブル参入にあたってここの過去ログとかも一通り見たんだけど、威張るってダブルだと強い理由がよく分からない
それと今勧められたパだけどぽわぐちょの自己再生って意味あるの?
ダブルだと即潰されて再生回復は意味ないような気がする

563名無しさん:2012/03/29(木) 19:14:12 ID:Iif8igi6
一回もぐってボコボコにされてこい
そしたらわかる

564名無しさん:2012/03/29(木) 19:18:09 ID:fvEuwdn2
ボルトの威張るで発狂してくればよろし

565名無しさん:2012/03/29(木) 19:25:22 ID:IfxDDHy.
ボルトかクレセに実際威張られりゃわかるよ

566名無しさん:2012/03/29(木) 19:36:00 ID:0LHNvaKU
トリトドンはとにかく場に居座ることに意味がある

あと、バンギラスとかめざ草無し火水ロトムくらいなら、
ラストタイマンに持ち込めば再生使って勝てるかも

567名無しさん:2012/03/29(木) 19:39:45 ID:cx.hhsK.
潜ってスカガッサとマニュに先発2匹眠らされてきた。
ダブルだとスカーフで状態異常撒きやすいんだな。

威張るはダブルだとシングルに比べて自傷すると相手の行動回数と自分の行動回数の開きがやばくなるから強いのか?
自傷したらの話だが

568名無しさん:2012/03/29(木) 19:43:25 ID:6EfuTqKs
>>567
自傷したらの話と軽く言うが対策してないと更に麻痺を食らって更に動けなくなるからな
守るもできないままパーティ壊滅していくぜ

569名無しさん:2012/03/29(木) 19:47:45 ID:Iif8igi6
>>567
というかまず威張るは相手に向けて打つ技じゃない
味方のグロスブシンバンギに打つ技
基本的にな

570名無しさん:2012/03/29(木) 19:54:53 ID:cx.hhsK.
なるほど。
神秘の守り下だと積み技みたいになるのね

トリトドンは特性があるからか。
シングルだと水無効くらいにしか考えないからなー

571名無しさん:2012/03/29(木) 19:55:35 ID:LXDAeFZA
>>568
シングルよりも強いというよりも
シングルだと運要素が強すぎて大概候補から外れるけどダブルだとコンボに使えるから採用率が高い
そして特殊がいて有効打がないときや実力での勝筋が途絶えたときには容赦なく飛んでくる

572名無しさん:2012/03/29(木) 22:02:14 ID:4vXJFpRM
詰んだ時は相手のグロスにすら威張ってチャンス狙ってくるからな

マジで厄介

573名無しさん:2012/03/29(木) 22:05:08 ID:d5ONAAmg
ここ見てて思うけど、みんな口悪いのにやさしいよなwww
ダブル人口もっと増えてほしいもんだぜ。

バトルとはあまり関係なくすまんのだが、DSliteとDSLLでwifiのマッチングって差が出るのか?
俺liteでレートに全く潜れないのに、隣に座ってる奴のLLはすぐ繋がる
マックでも自宅でもそう
おかげでここ半年フリーしかやってないから自分の弱さがわからん

574名無しさん:2012/03/29(木) 22:14:24 ID:cx.hhsK.
みんなアドバイスありがとう。
とりあえずシングルのを改変して適当に潜って威張られてきたけど威張るの強さが分かったよ。

575名無しさん:2012/03/29(木) 23:09:22 ID:RqPc33v6
ダブル板の空気はシングルに比べて好きだわ

576名無しさん:2012/03/29(木) 23:17:56 ID:cx.hhsK.
シングル板で俺みたいな質問したら叩かれる図しか見えないね。
実際俺もこの板見てダブルに興味持ったし。

ただダブルはクレセやらラティが必須だしゲーム性が高すぎたりして敷居が高くて始めにくい

577名無しさん:2012/03/29(木) 23:25:59 ID:uQxicd.k
別に必須ってわけではないでそ、トノグドラなら別に準伝入れなくても組めるよ。トノグドラクレセグロスの形もあるけど、まぁそこは置いといて
ユウキトリパなんかも入ってないね

578名無しさん:2012/03/29(木) 23:41:01 ID:trVgjRUA
まあS遅かったりトリル兵になる準伝って少ないしな
エムリットぐらいか

579名無しさん:2012/03/29(木) 23:47:40 ID:0LHNvaKU
公式ルールだからローテやトリプルよりは人が多いだろう

っていうか、シングルが一番難しいと思うんだけど、極めるの

580名無しさん:2012/03/30(金) 00:07:08 ID:0Dyn/oss
2連守るのクソゲーができるダブルは極めてもクソ負けします

581名無しさん:2012/03/30(金) 00:25:54 ID:8WEYK7x.
>>576
クレセラティよりカポグロス欲しくなるんじゃね
ラティが欲しいのはシングルのほうだろうし

582名無しさん:2012/03/30(金) 00:39:56 ID:8WEYK7x.
>>579
トリプルローテは歴史が浅いからしょうがないけど、逆にダブルは公式ルールなのに人少ない
ストーリーにダブルのジムリーダーとかいれば違ってくるのか

583名無しさん:2012/03/30(金) 00:56:56 ID:vOqwUCug
フウとランが泣いてるぞ

584名無しさん:2012/03/30(金) 01:03:29 ID:0Dyn/oss
あれはコスモパワー積みまくってきてうざかったな

585名無しさん:2012/03/30(金) 01:12:54 ID:8WEYK7x.
フウとラン以降1人もいないからな

586名無しさん:2012/03/30(金) 01:44:09 ID:qSdMxxmI
まもる2ターン目は30%くらいでよくね

587名無しさん:2012/03/30(金) 01:47:49 ID:qSdMxxmI
そういえば
ダブルで両交換したターンの相手の守るって成功するっけ
シングルだと交換したターンの相手の守るは失敗扱いだけど

588名無しさん:2012/03/30(金) 01:54:07 ID:0Dyn/oss
2連守るは無効にした方が戦略性が増す(迫真)

589名無しさん:2012/03/30(金) 03:09:27 ID:RRJ3uqB2
個人的にこの指が100%成功し続けるのが納得いかねえ

590名無しさん:2012/03/30(金) 05:53:19 ID:A5dsX3WI
>>587
守るは後攻になると失敗する

591名無しさん:2012/03/30(金) 06:07:13 ID:zA.bM9Oc
質問したら叩かれるっていうかおまえ日記かいてんじゃねえよ
あげくにシングルスレといきなり比較してあっちを見下してるとか性格おわってんな
>>576の最初の1行いるか?いらないだろ
それがなかったら別に叩くつもりなんてなかったわks

592名無しさん:2012/03/30(金) 08:13:07 ID:hrif.jy6
ケッキングって意地っ張り持ち物無しギガインパクトで
H236B4水ロトムを最低乱数引かれない限り一撃で持ってけるのな
ケッキングって相手に守るされやすいけどそれを逆手に取れないかな
ケッキングとガモス並べて相手が守るしてる時にガモスが舞ったりとか

593名無しさん:2012/03/30(金) 08:17:30 ID:LBzmDLjM
日記で思い出したけど、メガネ流星耐え慎重カポがジュエルふいうち
持ったブログをよく見たんだがこれって意味あんのかな。ジュエルふいうち
で確一に出来るならdに振ったり慎重にする意味が分からん。某ブログ
でも書いてたけどちょっと思考停止というか流行に乗る人多すぎ。
だからラティも消えるしハリテやハッサムが一気に増える。

594名無しさん:2012/03/30(金) 08:25:57 ID:yycHIEhw
>>592
ツボツボのいえきガーシェもしくはジャロの壁張り胃液がつかいやすかった
欠勤って意外ともろいんだよね
特殊技でHPサクサク削られちまう
でもまぁやっぱクレグロのがいいという結論に達した
3世代ではほとんどの敵にはかいこうせんぶっぱで行けたけど今じゃ確1とるのは弱点ついても難しいってのが使ってみた感想

595名無しさん:2012/03/30(金) 08:55:41 ID:noJOP1Bc
ただ流行りに乗っかっただけの人もいるだろうけど
強いって言われてる型を自分で使ってみてどんなもんか確かめてる人も多いんじゃね

596名無しさん:2012/03/30(金) 08:59:25 ID:hrif.jy6
>>594
ケッキングってH4だけだと臆病ボーマンダのジュエル流星でぴったり確1なんだよね
物理面は意地っ張りA全振りカポのインファ(ジュエル無し)を耐えるくらいはあるんだがね

597名無しさん:2012/03/30(金) 09:25:21 ID:qSdMxxmI
敵味方含めて、
一番最後に行動(交換・アイテムシュート含む)するポケが守るを選んでいると失敗する

たとえば4匹守るを選ぶと一番素早さが遅いのだけ失敗

実機で調べてきました、そういう仕組みだったんですね

598名無しさん:2012/03/30(金) 10:27:30 ID:8G8pUFQ2
>>593
確かに慎重ふいうちはイミフだわなwブシンも慎重ばっかだから威嚇1回
でただの置物になる

599名無しさん:2012/03/30(金) 12:12:09 ID:Cp5btu8w
>>593
オスとかシャンデラに打点の出る先制技で格闘との相性も○だからじゃないのかな。
それなら意地っ張りでA振れよって話だけど、威嚇出されてオスに耐えられて返り討ちってこともあるし耐久に振るのはありだと思う。

600名無しさん:2012/03/30(金) 12:46:35 ID:DpcGrKTk
スイッチトリパのスイッチってどういう意味?

601名無しさん:2012/03/30(金) 12:51:38 ID:vOqwUCug
トリパに重点置きすぎないってだけだろ

602名無しさん:2012/03/30(金) 12:52:00 ID:qHqiahKI
野球でスイッチヒッターとか言うだろ、アレ
要は相手を見てトリル使い分けるパーティ

603名無しさん:2012/03/30(金) 13:42:12 ID:KO/IrP4s
元々は後発トリルをするパーティ。先発のスタン要員と後発のトリル要員を切り替える(スイッチ)。
今はトリルのオンオフを柔軟に考えるパーティ。

ちなみにトリル貼る事を前提にしていない点で中速トリパとはやや異なる。

と理解しています。

604名無しさん:2012/03/30(金) 22:20:30 ID:qSdMxxmI
ふんかヒードランって♂?♀?

ダブルトリプルで噴火無しヒードラン使うなら
非色でモンスターボールで性別も一緒にしといたほうがいいですよね

605名無しさん:2012/03/31(土) 09:34:29 ID:KK.Ihi6k
何故噴火?
S77だからそこそこの攻撃先制で食らったら熱風より威力下になるし、シングルみたいにやられる前にやれ!なんて無理な話だろうに・・・
あ、両立でしたかすいません

606名無しさん:2012/03/31(土) 09:36:14 ID:KK.Ihi6k
あ、すまん噴火“無し”ヒードランか。
上の書き込みはなかったことにしてくれ

607名無しさん:2012/03/31(土) 19:12:08 ID:wXc0cNSk
ノオー使いこなすの難しすぎる
バンギの相手をさせるのは酷か

608名無しさん:2012/04/01(日) 12:02:48 ID:Z94iY0xA
最近ペルシアンを育ててみたけど、なかなかトリッキーな動きをしてくれて楽しい
緊張感+ねこだましorフェイントでタスキや半減実、守るを無視して4倍弱点が叩き込める

609名無しさん:2012/04/01(日) 19:22:49 ID:DTO0mNGM
最近ダブル始めました
シングルの時は縦の相性を意識していましたが、ダブルの横の相性というのが今いち分かりません
代表的な組合わせをいくつか教えてもらえませんか?

610名無しさん:2012/04/01(日) 19:33:07 ID:O0ChMjmA
Googleってサイトにいっぱい載ってるよ

611名無しさん:2012/04/01(日) 19:42:03 ID:zB4yedSI
バトル奥義4を買いましょう(ステマ)

612名無しさん:2012/04/01(日) 19:45:22 ID:uNzpHgas
どこら辺がステルスなのかと小一時間

613名無しさん:2012/04/01(日) 19:47:05 ID:O0ChMjmA
あんなの買う必要ないよ
金の無駄だしネットで十分

614名無しさん:2012/04/01(日) 20:15:33 ID:WRilA4d6
>>608
エイプリルフールか

615名無しさん:2012/04/01(日) 21:21:03 ID:zB4yedSI
横の相性ってつまり2匹ともに通るタイプを極力へらし、
どうしてもムリなのを縦の相性で補う、ってことでしょ

有名所だとクレセグロスをトノとかサザンで補完したりといったイメージ

616名無しさん:2012/04/01(日) 22:23:23 ID:IUwnbq4c
岩・炎・水・地面・氷の弱点が被る2匹を並べるな、ということだよ

617名無しさん:2012/04/01(日) 22:29:46 ID:CiGWLRtI
>>607
まあ今はラティ減ってバンギグロスが多い時代だからねぇ・・・
個人的にはバンギよりもグロスだろうね厳しい。バンギは基本岩雪崩だしこちらからも草結びあるからまだ楽。天候さえ奪えば草結びで9割前後は削れるし。
砂パとかならバンギ以外の構成員がノオーに弱い事も多いし。
クレセグロスとかがどうしても苦手。霰パなら確実に地面ポケは必須だろうと思うな。

618名無しさん:2012/04/01(日) 23:27:07 ID:gJ3pekwg
横並び相性で超分かりやすいのだと
シャンデラはバンギラスが苦手なのでバンギラスに強いポケモンとして隣にカポエラーを
そしてカポエラーは(硬い)エスパー・ゴーストタイプが苦手だが隣のシャンデラがそれを牽制みたいな

619名無しさん:2012/04/01(日) 23:36:06 ID:Z94iY0xA
>>614
緊張感で半減実、ねこだましとフェイントでタスキ、フェイントで守るを潰せるだろ
都合良く相手のタスキか半減実を持った4倍弱点のポケモンがいて
自分側にそのポケモンの弱点を突けるポケモンが対面することなんて滅多になかったけどさ

620名無しさん:2012/04/01(日) 23:37:09 ID:Nf2gxAIw
カポデラーやカポガモスは飛行に弱いし相手のシャンデラ、ブルン、キザンが中々にきつい
聞きたいんだけどみんなはシャンデラミラーとかはどう動いてるんだ?

621名無しさん:2012/04/02(月) 01:38:17 ID:WO5TcokE
やっぱりトリトドンヒートロトムだな

622名無しさん:2012/04/03(火) 01:59:01 ID:CEC9SkmI
バンギマンダで縦の補完しながらクレセリアが補助してくるのはどう対策すればいいんだろうか
グロスをいれざるをえないのか?

623名無しさん:2012/04/03(火) 02:14:28 ID:bSIJVqCc
交代読みで技当てればいいじゃん

624名無しさん:2012/04/03(火) 03:06:27 ID:CEC9SkmI
交換読みったって
クレセの超氷が平気でバンギクレセに優位でマンダに威嚇込有効打撃てるってのも
汎用性を考えるとなかなか見つからないぞ
一応トドンとカポの組合せでいけそうか

625名無しさん:2012/04/03(火) 22:29:28 ID:JRDcwG3w
明日ランキング発表か
めちゃくちゃレベル高そうだな
誰だよ100位は1750で十分て言ったの

626名無しさん:2012/04/03(火) 23:09:13 ID:bSIJVqCc
レベルが低いから高レートが増える

627名無しさん:2012/04/04(水) 07:07:59 ID:tlwNaOnM
1750では100位無理だけど1800なら50位くらい行くのではと予想

628名無しさん:2012/04/04(水) 14:02:59 ID:lZq4B0II
うっはー、1800だと100位以内ギリギリ入れなかったかー
100位以内は1808から

629名無しさん:2012/04/04(水) 14:09:50 ID:OdT8T1Q.
1700台に乗せるのがやっとだった俺に隙はなかった
レベルたけーな

630名無しさん:2012/04/04(水) 15:44:53 ID:JurhopiY
17.5%とか切断率高過ぎだろ
大文字外したら切断レベル

631名無しさん:2012/04/04(水) 16:17:56 ID:9PCMd8yk
4回に一回切断してもランキング載るってことだよな?

632名無しさん:2012/04/04(水) 16:23:50 ID:wJalqOtk
その切断率どこに公開されてるの?

海外勢もいたからだろうけど、次ので日本人だけになっても
流星群外したら切断レベルくらいの率になりそうだな・・・終わってる

633名無しさん:2012/04/04(水) 16:27:06 ID:lZq4B0II
PGLのインフォメーションに切断率と除外条件書いている

4回に1回切断・エラー出されないようにする方が大切

634名無しさん:2012/04/04(水) 16:38:30 ID:wJalqOtk
>>633
ありがとう見つかった。

ていうか今回27.5%未満ならセーフて書いてあるな。なんかもう・・・
切断対策搭載(であろう)BW2に期待するしかないのか

635名無しさん:2012/04/04(水) 17:24:17 ID:9dehEi6w
GWの本番ではどんなパーティで行くべきか…
レートでは格下に負けないことが大事かつある程度思考停止しても勝てるようなパーティがいい
さらにデスラッキーやいばるなどの長期戦・クソゲーは切断されやすいから…
その辺のことを考えるとトノグドラ軸でクレセグロス格闘+αあたりが安定かね…
普段wifi大会やらない実力者も参加してくるだろうからわからんけど

636名無しさん:2012/04/04(水) 18:28:04 ID:JurhopiY
濁流やハイドロポンプのような低命中技使ってくる運ゲ厨は切断安定
波乗り・熱湯・潮吹きは許す

637名無しさん:2012/04/04(水) 18:29:35 ID:O6YvxMSQ
えっ

638名無しさん:2012/04/04(水) 18:33:01 ID:Joaa4gv6
結局GWまで夢特性とかケルディオ、ゲノセクト解禁されないのか…

639名無しさん:2012/04/04(水) 18:59:47 ID:C7y3O/k.
ポケモンカードとか
新弾発売日に公式大会ってところもあったからな・・・

640名無しさん:2012/04/04(水) 19:23:13 ID:9PCMd8yk
デスラッキーのモルフは切断されまくってもランキング載ったから切断と被切断の区別はついてるんじゃないの

641名無しさん:2012/04/04(水) 20:07:01 ID:T9Pu1JDA
レートのインフレから結構な人数であったことが推定されるが9020人か

対策張られてるモロバレルが引きこもり気味なので外したいけど雨ドクロどうしよう
wikiで挙がってる対策ポケはただ入れただけじゃ雨パの水電で押し切られそうなんだが

642名無しさん:2012/04/04(水) 21:53:26 ID:Joaa4gv6
雨ドクロくらいなんとかできないの?

643名無しさん:2012/04/04(水) 22:07:03 ID:C7y3O/k.
ドクロとコジョは格闘技でロトムとかトリトドンとか殴れないし
ドリュウズも倒しきれんから使いたくないわー
ドレインやるような耐久じゃないしとびひざは守られるし

GSだったらけたぐりガンガン通るんだけどな

644名無しさん:2012/04/04(水) 23:23:02 ID:9PCMd8yk
まず毒タイプはバレルクロバくらいしか見ない

645名無しさん:2012/04/04(水) 23:31:47 ID:T9Pu1JDA
俺のパにとってはかなり攻撃の通りにくい相手なんだが、とりあえず水ロトムを検討してみるか

そういやジュエルブレバをうつクロバに当たったな
俺も考えたことあるんでやらせたいことは分かるが実際にいるとは思わんかった

646名無しさん:2012/04/04(水) 23:54:10 ID:/AJK9KUc
クレセ・グロス・トドン・マンダあたり入れときゃドクロぐらい簡単でしょ
というかまず見ない

647名無しさん:2012/04/05(木) 00:19:39 ID:tgzmIqH2
なぜアクロじゃないんだろ、確定数の問題?

648名無しさん:2012/04/05(木) 00:21:14 ID:IgKfOKdw
ブレバだとすぐ死ねる

649名無しさん:2012/04/05(木) 00:49:55 ID:c65o7gjw
ここでのシャンデラ対策によくバンギとサザンがあがるけどヘルガーってどうなんだろう
フェイントに悪技、もらいびと熱風までついてるんだが意外と使えんじゃね?

650名無しさん:2012/04/05(木) 00:59:53 ID:hD1g/bok
意地っ張りブレバでラティが死ぬ

651名無しさん:2012/04/05(木) 01:00:00 ID:j85jl1dI
現在パーティ構成の自由度に最も制限をかけているであろう
トノとバンギの両方に不利ということがどれほど重いことか

652名無しさん:2012/04/05(木) 01:14:10 ID:aS.3gC1c
それはシャンデラにも言えるな
それであの採用率

653名無しさん:2012/04/05(木) 03:26:40 ID:rCjiY54g
バレルはともかくクロバは耐性も攻撃もひこうタイプでしかないし

654名無しさん:2012/04/05(木) 09:12:11 ID:UlIF/pRk
ほぼ確実に複合タイプになるせいで格闘が等倍になる軟弱な輩が多い中
きっちり耐性を残してるのは割と頑張ってる方と思います

エスパー2倍?知るか

655名無しさん:2012/04/05(木) 09:30:16 ID:rCjiY54g
どくが付いたところでどく半減(失笑)以外耐性何一つ増えてないからなw

656名無しさん:2012/04/05(木) 10:02:42 ID:ulRg2qIs
でもS130は結構でかい
そして並み以上は一応ある耐久力



タイプが本当に不憫だな

657名無しさん:2012/04/05(木) 10:52:06 ID:MzmL3zTs
格闘1/4

658名無しさん:2012/04/05(木) 10:56:00 ID:s1IG5ueU
格闘虫草をさらに半減する代わりに超が二倍に
どうしたもんかね

659名無しさん:2012/04/05(木) 11:04:54 ID:MzmL3zTs
カードゲームの大会は「現地」でやらないといけないからなあ
予選をwifiにされた本家ゲーム・・・
震災とかいろいろ問題あったとはいえ、この差は・・・

カードの大会とゲームの大会を同じ会場でやったことはあったけど
それも難しくなってるのか

660名無しさん:2012/04/05(木) 12:05:58 ID:EJIbElLY
ジュエル持たせるならアクロでもいいと思うけどな…

661名無しさん:2012/04/05(木) 16:40:14 ID:divn5M0s
カードゲームとか興味無いわ

662名無しさん:2012/04/05(木) 18:29:51 ID:w42ntA/6
予選って完全にWi-Fi(レート)のみなの?
いくらゴールデンウイークとはいえポケモンに何時間も使ってられないんだけど
暇人とニートのための大会かよw

当日現地行って対戦させてくれよ

663名無しさん:2012/04/05(木) 18:40:13 ID:j85jl1dI
ドラゴンサブの炎をどうせグロス一撃は無理だからと火炎放射にしたら
半減ハッサム、D特化ナット、ASドリュへの影響が地味に痛い
火炎放射使ってる人メリットデメリットどう?

664名無しさん:2012/04/05(木) 18:44:05 ID:divn5M0s
そんなに時間が惜しいなら本選行く時間もないだろ
お前には縁のない大会だよ

665名無しさん:2012/04/05(木) 19:21:45 ID:w42ntA/6
前に出た時と同じなら予選3試合やってあとトーナメントだぞ?
レートで切断外して50戦〜100戦やるより時間使わないだろうが
しかも日曜1日で終わるし...この部分に噛み付いてくる意味がわからん

Wi-Fiなら切断すりゃ>>664みたいな時間ある奴なら誰でも本戦出れるもんな
負けても全試合数の27%も切断できるんだし

666名無しさん:2012/04/05(木) 19:50:51 ID:jfjhzndE
ID:w42ntA/6みたいな奴ってどんなルールになってもまず文句言ってるんだろ

667名無しさん:2012/04/05(木) 19:52:03 ID:j85jl1dI
往復時間や会場での拘束時間を考えればその分で相当数戦えるだろってことだろ
それに日曜以外の祭日でも1時間の時間あけれんほど忙しいなら大会目指してんなよ

と思ったらなんだ、単に自分が楽しめないから貶めようってだけか
下を本気で言ってるならまともな思考もできない阿呆でしかない

668名無しさん:2012/04/05(木) 19:58:11 ID:xJ84cLnw
切断は問題だろ

669名無しさん:2012/04/05(木) 20:01:40 ID:m02RTWiw
>>663
期待値がすべてを物語っている

670名無しさん:2012/04/05(木) 20:04:19 ID:sSaf8Xv2
GWでのWi-Fi大会は今回の結果見て除外条件変えてくるだろ
そのためのプレ大会INCだった訳だし、要項にもWCS予選での基準は非公開って書いているわけで

671名無しさん:2012/04/05(木) 20:15:35 ID:j85jl1dI
切断は問題だが前回までより著しく高い今回そのままの切断率でほざきやがる
エラーや相手からの切断も土曜日夜のようにサーバの調子がおかしくなることもある
実際除外されている人もいる

切断すりゃ誰でもいけるなんぞ今までの除外されなかった大会参加者全員と
これからの除外されない大会参加者全員に対する侮辱

672名無しさん:2012/04/05(木) 20:24:54 ID:w42ntA/6
WCSって3値知らないような子供と一緒に来たお父さんとか女子高生も気軽に出たりしてるんだけどな

下のは売り言葉に買い言葉だから申し訳ないと思う
実際期間中に大会に出るくらいレート稼ごうと思ったら1日1時間じゃ足りないだろ
切断問題もあるし

予選このルールが良いっていう人が多いみたいだから意外だった

673名無しさん:2012/04/05(木) 20:34:10 ID:xJ84cLnw
誰でも行けるというか「切断で予選を突破できるかもしれない」ことが問題なんだ
エラーや切断・被切断の区別もできないなら、切断したら負けみたいな抜本的な対策もできない
少しでも公正を期するなら現地のほうがいいかもね

674名無しさん:2012/04/05(木) 20:39:59 ID:hD1g/bok
今回は平均+10%で除外
本番は平均-10%で除外
今回ので調子に乗った切断厨はみんな消える

675名無しさん:2012/04/05(木) 20:54:08 ID:j85jl1dI
別にこのルールがベストと思ってる人はそう多くなかろう
一応妥協出来る範囲だし、地方住まいや特定の日にまとまった時間を取れない人やらの恩恵を受ける人もいる
地方予選にwifi予選枠を加えられればいいなとは思ってるが、予算やら多重やらで単純な問題じゃないだろうし
こちらも声を荒げたのは申し訳なく思う
ルール決定者ならまだしも参加者を全否定するような言動は許容し難かった

基本的に一試合10分もかからんし40戦位はできそうだと思うけどな

676名無しさん:2012/04/05(木) 20:58:37 ID:xJ84cLnw
いや自分も切断してるからな
674が本当なら俺も真面目にやる必要があるな…

677名無しさん:2012/04/05(木) 20:58:52 ID:iteLy.8o
>>663
相手がグロスかナット、こちらの残りが龍一匹の状態になることだって
起き得る以上確実に当たる技を自分は優先してる。というか自分の
パーティは命中100or90しか入れてない。

678名無しさん:2012/04/05(木) 21:12:44 ID:EJIbElLY
俺も今回の予選形式には不満大有りだわ
切断関連もそうだけど、いろいろ問題がありすぎる

679名無しさん:2012/04/05(木) 21:33:53 ID:8fRVTEC6
ポケモン自体育成やらなんやらで時間かかるゲームだし暇人が有利になるのは当然
本気で勝ちたい人からすれば事故負けしうる一発勝負の予選よりレートの方がいいんじゃないか
除外ライン以下の切断はなんのペナルティもないのは致命的だが

680名無しさん:2012/04/05(木) 21:34:25 ID:divn5M0s
INCのレート凍結はひどかったな
てか切断してる奴は何なんだ?

681名無しさん:2012/04/05(木) 21:39:47 ID:fDW4zNHY
ttp://inusoku.blog87.fc2.com/blog-entry-1555.html
みんなこの上の人みたいな状況になったらどうするよ?

682名無しさん:2012/04/05(木) 21:39:50 ID:lvfRMILk
>>663
基本的に文字でも一撃で仕留められるとは思ってない俺からしてみれば放射1択だな
眼鏡やジュエルつけてもグロスさんのことだから耐えるだろうし
ドリュも襷、サムもオッカと思って諦めてる
PP切れも怖いしな


だだだだ断じて糞はずずずずしが嫌とかかかそんなんじゃじゃじゃじゃないぞ

683名無しさん:2012/04/05(木) 21:43:45 ID:divn5M0s
オッカハッサムなんて見たことないぞ
アクロ打ちたいだろうからラムかジュエルしか見たことないや

684名無しさん:2012/04/05(木) 21:58:39 ID:lvfRMILk
今気付いたsage忘れすまん

685名無しさん:2012/04/05(木) 22:04:46 ID:s1IG5ueU
今ダブルの構成を練ってるんだがサザンの技スぺが足りなくて困ってる。そこで聞きたいんだが守るを切るポケモンってのはどういうのがいるんだ?
技スぺの足りない奴、守る旨味の少ない耐久ポケなどが当てはまるんだろうか。守るが最優先ってんなら竜技を切ろうかと思ってるんだが

686名無しさん:2012/04/05(木) 22:09:09 ID:hD1g/bok
拘り・猫とかこの指とかワイガのような妨害技持ち・糞耐久は守る持ってない可能性が高い
というのがダブルにわかのイメージ

687名無しさん:2012/04/05(木) 22:11:43 ID:sSaf8Xv2
>>663
文字かな
確定数かわらなくても削り幅大きいなら、他のポケモンによる縛りのチャンス作りやすい

688名無しさん:2012/04/05(木) 22:14:33 ID:divn5M0s
サザンで竜技切ってまで入れたい技って何だろ
暗示?

689名無しさん:2012/04/05(木) 22:15:12 ID:n4WGyMuk
サブロムで切断しまくって公式大会めちゃくちゃにするということができるわけか

690名無しさん:2012/04/05(木) 22:19:49 ID:EJIbElLY
>>681
かわいそうだな…
対策できないならせめてWCSの予選はwifiでやるなよな…

691名無しさん:2012/04/05(木) 22:20:28 ID:w42ntA/6
>>685
それはサザン1匹で色んな奴の相手させようとし過ぎてるんじゃないか?
悪技、龍技、炎or格闘でほぼ等倍取れるし突破できない奴は隣の奴が補完するのがダブル。
サザンと組ませるならHS前歯クロバットが有名かな

守るはクレセ、ラッキーみたいなサポート型や耐久型は切ってる場合多い
あとは雨グドラや悪戯心勢が身代わりだったりするが...
拘りアイテム持たないならサザンは守る欲しくなると思う。まぁ自分で回してみて試すべし

692名無しさん:2012/04/05(木) 22:26:25 ID:iteLy.8o
>>687
まず当たることが前提となってるのが凄いな。煽ってるわけじゃないが
2回撃ったら1回は外れるんだし放射でいいような気もするけどね。
大文字やコメパンが外れたってのは負けた言い訳にならないし。

693名無しさん:2012/04/05(木) 22:28:26 ID:s1IG5ueU
>>691レスthx
実は挑発を持たせたかったんだが言われてみればそれは周りでも何とかなるからサザンに入れる必要はないかもしれないな
なんというか、シングルの考えが抜けてないところがあるんだろう 机上論で悩むより実戦あるのみだな

694名無しさん:2012/04/05(木) 22:46:29 ID:3tfBZLNM
文字も流星もエアスラも外れるときは全部外れるだろ

695名無しさん:2012/04/05(木) 22:52:49 ID:bE.Vd9TM
挑発持ちサザンなんか見たことない。竜技・炎技・悪の波動・守るのどれかを切ってまで入れる技じゃない

696名無しさん:2012/04/05(木) 23:01:37 ID:sSaf8Xv2
>>692
当てても倒せないor縛りきれないせいで負ける筋もあるわけで
大文字は極端に命中率が低い訳でもないし、外しを怖がり過ぎるのもどうかと

これは使ってるパーティ全体で鋼への打点どれだけ持ってるかって話になるんだろうけど

697名無しさん:2012/04/05(木) 23:22:15 ID:0StTopDc
>>693試しに回してみたら強いかも分からんよ
サザン見て挑発なんて警戒しないだろうし

まあサザンだと挑発撃つより殴って落とした方が早い場面が多そうだけど

698名無しさん:2012/04/06(金) 00:08:06 ID:scNyzBno
火炎放射を採用したのは鋼が極端に少ないイッシュダブルくらいだったなぁ

699名無しさん:2012/04/06(金) 00:13:18 ID:8KADhHEk
パーティ構成上文字で倒す必要があるなら文字だけどダブルバトルなんだし他の削りと合わせて放射で倒すことも考えれば命中とっとくのが安全策と思う
命中高い方が急所や追加効果もわずかながら引きやすいし

700名無しさん:2012/04/06(金) 00:36:03 ID:2fgUJNf2
ひかえめC全ボーマンダの火炎放射で135グロスが2発
おくびょうC全珠サザンドラの晴れ火炎放射で1発

701名無しさん:2012/04/06(金) 01:29:58 ID:ktz/Sw0o
他との削りと合わせて文字倒すこともあるからパーティ次第

702名無しさん:2012/04/06(金) 06:15:34 ID:h43pSxAo
サザンはSが中途半端ですぐ縛られてまともに動けなくなるから
自己暗示と拘り以外でまもるを抜く理由はないだろ
初手にマンダやラティと当たっただけでまもるor交代の選択肢が交代のみになるし

703名無しさん:2012/04/06(金) 06:20:47 ID:abRcGzpc
マンダも半端だろ
臆病マンダなんて少ないしな

704名無しさん:2012/04/06(金) 06:27:44 ID:h43pSxAo
まもるがないと言えば今回もINC上位の誰かさんのデスラッキーはまもる入ってない
フルアタと要塞しか入ってない。特殊なコンボパは決まってしまえばまもる読みを無視して相手を倒せるスペックがあるからな

サザンは拘り以外で悪の波動炎技流星守る以外で使うなら余程シャンデラに弱くない限りラティオス使ってた方がいい
悪の波動がないとクレセを押せないただの劣化マンダ、炎技がないとラティでいい、竜技がないと火力不足、守るがないと味方の電磁波や凍える風で縛り逆転要素に頼れない
スカーフバンギの岩雪崩噛み砕く蹴繰り冷凍パンチぐらい完成されてるから電磁波や挑発が入る要素が見当たらない

火炎放射と大文字だがサザンは悪の波動あるから炎抜群以外の奴にはトドメさせるし確定数気になるなら文字でよくね
流星ハイポン守る炎技のマンダあたりは火炎放射欲しくなるが

705名無しさん:2012/04/06(金) 07:02:51 ID:8e.K4Oeo
サザンに挑発を入れられると困る人がいると聞いて

706名無しさん:2012/04/06(金) 07:22:16 ID:ktz/Sw0o
挑発うちたくなるのがエスパー・ゴーストだから悪波で良いじゃん理論

707名無しさん:2012/04/06(金) 08:33:35 ID:h43pSxAo
ついでにメンハ考えるとやっぱ悪波でいいじゃん理論

708名無しさん:2012/04/06(金) 11:33:49 ID:2fgUJNf2
ひるみワンチャンさえあるんやで

709名無しさん:2012/04/06(金) 12:43:20 ID:WJEyVcWw
モロバレル

710名無しさん:2012/04/06(金) 14:04:16 ID:ZwnQXOd.
みんなの挑発の評価ってどんなもんなの?
挑発効果自体3ターンだし、読み違えたらかなりアドとられるしであんま強いイメージないんだけど
使うとしてもギャラに入るか入らないかなって程度なんだけど

711名無しさん:2012/04/06(金) 14:30:23 ID:U7KCE.6s
メンハ持たない甘えたクレセやバレルが多い
からスカされてもドヤ顔で打ってます。

712名無しさん:2012/04/06(金) 16:09:16 ID:/J7QxQ8U
どちらかといえば挑発するよりされるようなパーティだから入れてないけど
使われたらやっぱり痛い
交代時に打たれてアタッカーだから被害薄いと思ったら守る使えないのが意外と響く

713名無しさん:2012/04/06(金) 23:52:52 ID:n2PuIRFI
ラッキー使うの難しい

714名無しさん:2012/04/07(土) 00:06:50 ID:cZ6TQED6
考察と関係ないかも知れないけど、
みんなどれくらいまで深く読むの?

715名無しさん:2012/04/07(土) 00:24:06 ID:O2lh1l56
たまにクレセ側にインファうつくらいかな

716名無しさん:2012/04/07(土) 00:26:20 ID:7bytaFWc
絶対読まない
ある程度パターン化したら違う行動を取るけど基本は読まない

717名無しさん:2012/04/07(土) 00:30:01 ID:eliGX8Gc
裏にシャンデラとかトリトドンみたいな吸収・引き寄せ系いるだろーなとか
ここは恐らく動いてくるから、集中攻撃で落とそうかなーとか読むけどあんまりリスキーなのは基本しないな

718名無しさん:2012/04/07(土) 01:03:42 ID:GWlHby5A
相手にこうしたいと思っている時は素直に動いてしまいがちだな

719名無しさん:2012/04/07(土) 01:12:23 ID:oWf3DPRM
初手から積極的にマンダにインファ打ったり、バンギに冷B打ったり、ラティに文字打ったりする

720名無しさん:2012/04/07(土) 01:41:28 ID:btfmJIw.
相手が明らかに交代しないと一匹が腐る状況以外はあまり読まない

721名無しさん:2012/04/07(土) 02:40:45 ID:BEQ5Wepg
GSのホウオウルンパパルバンギは安定行動だけしてれば、勝てる超安定パだお

722名無しさん:2012/04/07(土) 12:51:06 ID:hZT6hDPs
つまるところ
・相手の後ろ2匹の推理および精度
・(推測上の)全8匹の相関関係の把握
・素早さを踏まえた縛り状況の理解および今後の展望
・相手心理の予想
の総合判断で決めてる。

723名無しさん:2012/04/07(土) 13:57:10 ID:cZ6TQED6
要するに安定行動するけど、勝つか負けるかの賭けをしないといけないとこは賭けるということか
みんなありがとう
プレイングが下手な俺にとって参考になったよ

724名無しさん:2012/04/07(土) 14:01:27 ID:wo1IA3G2
状況によるけどシングルと違って守るがあるから交換読みとかはリスク高いんだよな
俺は基本安定行動してるけど、そのせいで3連続守る成功させた相手に負けそうになったのがトラウマ

725名無しさん:2012/04/07(土) 14:11:05 ID:BHZXCHBc
ここ単発多すぎだろ

726名無しさん:2012/04/07(土) 15:20:42 ID:HF4U8liw
相手の2連守るで場がひっくり返ることが明らかな状況でも、それを想定した選択をするのは躊躇してしまう

727名無しさん:2012/04/07(土) 16:30:15 ID:tL..zpzo
読み外しのリスク次第だな
場合によっては交換読みが安定行動にもなりうる

あと守られた時はなんの技でも守られるからそういう意味では交換読みのリスク低いとも言える

728名無しさん:2012/04/07(土) 20:40:02 ID:O2lh1l56
3連守る成功は殴りたくなる

729名無しさん:2012/04/07(土) 21:19:02 ID:cZ6TQED6
3連守るってそもそもしたりされたりする機会あるの?
せいぜい残飯バンギの時間稼ぎ程度だと思うけど
そもそも残飯バンギなんてほぼいないんじゃねってレベルだし

730名無しさん:2012/04/07(土) 21:21:13 ID:lixQDJak
インファイトやオーバーヒート守られてもステータス下がらないしね
でもとんぼがえりの効果が発動しないのはちょっとアレかも

731名無しさん:2012/04/07(土) 21:22:25 ID:qq.zNqE2
>>725シングルスレみたいな空気にしたくないんで^^

732名無しさん:2012/04/07(土) 21:23:25 ID:7bytaFWc
このスレにやたらシングルを目の敵にするやついるよな

733名無しさん:2012/04/07(土) 21:25:52 ID:Yskef3cc
シングルは糞ゲーとか言っちゃったりな
なぜ公式はシングル大会を開いてくれないんですか!

734名無しさん:2012/04/07(土) 21:31:39 ID:9p6G/OrI
シングルスレみたいな空気にしたくない、っていわれても
あまりにもひどい質問してきたりするやつらが多かったからああなってそのままの空気になっちゃったわけで

735名無しさん:2012/04/07(土) 21:56:38 ID:dinGR1Xo
三連守るはデスラッキー相手の放置プレイだったり
トリパ使えば嫌でもされると思うぞ

736名無しさん:2012/04/07(土) 22:06:06 ID:dinGR1Xo
シングルスレはゲサロ時代から安定してあの雰囲気だからそれはそれでいいんじゃないの

737名無しさん:2012/04/07(土) 22:36:58 ID:O2lh1l56
>>729
カポノオー、相手ラティで三連守る決められてカポが天候ダメで落ちて負けたわ

738名無しさん:2012/04/07(土) 23:30:46 ID:lixQDJak
シングルは無限系のみがまもがめんどうくさくて
バシャーモが半必須な糞ゲー

ダブルは2連守るを許す糞ゲー

トリプルは初手左右読みが完全にランダムな糞ゲー

739名無しさん:2012/04/07(土) 23:54:33 ID:oWf3DPRM
ローテは毎ターンじゃんけんの超絶糞ゲー

740名無しさん:2012/04/08(日) 00:01:58 ID:WWuOSYPk
じゃんけん発生するポケモン対戦自体糞ゲー

741名無しさん:2012/04/08(日) 00:07:56 ID:Ez9Eohko
テレビゲームは疑似乱数に左右される糞ゲー
人生は生まれで難易度が出鱈目な糞ゲー

4振りギャラがグロスはおろかバンギにすら抜かれまくる

742名無しさん:2012/04/08(日) 00:11:43 ID:GXVsZqmY
鉄球でないH振りバンギは耐久をあんまり考えず
A振ったあまりを全Sにするイメージが強い

準速あたりまでは考えた方がいい

743名無しさん:2012/04/08(日) 00:15:21 ID:VRvYe/To
ジャンケンが発生しない神ゲーってどんなゲームだよ

744名無しさん:2012/04/08(日) 00:37:26 ID:mn4gylgE
正直ラッキー消えればシングルもダブルもマシになるだろう

745名無しさん:2012/04/08(日) 00:40:17 ID:XrLO3fLk
ゲーフリ地球投げのこと忘れてただろってレベル

746名無しさん:2012/04/08(日) 00:45:04 ID:mn4gylgE
地球投げは関係ない
今は投げラッキーよりチャージビームのほうが多いんじゃないか

747名無しさん:2012/04/08(日) 00:50:38 ID:a.dwtqcI
いまさらラッキー批判・・・?

748名無しさん:2012/04/08(日) 01:32:29 ID:mn4gylgE
放置さえ正当化したポケモンだからな

749名無しさん:2012/04/08(日) 11:44:14 ID:HLdtEEeE
カポエラー使ってるがやっぱり速いほうがいいって感じがする時がしばしばあるな
普通はどれくらいすばやさ振るんだ?

750名無しさん:2012/04/08(日) 13:21:43 ID:GXVsZqmY
猫だまし持ちとして考えるなら
カポミラーくらいしかないし
それも威嚇の順番でどっちが先かわかる
後攻だってわかってたら後攻猫だましでも十分やりようがあるから
ミラー意識で素早さいじることはあんまりない

無振り・無振り70抜き・準速バンギ抜き

751名無しさん:2012/04/08(日) 13:56:04 ID:QLguPGbc
威嚇の順番でS勝ってると思ったら実は同速で相手に先に猫打たれたことが1回あった

752名無しさん:2012/04/08(日) 17:17:59 ID:Z/tzQVt6
インファ撃ち合うのなら遅い方が一時的に得をするかもしれない

753名無しさん:2012/04/08(日) 20:17:08 ID:mn4gylgE
相手のカポより遅いなら手助け安定だな

754名無しさん:2012/04/09(月) 11:12:10 ID:3AQva.aA
岩弱点と岩等倍を並べている状態でも相手の高速岩なだれが怖い

755名無しさん:2012/04/10(火) 00:29:49 ID:jJwpLGh6
環境変わらんな
BW2はよ

756名無しさん:2012/04/10(火) 00:38:14 ID:N6yhgDlQ
マイチェン要素だけで元凶のバンギ(次点でクレセ)をどうにかできるとは思えん

757名無しさん:2012/04/10(火) 00:44:15 ID:AZw2wyJ6
雨スイッチとか砂スイッチのスイッチって何のこと?トリクルのこと?

758名無しさん:2012/04/10(火) 13:44:26 ID:Abd.oF1Y
>>757
>>600-603

759名無しさん:2012/04/10(火) 14:09:30 ID:xBbF4fDE
>>758
「雨スイッチ」や「砂スイッチ」には「トリックルーム」のトの字も入ってないから何にスイッチするの?トリックルームであってるの?って意味で聞いたんじゃね?

「携帯電話」を「携帯」って言うようなもんだ。

760名無しさん:2012/04/10(火) 17:20:23 ID:cYunfLrM
一文字も入ってないのによくトリルだと考えたなと驚嘆

761名無しさん:2012/04/10(火) 17:28:24 ID:wUrNFM/s
まずスイッチという言葉が
トリルパか2天候パにしか使わないから

762名無しさん:2012/04/10(火) 21:58:47 ID:G3JUZQ4c
「スイッチ」は昔なら「(後発の戦術に)切り替える」、今なら「(相手に合わせた)柔軟な」に置き換えると良い。
今は6→4が主流だが昔の公式は実質4→4だったから[先発]と[後発]の役割が今よりきっちり分かれていたところから。
と理解している。

763名無しさん:2012/04/10(火) 23:35:17 ID:6IDlEqMY
真バトル奥義ってダブルの勉強になるかな?

764名無しさん:2012/04/10(火) 23:52:39 ID:wUrNFM/s
あれを読むためにも、それなりのダブルの経験が前提だが
その経験があるなら各ポケモンブログを読み漁っていけば十分
まあ1冊に集まっているという利点はあるが

765名無しさん:2012/04/11(水) 00:07:37 ID:u1RXbLBM
2連守るは、みんながするならまあそれ込で考えるけど
敢えてそれを使わないっていう考えの人がいそうで怖い

766名無しさん:2012/04/11(水) 00:21:22 ID:SB6CGoLo
>>764
あれ出版されたのダークホール禁止前だし色々環境違ったりするかね

767名無しさん:2012/04/11(水) 00:35:47 ID:PKpp8R36
なおどこぞの全一は今回大会で使ったパもまもるを使う以前に持っていない模様

768名無しさん:2012/04/11(水) 02:17:03 ID:QxRHhHRM
溢れ出る本人臭

769名無しさん:2012/04/11(水) 02:20:53 ID:HgeFfyl6
バトル大全のステマ

770名無しさん:2012/04/11(水) 02:22:27 ID:yDQAcNCA
なお〜模様までクリソツ

771名無しさん:2012/04/11(水) 02:30:48 ID:dFCc1T7.
俺も思ったwあの人自己主張マジで激しいからなぁ

772名無しさん:2012/04/11(水) 02:40:02 ID:.XNuQyj6
なお〜模様はなんJお馴染みの定型文じゃないのか

773名無しさん:2012/04/11(水) 02:47:10 ID:HsCatMs6
モルフ自演神
自演神モルフ

774名無しさん:2012/04/11(水) 04:00:03 ID:4I3oIxsE
モルフ自演すんな

775名無しさん:2012/04/11(水) 08:19:04 ID:7xGwxHbI
猫騙しを覚えるが敢えて守るをとるという選択

シングル転用で思い出せないだけなんだけど
これはこれで役に立つから育え直す気が起きない

776名無しさん:2012/04/11(水) 12:00:58 ID:Q3KUcqTY
最近は猫だまし持ち出すと2ターン目以降の縛り関係が強くなければ2匹両方守るで防いだりするし
シングルと違って両方守るしても積みの起点になる心配がないし
猫だまし自体に疑問符がつく

777名無しさん:2012/04/11(水) 12:21:56 ID:5aAAxibA
こんなところにまでなんJ民がいたのか(驚愕)

778名無しさん:2012/04/11(水) 12:24:24 ID:lutx0tn6
身代わり容易に残せたり、後ろを安全に出せたり出来るじゃん

779名無しさん:2012/04/12(木) 09:08:14 ID:tCKJSNac
ダブルの物理ポケモンは
グロス格闘地面と岩に抵抗を持っているものが多いが
特殊で岩抵抗は珍しい

780名無しさん:2012/04/12(木) 14:27:20 ID:42k2DlcA
だからなんだよ

781名無しさん:2012/04/12(木) 15:54:22 ID:nQSdztP6
そもそも岩耐性が地面鋼格闘だぞ
特殊アタッカーなんぞこのタイプにろくにいないのは当たり前だ

782名無しさん:2012/04/12(木) 17:32:47 ID:6d2IeIVM
トリトドンジバコイルくらいか

783名無しさん:2012/04/12(木) 18:23:11 ID:SZ.GVwGs
早く浮遊で鋼ゴーストの特殊アタッカーだしてくれ
グロス、バンギ、クレセ、カポ、ランド、テラキ、ココドラに有利でラティにも圧力かかる
シングルでもラキグライムドークレセ、空元気ブシンに耐性もちで呪いめざパ可

784名無しさん:2012/04/12(木) 18:41:52 ID:2ultAj/k
特殊アタッカーなら別に良いけど
絶対耐久系の種族値配分になりそうだから嫌だな
ルカリオみたいなのがベスト

鋼枠はパーティ構築する上で必ず必要だし(デスラキ、滅びみたいな特殊なの除く)
そろそろ使えるグロスハッサムナットドランエンペ以外のが必要だわ
ドリュルカリオなんかは鋼が足引っ張ってるし

785名無しさん:2012/04/12(木) 19:35:45 ID:FMlM/Z5s
両方鋼必要だと思うけど

786名無しさん:2012/04/12(木) 21:27:36 ID:whYbtxY2
イッシュ図鑑が増えるということはイッシュ限定ダブルができるのも今のうちか

787名無しさん:2012/04/12(木) 21:29:26 ID:RoMCai0E
といってもドリュは鋼のせいで地面弱点と格闘弱点がバンギと被る上に
元々ラティを上から一撃で落とせるし

788名無しさん:2012/04/12(木) 21:38:58 ID:vpY1FkSk
地面だったらそれはそれで草氷弱点になるだけだわ

789名無しさん:2012/04/13(金) 01:15:25 ID:btocouK.
すりぬけに守る貫通付与はよ

790名無しさん:2012/04/13(金) 02:14:14 ID:.2U4.PIQ
草はともかく氷はバンギと一貫してない

791名無しさん:2012/04/13(金) 02:45:53 ID:to8zN4AE
鋼ないならないで、また別の対処法が生まれるだけだから
IFの話はさほど

792名無しさん:2012/04/13(金) 04:31:12 ID:9Jxo.Zvw
キュレムはタイプは変わらないようだな

793名無しさん:2012/04/13(金) 04:53:44 ID:sJRWe9QI
鋼・地面→カバドリが流行る
地面のみ→バンドリが流行る
どっちみちドリュ大勝利

794名無しさん:2012/04/13(金) 10:20:12 ID:wQOrca.Q
ダブルのカバ(+ドリュ)って強い?
ビデオ見てもどうも無理矢理使ってるように見える

795名無しさん:2012/04/13(金) 11:09:46 ID:.2U4.PIQ
カバの性能が今一つだし浮いてる連中相手には2匹そろって力不足
単体火力は2匹とも低めだしじしんするにもまもる必要があるからわりと難しい

796名無しさん:2012/04/13(金) 12:16:06 ID:qwunptC.
自分が見たブログでは
カバ+電気で地震放電がメインで
ドリュは相手のドリュ対策のための見せポケって感じだった

797名無しさん:2012/04/13(金) 12:49:05 ID:/9Lb.J5s
カバ使うならカバ+サンダーや水ロトムみたいな放電持ちかな
ドリュと横の相性は弱点被りが少ない分(バンドリと比べ)良さそうだけどどうだか
今度使ってみよ

798名無しさん:2012/04/13(金) 13:20:20 ID:RV./k0ig
にわかなりにパーティ考えて作ってるとちゅうなんだけれども、評価して頂けるとありがたい

クレセリア@たべのこし
サイキネ 威張る 神秘 こごかぜ

ルンパッパ@オボン
日本晴れ めざ炎 ギガドレ 冷B

グロス@ラム
思念 バレパン アムハン 守る

シャンデラ@タスキ
シャドボ エナボ 文字 守る

マンダ@スカーフ
文字 瓦割 岩雪崩 流星群

カポエラー@かくとうジュエル
不意打ち 猫だまし インファ フェイント

799名無しさん:2012/04/13(金) 13:33:54 ID:.2U4.PIQ
ルンパに水技、マンダにハイドロがないせいで相手のシャンデラが重過ぎる
こっちのシャンデラが落とされた時点で負けくさい

800名無しさん:2012/04/13(金) 13:48:27 ID:8UEyzV8w
何がしたいのかわかんないくらい中途半端だよな

801名無しさん:2012/04/13(金) 14:09:21 ID:HsrxCCGg
瓦割って何の為にいれてるの?

802名無しさん:2012/04/13(金) 14:14:09 ID:EqA16FGo
バンギじゃないの。昔シングルでそんなマンダいた気がする
ダブルだとどうだろうね、とりあえずスカーフなら使う機会少なそうに思うけど

803名無しさん:2012/04/13(金) 14:36:27 ID:HsrxCCGg
なるほど
カポの不意打ちとかクレセの凍える風があるんだし、マンダは火力アイテムの方がよくない?

804名無しさん:2012/04/13(金) 14:47:28 ID:AmWFAqcc
>>798
クレセ居残るならカゴ持たせて瞑想眠る凍風何かの方がよくないか?
もしくはメンハ持ちで普通に仕事して散った方がいい気がする
ルンパは意表はつけるけどつけるだけで終わりそうな気がする

805名無しさん:2012/04/13(金) 15:06:06 ID:gvEW2r5E
天候パにもトリパにも猿にもガモスにも喰らいつけるようにってやってたらだんだん中途半端にorz
確かにシャンデラ重いや、不意打ちと雪崩じゃ対処しそこないそうだ
ルンパは完全な雨パ対策です。はい。すいすい日本晴れで水半減にする+でてくるナットなんかにめざ炎お見舞いという妄想をしてた でもやっぱり冷B抜いてドロポンか熱湯のがいいのかね
瓦割はマンダをラティと差別化して、カビとかラティに一糸報いる用だったんだけど要らなかったかな 瓦割を守るに変えて珠かジュエルもたせてみる
クレセは実このパーティに必要なモンを補えればなと思ってるんだけど、技候補多すぎてorz 瞑想ねむカゴもやってみます ありがとう

806名無しさん:2012/04/13(金) 15:07:50 ID:gvEW2r5E
×カビとかラティに
○カビとかバンギに

でもやっぱりメンハいばるかなぁクレセリアは

807名無しさん:2012/04/13(金) 15:14:09 ID:HsrxCCGg
長文ワロッタ

808名無しさん:2012/04/13(金) 15:26:17 ID:HsrxCCGg
ラティを使いたいけど
ラティがオワーコンとか言われてるから迷う
ラティを使ってる人に聞きたいんだけどバンギやグロスとかの処理はどんなポケモンに任せてるの?

809名無しさん:2012/04/13(金) 16:18:23 ID:.2U4.PIQ
最近シャンデラはねっぷうシャドボまもる余りの1枠に鬼火小さくなる身代わり挑発のどれかが入ってるから
カポで不意打ちしてるだけだとスカしてくる
バンギで余裕だと思ったら読んで鬼火とか使ってくるようになったし

810名無しさん:2012/04/13(金) 16:21:45 ID:.2U4.PIQ
テンプレだけど猿つっこんどけばいい。シャンデラいなければいける
シャンデラがいるときはトドンとか。案外ガブとドラゴン2枚も相性がいい

811名無しさん:2012/04/13(金) 16:32:42 ID:HsrxCCGg
ありがとう、ガブにしてみる
シャンデラの存在を忘れていたよ
そういえば最近シャンデラ+トリトドンの組み合わせを使う人が増えてきた気がする

812名無しさん:2012/04/13(金) 20:54:28 ID:/ofcyV/s
>>809
残り一枠ってだいたいルームじゃね 鬼火なんて見たことないんだか

813名無しさん:2012/04/13(金) 21:07:40 ID:.2U4.PIQ
ルームはトリパ以外だとカポの攻撃避けつつ使いにくいからスタンのシャンデラは持ってなくね

814名無しさん:2012/04/13(金) 21:23:30 ID:qwunptC.
トリックルームがほとんど
オーバーヒートでもいいんじゃない
エナジーボールを使われて不意を突かれたことも

815名無しさん:2012/04/13(金) 21:46:12 ID:q5aAJYm2
いやトリルが一番便利だろ

816名無しさん:2012/04/13(金) 21:51:07 ID:sG584B3A
素早さ変化への返しとしてもトリックルームが優秀だしな

817名無しさん:2012/04/13(金) 21:56:28 ID:DgdKCrUs
悪ジュエル持ちのカポ減ったから不意打ち一発くらい耐えるし
攻撃誘って透かしたり引く手もあるんだから汎用性をとってトリルだなあ

818名無しさん:2012/04/13(金) 22:00:58 ID:9Jxo.Zvw
熱風シャドボ身代わり小さくなる
熱風シャドボ封印トリル
熱風シャドボ守るトリル
熱風シャドボオバヒ
これぐらいしかみたことないや

819名無しさん:2012/04/13(金) 22:22:07 ID:NgahG4.A
熱風影守るトリル以外見たことない

820名無しさん:2012/04/13(金) 22:24:15 ID:JplQlI0A
熱風封印トリル守る

821名無しさん:2012/04/13(金) 23:22:04 ID:sy1I0r6g
俺はオバヒ影トリル守
熱風耐え調整ならびに命中・文字との火力ならびに命中を考えるとオバヒに落ち着いた。
万一2DOWN影でも耐久型の威力はあるし。

822名無しさん:2012/04/14(土) 00:24:36 ID:yhV8swQ.
自分もそうだが熱風・車道・守る・トリクルが基本っぽいな
小さくなるは運ゲだから使う気にならないな
身代わりは使いやすそう。グロスやカポの守る・不意討ち読みで

823名無しさん:2012/04/14(土) 16:35:16 ID:JW36yL2I
車道とか影とかひどいもんだ

824名無しさん:2012/04/14(土) 16:56:12 ID:8Pw5QSm.
僕は熱風シャドボトリルオバヒで持ち物は炎のジュエルです

825名無しさん:2012/04/14(土) 17:19:19 ID:zyGzNTok
HDに振りつつ、ゴーストジュエルでラティ一撃を保つ
炎ジュエルねっぷうでグロス一撃に
ラムでモロバレルに安定
タスキであらゆる攻撃を耐える

826名無しさん:2012/04/15(日) 12:42:57 ID:AIvKCihE
重力パ作ろうと思ったけど、重力ってもしかして味方のフィールドにも効果あるの?
ダクホ禁止されて催眠対策甘くなってるから、重力催眠が環境に刺さる気がしたけど、ゲンガーに地震当たるの困る
教えて偉い人

827名無しさん:2012/04/15(日) 14:08:07 ID:wZBu/OyE
重力は天候と同じ

828名無しさん:2012/04/15(日) 16:16:35 ID:qnnIZbW2
重力で天候消せればいいのにな

829名無しさん:2012/04/15(日) 17:13:55 ID:AIvKCihE
>>827
そうか、オワコン扱いなのが理解できたよサンクス

830名無しさん:2012/04/15(日) 17:18:49 ID:KoYiwhUg
オワコンではない。はじまってすらいないから

831名無しさん:2012/04/15(日) 17:56:53 ID:JvxWjUd6
ローテでちょっとだけ考察されてる

832名無しさん:2012/04/15(日) 18:11:26 ID:3UdjTGF.
テレパシーとかワイガと合わせてガラガラで地震ぶっぱ

833名無しさん:2012/04/15(日) 18:24:56 ID:N9oyuIgk
だからローテなんて誰もやんねえから死ね
お前シングル板でもいちいち出てきやがって

834名無しさん:2012/04/15(日) 19:58:57 ID:nS6W5ijA
エスパーかなにかかよ

835名無しさん:2012/04/15(日) 21:16:04 ID:OFRimT8s
ムシャーナ ガラガラ
よさげじゃね?
じゅうりょく覚えるかは知らんけど

836名無しさん:2012/04/15(日) 21:48:49 ID:x/zEPwYU
ムシャーナは重力覚えない
重力無しだと浮いてるポケモン多すぎて使いづらい

ハッサム増えた?

837名無しさん:2012/04/15(日) 23:37:39 ID:JvxWjUd6
海外勢がハッサム好きという話を聞いた

838名無しさん:2012/04/15(日) 23:38:36 ID:YVF1OqRg
おだてるを絡めたコンボってなんで開発されてないの?

クレセリアもボルトロスも覚えないため

839名無しさん:2012/04/16(月) 00:10:13 ID:rS1QvzLo
一番使えそうなのでヤミラミだもんな…

840名無しさん:2012/04/16(月) 00:21:10 ID:tWNDiJGM
おだてるなら嘘泣きのほうがまだマシ

841名無しさん:2012/04/16(月) 00:32:39 ID:zxFYkiR6
嘘泣きが1番使いやすいのはダース?
S130からの手助け嘘泣き電磁波雨乞い、なきごえにしっぽをふるまでついてる
いば神秘できないのは痛いけどどうだろう
やっぱエルフの劣化か?

842名無しさん:2012/04/16(月) 00:54:38 ID:SxqYkwfE
実用的じゃない

843名無しさん:2012/04/16(月) 01:33:49 ID:F3QIj6Dc
大会まで後2週間ちょいだし、BW2まで後2ヶ月ちょいだし
今から新しい戦術考える気しないわ
調整レベルではまだ悩んでるけど

844名無しさん:2012/04/16(月) 18:37:38 ID:F3QIj6Dc
サンダー多すぎ
何かと思ったら外国の優勝者が使いまくってんのな

845名無しさん:2012/04/16(月) 21:22:44 ID:WX4R7iGk
くそ
サマヨールもトゲキッスも、ダブルだと色違いにできないじゃん
手助け持ちの可能性を残さないと

サマヨは半分くらいほろびパだから関係ないか

846名無しさん:2012/04/16(月) 21:54:24 ID:umtfARkU
他全部色違いでヨノワだけ通常色だと手助け持ちと思って動くんだろうか

847名無しさん:2012/04/17(火) 01:11:42 ID:H04PUG/k
金属音サンダーは都市伝説レベルだし
使って強そうにも見えないからどうでもいいや

848名無しさん:2012/04/17(火) 01:12:41 ID:XHtnavgE
色にする必要を教えろよ

849名無しさん:2012/04/17(火) 01:13:28 ID:b5b8szc6
ほんとに手助け持ち使う気なら
全ポケ通常色のほうがいいと思う

850名無しさん:2012/04/17(火) 01:35:11 ID:eQ7gJHyk
ヤミカラスの可能性について

851名無しさん:2012/04/17(火) 01:38:30 ID:H04PUG/k
グラードンヤミカラス
メタグロスヤミラミ

852名無しさん:2012/04/17(火) 01:38:46 ID:Xsp0wcZY
死ぬほど厳選して色違い手助けサマヨール使えばおk

853名無しさん:2012/04/17(火) 03:13:48 ID:1IShf7/U
>>849
てだすけの可能性があるの以外、色違いだったらそれはそれでいい引っ掛けになるんじゃね

854名無しさん:2012/04/17(火) 05:57:30 ID:Ke7tiyqs
色自爆カビとか

855名無しさん:2012/04/17(火) 10:56:54 ID:gNnzWjec
>>847
命中不安なのがなあ

手助けジュエル爆破はロマンだな
バンドリデラで止まりそうだが

856名無しさん:2012/04/17(火) 11:17:12 ID:uNhtj2r2
ここらでどんなパーティを大会で使うかぶっちゃけちゃおうZE!僕雨パ!

857名無しさん:2012/04/17(火) 11:24:13 ID:XHtnavgE
雨パってアバウトすぎだろ

858名無しさん:2012/04/17(火) 12:10:56 ID:b5b8szc6
にらみつけるヤミラミで、てだすけと似た効果が得られるよ!!
グロスにはもともと通り悪いからいたら撃ちたくはないし

てだすけは優先度4だけど、もともと猫だましは食らわないし

859名無しさん:2012/04/17(火) 13:45:04 ID:v62ojLBI
それならいばラムに大爆発加えるだけでいいんでねと思えてくる
糞外しなんて知らない

860名無しさん:2012/04/17(火) 14:17:26 ID:HVYTzQJc
一回やれば場に残るし全体効果があるから完全劣化というわけではないな
速攻物理と組ませるのがいいかもしれん

861名無しさん:2012/04/17(火) 15:15:44 ID:.K2AISJs
速攻物理どころか速攻特殊も少なくね?
まあクレセとかデスラキみたいなのににらみつけるってとこは同意できるな。あいつらの耐久おかしすぎ
それともうひとつ、ジュエルにらみ爆発>いばラム爆発だから一重に>>859とは言えないと思うんだよなぁ

862名無しさん:2012/04/17(火) 18:40:12 ID:wbwQ639Q
色乱数について勉強すれば
相手のめざパや教え技の有無までわかったりするのか?
知らんかった

863名無しさん:2012/04/17(火) 19:20:33 ID:BYkF47wM
XDは乱数不可能だから簡単に色を出せない。
つまりそういうこと

864名無しさん:2012/04/17(火) 19:49:15 ID:uCE3jBmU
乱数自体は解析されてるから理論上は出るけどまず不可能だな

865名無しさん:2012/04/17(火) 21:25:23 ID:H04PUG/k
てだすけは4世代教え技にあるけど、
トゲキッスサマヨールはその方法では覚えられない

866名無しさん:2012/04/17(火) 22:44:16 ID:S6Fs0SK6
色投げラッキーとかまず改造だろうけど理論上あり得るからなぁ

867名無しさん:2012/04/17(火) 22:59:47 ID:xzaFNdAk
エメ産で色違いって無理なんだっけ?

868名無しさん:2012/04/17(火) 23:00:24 ID:Y2miHE.6
エメの色孵化は難しいだけでありえるだろ

869名無しさん:2012/04/18(水) 02:51:11 ID:HYUbg1qs
色投げラッキーでも個体がいいとは限らない

870名無しさん:2012/04/18(水) 09:07:30 ID:.IR2isKE
強い人が先発はあらゆる先発に対応したり詰み
パターンを減らす2匹を選択するって言ってた
がそんなの1、5分で選べるものなの?有名な
パーティ相手なら最初から選択肢は用意してる
けど初見のパーティ相手じゃどうすればいいか
分からず焦るんだよなぁ…。ダブル始めてもう
半年越えてるのにポケモンの選出がダメで泣きたくな

871名無しさん:2012/04/18(水) 14:04:19 ID:tFwpWnPQ
お前らさ、そんな細かいことに拘る前にやること沢山有るんじゃないの?

872名無しさん:2012/04/18(水) 16:35:04 ID:cFwD1qmw
一応エメラルドはID調整も確立されてるから5V色投げラッキーは出せるよ

873名無しさん:2012/04/18(水) 21:25:06 ID:qr6cW3.s
http://twitpic.com/9b7ttg

874名無しさん:2012/04/18(水) 21:29:14 ID:/Cs.Y6Y6
2.3%はバンギに雪崩を入れずに何を入れていたのだろう

875名無しさん:2012/04/18(水) 21:44:34 ID:ToBsb/9g
悪ジュエルカポはぞんがいすくない
まあ11/16ではな
でも警戒を解くとすぐやられる

876名無しさん:2012/04/18(水) 21:44:49 ID:uSw0iZlA
メタグロス 51/100
バンギラス 43/100
クレセリア 37/100
カポエラー 36/100

877名無しさん:2012/04/18(水) 22:08:35 ID:HFLO3ZdY
メンハこんなもんかよ
クレセはしょうがない奴だ

878名無しさん:2012/04/18(水) 22:39:19 ID:G2yQt75o
そりゃラティオス減るわ
グロスバンギクレセと、警戒しなきゃならないカポエラー

879名無しさん:2012/04/18(水) 22:46:15 ID:S.fVScbQ
オッカグロスそんなに居たのか・・・

880名無しさん:2012/04/18(水) 22:48:55 ID:uSw0iZlA
特殊地面全体技か威嚇無効地面物理出せや

881名無しさん:2012/04/18(水) 23:34:26 ID:8Khw/SHM
みきりカポ少ないな…

今回の上位陣をメタるとなると…雨パか…?

882名無しさん:2012/04/18(水) 23:37:26 ID:S.fVScbQ
上位ポケモンに強いポケモン

・・・メタグロス

883名無しさん:2012/04/19(木) 00:12:56 ID:wP8pXaR.
×みきりカポが少ない
○まもるとみきりで2分された

みきりはタマゴ技で気軽に入れ替えできないし、PP少ないし
封印ヨノワールもういないし

884名無しさん:2012/04/19(木) 00:20:02 ID:MROMznBM
>>880
グロス「俺じゃ駄目なのか・・・!?」

885名無しさん:2012/04/19(木) 00:27:27 ID:8v4FphI6
まあ予想通りだな
メガネクレセオッカグロスの意外な多さにびっくり
バンギの炎のパンチて

886名無しさん:2012/04/19(木) 00:34:10 ID:6qG/qqDs
>>885
某氏の砂スイッチ用バンギじゃね?

887名無しさん:2012/04/19(木) 00:35:15 ID:wP8pXaR.
眼鏡サイコショックでHカポ一撃だもん

炎のパンチバンギは結構いるらしいよ
けたぐりは半分以上はバンギミラーのための技だから、他がバンギに強ければどうぞ
れいとうパンチはスカーフ専用

888名無しさん:2012/04/19(木) 00:49:18 ID:1nkte3Is
カポの見切りはレベル技だろ
まあOLを嫌うなら簡単に入れ替えはできないけど
見切りなんていらんよ

889名無しさん:2012/04/19(木) 00:49:59 ID:6eog.4DY
眼鏡クレセは大会の時あたりに流行してたからまぁ分かる

890名無しさん:2012/04/19(木) 00:58:07 ID:h/mkPMKw
キリキザン刺さってね

891名無しさん:2012/04/19(木) 00:59:41 ID:h/mkPMKw
>>888
インファがOLだからOLは関係ない

892名無しさん:2012/04/19(木) 01:01:08 ID:d3WcwdfU
キザンはグロスに弱い

893名無しさん:2012/04/19(木) 01:06:01 ID:XucRtcUs
クレセの持ち物が見事にわかれてる辺りやっぱ対処しづらいポケモンだな

894名無しさん:2012/04/19(木) 13:39:33 ID:59TViWr2
ラティのオワコンっぷりがやばいな
BW2で高火力な炎と格闘の教え技希望

895名無しさん:2012/04/19(木) 17:11:41 ID:G0Bpx/jU
5位以降はのってないんですか?

896名無しさん:2012/04/19(木) 18:27:44 ID:wP8pXaR.
ラティが炎技を覚えたらそれこそ色々終わるわ
ウルガモスがヒードラン以下って言うのが以外

897名無しさん:2012/04/19(木) 19:09:48 ID:1nkte3Is
これからダブルを始める人やICCで勝てなかっった人用の高使用率パーティ

メタグロス@オッカの実 意地っ張りHADS
コメットパンチ/思念の頭突き/バレットパンチ/守る
バンギラス@ヨプの実 意地っ張りHAS
岩雪崩/噛み砕く/蹴手繰り/守る
クレセリア@食べ残し 臆病・穏やかHBDS
サイコキネシス/威張る/手助け/トリックルーム
カポエラー@格闘ジュエル 意地っ張り・慎重HADS
インファイト/不意打ち/猫騙し/ワイドガード
ウォッシュロトム@オボンのみ 穏やかHCDS
ハイドロポンプ/10万ボルト/めざめるパワー/守る
シャンデラ@気合の襷 控えめHCS
熱風/シャドーボール/トリックルーム/守る

898名無しさん:2012/04/19(木) 19:30:01 ID:8MHGMhFI
完全に糞ゲー仕掛けるためだけの威張るになってるじゃないか

899名無しさん:2012/04/19(木) 19:36:32 ID:wP8pXaR.
それら詰めると、高速ポケが一匹もいなくなるんだよなあ

900名無しさん:2012/04/19(木) 19:37:28 ID:EEY9PpWk
ロトムをボルトにかえよ

901名無しさん:2012/04/19(木) 19:37:34 ID:20Z3xwIY
クレセリア回収に絞るなら、
プラチナとダイヤパールどっちが早いですか?

DPのもっさりと
プラチナのやぶれた世界

902名無しさん:2012/04/19(木) 19:45:56 ID:6eog.4DY
どうせ他の準伝とかも欲しくなってくるからPt

903名無しさん:2012/04/19(木) 21:03:37 ID:DPIKlyjI
DPは毎度毎度だから割といらいらする
そういう意味でPtの方が楽で早く感じる
実際の速さは知らん

904名無しさん:2012/04/19(木) 21:56:19 ID:a3MZ4hy6
5ロトム
6シャンデラ
7マンダサンダー
9トノハッサム
か…ロトムのハイポン82%って…怖くないのかよ…
あとシャンデラ思ってたより多い

905名無しさん:2012/04/19(木) 22:17:11 ID:56.w8qXI
まあそれ言ったらグロスのコメパンは云々ってなるがな
通りはいいから打ちやすいしな

906名無しさん:2012/04/19(木) 22:32:52 ID:wP8pXaR.
シャンデラは多いだろ
タスキが一番多かったらしいけど、
タスキ控えめHCなのかな
スカーフでなくSを振るも特に思いつかない

907名無しさん:2012/04/19(木) 22:38:46 ID:S6c80q2M
シャンデラはイッシュ唯一の勝ち組ポケモン

908名無しさん:2012/04/19(木) 22:54:41 ID:5fuRUBR2
ブルン、ナット、ブシン、ボルト、バレル、ランドも一応勝ち組だね。
次点がサザン、テラキ、クルス、ドリュ、エルフあたりかな。

909名無しさん:2012/04/19(木) 23:22:24 ID:20Z3xwIY
ズキンは次点にも入れないほど落ちぶれた

910名無しさん:2012/04/19(木) 23:39:12 ID:1nkte3Is
ズキンは威嚇来てから本気だす

911名無しさん:2012/04/19(木) 23:40:22 ID:a3MZ4hy6
ズキンは結構使えると思うんだけどな…
エスパー無効でゴーストエスパーを潰せる格闘って考えると

912名無しさん:2012/04/19(木) 23:42:14 ID:FznL64/6
格闘に潰される格闘って考えると途端に微妙になる。
格闘ってより悪と考えるべき

913名無しさん:2012/04/19(木) 23:56:22 ID:3YKfSUis
メジャーなエスパーゴースト考えると、有利とも言い難い

914名無しさん:2012/04/20(金) 00:12:05 ID:keMI8e2c
シングルで ラティオス>ガブリアス
ダブルで ガブリアス>ラティオス
随分環境も変わったな

915名無しさん:2012/04/20(金) 00:19:12 ID:R0ALpcq.
ガブは確かに環境に刺さってるけど使用率は低い
ガブは威張れない物理アタッカーだしな

916名無しさん:2012/04/20(金) 00:48:29 ID:keMI8e2c
ラティよりは使用率が高いわけだが

917名無しさん:2012/04/20(金) 01:12:51 ID:uRFAZ8L6
シングル知らないけどBW入って環境変わったのもやっと落ち着いた感じだよな
BW2まで暇になる(´・ω・`)

918名無しさん:2012/04/20(金) 03:32:02 ID:eNWOqTWM
>>911
ある程度は使えるだろうが・・・他の格闘に比べ種族値がダブル向きではない。
せっかく耐久の種族値高いのに弱点である格闘、飛行はジュエル持ちも多く耐えられない
事が多い。耐性もそこまで優秀ではない。超、霊は複合タイプが多いからもう一つのタイプで等倍になるし。

夢ズキンも微妙な感じがする。ズキンの売りの一つは自信過剰によって放置しづらいことだし。
カポにとってかわる存在にはならないと思う。猫だまし+威嚇役はジュエルインファの打ち逃げの方が使いやすい気がする

919名無しさん:2012/04/20(金) 04:00:48 ID:eNWOqTWM
ここ一ヶ月は訳あってレーディングやってないけど結構バンギグロスみたいに地面弱点の並びを平気でやる人見かけるな〜
見せ合いでガブリアスいるにも関わらず。シングルじゃあまりなさそうなのに。ガブが少なくなるだけでここまでバンギグロスが暴れるとはね〜
あとどこかで書かれていたことでバンギ減らすために格闘タイプの教え技用意しろという意見があったが、教え技自体は4世代で蔓延したし、現状では格闘タイプ
はエスパー、飛行技が増えたせいで落ちやすくなってるから格闘ではバンギをどうすることも出来ない気がする。
ガブを筆頭とした地面タイプが今後どうなるかだと思う。ってか夢ガブ解禁マダ?

あとwikiの耐久調節の基準ってシングルはガブ、ダブルはラティ中心になってるよね。

920名無しさん:2012/04/20(金) 07:06:17 ID:YmHivM5o
まあまだ教え技とかで化ける可能性もあるけどな夢ズキン

ガブで地震ぶち込みたいけど味方に来るのがなあ
暇があったらふゆうシンクロ地震パでも考えてみるかな

921名無しさん:2012/04/20(金) 07:32:59 ID:/obkipDw
>>919
物理調整はグロス、特殊調整はラティ
そんなんWikiじゃなくても常識だぞ

922名無しさん:2012/04/20(金) 08:31:17 ID:eXcMuIsE
ガブ環境になれば再びラティワンチャンか

923名無しさん:2012/04/20(金) 13:29:34 ID:/Jv1es76
砂状態であたらない流星群…

924名無しさん:2012/04/20(金) 13:31:26 ID:3870OTR6
初期からガブリアスを使い続けていた俺は時代を先取りしていたのか

925名無しさん:2012/04/20(金) 13:40:11 ID:t9XTqeuA
ガブリアスも使い方で良いんだろうけど、同じ地面なドサイドンで大会頑張るで

926名無しさん:2012/04/20(金) 13:49:30 ID:noBa4wu2
ガブは環境には刺さってるけど本体の性能がいまひとつなのと風か冷凍持ってるクレセリアに手も足も出ないのがな

927名無しさん:2012/04/20(金) 14:07:22 ID:noBa4wu2
そういえば昔ミガワリがペンドラーの構築で結構いけるんじゃないかと言ってたが
こうラティが環境から居なくなると厳しいかな
と思ったがバンギクレセカポ全部に刺さってた

928名無しさん:2012/04/20(金) 14:46:33 ID:cnd2ts1M
サル・ズキン・テラキが消えて格闘はカポ一強になりつつあるな
あとブシンが頑張っててハリテがこれからに期待ってとこか
特に猿がw クレセマンダシャンサンダートドンランド威嚇ルームに弱くちゃ

929名無しさん:2012/04/20(金) 14:46:38 ID:kRihNI0k
脆過ぎないか…?グロスがきつすぎるし

ハッサムってほぼ技固定化されてるのな、とんぼとか馬鹿力とか少しぐらいいるかと思ったがゼロとは

930名無しさん:2012/04/20(金) 14:47:32 ID:kRihNI0k
>>929の一行目は>>927

931名無しさん:2012/04/20(金) 14:56:14 ID:8GTSkNog
トリパドサイドンは4世代ならありだが
5はナットレイトリトドンモロバレルというより遅いヤツらがたくさんいて無理ゲ

932名無しさん:2012/04/20(金) 15:00:20 ID:noBa4wu2
グロスとクレセがエスパー技使ってくるんだからすぐに殺られてもいかくとねこだましの分だけ仕事ができるカポエラーは優秀
クレセのメガネ率が結構高くてヤバい。カポエラーどころかモロバレルやユキノオーすら落としてくる

933名無しさん:2012/04/20(金) 15:54:32 ID:kRihNI0k
グドラにめざパ搭載するとしたら何がいいだろうか

934名無しさん:2012/04/20(金) 16:07:22 ID:eXcMuIsE
バンギグロスにガブが強いって言うけど
クレセの氷技とマンダの威嚇辛いっす
クレセグロスバンギマンダって結論パか?

935名無しさん:2012/04/20(金) 16:17:09 ID:noBa4wu2
濁流ハイドロ竜技守る以外必要と思えない

936名無しさん:2012/04/20(金) 16:18:25 ID:OGKwCAxo
結論パの由来が分かってない馬鹿がいると聞いて

937名無しさん:2012/04/20(金) 16:30:42 ID:kRihNI0k
>>935
ドロポン外れが怖いからその枠をめざパに変えようかと思ってるんだが…
トドン用の草か、ナットノオー用の炎か…うーむ…

938名無しさん:2012/04/20(金) 16:32:45 ID:noBa4wu2
雨の中でめざ炎使ってどうするんだよ

939名無しさん:2012/04/20(金) 16:43:14 ID:uEg.Gq6w
ニョロトノにめざ草のスペース割けないならグドラにめざ草欲しいな

940名無しさん:2012/04/20(金) 17:15:46 ID:eNWOqTWM
>>934
そのパーティ当たったことあるが、バンギグロス対策のポケモンが手助け+マンダの攻撃で落とされ、バンギグロスが出た頃にはもうボロボロだった。
こっちは霰パだった。バンギグロス以前にマンダやクレセで場を荒らされることが多い。
ガブはクレセが生き残っている時は出さない方が良いかも。終盤に出す事で活躍出来る事が多い気がする。
だいたい終盤はバンギグロスが残ってること多いし。

941名無しさん:2012/04/20(金) 17:18:39 ID:eNWOqTWM
雨パでトドン対策したいならルンパ、ナットぶち込めば良いんじゃない?ブルンゲル対策もできるし。
トドン使う側からしてもルンパいるだけで出しづらいし。

942名無しさん:2012/04/20(金) 17:38:13 ID:uEg.Gq6w
オーソドックスなニョロトノ-キングドラの並びに対して出てきたトリトドンを
交換などの隙を見せずに殴りたいからめざ草入れる訳であって、めざパに丸投げって訳じゃないでしょ
ナットレイも呼び水でC+されたトリトドンの大地で上から殴られるのは結構痛いわけだし

雨エースルンパッパは有効だと思う

943名無しさん:2012/04/20(金) 20:26:37 ID:BWbYU2NU
>>904
ハッサム9位は予想外だった

944名無しさん:2012/04/21(土) 10:08:34 ID:SknDqd8g
レートっていつリセットされたの?

945名無しさん:2012/04/21(土) 10:40:39 ID:R.uco/CA
マンダって控え目と臆病の割合どんなもんなんかね
大体控え目のイメージあるが

946名無しさん:2012/04/21(土) 10:46:45 ID:iUT1oThs
ローテはガブ、シングルはドリュウズのおかげでボルトロスへのある程度のストッパーになっているけれど
ダブルで一番強い地面は・・・

947名無しさん:2012/04/21(土) 11:52:25 ID:ol.gswFw
>>945
基本バンギグロス(+クレセ)の補完だからな(考えなしのピン刺しだとクレセサポートの起点)
上から殴ってくる相手には交代や守る+補助で何とかしてくる

948名無しさん:2012/04/21(土) 12:08:33 ID:gehgDTdU
>>946
個人的にはランドロスかな。でももしバンギラスが解禁されなかったら使われなかったかも。
あと今よりラティマンダシャンデラクレセが増えると思う。
話変わるけどラティオスって何位なのか知ってますか?

949名無しさん:2012/04/21(土) 15:08:19 ID:5qJ2JV4k
>>946
トドンじゃね
ただ冷凍ビームじゃ倒しきれないのが

950名無しさん:2012/04/21(土) 16:06:56 ID:uq2nICSc
>>948
13

951名無しさん:2012/04/21(土) 17:16:45 ID:gehgDTdU
948ですが、トドンを忘れてました

952名無しさん:2012/04/21(土) 19:26:41 ID:VxXw.2gE
物理地面は技に問題がありすぎるからな

953名無しさん:2012/04/21(土) 19:58:00 ID:GTJFsyAQ
トドンてガブやドリュウズみたいにはっきりした解答ではないような…

954名無しさん:2012/04/21(土) 20:06:02 ID:5qJ2JV4k
ラティ13位か
予想以上だった

955名無しさん:2012/04/21(土) 20:06:49 ID:uq2nICSc
どりるらいなー

956名無しさん:2012/04/21(土) 21:08:27 ID:YPOoGpGk
下から
トリトドンドサイドンガラガラカバルドンラグラージドリュウズワルビアルランドロスガブリアス

957名無しさん:2012/04/21(土) 21:11:36 ID:YPOoGpGk
電気無効がランターンライチュウ

958名無しさん:2012/04/21(土) 22:28:30 ID:gehgDTdU
ハッサムいつの間に使用率上がったのか。
やっぱりバンギグロスに強くてクレセリアに弱点突けたからかな?

959名無しさん:2012/04/21(土) 22:44:38 ID:KBGql0Kc
ダブルのハッサムって全然脅威に感じないと思ってたが
俺がクレセリア使わないからか

確かに4強バンギ、クレセ、グロス、カポ(要ジュエルアクロ)に強いけど
ダブルで使うには等倍だと火力足りない気がするけど使ってる人的にはそうでもないのか

960名無しさん:2012/04/21(土) 22:45:31 ID:GTJFsyAQ
パチリスがおるじゃろ?

961名無しさん:2012/04/21(土) 22:49:53 ID:q2Wj3DmU
対クレセはめざ炎採用されるだけで立場逆転するのがな

962名無しさん:2012/04/21(土) 23:10:52 ID:iUT1oThs
意地A全振りよりちょっと下あたりで、
H振り水ロトムを確定2発

虫食いだからオボンを発動させない

963名無しさん:2012/04/21(土) 23:59:36 ID:VxXw.2gE
ただハッサムは脆過ぎてすぐに事故死する
外す事故は起こさない代わりに耐久が足りなさすぎ
あとマンダ相手は詰んでる

964名無しさん:2012/04/22(日) 00:23:31 ID:harCKd.I
グロスは熱風や不一致文字ぐらいなら耐えるもんな

965名無しさん:2012/04/22(日) 00:36:37 ID:o0.ckLMU
めざ炎クレセはだいたい眼鏡だろう

966名無しさん:2012/04/22(日) 00:38:18 ID:6pi57PbM
HBのんきモロバレルが、ハッサム200ジュエルバットをちょうど耐えると知ってからは
HBのんき以外で使う気がしなくなった

967名無しさん:2012/04/22(日) 01:16:56 ID:G5q9SHYo
>>963
HBD全ての能力でグロスに劣ってるしねえ
あといかく無効化できないのは痛い
サンダーシャンデラにも詰んでる

968名無しさん:2012/04/22(日) 01:22:00 ID:N/Dtj81o
ガブの使用率がラティオスより高いのが気になった

969名無しさん:2012/04/22(日) 01:22:09 ID:0vReGdLw
理想:技の命中率100%!グロスより安定!
現実:不一致熱風やめざパでも致命傷!不安定!

威嚇にさえ気をつければ攻撃面は優秀なんだけど、防御面のケアがしんどいわな

970名無しさん:2012/04/22(日) 02:48:44 ID:HGr94lf2
ガブは優秀だと思うよ・・・クレセに詰んでることを除けば・・・

971名無しさん:2012/04/22(日) 02:53:46 ID:HGr94lf2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52431/1335030747/
とりあえず次スレを立てました

972名無しさん:2012/04/22(日) 04:29:22 ID:z9LiUifk

進行速度そんな早くないしもう少し経ってからでも良かったけどね

973名無しさん:2012/04/22(日) 09:13:55 ID:Fo.QczGw
ホネブーメラン普及させろや

974名無しさん:2012/04/22(日) 10:02:06 ID:6pi57PbM
カポエラーが有利な上位陣ってバンギラスだけじゃね

975名無しさん:2012/04/22(日) 12:15:22 ID:0et88SLQ
カポエラーは確かに有利な相手は少ないけど、威嚇や猫騙しだけで仕事できるし、それに加えてワイドガード、手助け、フェイントなど
味方をサポートできるし、攻撃技も打ち逃げと相性のいいインファイトとラティシャンデラに対する不意打ちがあるから強いと思うんだけど。

976名無しさん:2012/04/22(日) 12:29:50 ID:/JXk0MH2
カポは上位陣以外の相手をするもんじゃないの

977名無しさん:2012/04/22(日) 13:07:03 ID:MR6yM.vM
カポ強いけど火力がなぁ
インファで弱点ついても落とせないことがあるから痛い
ジュエル持たせると脆くなるしで難しい
ところでユレイドルってどうなんだ?
サムとグロスに徹底的に弱いけどそれ以外だと蓄える連打からの要塞になれるし草技と岩技で結構なやつの弱点つけるし雨パで使えば波乗りするときわざわざ守らなくても済むしで

やっぱ火力足りないか?

978名無しさん:2012/04/22(日) 14:53:24 ID:6SN0QHE.
ノオーに殴り殺されるのとギガドレイン入手が面倒

979名無しさん:2012/04/22(日) 14:54:38 ID:KdrTNQ1Q
使われてないってことはその程度なんだろ

980名無しさん:2012/04/22(日) 15:47:56 ID:0et88SLQ
ユレイドル使うぐらいならナットレイでいい
炎等倍は大きいけど、火力不足だし弱点多いから微妙

981名無しさん:2012/04/22(日) 15:56:02 ID:z9LiUifk
メジャーな鋼が抜群で入っちゃなあ

982名無しさん:2012/04/22(日) 16:02:54 ID:4zlUyNks
ハイリンク乱数だるいっていうのが一番大きい
ヒトデマンとかリリーラとかメノクラゲとか数匹ずつ1年以上ハイリンクに放置してるわ
アチャモだけ頑張ってやったけどもう二度とやりたくない

983名無しさん:2012/04/22(日) 16:19:37 ID:KEWTsDbE
コメパン抜群
格闘抜群
氷抜群
せっかく呼び水でもなかなか居座れないのはきついのでは

984名無しさん:2012/04/22(日) 16:32:10 ID:6pi57PbM
眼鏡クレセミラーは凍りとの戦いだな・・・
ナットレイは控えめ248クレセの眼鏡めざ炎耐えしたほうがいいのかしら

985名無しさん:2012/04/22(日) 18:37:45 ID:harCKd.I
カポはクレセの眼鏡ショック耐えるから強いわ

986名無しさん:2012/04/22(日) 21:26:20 ID:DgZXCyR2
バンギグロスクレセマンダを入れたPT
どう対策すればいいんだろう?

987名無しさん:2012/04/22(日) 22:33:56 ID:q1T0OXJU
>>986
そもそも4体を1体で対策するのは無理だから、対策は少なくとも2体必要。
加えて4体の要はクレセで、しかもクレセへの対策が限られているのでそこからスタート。
思いつきだと
文字メザ氷さざめき守るウルガ@ラム
インファ不意猫手助けカポ@宝石
あたりかな

988名無しさん:2012/04/22(日) 22:36:49 ID:0vReGdLw
メタグロスを大事に使っていけば何とかなるんじゃね、その4匹なら

989名無しさん:2012/04/22(日) 23:10:06 ID:OJLbelLo
グロスだけだとクレセグロスに押し負ける

こちらもクレセグロスを使おう

後続はバンギラスやボーマンダがいいかなあ

990名無しさん:2012/04/22(日) 23:16:25 ID:DgZXCyR2
ありがとう、もともとその2匹使っていたけどラムをもたせてなかった
あの4匹の中のクレセって眼鏡を持たせている人いる?

991名無しさん:2012/04/22(日) 23:32:29 ID:5HwsONG6
他に選択肢あるだろうに、いきなり威張る運ゲーはやる気なくすわ…

992名無しさん:2012/04/22(日) 23:42:19 ID:4zlUyNks
ラム神秘しろや

993名無しさん:2012/04/23(月) 00:15:54 ID:Q35uL4X2
それはお前のパーティが威張るを打たせるほど隙だらけだったってことだろ

994名無しさん:2012/04/23(月) 00:18:22 ID:G7LJOuh6
ダブルはじめたての頃は電磁波威張る雪崩連打に泣いてたな
今も泣いてるわ

995名無しさん:2012/04/23(月) 00:25:57 ID:pP4qhRwQ
岩雪崩の怯みクソゲーすぎだろ・・・というダブル初心者

何のことはない、どうぞ岩雪崩撃って下さいとも言わんばかりのパーティ
そりゃ怯むわ、ということはあったな

996名無しさん:2012/04/23(月) 00:32:02 ID:lXBymUTs
メンハでないとボルトロスは挑発からいばってくるぞ
メンハだと初手いばるで結局2択という糞さ
いばるの糞さを知ってるからこそしんぴを使っているんだがそれでもいばるで負けることはある

997名無しさん:2012/04/23(月) 00:32:41 ID:G7LJOuh6
しかし最近のグロスは何打ってくるかよくわからん
地震搭載率も上がった気がするしバレット切ってるグロスまでいるし…

998名無しさん:2012/04/23(月) 00:36:26 ID:XFYmpY6Y
威張られたらサイコカッターで反撃しろ

999名無しさん:2012/04/23(月) 00:55:14 ID:q2IiGKSk
一番多そうなのは守るコメバレ地震のイメージ

1000名無しさん:2012/04/23(月) 00:56:43 ID:KzPt8G.w
グロスは技スペ足りんな
確定はコメパンくらいであとバレ地震思念守るアムハンあたりか

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