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1 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 08:43:50 ID:JSbUAzZA0

あいつの方が強いだの弱体化しただの言ってるけど
それでも十分性能おかしいからな？

未だにショットは回転率いいし画面端同士でＥＸショット＞ウルコンとかマジですかｗ
ニーは無敵ないキャラは余裕で固められるしイミフな対空もまだあり困ったらＥＸニーｗ
そして糞性能の追撃＆追い打ち判定があるステハイ、上半身無敵（笑）
当てて追撃、ダッシュ代わりもよし、移動○○に使ってもよしなステロー
あいての動向を１ゲージで調べられ強化は勿論コンボ中にドーピング可能なチャージ
そしてスパ４最強の糞技、昇竜セビ持ち

これだけ持っといて何が不満なのさ、わけがわからないよ

2 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 08:46:19 ID:g/1ytBnEO

お前が甘えんな。

3 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 08:53:00 ID:ol62Lvs20

いや、他キャラの不憫さを考えると何の不満もないんだが。

4 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 09:34:34 ID:7a6DGAsw0

ザンギとユンにイケるだけでも強いと思う

と言うか大幅不利なキャラっていないんじゃないの？サガットって

5 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 09:52:47 ID:EqLyKjKcO

サガ使いは見てる限り全然甘えてないぞ？

ダドはハッキリ不利だとは思うけどね

6 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 10:07:33 ID:JSbUAzZA0

>>5
いや、弱いって言う奴は居ないけど
負けたら弱体化したからな・・・とか言う奴はかなり居る

7 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 12:14:04 ID:7wmjprCAO

弱体化どころかAEでは微強化されている

8 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 12:15:59 ID:K189K55.O

リクそんボンバーなんだかんだで強いしね

9 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 12:31:49 ID:3iW2Wa9Q0

んー、別に不満ないし、甘えてもない。
というかスレタイが何か応援スレに見えて吹いたわｗ

10 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 12:33:20 ID:V7FtLNywO

話題反らしにクソスレ建てるとは汚い、流石ケン使い汚い

11 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 12:55:35 ID:ol62Lvs20

>>9
そうだ。自己研鑽を怠るな！
帝王を操作するにはまだ足りぬ！　もっと強くなるがいい！

12 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 13:08:23 ID:3iW2Wa9Q0

>>11
ありがとう！

13 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 15:10:45 ID:HPqN1wwAO

相手がホークだと流石に申し訳ない
すまぬ...

14 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/07(木) 15:35:20 ID:gEtHrfOg0

普通に強キャラだと思ってるよ
スト４のときはもっと批判されてたから慣れっこだし

15 ：さや：2011/04/07(木) 15:35:31 ID:C4CFCDZs0

女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://mf1.jp/ZTudPW

16 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/12(火) 21:09:47 ID:flBupavEO

ｻｶﾞｯﾄ楽しいゾ

俺は移動ｷｬﾉﾝ を 極める！！
くそぅ できなかった。

17 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/12(火) 21:50:51 ID:oNp4zHakO

ステローからアンチャは割と安定してきた
ステハイアンチャは無理なのかな？

18 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/12(火) 23:23:40 ID:0ptL9Ih60

>>4
ダッドリーとやってみな

19 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 01:53:20 ID:ez1fAE5AO

でたケン使いの裏工作

20 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 02:09:51 ID:snbJo6Fg0

>>18
それが甘えてるっつーの。弾封じられたらもう詰みかよ。
１キャラぐらい天敵いたって強キャラは強キャラ。サガットは何キャラ詰ませてんだ？ダドより多いのか？

21 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 02:36:58 ID:U7sgxZsM0

ダルもダドもきついってだけで詰んでるレベルじゃない
BP１万以下なら、まあそう思うかもな

22 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 02:40:15 ID:uNHw4Z6oO

グラ潰しデヨカウンター確認アパカが気持ち良すぎる
このためにサガットつかってる。大攻撃でのグラ潰しは爽快だわ

23 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 03:01:06 ID:agLoNLK.0

>>20
まあこういうスレでマジレスしてすまなかった
サガットつよいつよい
ヨチヨチ

24 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 03:01:47 ID:agLoNLK.0

ちなみにサガットに詰んでるキャラなんてザンギとホークだけだろう
それ以外のキャラはそれこそ甘え

25 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 03:07:46 ID:s6dtQ1JY0

ダド詰んでるだろどーかんがえても。
弱いダドとしかやったことねぇんだろどうせ。

弾封じられたらってそんくらいしかわからないならいちいち書き込み
すんじゃねぇよ。
対空でアパカ出しても相打ちでダメ負け、近距離のさし合いダドのパンチ
に判定勝てない。大Kからぶったら小技からマシンガンだぜ。

26 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 04:48:12 ID:NUhVT78cO

そんなにｻｶﾞｯﾄが強い強い 言うなら ｺﾞｳｷ君やﾀﾞｯﾄﾞﾘｰ君 使うといいよ！
あっ でも AEのｻｶﾞｯﾄに文句 言っちゃうようなﾌﾟﾚｲﾔｰじゃ 何使っても勝てないか！

ごめん ごめん。

27 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 05:24:02 ID:iB3gdgTgO

ｻｶﾞｯﾄわ強いよ。
スト４とき強すぎてスパになってからも修正はいったけど十分でしょ？？

28 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 05:54:31 ID:NUhVT78cO

ｻｶﾞｯﾄ君は強いです。

ザンギたん ホークたんごめんね。

反省して僕 頭丸めるヨ！

29 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 07:07:53 ID:LqkS27iwO

ケンサガどつちが有利なんの？

30 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 07:18:15 ID:mQewfhQ2O

ダドは五分
大体差し返し出来るダドなんて一握りで技置いてるだけ
五分からポイントが変化するのは弾の撃ち方知らないだけ
帝王の自虐とか萎える
世界王者→環太平洋王者位の差でまだ強い口だよ

31 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 07:58:44 ID:Kxa8BwY6O

ローズ使いだが、サガットはそんなにキツくない

飛び込みが遅い分、ウルコン１で対空しやすい

32 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 08:10:26 ID:NUhVT78cO

>>30
ﾏｼﾞｯ！ ｻｶﾞ・ﾀﾞﾄﾞ 五分

ごめん じゃ ｻｶﾞｯﾄ また頭 丸めるよ。ハゲだけど！ 誰か励まして！ (´ヘ｀;)

33 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 08:27:16 ID:4u8xgeLcO

ダドは相性悪いけど全然いける方
少なくともフェイロンに比べたら数倍マシ

34 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 08:44:35 ID:1QFSv.h.0

相性とか話題に出てるけど>>1を見ると改めて性能はぶっちぎりでチート級だよな
ダメが減っただけで出来る事は出来るんだからさ

このゲームはその行動に使い道があるなしじゃなく出来るか出来ないかで差が酷い

35 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 08:54:38 ID:ORI0aqzcO

と言うか運ゲー要素が少ないからかなり良キャラと思うんだが。
近距離で荒らすしか頭にない糞ケンとかユン(笑)とかより断然マシ
俺のキャラサガットに不利、ユンと五分って言われてるが

ユンよりサガット戦のが楽しいぜ



……あ、ザンギ使いじゃないよﾋｬｯﾎｫｫｳ

36 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 09:28:33 ID:snbJo6Fg0

>>25
アパカ相打ちならはやだしすれば？大Ｋは？ハイは？空対空は？ダドの飛び遅いんだからできるしょ？ダドのジェッパ無敵ないんすけど。
ダドの大Ｐ見てからさせばいいのに。大Ｋからぶったら小マシくるって甘え以外のなんでもない。大Ｋふったら技つぶせて、空ぶっても隙ないとでも？どんだけ甘えてんのサガット使い。

37 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 09:33:31 ID:8vV7lxGcO

サガット戦は勝てないが１番、大好物でゴワス！
m(__)m

38 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 09:58:38 ID:bsFATwAQO

ｻｶﾞ戦は面白い！今回はバランスとれた良キャラ。以上、終わり。

39 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 10:12:37 ID:1QFSv.h.0

サガットが良キャラなら他キャラは
何かしら欠損している出来損ないキャラになるなｗ

40 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 10:42:45 ID:pU5z5Zg6O

帝王使いは帝王らしく
自虐とか愚痴とか言ってんなよ恥ずかしい
甘えんな！

41 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 12:35:02 ID:A2GQLhqQ0

ダドとかガイは有利不利というより「やりにくい」ってのはあるねー。

その辺のいやらしさがダドの魅力になるんだろうから、ダド使いもガンバレ！

42 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/13(水) 23:11:08 ID:Wo41c3ME0

ここで文句いう前にP性能上げろ！以上！
ダン使いでした。ﾋｬｯﾎｰｲ

43 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 00:16:21 ID:o1vSsEU2O

>>35 どうせてめぇはケン使いだろ

44 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 01:03:37 ID:W.BmqnUgO

弱キャラに弱いのがこれまた良調整だわ

45 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 08:00:02 ID:OQgw5oYwO

上位キラーで下位キャラに弱いって、聞く限りかなり絶妙な調整だと思うんだが
つまり三すくみになってるわけだろ？
ごめんケン使いだけども

46 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 08:34:49 ID:xbnm6Iag0

それ、偶然そうなっただけじゃね？
性能だけ見ればやぱ壊れたまんまだよ

ってか、下位キャラってだれ？

47 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 09:59:15 ID:U1GdBdw2O

いぶき、ダッドリーとかはキャラ弱いのにきついだろ。

48 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 09:59:59 ID:JlB/zbvkO

紳士ボクサーとか

49 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 10:49:37 ID:xbnm6Iag0

なんだよ、結局ハカンは最底辺ってことかよ
俺のワクワクを返せｗ

ってか、キツイつっても６とか付かないくらいでしょ？
サガット使わないからよく知らないけど
逆を言えばその限られたキャラ以外はキツくないって事だしなぁ

50 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 12:48:52 ID:UySr/lQ2O

>>1はウンコ

51 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 13:20:24 ID:IlYjucsoO

>>49
弾に頼る分、弾抜けあるやつにはきついよ！わかるよね？

52 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 13:23:15 ID:OQgw5oYwO

今回旧スト4キャラのサガットやザンギとかが良い意味でキャラバランス崩してると思ったんだが、その三すくみから漏れるどのキャラにも五分以下のキャラがいるのも否めない…

53 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 13:24:48 ID:W.BmqnUgO

ｻｶﾞｯﾄはキャラの強さよりも相性がかなり重要
相性が悪いのが弱キャラに多くて
そうなると弱キャラ相手なのに４：６とか普通についちゃう

54 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/04/14(木) 13:36:53 ID:xbnm6Iag0

>>51
いや、それってサガットに限った話しじゃないよね
むしろ体術の方もかなり強いし、他キャラからすれば
弾抜けキャラに気を付けるって普通でしょって感じになりそう

55 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 04:57:29 ID:jybr5x6gO

ダッドリーに詰んでるはないな

56 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 05:01:10 ID:HoJk9hLQ0

>>51
つまり全員（弾抜け持ち）に不利がつくって事ですね

57 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 06:46:27 ID:eLKNrX4gO

弾抜け持ち 全員に 不利が 付くとかはないが 面倒くさいのは 事実

(´･ω･｀)

58 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 08:39:47 ID:CcBqw3QAO

>>1
追加の糞技に対空失敗相打ちアパカ・ステハイ・ウルコンという対空ミスした方が大ダメージて・・・
前代未聞の現象が無印ストⅣから続いている事。

59 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 09:39:07 ID:z/kU7hcc0

サガット戦は一番面白い。緊張感がある。どのキャラでやる時も、だ。
たぶんどの間合いでも安易な（甘えた）行動から負けにつながることから、またこちらとしてはよく画面を見るようになるからかと。
画面をよく見て出来るだけダメを抑え、サガットの（甘えた）行動に対しダメを負わせていくー

裏を返すとサガットはどの間合いからでも大ダメージを期待出来るキャラでありリスク（甘え）の少ない対キャラに応じた行動をもってすれば
その懐の深さ、単発の威力、体力の高さなどからしてかなりの強キャラであり、またそう感じさせるサガ使いは甘えが少なく自キャラを熟知しているということになる。

なので>>1さん、甘えるな！と思うサガ使いはたいして上手くない人ｗなので言わせておいて、実戦ではこらしめてやりましょうｗ

60 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 09:43:16 ID:CcBqw3QAO

対空ミスした方が大ダメージを相手から奪うの間違い

61 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 09:57:02 ID:fpelN2J6O

俺から言わせたら、半角カナと全角カナを混ぜて使う奴らが一番の甘え
ちゃんと統一せんかい

62 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 11:17:39 ID:jKo7gLmc0

なんというやさしいムード
やっぱ旧キャラ系のアンチスレはまったりしたもんだねー

63 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 11:40:12 ID:oM8EB7pc0

んじゃなんで神奈川VS千葉３９ONのあくあサガットに不利弱キャラぶつけないんかなあ。アホだったって言えばそれまでだが。

64 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 13:02:03 ID:VOsH4pMQO

すっかり良キャラだよねｗ

前までサガット相手は巨人に挑む横浜みたいな感じだったけど
今回はいいゲーム

65 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:41:25 ID:CcBqw3QAO

相打ちアパカからの追撃
ステハイの異常判定＋追撃
上タイガーの硬直の少なさ
これが無くなればまあ良キャラ

66 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 16:53:11 ID:lBLP0j32O

>>65
それ＋異常判定のN立大K削除とステハイ＆アパカ→セビからウルコンで拾えなくすればかなり良キャラ。

67 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 17:07:03 ID:Q/b5I8MU0

小足からのコンボとかスト2的にないので
それもなくせばかなりの良キャラ。

まあそれは冗談として折角相打ち追撃対策のために
空中くらいにしたのにそれでも間に合うステハイの前進能力がまずいと思う。
何のための変更だよと思うし家庭用スパ4ならともかくAEでまだあるのが納得できんよね。

68 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 17:28:14 ID:mH3VX.3Q0

良キャラじゃねーの？
さすがにこれ以上弱くしたらリュウみたいにオワコンだろ
ユンヤンフェイロンを糞弱くするならそれでもいいけど、
ユンヤンフェイがいる以上、ユンヤン狩れるサガは良調整だろ

69 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 18:35:59 ID:CcBqw3QAO

>>68
最低限相打ちアパカからウルコンはなくすべき
きっちり対空してないのになんでノーゲージで大ダメージボーナス？

70 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:06:58 ID:ObJLHJTgO

上ショットがある限り玉抜けキャラキツイは甘えだわ
波動拳（笑）とは別物の性能だよ

71 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:22:13 ID:CcBqw3QAO

相打ちアパカの事はさすがに反論するサガット使いはいないな？
わざと相打ちするのが難しいテクとか言うのかな？
ワロス ワロス

72 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:24:28 ID:/Cj8rnN2O

使ってる側からしたら相打ちアパカは狙ってやるんだけどな
相打ち取られてる時点でその飛びはダメなんだよ、甘えんな！

73 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:27:34 ID:GAKd7xVg0

馬鹿だなぁ
狙ってやってるじゃなくてそれを狙えるってとこが論点じゃないかｗ

74 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 19:41:52 ID:mH3VX.3Q0

飛び自体甘えだろ
糞みたいなぶっぱ飛びしてるくせに甘えんなよ

75 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:10:55 ID:CcBqw3QAO

アパカ＝対空しか頭にないのか？
起き上がりに遅らせ気味のダメージ強い技を重ねる等色々あるんだよ。
絶対相打ちなんて狙ってないくせに、俺うめー・ステハイワロスでドヤ顔してる光景何度見たことか。
アパカにはディージェイのエアスラッシュみたいに被カウンター扱いにして相打ち時には被ダメージ増＋カウンターヒットによるのけぞり３Ｆ増で追撃不可にして過去の悪行を反省してもらう。
これで良キャラへ一歩近づく。

76 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:19:13 ID:Q/b5I8MU0

問題なのはリュウはめくりとか上のほうとかでないとできなくなったのに
サガットは相変わらずできるということじゃね？
んで一方的に勝つか相打ちかだからどっちにしてもお得と。
とんだ時点で読み負けというがこのゲームはそうならない奴が結構いるので
そういう点では相対的に得だしね。

まあサガットといえばしゃがんで引き付けて相打ちを避けるとかそういうことは
してほしいので、変更するなら攻撃発生直前で無敵が切れてベストで相打ち
引き付けが足りないと一方的に負けるようにしてほしい。それなら
相打ちワロスしても一向に構わん。

77 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:39:51 ID:CcBqw3QAO

さすがに発生前に無敵が切れる仕様な幾ら何でもない。
そこまでやったら誰も使わなくなって過去ストⅣの恨みを果たせなくなってしまう。
アパカの被カウンター案良いと思うが。

78 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:41:58 ID:mH3VX.3Q0

>>75
相打ちアパカがあるのに遅らせで技重ねるあんたがアホなんじゃないのか？

79 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 20:58:35 ID:CcBqw3QAO

>>78
起き上がりに技重ねてこられて必ず相打ちアパカ狙っているか？
たまたまタイミングが会ったから相打ち取れるのであってアパカ出すの早すぎたら一方的にサガットがダメージ食らうがな
まああまりリスクリターンがあわない事は認める。
やはりアパカは被カウンター技でその見返りに根本ヒットでダメージ増でいいのでは？
これでレバガチャアパカ・ステハイワロスもほぼなくなり良調整じゃない？
カプコンにお願いしたい。

80 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:02:14 ID:HYvkwRF6O

ユン以外は結構良調整だと思うけどなぁ
サガットはユンヤンザンギにいけるだけで存在価値あるし

81 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:02:34 ID:mH3VX.3Q0

>>79
そうじゃなくて、相打ちになる技重ねんのが悪いんだろ
グラ潰しなら判定強い下段使えばいいじゃん
わざわざ相打ちになる技出しといて、その言い分でチンパンクラスじゃね？

82 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:27:24 ID:HYvkwRF6O

下段、グラ潰し？地上相打ちワロスあったっけ？基本飛びじゃないの？

83 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:28:34 ID:CcBqw3QAO

>>81
チンパンからの質問
やっぱり相打ちアパカは残して貰わないと戦えないの？
しっかり引きつけたらダメージ増だしダメージ食らわないという案だからいいじゃない。

84 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:34:14 ID:mH3VX.3Q0

>>83
俺サガ使いじゃないんだけどさ、
これ以上弱いキャラ増やしてどうすんのって思うわけ
ユンヤン嫌いで、これ以上ユンヤンにきついキャラ増やしてどうすんのって思ってるだけ
ユンヤン削除してくれるならそれでいいと思うよ

85 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:42:15 ID:GAKd7xVg0

バグ並みの追撃なくしたら弱キャラか・・・
スレタイ通りになってきたなｗ

86 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:46:10 ID:mH3VX.3Q0

弱いキャラというか珍しいユンが楽なキャラを弱くしたらこれ以上ユンの天下だろ
アホ過ぎる
今回のサガなんてそんな鬼畜な強さってわけじゃないのに

87 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 21:59:28 ID:CcBqw3QAO

>>86
相打ちに頼らずしっかりアパカヒットで見返り多いのがどう見ても正当だし、弱体下という発言が理解に苦しむ。
アパカダメージ増でセビキャンワロスもダメージ増になるしこれで弱キャラになる程の弱体化か？
しっかりとしたサガット使いなら弱体化ですらないのでは？

88 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:01:29 ID:mH3VX.3Q0

ノーゲージでウルコンいけなくなるんだから明らかに弱体化だろ

89 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:03:23 ID:uBSaEepQO

てか未だに相打ちになる飛びしてる奴いんのか？

90 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:03:36 ID:mH3VX.3Q0

あと弱キャラになるのがいけないんじゃなくて、ユンヤンが据え置きならサガを下方調整する必要を感じるほど強いキャラじゃないよってだけ
家庭用くらいバランスよければサガットなんてどんどん弱体化してくれて構わないけど、
さすがに貴重なユンにいけるキャラを弱体化させようと考えてる奴ってユン使ってる奴以外考えられないんだけど

91 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:05:17 ID:CcBqw3QAO

>>88
ヒント
しっかりしたサガット使い

92 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:09:45 ID:5rmqBKU60

ヒント
僕が勝てないキャラは全部糞キャラ

93 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:31:26 ID:VOsH4pMQO

テクいことしてないアパカならちゃんとすかせる飛びだって5フレだから詐欺レシピだってあるしなあ

すかしや詐欺に自信無くてウルコン溜まった怪しい時は地上から行ったり全然やりようあんじゃないの
まあそれは前からだけど。

相打ちつってもアパカ単発のダメージ減ったしウルコン1はまだそれなりに減るけど前よりマシ&キャノン選んであんま減らないことも多くなった
立ち回りもかなり弱体化して全体として球抜けも増えた
背が高く相変わらず上方向の食らい判定がでかくてガードしにくい

部分的には強いとこも残してるけど、総合で戦える良キャラって感じじゃないかねこのハゲ頭は

94 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 22:39:33 ID:CcBqw3QAO

>>92
残念
溜めキャラ使いで
サガットには同じＢＰ【Ａクラス】相手でそこそこいい勝負をしてる。
帝王なら帝王らしくアパカ失敗＝被ダメージ
アパカ成功＝与ダメージ＋２ゲージ時大ダメージゲット
で卑屈にならずすむじゃないか？
実際相打ちウルコン食らうのも１０クレジットに１回位です。
あまり食らわないけど食らうと何か相手の上手さというより運が良かったね。
だけなので対戦して寒い感じなんです。

95 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 23:38:20 ID:mH3VX.3Q0

10回に１回程度なら別に調整いらんやん
ここでこんなに必死になってるし絶対嘘やな

96 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/04(水) 23:56:36 ID:CcBqw3QAO

これだけ相打ちウルコン削除反論するとは・・・。
余程これで勝ってきた方かな？
もしこれで勝ってこなかったらアパカ根本ヒットダメージ増and被カウンター技に変更で何か影響ありますか？
なんせ相打ちしなければダメージ増だけなんだから。
相打ちがデフォルトなら失礼

97 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:00:45 ID:conQcUxo0

だからユンヤンさえ調整すりゃ相打ち削除でいいって言ってるんだが俺は。
現状ユンヤン狩れる貴重なキャラを少しでも弱体化するのはよくないって言ってるだけ
相打ちで狩られ続けるチンパンはよ学習せよ

98 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:16:40 ID:O61rC/IU0

相打ちは、ウルコン入れる方からしたら気持ちいいんだよ。
その気持ちよさを削除するのは反対。

99 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:17:52 ID:GiUgjMks0

つまりこうだ、サガットの異常追い討ち性能は対ユンヤンに
必要不可欠だから目を逸らしてくれと・・・

ユンヤンの影に隠れて言いたい放題じゃないっすか、先輩ｗｗｗ

100 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:20:15 ID:conQcUxo0

大して強くないんだからいいじゃんサガット
ユンヤンフェイよりマシなんだし

101 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:34:23 ID:Cld1v4a20

サガットにそんな大きな変更するんだったら間違いなくユンヤンにも
変更が入るだろうから対ユンヤンキラーが減るという心配はしなくて
いいと思うけど。

あと総合的な強さには別に文句ない。大体これくらいでいい。
ただその強さの構成が歪なのがね。まあどのキャラも歪か。

102 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 00:59:56 ID:TxcxLG2c0

サガットがなんでいまだに文句でるか教えてあげるよ
待ちキャラなのと事故勝ちしやすいキャラだから
上級者でも待ちを崩すのが難しいのに初中級者が待ちを崩せるわけがない

103 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 01:55:30 ID:rzwwwyCgO

そうだな。
バクステバクステBJしてタイガータイガーする帝王見てると悲しくなるな。
頑張って触れてもうっかり逃がすとまたバクステバクステ…
また頑張らなきゃと近づいたらタイガーニー。
焦って飛んだらワロス。

中級者の俺らはこんなもんだ。ちきしょう。
球は打たれるのではなく打たせるのだ、と言われても中級者は打たれっぱなし。

104 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 02:52:01 ID:eN0ZjtpU0

サガットにかかわらず、相打ち⇒ウルコンを無くすために浮かせ技は全て被カウンターでいいんじゃない？
これでむやみにぶっぱ浮かせ技⇒相打ちだけどあたったラッキー⇒２ゲージ使わないで
ウルコン美味しいです。
は少なくなり立会い重視の本来のSFシリーズに近くなる。
やはり、高リターンを得るにはそれなりの技術とリスクがないとなあ。

105 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 07:08:41 ID:4hZShH7EO

なんという情弱スレｗ
今更アパカ相打ちに文句垂れるとかどんだけ御新規様だよ

106 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 07:31:02 ID:5cHzNAMEO

今の所のアパカ相打ち追撃削除に対する反論の大まかなまとめ
相打ちされる方が悪で対空ミスは正義

ユンが強いから残せ
気持ちいいから残せ
今さら文句言うのは情報弱者

凄い論理的です。

107 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 08:00:18 ID:conQcUxo0

相打ち削除っていうやつも
むかつくから削除っていう同レベルだな
まさに戦いは同レベルのもの同士でしか発生しないＡＡ状態

108 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 09:01:02 ID:kL8RgRpYO

まぁ現実は調整も何もないんだけどね

109 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/05(木) 10:24:17 ID:4hZShH7EO

>>108
そんな真理をあっさり言ってやるな
いろんなところでマルチするくらい必死なんだから、さらに発狂するぞ多分

110 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 06:04:36 ID:1KWqqaXYO

>>1
僕、満足！

111 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/06(金) 15:24:34 ID:wgvcRf3cO

サガット側の悲しい反論が笑いを誘うな。
このスレタイは、甘えるなスレなのに甘えが多くてスレ作成主の思うとおりの展開になってるな。

112 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 20:32:41 ID:1q6eMU.6O

結局、アパカ相打ち追撃削除でＦＡ？

113 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 20:49:14 ID:EOwoWyQYO

つか実を言えば
１ゲージでもあれば
EXアパカで落としてウルコン確実に入れれるから
相打ち無くなろうがあんまり痛くないという

114 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 21:04:57 ID:9gPESQzo0

今のキャラ性能で十分戦えるって言ってるから甘えちゃいないでしょ。

今あるこの技が反則だ卑怯だ！
→　何言ってんの？

ってのは甘えに該当しないでしょ。

115 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 21:09:44 ID:1q6eMU.6O

どこでもウルコンだな。
毎ラウンド大抵１回は溜まるウルコンに何でもつなげられるのはサガット以外にも言える事だがつまらんな。
ウルコンは絶妙なタイミングや人読みで決まるのが面白い。
連携からのウルコンはもっと大幅に３０％補正かけて欲しい。

116 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 21:39:32 ID:EOwoWyQYO

ただのぶっぱウルコンゲーになるから
それはやだ

117 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 22:22:23 ID:nRozY9zI0

>>112
ステハイ追撃削除でおｋ

>>114
その十分戦える性能を持っていて中の下とか弱キャラと言ってる
奴等がいるってことでしょ、もしくは相性ほぼ５分が辛いとかさｗ

118 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:21:07 ID:1q6eMU.6O

>>116
ウルコンガードされたら大体フルコン入れられるのだから、余程慎重に出すでしょ。
一部コマキャラメインのコンボダメージ増のパーツしかならないのって何か名称に相応しくない。
究極の連続技らしくハイリスク・ハイリターンであるべき

119 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:25:29 ID:9gPESQzo0

>>117
そういうことか、自分のメインサガだけど中の下はないわー。
負けたら腕が悪い。

120 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:34:52 ID:1q6eMU.6O

ステハイて上半身無敵で浮かせ判定ついてるて
本田の弱頭突きの上半身無敵削除の立場はどうなってるんだ。
溜め不要で大Ｋを押すだけで対空とウルコン追加のダメージ増付き
おまけに移動アパカのバク技もついてる。
ガン細胞の技だな。

121 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/07(土) 23:51:59 ID:SHPoav6wO

ステハイが無かったら
かゆいところに手が届かん

122 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 00:13:12 ID:CjBQ0nrM0

EX二−ガードで−３以上にしてくれりゃうんｋなとこはないかな

123 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 00:29:53 ID:3/jJjACcO

>>121
ニーがあるじゃない
大体万能キャラなんてつまらんでしょ。
かゆい所に届かないのを腕でカバーするのが楽しいし、見せどころ。

124 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:05:22 ID:Pgy0B8TYO

>>1
画面端同士でＥＸショットくらうのは流石に自分のせいじゃない？

125 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:16:15 ID:3/jJjACcO

弾の打ち合いで隆の灼熱波動を端で喰らって滅波動もつながる仕様になったら同じ事言える？
スレタイのとおり、壊れ技の宝庫なのに甘えるなと言うこと。

126 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:20:27 ID:Wmh/bkDgO

それでも別にいいけど？

壊れ技……

127 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 09:21:31 ID:.IaaNjFw0

そこから追撃が入るって事実が・・・ね？
ガイルで言えばハリケーンが画面端まで移動して
ＥＸソニック＞ハリケーンが入る様なもんだからな

128 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 10:17:15 ID:3/jJjACcO

>>126
端からＥＸ技が当たったら全てのキャラでウルコン決まる仕様でも文句はないという気持ちらしい。
こういうサガット使いもいるのか又は理解していないのか？
ブランカのＥＸロリや本田のＥＸ頭突きが端〜端で決まったらウルコン確定でもいいらしい。

129 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 10:20:32 ID:m.yhGaQ2O

もう論理の破綻がひどすぎて見てられん
文句言ってる奴って動画勢？
それとも最近スパ４はじめた初心者？

130 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 11:51:40 ID:Wmh/bkDgO

>>128
126だけど
何で本田とかﾌﾞﾗﾝｶが出てきた？
弾の打ち合いでEXからのって話じゃないの？
煽りとかじゃなく
俺が理解できてないらしいけど何が理解できてないのか教えてくんない？


あとその上のｶﾞｲﾙとかは論外。

131 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:25:09 ID:3/jJjACcO

>>130
端まで届くＥＸ技という意味では発生とスピードでＥＸショットと対してスピード変わらんでしょ。
灼熱波動ならOK なのはサガットよりスピードが劣るからかな？

132 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:35:07 ID:wVqv.DsoO

サガット使い？






全員タヒね！！

133 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:46:36 ID:a2yAeN9wO

了解

134 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:46:43 ID:3/jJjACcO

追加でガイルはウルコンにつながるのは論外なのはなぜ？
サガットが不利になるから？
ガイルからしたら溜め技なんだから溜めが完了してる時ノーマルショット打つのはサガットの甘えとかになるのは耐え難い？

135 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:48:40 ID:.IaaNjFw0

>>130
その論外がまかり通ってるキャラのアンチスレなわけだがｗ
ホビロンすなぁ・・・

136 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 15:52:03 ID:K1acnA92O

ほぼ1人で何やってんのこのスレ

137 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 16:01:51 ID:3/jJjACcO

サガット使いからステハイやらどこでもウルコンの正当性をしっかりした論理で語って欲しい。
過去スレ見ると、気持ちいいからとか、何を今更とか、感情的な意見しか見受けられない。

138 ：130：2011/05/08(日) 16:11:43 ID:Wmh/bkDgO

>>131
なるほど。
確かにそういう意味では変わらないね。

でも弾打って相手に対応するﾀｲﾌﾟのｻｶﾞｯﾄだからってのじゃ駄目？

128みたいに全ｷｬﾗいいとか言われるとｻｶﾞｯﾄなんか弾打てなくなるよね？

139 ：130：2011/05/08(日) 16:19:20 ID:Wmh/bkDgO

>>134
不利とか有利はどうでもいいんだけど、

ｶﾞｲﾙもつなげられるようにするなら硬直を相応に増やなきゃおかしくない？

それとも端同士の打ち合いって場面ならｻｶﾞｯﾄにﾘｽｸなんてないから壊れって事を言われてるのかな？

だとしたらｻｶﾞｯﾄ相手に端同士にいる時点でって話になっちゃうもんな。

自分頭悪くてすまん

140 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 16:20:02 ID:BzlQVLmoO

画面端で撃ち合っててEXショット喰らうとか
画面見ないで弾撃ってるだろ流石に

141 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 16:36:32 ID:IYl0g4VM0

端端はサガットの間合いじゃん
密着でザンギつれーって言ってるようなもん

142 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 17:16:19 ID:deaZQtsAO

昇竜セビウルコンやら相打ちウルコンて部分的に見たら強いけど、
なんでそこだけ持ち上げて来るのか良く分からない
「相打ちからとか納得いかないわ」って感情的な話ならともかく、
相打ちウルコンだけ見て強いからどうのこうのといえるのかね

上位ランカーってそんなサガット使ってる？
総合的に見たら特に壊れてない良キャラだからストⅣんときほど使ってないってことじゃないの。

143 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 18:22:57 ID:VJQCgwJoO

まぁなんというか…

サガはマシなほうだと思ってユンから転向したんだがユンに戻した方がいいのかな？

144 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 18:49:17 ID:3/jJjACcO

>>142
簡単な理由です。
対して恩恵を受けていないなら削除でも問題ないし、反論する理由もない。
もし相打ちウルコンが強さの大部分を占めるなら他のキャラにない糞技である事
単に対空失敗してるだけなのにさぞわざと失敗するのかテクニックとかでドヤ顔して勝つ。
そんな恵まれたバクに近いシステムで勝って恥ずかしくないのか不思議

サガットにはもっと違うところで強くなってほしい。
アパカのダメージを上げるとか。

145 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 18:53:50 ID:m.yhGaQ2O

>>144
もうスパ４やめたら？

146 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 18:56:27 ID:VJQCgwJoO

相打ちそんなに使わないけどなぁ
EXアパカは確実に対空できれば余裕で確実にウルコン行けるし。
ゲージ無いときかウルコン2の時にたまにお世話になる程度だが何をそんなに腹立てるのか…


そもそもサガにバレバレの飛びを出すやつが悪い

147 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:04:03 ID:3/jJjACcO

>>139
すまないがガイルのＥＸソニック全体硬直３９Ｆで上タイガーＥＸショットと同じなんだ。
しかもガイルは溜め技という事実
小ソニックの２９Ｆと比べそこそこ隙があるんですよ。

148 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:08:52 ID:oqkOYqQgO

バレバレの飛びやって対空されるだけなら良いんだよ。何も文句は無い
けど、それが相打ちになったのにウルコン余裕でしたってのが文句上がってる部分であって、誰も対空するなって言ってる訳じゃないじゃん

149 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:10:49 ID:TxnMiTUw0

http://p.tl/0uyk
みなさん腕みがこうぜ

150 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:16:39 ID:3/jJjACcO

そう
だから先ほどアパカのダメージを増やして正しく対空できたらダメージ以前よりアップ
失敗なら追撃入らずで技術どおりの強キャラでないでしょうか？

151 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:43:49 ID:3/jJjACcO

>>138
それ今の状態でサガットにロリや頭突きうったらアパカセビウルコン
ロリにいたっては最悪アパカ相打ちウルコンになってるではないですか。
他のキャラ使えばすぐ分かると思いますが
サガットだけに許されている凄いアドバンテージなんですよ。

152 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 19:46:21 ID:ZPLJQUBE0

相打ちウルコンならヴァイパーもあるな
こいつほど楽じゃないけど

153 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 20:23:19 ID:3/jJjACcO

ヴァイパーもありましたな失礼しました。
それ以外にユンのＥＸ絶晶・バイソンのヘッドその他があるかもしれないから
浮かせ技は被カウンター技で全キャラ平等でいいのでは？

154 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 21:37:53 ID:ZPLJQUBE0

キャラの個性ってことでよくね。

155 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 21:49:19 ID:yqFRhy2w0

やはり相打ちウルコンに関する擁護は論理的な回答がないな。
誰かもうちょっとましなスレを求む。
でないと延々とこの話題が続く。
まあ難しいとは思うが・・・。

156 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 22:15:32 ID:0f7DqsLMO

相打ちウルコンより相打ちステハイが…

157 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 22:28:32 ID:GLJLE1co0

弾撃って飛ばれたけどギリギリでアパカが間に合った！→アパカクリーンヒット
読み勝って飛びが余裕で落とせます！→アパカ相討ちコンボ

そこに至る状況を考えると正しいリターンに思える。

158 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 22:47:29 ID:yqFRhy2w0

>>157
確かに甘い飛びは高リターンがある。そこは全く異論はないですが、
昇竜対空でわざと相打ち狙って打てるものなのでしょうか？
殆どの方が、たまたま相打ちになってラッキー→ウルコンだと思われますが
地上戦や地上からの置き攻めで相打ちアパカなんて更に狙えないと思いますが・・・。
相打ち失敗したら下手したらフルコン、良くて空中で一方的にダメージ喰らいで終わりますが。

159 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 22:51:08 ID:ZPLJQUBE0

いや余裕で相打ち狙えるだろｗ

160 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:09:50 ID:yqFRhy2w0

飛んできたら引き付け考えずに早めに昇竜うてばいいキャラというのもなんかグルグルザンギみたいで
何だか全然深みがないプレースタイルだな。

地上戦でも相打ち狙えるの？
小技みてからアパカ相打ち余裕でした。
ウメハラ以上のプレーヤースキルだな。
というか５Fのアパカでは見てからでは小技に相打ちムリでしょ。
アパカ相打ち狙える位の甘い飛びならダメージ食らわない直ウルコン狙った方がいい。
と言うのは、サガットには当てはまらないんですよねこれが。

161 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:12:54 ID:8H7/lDWY0

まあ歩きとか遅い分待ち戦法からのワンチャンが重いってのが
キャラコンセプトだから相討ちからの火力あってもいいかなとは思うけど
むしろキャノンついてアパカの威力スト4並みだったらその方
がクソキャラだと思う

162 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:17:33 ID:OMMVnUPo0

そう思うならスト２やっとけ。
無印にあって、弱体化の過程でゲームバランスを考えて
削除されなかった。でいいじゃん。
あ、ここアンチスレでしたか。失礼。

163 ：138：2011/05/08(日) 23:33:23 ID:Wmh/bkDgO

すまない。ｶﾞｲﾙのｿﾆｯｸがそんなに短いとは知らなかった。

そんな風には見えん。
exなら話は分かるんだけど


数字知らない俺に論理的になんて無理だ。。

164 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:43:31 ID:.IaaNjFw0

>>162
分かってんなら書き込むまず今後スレも開かずスルーしろ
嫌われ者の構ってちゃんかよｗ

165 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/08(日) 23:51:24 ID:m.yhGaQ2O

まぁ今更サガット対策できてない雑魚には用はないよ

166 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 00:33:06 ID:ixSOehXYO

>>163
147に対する返事と理解していいのでしょうか？
ＥＸソニックって意外に隙多いですよね。
ただ弾のスピードはＥＸソニックが早いかな？
細かいフレームは分かりません。

167 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 00:36:22 ID:K8r1EoFs0

http://p.tl/0uyk
これみてタイミング覚えろ

168 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 02:01:52 ID:UkMAULR2O

>>166
安価つけ忘れたｽﾏｿ。
まあexは読めたら飛び通るからね。

通常は同時に飛んでも間に合わないっていう。
まあそれがｶﾞｲﾙですな！
無知でｺﾞﾒﾝﾆｰ

169 ：142：2011/05/09(月) 02:49:53 ID:Iw843bmM0

>>144
>単に対空失敗してるだけなのにさぞわざと失敗するのかテクニックとかでドヤ顔して勝つ。
そんな恵まれたバクに近いシステムで勝って恥ずかしくないのか不思議

結局すっきりしない納得いかないって感情論じゃん。


あの相打ち恩恵含めてあのキャラランクなんだろ。
総合的にキャラがバグったほど強くないなら
変更する理由は単純な強さで議論すれば見つからない。

後はもう感情の問題。

でも納得するしないも大事っちゃ大事だよな。
だって楽しむためにゲームやってるんだもん。煽りとかじゃなくてほんとにそう感じる。

俺が気に入らないのは「強さとか関係ない。とにかくうぜえ」って
言い切らないで問題をごっちゃにしてる人がいっぱいいる事実に対して。

170 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 05:02:21 ID:zQGYwODoO

コパ連キャン追加で！

171 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 09:30:32 ID:VMOnMqWU0

>>169
だからそういうスレだから、ここ
それにあんたが気に入る気に入らないとかそれこそ感情論だろ
嫌なら見なければいいだけ、無理に留まる必要なんてないし誰も引き止めないよ

172 ：169：2011/05/09(月) 11:13:22 ID:P607QpqkO

>>171
内容ちゃんと読んでる？
気に入らないのはごっちゃにした意見が【論理的に】間違っている、一貫性がないからだよ。
アパカ相打ちって論理的に間違ってるから気持ち悪いの？言葉尻みて同列にしないで。


ネタスレだよな。スレタイみれば。うん。
でもそのネタスレで賛否の議論するに足を突っ込んでる。
あなたも「感情的」って言葉を持ち出してあくまで論理的語ろうとしている。
なのに結構最後はそうなる。

最初からネタって思ってるならなんでマジレス勢相手にする必要ない。
でも相手にしてマジレスをマジレスっぽく返す。
でも特に論理的に語る積りは実はなくて最後は「そういうスレだから」。
よくわかんね。矛盾する後出しの連続。


まあそれ含めてネタスレなんだろうけどね。

173 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 14:02:24 ID:ixSOehXYO

アパカ相打ちから追撃入る事に削除の案にこれだけ反論が多いのは、やはりこれで相当勝っているプレイヤーが多いのかな？
過去スレにも書いてあるが、全てのキャラに相打ち後追撃入らない様な案出しても反論
さらに代わりの強化でアパカ根本ヒット時ダメージ増でも反論だった。

サガット使いからほぼ運任せの相打ち追撃ウルコンなんていらん。
しっかり対空したらダメージ増でいい。という同調が今のところない。

174 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 17:26:56 ID:VCyWIM6g0

相打ちになるのはサガットたんの背がおっきいのとアパカの発生が微妙に遅いから仕方ない。
サガットの背を小さくしてアパカを３Fにしてくれるなら相打ちはいらん。

175 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 17:46:03 ID:kBB5rq9k0

発生遅い方が相打ちなりにくいのでは？
発生遅いから早く出すという意識で相打ちになりやすいという事なのかな？
リュウやケンの昇竜相打ちってサガット以上に見受けられるのは気のせいだろうか？
背の低いサガットってなんか可愛いな。
３F昇竜持ちで背の低いキャラもうお腹一杯です。

176 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 18:05:06 ID:VCyWIM6g0

稼働初期からサガット使ってるけど知識が曖昧なので適当なこと書いてしまったかもしれない。
無印の相打ちワロスはキレても良いレベルだけど、今回のはプチワロスだから怒らないで欲しいよね。

177 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 18:41:08 ID:lpw19AI60

ダドにガン不利とか言う甘えたこというサガ使いの理由が
・飛び道具を抜けるダッキング
・J強Kと相打ちになっても強制ダウンで追撃できない
かららしいがつまりそれは相打ちに相当依存しているということだよね。
相打ちも引き付けも自在にできるんだったらそんなこといわないよね。

178 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 18:44:23 ID:ixSOehXYO

>>176
ＡＥになって全キャラ大体攻撃力下がっていてるので相打ちワロスは他キャラの攻撃と比べると相変わらず大幅に減る事実はあまり変わらないんですよね。
サガットって元々こういう歪な強さで勝っていくのではなく、圧倒的な弾攻撃、対空ダメージ、重い通常攻撃力で他を圧倒するキャラだったのにストⅣから変な方向に強さが行ってしまったな。

179 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 18:47:08 ID:lpw19AI60

3rdにはダウン技が相打ちになるとダウンじゃなく小吹っ飛びになるという
仕様がある。基本なんでも追撃できるゲームだからこういう処置が
取られたんだろうがこれをスパ4にも採用してほしいな。
空中喰らいになるとかカウンターのけぞり増加とかその後の調整が
面倒なことになることを考えると。

でもこれって他のゲームでは見ないんだよね。この処理って難しいのかな？

180 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 18:52:59 ID:VmE3T0lQO

>>177
ぼんちゃんも甘えてるってこと？

181 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:06:09 ID:ixSOehXYO

>>179
そうですか
３rdはブロッキングシステムが個人的にどうにも腑に落ちずストーリートファイターから離れたものでしたから知りませんでした。
浮かせ技と追撃可能技が相打ち時浮かずに直ぐダウンでややこしい調整も不要になりそうですね。
サガット使いさんも他キャラから相打ち追撃ウルコン喰らわないメリットもあるし、いい案だと思います。

182 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:16:46 ID:D6T.KbOMO

強キャラでｺﾞﾒﾝﾆｰ

183 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:20:21 ID:8c/St8DAO

>>180
ぼんちゃんは、甘えてねえ！怒 一生懸命頑張ってる！名前出すな！怒

184 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:28:32 ID:VCyWIM6g0

ダド戦は立弱Kぐらいしか振れる技がないからなー。
弾が機能しない＋牽制技の相性とダメージ差で普通に不利はつくと思われ。
最終的に3.5:6.5くらいに落ち着くと思うよ。
純粋に相性が悪い。

185 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 19:49:19 ID:8c/St8DAO

>>184
まで、こっちにはニーがある。五分いける

186 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 20:33:30 ID:VcG9v0N.O

>>175リュウケンのが少ないだろ！発生と同時に無敵が切れないんだから。ほんと初心者しかいないよなこの掲示板

187 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 20:49:05 ID:Kl3Fe8nkO

>>178

真理です。

全体で見たらワロスめっちゃ減るほうなんだけどw
前のサガと比べんなよ。

188 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:08:12 ID:kBB5rq9k0

AEのリュウの昇竜は小中大共に発生３Fで無敵が小２F、中大４Fのまま
だったっけ？
相打ちをよく見かけるのはまさか小で対空とっていたのかな？
それかひきつけが甘い昇竜がたまたま多かったのか？

189 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:26:42 ID:wwtwBDnoO

まだやっとんのか動画勢

190 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:37:21 ID:ixSOehXYO

サガット側が相打ち追撃がなくなったら困るニー。の意見が多いのだが的確な反論がないからスレが伸びてるのでしょうね。
素直に「甘えてました」と認めたらいいのに
何せこのスレタイは「サガット使いは甘えるな」
なんだから。

191 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 21:48:41 ID:ixSOehXYO

スレタイを良く考えてみると、ユン使いは帰れとは違い、性能に甘えるな、技術を磨いて強くなれ。という叱咤激励にも捉える意味も・・
それは、スレタイ主にスレして貰うしかないか。

192 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/09(月) 22:51:24 ID:0LvM8hnU0

甘えてました。認めます。
が、これからも甘え続けます。

193 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 00:17:43 ID:wJfi4twk0

ダドとやってみたら？
おれマスターだけど詰んでるよ
一番きついわ。まぁ使ってる人あんまりいないけどね

あとサガットはまだまだ強キャラだわ
新キャラは旧キャラに比べたらきついけどね

194 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 00:22:27 ID:wO9RRk.AO

良スレ

195 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 08:18:10 ID:ZTid3.yUO

まさかの甘え続行宣言。
アパカ根本以外ヒット時浮かせなしその代わり根本ヒット時ダメージ増は受け入れ拒否ですか？

196 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 08:35:18 ID:a5kD86.sO

俺 サガ使い だけどさ
同キャラ戦やるとき 相討ち 喰らいたくないから ここぞという時しか飛ばない けどなぁ。

相討ちワロス 有るの わかってて 甘えた 飛び込みして 相討ちワロス 喰らって 文句 言ってるの？？？ 謎だね。

飛ばなければ 喰らわんぞ。

しかも 前レスで 地上で相討ちワロス とか 言ってたけど そんなの あるの？？

197 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 08:44:30 ID:a5kD86.sO

相討ちワロス 無くなって アパカ根元ヒットダメージ増に なったら

それはそれで ダメージがデカいとかって 文句言うだろうね。

甘えた飛び込みする人達は。

198 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 08:50:14 ID:ZTid3.yUO

>>196
ダドに弾出さなければ弾抜け喰らわんぞと同じような事
ダド相手に完全弾を使わないサガットは滅多にみない。
ダドに弾が相打ちになって追撃ウルコン入って初めて言える発言じゃない？

問題になってるのはリスクおかして飛びなり突進技・地上通常攻撃だしてサガットが対地・対空失敗してるのに
体力半分奪われるのが問題になってるのでは？

199 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 08:51:55 ID:dkI8i8WkO

…そもそもサガットに相打ちを狙われるような飛び自体は甘えじゃないの？

そりゃ球読んで飛ばないとサガットに痛いダメージ入らないが…飛ばなくてもいいっしょ、サガット相手だよ？

堅実に下ショットセビで近付いて端に追い詰めるとサガットはニーぶっぱなしてくるからガードして接近戦

ニー貰ってもせいぜい30ダメなんだし仕切り直し
牽制振りまくるなら差し替えばいいし

変に運ゲーにならくて、しっかり格ゲーできるから良キャラだと思う

200 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 09:03:51 ID:a5kD86.sO

だから 対地 から 相討ちワロス はいるの？

ホント？ 俺 AE1500試合位 やってるけど 1回も 地上相討ちワロス なんてないけど。

201 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 09:03:56 ID:cSr3Ymvs0

このアンチスレは帰れじゃなく、サガットだけずるいってスタンスでいくの

202 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 09:41:01 ID:dRxCBqtk0

他のキャラにも相打ちワロス一律でつけろってあるけど、
他のキャラに相打ちワロスつけたらそれこそバランスおかしくなるべや

強さ的にはなんの問題ないんじゃないの。

203 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 10:50:22 ID:gQl.uesQ0

確かに５F昇竜なんだから地上相打ちワロスなんて俺も見たこと無いわ

204 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 12:00:18 ID:cLOxDhSoO

っつーか、相討ちﾜﾛｽあるってわかってんなら飛ぶなよ。それこそ甘えじゃね？アンチ君達ｗｗ

205 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 12:05:57 ID:ZTid3.yUO

パイソンのダッシュ系や遅らせ屈グラップ・起き上がりに垂直Ｊ防止の大攻撃重ね等で何回か見るけど対空に比べたら少ないでしょうね。
後他レスで、全てのキャラに相打ちワロスを搭載しろでなく全てのキャラを相打ちワロスをなくせと主張してるのでレスを読み直しましょう。

206 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 12:43:40 ID:ZTid3.yUO

全てのキャラが相打ちから追撃が入る事に対して削除の意見をだすと、さぞかしサガットだけが不利になると思って必死に非論理的な反論を繰り返してる。
サガット側も相打ち追撃喰らわないというメリットは考えてない。
余程運任せの相打ちワロスに依存してるのでしょうかね。

207 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 12:50:29 ID:raxhTfbYO

玉持ちから「甘えた飛びをするな」と言われてもムカつくだけなのだが。
こちとら飛びたくて飛んでる訳じゃねーんだよ。
＠ザンギ

208 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 12:58:58 ID:gwX7.D0M0

>>206
他のキャラで追撃持ち自体少ない（あっても安い）からな・・・
削除となればやっぱ痛手の方が目立つんじゃね？

スト４稼働時にワロスコンボ見たやつは全員が「は？なんであれが当たるの？」って思ったはず
サガット使いはその感覚を失ってるんだろうな、当たり前すぎてさ

209 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 13:28:28 ID:ZTid3.yUO

弾抜け技をもっと強化されて簡単にウルコン入る様になり、弾抜け持ちに甘えた弾打つ雑魚が悪い。なんて言われたらどうする？
バッタゲーになるだけだと思いますが面白いか？

210 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 15:58:20 ID:KjpOTLlAO

>>207
今作のお前はうざい
そもそもある程度強いザンギはサガ相手にいっさい飛ばないぞ

211 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 16:34:34 ID:ZTid3.yUO

>>200
相手地上でアパカセビキャンステハイウルコンが余裕で入るでしょ。
アパカセビが相打ちアパカに置き代わっただけで余程間合いが離れてない限り余裕で入ると思いますが
単に追撃忘れているのか、相打ちアパカワロスに罪悪感を感じ追撃自制してるの？

212 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 16:40:16 ID:.6e46RrQO

弾撃ってないときに飛んだら何もしないで着地すれば良いと思うんだけど
そうすれば相打ちになることはないし120ﾀﾞﾒで抑えられる、昔からのｻｶﾞｯﾄ対策の一つだ
相手の対空ﾐｽに期待したり弾確認してないから手を出すんだろ？
それこそ甘えだと思うよ

213 ：202：2011/05/10(火) 16:52:33 ID:dRxCBqtk0

>>206
あれどっかになかったっけ。なかったらすまんかった。

いやそれもそうなんだけど、実際どっちでもよくて、
とにかくあれ依存であの適度な強さなんで、強さ的には問題ないというお話。
無くしたらもっとキャラ全体の構成を見直さんといかんね。
相打ち無くして他の所で強くするならなんの異論もないよ。
あと俺はサガット使いじゃないよｗ

214 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 16:54:24 ID:zazraBeI0

それ普通にセビキャンワロス行かれね？
普通にセビキャン仕込んでてヒットすれば普通にワロス
相打ちならこれまたワロスに行けるからな

ってか、論点変わってね？
それに当たる当たらないじゃなくて
それが出来るから○○って話しだと思ってたんだが

215 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 16:55:17 ID:ZTid3.yUO

大きな釣り針が・・
何もリターンなしの空ジャンプで黙ってダメージ喰らえと

捨てゲー戦法ですね。

216 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:19:15 ID:kFsg44SQ0

そもそも相打ちのアパカが対空ミスと思ってる時点でおかしいけどな

217 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:36:40 ID:pUfS6Lhk0

飛ぶのはアリだけれど、
飛んだ後にサガットが弾撃ってないのにも関わらず手を出すのは
サガットのミスを期待する甘えだと思う。

218 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:38:57 ID:ZTid3.yUO

中位の釣り針が
アパカ相打ちが対空ミスでない？
対空成功＝アパカ相打ちの仕様ですね。

219 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:41:05 ID:kFsg44SQ0

>>218
アパカのダメージって持続当てた方が大きいのはもちろん知ってるよな？

220 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:43:09 ID:knPXC31w0

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221 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:49:03 ID:.6e46RrQO

ｱﾊﾟｶ相打ちｽﾃﾊｲは糞かもしれないが
ｱﾊﾟｶ相打ち自体は狙ってるしﾐｽではないぞ

222 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 17:57:47 ID:3/AKxif60

>>207
アパカが嫌ならシベリアンでクソ二択すれば良いじゃないっすかwww

223 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 18:05:03 ID:3Eb7.SLs0

論点を整理すると、狙う狙わないはともかく
意図せず相打ちが起こった（これを一部の人は対空失敗と言っている）
にもかかわらず、そこからステハイワロスまで入るのが納得いかない
という意見らしい。
で、これに自分が納得できるような意見を求めているらしい。

なので、仕様だからとか、飛ぶ方がおかしいとか言う意見では納得してくれない。

代案として相打ちはなくして失敗するか、成功ダメージUPしろという意見らしい。

ここまで書いて、結局何を話し合っているのかますますわからなくなってきた。

224 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 18:14:48 ID:G1ZkrjQs0

スレ的には
意図せず相打ちが起こった（これを一部の人は対空失敗と言っている）
にもかかわらず、そこからステハイワロスまで入るのに
やれ弱体化が〜、やれ○○キツイだのと文句垂れるなってこと

225 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 18:16:34 ID:kFsg44SQ0

>>223
アパカのダメージで考えれば一目瞭然だけどな
アパカは根元ダメージよりも持続で当てる方がダメージが大きい
ただし持続で当てる方法だと相打ちは起こらないしステハイで拾えない
カプコンの調整してる人はおそらくそういう意図でダメージ調整したんでしょ

最初に言ったけどそもそも相打ちを狙ってるのに対空失敗とか言う時点でそもそもおかしい
対空相打ちからウルコンいけるキャラだけならもっといるし
納得いく、いかないとか感情論で話されても収集つくわけないだろ

と、マジレス

226 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 19:16:50 ID:pUfS6Lhk0

「相打ち＝対空成功」っていうのは
格ゲーのお決まりから外れているってのが納得できない理由なんだろうね。
結局は「格ゲーこうあるべき論」
保守派と革新派は相容れないものです。

227 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 19:54:46 ID:ZTid3.yUO

相打ち狙うって言っても、狙ったかどうかなんて証明できるもんなんてないし水掛け論でしょう。
絶対狙ってないとも言える状況（対地相打ち等）でも俺は狙ってた。なんてドヤ顔するプレイヤーがいるのがワロスと命名される所以ですな。
相打ち対空してリターンが大きいから、相打ち対空＝失敗でないていう理論は一部キャラの既得権に過ぎない。
クリーンヒットしたらノーダメージ且つウルコン入るからいいでしょ？
ゲージ二個使うのがもったいないとか、セビキャンコンボが難しいからとか言ってたらそれこそ甘え。

228 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 19:58:44 ID:KjpOTLlAO

その水掛け論の発端はお前じゃん

229 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 22:08:50 ID:kXymgiRoO

相手の飛びに反応してアパカ出してるんだから相打ちになろうともならなくとも対空は成功してるでしょ

230 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 22:09:14 ID:gEFeqkq20

大体無敵技で追撃持ちの本音ってこんな感じじゃないだろうか？
追撃や無敵なしキャラの立場から考えたら、とてもシステムに恵まれたキャラだよな。
相打ち時位、追撃入らなくても十分戦えるキャラじゃないのか？

①相手が飛んできて対空チャンス時
　無敵技相打ち時追撃持ちキャラ　　⇒クリーンヒットだろうが相打ちだろうが余り考えないで対空セビ仕込み出せばいいや
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜どっちに転んでも大ダメージとれるし相打ちだったら相打ち狙ってたと言えばいいや＞
　無敵技相打ち時追撃なしキャラ　　⇒クリーンヒットしないとダメージ負けするからしっかり対空しなくては！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜甘い飛びを対空できないと初心者扱いされるな。＞

②地上戦で固められた！投げと打撃の拓がわかんないよ。
無敵技相打ち時追撃持ちキャラ　　⇒とりあえずレバガチャして無敵技と保障セビを仕込めばいいや、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜遅らせ気味の地上技に相打ちとれたら遅らせて相打ちとったとドヤ顔でいいや。＞
無敵技相打ち時追撃なしキャラ　　⇒とりあえずレバガチャして無敵技と保障セビを仕込めばいいや、
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜固められたんだから相打ちでし切り直しで御の字、クリーンヒットしたら超ラッキー。＞

231 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/10(火) 22:35:31 ID:gEFeqkq20

>>226
大体その通りでしょうが、問題は一部のキャラだけが相打ち後の追撃ダメージが莫大な為、
相打ち＝対空成功という強引な理論を押し通そうということでしょう。
全キャラ相打ち追撃なしか、全キャラ相打ち後追撃打撃ウルコン確定だったらこんな論争はなかったでしょう。
全キャラ相打ち追撃ありなんてキャラ性能バランスが悪くなり全く求めてない事でしょうがね。

232 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 11:52:05 ID:ENAlViusO

相打ち追撃論争は、カプコンに相打ち追撃削除依頼出して
あるかどうか分からないが調整又は次回作に反映待ちでオッケーでしょう。
ここのレスでの意見も参考しながらカプコンに投げかければいい。

ところでスト鉄で、相打ち追撃有りキャラが出た場合どうなるのだろうか？
鉄拳をやってないので相打ち追撃が鉄拳でも存在するかどうか知らないので

個人的には鉄拳みたいなお手玉ゲームは好みでないので気になるところです。

233 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 12:18:43 ID:IefTN5T60

鉄拳は他ゲー勢の目から見てもどうみても相打ち追撃しまくっているな。
てか相打ち追撃だからアウトなんじゃなくて、相打ち追撃対策(空中喰らい)をしたのに
まだ残っていることが問題なんじゃない？空中喰らいという一長一短の変更を受けたのに
相打ち追撃ができるということはお金を払わずに物を頂くということ並みの理不尽と
受け取られるからだと思う。ギブアンドテイクじゃないというか。

234 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 14:31:07 ID:/rbls5fYO

なんだこのスレ
今更サガットの対空に文句言ってるのか
お前らサガット使ったらいいじゃん

235 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 18:15:19 ID:ENAlViusO

カプコンに要望だすという提案に必死に反論して甘えでない事を証明できる方はいないか？

236 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 19:23:39 ID:eBDc6fxI0

>>235
論理的な反論も糞も、tier2クラスの防御的な対応型キャラに
気に入らないってだけで弱体化にしかならない案を
しつこく主張する事自体がそもそも論理的じゃない。

237 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 20:13:47 ID:9xecbLVI0

このスレでサガット使いが反論する事
これこそが甘えだ！（ｷﾘｯ

238 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 20:21:49 ID:ENAlViusO

全キャラ相打ち追撃をなくす要望だろ。
何もサガット限定ではない。

239 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 21:15:01 ID:eBDc6fxI0

>>237
公開されてるwebでスレタイつけただけで
どんな無茶な意見も押しとおると思う方が
よっぽど甘えじゃね。

>>238
だったら特定キャラに限定しないから
当てて有利な固め技や弾抜け無くす要望だすよ？

こうなって修正修正でキリがないから、
前作のように使用率であからさまな偏りがない限り
いちいちボクチャンの考えた修正案だの要望だのを
出すなって話だよ。

240 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 21:48:12 ID:4Rb4i1ws0

相打ち追撃があることによって
空対地では
・すかし飛び、遅出し空中攻撃の重要度増加
・ジャンプ後のサガット側の状況を見る必要性増加
・飛び後の読み合い発生
地対地では
・グラ潰し行動のリスク増加
・屈グラのリスク増加(相対的な立ちグラップのメリット増加)

こんな影響があるわけだね。
（地対地は相打ち追撃もらったことがないから完全に想像だけれど）


真面目な話をすると別の格ゲーをやるといいと思う。
世の中には色々な格闘ゲームがあって、
コンボが大好きな人はコンボゲーを
3Dが好きな人は3Dゲーを
バスケが好きな人は北斗をやってきた。
最も多くの人に好まれる最大公約数的なゲームしか作ろうとしなかったならば、
これほどたくさんのタイプの格ゲーは生まれなかっただろう。
違い万歳個性万歳。

ギルティの要素に惚れ込んでいる人にとってサムスピは受け入れがたいだろう、
でもギルティプレイヤーはサムスピを攻めゲーにしようとしたりしない、
自分的にはイマイチでもそれが好きでやってる人がいるし、
サムスピはそういう作品だって分かってるから。
スパ4AEはこういう作品だって分かってくれれば
この作品に惚れ込んでる自分的にはとてもうれしい。

241 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 21:52:08 ID:9xecbLVI0

>>239
甘えすぎｗ
通るとかそういう場所じゃないから、ここｗ

242 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 22:07:38 ID:XjKWD44c0

>>239
いいんじゃないでしょうかね。
通らない要望をドンドンだして、
受け入れるかどうかはカプコンが決めること
必死になって要望出してください。
↓コピペ用例文

相打ち追撃がなくなるとぼくの使うキャラが運勝ちできなくなり困ってしまいます。
引き付け対空なんて難しいです。削除だけはやめてください。
もし最悪削除なら、技発生中はずっと無敵で変更して欲しいです。
これ位は、最低の条件です。

243 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 22:15:08 ID:mY3rgkq20

サガットのアパカはひきつけて出す技じゃないじゃん
無敵なくなりかけのところで威力が増えて、相討ちなら追撃できる
家庭用でその調整の上にAEで修正なしなら、開発はサガットはこういうキャラだって思ってるってことじゃないの？

244 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 22:26:35 ID:XjKWD44c0

都合のいい考え方だな
ほぼ全キャラ攻撃力ダウン調整はしってのとおり
アパカセビキャンステハイウルコンのダメージが多すぎるから
セビキャンできる根元ヒットの部分をダメージ減少と考えるのが
普通の調整の考え方でないかい？
持続ダメージ増なのは理由が良く分らないが、相打ち時ダメージ負けしないように
救済処置位の考えなのでは？

245 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:16:25 ID:r4iFqQKQ0

>持続ダメージ増なのは理由が良く分らないが、相打ち時ダメージ負けしないように
>救済処置位の考えなのでは？
よく分からないのに、救済処置とか言っちゃう方が、都合のよい考え方だと思うけどね。

サガットの対空からのリターンの高さは、キャラ個性として考えてるから、今の仕様に対して
特に何とも思わんね。
あなたが使ってるキャラにも特有の色があるでしょ？それと一緒だって。
そんなに平等が良いなら、ずっとリュウ同キャラ戦だけやってなよ。

つーか何回も言われてるけど、早出ししないと相打ちにならない技に対して、相打ちされるほど
甘い飛びしておいて、相手に甘えるなとか何様？

あ、ちなみにサガット使ってないし、相打ちから追撃も出来ないキャラだからレッテル貼りはしないでねｗ

246 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:37:31 ID:ENAlViusO

全キャラ相打ち追撃削除で平等でいいんじゃない？
相打ち追撃削除でアドバンテージ持ってるキャラも相打ち追撃されないメリットあるし。
本来のセビキャンコンボでダメージ取れて、相打ちダメージ喰らわずにダメージレースに勝てるし。

247 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:41:22 ID:ENAlViusO

間違いました。
誤
相打ち追撃削除でアドバンテージ持ってるキャラも
正
相打ち追撃でアドバンテージ持ってるキャラも

248 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:41:42 ID:HZ6XAFVcO

開発は相打ち滅削除のために調整
↓
ついでにサガットもやらなきゃ
↓
てきとうにやった結果リュウは相打ち滅がほとんどなくなり
サガットは相打ち追撃はのこる、その副産物でリュウとサガットに空中喰らい逃げが追加される
↓
開発：調整しなくちゃ！
↓
またてきとうにやった結果リュウは空中喰らいなくなりサガットはなぜか調整無しどころか根元のダメがアップ


かいてみたけどリュウばっかり弱体化されてサガット弱体化されてねぇww

249 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:54:10 ID:7ao/otQsO

ぴょんぴょん飛ぶ方がどうかしてる

250 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/11(水) 23:59:24 ID:L8sS25EQ0

サガットに不満があるやつはまずどのキャラを使ってるから書いてくれよ。

251 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:00:12 ID:TSbdSdo.O

>>249
何も相打ち追撃は飛びだけじゃないでしょ。
あと、アパカだけに限定もしてないでしょ。

252 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:02:09 ID:Cn5ObRyU0

>>250
それ、スレの主旨と違うけど？

253 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:04:14 ID:X0i3BDY.0

サガットみたいな扱うのが難しいキャラ使ってるのに甘えるなとか言われても…＞＜

254 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:07:47 ID:noOgDM4I0

いつの間にかサガットアンチスレから相討ち追撃アンチスレに変わってるこのスレに主旨もなにも

255 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:11:32 ID:QtoxSxRI0

サガットみたいな砲台キャラ飛ばなきゃ攻められないじゃん
で飛んだの見てアパカしたら相討ちかよ
強キャラじゃんか

256 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 00:15:34 ID:l7rjWHaM0

つセービング

257 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:00:48 ID:qcVHERg.O

>>255
見てから間に合うタイミングで飛ぶ方が悪い。

ｻｶﾞｯﾄ戦はｼﾞﾘｼﾞﾘ近寄ってってからの差し合いが面白いじゃん。

俺はほぼ飛ばないし。
完全にｼｮｯﾄ読んだ時くらいでしょ？

まあもちろんﾌｪｲﾝﾄに引っ掛かってﾓﾛ食らうときもあるけど。

あんたたち甘えすぎじゃない？

258 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:03:13 ID:PjpiMkcY0

いいことを思いついた。スト2(無印)のサガットはアパカにカウンターダメージ
があった。威力もすごかったけど。なのでカウンターで3倍のダメージを受ける
ようにすれば肉を斬らせて相打ち追撃ということでかっこよくね？

259 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:21:51 ID:yj52qXTQO

>>248
サガット使えよ
足遅いのが嫌だから使わない奴多いけど

260 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 01:26:40 ID:TSbdSdo.O

>>258
過去スレに似た様な浮かせand追撃技に被カウンター扱いの提案出てます。
ＤＪのエアスラッシャーと同じ様に被カウンター技にする事で相打ち時のけぞり時間が増え追撃技入らなくなり、対空等の失敗ペナルティとしてカウンターダメージ追加されるもの
もしアパカがこうなったら相変わらず持続がダメージ高いかアパカは持続で当てるものなんて怪しい論理はなくなるでしょう。
大体上手いサガットは相打ちなんてせずしっかりクリーンヒットしてるけどな。

261 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 07:23:59 ID:Rqp/aGGEO

それぞれキャラには弱点があり、それを補うものが存在する。サガの弱点は「動きの鈍さ」と「食らい判定のでかさ」それをカバーするのが「ニー、ステ系」であり「相打ち追撃」である。相打ち追撃できるのは、サガの食らい判定がデカいからである。以上。文句ないやろ？

262 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 07:39:56 ID:CA5d9Q6EO

>>261文句なんてないない！おっしゃる通り。

あとホントに上手いサガット使いは根元ヒットから2ｹﾞｰｼﾞﾜﾛｽと相打ちからも漏れなくﾜﾛｽをｼｯｶﾘ決めてきてﾀﾞﾒｰｼﾞ取る事に貪欲なんだよ〜。

上手い人は出来る事は何でもやってくるのさ。

263 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 07:54:17 ID:rDADB5bUO

>>250
匿名希望で不満があるでごわす

264 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 08:15:27 ID:yodeou/kO

みんなで ｻｶﾞｯﾄ君の文句ばかり。ｻｶﾞｯﾄ君が可哀想だ。
ｻｶﾞｯﾄ君は確かに強い 確かに強キャラ でも糞では無いと思う。

このスレで文句 言ってる人達って ユン ヤン フェイロン ケン バイパー には どんだけ 文句有るのかなぁ とか 思う。
サガット君に文句これだけ有るなら 上の５強には相当だよね。

それとも 上の５強使いが文句言ってるのかな。
サガット君は 背が高くて当たり判定デカいし 動きが 遅いから めくり攻撃の餌食ダヨ。

まとわり付かれると めんどくさいよ。

それを必死にガンガードしてグラップして 凌いでるよ。 まぁ 近づかれる 俺が悪いけど。

確かに 相討ちアパカ 狙って出せるね。でも 狙って出せるのは よっぽど甘えた 飛び込みの時だけだよ。

甘えた飛び込みしなければ 相討ち狙いのアパカ俺は無理。

だって 上手い人達は甘えた飛び込みしないよ。
地上戦 意識させられた時に 急に飛ばれると 相討ちアパカ 狙えないよ。

確かに 相討ちになったら ラッキーって 思ってるよ。 だから サガット相手に 安易な飛び込みは やめて。
地上戦で ジリジリ 頑張って。


みんな こんな僕に イジメみたいな レスは しないでね。

サガットは強キャラってわかってるし 相討ちワロス かなり ラッキーだと 認めるから。

265 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 08:28:18 ID:TSbdSdo.O

全キャラ相打ち追撃削除が論点であり、サガットだけの問題でない事について
システム改善について相打ち追撃残せ・削除しろの事ではないでしょうかね。
今後のストシリーズが相打ち追撃が当たり前の様になり全キャラ浮かせ技ばかり振るゲームになって面白いかどうか
結構大事な事だと思いますがね。

266 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 08:44:59 ID:H0jBY1EUO

いや、その論点で話したいならシステムスレでやれ

267 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 12:59:35 ID:qcVHERg.O

確かに

ｱﾝﾁｻｶﾞｯﾄじゃなかったの？


まあ261に同意だな

268 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 15:44:16 ID:087mgs0Y0

>>261
普通に相打ち追撃なしでもそこらのキャラと並べると思うけど・・・
昇竜セビ持ちの時点でアドンバンテージかなりあるからなぁ

269 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 17:34:21 ID:TSbdSdo.O

>>268
この手のレスに対してはサガット側はだんまりになってしまうのですよね。
昇竜セビキャンあるのに相打ち追撃あるのは甘えに対しての反論は喰らい判定が大きいからとか、持続の方がダメージ大きいとか？の論理。
まあスレタイどおり甘えるなスレの展開になってある意味正しいですが。

270 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 18:16:53 ID:X0i3BDY.0

>>263
本田さんには文句言われても仕方がないと思ってる二ー

271 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 18:29:06 ID:vOxOabv.0

これ、自分のキャラのアンチスレが上がってほしくないから定期的に別キャラを叩いてるだけの工作に見える。
ここが落ち着いたらまたベガでも叩くんでしょ、みたいな。

272 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 19:27:58 ID:vhXzCsaM0

>>269
敵のウルコンゲージをロクに確認せずに、
アパカを早出しできるくらい、甘えたバレバレの飛びを行う奴が
相討ちは甘え！（ｷﾘｯ　とか言ってりゃ失笑するしかなかろ。

273 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 19:45:04 ID:Rqp/aGGEO

皆さまこんばんは261です。私の意見にご賛同頂き有り難うございます。私はダッシュ時代からサガット一筋です。

274 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 21:43:59 ID:TSbdSdo.O

また地上相打ちを忘れている方が・・。アパカ相打ち＝甘い飛びをして対空（狙っていた・単なる引きつけ失敗）しか浮かばない方。
甘い飛びをしたらダメージとられる事になにも異論を唱える訳でもないのに罵倒し放題の方
自分の被ダメージ量を考えればアパカセビキャンステハイウルコン＞相打ちステハイウルコンノーダメージなのはダメージレースで余程安い技で相打ちにならない限り明らかなのにも関わらず相打ち追撃はあえて狙ったという主張する方々。２ゲージがもったいないと異論をだすのだろうか？大体の人がセビキャン仕込みでアパカ出してると思いますが。ガードされたらフルコンですからね。
甘えるなスレにまさかの政治家みたいな方も出現してますます混迷をきわめる展開に

275 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 21:50:41 ID:X0i3BDY.0

地上相打ちってどういう状況でなるのか説明してくれ。
ダルシムのズムパンにアパカが当たるとたまに相打ちなるけど、サガットがスッ転んでしまうんだが。
３rdみたいに技レベルで判定が決まるゲームじゃないから、真面目に地上相打ちで相手が痛い目に合う場面が思い浮かばない。

276 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 22:11:35 ID:jaEZxvV.0

地上突進系で下段でない技が相打ち追撃多いんじゃない？
バイソン・フェイロン・ユン・ヤン他色々
通常技でも起き上がりにジャンプ防止の上に攻撃判定ある技とか

277 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 22:25:29 ID:hE4MqH5s0

地上相打ち
http://www.youtube.com/watch?v=O7gpQ0TLZJA
の１分２０秒当たり
これサガットが吹き飛んでるが、リュウが吹き飛んでたら
ステハイウルコンいけないか？

278 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 22:38:55 ID:X0i3BDY.0

あー、言いたいことがやっとわかった。
似たような場面でステハイ追撃が入ったことがあるようなないような。
無印から合わせて１万試合近くはやってるけど、この状況で追撃入ったって言い切れる場面が思い浮かばない。
たぶん相手が画面端なら入りそうな気はするけど、これはマジで事故だから諦めてくれとしか言いようがない。
ごめん二ー☆

279 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/12(木) 23:08:21 ID:FSxMCQzcO

>>277
これ違うだろ。
アパカで相打ちしてないじゃん。
サガット中足が、リュウの昇竜と相打ちしてる。

アパカで相打ちしたら、リュウもダウンするよ。

昇竜と違って、発生まで無敵のあるアパカで、且つサガット側がダウンしない技との相打ちなんて、
ほとんどイメージ出来ないから、スルーしてんだと思うよ。

280 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 00:02:00 ID:du3dowU20

>>279
その動画ではリュウが昇竜側だけれど、
立場が逆だったら成功してるんじゃないか？って話だと思う。

ID:TSbdSdo.Oさんはそんなに気になるほど地上相討ちコンボ喰らってるのかな？
相当レアな状況だと思うんだけれど、
実際一度ももらった覚えがないし。

281 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 00:25:45 ID:oCF.taCA0

サガットの方がリュウの昇竜より無敵長いんだから
リュウが相打ちでもサガットは相打ちにならんだろ
地上相打ちワロスなんて俺も無印から見たこと無いし

282 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:12:56 ID:7TM3.EWcO

んだ んだぁ オラも無印から地上相討ちなんて 見だごどねぇし やっだごどもねぇ。

283 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:15:04 ID:wtHtEdSMO

スト４の頃にcpu戦で一回経験あるくらいだな
アベルの大kとアパカ相打ちしたと思う
対人戦では一回もみたことない

284 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 01:16:29 ID:0oxnHGjU0

どっちでもいいよもう

みんなサガット使えばいいじゃん
強いから。おれはずっとサガット使ってるよ
相打ちからはおいしいよ確かに

狙えるなら当然狙いますよ。
マスターサガットのおれからすれば相打ちももちろん
おいしいんだけどやりながらくそ技だと思うのはEXニーだな。
困ったときには無理やりガードさせてからの択かけれるからね。

みんなそこあんまり突っ込まないね
相打ちはなくなってもいけるけどEXニーは正直困る

285 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 02:42:54 ID:aYDPtx7s0

まあノーマルニーがまともな性能になっているから別にニーはかまわんと思う。

てか相打ち追撃がまだできるのはステハイの異常な推進力があるからなので
もっと移動距離を短くすればいいと思う。ステローあるし。
それに一部のキャラが困る
「端対端で飛び道具見てから前に飛んだら移動アパカ喰らったでござる」
という理不尽もなくなるしね。今は全体的に弱くなっているからいいけど
無印時代は飛び道具を垂直や遠いジャンプでかわすのすらアウトかよなんだ
この糞キャラとか思ったよ。

まあサガットが困るキャラなんてそんなに多くないしほっといて被害のあるものでもないが
調整があるんだったら相打ちとかそういうところは直してまともなところを
強くしてほしいよね。あとスト4のタイガーショットがシュークリームみたいで
判定が分かりにくい。元の錨型のショットに戻してほしいよ。

286 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 02:58:16 ID:7TM3.EWcO

>>285
画面 隅対隅は 空Jなら移動アパカ 当たらないと思うよ。

287 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:11:40 ID:CuMeSt56O

移動アパカ当たらないのは良いけど
そこは最強クラスの弾が活きてくるサガットの間合い
　
単一で物事を考え決め付けない方が良いかと

288 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:25:06 ID:7TM3.EWcO

あーそうそう EXニー 全く 叩かれないね。

俺も 無理やり接近して 糞択するとき あるね。 ゲージ3つ有れば 使い易いしね。

多分このスレで 相討ちワロス叩いて EXニー叩かないのは 皆様 上手すぎて サガットの択なんて糞じゃないんだよ。遅らせアパカなんて 喰らわないんだよ。

それに ｺﾏ投げ 無いからまだ ましなのかも。

289 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 03:33:17 ID:7TM3.EWcO

>>287
良く読んで！ 画面隅対隅で移動アパカ 喰らったって 言うから 空Jなら当たらないと おもうよ。 と 書いただけ。
その後の展開 云々じゃなくて 移動アパカ 入らなくねって 話だよ。

そんなにサガット嫌いなの？？

290 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 08:00:23 ID:nToL3PTIO

理不尽なものが多いからじゃないかな。
技単体にはキャラの個性だから文句はないが、移動○○・相打ち追撃・昇竜セビ等システムに恵まれている。
特に、上記の二つは何かバクに近い様な、なんで？の印象がある。
これで移動投げまであったらスクリュー並みの投げ範囲になりそうで試合放棄もんだった。

ところでケンの移動投げと違いなぜサガットは出来ないのかよくシステムが分からん。

291 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 08:01:11 ID:P229kxz2O

そこで移動ショットの出番ですよ。

292 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 08:02:33 ID:P229kxz2O

あ、286に対するレスね

293 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 08:23:13 ID:ofYNdfxwO

今さら理不尽とか言われても……



ねえ？

294 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 08:36:40 ID:aYDPtx7s0

>>290 移動投げは1フレ目を投げでキャンセルするテクニックだから見た目超前進
しているようでも1フレ目は大して移動していないから。逆にバルログとかは
別に前進してないけど1フレ目は軸が大きく前に出ている。

端対端では「ステハイ移動･こっちの攻撃なし」では届かないこともあるけど
ステロー移動、移動ニー、移動EXアパカなども混ぜられるとやっぱ喰らう。当然これには
対策もあるけどそういうのを対策しながら相打ちワロス喰らうなというのも
また無理な話だろう。

295 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 09:22:44 ID:nToL3PTIO

移動アパカは投げと違いキャンセルの猶予が多いという事なのでしょうか？

296 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 09:59:50 ID:du3dowU20

>>295
通常技のでがかり数フレーム(2Fだった気がする)をキャンセルして
必殺技や投げ等を出せるというのは
そもそもケンやバルログに限らず全キャラ可能な共通システムなのに対して
サガットの移動アパカは技の特性によるもの。
ケン等の移動投げとは原理が違う、
ステローと似た特性を持つ技は本田の四股かな。

297 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 10:09:51 ID:1KEdDcTUO

システム解ってないのに、理不尽とかバグに近いとか言っちゃう、その感覚の方が理不尽だよ…。

ステハイとステローは、技の何F目を「必殺技で」キャンセル可能な設定になってる。
設定のされ方は、ステハイ、ステローで違ってるので、詳細は割愛。

ケンの移動投げに代表される、移動○○とは原理的に全く別物。

298 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 10:12:03 ID:OiIhojEs0

>>285
ノーマルニーが普通だと？
ハカンなんて何出してもニーが対空になっちまうんだぜｗ
ってか、何で馬鹿みたいに上に判定強いのだろうか・・・

299 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 11:29:24 ID:oCF.taCA0

ハカン使ってるマイナーオナニー雑魚が正直サガットクラスのキャラに絡んでこないで欲しい
キャラが強くてむかつくならキャラ変えしろ

300 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:09:17 ID:wtHtEdSMO

>>299
だよねー
自分からクソ弱いキャラ使っといて文句垂れるとか思考停止のアホとしか

301 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:30:58 ID:OiIhojEs0

別にハカンに限った話しじゃないんだけど？
今まで対戦してきてニーが何故か不思議対空になった事が一度でもないの？
後、強キャラ弱キャラとか関係ないだろ、判定の話しなんだから
分かり易い例でハカン出しただけ

302 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:45:55 ID:xPzVjLFkO

>>301後付け乙

303 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 14:55:39 ID:a2TeG5uAO

ニー対空叩くとかアホらしい
ダメージ少ない、追撃不能で良いこと無いじゃん
移動アパカで十分だから･･･

304 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 15:13:33 ID:7RcwPmbsO

たまたまニー地上であてようとしたら飛んでただけだろ？

てかザンギなら離れるからまたつらい遠距離だが他キャラならアパカじゃないだけ良くね?

305 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 15:49:30 ID:nToL3PTIO

地上で当てようとした技がたまたま相手がとんでたまたま対空になった。
この手のケースがサガットは多いよな。他キャラの突進系なら下手すればフルコン入れられるのに
なんとも甘え要素が多いキャラだ。

306 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 16:00:01 ID:OiIhojEs0

>>303
いいことないって・・・
本来ならその判断ミスor読み負けでコンボ食らう場面を回避出来てその上
間合いを離せる（キャラによりけりだが）んだぞ？

ってか、かなりレアケースだけどニーの後にも追撃入るんだけどな
正確に言えばオマケが当たった的なもんだけど

307 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 16:05:05 ID:nToL3PTIO

まあストⅣで感覚が麻痺してるのではないかな？
他キャラに比べて実力に反した結果が伴う事に。

308 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 18:42:12 ID:xPzVjLFkO

まぁマジレスすると、ニーも対空で使います。分かりやすい例ですと、ルーファスなど雷撃系キャラが玉を垂直雷撃などで避ける際、着地にニーを合わせます。ちなみに移動アパカでは届きません。

309 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 19:35:36 ID:D0PN0jkw0

>>305
代わりにしゃがみ中脚なんかですかせる上に
一段目が当たらないとダメショボいんだから一長一短だろ。

強いか弱いかでいえばサガットは間違いなく強い方のキャラだが
修正どうこうならもっとヤバい奴、ヤバい技がゴロゴロしてるのに
なんでサガット？

310 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 21:01:22 ID:aYDPtx7s0

そりゃ初代でやりたい放題しかたらだろう。あと
最近(カプエスあたりから)のやたら器用な帝王様が気に入らんというか。
もっと不器用さを長所で補うキャラだった気がするんだけど、小足からコンボとか
ニーがしゃがみに当たるとか通常技の回転がいいとか違和感があるので。
スト2っぽいのが理想的。でも調整ミスるとゼロ時代の帝王(笑)になってしまうので
難しいところだね。

311 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 23:25:00 ID:S6nHnI3Q0

まぁ熱くなるなよ。
昇竜持ちは根本セビキャン削除かゲージ３本追撃有りで、アパカダメupの相打ち追撃無し。
昇竜の高打点ヒット追撃無し。
これなら文句無くて良いんじゃね〜の？
ユンヤンはもっと補正と修正を入れること前提で。

312 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/13(金) 23:39:55 ID:ofYNdfxwO

それつまらなそー

もう別ｹﾞｰだね。
ｽﾄⅤか

313 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 07:52:21 ID:haYOhZqQO

昇竜系の根本ヒットのみ追撃ありでちょうどいい調整かな？物理的にも一番浮かしやすいタイミングだし見た目もいい。ちなみに浮かせ技で一番物理的におかしいのが本田の百貫下りの相手空中ヒットで下からケツが降りてくるのになぜか相手は空へ上昇する。
後、アパカで根本ヒットでも相打ちあるのだろうか？

314 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 07:58:02 ID:haYOhZqQO

×：下からケツ
○：上からケツ

315 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 09:12:47 ID:SCMZ7pIEO

サガット使いは甘えるな＝サガットに勝てないぞ！調整しろ！

316 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 09:38:42 ID:haYOhZqQO

甘えるな＝サガット側が今まで甘えられた技が調整されまいと必死に反論等せず己ね技術を磨き勝利せよ。の叱咤激励良スレ
決して帰れとは言ってない所がポイント

317 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 09:56:20 ID:Jl93yQyYO

鬼とかユンみたいにしょうりゅうセビキャンできないぐらいで丁度良い。

王道の戦い方で十分すぎる強さ。

318 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 11:01:12 ID:GkVBllXw0

甘えるな=もっと頑張れ。戦い方が初代から進化してなくてヌル過ぎるぞ。

鬼はヒット時はかかるしユンは横リーチとか逃げ性能とかが高いので
セビキャンできないだけの無敵技とかカスだけどねｗ

319 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/14(土) 15:15:47 ID:haYOhZqQO

無敵浮かせ技系は全て根本ヒット時のみ浮きでほぼ相打ち追撃なくなるかな？
バイソンあたりがまだ相打ち追撃残ってしまうかな

320 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 08:02:15 ID:zPN78d1UO

すまん…１つだけ言わせて。ニーの初段カス当たりで持続が当たらず反撃されるのだけはどーにかしてくれ。当たってるのに反撃されるとか

その他の調整は皆に任せる

321 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 09:50:20 ID:aFUpQBMkO

>>320
ブランカのローリングなんかクリーンヒットしても一部の技に確反ですよ。
甘えですな。

322 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 10:02:29 ID:7GARR6.kO

>>309

アパカって中足ですかせんの？

323 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 11:05:47 ID:EFvXh6CMO

糸冬 了

324 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 11:19:25 ID:TBgvc4DYO

>>322
ニーが胴着の中足ですかせる
アパカはさすがに無理

ただ胴着系中足(すまんケンしかわからん)の姿勢の低くなるタイミングが遅くなったので、
以前なら中足が出ていればほぼ全てすかせたけど、
今回は中足出てるけどニー食らうみたいなことがよくある
前よりすかすのが難しくなったとはいえ
ニーのダメージも低いし立ちガードからのガード側の有利増えたからガードって選択もありになったけどね

325 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 12:33:03 ID:9N5d.q4c0

よくニーのダメージがって言うけど
ニーってダメージ期待する技っていうより
固めや移動、吹っ飛ばしの効果を狙う技じゃね？

326 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 12:48:34 ID:aFUpQBMkO

>>324
中足の持続が短くなったり微妙に判定が変わってるからでは？
全体硬直自体は短くなってるのではなかった？

327 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 15:45:06 ID:TBgvc4DYO

>>326
ごめん俺も詳しいことは分かんないや
マスター付近のケンの人の話し鵜呑みにしてるのと
まあ実際バイパーのバーニングとかも重ね気味でやられると中足出しても空かせなくなって食らう
これも以前ならまず空かせた
中足の初動のやられ判定が以前より上方にでかくなって、
後から小さくなったんだと勝手に思ってる
前は中足出てしまえばほぼ特定の技は空かせてたから、でた瞬間からやられ判定引くかったんだと思う
ニーだけじゃなくて他の技もすかしにくいから中足側の性能が変わったことは確かだろうね

328 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 15:58:22 ID:TS4ugORM0

ニーって立ちガで−３フレだろ
全然壊れ技じゃなくなったろ

329 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 17:39:33 ID:aFUpQBMkO

ストⅣ時のニー堅めは酷いもんだったな。
無敵技のないキャラはハメみたいなもんだった。
まあ多少硬直が増しても相変わらず使い勝手のいいニーとか弾性能の良さ・アパカの使い勝手とこのあたりはキャラの個性としていいが
相打ち追撃ステハイウルコンは誰もが認めるクソ技
ステハイ削除でちょっとは良キャラに近づきそう。
一度ステハイ無しで戦ってみて欲しい。如何に運任せで勝っていけたか思い知り甘い飛びを如何にしっかり返すかの基本動作が身につくと思う。

330 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 17:58:11 ID:Ii6GOhywO

あぱか相打ち食らっても甘えた飛びをした自分を恥じるわ
基本飛ばなくても殺せるサガット相手に飛んでいく方が運ゲにしてると思うけど
ステハイも隙少ないし飛びたいところに打つぜよまこと、サガット、フェイロン、ヤンはいい強キャラ

331 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 19:26:03 ID:9N5d.q4c0

>>328
それ、どういう状況の立ちガ？
ド密着で立ちガ？ニー下り際先端を立ちガ？

332 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 20:31:55 ID:aFUpQBMkO

>>330
そりゃあ簡単な弾抜け技を持ってて強い突進系を持つその強キャラ使ってたら飛ぶ必要ないな。
ヤン・フェィロン・まことあたりはもともと通常飛びで攻めるキャラじゃないだろ。
投げキャラ系等は先読み気味で弾を飛ばないとリターンはなかなか取れない位は分かってるのだろうか？

333 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 21:02:38 ID:72Qo5KXoO

ジャンプの遅いキャラなんて、弾読んで飛んでも相打ちアパカの恐怖が待っている

334 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/15(日) 22:28:53 ID:r9oSefoA0

>>322
どうみてもそのキャラを使ってるって書き込みじゃないでしょうよ

335 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 08:17:10 ID:cT8WZ/BYO

ステハイ追撃削除でいい。
というより基本的に通常技での空中追撃全キャラ削除でいい。
お手玉ゲームは他ゲーかリアルお手玉してればいい。

336 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 08:24:02 ID:Gm6NAfx6O

ステハイもステローも良く残ったよな
絶対消えると思ったのに

337 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 09:42:42 ID:AixgQmkM0

335>>全部の追撃通常技なくすのは困るキャラもいるけど（元とかオワコンになるし）
サガットはステハイ削除でそのかわりにアパカを160に戻したらいいかもね。

まあ飛ぶなというのは一部のキャラには無理な話だ。ショットが
・隙が大きくないといけないはずの下ショットがリュウの波動拳と同じ隙
・ガードしたら超押される。
・連射性能が高くキャラによってはセビダッシュしたら次の弾を喰らう。
・あとこのゲームの仕様上、削りダメージ大きすぎ
と抜けれなかったら飛ぶしかないし。いやホント抜けれるキャラ使いでよかったわ。

338 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 10:06:59 ID:cT8WZ/BYO

>>337
元て相手を浮かした後通常技入れるのってそんなにダメージソース高かったけ？
小足？か何かで浮かせて必殺技なりウルコンなりを入れるイメージが強かったが
ジュリのＪ中Ｐ〜中Ｋ？×２〜グルグルなんてお手玉はもう見たくもない

浮かせ技が搭載されてないキャラ使いからすると早よ降ろしてくれよ。
とレバー離して携帯チェックしてる位退屈。

339 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 10:36:56 ID:FuSkYQ6M0

>>338
ダメージソースは決して高いというわけではないが
小足＞２強Ｋはセットプレイみたいなもんだし
それがないと話しならないというジレンマがあるな
忌流のＪ強Ｋ×２も何かと便利だしな

ジュリは最高でＪ中Ｐ＞Ｊ中Ｐ＞５強Ｐ＞スパコンってのもあるんだぜｗ

340 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 10:50:28 ID:AixgQmkM0

小足は普通の浮かせ技で何でも入るからどうでもいいとして
Ｊ強Ｋ×２と近強K(2ヒット)ね。

ちなみにジュリはＪ中Ｐ＞Ｊ中Ｐ＞J中PキャンセルEX疾空→UC2とかまであるよ。
でも幻影陣はともかく空中で通常技が1発余計に入ることくらいが退屈ってのもどうかと思う。
サガットのステハイはその単発威力と前進力が問題だけどほかのものはねえ･･･
というか個人的には意外な通常技で空中追撃できるのは面白いとは思う。

341 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 11:24:04 ID:cT8WZ/BYO

極端な話全キャラ相打ち追撃ワロス搭載されて楽しい？
無敵浮かせ技ガチャゲームで差し合い終了になりそうだが
例えば本田で百貫昇りで浮かせる様になり大Ｐで拾ってウルコン入ったら百貫連発ゲーになりそう。
追撃で面白さを求めるならセビキャン使いまくって魅せコンボレベルでいいと思いますが

342 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 11:40:01 ID:Bg7MxyKQO

ステ系削除とか移動必殺なくなったらこのキャラつまんなすぎだろ

343 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 11:41:34 ID:B2Sscsz.0

同意
ステハイの攻撃判定はなくしてもいいけど移動は残してもらわないと

344 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 11:46:28 ID:MKDAzUy20

対策のたてようのある技に対し、
なんでこいつだけこんな技もってんの？
とか言ってる奴は、このゲーム楽しめないだろうな。

345 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 12:39:13 ID:cT8WZ/BYO

移動○○はステローでいけるし、ステハイの追撃削除だけで良い
相打ち取ったらザンギレベルでＥＸショット位がゲージ消費とダメージバランスでちょうどいい位
相打ちステハイ追撃ウルコンは無ゲージの上ダメージ莫大とバランスが崩壊してる。

346 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 14:01:59 ID:UtyI3cCw0

>>341
移動ゴワスのことか！

347 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 15:11:43 ID:cT8WZ/BYO

頭突きヒット時もっと浮き上がり大Ｐが移動かつ追撃可だったらはいはいゴワスゴワスだったな。

348 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 15:17:13 ID:cT8WZ/BYO

こんなゴワスコンボ搭載して欲しくないが
少なくともゴワスコンボで相打ち追撃大Ｐ削除しろ
の反論で相打ち狙ってたとか、相打ちできる甘い飛びが悪いとか、ゲームやめたらなんて恥ずかしい事はよー言わない自信はある。

349 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 15:53:16 ID:.zrTN3mYO

そんなに相打ちが嫌なやついんのか
アパカ空中完全無敵ダメ180にして欲しいのか

350 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 15:56:54 ID:.zrTN3mYO

そんなに相打ちが嫌なやついんのか
アパカ空中完全無敵ダメ180になれ

351 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 16:03:53 ID:7DqzY/D.O

なんにしても弱くなったら使わないだけだし
ゲームなんてつまんなかったらやらなきゃいいだけ

352 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 16:07:52 ID:mu7bHqGY0

あまえるな

353 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 16:51:08 ID:cT8WZ/BYO

恥ずかしい事書いて甘えるな
スレタイ通りだな

354 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 17:39:27 ID:gYKzFhSE0

×サガット使いは甘えるな
○サガット使いに甘えるな

355 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/16(月) 21:38:01 ID:PkNT5m4I0

ステハイ追撃削除は必須条件、アパカ空中くらい逃げした上で追撃入る仕様になって
何でも早だしアパカが多く見受けられる。
こんな甘え仕様のサガットはいらん、スト２の伝統で引き付けアパカで大ダメージ
先っぽアパカはカスダメージに直して欲しい。
使ってて面白くない。

356 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 10:02:32 ID:ZHCuefl60

まぁ、ステハイ追撃がなくなったところで
アパカ＞ニー、ＥＸ、ウルコンが飛んでくるリュウ仕様になるだけなんだけどなｗ
そこら辺、考えるとやっぱ甘えた性能だよなぁ

357 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 10:36:35 ID:LjdzpG/.0

空中のキャノンと画面端のデストラクションが
ちゃんとフルヒットするならステハイ追撃削除でも良いかな。

弱体化が目的じゃなく相討ちという仕様が問題なら
ウルコンカス当たり解消しても何の問題もないはずだし。

358 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 14:39:11 ID:ZV/Ft63sO

反撃食らうならまだしも単に状況によってダメージが少ないからウルコン全ての状況でもフルヒットの交換条件は甘え
大体空中でキャノンフルヒットしたらウルコン１のメリットほとんどなくなるでしょう。

ステハイ追撃削除の代案はアパカ根本ダメージ増位がバランスがいい。
アパカセビウルコンでステハイの補正ない分むしろダメージ増になるのでは？

359 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 14:52:53 ID:nWhVtPPAO

追撃削除がウルコン2の価値を若干下げるから
代案はウルコン2フルヒットでいいよ

相打ちウルコンなんぞウルコン2でしか恩恵無いしな

360 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 16:58:36 ID:kISvadP6O

イヤイヤ ここでｽﾃﾊｲ 相討ち とかに文句言っている奴ら 代わりにｱﾊﾟｶの根元ダメージ 上がったら また 文句いうでしょ。
それこそが本物の甘えだと 気がつかずに。

361 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 17:25:10 ID:KtYVbt4sO

まぁなんにせよくそきゃら

362 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:04:41 ID:ZpwOh37kO

ZERO時代のようにアパカ(ブロウ)の大を多段ヒット型に変えるべき。そうすれば、明らかに根本は大ダメージ

363 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:31:46 ID:nxv3D4B.0

それで良いわ。
ダメージはEXアパカと同じで。

364 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:50:15 ID:82YD4f..O

サガ使いが他キャラ使ったときの弱さはガチ

365 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/17(火) 20:52:08 ID:6euN8mG.O

パンピーなんてだいたい他キャラ使ったら弱い

366 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 00:43:10 ID:zWOZFyP.O

>>364それはお前の周りだけ。
強い人は何使っても上手いから。

367 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 01:51:22 ID:k3Jvwnj.0

え・・・なんで「強い人」＝「サガット使い」にしようとしてんのｗ
強い人はサガット「も」強いだろうけど
サガットが強い人は他キャラも強いとは限らんだろｗ

368 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 03:22:10 ID:m4M8jHrUO

>>364が悪い

369 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 03:30:39 ID:Cw9ivbxA0

っていうか>>1が悪いだろw
なにこの不毛なスレ

370 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 04:10:33 ID:07g8nwiQO

次作ではアパカとタイガーショットを削除します。

タイガーニーを溜めコマンドにしました。

(´●ω・)引き続きご愛用下さい。

371 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 09:14:51 ID:dstVIgzMO

そねかわりニーはガードで距離離れて確反なし
空中で起動変えれる特殊技として空中タイガーニー追加

ソニックコマンドでソニックみたいな球追加
下溜上で無敵技でアッパーならびに連続蹴りの二種類を追加します。

さらに、中足が強制ダウンになり起き攻めキャラになります。

最後に技の後にHeyを追加したら神調整

372 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 11:30:09 ID:HRtG5/.oO

移動スピードと投げ範囲を若干強化しました。
タイガーアッパーカットのダメージ判定に変更を加え発生時に攻撃力強化しました。
タイガーショットの硬直を増しました。
ステップハイキックの追撃判定を削除しステップローキックと共に移動範囲を調整しました。

現実はこんなもんでしょう。

373 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 15:35:53 ID:m4M8jHrUO

ステハイの攻撃判定削除はないわｗ
これだから動画しか見てない奴は…

374 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 18:06:32 ID:Tdu5dq8.0

攻撃判定削除したらただの移動技じゃないかｗ追撃判定な
でもそうしたら本当に移動専用になってしまうから地上にも当たるように
するとかなんか使い道つけないとダメかな。

375 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/18(水) 18:22:15 ID:PflUKmMMO

移動技ってなったら霞駆けみたいな？

弱中強で移動距離変わってexでﾔﾝみたく無敵！！

ｷｬｯﾎｩｰｰ!!

376 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 07:59:30 ID:jAi9FOaEO

>>374
普通に遠目の対空で使えますが？
相手が立ち限定で地上もヒットしますがね。
上半身無敵なんだしまだまだ強い技でしょう。
空中追撃判定削除は過去スレのとおりアパカ相打ち追撃などお手軽ラッキー要素を調整の意味でしょう。

377 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:08:34 ID:/DL5cskg0

>>373
幾ら何でも言い間違いとかのレベルじゃねぇｗ
少なくともお前が動画勢以下と分かった

378 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:25:18 ID:jRZ7KLNsO

とりあえずステハイの上半身無敵削除な。
アングリーはゲージ二本消費で。

379 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 11:45:53 ID:jAi9FOaEO

まあステハイは発生遅いから判定はまあ許してやらんでもないが追撃判定削除は絶対条件
何故ＡＥで変更になってないか意味分からん。
とはいえ通常技で上半身無敵ていうのも酷い技だよな
本田の弱頭突き上半身無敵削除は一体なんだったのか？
当然ステハイも何か調整入るかと思った。

380 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 12:25:58 ID:LAAKfVFUO

文句スレありがてえ
こんな肥溜めで発散してくれるならおいしい
ゲーセンでは引き続き甘えていきますね^^

381 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 13:02:52 ID:V4kSM0920

本田の弱頭突きはその昔、足元無敵だったけどな

382 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 13:18:41 ID:crzKeysQO

>>371
それDJ…

383 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 13:26:05 ID:LlEpcG.A0

もう強くも弱くもなくて強さ的には叩くとこないから
相打ちをひたすら叩いてるだけやんｗ
タイトル変えろよｗ

384 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 14:14:38 ID:IdxCdhAE0

むしろ甘えてるのは他キャラ使いのプレーヤーのような
気がしてきた。

385 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 16:37:42 ID:uKmDCZE20

・・・と思うのが甘えたサガットです！（ｷﾘｯ

386 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 19:19:06 ID:TzWYpDms0

逆に他キャラが出来てサガットに出来ない物ってなんだろな

空対空からの追撃（リュウのＪ中Ｐとか）
通常投げかの追撃（剛拳の後ろ投げ）
ＰＡの攻撃判定（ダン）

これくらいか？

387 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 19:55:29 ID:jAi9FOaEO

コマ投げ
ワープ
伸びる手足
中Ｋ以上の捲り
空中の軌道変化
相打ち追撃ウルコン入った時の周りの白い目線から逃れる事

388 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 20:38:56 ID:wuGsIUMcO

うちのホームのサガット使いはアソコを弄くりまわしてからプレーしやがる…

手拭きを使え
甘えるな！

389 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 20:59:10 ID:XGtDmDtQ0

俺サガット使いだけど、トイレ行った後手洗わないでそのままプレーしてた。
ちょっと甘えてたかな？

390 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 21:21:11 ID:IdxCdhAE0

毎回毎回脂ぎった顔ぬぐって、髪かき上げてからレバー触る癖の奴がいる。
勘弁してくれ。

391 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 21:43:50 ID:5OuchVWg0

もう何が何だか。

392 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/19(木) 22:21:55 ID:LAAKfVFUO

やっばサガット叩くには無理があんだよ

393 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 01:04:27 ID:aSHx82Lo0

そう無理もない気もする。てかユン、ケン以外アンチスレ上がってこれないのに
サガットは良く上がってくるからやはり相当嫌われているんだとは思う。
というかなんで上がってこれないかというと普通そのキャラ使いがいちいち相手
しないからなんだがね。

394 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 01:26:13 ID:pYXFWVooO

ｹﾝｽﾚは異常

ﾕﾝｽﾚはｶﾞﾁ

ｻｶﾞｽﾚは途中から論点がww

てかそんなにこいつ糞？

じりじりやってくの楽しいよ

395 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 03:58:17 ID:aSHx82Lo0

まあじりじりするキャラクタなのにいきなりワロスとか
移動アパカセビステハイUCとか一発屋なことしだすから嫌われているんだろうと思う。
ガイルとかダルシムとかじりじりするキャラだし嫌われるけどここまででは
ないだろう？そういう意味では高火力な家庭用ダルシムもこの類だな。

396 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 06:02:54 ID:hVcsbQuQO

おなかすいたお

397 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 07:37:38 ID:IHKFHQEEO

サガットって歩きスピード遅く投げ範囲もなんか狭いから、体力リードされるとどうしてもアパカ暴れからの事故勝ちを狙いがちだな。
投げとアパカのニ択時投げすかりが三連発位して投げが届かない〜ともがいてるサガットの姿は唯一可愛いところ。

398 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 12:48:22 ID:pYXFWVooO

>>395
別にｻｶﾞｯﾄがじりじりするｷｬﾗではない。
相手したときにそうなるってこと。

移動ｱﾊﾟｶ食らってるとか端で甘えた飛びしてんじゃない？

399 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 13:10:29 ID:IHKFHQEEO

弾よけの垂直ジャンプも移動アパカがあるし
弾抜け技がないキャラはある程度甘えた飛びをしないと厳しいよね。
ホークとか使ってジャンプしないで戦うのはさすがに無理
誰か出来るもんだったら見せて欲しい。

400 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 13:53:36 ID:8DF6cOJcO

>>389
レバーに蟻が集ってたらかなりの甘えって言うか甘い

401 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 15:01:46 ID:vTmP.4kA0

移動アパカの糞広い範囲内で飛ぶなって方が無理じゃね？
あんなバグかと思う様な技でその上
相手に甘えた飛びとか言うのはやっぱり感覚が狂ってると思うんだが

402 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 15:18:08 ID:pYXFWVooO

キャラなにか知らないけどｸｿ広い範囲ってわかってて何で飛ぶの？

中距離以遠で弾見てから飛んだら移動アパカ食らうに決まってんじゃん。
甘えとか言ってないで、もっとサガットと対戦しなー



ホークは知らない。

403 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 15:26:36 ID:u/.G2pMg0

ホークがサガ叩くのは許す

404 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 16:36:43 ID:6pHh/6q2O

所詮格ゲーなんてそんなもんですよ

405 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 17:01:01 ID:vTmP.4kA0

>>402
まぁ、ホークも使うけど他キャラからしても
弾抜け持ってない限り横押しでいくのはかなり辛いと思うぞ

やはりその「糞広い範囲」が当たり前になってるから感覚は狂ってるでしょ

406 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 17:08:10 ID:MLmoGA4E0

つーか圧倒的に不利キャラ使ってキャラ叩く奴って頭悪いよな
まずキャラ変えろよっていう

407 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 17:40:55 ID:IHKFHQEEO

まあ弾抜け技をもっと強化され簡単に弾抜けられたら甘い飛びなんかせず
何甘えた弾うってるのと言ってサガット使いを嘲笑するんだがな。

408 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 17:45:03 ID:aSHx82Lo0

>>398 いや地上のステローアパカのほうな。そうそう当たらないが
脈絡のないあれをうっかり喰らうとキレそうになる。跳びのほうは別に
困らんけど困るキャラもいるよねってこと。さすがに相性で片付けて
いい問題でもない気がする。

409 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 17:53:23 ID:yKImWGu6O

現状弱くなったてイメージだけど
過去は無しで今スパ４出たと考えてみた
そしたらサガット良キャラな気がしたのは俺だけか

410 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 18:21:29 ID:u/.G2pMg0

ステローアパカぶっぱってそんな強いの？使ったらもっと勝てるようになるかな？
今までステハイアパカとEXニーあるから使わんかったけど

411 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 18:31:08 ID:UH/Vm5IUO

地上移動アパカ球抜けるしなあ

まあでもちゃんと球抜け置き牽制狩りとか考えて打たないとバレバレでガード出来るんだが

能動的な動きが別に強くないから、体力負けして自分から動かざるを得ない時に、セビキャン仕込んだ無理矢理移動アパカ出してウルコン狙うみたいな時が多い気がする

別に壊れた技だとは思わない

412 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 18:53:12 ID:hVcsbQuQO

ただシステムに乗っかってゲームしてるだけなのに甘えとか言われたらゾクっとしちゃう

413 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 19:03:30 ID:aSHx82Lo0

ところでここまでサガ使いの人が勘違いしているようだが、1を見る限り
このスレは「〜は帰れ」スレみたいに使うなといっているわけじゃなくて、
性能は問題ないし、対戦するのもやぶさかではないが、
「甘えんな、間違っても良キャラとかいうな、自虐するな」といっている
だけだと思うんだが(一部誇張)

だから別に言い訳とかしなくていいわけ。

414 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 20:12:32 ID:hVcsbQuQO

自虐なんてみんなしてるお
サガット限定で言ってる時点でただの愚痴だお

415 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 20:13:23 ID:IHKFHQEEO

ステップ技がこのキャラの癌
これがなかったらあまり不快感なく相手できるのだが

416 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/20(金) 20:47:57 ID:aSHx82Lo0

そう自虐はみんなしてる。そして「自虐すんな糞キャラ使いが」とも
言われている。だからそこで終わっておけということ。どうあがいても
「サガットはやっぱり良キャラだったんだー(^^)」とはならないだろうし
ならない奴は他にもいっぱいいるので心配しなくていい。

417 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 00:13:59 ID:nf2sfZ2U0

要はサガット使いは甘えるなってことか

深いな・・・・・このスレタイ

418 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 11:51:31 ID:8uVFetAUO

他キャラでステハイプラス無敵系浮かせ技が装備されたら糞キャラになり、浮かし技振りまくりゲーになって本当につまらんものになる。
もっと間合い管理等の立ち回り・読み重視に持って行かないとストーリートファイターシリーズの特徴がなくなり中途半端になる。

こんな立ち回り無視のラッキー事故勝ちで甘えるな。

419 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 12:18:55 ID:LRc5kwRMO

なんでサガットだけ新技追加されてんの？
アングリーチャージ？
ふざけんな！
恵まれ過ぎだろ、このキャラ
どうせなら全キャラ新技追加しろ

420 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 12:34:00 ID:WrDNS4BgO

ユンとヤン退治に必要キャラやからサガットいないと困る。

421 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 12:35:52 ID:5ttT6niMO

アングリいらないから
遠小Ｋ返せ

422 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 12:58:56 ID:OIGMkUSAO

>>418が面白いww

423 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 13:07:04 ID:H1za.YZwO

でもデヨとか立ち中Kとか立ち大Kとか肘とか、
差し合いもかなりサガットさん強いんですが。

これにニーやら飛びやら混ぜられると一筋縄では行かないす。

大体、アパカ、立ち大K、移動アパカと、対空の範囲広いし、差し合い中でも飛び込めんわ。

424 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 15:55:17 ID:8uVFetAUO

>>420
糞キャラは調整か削除だろ
サガットも近いもんがあるから甘えるなな。

425 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 16:12:35 ID:NEiQtZbEO

なんかサガット使いが甘えてるのが前提だけど、そうなの？ｗ

426 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 16:39:04 ID:YPwIheyM0

個人的にはどうでもよかったけどここ見ると結構甘えレスが
多いからやっぱそうなんだろう。

427 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 16:42:32 ID:YPwIheyM0

>>424 そういや調整verみたいな続編で削除されたキャラって見ないんだが
いるものなの？EX2→EX2＋でハヤテが消えた(家庭用で戻ったけど)
くらいしか見ないんだが。これも別に強すぎたからではないだろし。

428 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 17:21:32 ID:NEiQtZbEO

サガット使いの甘えコメントそんななくね？
他キャラ使い「色々技削除しろ」
サガット使い「さすがにそれはねえよ」
これ現状に対しての甘えとは全然違うし

まあこのスレ全部見てる訳じゃないしこんなのどうでもいいっちゃいんだけど

429 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 17:39:18 ID:8uVFetAUO

コメントを把握してないのに推測で書くのは甘え。
中には甘え宣言してるコメもある。

430 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 17:58:26 ID:NEiQtZbEO

サガットの甘えが前提って言うくらいなら「〜がキツすぎ。〜技追加して。」
「あー昔はもっとサガット強かったのになんでこんなに」云々みたいなのがスレでゴロゴロあっていいはずだけど
特にそこまである訳でもない

流れ追ってれば逐一全てのレスを見る必要がないしょ

431 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 18:59:42 ID:jHztItsMO

>>430
それは強かった頃のサガット使いが
軒並みやめて今サガット使ってないからだろ？
サガット使わなきゃサガットスレだって見ないし書き込まんだろが
もう少し頭使って生きてくれよ

432 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 19:03:27 ID:1N3SyfUwO

甘えてるサガット使いは前作で消えたよ

今残っているのは頑張ってる人だけ

433 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 19:19:19 ID:YPwIheyM0

430>>そりゃある意味アンチスレなここで「〜がキツすぎ。〜技追加して。」
をいえるようなやつはいないだろう。

強キャラに移りたかったけど経験がもったいないし全く違うタイプを使うほど
オールマイティじゃないから継続して使っているという奴が知り合いでいるけど
大抵そういう奴じゃない？むしろ今から新たにサガット使おうという奴を
見たことがない。

434 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 19:43:19 ID:NEiQtZbEO

>>431
そうか。まあ確かに言うとおりかもしれん。
うん。そういうコメントは無いってことだよな。

ほんじゃ残ったプレイヤーの甘えコメントってそんなあるの？

と、思ったけど433が言うように書き込みにくいよな確かにｗ


まあなんつーか俺が言いたかったのは
サガット使いが特に甘えてるようには見えてないんだよね。

422が言うように残った人は前みたく性能に頼らないで色んなこと考えて頑張ってると思うんよ

そんで甘え甘え言われてるけどそれってどっから来たのかちょっと疑問に思っただけ


まあアンチスレだからスレッド違いだな

ごめんごめん

435 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/21(土) 19:45:36 ID:NEiQtZbEO

ごめん

×422
○432

436 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:01:05 ID:outWZUSQ0

適当に弾撃って
適当に対空して
対空がたまたま相打ちになったら適当にステハイ振って
適当にレバーグルグル回してウルコン
近づいてきそうなら適当にニーを振り
それでも近づかれたら弾打ちで溜まったゲージを使って適当にレバガチャアパカセビキャンで仕切り直し又は
運よく当たったら・・・以下省略
簡単にまとめるとこんな感じのキャラだな。

基本的に適当プレー主体なキャラであり立ち回りや読みで勝負してない。
甘えんな。他キャラはもっと間合い管理やら通常技の判定・リーチ・持続等色々考えてやってんだからな。
（但しユン・ヤン・ヴァイパー他糞キャラは除く。）

437 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:26:01 ID:tQmYKp1UO

>>436
そんな適当プレーに負けるのか。それはかわいそうだな。同情するよ。
適当プレーのサガットなど負ける要素ないな。

あーあれか！ 負けないけど対戦しててつまらんって 得意のアレだな。

438 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:28:17 ID:K7PmPhzI0

なんでそんなに偉そうなんだよ
じゃあサガット使ってマスターなってみてよ
使ってるキャラはなんなんだよ

439 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:35:30 ID:2NP7DUDQO

体力下がったら暴れアパカするサガも減るかな

440 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:42:47 ID:xyrbEpbcO

無敵昇龍セビキャン（確認セビできないキャラ）のノーゲージ最大

リュウ 130（80＋50）
サガット 200（100＋100）、相打ちなら 260も可能
キャミィ 200（100＋100）
フェイロン 280（140＋140）
アドンも200くらいいくけど忘れた

とりあえずリュウこうみると可哀相だな

441 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 01:43:06 ID:ArxPyaKsO

436の言うとおり概ね当たってるから即スレが返ってくるんじゃないか？
他キャラから比べたらストⅣからそんな大幅に弱体化してないし戦法も対して変わってないからな。

442 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 03:08:32 ID:NDBluow2O

そんな甘えで勝てるキャラじゃねーよw
強キャラなのは間違いないが

お前ら馬鹿みたいにぴょんぴょん飛びすぎなだけだろ

443 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 07:22:32 ID:3S77LYXsO

なんにせよ文句垂れてる奴のレベルが低すぎて話にならん

444 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 09:11:32 ID:aYii/ImM0

まぁ、そのレベルの低い文句に顔真っ赤で反論してる時点で甘えだけどなｗ

445 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 09:56:35 ID:ArxPyaKsO

このスレは、サガット使い様の甘えと過去サガットを使ってた強キャラ厨擁護の提供でお送りしています。

446 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 13:27:26 ID:DOUUG8NQ0

本田使いなんだがサガットどうしたらえん？

447 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 14:46:21 ID:ArxPyaKsO

グランドタイガーに頭突きを合わせゲーなんだろうな。
サガットは基本的に上タイガーだけうってれば本田は勝手に自滅するだけ

サガットは甘えるな。

448 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 16:40:15 ID:kODLzDe2O

>>446
適当に百貫を打ちまくって、ガードするようであれば、大銀杏。楽勝。本田有利。

449 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 17:03:44 ID:M2RJedlc0

投げにEX頭突き合わせればおk
あと飛び込みを通せば本田有利だな

450 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 17:05:18 ID:C6DH34bQO

上ショットをしゃがんでよけてジリジリ近づいてからが勝負。

百貫にしっかりｺﾊﾟいれてくるサガットにはやはり不利。

できない奴ならワンチャンあります。

ちなみに俺はサガ使いだよ。本田おいしいです

451 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 18:25:10 ID:kODLzDe2O

多くのサガットは百貫を処理できない。めくりガードミスったり、アパカで一方的にやられたり、ガードしたものの投げらりたりと…
上級者はきっちりコパいれてくるけど、ほとんどのサガは上述のとおり。
百貫だけで負けるサガットをやたらみかける

452 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 21:28:08 ID:outWZUSQ0

百貫なんてサガットの様な背が高いキャラはガード後３F有利だから
通常投げとコパ反確でしょ。
背が高い＝ハンデではない事を証明するいい例

本田が有利なんて甘えもいいところ
本田：サガット＝３．５：６．５位じゃないか？
（無印は２．５：７．５位か？）

453 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 21:51:57 ID:3S77LYXsO

>>452
本田有利とかのレスはサガット叩きたい奴の自演だよ
嘘を嘘とうんぬん

454 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 22:23:56 ID:ArxPyaKsO

案外無印に比べたら本田は下タイガー抜けとウルコン１強化でサガット不利とか抜かしているのもいそうで怖い。

無印の本田対サガットは屈指の糞カードだったな。

455 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/22(日) 22:40:25 ID:s1isTd520

本田のジャンプは上タイガーに引っかかりすぎるわな
気の毒なレベルで

456 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 01:06:29 ID:NyrC4.5M0

>>453
普通に本田使いの自虐ネタかＫＹサガット使いかのどっちかだろ・・・

457 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 03:01:19 ID:YIxPcZ9sO

本田サガットはマスター同士の何回も見たけどジリジリした戦いであからさま有利不利はついてないように見えたけどな。
全一本田もサガット戦は微不利程度って言ってたよ。
まぁ雑魚はもしかするとサガットの立大Ｋだけでキツいって言ってるのかな？

458 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 08:13:42 ID:JysArd7oO

動画勢乙

459 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 10:23:53 ID:1ERap8JcO

本田には明らか有利はついてる。
けど、無理ゲームの域ではない。7:3というのはもっとすさまじい。

北斗ゲーマーの俺が言うんだ、間違いはない。

460 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 10:56:02 ID:0lHrpcLI0

サガットは、基本飛びを通さないとダメージを奪えないキャラには、有利つくだろ。

461 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 13:24:17 ID:xFWPRwV60

全１本田に動画勢ってすごいな

462 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 13:37:58 ID:JysArd7oO

本田全１の個人見解をそのまま反映する事が動画勢乙なんでしょ。
動画ばかり見てないで実際やったら解るから。

463 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 15:20:52 ID:JysArd7oO

７対３て数字のとおり同レベルで１０試合してサガットが７回勝つ事だから別に無理ゲーレベルではないと思うが
実際一般のプレイヤーはそんな勝率だと思う。

まあサガットなんて強キャラ使って甘えるなという事は変わらない。

464 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 15:58:53 ID:0lHrpcLI0

>７対３て数字のとおり同レベルで１０試合してサガットが７回勝つ事
ちがーう。大体2乗て言われてるよ。つまり４９対９。かなり厳しい組み合わせ。

465 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:35:50 ID:JysArd7oO

>>464
本当にそうだとしたら微有利の表現が難しいな。
大体６対４を微有利と使ってるからその法則を当てはめると５２試合して３６勝１６負となりえらい勝ち越ししてるのだが？
あまりキャラランクで３．５とか使ってないしどうしたもんだか。

466 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:44:15 ID:3Y0QWqzYO

サガット使いって足臭そう…

467 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 16:44:28 ID:Hphe1NbQ0

０．５は結構使うだろ
６：４は実際かなりきついよ

468 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 17:11:18 ID:NyrC4.5M0

俺はてっきり攻撃を一回通す期待値的なもんだと思ってたわ
各キャラ、牽制技を振れば７のキャラは１０回に７回
３のキャラは１０回に３回は通る・・・みたいな目安かと思ってた

469 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 17:39:48 ID:66uMU1zoO

ダイヤとか有利不利が別れるのもこんな感じだからだろうな、スレ違いだが

470 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/23(月) 20:08:15 ID:JysArd7oO

６対４のダイヤで３６勝１６負の数値は到底理解しかねるな。
二乗説は却下で願いたい。
仮に一番優劣つけがたい数値が小数点採用して５．５対４．５でこの二乗を計算してランクスレに書き込む奴なんかそういないだろ。

471 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 10:59:54 ID:rxubtMZ2O

弾うって手を伸ばしきってるのに
その手に喰らい判定がなくてギリギリ弾抜けがガードされ何度泣かされた事か

472 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 11:16:38 ID:flEgtXdgO

EXタイガー見てからストリーム余裕でした…
と思ったら弾抜けがなくなってて直撃。
AEはストリーム当てどころが難しくなった

473 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/24(火) 11:24:59 ID:.JOwcq4k0

セスはまだＥＸ百裂あるからマシだろ
通るかどうかは別として端々の状態で一回のジャンプで
相手に触れられる三角飛びもあるしな

474 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/25(水) 14:55:36 ID:snT6/af60

このスレにネタで叩いてる人は別として
本気で文句言ってる人は、他にたくさんいる見えない起き攻めループキャラのほうが
戦ってて楽しいのだろうか

475 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/25(水) 21:25:49 ID:ZSUOT.j.0

>>474
さすがにマジで言ってる奴はいないだろ・・

476 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 08:23:01 ID:UG48yXDUO

サガットは一部の技（相打ちステハイ追撃）が理不尽なだけで弾幕をくぐり抜け技を差し込む面白いと思う。
但し、相打ちステハイ追撃は屈指の糞技やっと触れたと思ったら相打ちラッキー被ダメージ体力半分は無印から何故調整入ってないか謎

477 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 08:52:34 ID:nBrwPo1gO

サガット「アパカッ！！」

リア充「か〜ら〜〜のぉ〜〜？」

サガット「う…ｳｰﾊ！」

リア充「か〜ら〜〜のぉ〜〜〜〜？」

サガット「…えと……た、タイガーキャノン！！」

リア充A「うわ冷めた…」
リア充B「空気読めよこいつｗｗｗｗｗｗ」


サガット「（ディストラクションにしときゃ良かったかな…）」

478 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 11:10:08 ID:4C878Up2O

>>476
まだそれしか言えないのか
もういいからそれ

479 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/26(木) 11:49:13 ID:9APm3jj60

>>474
どちらかと言うと本気で文句言ってる奴より
本気で反論してるサガット使いが遙かに多いけどなｗ

480 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 03:50:01 ID:ubf6sza.O

サガット使いも糞技宝庫を認めたくないからな。
「勝ったのはプレイヤー性能、サガットは良キャラ！」
甘えるな。
たまたま相打ち追撃と高体力でダメージ勝ちしてるだけじゃないか。

481 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 09:00:58 ID:Cjb3W/Ss0

>勝ったのはプレイヤー性能
誰が言ってるの？
>高体力
体力下がってますが。
ここはスト４ではなくスパ４ＡＥのスレです。

482 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 11:36:06 ID:AYRORdYAO

>>480
ここまで行くと精神病の疑いがある
しばらくゲームから離れて精神科を受診することをすすめます

483 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 12:05:57 ID:rCw.cIXA0

>>481
ここで反論してる時点でＰ性能だと言ってる様なもんでしょｗ
体力が上がった下がったではなくこの性能から見れば高体力てことだろ？
セス並の体力でも不思議じゃないでしょ

484 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 12:25:41 ID:/EriFcqsO

強みを見て弱みを見ず。
バッタ野郎はサガットを最強に感じるものだ。
対空キャラなんだから対空性能や対空のリターンが高性能なのは当然。


逆に詐欺られやすさ、食らい判定のでかさ、移動速度の圧倒的遅さやニー先端ダメ、投げ間合いの狭さなど、こちらがガン攻めしないといけない時に足を引っ張られる弱みの多さといったら…

結果あんまり攻めれず相手依存の闘いになるからあなたの戦い方が糞なら糞キャラ、綺麗な戦い方ならサガットも綺麗になる。

本気で糞と思う人は自分の立ち回りを見直そう。

485 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 13:11:25 ID:WPDA4L9s0

対空キャラなのに荒らせるのが嫌われるんじゃない？あと強いとは言ってない
と思う。糞だといっているのだと思う。

<相手依存の闘いになるから
あとこれはない。サガットの砲台や強Kにどう対処していくかというゲームになる。
ユンとかでさえ付き合わず自分だけの戦いを展開したら負けるだろうから。
フェイロンやダッドリーはそちら主体の戦い方ができるけど。

486 ：481：2011/05/27(金) 14:31:51 ID:Cjb3W/Ss0

糞技があるのは認める。
ステハイワロスに加え、飛び込み大Ｐ、EXニー、強Ｋ等
弱体化されても依然として強キャラなのも認める。
ユン、ヤンにいけるのも認める。
但し、スト４に比べてつけいる隙はだいぶ増えた。
484が言っているように、対策しようでいくらでも対処できると思う。
あと、このスレはスレタイを見て分かるように、単なるアンチスレじゃない
から、反論してる。これが帰れスレだったら黙ってる。

487 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 14:48:40 ID:Ire5fvJoO

重量キャラ以外でサガットきついって言ってる奴が一番の甘えw

スト4のサガット対策知ってる人はだいぶ糞ではないと思う。

488 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 14:57:09 ID:/EriFcqsO

球は飛ばれたり、セビがある。
大Ｋは中足差し返しとかこちらが球撃つとか対応する選択肢がある。

相手は動きの鈍いサガット要塞をいかに攻略するか、というゲームになる。
サガット側は飛びや球に反応してダメージを稼ぐから相手の出方しだいゲーなのさ

489 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 15:06:15 ID:k/yNie/E0

484と486が良いこといってるんじゃい？相手によって対応していく能力が必要なキャラなのは確かなんだし
あたりまえだがワンボタン対空ではなく、アパカのコマンドが入力されてないと相打ちからの追撃できないわけだし、対空されるような飛びならすかし下段でもやってたほうがいいんじゃないの？

490 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 16:05:16 ID:J5cL1HWw0

>>486
その糞技を持っているいも関わらず
つけいる隙はだいぶ増えた　とか　対策しようでいくらでも対処できる
みたいな甘えた事を言うなってスレじゃね？

491 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 16:24:10 ID:ubf6sza.O

>>489
何を寝ぼけた事を
もしコマンド入れないで対空技でるような超能力者限定仕様だったらとっくに辞めてるよ。
透かし下段して普通にアパカセビステハイウルコンのトレモ練習用に徹しろとでも？
家庭用でやってくれ

492 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 17:07:40 ID:/EriFcqsO

言いたいことが分からん。

サガット戦はジリジリ球をガードして近づいて追い詰めるが基本だからリターン重視で飛んで対空される馬鹿こそが甘え野郎なんだよ。
飛んで対空されたってことは球に釣られたってコト。
近距離で地上戦すればサガットはかなり弱い部類なんだから、サガットの強い部分の空中戦挑んで糞技とか言ってる奴の気がしれないな。

493 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 17:42:38 ID:WPDA4L9s0

486>>アンチスレだから反応するし、甘えんなスレだから「はい、甘えません」
なんじゃないの普通。

492>>前も書かれていたけどこのゲームだとガードしながら前に行っても
いつまでも近づけません。弾の押す距離と基本的な歩きの遅さがあるので。
あと
<近距離で地上戦すればサガットはかなり弱い部類
春麗やバイソンに比べれば弱いだろうが全体的に弱い部類ではないと思うぞ。
半数くらいの牽制弱いキャラに謝れといいたい。

というか別に自キャラに影響ないし、放っておきたいのに
ついつっこみたくなるよね。これがサガット使いか。

494 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 17:43:24 ID:WPDA4L9s0

アンカーミスったorz

495 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 17:55:37 ID:WX826hYE0

>>491
ワンボタンで対空出来るキャラいっぱいいるでしょうに。対空出るタイプのサガット相手に甘えた飛び込みするなら、すかし下段のほうが相打ちにならないぶんリスクも少ないし、距離によってはアパカすかせる。
あとはアパカで落とせない飛びだってあるでしょ。後頭部ねらってればアパカに一方的に勝てたり

496 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 18:06:47 ID:iiUF9QYQO

>>493
別に甘えてはないから反論くるんだろ。


ガードだけじゃ前に進めないとか本気で言ってるの？

497 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 18:13:56 ID:ubf6sza.O

>>496
ホークでジャンプ封印でサガットに勝つ動画くれ。
八百長はなしよ。

498 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 18:22:30 ID:AYRORdYAO

ホークは知らん
あれはわかってて使ってるんだろ？

499 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 18:25:50 ID:WPDA4L9s0

>>495 後頭部...それが届くならそもそも飛ばんだろう。といってみる。
取れるのはHJ持ちくらいだろうし、その2キャラは有利つくから関係ないし

>>496 スト2とかzeroは続けていればいつかは届く。けどこのゲームはそうはいかない。
届く奴はそもそも弾を苦にしない。まあそれはシステムの設計ミスだが。

そして分かったのは自分と同等以上のサガットに他キャラで乱入とかしたことないのかということ。
そういう不一致があるから「サガットしか使えない」とか言われるんだと思う。というか落ちないなこのスレ
基本sage進行なんだが。

500 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 18:43:01 ID:Cjb3W/Ss0

何度読んでも499がよくわからん。
なんか強キャラ＝甘えみたいになってるな。
自分たちは使い勝手の悪い技を一生懸命に駆使して戦ってるのに
適当に技振って相打ち取って勝つのが許せんみたいな。
それなら反論の余地がない。

501 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 19:15:19 ID:WPDA4L9s0

何を言っているか分からなかったかもしれないけどまあいろいろな点で
つっこみどころが多過ぎてそれぞれに言っているとちぐはぐになってしまう。
さすがに全部にはつっこめないし。

あと甘えだろ→甘えじゃないよ　といって説得力のない回答したら
当然反論がきていつまでもdat落ちしないよ。だから「ﾊｲﾊｲ甘え甘え」
にしとけと･･･ついつられちゃうし。

502 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 19:32:04 ID:/EriFcqsO

中距離はセビダで詰め、
近距離はジワジワガードで詰め、下球にセビダ発生早い技で。

今日自分よりBP高いサガットにダンで乱入して闘った、サガットがやられたくない事わかるから楽に勝てたよ。

二戦目以降はダンの連携がバレて勝てんくなったが(笑)

503 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 22:28:17 ID:A3BIAA.g0

中距離はセビダされるとEXショット撃つ機会が増えるから、読み合い。ゲージがなければもちろんセビダ安定。飛びが通る距離はサガットは対空意識してるからその距離でのひたすら前歩きされるとやっぱり離す為に弾撃つから、たまには飛ぶ。ポイントは見てから飛んでも遅い事ね。飛んだあと弾うってるの確認できなかったらJ攻撃は出さないほうが無難。
因にホークやザンギは移動アパカの距離で飛んで対空されたら、そのサガットは対空できるタイプと誉めてあげる気持ちをもちつつ、ガン前歩きしてみ。移動アパカは意識してると結構弾撃てないものだから、おもしろいくらい前歩きできる。そのあとは弾抜けができる距離。
対空されるのが嫌な気持ちはわかるが、焦らせてから撃たせて飛べ。
弾をガードとセビと垂直Jでうまくダメージをもらわないようにかわして、ここぞというときはむしろ前歩き。これができれば飛びも通しやすくなるもんだよ。

504 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/27(金) 23:58:59 ID:AYRORdYAO

こんなに当たり前の事をいちいち説明しなきゃいけないからなぁ
本当文句言ってる奴は動画勢なんだろうなって思う

505 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 01:42:24 ID:mK4uA81.0

>>503,504 釣り？その文章でどうして甘えじゃないと
否定できると思ったのかが分からん。言っていることは分かる。
でも目的と合ってないと思う。

506 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 08:08:19 ID:jgnl5d52O

弾と対空強いのは分かりきってる事
過去に何回もでてるが遠目の飛び等で引きつけが甘いアパカを誘って相打ちまで持っていったのに
ステハイウルコン入れる糞仕様がサガットは恵まれ過ぎてる。
飛んできたらタイミングあまり考えずアパカ打てばいい甘えたキャラ

507 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 08:28:47 ID:mI3rWN2s0

実際、恵まれてるキャラだしな。
まぁ、これぐらいの性能がないとAEでやっていけなかったとも言えるけど。

508 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 08:50:03 ID:aWfmUTsM0

アパカ相打ちいらんから、めくり竜巻ください
見えないめくり竜巻からタイガーぁぁデストラクションッ！！ってやりたい

509 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 08:51:07 ID:B18gDAnQO

みんな欲しいよ

510 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 09:34:21 ID:jgnl5d52O

サガットの巨体がクルクル回って捲り竜巻だと？

511 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 09:42:37 ID:mK4uA81.0

そういえばタイガーレイドは元は通常必殺技の連続蹴りとして
案にでてたけど結局SCにしたそうだ。(zeroのムックに書いていたような)
そう考えると竜巻があってもおかしくは･･･やっぱおかしいか。

あるいは断空脚をパクったのがタイガーニーなので空中タイガーニーが
あってもいいかも。弟子だってできるんだし。

512 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 10:20:01 ID:Bz.ov0jA0

空中ニーとか空ダみたいになりそう

513 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 14:01:37 ID:VXd2kFaAO

>>506
思考停止すなぁ

514 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/28(土) 14:36:02 ID:ZtDNSlUUO

>>506
おまえみたいなｽﾊﾟ4も国語も低ﾚﾍﾞﾙすぎる奴がいるからこのｽﾚの主張が理解されない

515 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 09:23:55 ID:NNTr02tIO

甘えるなスレの主旨としては、506の主張は大体あってると思う。
発生５Ｆでそこそこ早く、無敵対空引きつけ・早出し両方OKプラス移動アパカまであるから捲り以外の対空の簡易さは抜けてるな。

516 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 12:27:16 ID:gYmMf4n.O

いやいや
>>506｢ひきつけが甘いｱﾊﾟｶを誘って相討ちまでもってったのに……｣

こいつ何言ってんの？

517 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/29(日) 13:06:21 ID:RKEEUrGQ0

アパカは持続当てのほうが強いってこと知らないんだよ

518 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 21:46:15 ID:CBOJKUTE0

ユン・ヤン・フェイロン・まこと・サガット・ヴァイパーは
甘えは許されない。

519 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 21:55:12 ID:9Q7iy.Pw0

まことはその中に入らなくね？

520 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 21:58:03 ID:uXCHcEDoO

なんでこのキャラは未だに相打ち昇竜からステハイウルコン入るの？

521 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:01:33 ID:zgisUnl6O

ちゅんりーもサマー相打ちからウルコン入ればなあ…

522 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:06:00 ID:7Gis3LWkO

>>520
帝王だから

523 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:36:29 ID:CBOJKUTE0

>>520
リュウで昇竜セビ滅が出来なくて困ってる人達の為の
救済キャラだからが正解。
テクニックは不要で相手の技の出具合で幸運にもアパカ相打ちになり
レバー大K連打連打！⇒波動コマンドグルグル！！小中大K連打連打！！！
ワロス！⇒どや顔完了。
まあこういった要素もスパ４参入者にも必要だが、もういらんかな。
さすがに恥ずかしいだろう。

524 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 22:56:12 ID:WdJIVtw.0

ステハイ2発からデストラって終わってるだろ。
同キャラで負けた・・・。

525 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/30(月) 23:17:06 ID:hF75.0ycO

>>521
本田も立ち大Ｐに浮かせ判定がつき更に張り手で空中喰らい拾える様になりウルコンでゴワスコンボが入ったら
「本田に飛んでくるのが悪い相打ちは狙ってた。」とか言ってサガット使いを黙らしたいでゴワス。
でもそんな本田は使ってもつまらんだろうな。
器用貧乏なキャラ性能を如何に立ち回りでカバーするかが楽しみだから。

526 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 00:05:18 ID:jLy5MDWY0

アパカ＞ウルコンが行けるのに
バルログでテラー＞ウルコンは行けない
システム的に見れば行けるはずなのに行けない
何故か！それはサガットが優遇されてるからだよな

故にサガット使いは甘えたらいけないのである。

527 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 00:17:11 ID:PMIE7lsMO

また香ばしくなってきとるな

528 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 00:18:51 ID:C1G/Il8kO

なんでバルがｾﾋﾞ滅とか言ってんだよw
てかそんなのｻｶﾞだけじゃねえだろ。
何か最近の主張はゴミみたいなのばっかだな

529 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 00:57:30 ID:hca1JDRg0

>>528
よく文章を見ろ。
一言もセビ滅なんて書いてないぞ。
サガットの甘え仕様にアパカセビステハイウルコン以外にも
アパカ相打ちステハイウルコンが存在するだろ。
相打ちウルコンあるのはヴァイパーくらいか？
痛いところつかれてるから、暴言を吐く事くらいしかできないんだろ。

530 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 01:24:35 ID:24S/tLHcO

(何知ったかしてんだコイツ？とは言えない。)

相打ちウルコンというくくりならケン、ダン、バイソン、アベルましてやバルログでさえあるぞ？

531 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 01:50:26 ID:bGElwfsg0

相打ちいらないから、移動スピード調整してくれよって話だ

532 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 01:51:53 ID:GC0piBssO

リュウもあるし。

533 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 02:04:55 ID:jLy5MDWY0

いや、相打ちの話じゃないんだけどなｗ
サガットに限らずリュウやケンでもいいけど昇竜先端当てれば追撃できるだろ？
バルログも同じで弱テラー先端当てから強テラーが当てれるのよ
ここまでは同じ条件なんだが何故かウルコンは入らないって事だ

534 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 02:14:00 ID:63vyEln.0

んなもん溜めキャラだから比較対象が違う。の一言で終わりだろーが。
比べんならガイルとかDJにしろってーの。さらに言えばコンセプトの違いだろ。
バルログは基本玉抜けウルコンなんだからコンボパーツになるウルコンと比べるだけ無意味。

535 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 05:14:14 ID:Yeyo1Hqc0

その通りだな！
>>533の発言こそバルログ使いは甘えんな！って話だ！
そもそもただのナルシストごときが帝王と比較すること事態がおこがましいわ！
身の程をわきまえろ！

536 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 07:50:25 ID:LEfS7amQO

システムに甘えた帝王というのも何とも情けない話だな。

537 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 08:32:57 ID:w4fNoPSQ0

サガは牽制からリターンとれないからなあ

538 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 09:04:24 ID:bIirtbnw0

溜めキャラだからっていうのも違う気がするけどな
システムはあくまで共通じゃなければいけない
まぁ、現状は溜めキャラ不遇のセビ仕様だけどなｗ

コンセンプトで言うなら帝王はユンの様なヒール仕様ありきで作られたキャラだから
それを使って甘えた事は言っちゃいけねぇｗ

539 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:08:25 ID:mQnH3f8wO

ウルコン性能だって個性だから。
コンボパーツウルコンとしてはサガットは優秀であるが、逆にウルコン絡めた高火力がなけりゃ帝王(笑)になるし。

相打ちウルコンはテクニックで使えるようにしてる。だって甘えた飛びしてる奴がまだまだ一杯で狙いやすいもの。

追撃できるかはキャラごとの個性で、追撃できないキャラは他に強みがちゃんとある。そこを無視してサガットのテクニックにケチつけるとか…甘えるな！！

ウルコンの性能が悪くてもフェイロンは強いだろ？

540 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:12:58 ID:eP431YW60

サガ使いは甘えるなとか言ってる割に、
他キャラ使いもお手玉ウルコン欲しいとかｗ
結局自分たちも甘えたいんだろ？

541 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:14:55 ID:wabMwZ/.0

「ウルコンがコンボに組み込めるかは個性」
「できないキャラは他に強みがちゃんとある」
そうならないからバランス悪いゲームといわれているんだよね。強み弱み
の点で言うとサガットは明らかに強みの割りに弱みが少ないと言えよう。
ぶっちゃけ帝王(笑)な調整にして良かったんじゃないとか思ったりする。

542 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:15:16 ID:eP431YW60

あと、狙って相打ち（笑）とか言ってる奴いるけど、
ガイの肘みたいに下判定に強い技に対し、ステハイアパカで相打ち取りに
行くなんて常識だからな。

543 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:17:39 ID:wabMwZ/.0

いいんじゃない？みんなで甘えたら。
そうすれば相対的に甘えがなくなってサガット使いは思い知るだろうし。

544 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:31:31 ID:24S/tLHcO

>>541スト4ですら最下位キャラが帝王に勝てるんだぞ、しかもトップクラスに。
バランス悪い悪い言ってるけどバランスかなりいいゲームだから。
悪いゲームやったことあんのかマジで？

545 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 10:33:09 ID:eP431YW60

ＡＥで、一部のキャラは訳分からん弱体化喰らってるから
むしろ微強化されたサガットに愚痴こぼしたくなる気持ちは分かる。

546 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 11:35:51 ID:bIirtbnw0

>>539
フェイロンも地味に使えると思うんだが・・・
なんだかんだで締めのウルコン３ヒットは十分なダメージソースかと

547 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 12:44:13 ID:LEfS7amQO

>>539
まあ大半のサガット使いは相打ち結果オーライなのが実情でしょう。
俺だけは相打ち狙っていたという主張も水掛け論になり、しょうもない事。
プレイヤーのテクニックが明らかになる仕様にしてもらいたいもんだ。

548 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 13:34:40 ID:bqXwCJeE0

ちょっと遅めにアパカだせば相打ちになるから
テクってほどでもない、目押しと一緒で感覚

549 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 14:27:04 ID:CB.AzQ4U0

つーかサガット相手とか
弾打って無いときに飛んじゃったら
ごめんなさいしてなんも出さないで被害最小にするのが普通じゃないの
飛びからのお願い通常技が通っちゃうレベル帯か？

550 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 15:01:28 ID:bIirtbnw0

弾打ったの確認して飛んでもごめんなさいなんだけどねｗ

ジャンプ＞何もしてない＞ごめんなさい
弾確認＞ジャンプ＞ごめんなさい
ジャンプ＞タイガー＞やったね！

551 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 16:41:10 ID:PMIE7lsMO

>>547
テクニックが明らかになるとかそんなキモいこと考えながら対戦してんの？

552 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 17:11:07 ID:wabMwZ/.0

明らかにならなかったら「なんだこの糞ゲー、適当にやっても
緻密にやってもいっしょじゃねえか！」と思うんじゃない？
パーティーゲームじゃないんだし。

553 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 19:35:20 ID:LEfS7amQO

流石に遠距離から弾打たない時に飛びはまずないだろ
近距離から捲り気味の飛びはリスクリターン考えるとありだけど

554 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/05/31(火) 20:17:05 ID:TXW/tn/o0

突進技・牽制技を弱体化させて砲台戦法に特化させたキャラに
アパカが早出し出来るようなバレバレの飛びをかました挙句、
それに気づいて技出さずにスルーする判断力もない。

相打ちがどうの言ってる奴が言ってる事は↑のような事なんだけどな。

555 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 05:26:33 ID:jXgQiZBAO

>>550
全く理解してないなw
そんな頭だから対策もできねーんだよ

556 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 06:12:32 ID:QUoZoqfI0

飛ぶ間合いの管理しないで飛び込んで相打ちワロス喰らってるなら文句言えないだろ…。
サガット側がステハイアパカで対空しようか迷う間合いで飛んで、あとは何とか近づいて反応できない間合いから飛び込むしかない。
上手いリュウとかの人は飛びを落とせない間合いで飛んできたりするから、そういうの参考にすれば良いと思うよ。

557 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 08:43:17 ID:MmniNtq60

取り敢えずここ帰れスレと違うから対策とかスレ違いだぞ？
まぁ、帰れスレで対策対策言ってる奴等も燃料に過ぎないけどｗ

558 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 09:05:13 ID:2fxvRTGI0

飛びたいのなら、サガットに弾撃つリスクを背負わせて飛べ
と言いたい。

559 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 17:23:56 ID:DIo5O4acO

地上でもダッシュ系技やリーチ長めの通常技他沢山相打ちになるケースがあるけどな
流石にこのあたりは相打ち狙っていたなんて事はなく、たまたま相打ちになったのでしょう。
上記に早出しを狙って出来るレベルだったらその才能を他の分野に生かした方が得策レベル。

560 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 17:55:10 ID:M.ADQFKc0

ダッシュ系にアパカ合わすとか無理なんで

561 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 18:02:39 ID:M.ADQFKc0

リーチ長目の通常技にアパカ合わすのも無理だろ 無茶苦茶すぎねーか流石に

562 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 18:07:13 ID:NJ5cdHYkO

ただのぶっぱですねわかります

563 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 19:19:29 ID:MGSbtHNg0

ぶっぱじゃない
相打ちを狙って最大ダメを奪ってるんだよ！

564 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/01(水) 19:24:18 ID:uLi9vLRw0

しかし何でサガット使いだけはスルーできないんだ？ほっとけば落ちる
というのに･･･

565 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 00:10:52 ID:E5Xcu6Cc0

そりゃアパカ相打ちから追撃が入らなかったら「僕のテクでは勝てない！」
とはストレートに書けないからな。
変なプライドがあるんでないの？

566 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 01:21:11 ID:iMrk2sCwO

叩き側の泣き言があまりにも甘えすぎてるからな

567 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 02:28:52 ID:DFG7X7DQ0

それはどこでも同じ気がするけどね。その過ぎた甘えとやらを
スルーできれば上がることもなかろうに。

568 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 08:55:13 ID:RtZJdR6s0

サガット使いがここで反論すること自体が甘え

569 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 14:19:23 ID:SrXvSWL6O

アパカ相打ち追撃ステハイ削除マダ〜？

570 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:09:55 ID:PM.9tq6MO

サガットに安易な飛びを通そうとするのが甘え。
飛ぶなよwww

571 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:16:06 ID:IfQArn560

もうこの議論飽きた。反論する気もおこらん。

572 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:29:31 ID:FV5MB.II0

ここに書き込んで反論するサガット使いは甘え、
サガット使いが甘えてると書き込む他キャラ使いも甘え。

俺は甘えてると書き込むサガット使いと、
サガット使いは甘えてないよと書き込む他キャラ使いは激辛

573 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:36:09 ID:Q1H0k05IO

俺は甘えている！！

574 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 15:49:08 ID:i2PKXtf6O

何か刹那の声が出てきて吹いたw

575 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 16:05:56 ID:/kedQpF.0

すげー
http://p.tl/YFvR

576 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/02(木) 18:32:17 ID:h/aySuwE0

困ったらEX二ーで突っ込んで密着から強制二択して甘えてます！

577 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 03:39:06 ID:KVWoIKBsO

君たち　弱いニー

578 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 08:13:07 ID:j6h65PUsO

サガット使いは、弱い人と強い人が極端である。強い人は、昔はリュウやケンを使っていてスパ４からキャラ替えしてサガットにした人。弱い人は、昔からサガットを使っていて、今でもサガットを使っている人。
あながちはずれてないっしょ？

579 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 11:53:47 ID:iPCc7wX.0

そういや動画とかで見る強いサガットほど相打ちアパカ少ないよな
ステハイで拾うにしても大体がアパカセビ使ってるし
相打ちになっても本当に事故で偶々ってのが多い気がする

580 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 12:13:33 ID:v6.HDEBsO

昨日バイﾊﾟｰでｻｶﾞ使われに10連勝してわからせてやったわ。やっぱｻｶﾞ使われは人間性能低いわ。
シューティングしたいならシューティングコーナーへどうぞｗ

581 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 12:45:20 ID:jV9aPJH.O

青切符とったサガットもスト４ではリュウだったみたいだしな

582 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 13:09:35 ID:1NXSjJ620

ワロスたんﾊｧﾊｧ

583 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 14:41:03 ID:X6MBJgq.O

>>579
昇竜セビ滅が出来ない人はうってつけのキャラですからね。
運さえ良ければ相打ちになりテクいらずゆとり仕様で体力半分以上ゲット
ワロスですなぁ。

584 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/03(金) 18:07:03 ID:1NXSjJ620

てへっ誉められちゃった（はーと）

585 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 16:38:17 ID:1oyH06MA0

;

586 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 19:04:23 ID:FA65oijQO

まあサガットに限らず全キャラ浮かせ技系はリターンが多いからリスクを負わせる為に、被カウンター技扱いにして気安く振らせない仕様にするのがいいな。
相打ち時は被カウンターのけぞりフレーム増加で追撃入らず又読みで空かしたり発生前に潰したら大ダメージを喰らうリスクあり
これ位しないと浮かせ技のリスクリターンがつりあわない。

587 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 19:57:35 ID:FA65oijQO

追記で被カウンター技になる浮かせ技の解釈として上にかなり浮きあげる技限定で
でないと本田の頭突き等相打ちなっても元々追撃入らない技が含まれてるから。

588 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/04(土) 22:42:12 ID:fezcCibk0

浮かせ技被カウンター案いいね

589 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 07:16:09 ID:5Zf3TrHMO

ラーメン二郎って何であんなに旨いの？

590 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 08:34:30 ID:uTxj2cqgO

あれほど油っこく味が濃いラーメンかどうかも疑わしい食べ物がうまいだと！
あれは断じてラーメンではない！！
もはや、味覚障害だから味が濃くないと美味しいと感じられない。
病院に行くべき！
油まみれで色々な病気になる！
病院に行くべき

でも相打ちワロスはUMAAAAAAA！ご馳走様です。

591 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/05(日) 08:40:11 ID:nxp1mYYUO

浮かせ技にリスク持たせるのは非常にいい案だが、バランス調整が難しいかな。
でもお手玉メインゲーにならなくていいかも。

592 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/07(火) 15:40:32 ID:k3PQ0Jug0

sage進行に変えられたけどここってアンチスレだったの？

593 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/09(木) 12:49:16 ID:1U5b0KM.O

アゲテスト

594 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 05:43:53 ID:BBH0Et2cO

ユン使いは帰れスレは上がっていたが何故？

595 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/11(土) 05:45:04 ID:BBH0Et2cO

上がらないのだろうか？

596 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/06/20(月) 02:57:02 ID:sq/D7Wfc0

ユン帰れスレ下げたらユンスレ自体が荒らされまくるからだろ多分
今でも十分過ぎる程荒れてるけど

597 ：ひろ：2011/07/11(月) 17:51:54 ID:L7YWh9760

■この娘がスッポンポンになってる件ｗｗｗ →　http://ameba.zxq.net

598 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/08/01(月) 23:38:45 ID:ewl3rG4o0

ちょｗこの女↓乳輪見えてるｗｗ
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599 ：祥子：2011/09/07(水) 19:02:35 ID:uhxreZbI0

■私の部屋を生中継中です(笑)　→　http://bit.ly/pIYPXh

600 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/09/26(月) 16:18:43 ID:woQeiDVE0

tes

601 ：ayaka：2011/11/11(金) 19:57:01 ID:pqB92lpg0

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602 ：俺より強い名無しの待つ場所へ：2011/11/14(月) 19:31:44 ID:U/dFIbDA0

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