アイドルマスター2について落ち着いて議論するスレ6

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1 ：名無しP：2011/05/24(火) 20:32:06 ID:hqwqaTQk0: アイドルマスター２について落ち着いて議論するスレです。
紳士的で論理的な議論をしましょう。

前スレ
アイドルマスター2について落ち着いて議論するスレ5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1292251218/
2 ：名無しP：2011/05/24(火) 20:37:08 ID:jdWpFjsM0: >>1乙

しかしディレクターやオーディエンスのセリフが謎だな
本来はもっとゲーム性豊かだったんじゃなかろうかと邪推してしまう
アイマス2ダッシュ欲しい…
3 ：名無しP：2011/05/24(火) 22:24:25 ID:LDDN4EVg0: そりゃ削られた部分もたくさんあるでしょ
製作途中で社員が大幅に減ってんだからさ
4 ：名無しP：2011/05/25(水) 08:07:49 ID:hsB6RAIE0: ゲーム性は従来の想定通りじゃないかな？

コミュ量はどうだろ。増やせるようなデザインにはなってるけど、そこで調整したのかも。

どっちにせよ、初代みたいな作り方はできなかっただろうし、難しいところ。
5 ：名無しP：2011/05/25(水) 13:50:36 ID:HsYZgQnE0: >>1乙
とにかくアケマスがボリューム満点なアーケードのゲームだったからなｗ
制作期間も販売価格も、比べたら物足りなく感じてもしかたないよ

２は延期もしなかったし想定通りに作ったろうね
やりたいことはたくさんあっても、そこを整理して形にしたと感じるよー
6 ：名無しP：2011/05/25(水) 21:20:34 ID:xpIs.Q0Y0: 「出来なかったこともある」って
ガミＰが言ってるしな
7 ：名無しP：2011/05/25(水) 21:23:38 ID:EU9imvI60: まぁお金だよねぇ…と思った。
流石にこればかりは仕方がないと思うなぁ。
8 ：名無しP：2011/05/29(日) 12:38:39 ID:A6z7GtXQ0: それはあくまで「売る側の理屈」であって、いちいち買う側が迎合する必要もない話だよね。
別に制作陣の同僚な訳でも同業者でもないんだし。

買う側は、あくまで「内容が期待値と価格に見合っているか」で判断するだけ。
買って満足した者・買って後悔した者・買うに至らなかった者が出るのは当たり前。
ファンだからと言って見解を一つに統制する必要は全くないし、それぞれが互いに叩き合う必要もない。
9 ：名無しP：2011/05/29(日) 12:52:29 ID:T8ktz3UE0: だからこそ、そこに改善の余地も見込めるしね
10 ：名無しP：2011/05/29(日) 12:59:59 ID:69pzvPKo0: 三歩進んで二歩下がることで次回作のネタ切れを防ぐ
なんて狡猾で残忍な商法なんだ…！
11 ：名無しP：2011/05/29(日) 13:45:14 ID:PZ65pQpI0: >>8
そういう理由があったというのは認識しておいても損はないのでは。
一般的に言って、世の中全て思い通りになるわけではないしな。

買う買わないとかをとやかくいっているわけではないんだがな。
それに叩いているのにとっては、その相手は主にバンナムだよ。
次回作が今後でるかもわからないようにしこたま叩いていたり
あちこちでネガを振りまいているのが問題なのさ。
12 ：名無しP：2011/05/29(日) 18:27:59 ID:JXMeFNZ.0: 次回作を更に良くして欲しいっていう意味の意見とかならいいけど
今のネガ派は、もうアイマスそのものを潰したいようにしか見えんからなぁ。
13 ：名無しP：2011/05/29(日) 19:58:24 ID:fVjQ3nr6O: >>8
だから、そういう人が買わずに済むように先にプロモーションしたんでしょ？
それで買わないと決めた人はそれ以上は言うことは何もないと思うが。

アイドルマスター全体の動きで見れば、アニメでは全員が動くようだし、一概にプロジェクトの方向に問題があるとは思えない。
14 ：名無しP：2011/05/29(日) 20:22:23 ID:4UOQDz460: >>8
>>11
そうなんだけどね。だから別に買いたくなきゃ買う必要もなし。
アイマスモバイルだってやってる人とやってない人もいる。
別に税金って訳じゃない、嫌いなものを買う必要はないけどさ、

ただその一方で、無茶な要望を突きつけている実態はあるんだ。
「選ばれなかったアイドル３人を小町にすればいいじゃないか」
…とか、相当無茶な要求をしているんだよ。

>>13
プロジェクト全体で「ゲームに対する比重」は限りなく低いんだと思うよ。
ゲーム好きとしては悲しいけど、それは悪い事じゃないと思う。
こんだけＣＤ出てライブがあってというコンテンツなんだしさｗ
15 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:03:25 ID:hdCDQZRI0: >14
それを無茶と言うなら根本的にリソース配分間違ってるってことだろ。
16 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:04:37 ID:pyGfBS6.0: >>15
お前にとっては間違いなんだろうが、それが全員に適応できるとは言えないな。
アイマスの楽しみ方って、お前が考えてる以上に多様化してるよ。
17 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:10:36 ID:4UOQDz460: >>15
現時点で一周１０時間×９。
会話パターンも相当ある状態で、これを後３パターン作れと。
少なくとも「○○すればいい」というレベルの話じゃない。

その上で、それを全員分やるやつがどんだけいるんだと。
８０時間やっても一順しないんだぜこのゲームｗ
18 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:13:47 ID:JXMeFNZ.0: >>15とか「フリープロデュースさせろ」とかいう人って
それをやると実際は物凄い膨大な作業量になるって事が
想像できないんだろうか…
19 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:16:30 ID:69pzvPKo0: 完成形が提示されてもいないのに肯定も否定も出来ませんがな
可逆的な配役自体は可能だろう
それを否定するリソースの限界は、そもそも外からでは推し量れないので分からん

現状で言えるのはこれくらいだ
20 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:24:48 ID:hdCDQZRI0: 「コミュが3人だから会話数が相乗爆発になって仕方ない」のかと思ったら
実際は「コミュは1人を選択して従来通り」だったときは正直呆れたからな…。
あれだったらもっとどうにでもなっただろと。
21 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:45:16 ID:1c/8eDds0: なんか何人か足すだけなのに不可能みたいに言ってる馬鹿がいるね
男作ってる間にできることだろうが…
22 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:46:21 ID:pyGfBS6.0: >>21
そんな事はないだろう。
グラフィックチームは1年早く動いてるわけで
23 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:50:28 ID:1c/8eDds0: 手抜きをリソースが云々言って擁護するのは正直不可能
グラチームも体使い回しだしな
手抜きは手抜きでしかないのに余計なことを言って擁護する意味はあるのか?
24 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:52:49 ID:pyGfBS6.0: >>23
何のはなししてるの？
議論にならないから帰っていいよ。バイバイ
25 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:54:54 ID:69pzvPKo0: >>23
五体同時に動いてるのは手抜きの成果だろ
手抜きは技術でもある
26 ：名無しP：2011/05/29(日) 21:55:58 ID:vuHKFWjk0: ２ではヒロイン同士の会話や複数人コミュが充実するものだと思ってたのにガッカリだったよ！
27 ：名無しP：2011/05/29(日) 22:12:10 ID:4UOQDz460: 利益率がいくらかは分からないけど、アイマス２の販売本数が５万として、売り上げとしては４億くらいか。

４億で作れるゲームとしてどの位になるかということなんだよね。よくある要望を達成するのにこれで足りるのか？という。

……ほんとに利益出たか不安になってきたw
28 ：名無しP：2011/05/29(日) 22:14:48 ID:69pzvPKo0: >>27
どんな計算したらそうなるんだ
利益なんてDLCやランニングコストやらでリアルタイムに変化してくのに…
分かるわけないだろ
29 ：名無しP：2011/05/29(日) 22:18:55 ID:4UOQDz460: >>28
とりあえず最大値としてね。

DLCは勘定にははいってるだろうけど、
8800円ということで単体でも黒字を狙ってると判断。

実際はもっと複雑だろうけどさ。
30 ：名無しP：2011/05/29(日) 22:23:58 ID:I5PIOrO20: なんか上の議論がかみ合ってないと思ったら、ID:1c/8eDds0はさっき草スレで大暴れしてた奴じゃないか。
いいかげん辟易したからNGに放り込んで、見えてなかったよ。

前にも書いたけど、アイマスは元々アケがあって、膨大な量のシナリオ・音声リソースが
あったから家庭用があそこまで出来たゲームなんだよな。
去年の夏ライブで「２は箱用で新規」って聞いた時、１のボリュームを新規開発の単品で
上回るのは難しいだろう、どうすんだ？って懸念したもんだ。
まぁその回答が歌使いまわし、コミュ大幅減だったわけだけど。

ただ、２単品で見れば、コミュ減はこのくらいが必要十分だと思うし（むしろ無印が多すぎる）、
システム面では無印よりよくなった部分もある。
課せられたハードルの高さを思えば、大健闘だと思うなぁ。

…新曲はもうちょい欲しかった気もするけど。特にひびたか持ち歌。
31 ：名無しP：2011/05/29(日) 23:45:00 ID:hdCDQZRI0: ボリューム必要なら分割商法つーかDLCで小出しでもよかった気がするがなあ。
32 ：名無しP：2011/05/29(日) 23:55:03 ID:NKbHTK6I0: >>30
いいたい事は大体分かるが
>まぁその回答が歌使いまわし、コミュ大幅減だったわけだけど。

歌の使いまわしってのはちょっと違うと思うよ。
デフォルトで収録されてる曲で見ると
無印：アケからの流用　10曲　追加　6曲
2：無印やSPでの既存曲　11曲
　新規追加4曲（ジュピターを追加すると6曲で
　　　　　　　　LMGを実質デフォと考えると7曲）
追加した数は無印も大差ない計算になるよ。
33 ：名無しP：2011/05/29(日) 23:56:58 ID:T8ktz3UE0: >>17
10時間とはいえかなりの時間をレッスンなり、オデなり、ダンスなりに裂かれてるんだから本当に個人個人しかない部分ってコミュの部分しかないんじゃないか？
ダンスや歌なんかはちゃんと作りこまれているんだから、前述の部分はそれを使えばいいわけだし
34 ：名無しP：2011/05/30(月) 00:07:34 ID:JJTVryu20: >>32
んー、箱無印との比較じゃなくて、アケとの比較で遜色ないレベルくらい欲しいってのが理想。
つまりプレイアブルキャラ全員に新曲持ち歌、ぐらいの勢いで、おまけで旧人気曲が何曲か
入ってるってぐらいだと、心の底から「満足だ」って言えたかな、と。
そうじゃない現状は、やっぱちょっとだけ残念かな。

とはいえ、やっぱ商売の事を考えると、新曲のリソースはDLCにまわすってのは正しい判断
ではあるんだよねぇ。俺が経営者でも多分そうするｗ
新曲群のクオリティには満足行ってるし、まぁこれはこれでしゃあないか、な感じ。
35 ：名無しP：2011/05/30(月) 10:35:47 ID:ACPmWIzUO: プロデュースというものが、時折「リボンが付いてれば春香さん」論に思えるときがある。
常にではないんだけどね。
36 ：名無しP：2011/05/30(月) 15:26:36 ID:wHwbOBqE0: まぁ、でも貴音・響の持ち曲はＳＰから「君メロ」「またね」でもよかったよなぁとは思うんだ。
響のシャニスマは「お気に入りのリボン」で合ってないとは言わんのだが
お姫ちんの「My Best Friend」はなんか違うような気もするし。

「またね」がバラードで２としては使いにくいのは承知してるんだけどね。
37 ：名無しP：2011/05/30(月) 15:54:03 ID:FJoQsilM0: 響と貴音だけ特別に、
NEXT LIFEとフラワーガールをゲームverに持ってくればよかったのかもなｗ

DLC新曲展開は２を遊び続けるモチベーションにつながってて、
やっぱうまいシステムだなぁと改めて思うさー
38 ：名無しP：2011/05/30(月) 17:08:47 ID:wHwbOBqE0: その二つを持ってくると、他の子にも歌わせることになるんだぞ？
フラワーガールはまだ良いとしてＮＥＸＴＬＩＦＥは春香・やよいにはちと辛い曲でないかｗ
39 ：名無しP：2011/05/30(月) 17:52:54 ID:tCpmc8SA0: みんなが望む曲とかコミュとかステージは、
「余裕があったら増え」たのかもしれないなぁと思う。
いや、自分も増えたらうれしいがｗ

ゲームシステムとして、曲もコミュもステージも、
「別に増やす必要はない」ものだから、
そこでリソース配分を調整してたんじゃないかと。

ゲーム部分ができ上がらないとリリースできないけど、
コミュが少なくてもリリースはできるわけだしね。

前にどっかで誰かが集計してたけど、
２の楽曲は人気の高いものから順番に選んでいったという話もあったと思う。

今回はアケ→無印とちがって、
相当に手堅くつくってるんじゃないかな。
40 ：名無しP：2011/05/30(月) 18:04:09 ID:FJoQsilM0: >>38
LMGとHHbがやれたんだから大丈夫だよ！
41 ：名無しP：2011/05/30(月) 18:24:57 ID:Lr6tDl9w0: フラワーガールはまだしも、NEXT LIFEはもろに９６１の響ってかんじだからなぁ。
いや大好きな曲だけどさｗ
42 ：名無しP：2011/05/30(月) 18:52:05 ID:onV8c.tIO: まっすぐさんは…、俺の、俺たちの支えになったまっすぐさんは何処に行ったんだ・・・orz
43 ：名無しP：2011/05/30(月) 18:59:11 ID:wHwbOBqE0: そもそももともと６分近い（イントロは１分）曲を２分ちょいにまとめるのが難しいと思うｗ＜NEXT LIFE
44 ：名無しP：2011/05/30(月) 19:15:19 ID:BIyDOWyM0: シャニスマはL4Uでも3人担当してたけどどうしても春香のイメージなんだよなあ。

むしろ春香曲貰うなら太陽のジェラシーのほうが響に合ってたような。
それはそれで反発ありそうだが。
45 ：名無しP：2011/05/30(月) 19:20:44 ID:ACPmWIzUO: 多分アケ版の頃の旧音源は収録環境の違い故に使い回しがきかないんじゃないかな。
今作は一ヶ所も使い回されたところが見当たらない。どこかあったっけ？
46 ：名無しP：2011/05/30(月) 20:08:42 ID:FJoQsilM0: >>44
4thツアーの影響で、自分も響の持ち歌は太陽なイメージだなぁ

アケ版から流用はさすがに思いつかないなぁ。社長のフォルムくらいじゃないか
47 ：名無しP：2011/05/30(月) 21:44:42 ID:/6Zn9Pb.0: >>43
いや、あの曲イントロと間奏が長いだけで
歌部分の長さは実質2、3分くらいだよ。
48 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:13:29 ID:l575j5Sc0: >>47
そんなのサイケトランスじゃないやい
49 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:23:15 ID:u2qrnC.MO: じゃあイントロと間奏は全面的に採用し、初めのセリフ以外オフボーカルの方向でｗ
50 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:28:01 ID:FJoQsilM0: ダンスに集中するんですねわかります
51 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:29:35 ID:l575j5Sc0: 加わった身で言うのは何だが、これは避難所スレ向きの話だな
52 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:55:36 ID:FJoQsilM0: 人少ないのだから固いこといわないさー
とはいえ、議論してないなｗ

旧曲DLCあるかねえ。無印との差別化から、アケ10曲は２にはこないと思うよー
53 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:57:44 ID:JJTVryu20: >>52
志村ー、THE IDOLM@STER、THE IDOLM@STER。

他の旧曲も来るとしたらリミックスかなぁ。そのまんまでは来ない気がする。
54 ：名無しP：2011/05/30(月) 22:59:33 ID:l575j5Sc0: >>53
あれは再録されてるからね
どっちにせよ、アケ版の頃の曲はどう出すにしても再録する必要があると思う
55 ：名無しP：2011/05/30(月) 23:13:09 ID:FJoQsilM0: そか、歌アイマス忘れてたよｗ

自分は再録反対だったけど、
さすがに千早朝ごはんとか律っちゃん9:02pmとかはきちんと歌ったものが聞きたいよ
56 ：名無しP：2011/05/31(火) 07:56:10 ID:B7Jxox3c0: 響と貴音が最初から765所属に設定変更されたのはもったいないと思うんだがどうだろうか？
元961で早い内にクビになって拾われたみたいな境遇なら、
彼女らをトップアイドルまで育てることによって、
決して期待にこたえられない素質の無い存在ではなく
あくまで黒井社長のプロデュース方法が間違ってるって流れにしやすいし
57 ：名無しP：2011/05/31(火) 08:33:58 ID:C5ee61A.O: SPストーリー後のフェアリーちゃん達はプロデュースしてみたいが早いうちにクビになって…は想像つかないな
あの二人は黒井社長に目をつけられるぐらいに才能持ってて努力を厭わない性質だし
結果出せばその他はもみ消すあの事務所で早期にクビになる理由が思いつかない
58 ：名無しP：2011/05/31(火) 11:35:24 ID:IMq7J81A0: 俺の最初の予想は(IAもジュピターも発表されてない頃）、
961でデビュー → しかしIU1時予選で敗退 → 怒った黒井がクビに
→しかし実はたまたま相手が悪すぎるだけだった→その相手はラスボスとして登場
って感じだった。
59 ：名無しP：2011/05/31(火) 12:19:48 ID:ZRBica/k0: >>56
Pとの関係のほか、961との関係性を書かなきゃいけなくなるからなあ

貴音響だけシナリオが厚くなるなw
60 ：名無しP：2011/05/31(火) 22:39:39 ID:9NBiwuto0: 自分はむしろ、初Pだしひびたかは凝ったシナリオなのかなぁと思ってた
優遇？ってか特別扱いを受けるかと・・・まあそんなことはなかったが
61 ：名無しP：2011/06/01(水) 12:36:40 ID:2AktqhQcO: まぁ、「SP→2」という流れではないからね。
あくまでパラレルだし。
響はまだ未プレイだからわからないけど、貴音のシナリオでは元961にいた的な発言はなかったように思えたけど…？
62 ：名無しP：2011/06/01(水) 20:39:38 ID:Vj87GeC.0: >>57
滑り出しは良かったけど黒井の方針に異を唱えたからとかそんなところで
なんていうか「みんな既にデビュー済み（小町以外売れてないけど）」って設定なんだから
そういう既にある程度実績あるポジションも居てもいいのにと思ったというか
まあゲームシステム上2人だけ最初からアイドルランク高い
（今回はシステム上ランク無いけど）なんてことになってもそれはそれで困るんだろうけど
63 ：名無しP：2011/06/01(水) 22:58:13 ID:mwa/aY0M0: >>38
持ち曲、という概念こそあるものの、
基本的に、アイドルは与えられた曲を歌うものって所が、
このゲームの良さの一つだと思うんだな。

とかちや、やよい鳥ってのが成立する妙もあるけれど、
そもそもで、キャライメージと歌う楽曲を固定視しないからこそ、
1曲目2曲目3曲目と選ぶ事に一つのストーリが出来る。
64 ：名無しP：2011/06/02(木) 01:24:20 ID:r3Yur3e20: 本人曲はMA2で、
と今回は綺麗に切り分けたのかも。
65 ：名無しP：2011/06/05(日) 00:07:28 ID:XVjwn2NU0: 議論ネタとはちょっと違うかもだが。
終盤にフェスで出てくる竜宮って結構強いんで、もしかしたらジュピターにも勝てるんじゃ？
とか思って、竜宮（52週目くらい）とジュピター（最終決戦）で、一切邪魔をしなかった場合に
スコアがどのくらい行くか調べてみた。

竜宮小町…43432
ジュピター…49189

残念ながらちょっと及ばず。安宅さん連れて行って、バーストで先手取れれば勝てる…かな？
66 ：名無しP：2011/06/05(日) 08:57:39 ID:0i6vmfiEO: 竜宮小町にしてもジュピターにしても、もう少しNPC感がほしかったかなぁ。特に竜宮小町は身内だし、初期から関わってくるから。
SMOKY THRILLは切り札的なタイミングで出してくる曲として、他の曲はプレイヤー同様既存曲からリリースしてくるとか。

ただ、ノミネートするとシナリオが分岐するから工程上難しいだろうけど。
67 ：名無しP：2011/06/05(日) 09:07:22 ID:ZBuTyXTk0: NPCのポリゴンキャラ量産は出来たと思うんだけどなあ。
衣装数2,3通りくらいで色、髪型変え、アクセ流用ならそんなに容量食わんし。
68 ：名無しP：2011/06/05(日) 11:42:04 ID:uVpcGFAE0: 小町は再起イベント（律子クインテットフラグ）起こしたら
新曲と行かなくてもリバイバルでSTの順位ちょっと伸びるぐらいの演出は欲しかったかな
69 ：名無しP：2011/06/05(日) 11:44:54 ID:/64.sFh20: ライバルユニットという発想自体は悪いものでもないのにね
消化不良感がバリバリですわ
70 ：名無しP：2011/06/05(日) 13:49:24 ID:ZBuTyXTk0: つーか相手のバーストアピールの演出だけなら
静止画＋エフェクトでもそこそこ行けた気がする。
ナムコキャラ出せばファンサービスにはなるだろうし。
71 ：名無しP：2011/06/05(日) 15:49:19 ID:cb5uHzFk0: 歌をどうすんだwそこが難しいからNPCは消したのかもね
72 ：名無しP：2011/06/05(日) 15:51:19 ID:cb5uHzFk0: そうか、フェスのとき限定かー
73 ：名無しP：2011/06/05(日) 17:18:41 ID:vAUDA8kA0: >>70
ワンダーモモなら社長の裏設定も回収できて一石二鳥だったな
74 ：名無しP：2011/06/05(日) 17:26:35 ID:/64.sFh20: 色々リソースの問題はあるだろうけど、DS組や魔王雪月花、まだ見ぬ新人アイドルなんかのユニットあれば面白いのにね
せっかくのパラレル設定なんだから、ユニット組んだ876プロとか見たかった
75 ：名無しP：2011/06/05(日) 19:25:55 ID:ZBuTyXTk0: プログラム的にはDLCで追加出来る部分増やしてるって聞いたけど
今のところ無印と変わらない使い方だよなあ。
76 ：名無しP：2011/06/05(日) 19:35:49 ID:Z/O8mjNg0: 奥の手は簡単に出さないのか。新曲が切れたあたりに出すかもしれないね。
77 ：名無しP：2011/06/05(日) 22:00:39 ID:j1KbfkM60: >>70
>>71
苦労の割に使われない、ってことでカットになったんではないかと。
アイマスってそういうところがたくさんあって、
しかもそこが目立っちゃうのが辛いゲームだよねぇ。

>>75
かつてＰＳＯというゲームがあって、
その時もいろいろできる仕様にはなっていたらしいが……。

「追加できる」と「追加される」は違う話だしね。
とはいえ、追加できる仕様にしたということは何かするつもりだろうとは思う。
78 ：名無しP：2011/06/06(月) 14:17:22 ID:YzjPWsfE0: もっとよくなりそうな余地を感じられる（だから文句をいいたくなる）
ゲームってのは幸せだよねｗ

PSOもそうだったよ！
79 ：名無しP：2011/06/06(月) 16:03:18 ID:3klZOiCkO: 感じられないゲームなんてあるのか？
80 ：名無しP：2011/06/06(月) 16:37:52 ID:rCVQcCX20: 感じる事ができるのは良いこと
ほんとにつまらないなら感じる前に投げる
81 ：名無しP：2011/06/06(月) 22:25:03 ID:X8OFRsJM0: 竜宮小町ができた理由について、草スレで少し話題になってた事を
面白そうだったからこっちへ引き取ってみる。

個人的に竜宮の存在理由を「キャラの人気」やら「中の人の都合」やら言う人の
意見には以前から違和感がある。
何故かっていうと「面白いゲームを作るため」というのが出発点にないと
おかしいと思うんだよ。「つまらない物を作ろう」なんて考える製作者は
いたらそれこそ変だし。
アイマスシリーズって、作品毎に少しずつ見せ方を変えようとしてる
わけじゃない？
これは「今回はこういう事を表現したい」という方向性が先にあって、
そこからキャラをどう配置するかという流れから作ってるのだと
思うわけね。
つまりキャラが中心じゃなくて、世界が中心という考え方。
前述の「キャラの人気」や「中の人の都合」というのはキャラが
中心という狭い見方でしかなくて、そこを勘違してるから変な
憶測になってしまうのだと思う。
82 ：名無しP：2011/06/06(月) 22:27:34 ID:80YdrcME0: 961プロにしろ発想そのものは悪くないけど、中心に立つまとめ役の人が足りない。
作ってく過程を誰かが整理して、管理しないと、何時まで経っても不完全燃焼のままになっちゃいそうな気がする。
83 ：名無しP：2011/06/06(月) 22:29:17 ID:cXmtAqjg0: >>81
一部キャストのスケジュールの問題説をでっちあげてみる
アイマスの収録って何度も何度もやるらしいし
84 ：名無しP：2011/06/06(月) 23:00:09 ID:wLKDlJiI0: >>81
竜宮に関しては、平たく言えば「テコ入れ」って部分もあると思うけど。

どれか一つが理由ってんじゃなく、
その全てをひっくるめて辿り着いたのが竜宮小町なんだと思うし。
85 ：名無しP：2011/06/06(月) 23:07:22 ID:YzjPWsfE0: >>81
ソロプロデュースの方向性はやった。だから
ユニットプロデュースのゲームを作りたいという意図は感じるよね
歌もダンスもユニットで魅せるものを意識してるし
２ではここが出発点なのかしら
86 ：名無しP：2011/06/06(月) 23:44:21 ID:OnhrSl9A0: 何度か書いてるけど、亜美はあきらかにシステム側の要請だと思う。亜美真美を個別に
編成できるようにすると、真美リーダー亜美サブ、真美リーダー亜美不在、
亜美リーダー真美サブ、亜美リーダー真美不在の４つのパターンがある事になって、
シナリオに支障をきたしまくるから。
律子はもう「彼女しかいない」って人選だよね。
伊織とあずささんについては、確かにキャストの多忙が理由の一つであっても
おかしかないかなぁ、とは思う。それだけじゃないだろうけどね。

ただ、伊織って、従来のPと一対一のシステムだと、どうしてもワガママな面ばかりが
目に付いちゃうので、Mっ気のない人にはちと辛いキャラではあったと思うんだ。
それが今回、ワンクッションでやよいを挟む事で、友だち想いで優しい面が強調されたのは
一定の成果ではあったと思う。２で伊織を好きになったってPは、案外いるんじゃないだろか。
87 ：名無しP：2011/06/06(月) 23:58:40 ID:wLKDlJiI0: >>86
俺の事だな、前作まではなんか苦手だったいおりんが
やっと好きになれたのは大きな収穫だった。
88 ：名無しP：2011/06/07(火) 00:06:06 ID:LyxG.0t60: 無印の伊織はパフェ選択だとわがままなのを嗜めたり上手いこと誘導する感じだけど
アホ選択すると正論が返ってくることが多かった印象。
89 ：名無しP：2011/06/07(火) 00:14:42 ID:deF2/YzA0: パフェ以外だと、凄い賢い子ってのが分かるね
90 ：名無しP：2011/06/07(火) 00:16:17 ID:MVR0f9l20: 全員P出来た方がそりゃイイに決まってる
これは誰が考えてもそう
それをあえてしなかったのはそうせざるを得なかった理由があるとしか思えないんだよね
開発リソースの問題かもしれんしキャストかもしれんディスク容量かもしれない
実際のところはわからないが
固定ファンのいるアイドルたちを切るのは苦渋の選択だったはず
「リストラしやがって」と思うのは分かるがそこで思考がずっと止まってるのはどうかなーと思う
91 ：名無しP：2011/06/07(火) 00:18:49 ID:Eem7U6oI0: 低ランクコミュの距離感を探ってるみたいな所もいい
臆病な所もあるのよっ

ええい！　いおりんの魅力を落ち着いて語ってなんかいられるか！
俺は一人でいおりんとちゅっちゅする！！
92 ：名無しP：2011/06/07(火) 03:22:42 ID:1pLLjnJoO: >>91
よし、俺と拳で語り合おうか…。

ところでDSから伊織に惚れた俺は異端なんだろうか？
93 ：名無しP：2011/06/07(火) 05:44:06 ID:YOSPqi56O: >>81
その流れの中で13人の中から律子、伊織、あずさ、亜美を竜宮組に選んだのは、
あえてその4人にしようという何らかの思惑、理由があったからだろう？
くじ引きやルーレットで選んだ訳じゃあるまいに。

使えないよりは使える方がいい。それはスタッフもわかっているだろうよ。
94 ：名無しP：2011/06/07(火) 06:30:53 ID:tReNOkgs0: >>92
いや、分かるよ。
やっぱり伊織って「ライバル」って立ち位置が似合っちゃうんだろうなぁ。
95 ：名無しP：2011/06/07(火) 06:55:21 ID:LyxG.0t60: >89
美希もそんなとこあるな。
妙に機転利かせて反論してきたり。
96 ：名無しP：2011/06/07(火) 07:01:08 ID:fLfatBYQ0: >>90
実際、竜宮小町の事を発表した頃のスタッフインタビューで
がっかりする人が居ることは分かっていますが～云々という
感じの事を言ってた記事があった筈。
個人的にはそれを読んで逆に安心したんだけど。
あと、その前のSPからの流れで見ると、響、貴音、美希、亜美が
使えるという事になってて、実際にはゲーム内での立ち位置が
入れ替わってるだけなんだよな。
97 ：名無しP：2011/06/07(火) 07:35:08 ID:fLfatBYQ0: >>96　間違えた。
>あと、その前のSPからの流れで見ると、響、貴音、美希、亜美が
亜美じゃなくて真美な。
98 ：名無しP：2011/06/07(火) 18:26:36 ID:Eem7U6oI0: >>92
全然有りさー
でもDSの765軍はなんか高ランクで強キャラ臭が凄いぜ
天使が女神になっちまった
99 ：名無しP：2011/06/07(火) 19:25:39 ID:OH.0XmxcO: あんまり話題にならないけど、表情や癖を読み取って選択肢を選ぶシステムは中々面白いと思うんだ。
2だとじゃんけんに搭載されてたけど、あれをもっと色んなパターン増やして、
その子と付き合いが長いほど、手に取るように動き方が分かっちゃうっていうのは、
自身の成長を感じられて楽しいんじゃないかな。

とりあえず、テンションシステムを再導入、改良してテンションが表情や態度に顕著にでるようにしてかつ、増減が頻繁に起こるようにして、
その上で表情を読みながらアイドルに任せる／指示するとか、面と向かってアドバイス／さりげなくアドバイスとかの選択肢があると面白いかも。
複雑になるのが難点だが、頑張ってほしい。
特にアイマスは低テンション時にあまりスポットライトが当たらなかったがために、いきなりの団結システムで不評を買った気もあったから、
不機嫌なときの表現を頑張ってほしい。
100 ：名無しP：2011/06/07(火) 20:07:23 ID:Eem7U6oI0: >>99
そういうキャラクター性を演出する要素ならいくらでも複雑になってくれて構わんよ
駄目なのは直接的に猥雑な操作を要求するシステムで、マスクデータが増える分には全然おｋ
シリーズのバランスを考えると死にパラが増えそうで怖いけどｗ
101 ：名無しP：2011/06/07(火) 20:17:27 ID:OH.0XmxcO: >>100
複雑になるってのはプレーヤー側じゃなくて製作側の話ね。
凝りすぎて管理しきれなくなってもしかたないし、製作・プレーヤーともにある程度の分かりやすさは必要だと思う。

これをやるなら、ある程度直感的プレイができる作品であってほしいな。
もちろん、進めるほど一筋縄ではいかないくらい複雑になってほしいけど。
102 ：名無しP：2011/06/07(火) 20:38:10 ID:deF2/YzA0: なんだか今ACの悪口を言われた気がするぞ！
103 ：81：2011/06/07(火) 22:48:28 ID:NNXsvVgE0: >>93
えっとすまん、ちょっと話が噛み合ってないっぽい？
>>81にこう書いてるでしょ。
＞これは「今回はこういう事を表現したい」という方向性が先にあって、
＞そこからキャラをどう配置するかという流れから作ってるのだと
＞思うわけね。
俺が言ってるのは「表現したいを実現させるために考えた結果、
その4人を竜宮に配置する」という考え方じゃないかって事なわけ。だから、
>その流れの中で13人の中から律子、伊織、あずさ、亜美を竜宮組に選んだのは、
>あえてその4人にしようという何らかの思惑、理由があったからだろう？
と聞かれても、最初からその思惑ってのが上記のような事じゃないかと
言ってるわけ。
だから何に対して反論してるのかが全然分からんのだけど。
104 ：名無しP：2011/06/07(火) 23:21:48 ID:.Q89oatM0: 「今の４人を竜宮小町という立場にすると面白いと思って作ったんだろう」
一行でいいんじゃね
105 ：名無しP：2011/06/14(火) 23:53:09 ID:f.9w9UF20: 律子はP立場だから別にして、なぜ、伊織・あずさ・亜美なのかはよくわかんないよね。
俺が律子の立場だったら、Viに美希、Voに千早、Daに真というように
各パラに特化した３人でユニット組むな。実際はDaは響のほうが上だが。
ボーイッシュな真を入れればルックスも三者三様で市場の受けも良さそうだし。
106 ：名無しP：2011/06/14(火) 23:59:45 ID:aZUGqm5I0: >>105
美希に関してはそれこそ本編内で選ばなかった理由出てるジャン

ついでに言えば竜宮の選考基準もどっかの記事で語ってたと思うけど
107 ：名無しP：2011/06/15(水) 00:01:11 ID:uRnMlalA0: …それじゃ扱いきれんだろ。
ゲームだから実際組んでもなんとかなるだろうが、現実的に考えると扱いは難しいと思う。

タフさも考えたの？　という件で実際考えてなくもなかったって答えてるように、
ある程度性格的なユニットのバランスを考慮してると思う。
あと内面もね。美希をリーダーにすると分かると思うけど、美希は竜宮小町に入れてもらえなかったんだし。
108 ：名無しP：2011/06/15(水) 00:12:48 ID:rPPbOcMM0: >>106
9.18のディレ１インタビューだね。
そりゃ、理屈はいくらでもつけられるだろうけど…。

『やはり律子は事務所の危機のため、皆のため、そして自分の夢
“プロデューサーになること”を叶えるために、座して滅ぶことを
喜ばず、すぐに動くだろうと。やると決めたらすぐに動く律子な
ので、事務所ではナンバーワンの実力者伊織を早々とスカウト。
伊織も、グズグズするのは嫌いなタイプなので、上昇できるチャ
ンスは逃すわけがない。あずささんは自己犠牲精神のある人なの
で、皆が困っていたら絶対に立ち上がるはず。亜美はなんかおも
しろそーと手を挙げ、律子もムードメーカーとしての亜美を採用』
ttp://www.famitsu.com/news/201009/18033749.html

MA2SSが出て、アニメの発表の後に改めて読むと、深いなぁこの記事も。
109 ：名無しP：2011/06/15(水) 00:23:00 ID:/LGss2qcO: >>108
でもそれはディレ１の考えであって、律子自身の考え方を述べたものじゃなかったような。
110 ：名無しP：2011/06/15(水) 00:28:01 ID:rPPbOcMM0: >>109
律子自身がどう思ってるかは2では言ってたっけ？
美希は確かに「選ばれなかった理由」があったけど。
CDとか聞いたら出てくるかな、そのへん。
111 ：名無しP：2011/06/15(水) 07:07:59 ID:iNjPuYbEO: >>109
こういう言い方もなんだけどアイドル達が創作上の人物である以上、創作の責任者が
「彼女はこう思うだろう」と発言したならそれはキャラクターの意志と一緒ではないだろうか
少なくとも伊織と律子に関してはディレ１の発言と自分のキャラ認識の間で違和感を感じないなあ
112 ：名無しP：2011/06/15(水) 07:24:34 ID:zCmOBxIg0: 尺が足りないのはしょうがないにしても、特徴的な要素は効果的に使って欲しかったってのはある
律っちゃんなら体言止めとか
113 ：名無しP：2011/06/15(水) 12:58:17 ID:1nMu8hy2O: ＤＳが受け入れられるのなら営業では全て立ち絵を使って、ストーリーコミュ以外声無しでコスト削減して全員Ｐできたらよかったかな
素人考えですけど
114 ：名無しP：2011/06/15(水) 13:04:04 ID:YMVs7cMk0: それやる気なら最初からDLCで追加シナリオ出すだろなあ。
115 ：名無しP：2011/06/15(水) 13:14:28 ID:rSXS7b4g0: 今までに無いDLCって奴に期待しているんだな
取り敢えず龍宮救済しろよげしげし
流石にあれで終わりとは言わせん
116 ：名無しP：2011/06/15(水) 18:34:41 ID:/LGss2qcO: >>115
律子のプロデューサーでもあったんだが、救済っていう言葉はあまり使ってほしくないな。
竜宮小町じゃなくて、あの4人も含めた13人ないし新しいやつらで、新しい何かに取り組んでもらいたい。

竜宮小町としては、TGS時点ではプロデュースさせる気はないって発言してたし、最初から期待してない。
むしろ、プロデュースじゃない魅力の見せ方をDLCで見せてってほしいと思う。
117 ：名無しP：2011/06/15(水) 20:01:32 ID:rSXS7b4g0: >>116
おお、気に触ったんならすまん
取り敢えず、プロデュースできるのが個人的には一番いいけど、まずもっと活躍の場を与えて欲しい
118 ：名無しP：2011/06/19(日) 23:47:15 ID:zKhGlfig0: 今、草スレで竜宮小町の扱いという話があったが、実際みんなはゲームをしてどう感じた？

俺は2開始時点から、各プロデュースがアイドル選択以外同じ時間軸上なら納得した。
やっぱり、律子は今回が初プロデュースなのだけど、アイドルマスターとしてはやはり初プロデュースは失敗に終わってほしい。
この先の展開があるという前提ならば、今回の形は良いと感じた。
律子のプロデューサーとして特化する部分と弱点はある程度明らかになったしね。

…ただ、今のところこの先が不明確だからなんとも言えないな。
でも、これだけは言えるのは、律子は「アイドル以外にも向いてる」と思う。
119 ：名無しP：2011/06/20(月) 00:12:23 ID:76zVdR.I0: 律子スキーとしては、初回あれ位で終わっちゃうのは律子っぽいし、
あそこで折れちゃうのも律子っぽいと思った。
120 ：名無しP：2011/06/20(月) 08:32:49 ID:PBUA.kjQ0: ただ今回のPは前回の低ランクED相当が無くて
(夢オチループ使ってまで)IAノミネートまでは必ず行く仕様だから
その辺で理不尽な格差に見える部分はあるんだよなあ。
121 ：名無しP：2011/06/20(月) 10:33:29 ID:kxkpw4Os0: ２での竜宮の序盤から中盤にかけての壁という扱いその物にはあまり不満は無いけど
9人誰をリーダーに選んでも同じような展開というのは正直辛かったかな

最初の数人をプロデュースしてる頃には気にならないけど、それ以降になると
序盤での竜宮の自信満々ぷりが、逆に痛々しく感じるようになってしまってなぁ
122 ：名無しP：2011/06/20(月) 11:09:34 ID:.WFM9686O: >>121
設計上、全員プロデュースはそれほど重視してなかったのかもね。
だからこそ、プロデュース対象は9人にした上で、4人は非対象として担当アイドルを通した上で描かれるようにしたのだと思う。

実際、数値として箱版の実績解除状況を参考にしたんだろう。
10人プロデュース埋めてる人は、俺らが思ってるほど多くはないんじゃないか？
123 ：名無しP：2011/06/20(月) 12:08:08 ID:sYrCx98k0: 全員プロデュース達成者は少ないかもだけど、無印よりは複数アイドルでPされるよう設計されてると思う

コミュはユニットのメンバー満遍なくやるようになってるし、
そこでいろんた仕草見てると、かわいいなー、Pしたいなーとなるよ

響はそんな理由で後回しできなくなったなw
124 ：名無しP：2011/06/20(月) 13:00:16 ID:.WFM9686O: >>123
あ、ごめん。リーダーの話ね。

結局、9人なら3、4周すれば大体各アイドルの事は分かると思う。
この辺が、大体ストーリーが苦にならない程度で、腕があがってIA受賞できるようになる周回数じゃなかろうか。
この辺を意識して設計してるように感じる。

これが13人いたとしたら、色々と難しい。
1周あたりのボリューム減らせば、周回はしてもらえるだろうが、1周あたりの感動は薄れるだろうな。
あと、IAノミネートの難易度設計も、5周前提ならかなり難しくなる。

個人的に何が嫌かって、特定の子だけ知っててアイドルマスターを知った気になってほしくないんだよね。
そういう面で見れば、絶妙な設計してる気がする。
125 ：名無しP：2011/06/20(月) 14:52:15 ID:sYrCx98k0: >>124
すごくわかる。
3～4週でパフェにいけるようになるし、満遍なくセレクトすれば9人の魅力は体感できるようになってるよね

あと2を遊ぶようになって、これまでの推しや○○Pもリセットされたかな
なんだろう、やよいはすごく好きだけど、みんなかわいすぎて惚れざるをえない
126 ：名無しP：2011/06/20(月) 15:45:38 ID:jZAI823oO: 話しの腰を折ってすまんが、実際アイマスってどれくらい純利益あげてるんだろ？
成果主義と言われるバンナムから小さい扱いされてる気がするけど、元々儲からないんかな？
127 ：名無しP：2011/06/20(月) 16:04:33 ID:kxkpw4Os0: 所謂ギャルゲー市場の中ではそれなりに売れてる方なんじゃないかね＞アイマス
ただバンナムの場合、市場の規模が桁違いであろうガンダム等の他のコンテンツを抱えてるから
相対的に扱いが小さく見えるだけなんじゃないかと
128 ：名無しP：2011/06/20(月) 17:26:22 ID:Gb0BO9Q.C: >>125
ところどころに竜宮小町のメンバーの話も出てくるしね。
13人を満遍なく魅せるのならば、良い仕様。

無印と2、相対的に見れば個と枠の関係なんだが、無印のものさしで2を測ろうとするとおかしなことになるね。
129 ：名無しP：2011/06/20(月) 17:32:16 ID:.WFM9686O: >>126-127
ファンの声が大きいだけで、売り上げ的にはメイン張れるほどの有力な作品ではない。
むしろ、何でアイマスごときでバンナムがあんなに槍玉にあげられるのかがよく分からんかった。
DLC商法だって、手抜きで作ったもの売ってぼったくってるわけじゃないし、売れてもたかだか1億2億だしね。
130 ：名無しP：2011/06/20(月) 17:34:40 ID:PBUA.kjQ0: どうせなら選択ユニットでも竜宮でもない6人もところどころに出してもよかったような。
131 ：名無しP：2011/06/20(月) 19:17:57 ID:aK7u3LIE0: 無印やL4UのDLCで世界ランキングで上位に入ったんじゃなかったっけ？
国内でも相当利益上げた気がするけど、詳しいことは語られてないからわからんな
132 ：名無しP：2011/06/21(火) 08:28:17 ID:xU3tIlyY0: ゴットイーターが２０万売れてるからなあ…。AKBもそれなりに売れたそうだし、アイマスは正直そこまでのコンテンツではないと思う。

…だからこそ内輪向けと言うか、変にネタに走るものが多いのかもしれないがw
133 ：名無しP：2011/06/21(火) 08:50:01 ID:GBgDZ3IoO: 無印はあの販売本数でDLC売上２億突破、50万本クラスの利益出したとか聞いたような
まあ看板ソフトが両手で足りないような企業としては一定数の国内ユーザーにしか売れないものを
株主総会で話題に出す必要もないだろう
134 ：名無しP：2011/06/21(火) 09:37:03 ID:TesWUjjA0: 良くも悪くも歪というか訳の分からない方向に尖ってるコンテンツではあるよな
135 ：名無しP：2011/06/21(火) 23:27:47 ID:qCI9v6zc0: >>134
前から思ってるんだけど、展開形式がまるっきりネトゲっぽいよね、と。
ＣＤやＤＬＣはアバターとか課金アイテム（そのまんまかｗ）、運営＝バンナムの展開が気になるところも既視感を感じるんだよね。

他のコンテンツでも多かれ少なかれそういうところはあるけど、アイマスくらい堂々と多様に展開しているものはそうもないんじゃないかと思う。他のギャルゲー的コンテンツは、ここまで継続的に何かを出したりはしてないだろうし。

ただ、そうなってくると「アイマス２というゲーム」そのものの重要性は薄れてきているよね。極端な話何も買わなくてもアニメを見るだけでもＰと言えるし。もっとも、ディレ１はそういう展開を考えていたフシはある。
136 ：名無しP：2011/06/21(火) 23:57:38 ID:FlvEMcEY0: アニマスタジオでは
「プロデューサーのみなさん、ファンのみなさん、おはようございます」
と言ってるね

ゲームのプレイヤーはプロデューサー、
アニメ視聴者はファンという位置づけなのかも？
137 ：名無しP：2011/06/22(水) 06:48:54 ID:FygNoNXcO: >>136
そんな複雑に考えなくてもいいんじゃない？
L4Uでプレイヤーが「ファン」だったこともあるから、どちらも「プレイヤー」に向けていってるんだとおもってる
138 ：名無しP：2011/06/22(水) 14:33:57 ID:/H5Y04060: DSじゃ俺がアイドルだ
139 ：名無しP：2011/07/02(土) 01:50:05 ID:tcBJv6yY0: アニマスが始まって改めて考えると、
りっちゃんがＰという立場になっているのは、
アニメの登場人物としてはうまい配役ではあるんだよなー。

小町も出るのかと思ったら、
どうもそうではなさそうだというのは意外だったけど。
アニメ企画は相当前から動いていたみたいだし、
もともとこの予定だったのかなぁ。
140 ：名無しP：2011/07/02(土) 07:48:55 ID:Ml79aLkI0: ちょっと最近思ってること。

真シナリオってなんかこう、不自然じゃないかなぁ。
いつも周囲に女の子扱いされないのが不満な真のところに、口説き文句連発してくるような
北斗みたいなのが現れたら、普通は多少なりともグラッと行くような話にしないかな？
俺がシナリオライターなら絶対そうするｗ
（北斗に「アイドル辞めて俺の彼女になってよ」と言われて、最終的にアイドルを取るとかね）

なんか終始拒絶してるだけの話で、あれだとわざわざ真と北斗を絡ませた意味がないというか、
正しく化学反応してない気がするんだよな。

邪推なんだけど、あのシナリオ、例の件以降に差し替えられたりしてないだろうか？
根拠のない妄想にすぎんのだけどさ。
141 ：名無しP：2011/07/02(土) 11:32:13 ID:SumtYj7M0: そんなの分かる訳ないさー
ただ、キャラ別のストーリーコミュとTV局での木星遭遇イベントでライターが違うなーっていうのは感じる
142 ：名無しP：2011/07/02(土) 11:33:26 ID:mDoDMpSE0: ほっくんキモいしな・・・
143 ：名無しP：2011/07/02(土) 11:40:05 ID:KCvB/V0.0: いくら美人でも、俺はたかはし智秋さんみたいな感じの人に言い寄られてもなびかない
いい人だろうとは思うから友達にはなりたいけど、恋人は無理だァ

みたいな感じの好みってのは存在するよ
144 ：名無しP：2011/07/02(土) 11:58:21 ID:mAxPS6NQO: TGS直後のディレ１インタビューで寝取られ的なシナリオはない、って断言されてるし初めからああじゃないかなー
145 ：名無しP：2011/07/02(土) 14:39:09 ID:m3LSaE.Q0: 9.18後にシナリオ変えて声取り直して年変わる前にマスターですか
ぱねーな
146 ：名無しP：2011/07/02(土) 17:28:42 ID:LL2zZaSA0: TGSでの反応関係なしに、真が北斗に一瞬でも傾くような描写したら
さすがにまずいだろ、という事でああなったんじゃないか、と予想

それと真シナリオでの北斗に限らず、アイマス２のシナリオ全体で感じたんだけど、
ジュピターの個々のキャラとシナリオがうまくマッチしていないような気がする
真シナリオで言えば、北斗じゃなくてあまとうあたりがPを挑発しまくって
それを見た真が切れて･･･でも成り立つような気がするしな
147 ：名無しP：2011/07/02(土) 23:55:15 ID:y5QC8NMg0: ていうか、TGS直後のアイステのミニドラマでだって
北斗は７６５アイドルには終始キモがられてたし、最初からそういうキャラだと思う
148 ：名無しP：2011/07/03(日) 00:32:48 ID:oZ15C37o0: 北斗はオネェキャラじゃないかな
あの動作からして、カマくさいしｗ
ダンスはおっさんだし、ネタキャラとして非常に美味しい立場だと思うんだ

そいや今回DLCにやっと木星がアイコンとはいえきたけど、
木星アイドラとかS4U追加とかしてくれないかねえ
149 ：名無しP：2011/07/03(日) 08:14:40 ID:RIC2U19s0: そういやまだアイドラ始まってないのか
P出来ないのはちょっと残念だけど設定としての竜宮小町は面白いと思うので
実際どんな感じで活動してるとかいろんな形で見てみたいんだが
150 ：名無しP：2011/07/04(月) 08:07:29 ID:Re8mlKs60: あのぅ、木星は…
本編の出番の少なさと、キャラの薄さも相まってお手洗い君が真剣にヤバイ
そういうところをDLCとかドラマCDとかで補完するもんだと思っていたが
151 ：名無しP：2011/07/04(月) 09:31:08 ID:QZGwrnCEO: >>150
焦りすぎじゃね？
アイドラはもう少しゆっくり配信してくだろうし、まだまだ動きは分からんな。
152 ：名無しP：2011/07/05(火) 02:11:27 ID:jp3noSls0: >>140
真が好きなのはあれで「(真の価値観で)男らしい人」みたいだし、
北斗は大暴投だったのかもしれない
153 ：名無しP：2011/07/10(日) 11:39:55 ID:YW8gcusc0: 曲CDも現状予定無い（リスアニソース）らしいからなあ
154 ：名無しP：2011/07/10(日) 21:24:10 ID:GjySNoOs0: お得意の大々的に発表した後の投げっぱなしだな
いい加減後先考えて作ってくれんかね
155 ：名無しP：2011/07/10(日) 21:25:40 ID:hrKUR6/20: まだたかだか4ヶ月だろ。何をそんなに焦ってるんだ？
一先ず、最新のカタログのアイコン集には居たんだからさ
156 ：名無しP：2011/07/10(日) 21:36:35 ID:GjySNoOs0: 別に焦ってはねえよｗｗｗｗお前はエスパーかよｗｗ
あと4カ月じゃなくて10カ月ってカウントすべきじゃね?
ゲーム発売前からCD出すなんてざらだし
157 ：名無しP：2011/07/10(日) 21:40:00 ID:KGTWUmJI0: まぁ誰も「ゲームの展開に合わせてCD出す」とは言ってないからね。
多分アニメのほうで絡めて出すのかなって思うけど。
158 ：名無しP：2011/07/14(木) 22:53:15 ID:8WvWTFJs0: 移動したよ！

惜しいなーというとこはギスギス状態が、無印の低テンションのように働かないことかな

1週目の手探り状態の時はオデも負けまくっていたし、10週くらいギスギス直らなかったけど
慣れたら３週で直るし、あと順調ならまずギスギスにはならないんだよね

無印千早や雪歩みたいにゲームに影響を与えるくらいでよかったと思う
怒った顔も（やよいとか）かわいいからね！！
159 ：名無しP：2011/07/14(木) 22:55:29 ID:Mh9aY0YQ0: 草スレから。

ID:OkJRAlEk0 に「誰でもすぐわかる糞要素」
と豪語されてしまった新要素ギスギスやかしましについて
皆様はどうお感じになられましたでしょうか。
160 ：名無しP：2011/07/14(木) 22:57:38 ID:Gilq43Ag0: そろそろ全実績解除だけど、ここまでやってると
竜宮負けイベント後の翌週しかギスギスにならんね。
次の週には完全に持ち直してたりする。
161 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:03:14 ID:bs32ZS520: >>159
ギスギスする事自体は、第一報で「よっしゃ来た！」って感じで、むしろ喜んだｗ
本気で上を目指すからこそ、時にはケンカもするような関係でいて欲しい、
ってのは昔からの希望だったんだよね。そういうテーマでSS描いた事もあるしｗ
いつもニコニコ仲良し、なんてうそ臭いよ。

…が、ゲームとしてその要素を上手く料理できていたか、っていうと、ちょっと疑問符が
つくのは否めないかな。発生のトリガーがパラメータ増減だから、いつのまにか起きてて
いつの間にか解消してる、ってのが少し物足りなかった。
もっと根本の原因に踏み込んで、関係を調停するようなのがやりたかったな。まぁ難しい
だろうけどさ。

ただ、夜のスーパーお説教タイムは、暴投するの含めてけっこう好きだｗ
162 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:04:07 ID:8WvWTFJs0: ギスギスは夜の理不尽な説教も好きだなｗ
あれはギスギスの楽しみだな・・・
163 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:11:07 ID:zos3lVFo0: 竜宮戦に負けた直後はともかく、それ以外で仲が悪くなるとしたらそれはPのやりかたに問題があるよ
わざと仲悪くして反応見るのもそれはそれで面白いけどｗ

>>161
いつのまにか起きてていつのまにか直ってる、ってPが振り回されてる感の表現だと思ったなあ
完全制覇とかすると「Pって頼れるから振り回しても…」みたいなことをよく言ってくれるし
根本的解決にまで関わりたい、ってのもあったけどさ
164 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:13:29 ID:8WvWTFJs0: いわゆる団結度の円の帯は増える一方だったから、
あれが減るアクションが多ければ、ギスギスもシステムとして生きたのかしらん
165 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:15:59 ID:jzUcg35c0: 団結力は過去作でいうテンションを発展させたものだと思ってる。

アイドルマスター的には全然ありなシステムだけど、
テンションも団結力も不自然な部分のあるシステムだと思う。

特にギスギス状態での台詞回しが少し気になるかな。
まぁ、これも含めてアイドルマスターだと思ってるから、それがダメだとは言わないけどね。
166 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:28:42 ID:Mh9aY0YQ0: とことん都合のいい女の子ってのが世の流れなのに、面白いこと考えるなって思った。

落とし込むところまで考えなかったけどやりたいからやった、なのか
団結というテーマが決まったから強引に持っていくために決まったものか。

煮詰めが足りなくて人工無能臭くなってる感は否めないよね。
167 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:41:24 ID:8WvWTFJs0: でもやよいが怒ったのをみたとき、アイマス２でいちばん悶絶したかもしれんｗ

アイドルのいろんな表情を見る仕掛けとしては、ないよりは絶対あってくれてありがとうだなー
168 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:55:01 ID:MU8RJk5g0: 何週にもわたってギスギスが直んないって悩めるのは
初回ユニットくらいだよなぁ。
2ユニット目からはあまりにも簡単に直ってしまって
逆に拍子抜けする。
169 ：名無しP：2011/07/14(木) 23:59:35 ID:UowC6C7A0: 対立自体はあると思うんだけど、
みんなもっとこう真正面から解決のために努力する性格だと思うんだよなあ。
「解決」が融和なのか解散なのかは別として、もっとPに直訴してくるような。

朝の挨拶の1人と2人が逆の反応パターンとか、何か不仲がデフォみたいな。
いやそれフォローしてやれよと。
170 ：名無しP：2011/07/15(金) 00:02:57 ID:8fmnqZOU0: そもそも、挨拶に限らず汎用ゼリフをもう少しうまく使ってほしかなったなと思う部分はある
171 ：名無しP：2011/07/15(金) 00:08:57 ID:zZKmFMRA0: >>170
ゲーム的反応が逆に違和感を感じる部分は多々あったけれど、やっぱりもうちょっとギスギスしてほしかったなぁとは思う…。

初回ユニットくらいしかギスギスしないんだけど、あれはＰランクとかかんけいあるのかな？
172 ：名無しP：2011/07/15(金) 00:21:17 ID:iWVHobU.0: >>169
ユニットの雰囲気が悪いから、解決できないってのもあると思う。

ギスギスの状況がコロコロかわるから、その原因はたいしたことじゃないと思う
「疲労でだれとも話したくない」「ケーキのイチゴとられた」とか。想像だけどね

そのつまらない諍いの元凶は、ユニットが鳴かず飛ばずで雰囲気悪いから。

そこを解消すれば、雰囲気がよくなってつまらない諍いも互いに許し合えてなくなる、と。
173 ：名無しP：2011/07/15(金) 23:28:10 ID:.IHn5D3c0: アニメ「アイドルマスター」のダンスが本気だった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14982315

工作動画、ネガティブなコメントはすぐに消されます。
174 ：名無しP：2011/07/16(土) 22:26:38 ID:noajazD.0: >>170 >>172
なんか分かる。ギスギスとは言うものの、
なんか言わされてるような白々しいギスギスって感じで、
「こいつをどうにかしてやろう」的なワクワク感は薄かった。

せっかく入れた要素にボリュームと意味を入れて欲しかったり。
175 ：名無しP：2011/07/17(日) 16:08:51 ID:PhgaxmoI0: アニメスレから移動してみたけれど、
あまとうが出演した今回のアイマスで小町は出るのか？という話。

そもそも「ゲームに出てきた小町」は設定上絶対にあり得ないので、
（小町結成後、人気が出た後にＰが来ないとゲームが成り立たない）
そうじゃないとどうなるのだろうか？という事を考えてみたり。

個人的には出てこないと思うんだけど（出す理由がない）、
小町ユニットの組み合わせでは出てくるのかなぁ？とも思った。
176 ：名無しP：2011/07/17(日) 16:18:29 ID:a7pNrDhM0: ユニットを仕事に応じて臨機応変に組み替えるのも面白いと思うけど
アニメ設定だと衣装の問題があるんだよなあ。
177 ：名無しP：2011/07/18(月) 19:08:45 ID:ps45No6Q0: それこそ避難所のアニメスレでいいんじゃないのかなーって気もしますけど
多分アニメに出すとしたら、2で出たのと同じように
他のキャラ（美希とか真美とか）のモチベーションとかキャラ掘り下げに使いたいときじゃないかしら
765プロ内ユニットとして新しく設定しなおすよりは既に資料があるわけで
178 ：名無しP：2011/07/18(月) 19:15:05 ID:CQCcRBsg0: アニメ語っちゃダメってわけじゃないけど、スレタイ的にあれだから、手広くアイドルマスターについてにしようか
179 ：名無しP：2011/07/18(月) 19:17:53 ID:i6N7/yUc0: >>171
ギスギスはプレイしてるとすぐに、狙わないと逆に見られないレベルになって来るから
余計に強制負け＆ギスギスな小町1戦目がもどかしく感じるんだよな
いっそキャラの組み合わせによってはかつての千早スパイラル並に
ユニット間の機嫌取りに苦労するぐらいでも良かったのではなんて思うことも
180 ：名無しP：2011/07/20(水) 15:35:21 ID:iXSlB/YY0: ここで話すべきことじゃないかもしれないんだけど
PS3で発売するってことはそんなにダメなことなのか？
ゲハ的考えは論外としてもそんなに忌避する理由が思いつかないんだけど
「裏切り」とかどうしてそういう考えに行きつくのかがまるでわからない
181 ：名無しP：2011/07/20(水) 15:37:54 ID:0w5vqOzQ0: 問題点は、どこまでDLCが無料化されるのか、とプレステでの追加要素は箱に来るのかだね
その辺りが大丈夫なら問題はあまりないとは思うねえ
182 ：名無しP：2011/07/20(水) 15:42:02 ID:gHHVP5.E0: む、この話題には適切なスレがないなぁ
183 ：名無しP：2011/07/20(水) 16:05:09 ID:Md/NOQQoO: >>180
あからさまななりすましもいるからなぁ
ただ今後の展開次第なのはあるな。DLC終了とかDLC価格がまるで違うとか
PS3の追加要素は一切箱には来ませんとかだったら流石に馬鹿にするなと言いたい
184 ：名無しP：2011/07/20(水) 16:16:26 ID:G6suzssE0: >>182
ここが一番近いんじゃないかなあ
185 ：名無しP：2011/07/20(水) 17:31:23 ID:vnmteNS20: >>180
ユーザーの多くは箱をアイマス専用と割り切って買ってるからな。
PS3なら他に欲しいソフトがあったり、BD再生機としても使えるわけで
出すなら最初から出せよって気になる人はいるだろう。
186 ：名無しP：2011/07/20(水) 17:56:37 ID:CMZOcx7QO: アイマス2に関しては、
TOVと違い何というか、

「PS3版が箱版の完全版」

なのではなく

「箱版がPS3版の未完成版」

のような気がする。
187 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:03:22 ID:CMZOcx7QO: >>180
個人的にははっきり言ってしまうと、

「PS3への移行は裏切り」

という話ではなくて、

「箱版がPS3版のもののついで」

というような疑念を抱いている。
移植、増量するにはあまりにも短期間だし、最初からマルチ環境で
開発していて、箱の方は2010年度最後の小金稼ぎのような感じで
見切り発車したんじゃないかと。
188 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:04:35 ID:vnmteNS20: >>186
未完成の定義次第だろ。
そもそも竜宮小町がどうなるかわからんのだし
それ以外の要素はあっても殆ど大勢に影響ないだろ
189 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:07:03 ID:vnmteNS20: >>187
それと観測気球だな。
ユーザーの反応見て、直せる範囲を修正する
アニメなんか放映直前までアテレコしてたりするから
シナリオと音声収録なんて後からかなり修正できるしね。
190 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:13:54 ID:Xn7GV8Ko0: 発売後のアンケートで多かった箇所を重点的に直したかな
コミュ増えてりゃいいな。
191 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:24:49 ID:6bzL7jak0: PS3版やりたきゃハード買うだけなんだよね
DLCにつぎ込んでるユーザなら「箱すでに持ってるからPS3を買うことができない」なんてことはありえないわけで
192 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:41:38 ID:iXSlB/YY0: >>187
それだとどういうことになるんだろう？
「真実を言わないでファンを騙していたバンナムが許せない」から反発するってことかな？
193 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:49:09 ID:vnmteNS20: >>192
今脊髄反射で騒いでる人たちは

PS3版で新要素・追加要素があるだろうという憶測
（これは、まあたぶんあるだろう）
　↓
竜宮小町関連が大幅修正に決まってる。俺達のリッチャンが帰ってくるんだ！
（プロット的に根幹に組み込まれてる以上期待できるとは思えないが）
　↓
なんということだ、最初からやってくれればこんな悲しい思いをしなくて済んだのに！

というような感じでﾑｷｰてなってるんじゃね？
194 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:51:47 ID:gHHVP5.E0: DLC「収録」なんていうちょっと珍しい表現がされてることに触れる人もあんまりいないしな
195 ：名無しP：2011/07/20(水) 18:54:39 ID:rr1YBy8k0: 間隔短すぎるし大規模なフィードバックは難しいのでは
仮に最初から隠し玉として用意してたのなら話は別だけど現時点ではどうとも言えないし
196 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:00:21 ID:kHApZ.eo0: とりあえず、いまの業界こういうやり方でしか出来ないことは、
外野なりに分かってるつもりだったから、一概に悪いことだとは言わない

純粋な視点で見れば、もう少し1つのものに注力しろと言いたいが、
予算がそうさせてくれないだろう。
197 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:02:33 ID:8BRt6b/w0: さすがにシナリオ弄るとは考えにくいね
シナリオに変更がある場合、始めに公開されることが多いし
何より、他の人も言ってるけど間隔が短いこと
198 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:16:32 ID:kHApZ.eo0: >>197
この2年半の間でCDさえ出さない時期までも作りながら、一体何を収録していたのかが気になる。
箱の2だけですべて収録したものを排出したというふうには考えにくいかなぁ…

多分、何かしらストックしてるものがあると予想してる
199 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:38:09 ID:8BRt6b/w0: あと、アニメ放送後であることから見て
りっちゃんの立ち位置が変わる可能性は低いと思う

>>198
ストックされてる分はDLCじゃないかな
200 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:41:53 ID:kHApZ.eo0: >>199
それは歌でしょ。すぐに出来る物ではないけど、発売後から作り出してるものもいくつかはあるんじゃないか？
俺が指してるのは2009秋～2010夏頃までの収録に関して。この間のCDはかなり少ないんだよな。
201 ：名無しP：2011/07/20(水) 21:59:17 ID:QGSTLLm.0: もしかしてPS3版は結構アニメ寄りになったりして？
202 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:07:37 ID:lMUyOSVc0: まあそう考えれば、アニメで箱マスの宣伝をしないことについては合点がいくな・・・
203 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:07:40 ID:9124epcE0: 箱版とPS3版は同時に作ってただろうから、大きな変更はないだろう。
ただ削られた要素がちゃんと入る場合はある。木星あたりはそういうのありそうだが。
204 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:10:54 ID:lMUyOSVc0: そもそも移植ってどういう物なのか解らん
移植すること自体、結構骨の折れるものなのか？
205 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:11:38 ID:oUBbOZGoO: 俺を含め何人もがさんざんあちこちでリークしたのに、お前らは「嘘吐き」「信用できるか」だのなんだの言ってるからバチが当たったんだな。
箱ユーザーからアイマスが、ここまで三行半突き付けられてるとは予想外だったが…
206 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:14:43 ID:kHApZ.eo0: バチがあたったって、どういうこと？
207 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:15:24 ID:VzPrvR620: 太鼓の達人的ななにかかもｗ
208 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:15:33 ID:vnmteNS20: >>204
「PS3へ」は骨が折れるらしい。

だからPS3版が半年ちょっとで出る以上
最初からPS3移植を前提とした作りであったことは間違いないな。
209 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:16:23 ID:Vu0QGU2c0: リーク情報の中でも未だに当たったことのないものもあるよな
ミンゴスの結……
210 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:19:12 ID:kHApZ.eo0: >>208
それは同感。
しかし、箱版2のグラフィックが手抜きだとは一切思わんし、
箱の性能を存分に活かすという名目で立ち上がった企画だとも思う。

グラフィックはSPの時みたいに箱で作ってPS3に落としこむって手法でいくのかな？
211 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:19:32 ID:0w5vqOzQ0: まあ、あれよ
基本あんまりいじくらないで移植なら特に文句はないし
なんか大幅な追加要素があるなら箱でアペンドだせって話だもんげ
212 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:20:41 ID:6TSH2yuA0: 「センシティブ・トゥーン」も移植されてるのかね？
このファミ通フラゲ画像を見た感じ、ボケボケながらグラは箱○とは異なるような
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas84507.jpg
テイルズ・オブ・エクシリアなんかに近いレンダリングっぽい感じがする
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011720/20110712064/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011720/20110712064/SS/007.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/117/G011720/20110712064/SS/009.jpg
213 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:22:53 ID:VzPrvR620: センシティブトゥーンは実機でみないとわかんないよ
214 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:25:18 ID:kHApZ.eo0: http://imepic.jp/20110720/800680

あ、ごめん…買うわ。
グラフィックは分からんけど、ちょっと夢のシチュエーションかも。
215 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:29:44 ID:vnmteNS20: >>214
G4Uはちょっと欲しいと思うよね。
どっかの3Dエロゲであったと思うけどさｗ

俺もかなりそそられる（ただキャラは選べるのかな）
216 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:32:49 ID:kHApZ.eo0: >>215
一つ目のえってなってる水着春香さんの写真の脚注に、13人の～って書いてるから、多分全員選べそう。
シチュエーションが巻ごとに変わるようだね。
217 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:37:12 ID:vnmteNS20: >>216
thx　安心して購入できそうだ。
218 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:38:24 ID:kHApZ.eo0: >>217
まあでも焦らず明日の正式な情報を待つがいい
219 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:39:51 ID:51Gujcps0: >>210
そもそもマルチで出さないの？とか思ってたしね。
センシティブトゥーンをアイマス２のためだけに使うのはもったいない。

どちらかというと「マルチプラットフォーム」を狙ったんであって、
箱版アイマス２の『完全版』がＰＳ３版でした、はそりゃおかしいと思う。

スクリプトエンジンとかそのあたりの移植で、中身はほぼ一緒じゃないかな？
というか普通につくったらそうなるよねｗ
220 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:41:36 ID:VzPrvR620: だからこの８か月のタイムラグは興味深いよね
PS3のために何を仕込んだのか（移植しずらかったのか？）、
そこは結構知りたいかも
221 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:48:42 ID:kHApZ.eo0: >>220
MA2SSで竜宮小町に一切触れなかった件も含めると、何かしらあの4人にも要素を考えてるんじゃないか？
スケジュール上、多忙な人の分は箱版2に合わせず収録していって、それからモーション付けを行って行ったとか。

アイマスはモーション付けの作業があるから、制作に時間食うと見てる。
222 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:55:00 ID:BDUy4sgk0: ・ストーリーモード
　9人プロデュース可能。竜宮小町やジュピターと競いながら、IA対象を狙う。要するに箱版相当。
・フリーモード
　13人プロデュース可能。ただしストーリーコミュや、竜宮・ジュピターとの強制対決イベントは発生しない。
　純粋にファン数とどっとっぷランクを競うモード。

こうするのがいちばん無難かなぁ、とは思うんだ。これなら、小町組4人の営業シナリオと、
亜美真美関係の特殊処理の追加だけでなんとかなるはず。
竜宮組には不公平感はあるけど、いちど「プロデュース不可能」を経験してるだけに、これでも
許せるファンは多いんじゃないか。
223 ：名無しP：2011/07/20(水) 22:59:08 ID:kHApZ.eo0: >>222
理想としてはストーリーが13人それぞれのソロプロデュースに対し、対応したジュピターの面々が相手になるというSP形式が良かったけど、
スクショ見た感じそんな感じではなさそうだ。

工数から考えたら>>222のフリーがやっぱり一番落とし所として有りそうだけど
224 ：名無しP：2011/07/20(水) 23:02:45 ID:51Gujcps0: >>223
工数で考えたら８ヶ月でそこまでやる余裕はないと思うな…。
とはいえ、箱版マスターアップ直後位から作り始めたのかな？
そうするとまぁだいたい移植ってこのくらいかかるよね、という時期かなぁ。

もちろん、フリーモードついててもいいのよ？
ついてたらＰＳ３ごとかうのさｗ
225 ：名無しP：2011/07/20(水) 23:04:20 ID:kHApZ.eo0: >>224
モーションをぎりぎりまで作ってたんじゃなくて、ある程度の区切りで箱版2に渡していると予想。
その後からだから、8ヶ月以上とも考えられる。
226 ：名無しP：2011/07/20(水) 23:04:53 ID:VzPrvR620: >>222
ユニット前提の営業コミュが多いからなぁ・・・
フリーというかソロプロデュースはありえないと思うんよ
227 ：名無しP：2011/07/20(水) 23:07:43 ID:BDUy4sgk0: >>226
にゃ、ソロプロデュースなんて言ってないよ。13人の中から3人を選ぶ。
基本的にほとんどの台詞は相手が誰でも成立するので、特に破綻はしないはず…
ただ亜美と真美がお互いを親友とか呼ぶと困るので、そこだけは特殊処理しないとだが。

あ、あと忘れてたけど、竜宮組が出てくる営業とかもいじらないとだな。後ろに立ついおりんとか。
228 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:14:30 ID:xPww7b/o0: 箱版2をもとに作るにしても竜宮小町に張り合いがほしいなぁ
プレーヤーと同じ曲でもいいから2～3曲リリースしてほしい
229 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:18:31 ID:AldIjHqc0: http://www.famitsu.com/news/201107/21047052.html
現状何も変わってないって感じかと。
230 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:19:53 ID:xPww7b/o0: >>229
そりゃしょっぱなから手札切らないでしょうよ・・・
231 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:24:53 ID:DUFyWpHQ0: >▲プロデュースできるアイドルは総勢9人。明るく前向きな子、男性が苦手でオドオドしている子、
>女性らしさを磨きたいと思っている子など、その性格はさまざま。ボーカル、ダンス、ビジュアルと、
>それぞれ得意分野が異なる女の子たちの中から3人を選び、アイドルユニットを結成する。
と、シナリオに大幅な変更は無い感じに見える
232 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:27:15 ID:7qp74ptE0: >>227
しかしあなたの言うところのフリーモードって、かなりボリューム有るな。
そんなのをを作れるくらいの時間はないんじゃない。
ゲーム内容は基本箱版と変わらないと思う。
233 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:28:27 ID:Nca/pr4A0: ９人プロデュースつってんだからそこは箱と一緒でしょ。
別ゲームになることはない、と思っているのだが・・・
234 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:29:49 ID:xPww7b/o0: >>283
一方、コミュ数は少ないって言われてなかったっけ、2は？
コミュの音声とモーションさえつければ、一応フリーは成立させられると思うが
235 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:34:10 ID:n1QoyzmM0: >>229
そのページの一番下に書いてあるPS3版ならではの要素がどんなのか
情報待ちだな
236 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:49:09 ID:XJrUqF020: >>235
ゲーム難易度の選択・箱○版DLCの一部収録・READY!収録、と、2スレで既出の内容
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas84533.jpg
237 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:53:33 ID:ZPWUlIqY0: 竜宮小町っておもいっきり書いてあるなｗ
238 ：名無しP：2011/07/21(木) 00:55:24 ID:n1QoyzmM0: >>
おお
難易度ハイパーとREADYいいな
とりあえず限定版を買うとして
DLCは箱のを買ってるからPS３でまでは買いたくないなあ
READYが箱にも来ると思うがさて・・・
239 ：名無しP：2011/07/21(木) 01:08:19 ID:xPww7b/o0: 一番不安なのがフレームレート落ちだなぁ
今は静止画だから分からないけど、さすがに30fpsだったら・・・
240 ：名無しP：2011/07/21(木) 01:10:24 ID:x.IXwYIw0: >>238
今までどおり月一でDLCがくるならPS3版発売まであと三回あるし、
箱でREADY先行じゃないかな？
241 ：名無しP：2011/07/21(木) 01:12:02 ID:NCcyUcuQ0: １０月発売となるとＰＳ３のＤＬＣ展開はかなり遅れる気がする
242 ：名無しP：2011/07/21(木) 02:07:03 ID:Aq.xunEs0: まあ、これでアイマス「3」の可能性もまんざら夢じゃなくなってきたから
個人的には一安心かなと
243 ：名無しP：2011/07/21(木) 04:25:14 ID:rstlpjNg0: 難易度変更は嬉しい限り
必要以上の期待はしないけど

（2よりDSを移植してほしかったのは黙っておこう…）
244 ：名無しP：2011/07/21(木) 10:30:15 ID:Kq1Q7skQ0: あとはジュピターの情報か
245 ：名無しP：2011/07/21(木) 10:33:25 ID:v/k3v0ZQO: まあ無くすことはないな。
寧ろ竜宮小町、ジュピターに1曲追加くらいの大盤振る舞いをしてほしい
246 ：名無しP：2011/07/21(木) 11:28:21 ID:AldIjHqc0: >>245
ジュピターはともかく竜宮小町にリソース投じるとは思えん。
新曲出したらCD出したりライブでやったりと手間かかってしょうがない。
やるなら最初からやってるだろう。
247 ：名無しP：2011/07/21(木) 12:05:16 ID:xPww7b/o0: 手間かければいいじゃん？
248 ：名無しP：2011/07/21(木) 12:05:51 ID:Js4Tdbzs0: その辺に手間をかけない理由ないしな
商品だせるようになるんだし
249 ：名無しP：2011/07/21(木) 12:16:20 ID:PBwranG6O: 箱と差別化しなければ特に問題ないかな、ファンが増えるのは歓迎だし
PS3のみ仕様とかあったら流石に萎えるけど
250 ：名無しP：2011/07/21(木) 12:18:22 ID:7qp74ptE0: >>247
唯でさえくぎゅやキングはライブとか休みがちなのに。
それにゲーム部分で箱版で大きく差をつけたら、それこそ叩かれるもとになるのでは。
曲追加とかゲーム部分との変更はないのではと思う。
251 ：名無しP：2011/07/21(木) 13:30:07 ID:xPww7b/o0: >>250
別に叩かれたっていいんじゃない？
それ覚悟で移植も考えてるでしょ

そもそもライブと普通のゲーム収録を同列で考えちゃいかん
ライブは相当練習積んでる。その2人はそこまで練習する時間が取れないんでしょ
252 ：名無しP：2011/07/21(木) 13:53:46 ID:7qp74ptE0: >>251
リメイクとかではなくて移植するならわざわざゲーム内容に手をつける必要はないかなと思って。
あと叩く奴等はあちこちでネガキャンをしたりするからな、それでまた評判が落とされるかもと思ったら嫌だし。
253 ：名無しP：2011/07/21(木) 14:26:54 ID:O3PkZQSgO: 時期のずれた移植作品に、多少のオマケがつくのは普通かなと思う。難易度追加と一部DLC内包は確定みたいだし。

そして、初出で全部出しきったとも考えにくいというw
ま、程度の問題だよね。
まあ程度の問題だろうけど。
254 ：名無しP：2011/07/21(木) 18:41:22 ID:YdquQLEQ0: 別に竜宮小町の曲がST、ジュピターの曲がAoG、恋はじ　であることはシナリオ的にはどうでもいいから
リリース曲が違うという可能性もあり?
255 ：名無しP：2011/07/21(木) 19:01:11 ID:ozRWTX.Y0: 可能性が有るか無いかで言ったら有りだろうけど、高いか低いかで言ったら低いんじゃないかね
256 ：名無しP：2011/07/21(木) 19:02:01 ID:xPww7b/o0: 俺としてはむしろ、竜宮小町を1曲で済ませたのが不自然だと思ってるが
257 ：名無しP：2011/07/21(木) 19:02:56 ID:WJthOwWU0: 浦島太郎の次は金太郎だな
258 ：名無しP：2011/07/21(木) 19:39:30 ID:pp6ZtBs.0: 最初のDLCがマッチ売りの少女だったんで、てっきり新曲は童話関係で統一するのかと思ってた
259 ：名無しP：2011/07/21(木) 19:41:25 ID:01lS0A5UO: 竜宮は復活後のフォローとしてもう一曲欲しいよな
木星はシナリオの流れ的にノミネート会場で真打ちドーンって展開の後に曲増やすとかカッコ悪いから
追加するならトイレとチャオのソロ活動を追加してって形が良さげなんだけど追加シナリオ要るから難しいだろうな
260 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:10:36 ID:pp6ZtBs.0: 一応こっちの方がいいの？

>>草スレ599
>>559
SP出て半年ぐらいだったかな
ただSPと2はDLCの衣装違うからなあ
261 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:12:19 ID:xPww7b/o0: どうも、この頃のバンナム…というか業界全体がはPS3贔屓に感じるんだよな
悔しいのだが
262 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:19:00 ID:NCcyUcuQ0: PS3に出ることで新たなチャレンジができると思える反面、複雑な気持ちもあるなぁ
ゲーム市場自体が縮小傾向にあるからハードの垣根にこだわれないだろうね
特に今はアニメも放送してて宣伝もバンバンしてるからここで新規を取らないとやっていけない
263 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:20:03 ID:U0Y37pFw0: 悔しく感じる理由が分からんな
PS3版は単に「来るべき所へやっと来た」ってだけでしょ
264 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:21:23 ID:xPww7b/o0: 箱は決して悪いハードではないが、業界の風潮で結局SONY側に傾くってのが。

元々アイマスの出発点から考えれば、ようやくPSに来たって感じなのだろうが
265 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:25:27 ID:ShaWD5620: ふっと思った。DLCがこのまま出ると、箱○とPS3とタイミングがずれるね
相当混乱すると思う。だからこうなると思うんだ。

　　　箱　ps3
8月　6号
9月　7号
10月　8号　4＆5＆6号
11月　9号　7＆8＆9号
266 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:26:17 ID:xPww7b/o0: >>265
むしろお前がズレてるんじゃないか？
それに関してはとりあえず、情報待ったほうがよさげね
267 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:27:38 ID:ShaWD5620: >>266
どのへんがズレてるのか、直したいから教えて！！
268 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:28:22 ID:ozRWTX.Y0: 他所にも書いたけど、アニメをやってるいま、アイドルマスター２として売るものを作るならPS3しか無いと思うよ
三年単位で次世代機含みで考えると、ソニー系はかなりの危うさだと思う

アイマスは一面では技術デモみたいなところもあるし、WiiUにもこないかなーと思ってるんだけど、どうかな？
269 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:31:39 ID:xPww7b/o0: >>267
　　　　箱　　　ps3
8月　 6号
9月　 7号
10月　8号　4＆5＆6号
11月　9号　7＆8＆9号

こんな感じ？
270 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:32:49 ID:YdquQLEQ0: >>269
まだあやしいな
271 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:34:09 ID:ShaWD5620: 去年の幕張で箱○と発表したときは正直驚いたもんなｗ
てっきりマルチかと思ってたよー
でもまあ、８か月遅れマルチではあるし、もし移植できるならwiiUに行ってもおかしくないね
リッジみたいな位置づけでさｗ
272 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:35:01 ID:ShaWD5620: >>269
すみません＆ありがとう！
273 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:35:57 ID:xPww7b/o0: >>270
中身は変わってないぞｗ
変えたのはレイアウトだけだｗ
274 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:36:35 ID:U0Y37pFw0: >>264
特にアケマスはナムコのPS2互換基盤(SYSTEM256)だったからな

ただ、もしそこで安易にPS2に移植していたら、多分アイマスは
そこらのマイナーな無数のギャルゲに埋もれてただろうね
PS2で新曲配信なんて出来るわきゃないんだし

今だから書けるけど、
次回作はPS3と箱○のマルチプラットフォームだと思ってたから
箱○だけに出ると去年発表されてからずーっと心配だった
せっかくここまで大きくなったコンテンツなのに、
国外で売るわけでもないのに日本で一番マイナーなハードに拘り続けてるんだから
もしかしてバンナムはアイマスを2で終わらせる気なんじゃないかと気が気じゃなかったよ
275 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:36:57 ID:ozRWTX.Y0: 別にDLC市場自体は機種ごとに閉じてるんだから、そんなおんなじ内容に拘る必要は特にないし
適当な時期に同期して「XBOX版DLCの人気コンテンツをチョイスしてリリース」とか言えば、
実質省略版のワリになんかお得感あって良いのと違うかね
276 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:38:36 ID:xPww7b/o0: 自分が損するから・楽しめないから許せないギギギ
っていうのは、ユーザーとしてなら分かるけど、プロデューサーとしては認めたくないな

これから入ってくるプロデューサーはどうなるのって話しだし
277 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:40:40 ID:pp6ZtBs.0: >>271
SPの販促扱いとは言え数か月前にhomeライブとかあったからなあ
今回も2発売記念で何かやるんだろうか
278 ：名無しP：2011/07/21(木) 21:44:05 ID:ShaWD5620: homeライブ、トラブルも含めていろんな可能性が体感できて楽しかった！
ぜひなんかやってほしいよ
279 ：名無しP：2011/07/21(木) 22:10:47 ID:wLrsekNE0: PS3版は今のところベタ移植だから箱版を持ってる人はそれほどショックはないかな（少なくとも自分は）

PS3版の売り上げ本数は箱版を越えると思うけど、PS3版のDLCの売り上げが予想がつかないし、
箱と同じようにカタログ形式にするのかね

できるだけPS3版に稼いでもらって今後に繋げて欲しいけど
280 ：名無しP：2011/07/22(金) 00:25:48 ID:5EWNn.8Q0: プロデューサー仲間が増えるよ！となればそれが一番大事。
281 ：名無しP：2011/07/22(金) 03:00:16 ID:k1ztQIDI0: G4Uが箱でも出るなら無問題。
282 ：名無しP：2011/07/22(金) 04:09:19 ID:wzDGy5vw0: ttp://www.youtube.com/watch?v=50_SPMg_Tlc

CM来たよ
283 ：名無しP：2011/07/22(金) 04:45:55 ID:nDisP8kQ0: 例の捏造文書にあてられたわけじゃないけど
箱の今後の展開について
明日のライブか遅くとも来週の金曜にはある程度判明すると思うが
所謂最悪の展開になった場合の覚悟ってしてる？

捏造文書みたいなのさすがに無いと思うけど、
どうも4～8号あたりの扱いが不安要素なんだよな
PS3版と足並み揃える為にカタログ自体を休むか
EX衣装のみでお茶を濁してくるくらいは
覚悟しといたほうがいいと思ってんだが

支出が増えるのは構わないが、展開が滞るのだけは勘弁願いたいわ
284 ：名無しP：2011/07/22(金) 04:56:03 ID:PriB7lLU0: >>283
まあ熱気は冷めていくよね。
つかLOBMなんて新曲でもないんだし、2曲同時配信してくれても良いのにとか
PS3でもクインテットできるなら、配信曲だけでもクインテット前提にするとか
なんていうか、盛り上げようという意識がL4U後半以降薄くなってるよね

だからPS3に合わせて停滞とかしてくる可能性は高いと思うし
それで気分が萎えたらそれっきりになるかな。
285 ：名無しP：2011/07/22(金) 04:56:32 ID:iLggVqpc0: >>283
もしカタログ自体ないとかなら怒るが
そんなことはないと信じている。信じているので覚悟はしない。
今はまだわからないのでそれ以上のことは言いようがない。
286 ：名無しP：2011/07/22(金) 04:59:13 ID:CJnsFXDw0: バンナムがPS3にユーザー移動させたいならカタログは終わるかもね
両方で売っていきたいならDLCは出すと思うけど
287 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:04:06 ID:nDisP8kQ0: 正直俺も熱気が冷めるのが心配なんだよな
お前の愛はそんなもんかと言われればそれまでだが
冷めても楽しんでるところで愚痴らない覚悟だけはしてるつもりだが…
288 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:07:45 ID:kExCluZw0: まるで360版が無いかのようなCMだったなｗ　どうなるんだろね
289 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:09:32 ID:iLggVqpc0: >>287
露骨にカタログのクオリティーを下げれば誰でも熱が冷めるよ。
それはバンナムもわかってるからそんなことはしてこないと思う。
290 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:19:10 ID:nDisP8kQ0: >>286
限定版のプッシュとか見てると
明らかに既存ユーザーの購入を計算に入れてるよな
その上カタログの段階的移行があるとしたら
最悪かつもっとも効果的なコアユーザー移行手段だと思う

PS3行くなら喜んで応援してやるから
問題はそれで全体の熱を冷ますような下手を打つなよ？って話だが
291 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:24:37 ID:AoVi0Ac20: >>283
＞PS3版と足並み揃える為にカタログ自体を休むか
たまにこの手の書き込みを見かけるがそもそも足並み揃える必要あるのか？
箱版に入ってない新要素がPS3版に利点だとしたら
先にDLC楽しめるのが箱版の利点じゃね？
292 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:40:35 ID:nDisP8kQ0: >>291
個人的にはそれくらいの優遇があってもいいとは思うが
アイマスみたいな熱を共有して楽しむコンテンツで
例えばPS3から入る新規Pが箱で先行されるカタログを看過するかね…
293 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:48:06 ID:wzDGy5vw0: >>283
> 所謂最悪の展開になった場合の覚悟ってしてる？

勿論してるよ
バンナムに限らず国内メーカーのハードウェア傾向は明らかだし
メーカー的にも知名度の高いタイトルはパイのでかい市場へ早く逃げ込みたいだろうし
その一環として箱○の方を速やかに安楽死させにくる位の事は覚悟してる

まあ、このまま箱○と心中するよりはなんぼかマシと割り切ってるけど
294 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:58:32 ID:AoVi0Ac20: >>292
すでにカタログ5つ分のネタバレはされてるんだし今更揃えさせる必要もないでしょ
全員が全員箱版のDLCを逐一チェックするわけでもないしカタログ先出しで
購入意欲が削がれるってワケでもないだろう
PVを見れば衣装購入しなくても満足ということにもならんだろうし

まぁ色々書きはしたがバンナムがどう考えてるかは分からんのだしなるようにしかならんよ
仮にカタログ遅らせるようなことがあったとしてこっちの要望を聞くとも思えんし
295 ：名無しP：2011/07/22(金) 05:59:14 ID:nDisP8kQ0: >>293
＞まあ、このまま箱○と心中するよりはなんぼかマシと割り切ってるけど
これは100%同意
移植自体は大英断だよ。遅いくらいだ
あとは細かい詰めを上手くやってくれよーって所だな
完全移行は3からでも遅くないと思うし
296 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:09:47 ID:CJnsFXDw0: 3が出るのは何年後だろうな
しばらくは携帯機とかで出しそうだけど
297 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:14:08 ID:NBBYpKg.0: じゃあここでもう一つの可能性

箱○とPS3で配信するDLCが同じとは限らない
298 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:17:06 ID:nDisP8kQ0: ありそうだわー
財布が軽くなるな……
299 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:21:01 ID:0PKqQvR.0: >>297
それなら上の足並み問題もクリアできるね
ユーザーの反応が読めないが
特にどちらかの機種版しか所有してないPには複雑なのでは
300 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:24:26 ID:AoVi0Ac20: >>297
それは一度考えた
ただ無印だかL4Uのインタビュー記事で衣装のモデルを作るのに時間はかからないけど
全アイドルで全ての歌を歌わせた時に破綻が起こらないかをチェックするのがかなり大変らしい
その問題点をクリアできてればありうるだろうが
301 ：名無しP：2011/07/22(金) 06:54:27 ID:ZkVPQ2kE0: 個人的には薦めやすくなって歓迎。スノフレの良さを伝えるためなら…w

データフォーマットなんて同一にするに決まってるだろうからマルチで出さない理由は、あるとしたら箱版がよほど儲からないくらいか？

理想的な考えとしては違いはプラットフォームだけ、コンテンツが重要です、になればいいのだけど。
302 ：283：2011/07/22(金) 07:02:37 ID:lx6AzEL20: 出勤時間になったので俺はこれで
>>294の言うとおりここに至ってはなるようにしかならんが
同じ立場のPの意見が聞けて
なんとなく最悪の自体に対する覚悟は固まった

でもこの心持ちもPS3版購入が問題無いからこそかもしれん
草スレに来てた学生Pみたいに戸惑ってるPを早く安心させて欲しいな

>>301
しかし初手マルチな一番良策だった気がするなw
303 ：名無しP：2011/07/22(金) 07:06:29 ID:a930KV4c0: 移植発表で今後の箱のDLCに疑問を持ったり、冷めたりするユーザが
出てくるのは、バンナムも分かってると思う。
PS3移植がアニメの最後あたりに発表されたらなともかく
アニメ放送中は稼ぎ時なんだし、発売までの3ヶ月の間
そのような疑問を抱かせたままだと、悪影響しかないと思うので
何らかのフォローはあると思う。

ちなみのフォローというのは、今後PS3でバリバリ行きますという発表でも
構わないんだけどね。方向性が見えないから戸惑ってるだけだと思うし。
304 ：名無しP：2011/07/22(金) 07:13:00 ID:8843278U0: 既に出てる4,5号はともかくそれ以降（6,7,8）は確かに買い控えとか出る可能性はあるかもな
ただDLC共通の場合5号分の差はどこで追いつかせるんだろうか
305 ：名無しP：2011/07/22(金) 07:40:10 ID:Luas/WlkO: >>297
「別のDLC」は非常にありえる話だと思っている。
1～3号のDLCがデフォ収録というのを聞けばなおさらのこと

おとといあたりに２スレに煽りに来ていた人たちは「17000円分が無料！」とか言っていたんだけど
アイマススタッフがそんな手ぬるいことをするとは思えないしｗ
収録されたのとは別のDLCが用意されて、結局そっちに金を払うことになるんじゃないだろうか？
306 ：283：2011/07/22(金) 07:42:35 ID:0PKqQvR.0: 格差配信は箱切り以上に危険な賭けに思えるなー
ハマればバンナムウハウハなのだろうが
307 ：名無しP：2011/07/22(金) 07:46:00 ID:8843278U0: >>305
でもきゅんパイアだけ無かったりしたらかなり中途半端なことにならないか？
308 ：名無しP：2011/07/22(金) 07:54:57 ID:LS9nS/4.0: DLCを作るコストもタダじゃないから、購入対象者を徒に狭めるってのはどうなんだろうなー。

あえてバラバラにするとしたら、箱版で購入する層はPS3も買うだろうと見込んで
箱からPS3への移行を促す形だろうけど、それに対する反応と天秤にかけて吊り合い取れるかって言うと
ちょっと疑問な感じ。
またファンコミュニティが荒れる危険覚悟でPS3への移行を進めるなら、
手間考えると別々のDLC用意するよりは煽ってる奴が言ってる打ち切りのほうが損は少なそうだし

とりあえず大阪で詳しい情報がほしいなぁ
期待してないけど8月にREADYきてもいいのよ？
309 ：名無しP：2011/07/22(金) 09:07:42 ID:bh/Wbexw0: あれ？箱で配信されてるDLC全て無料開放って話になってるの？
ReadyはPS3の目玉にしたいだろうから箱に来るとしても大分後になるだろうな
310 ：名無しP：2011/07/22(金) 09:24:09 ID:xMQtGh.kO: スクショ見るかぎりだと曲とEX衣裳、コンプ特典以外のアクセは無料っぽいね

Readyは普通に今月か来月のDLCじゃね?
基本ベタ移植みたいだしPS3の目玉はPS3で出ることそのものじゃないだろうか
311 ：名無しP：2011/07/22(金) 10:42:37 ID:BV8otqGs0: PS3版ってアニメが成功しないかぎり新規に売れる要素がないよね
アイマス2自体の評価はもうすでに出てるわけだし、DLCで吊れるのは既存のファンだけだろうし
312 ：名無しP：2011/07/22(金) 10:44:49 ID:BXzFaWtE0: アイマスは結構な有名作だよ？
ハード追っかける程でもないけど、やってみたいって人達は結構いる
313 ：名無しP：2011/07/22(金) 11:20:27 ID:PriB7lLU0: >>312
まあ、そうだろうな
箱の無印も、俺の周囲の洋ゲーマーは全員手を出してる
知名度とか高いから、とりあえずって感じで・・・。

そういうライトな人には2で難易度調整ありは正しい方向性だろうね。
314 ：名無しP：2011/07/22(金) 11:28:49 ID:BV8otqGs0: いやアイマスがいろんな意味で有名なのはわかるけど、アイマス2自体の評価が信頼性があるかは別にして
いろんなレビューサイト（尼、４亀、mk2など）でイマイチだから、よほどアニメの評価が良くないと新規は購入しないん
じゃないかなと
シュタゲみたいに原作の評価もさることながら、アニメを見てPSP版を購入した人が10万弱もいたように、アイマス2も
大量に売れれば今後の展開に繋がる意味でいいんだけど
315 ：名無しP：2011/07/22(金) 11:56:30 ID:b0OS19mI0: >>293
>まあ、このまま箱○と心中するよりはなんぼかマシと割り切ってるけど

まったく同意だわ。
俺はバンナムの下した判断に従ってさっさと移住するよ。
どの道、日本で箱が生き残っていく未来なんてありえないんだし。

いつまでも徒に箱に執着し続けて、無印スレの連中みたいに2憎しでアイマス叩きまくるような
気持ち悪い連中みたいになりたくないしね。
そういう奴はさっさとアイマスに見切りつけて大人しくゲハにでも篭ればいい。
316 ：名無しP：2011/07/22(金) 12:14:50 ID:WNu1FRK20: ReadyがPS3の目玉と謳っているのと、LMGが箱の初版限定と宣言していた事をかみ合わせて
ReadyがLMGの置換になるのではと予想
最終的には両方DLC出してくれると嬉しいが
317 ：名無しP：2011/07/22(金) 12:49:19 ID:T1SEjJwo0: >いつまでも徒に箱に執着し続けて、無印スレの連中みたいに2憎しでアイマス叩きまくるような
>気持ち悪い連中みたいになりたくないしね。
>そういう奴はさっさとアイマスに見切りつけて大人しくゲハにでも篭ればいい。

わざとやってるのかもしれないが、ID:b0OS19mI0自身が、
その「気持ち悪い連中」と同じになりつつあるの、解っているだろうか
318 ：名無しP：2011/07/22(金) 12:57:37 ID:j8rws2qgO: 草スレみれば一目瞭然なんだがな
319 ：名無しP：2011/07/22(金) 13:44:54 ID:2tViHC7E0: >>315
心配せずともＰＳ３への移植は自分は良い事だと思うし
ハード自体にこだわっているつもりはないよ。
アイドル達の魅力はどちらも変わらないだろうしね。
320 ：名無しP：2011/07/22(金) 14:26:19 ID:b0OS19mI0: >>319
スレタイ通り、こちらの方が冷静に聞いてもらえるみたいだね。

自分がPS3への移行を進めているのは、別に箱をディスりたいからじゃないんだ。

アイマスというコンテンツとそのファンにとって、無印（と、それを遊べる箱）は
貴重な資産である事は間違いない。

ただ、それに固執するあまり、何時までも箱にアイマスの将来を重ね続けるのは明らかな間違いでしょ？
バンナムがPS3優先に舵を取った以上、古い皮袋の口を開けて待ち続けるのは得策じゃない。
PROJECT IM@S 2nd Vision の進展にとっては悪影響しか与えないよ。

ここでは何度も議論されてるけど、竜宮小町の件でバンナムのリソースは無限じゃない事はみんな理解してる筈。
だらだらとマルチ発売を続けてリソースを裂き続けるのはバンナムを疲弊させるだけなんじゃないのか？

今回だって、仮に本命のPS3だけに注力してたら13人（+4人)全員のプロデュースだって
普通に出来ていたかも知れないんだから。

自分が言いたいのは、そういう事なんだ。
ゲハ脳患ってPS3憎しでバンナム叩きまくるのは、あまりに後ろ向き過ぎるよ･･･
321 ：名無しP：2011/07/22(金) 14:51:34 ID:LU4ttCzkO: ツッコミ所は議論の卓上に持ち出すまでもなく、大勢がハードよりも、
今後の展開が楽しめるかどうかを気にしてるってところかな
322 ：名無しP：2011/07/22(金) 14:54:07 ID:BXzFaWtE0: 箱とプレステでDLC展開で差がつかないんであればこれからどのハードに尽力するかはどうでもいい
323 ：名無しP：2011/07/22(金) 15:06:02 ID:aFo/.DRQ0: >>320さんの長文から凄いゲハ愛を感じます…
324 ：名無しP：2011/07/22(金) 15:09:01 ID:KznQvVhc0: >>323
怪物と戦うものはうんぬん
かわい子ちゃんには弱いけど
悪魔怪獣何でも来い
325 ：名無しP：2011/07/22(金) 15:39:01 ID:x2dQ3SX2O: >>324
ユカイでもツーカイでもないがな
326 ：名無しP：2011/07/22(金) 17:21:12 ID:jnvAbb2oO: そういや、箱○→PS3に移植することで
修正や変更が入るコミュとかってあったりするのかな？
327 ：名無しP：2011/07/22(金) 17:22:33 ID:W2uyC/T.0: どう考えてもバグってたコミュとか修正される可能性はあるかもな
響の電話とか、
ところどころの誤字とか
328 ：名無しP：2011/07/22(金) 19:05:23 ID:SLa9rFf20: >バンナムがPS3優先に舵を取った以上、古い皮袋の口を開けて待ち続けるのは得策じゃない。
確定出来る情報を持ってこい
ID:b0OS19mI0 の推測じゃなく、確認できる物を
329 ：名無しP：2011/07/22(金) 19:27:50 ID:Luas/WlkO: 「限られたリソースで作りました」というガミPインタビューの発言はあったけど
それと竜宮小町が非プロデュース対象であることの因果関係なんてどこにも語られてなかったと思うが。
「断念したこと」の中身が、「北斗や翔太によるバーストアピール」だというオチだって十分ありえるんだぜｗ

俺は竜宮小町の先行デビューは何よりもシナリオプロット的な要請によるものだと感じてるので、
開発期間があと３年延びようが、追加予算があと何百万円降ってこようが、変わることはないだろうと思っている
330 ：名無しP：2011/07/22(金) 20:43:05 ID:K6U2ywOk0: そのシナリオであんまし生きてないし、
竜宮先行デビューを動かさないにしても
Pの役割を律子に協力して共同プロデュースにして
竜宮組メインのシナリオは作れるはずだよなあ。

つーかあれだけのプロジェクトで何百万って誤差じゃね？
331 ：名無しP：2011/07/22(金) 20:46:49 ID:DymC5sQc0: 999万円でも誤差なのかよー！ぶーぶー！
332 ：名無しP：2011/07/22(金) 21:00:43 ID:35g1WlLQ0: ２は見送ったけど
PS3で一定の成果があれば
VITAとの連動で1タイトルくらいあるんじゃないかと
ぼんやり期待しておく
333 ：名無しP：2011/07/22(金) 22:24:47 ID:wxaInqh60: アイマス展開的に理想的なことを言えば、
アイマス２がプラットフォーム化することなんだろうけどねぇ。
箱とかＰＳ３とか関係なしに、どのハードでも均等に遊べる。

そういう意味では箱にもタイトルアップデートが来て欲しいけどね。
５万本は環境があるわけで、ありえるとは思う。
ただ、やらないかもしれなくて、そうだったとしてもそれはちかたがない。

小町がＰできるとかフリーモードとか、
正直もう一本ゲーム作るくらいの手間がかかると思うんだが…。
もちろん、「完全版」きてもいいのよ、むしろｶﾓｰﾝ。
334 ：名無しP：2011/07/22(金) 22:31:50 ID:9HcFqzvYO: だいぶ前にここだったかで見たけど、小町編はPSPでってのがあったんだよね。2のPS3移植もあったことだし、最初は信用してなかったけど、もしかして可能性ありになって来たのかな？
335 ：名無しP：2011/07/22(金) 22:33:13 ID:AoVi0Ac20: フェアリーのことを考えれば可能性は低いだろう
336 ：名無しP：2011/07/22(金) 22:41:05 ID:nBtlrHLg0: アニメで小町結成されるか次第な希ガス
337 ：名無しP：2011/07/22(金) 22:48:20 ID:PriB7lLU0: >>334
プレイヤーは961プロか765プロを選んでスタート、もう片方が敵になるわけな。
961だとジュピターを使って、資金力にモノをいわせた俺ツエーなプレイが出来る。
765だと竜宮小町になって、律子のアドバイスを受けながら闘っていく。
これなら満足じゃね？

俺は買わないけどさ。
338 ：名無しP：2011/07/22(金) 23:27:23 ID:3/2aD13.0: >>296
無印から2まで4年以上空いてるわけだし、それまでに色々とやりそうだよな
たとえば、セーブデータを共有出来るPSVとの連携とかさ
339 ：名無しP：2011/07/22(金) 23:58:25 ID:lccW6jrc0: 2が箱○でPS3と同じように展開されたら嬉しい
箱○よりPS3に多少の付加価値をつけるのもまぁいい
2はともかく今後の展開を（3以降）、完全にPS3に移行してしまうのはちょっと悲しい
それこそ箱のDLC止められたりしたらかなり熱が冷めそう
340 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:14:15 ID:oFJwt97U0: 3ヶ月もDLCなしだったら冷めるよ
341 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:28:25 ID:ciYrI8d.0: 止めるんじゃないの？
ダラダラ継続してたら、PS3版売れないじゃない。
342 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:35:10 ID:Iy/bVPl.0: 箱のみの要素はないけどある程度は続けるだろ
343 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:47:22 ID:GCVpzAqQ0: 止める分には構わない。PS3に移行するという強いメッセーだし。
ただそれだとアニメが20話以上残しているのに、アニメが終わるまでの
ゲーム側の展開は「Ready」とG4Uと箱からPS3に移行することのみになるのか？

PS3版の発売日から考えてもアニメ終了後から目新しいDLC展開になると思うが
それまでにどれだけの熱量を持った人を維持できるかは疑問
344 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:49:47 ID:rXQkFsP.0: PS3に移行するにしてはPS3版の魅力が少なすぎるよ　ほぼ移植みたいなもんだし、箱切り捨てはあり得ない
現ユーザにとっちゃ同じソフト2つ買うようなもんになるだろ　それは流石に酷いんじゃないかな
345 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:51:31 ID:oFJwt97U0: 切り捨てるならテイルズくらいの完全版をやるべき
DLCだけ止めるとか中途半端すぎるよ
346 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:52:25 ID:tqQu0kxs0: バンナムは選択をするのが超絶的に下手なだけで、生かさず殺さずに関しては上手いと思う
347 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:53:44 ID:mXLU7.NI0: 「初めてのアイマス」なんだから、「アイマスは気になるけど箱もってないし…」という人用だと思うぞｗ。移行するなんてのは基本的に考えてないでしょ。

移行については何とも言えないけど、「金の亡者」のバンナムが１個のコンテンツで余計に稼げる機会を逃すとも思えん。ソフトの作り方から考えてデータフォーマットくらい合わせてるだろうしさ。
348 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:56:41 ID:Iy/bVPl.0: 箱○では２の次はないだろうってだけだな
349 ：名無しP：2011/07/23(土) 00:58:17 ID:rXQkFsP.0: 無い・・・か？既存アイマスファンのほとんどは箱持ってるだろうから2ハード同時発売がデフォになるんじゃないかと思うんだが
350 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:00:41 ID:jRu.Sg7.0: それだけの体力がアイマスチームに（もしくはNBGIに）無い気がする…。
というか、それができるなら２も同発マルチにしたんじゃないかなぁ。
351 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:01:47 ID:Iy/bVPl.0: テイルズオブエクシリアが同時だったらそう思ったかも
352 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:03:07 ID:emNqzd0M0: そのへんは今回2のマルチ化に合わせてライブラリ調整してるんじゃない？
基本的には共用出来るようなダンスエンジンとか
（コミュ用なんて確実にあるだろうし）
353 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:06:17 ID:7yAU4BY.0: エスコンAH?
354 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:07:13 ID:mXLU7.NI0: >>352
エロゲーの移植ではないがｗ
スクリプトエンジンがマルチであれば、
スクリプトやモデルデータは同じものを使えるわけだし。
別に箱でないと使えないアルゴリズムという訳でもないしね。

というか、ACAHだってマルチだし、ノウハウたまってるんじゃないかなぁ。
あの変態プログラマー共がそう簡単にあきらめるとも思えないｗ
355 ：名無しP：2011/07/23(土) 01:52:36 ID:ye56Zp.U0: >>341
> 止めるんじゃないの？
> ダラダラ継続してたら、PS3版売れないじゃない。

作ったDLCを両機種で使いまわせるのに、箱だけ止めるとか絶対にありえない。PS3版は新規ファン向けでしょ。
箱の既存ファンがPS3版に大多数移行するのならまだ分かるけど、今のところPS3版に移行するメリットがない。
356 ：名無しP：2011/07/23(土) 04:29:00 ID:Z0/JlVzU0: PS3版が出ること自体は大歓迎だけど、
箱版のユーザーに2のパッケージ(もしかしたらDLCも)を二重買いさせる戦略をとってきたら
さすがに冷める。

よくお布施とか揶揄されるけど、
その分楽しみがあると判断したから金だしてるのであって、
決して献金してるわけでもアイマスの未来に投資してるわけでもないしな。

現状見る限りベタ移植っぽいけど、READYは独自要素っぽいよなぁ…
これぐらいの釣り要素はしょうがないか。
357 ：名無しP：2011/07/23(土) 04:52:39 ID:NdHp0tT20: ってかもうその戦略とってるでしょ
初回限定版に付いてるG4Uは明らかに既存ユーザーに対する餌じゃん
次巻以降はBDと同時展開らしいが、
だったら一巻もBD単体の初回限定版に付けろってんだ
パッケージ代金分なんてたかがしれてるが
それでも7k近い金をお布施しろってバンナムは言ってるんだよ
昨日の公式ブログなんて露骨過ぎて呆れたわ
一言既存ユーザーに配慮すればいいものを…
358 ：名無しP：2011/07/23(土) 05:20:35 ID:6NJfrHY.O: G4Uの2巻以降はBDと同時展開ってどこ情報?
そんな説はよく見かけるけどソース見た記憶がないんだが
359 ：名無しP：2011/07/23(土) 05:25:19 ID:QP9J/FyY0: 2スレは予約したの報告であふれてるし
その戦略とやらは成功してるんでないかなw
実売一万七千円くらい
今までアイマスに使ってきた金に比べれ対した事ないけど
流石にG4Uの為だけにそれだけ出すのは馬鹿らしいな
ゲームがアイマス2.5って言えるくらい変更してあればいいけど
ストーリーはもう実績全解除しちゃってるしな……
360 ：名無しP：2011/07/23(土) 07:34:24 ID:mXLU7.NI0: というか、買いたい奴が買えばいいと思うんだけど。でもさ、半年あけて何もなしのベタ移植では逆に新規にも売れないよ。

結局追加要素が欲しいかどうかであって、それをバンナムのせいにするのは筋違いだと思うのだけど。
361 ：名無しP：2011/07/23(土) 07:38:38 ID:tqQu0kxs0: いまんとこ独自の要素はG4Uだけだしねん
多分買うけど、プレステに移住する程の要素ではない
362 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:09:27 ID:6hSZihwY0: 箱を持ってなかったけどやって見たかったって層には売れるんじゃないか？
本体ごと買うってかなり敷居が高いからそれなりに売れると思われる
まあ何にせよユーザーが増えるのは良い事だ
363 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:11:27 ID:NOKwcVQU0: 俺はREADY次第だなぁ
箱にもし来なかったら5万近くかけて買わなくてはならん
高いDLCだ……
364 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:17:37 ID:R64UUAzw0: 今日のライブは良くも悪くも楽しみだな
純粋な声オタを除けば、大半の来場者は2に金払ってきたPなわけで
なんのフォローもなしにPS3版発売ですよ、発売！をやるとは思えないが…
365 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:36:44 ID:SOPcVOqcO: >>364
意外と、2プレイしてない人も来てるぽいがな。
オフ会に来てる参加者とか見てると。

やっぱり箱の敷居が高すぎるんだろうと思う。
366 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:38:15 ID:v0fviw/w0: 普通にやると思うけどな、よいしょする気はないが、新作じゃないし
つか、最前列は社員証の応募の人達だから間違いなく買った人たちだよね
その人たちを前にPS3に移植します（ﾄﾞﾔｯっていわれてもねぇ
367 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:39:49 ID:R64UUAzw0: >>365
あら、そうなんだ
新曲の盛り上がりとか見てたら自然とそんな先入観ができてたのかな
368 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:49:33 ID:NOKwcVQU0: >>366
メディア発表のタイミング的にもライブでプッシュはするんでないかな
最前列は訓練されたPだから逆になにがきても盛り上げそうな気がする
ただやっぱり経済的に箱版しかできないPもいるだろうし、フォロー欲しいねぇ
369 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:51:25 ID:x/UbOFEw0: ＰＳ３発売そのものはファミ通で出てるから今更だよなあ。

記憶喪失する覚悟で行くさー。
370 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:51:56 ID:Yjn1K.kE0: フォローなんかあるわけないだろう
アイマスは好きだが所詮バンナム
371 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:57:53 ID:jRu.Sg7.0: つか、わざわざライブ最終日の直前にPS3情報出したのって、今日また何かやらかすフラグな
気もするんだがｗ
さてさて、何が来るかねぇ。本命・竜宮組に何らかのフォロー、対抗・新ライバル「ディアリー
スターズ」登場、大穴・ジュピターP可能ってとこか。
（いや、最後のは絶対ないと個人的には思ってるがｗ）
372 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:58:24 ID:mXLU7.NI0: >>367
アイマスの場合CDもあるしアイモバもある。やっぱり大半は買ってるだろうけど、買ってない人もそれなりにいるんだよね。
373 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:59:24 ID:x/UbOFEw0: >>371
その３つとも外すのがアイマスクオリティ。いや、まじで。
374 ：名無しP：2011/07/23(土) 08:59:39 ID:R64UUAzw0: バンナムLIVEじゃなくてアイマスLIVEだからねぇ
実際行ってみればわかるが
互いに持ちつ持たれずを分かってる感はするよ
まぁそういう空気が販促に最適なのかもしれないがw
375 ：名無しP：2011/07/23(土) 09:03:19 ID:emNqzd0M0: >>371
DSライバル参戦より３DS新作のほうが可能性ありそうだｗ
376 ：名無しP：2011/07/23(土) 09:07:19 ID:mXLU7.NI0: >>371
マジレスすれば開発期間的にはただの移植。新規アップデートもタイミング的にはないか。

ただ、なにかやってます！…みたいなのは発表するのかもなあ。
377 ：名無しP：2011/07/23(土) 09:10:34 ID:NOKwcVQU0: >>375
それはすげー盛り上がりそうだw

ガミP「PS3にもついてきてくれるかー？！」
…シーンだけはやらないでくれよ。
フリとかじゃなくてマジで。
せっかくツアーここまで盛り上がってきたんだから、
最後までいい思い出で終わってくれ。
378 ：名無しP：2011/07/23(土) 09:29:05 ID:emNqzd0M0: シーンにはならんだろう
基本罵声飛ばすやつもいないだろうし
379 ：名無しP：2011/07/23(土) 09:58:11 ID:SOPcVOqcO: DSに関しては企画できる人がいないから難しいだろうな
活躍の場としてはヴァイスのPSPに期待してる
380 ：名無しP：2011/07/23(土) 10:02:56 ID:swWTnHJg0: >>379
でも、DSって根本的にバリバリの外注ですよね？
やっぱり、ナムコなんて要らないじゃないか！
381 ：名無しP：2011/07/23(土) 10:05:31 ID:N4w7s27A0: >>371
つかもう移植のクオリティじゃなくてリメイクの域だなｗ
開発期間的にそれはないだろうね。

>>355
個人的にはPS3を買うのは完全新作が発表されてからでも遅くはないかな。
382 ：名無しP：2011/07/23(土) 10:34:58 ID:SOPcVOqcO: PS3版の動きだしがいつからかは明確に分からんからなぁ
CM初めて見たけど、この謳い方なら初代リメイクも収録とかがわりとあり得そうな
383 ：名無しP：2011/07/23(土) 11:25:51 ID:IsDCObK.O: >>380
DSが外注であるというのであれば、最初のアケマスだってまったく同じように外注だからね。
結局、企画がどこから出ているか、ディレクションの責任者が誰であるか　ということのほうが重要なんじゃないだろうか。
DSについては梶Dとブンケイがバンナムにいないんだけど、
何というのか、DSキャラクター達の情報を全部胸の中にしまって出ていったとは思えないんだよね。
今後DSのキャラクター達を使うときのために、設定とかを共有化して引き継いでいってると思う。

どうにも876の三人が、梶岡D&ブンケイという個人に帰属するキャラクターという考え方には違和感があってさ
384 ：名無しP：2011/07/23(土) 11:44:17 ID:/OYVA68YO: ゲーム作る人間だってサラリーマン
退職するリーマンは普通引き継ぎをするもの
385 ：名無しP：2011/07/23(土) 11:56:08 ID:jEuvfxQU0: まぁ、梶岡DもブンケイPもバンナムと繋がりが解けたわけじゃないからね。
社員ではないんだけど個人的な交流はあるようだし、会社ぐるみもあるだろうし
386 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:17:33 ID:izBLgYHo0: >>356
アイマスの将来に投資する気概もないのに｢P｣とか言っちゃってる訳？
あんた馬鹿じゃないの？

こういうニコマス上がりのライトな奴が偉そうな顔してると、ほんとイライラするわ･･･
387 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:24:19 ID:swWTnHJg0: いやあ、>>386は…
いやあ…
388 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:35:22 ID:ye56Zp.U0: 個人的にはG4Uは静止画を撮るだけ見たいなのでどうどもいいんだけど、READYが箱に配信されないとかは
ちょっと簡便してほしい

あと関係ないけど、アニメとゲームの抱き合わせ限定版にしかアニメの収納BOXが付かないとかいい加減にして欲しい
素直にアニメの限定版に収納BOX付けてくれればいいのに
389 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:37:35 ID:jEuvfxQU0: BOXなかったら困るの？という話
390 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:39:52 ID:rXQkFsP.0: いやまぁ、嫌なら買うな　って話でもあるんだけどね　収納BOXやG4U、READYやその他特典欲しいのもわかるけど、
どう売るかはバンナム次第だし、バンナムが俺達に何か約束をした訳でもない　箱だけDLC止めるとかなったら流石に苦情入れるが
391 ：名無しP：2011/07/23(土) 12:58:57 ID:ye56Zp.U0: >>389
いや困るというか、せっかくアニメBDをマラソンするんで収納BOX欲しいけど、ゲームとG4Uはいらないから
素直にアニメの限定版に付けてくれという話

アニマススレでもゲームいらないからどうにかしてほしいって意見があったし
392 ：名無しP：2011/07/23(土) 13:14:02 ID:NOKwcVQU0: >>386
釣られてみる

オレも常々アイマスがこの先も続いて欲しいとは思ってても
商品を買う時に出す金をはその対価の為であって
仮に必要なくても未来への投資のために！とか思ってるなら
ちょっとどうかと思うぞ

まあアイマスに対してどういう思想をもとうが個人の自由だが
そういう発言は誤解を招きやすい気がする
393 ：名無しP：2011/07/23(土) 13:32:51 ID:.fk3v86k0: アイマスファンドの出番やな
394 ：名無しP：2011/07/23(土) 13:33:29 ID:rXQkFsP.0: これが後に言うアイマス基金の誕生であった
395 ：名無しP：2011/07/23(土) 13:39:37 ID:tqQu0kxs0: あくまでも、厳選した上で全部買っているだけだからな
御布施とか関係ない
396 ：名無しP：2011/07/23(土) 13:56:59 ID:wvMZi73g0: 欲しい物を買ったんだから勿体無くないでしょ？byいおりん
397 ：名無しP：2011/07/23(土) 15:05:57 ID:IsDCObK.O: DLCについては、ゲイツなりPSポイントなりを使ったのと同時にDLCが使用可能になる（＝商品が引き渡されている）という時点で、商行為としては完結しているからね。
正しい意味での「投資」には全然なっていないんだよな
398 ：名無しP：2011/07/23(土) 15:13:20 ID:QeBqRhBU0: 個人的にはPS3発表でキネクト対応がほぼなくなったのが辛いな
399 ：名無しP：2011/07/23(土) 15:20:28 ID:Iy/bVPl.0: 投資ってのは
ソフト複数買いとかだな
400 ：名無しP：2011/07/23(土) 16:36:22 ID:N6QwOPj.0: >>398
よく言われるけど、実際アイマスでキネクトって何するんだ？
例えば自分で踊るってのは何か違う気がするんだが
401 ：名無しP：2011/07/23(土) 16:38:51 ID:QeBqRhBU0: >>400
俺はそのなんか違う自分が踊るのがやりたかったんだ
402 ：名無しP：2011/07/23(土) 17:02:35 ID:mXLU7.NI0: 9.18のときもそーだったけど、やっぱり「投資」っておかしいよね。
結局「金出してやってるのに俺の言うこと聞けないのか」になる。

でもそりゃおかしい。少なくともCDに対する対価、ゲームに対する対価だ。
もちろん、「これは嫌だ」という話は当然あるだろうけど、
その場合は買わないだけだしね。自分にとってPS3版はそれにあたる。

もしも「パトロン」として考えてるんなら桁が違うよね。
たかだか100万とか200万とか出したって方針を変更できる立場にはなれないよ。
403 ：名無しP：2011/07/23(土) 17:12:43 ID:Iy/bVPl.0: じゃあ奉仕
404 ：名無しP：2011/07/23(土) 17:14:31 ID:SOPcVOqcO: >>400
ダンストレーナーみたいな
アイドルで動きを再現するなら補正かけなきゃならんだろうし
405 ：名無しP：2011/07/23(土) 17:37:52 ID:bRqNM22I0: このままだと箱○と心中しかねないから、PS3版の投入は正解だと思う

ただ、そういう視点で「アイドルマスター」を捉えてしまった時点で、
Pとしての「何か」を喪失したような感覚に陥るのもまた事実なんだよね
きちんと言葉にするのは難しいけどさ
406 ：名無しP：2011/07/23(土) 18:02:04 ID:QeBqRhBU0: >>405
そうだな、なんか純粋にアイドルマスターを遊んでるって言う気分で見れてない
前はもっと、面白いからとか、りっちゃんがかわいいからとかただ楽しんでた気がする。
407 ：名無しP：2011/07/23(土) 18:35:05 ID:eJzcj8lg0: PS3版は歓迎すべきことなのに
このもにょもにょした気持ちの正体はそこらへんか
アケから箱、携帯機と純粋にアイドルを応援する気持ちで買えてきたが
今回はなんか違う…
408 ：名無しP：2011/07/23(土) 18:51:54 ID:jEuvfxQU0: 実際情報が出てくればまた気持ちも変わるでしょ
何も仕込んでこないはずがないだろうし
409 ：名無しP：2011/07/23(土) 18:53:27 ID:NOKwcVQU0: いままでの展開は公式がユーザーに対して
常に新しいものを見せて楽しませてやるぞ！って気概があったからね。
今回は今のところ移植版にアニメ商売と
もしかしたらゲハ戦略も乗っかっちゃってる様に見えるから、
微妙な違和感があるんでしょ。

むしろPS3版は既存ユーザーはまったく計算にいれてません（ｷﾘｯ
って態度とればいいねん。
キャッチコピーはまさにそれだし、
あとはDLC継続とG4Uの単体売りで仕上げや。
頼むでガミP。
410 ：名無しP：2011/07/23(土) 18:54:52 ID:mXLU7.NI0: >>407
多分サターンとプレイステーションくらいからある話だと思う。
要するにゲームよりもゲーム機に愛着を持ってしまったわけさ。
まぁ、よくあることではあるｗ

サターンとかドリームキャストの頃もあったっけな…（遠い目）
411 ：名無しP：2011/07/23(土) 19:09:45 ID:QeBqRhBU0: いや、俺の場合ハードがどうってことよりも売り上げとか人気とかいう視点を持ってしまったせいで
自分が売り上げに貢献するために買っているのかそれとも本当に欲しくて買っているのか
わからなくなったからかな、と思う＞もにょもにょ
後はアイマス2が猛烈にディスられたせいか本当に楽しんでるのかそれともディスに反発してそう思い込んでるのか
とか、余計なことを考えてしまってる。
面白いからするからアイマスだからに変質してしまったというのが正しいのかも
だから新規さんが入ってくると、あまりにまぶしく見えるんだよね
なんかポエムになっちまった、すまん。
412 ：名無しP：2011/07/23(土) 19:12:51 ID:AECaQUuA0: 今まではプラットホーム変わってもいちおうは新作として出てたわけだし
今回は2発売から半年もたたないうちに移植だからモニョるのも仕方ない
413 ：名無しP：2011/07/23(土) 19:16:35 ID:eJzcj8lg0: >>411
古参Pは多かれ少なかれそこら辺の感情をかかえてるんでないかな。
アイドル可愛さが全てに優っちゃうのがアイマスらしさでもあるが。
414 ：名無しP：2011/07/23(土) 19:17:10 ID:jEuvfxQU0: でもまぁ、これも時代の流れと考えて割り切るしかないんだろうな
だからって箱で出さないほうが良かったかって言うと、そういうわけじゃないだろうし
415 ：名無しP：2011/07/23(土) 19:18:06 ID:Iy/bVPl.0: マルチならともかく
発売をずらして同タイトルを出す場合
ユーザーが抱く様々な反応で一番でかいのは
「買わなくてよかったー」だしね
416 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:05:24 ID:AECaQUuA0: ＞また、ライブには総合プロデューサーの坂上陽三氏が登場。
＞Xbox 360版に今後もダウンロードコンテンツを継続して配信していくことが
＞会場のプロデューサー陣に伝えられた。

ファミ通速報より転載、とりあえずは一安心か
417 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:13:48 ID:jEuvfxQU0: 問題はどこまでということが、明示されてないというところだが、
まぁそうなったときはそうなった時だな。一先ずしばらくは続けてもらえるみたいだ。

一応PS3のコンセプトは、はじめてのアイマスというように、完全に新規に向けたもののようだし、
あまり既存のPに向けたものではないみたいだね
418 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:15:41 ID:zrjihKPo0: 難易度調整諸々のシステムに関するアップデートは無し？
419 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:16:07 ID:tqQu0kxs0: 住み分けってか箱もプレステも共存できそうでよいよい
新規さん増えるのはやっぱものすげく嬉しいしね！
420 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:19:40 ID:IgfxkyPA0: でもこうなると今度はDLCの公開時期の差っていう新たな問題が…
L4UとSPは基本的に違うゲームだからまだしも
421 ：名無しP：2011/07/23(土) 20:25:16 ID:AECaQUuA0: 前も書いたがDLC先行は箱版の利点ってことでいいんじゃね？
そのくらいの旨みがあってもいいだろう
422 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:38:48 ID:Qd.9kGO.0: LMG目的で予約とかしなくてよかった
423 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:43:11 ID:YUYewxto0: 箱ユーザーはDLC資産があるから移行とか出来ないんですが
早期に不安を解消するような事もしなかったですし＞ライブ発表
既存客を大切に扱ってくれるのであればグラビアの展開に関する情報は出ても良かった
424 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:43:56 ID:PM.a27PY0: >>420
>>421
ガミＰの発言の感じだと、どこかでタイミングは合わせそうな気がするね。
それに、同じＰとして、やっぱり同じコンテンツで盛りあがりたいとも思う。
425 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:46:24 ID:Ua88Q0eI0: G4UはPS3のスライドショー機能準拠らしいから（持ってないのでよく分からん）
箱への展開は難しいんじゃなかろうか？
426 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:53:53 ID:M62UCiOQ0: G4Uは箱ユーザーのPS3版購入への飴として想像以上に機能しそうだな
Vol1ってあるから2以降はアニマスBDについたりするのかな?
それだと金銭的なハードルも下がってより飴として機能しそうだけど
427 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:55:08 ID:YUYewxto0: >>425
そうなの？嫌な話聞いたなぁ。流石に納得できん
428 ：名無しP：2011/07/24(日) 00:55:45 ID:ftFDcDwc0: G4Uは連動とかなさそうなのがミソだな
プレステ版買わなくても、G4Uさえあればよさそう
429 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:00:23 ID:M62UCiOQ0: >>428
そうそう、仮にアニマスBDについてくるとしたらアニメは買うけどゲームは、、、って層に(いるのかわからんが)
ものすごくアピールできるし
PS3限定にすることで箱層の取り込みも狙えるしで一石二鳥
430 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:04:16 ID:PM.a27PY0: >>427
だって箱でUSB読み書きできるAPIがないんだもん。
……とか言われたらどうにもならんよなぁ。
いや、実際にはあるのかもしれないけどｗ

>>429
PS3で遊ぶゲームが入っていた（らしい）マクロスFみたいになるのかな。
そーなるとBDのついでに入れられるPS3のほうしか無理だよな。
わざわざDVDプレスして、箱用としてつけるのもマヌケだしｗ

G4Uはいろいろ誤解されそうだけど、一応「オマケ」だからなぁ。
431 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:05:20 ID:MTH5FDZA0: そう。どうもオマケに熱くなりすぎてるフシがあるきがするのよね。
432 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:07:17 ID:ftFDcDwc0: まあ、でも熱くなる気持ちはわかるよ
プレステ持ってたから良かったけど、そうでなかったら箱でも出せって言いたくなる。出すべきだと思うけど
433 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:08:15 ID:Dtjw8FpM0: ただ単にスクリーンショットがHDD内の画像フォルダに保存される→PV中のスライドショー演出はPS3の機能
っ事じゃないかと
434 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:11:38 ID:dNgD0E9.0: G4Uって「単体で売れるようなものではない」と判断した上でオマケにしてるんだと思うんだよね
ファンディスクって言い切っちゃってるし、面白そうだけどボリュームはそれほどではないかもしれない

まあ個人的にはオマケだとサントラの方が気になるんだけども
435 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:12:44 ID:wgC9yuOM0: >>430
USBへ直に出力は多分許可されてないんじゃね？
それが出来るならForzaもいちいち公式へうｐしてからなんて手順取らないだろうし
436 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:15:34 ID:M62UCiOQ0: そのオマケだけど、そのオマケがどーしても欲しいって声が出て来てる事で
オマケの役目を十二分に果たしてる、バンナム商売うめーなぁと舌を巻いたよ。
437 ：名無しP：2011/07/24(日) 01:34:08 ID:YUYewxto0: 何をするにも既存客にストレスを全部押し付けるからなー
DLC優遇だって常識の範囲内であれば1000とか1500ゲイツとかだろうけど
最低額でさえその数倍だろうし。マジで出汁って感じ
438 ：名無しP：2011/07/24(日) 03:15:38 ID:LglM.9WUO: はやいとこ次のスピンオフ頼む、って感じだな俺は

WiiUなら箱からのエンジン移植は楽だろうし、独自要素に労力ふりわけられんじゃないの
みたいな
439 ：名無しP：2011/07/24(日) 03:22:28 ID:XXVbn2YE0: まぁ焼き直しじゃそんなに興奮出来んわな
手隙の外注で何かやっててくれたらいいんだが…
440 ：名無しP：2011/07/24(日) 04:13:08 ID:LglM.9WUO: 実際、自分はＰＳ３のDLC展開が楽しみでもあるんだ
アイマスのDLCがいい物で、特に楽曲なんかは諸々考えると
むしろ世間の標準と比べても安いほうかもって感じだけど
世間的に見たら一見正気だと思えない、みたいな感覚もそこそこわかる
それでもＰＳ３ユーザーには今後DLCを買ってもらわないといけないわけで
「とりあえず色々使えるようにしました」なんて、やるわけ無いんだよな
最低限、擬似的な購入体験をしてもらうためのクーポン。
場合によっては、初期DLC鉄板ラインナップ的なテンプレ行動抑止のために
トロフィー連動でクーポンがアンロックなんてのもありうると思うしな

さらに言えば、多分XBOXよりしわい客なのに、先行配信がわとの格差是正
のためにXBOXと同じカタログをまとめて配信なんてしたらもっと売れなく
なるだろうし、このへんも何か手を打つだろうし、XBOXなら無いに等しい
DLCカタログの配信コストをＰＳではどう回収するのかとか
ほんとに目が離せない

ついでに言えば、アイマスのDLCをもってしてＰＳ３で売れないようなら
ＰＳ３ではDLCは売れないという決定的な試金石になるだろうから
そういう意味でも要注目だよ

俺はＰＳ３には手を出さないでXBOXで出るところまで付き合う所存だけど
アイマスチームのお手並み拝見だな
441 ：名無しP：2011/07/24(日) 04:17:25 ID:G9drgRvw0: G4Uはかなり「おおっ」と思ったんだけど
公開されてるスクリーンショット見て急速に萎えた。
なにあのギザギザ・・・
442 ：名無しP：2011/07/24(日) 04:27:54 ID:n8.iP.ww0: いやでもあれは実際効果的なオマケだよ
露骨な言い方するならギャルゲーオタはエロに弱いからな
TH2のExratedが出たときみたいな興奮と複雑な思いがある
443 ：名無しP：2011/07/24(日) 04:33:26 ID:fOX/15uwO: とりあえずスライドショーは、単にPS3デフォルトの画像閲覧アプリみたいなもん。
写真だらけのDVDとか画像データ自体をPS3につっこんで、そのアプリからフォルダを開けば、G4UのPVみたいに画像が写真風になって、はらりはらりと流れてくのを眺めていられる。

ま、妙にオサレな代物だねー。
444 ：名無しP：2011/07/24(日) 07:15:46 ID:1qXLLsfQ0: USB出力時にレンダリングやり直してHD画像吐き出せばいいじゃんよって思うんだが
445 ：名無しP：2011/07/24(日) 09:10:00 ID:9yBb7zjQ0: そもそも動画エンコの時点での問題かもしれんし、
実物見ないことには何とも
446 ：名無しP：2011/07/24(日) 12:15:30 ID:faVdWlQoO: 現地PV見た組だが、G4U最大の売りは「アイドルが声で反応してくれること」だったと感じた
昨日どっかのスレで「キャプチャさえあれば箱＋S4Uで用が足りるんじゃね？」みたいなの見たけど
あの「反応」はその方法では絶対に得られないものだからなあ。
正直、春香の「ちゅっ♪」が俺に購入決意させたと言っても過言ではない
447 ：名無しP：2011/07/24(日) 12:23:46 ID:MTH5FDZA0: 目的は撮影だけど、その過程が可愛いんだよな
律子と2人きりで浜辺で撮影会…ムフフ…

こちらからの指示やセリフも沢山あったし、それなりに楽しめそう
あとはアイドルごとに如何に個性を出してくかってところかな
個人的には均等な扱いよりも、各アイドルらしさを重視してもらいたいなぁと思ってる
448 ：名無しP：2011/07/24(日) 18:48:19 ID:xk6ze5is0: 疲れて帰って来た時とかステージ見る気力もない時とかに
ゆる～くアイドルを眺めていられるって遊び方ができそうだな

5号の水着プッシュとか古くはブルマのプレミア価格とか
アイマスって今迄もけっこうあざといことして来たけど
今回のは直球のエロ売りだなぁ
アイドル商売にお色気は付き物ってことか
449 ：名無しP：2011/07/24(日) 18:58:14 ID:MTH5FDZA0: そこまで色気に凝ってたっけ？
色気を出すことはできるけど、そこに終始はしないと思うぞ
450 ：名無しP：2011/07/24(日) 19:00:00 ID:Qd.9kGO.0: 『営業：グラビア撮影』を描写しただけじゃん
451 ：名無しP：2011/07/24(日) 19:04:13 ID:R/Rux6bk0: 今ふと思ったんだがダンスだと使い辛そうな浴衣もグラビアなら…
452 ：名無しP：2011/07/24(日) 19:31:47 ID:xk6ze5is0: アイマスのグラフィックパワーの使い道という面で
今迄のステージで魅せるアイドルは可愛い！やカッコいい！だったけど
それに対してG4Uの率直な魅力はエロい！だと思った

…俺の心が邪なだけだな
453 ：名無しP：2011/07/24(日) 20:18:01 ID:RlZkRUVo0: たまに貼られるステージのエロキャプとか見ても
アイマスのキャラモデリングで色気を感じたことはないなぁ
静止画からドリクラとかの方がよっぽどエロいしね
ただG4UはPと二人っきりの撮影会っていう
シチュエーション的なエロさはあるとは思う
454 ：名無しP：2011/07/24(日) 20:19:22 ID:3g2ouV2AO: >>451
夏祭りステージで浴衣撮影会とかたまらないな
455 ：名無しP：2011/07/24(日) 20:30:17 ID:rJJ7wL1s0: アイマスキャラは細いからなぁ、キモくなるギリギリの細さ
衣装着るから細くしてあるんだろうけど、あと10％ムチましくてもいいのに
456 ：名無しP：2011/07/24(日) 20:44:17 ID:wgC9yuOM0: ていうかエロは求めるくせに生々しい性少しでも匂わすと拒絶するやつって多いよな。もうスレとは全然関係ないけどw
457 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:21:36 ID:GYw.4w7Y0: ゲーム部のプラスアルファが欲しい。
PS3しか持ってないけど欲しかった潜在需要を掬いあげたいんだろうけど、
先に箱○版のゲーム本編の情報は得ちゃってるだろうからなあ。

ライブ来てる人に色々聞いても、9周以上してるのはなかなかいなかったし。
458 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:28:11 ID:AaC0WCsU0: コミュ追加がないとやり直す気はあまり起きない
459 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:39:42 ID:rJJ7wL1s0: 正直固定イベントさえなければ根は続いたと思うｗ
一回木星倒したら固定イベント無くなってればよかったのにｗ
460 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:43:28 ID:rJJ7wL1s0: PS3版のDLC収録についてはファミ通紙面以外ではネット上で言及されてない
隠してるのかな？
紙面では1-3号のDLCの「一部」じゃなくてホントに1-3号丸のまま入ってるような書き方だし
しかもそんな話が出回ってるのに何の修正も無し
箱の顧客が何を失う訳でも無いけど、全収録ならそりゃ普通におかしいだろｗ
461 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:50:39 ID:MTH5FDZA0: 謳い文句は「DLCの一部を収録」だったはず。
1～3号が収録されているっていうのは脚注。

つまり、一部=1～3号ということだな。
別にこれくらいなら収録されててもいいと思ってるが。
俺は欲しいから買ったんだし、半年以上先に楽しめるんだから。
462 ：名無しP：2011/07/24(日) 21:58:06 ID:WZKsFt6U0: なんか、その手の理屈で〇〇だから私服組は使えるはずみたいな発言を去年も見たぞ
どっちかって言うと、「詳細につぃては情報無し」が現在の状況だ
463 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:01:02 ID:dNgD0E9.0: たとえ2月の箱版発売時点でPS3版発売が知らされていたとしても、俺は待てなかった気がする
だからPS3版でDLC収録されてることについてはあまり怒る気にならないんだよなあ

2だと旧作のDLC衣装アクセがマニーで買えたりもするし、個人的には似たようなものかなと
464 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:01:16 ID:AaC0WCsU0: 発売日までそんなに期間もないしな
465 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:29:45 ID:rJJ7wL1s0: DLC収録については、なんか誰も怒ってないんだよねｗ
怒ってるのはゲハ厨とお客さんだけって感じでどこでも口に出しづらい
俺は普通にふざけてんのかって腹がたったけど（半額化とは訳が違うし）
これ全収録だったら普通に世界的にも例のない話になる
300ドル分のDLCを8ヶ月遅れの移植に収録って、もう伝説だろｗ
466 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:31:27 ID:Qd.9kGO.0: 早く楽しめてよかったな
467 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:33:11 ID:AaC0WCsU0: >>465
別に怒っても良いと思うけどね
468 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:35:07 ID:ftFDcDwc0: まだDLCに関してはどうなるのかわかんねえしなあ
全部入りかもだし、そう出ないかもだし
469 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:35:39 ID:MTH5FDZA0: >>465
それだとバンナムに旨みがないでしょ・・・
470 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:36:46 ID:AaC0WCsU0: 移植でDLC入ってるのは最近だとマスエフェクト2とか？
あれは金額的にどれくらい入ってたんだろ
471 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:38:27 ID:WZKsFt6U0: 怒るにしたって公式発表とか確定情報待ちだろ

ファミ通の情報は字義の裏読みする意味があるほど精度が高そうだとは思えない
472 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:38:51 ID:wgC9yuOM0: >>465
箱版のDLCは終了です、PS3に行ってくださいってんならともかく、今後も箱でDLCが出るってんなら
今まで買ったものが無駄になるわけじゃないからな
473 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:47:38 ID:rJJ7wL1s0: そう、情報ないし。本当だとしてもなんか失う訳でも無い
あえて言うなら新規が得をするだけ。とはいえグラビアのこともあるし
気を揉ませないで早く情報出して欲しい
474 ：名無しP：2011/07/24(日) 22:49:54 ID:XZBA0Sp20: 俺らがDLC買ってたからココまでの展開がやれたのかもしれないんだし
これは人それぞれの捉え方だろうな。
少なくとも俺は別になんとも思わんし
475 ：名無しP：2011/07/25(月) 00:11:58 ID:mEo9pLyA0: 金のやりくり頑張ってDLC買ってた身としては、
「もっと早く移植を発表してくれてたら、DLC買う金でPS3買ったよ……」とは思ってしまうｗ
現時点でPS3移植に関して文句があるのは1～3号のDLC収録という一点のみだ
まあ移植版も買うけどさ
476 ：名無しP：2011/07/25(月) 00:38:36 ID:KR.RzEgI0: DLC収録は当然。サーバに置いて置かなければならない理由なんかないんだから
ただ、それらが全部無料開放であると決め付けるのは早計かと思う。分かってて煽ってるんだろうけど
477 ：名無しP：2011/07/25(月) 00:42:44 ID:MZsBM7gM0: PSNの場合、DLCを鯖に置くと購入した人しか
そのDLCを使用した他の人のPVが見れないとか普通にありそうだしな
スパ４のDLCコスチュームとかがそうだったと思う。
その前にPVを公開できるのかが疑問だけど。
478 ：名無しP：2011/07/25(月) 00:46:14 ID:np5jNDpc0: 重要なところだから頑張ってカタログ式にするのか
個別DLにするのかどっちだろうね
479 ：名無しP：2011/07/25(月) 00:49:27 ID:Q14pd3r60: >>476
いま話してるのは最初から開放されてる分についてじゃね？
BDやアペンドにデータが置いてあろうがどうでもいい
480 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:06:39 ID:KR.RzEgI0: データがどこにあろうと関係ない、収録といったらそれはつまり無料で使えるんだ
って言うのが今のところのスレの流れってことか
納得はいかないが了解した。続けてくれ
481 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:16:32 ID:2mwnCpuI0: いや、「収録」が、アンロック済みなのか、アンロック前のカタログなのかってのは誰にも判らんと思うよ
アンロック済みだたらDLCって呼ぶ必要はないと思うけど、カタログ収録だった場合にも
慣習的にはDLCって呼ばれるけど厳密にはDLCではないし、どうなってるのか良く判らんのです

ファミ通の記事を見て、XBOX版のDLCの同等品が全て通常収録（アンロック無し）ってのが
まとめブログなんかで言われてることだけど、根拠は薄いんだよ。違うって証拠もないけどね。
482 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:24:29 ID:MZsBM7gM0: あれ？ファミ通の記事はDLCの一部を収録としか書いてなかったんじゃなかったっけ？
全てや全部とか言うのはゲハブログやそのお客さん達が煽り目的でしか言ってなかったと思うが
何かの記事であったっけ？
483 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:29:47 ID:A2vlF68s0: 衣装とアクセがどこまで収録されてるのかしらんけど
白ネコ装備みたいに実績連動があったやつは何らかの制限がありそうだな
484 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:34:43 ID:Q14pd3r60: 所謂キーDLのデータなら
わざわさ発売前に明言する利点は無いと思うから
収録というのは文字通りボリュームアップ分を指してるんだと思うけどね
PVでLMGが確認できたのが意外だった
485 ：名無しP：2011/07/25(月) 01:36:13 ID:2mwnCpuI0: >>484
俺は逆に「カタログがそもそも有料」フラグに見える
けどまぁ、ホントの所はほんとに判らん。公式待ちだ
486 ：名無しP：2011/07/25(月) 05:28:42 ID:cZvejjxE0: BDにもう最終号までのデータが最初から全部収録されてるんじゃね？
487 ：名無しP：2011/07/25(月) 05:52:39 ID:aTg1TeIs0: DLCは一部を半値にして付けるのでは？
箱○板も合わせて半値にすれば問題ないと思うけど。

それよりもゲーム内容にどれだけ手を加えているのかが気になる。
追加コミュは？竜宮小町や木星の出番は増えてる？とか。
お守り購入やドットップがうざいのは直して欲しいし、
BPMの低い曲だと勝てないのもなんとかしてよ。
488 ：名無しP：2011/07/25(月) 06:18:58 ID:O/imLpU60: >>487
＞BPMの低い曲だと勝てないのもなんとかしてよ。

それは装備や腕次第の話でしょ。勝てないなんて事はない。
まぁノーマル（実質イージー）では相手のバーストや思い出が減るとかの救済はあるだろうけど
489 ：名無しP：2011/07/25(月) 13:04:46 ID:k4V1h3f6O: 少数派意見だけど、プロデュンヌでかつ小柄だから手が人より小さい身としては
あの重くてバカでかい箱のコントローラは使いにくくてしょうがなかったからPS3で出るのはうれしい
DLCは買い直さなくていいのかラッキーくらいだったわ
490 ：名無しP：2011/07/25(月) 19:13:42 ID:CmDS4K6A0: こっちは逆に基本PS派だけどコントローラのデザインは箱の方が好きだったり
ただSFC世代でもあるのであのボタン配置・配色だけは何時まで経っても慣れないけど
491 ：名無しP：2011/07/25(月) 20:46:45 ID:Bi507wxI0: ここはセガ者の拙者が！
492 ：名無しP：2011/07/25(月) 21:12:01 ID:pZriWBi.0: セガと聞いて！
…DLCはむしろ箱版購入者へのご褒美だと思うんだけど。
同じものを買い直すのはつらいよｗ
493 ：名無しP：2011/07/25(月) 21:45:01 ID:Hl3Xoy/2O: ライブでの発表中、ガミPが「『はじめての人のためのアイマス』と言ってますが、別に皆さんも買っていいんですよ？」とか言っていたけど、
よくよく考えたらすごい発言だよなｗ
494 ：名無しP：2011/07/25(月) 21:50:07 ID:KSd/V0dM0: そういう相手への商売だと理解している証拠というか何というか…単なる冷やかしの可能性もあるけど
「買ってね！」ではなく「買ってもいいんですよ？」と言うあたりが特にね
495 ：名無しP：2011/07/25(月) 21:52:16 ID:O/imLpU60: >>493
まぁそれで笑いが起きるあたりが
お互いの信頼や心の広さの表れだろうなｗ
496 ：名無しP：2011/07/25(月) 23:09:13 ID:qYzw5vUk0: 坂上はまずアニメ何とかしろよ…
今後も律子は765アイドルとして共に歩みって、あれから一つ目の展開で早速アイドルじゃ無いじゃん
497 ：名無しP：2011/07/25(月) 23:21:47 ID:RjA4eAS60: ガミPはアニマスの監督じゃないですしおすし
498 ：名無しP：2011/07/25(月) 23:30:48 ID:yBIfTsJc0: アイドルの誰々が好きと、誰々という女の子が好きというのは違うのだとこの頃実感した
499 ：名無しP：2011/07/26(火) 00:53:18 ID:jVAJCDKkO: >>496
律子がアイドルやってた過去が抹消されて最初からプロデューサーだったことにされたならともかく
元アイドルから転身したプロデューサーって本編中でも語られていただろ？
現役時代（三つ編みおさげ）の姿が映るカットもあった。

オープニングイントロでサンフラワー着ている姿も流れているから、本編中のどこかでも1度はステージに出るだろうな
500 ：名無しP：2011/07/26(火) 01:17:23 ID:qxXB3CBY0: 大阪ライブに行くまではPS3版が出るって情報聞いてモヤモヤしてたけど（DLC関係で）、
ガミPの話を聞いて納得したからPS3版予約してきたよ
今でもかなり息の長いコンテンツになってきたけど、もっと長く続いていくといいな

あとPS3版のパッケージ、リバーシブルらしいが店頭で買いやすいようにする配慮かw
501 ：名無しP：2011/07/26(火) 01:24:30 ID:/b0Fkbcg0: 説明文を見る限りでは、
衣装着た総集合キャラ絵が表パッケージぽいんだが、どうなんだろう
502 ：名無しP：2011/07/26(火) 01:30:03 ID:qxXB3CBY0: >>501
通常版の表はキャラのシルエットのやつっぽいかな
限定生産版を買うような突き抜けた方々は集合絵でも問題ないね

ちなみにPS3版が出ると分かってあの集合絵を見た時に何故か何とも言えない胸の苦しさを感じた
503 ：名無しP：2011/07/26(火) 01:34:47 ID:xLvB8Xoo0: >>493
その前に箱版でアイマス２を買ったＰに対して「先輩として導いて～」とか
言っていたと思う（うろ覚え）。そこまで言われたら応えざるを得ないし、
後輩Ｐが多少自分たちより優遇されていても静かにしていられる度量を
持っていたいと思うね。
504 ：名無しP：2011/07/26(火) 01:55:21 ID:qxXB3CBY0: DLCが一部入ってるというのがミソだな
PS3版から入るって人は毎月DLC買うってことに馴染みがないだろうから
最初にある程度のDLCを入れておくってのはお得感もあっていい手だと思う
ゲームにハマったら他のDLCも揃えたくなってくるだろうからね
505 ：名無しP：2011/07/26(火) 02:43:16 ID:qVETpdVU0: 元々2に注目してた人なら追加分のアイテムを認識できるかもしれないが
大部分の新規の人は「わ～、色々あるー」なんじゃないかなw
506 ：名無しP：2011/07/26(火) 07:52:34 ID:sY4Sotjw0: DLCの収録具合にもよるけど、今回の移植はバンナムにしては割とよくやっていると思ったのは俺が調教され過ぎたんだろうなあ・・・
507 ：名無しP：2011/07/26(火) 09:13:50 ID:DS52wh.I0: テイルズを見てるともっと酷いパターンを予想してたからマシだった
もう少し仕様がはっきりしないと判断出来ないかもしれないけど。
508 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:08:11 ID:5vTlpWfY0: あちゃー、カラディか……
まあEX衣装のみでお茶を濁されるよりマシか？
509 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:08:56 ID:t.xFMp9.0: >>507
マシならいいってもんでもないとは思うがww
まあ360でもDLCが続くんならあまり文句はないかな
G4Uが初回限定版のみなのはむかつくがw
510 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:36:14 ID:gx7WeXAo0: 公式はわかってんだかわかってないんだかわからんな
これでますます新曲への飢餓感が高まって既存ユーザーの予約が加速する
一方で発売まで保たずに冷めるって層も少なからず出てくるんでないかな
511 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:37:04 ID:gSBYO.GM0: 移植準備で忙しいのかなｗ
512 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:47:07 ID:sY4Sotjw0: まあ、でもどうせカラデイ出さなきゃなんだし、遅かれ早かれ通る道なのではないかしら
SP曲の流れでカラデイだけないの不自然だし。12カラーにしてほしかったけど
513 ：名無しP：2011/07/26(火) 12:51:24 ID:5vTlpWfY0: カラデイは出すとしてもSP曲の最後に満を時してクインテット仕様かと思ってたな
L4Uとまんま同じじゃ手抜きといわれてもしょうがない
514 ：名無しP：2011/07/26(火) 13:00:37 ID:xy.zfIZQ0: せめて旧作曲は二曲配信とかやってほしかった
なんか縛りでもあるのか
515 ：名無しP：2011/07/26(火) 13:01:58 ID:cUSYpbAM0: ぶっちゃけ現状だと一曲ずつ配信はお財布的にはありがたいｗ
516 ：名無しP：2011/07/26(火) 13:22:59 ID:jmCPixAQ0: というか、マジで今回はちょっとバンナムが悪いわｗ
移植決定直後で「今後もＤＬＣは配信を続けます」とは言ったもののユーザーとしては不安な状態なのに、Ｌ４Ｕの焼き直し曲はないわｗ

カラデイ自体は嫌いじゃないが、ひびたかがメインなのに色を入れないというのはどうなのかｗ
517 ：名無しP：2011/07/26(火) 13:50:59 ID:5vTlpWfY0: 既存ユーザーにとって最悪のパターンは
SP曲がPS3版にデフォで収録されて
きゅんパイアとREADYあたりがトレード配信されることだな
これで前に話題が出てた両機種の足並み問題が
ちょうど解消できちゃう計算にならね？
518 ：名無しP：2011/07/26(火) 17:22:28 ID:ZqAghARY0: 前から思ってたけど広報販売戦略がちょっと心配になるレベルでひどい
519 ：名無しP：2011/07/26(火) 17:30:45 ID:vbT8rB1k0: SPに近い形でキャラの持ち歌だけ無料で他は有料開放ってのはあると思ったけど無いのかな。
（LOBM、カラフルデイズは全員曲だけど）
520 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:08:45 ID:oH77xhEc0: ネガティブに考え過ぎじゃない？
DLC1～3号まで同梱って情報が出てるのにどうしてそれ以降のDLCが含まれるってなるのかしら
521 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:08:46 ID:KARcsO2Q0: ようやくPV見たがこれはヒドいと言わざるを得ない
カラデイもあれだが衣装もどこ狙ってるのかよく分からんな
PS3版発売で微妙な雰囲気になってるんだからもっとDLCで
盛り上げて欲しかったところなんだが
522 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:14:23 ID:DS52wh.I0: PS3版出るから今さら箱盛り上げても仕方ない
523 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:26:55 ID:62vLG4hw0: アイドルマスターが盛り下がってるところに移植版が出てもしょうがないだろ
524 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:50:31 ID:77HuwQ4c0: カラデイは800MSPだからまあ納得いったけど、衣装が酷すぎる
PVの「手抜きしないで」の歌詞が空しい
525 ：名無しP：2011/07/26(火) 19:53:54 ID:KzXmra4M0: そうかそうか
526 ：名無しP：2011/07/26(火) 20:38:27 ID:S8UHD99A0: SPのDLC曲はEXTEND衣装と合わせて来るんだろうね
オバマスのときは露出度の高いDa曲くるぜ！
527 ：名無しP：2011/07/26(火) 21:02:14 ID:5vTlpWfY0: ここまで個別衣装が一回もきてないのもちょっと気になるな
単純にデザインする人材がいないのか
DLCの容量変更に伴う技術的な問題なのか
528 ：名無しP：2011/07/26(火) 21:15:37 ID:S8UHD99A0: Da服だよママン・・・
529 ：名無しP：2011/07/26(火) 21:58:50 ID:vbT8rB1k0: 個別衣装ってパンゴシみたいな一人ずつ違う奴？
無印やSPでも数えるほどしかなかったような。
530 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:01:51 ID:dIqi7oKY0: 個々のマイナーチェンジはあってもいいが、無理して変えるよりはある程度揃ってるほうがいいかも。

DLCが本気だすのはPS3版出してからだと予想。
あと2月分は少し控えめで行くのかもね。
531 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:21:29 ID:5vTlpWfY0: >>529
L4Uでいうなら後はL4Vとグラビア水着2だけか、、
確かに数える程しかないね
２はディスクに入ってる私服をとっとと開放しちゃえば
だいぶ印象が違って来ると思うんだが…
532 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:27:17 ID:dIqi7oKY0: 無印時代だと、普段の私服とステージ上の私服は別物なんだぜ。
衣装説明にステージ用の衣装ですって書かれてるけど、冗談抜きでデータ的にステージ用に作りなおされてたはず。

2ではどうなってるか知らないけどね。
533 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:49:57 ID:S8UHD99A0: 調べてきたよー！個別衣装は意外に多い印象。
確かにそろそろ出てほしい頃かも
L4Uカタログ全17号中

●完全個別
パンキッシュゴシック（2号）
グラビアミズギ２（5号）
ライブフォーヴィーナス（9号）
バラエティーアニマル（11号）
（ちょっと番外）
ネクサスカジュアル（12号・SP版私服）

・パターン５種類？
ホーリーナイトドレス（10号）
534 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:55:43 ID:5vTlpWfY0: そっかバラエティアニマルとメリー衣装もかー
やっぱできたらそろそろ２にも欲しいねぇ
535 ：名無しP：2011/07/26(火) 22:58:14 ID:eEb2p2Tc0: 私服は浴衣と同じように踊らせるように作られてなかったりなのかもね
ここまで出ないって事は
536 ：名無しP：2011/07/26(火) 23:24:09 ID:F7X1JCw20: >>535
公式ブログで「私服カテゴリーってのができたんですよ」みたいなことを書いてた気がする。
537 ：名無しP：2011/07/26(火) 23:29:41 ID:/b0Fkbcg0: 基本衣装や天使のミズギがあるし、
個別が無理ってことはないと思うけどな
538 ：名無しP：2011/07/27(水) 01:47:56 ID:hQ.JJWZoO: >>517
の、最悪の、つう表現が引っ掛かる。
足並み揃えて皆で話題共有できた方が楽しくないか？
539 ：名無しP：2011/07/27(水) 04:04:53 ID:qAjsui6k0: >>538
足並みそろえることが重要かどうか知らんけど
後発組が加速すれば良いだけで
先発組が足踏みして待ってまで足並みそろえなくちゃいかんってのは・・・

ちょっとゆとり過ぎじゃないかな。
540 ：名無しP：2011/07/27(水) 06:53:13 ID:0erOiPK20: あ、ライブフォーヴィーナスって個別衣装のイメージ無かったけど
言われてみれば確かに。
541 ：名無しP：2011/07/31(日) 18:46:26 ID:aAoKGWb2O: >>539
それは「フラゲ組はネタバレスレ以外でネタバレ話を
いくらしても構わない」と言っているのも同然だが。
542 ：名無しP：2011/07/31(日) 18:51:26 ID:.EnYwK.20: つーか先発も後発も全部収録・配信すりゃ揃うんじゃないか？
でも揃ったら「最悪」なんだろ？
意味判らん。
543 ：名無しP：2011/07/31(日) 18:57:58 ID:DFWxmvlM0: >>541
全然違うとおもうぞ
544 ：名無しP：2011/08/01(月) 19:40:24 ID:uIBhq1gwO: >>541
キャラのシナリオとかならともかく、あくまでDLCは拡張というかおまけ要素なのにネタバレと一緒にするのはどうかと
個人的なDLCのあつかいの話になるけどさ
545 ：名無しP：2011/08/01(月) 21:03:43 ID:F3glhkLk0: >>541
普通に販売されてるものがなんでネタバレになるんだ？
アニメでいえば放映日がズレるだけのことだろ。
546 ：名無しP：2011/08/01(月) 21:10:51 ID:KOrEoVLc0: いや待てアニメで放映日ずれたら未視聴組にはネタバレと同じだろｗ
アイドラなんかだとそうなるな。
547 ：名無しP：2011/08/01(月) 21:16:29 ID:Zr73d9wY0: でも実際にアニメの放送は最速と一番遅いので一ヶ月くらいズレてるじゃん
548 ：名無しP：2011/08/01(月) 21:27:09 ID:KOrEoVLc0: まあだからうかつにスレ見れなくて困ってる奴もいるわけだ。
549 ：名無しP：2011/08/02(火) 04:30:12 ID:L1F90grQ0: >>546
既に正式に公表されているものについて話すんだから問題ないじゃん
フラゲとは違う
550 ：名無しP：2011/08/06(土) 21:53:50 ID:HqgC70xA0: ぶっちゃけ、2とL4U、何が違うのって思う。
確かに細かいカメラワークやパート割りはできないけどさ。
551 ：名無しP：2011/08/06(土) 21:56:44 ID:CvYTu/3.0: L4Uでたまにﾊｲﾊｲﾌｯﾌｰしたくなるのよ
552 ：名無しP：2011/08/07(日) 02:08:02 ID:Cdsi8yG60: >>550
細かいカメラワークやパート割りに需要があるって事じゃね？
アンケートに項目があったし、それは製作側も意識してると思う
553 ：名無しP：2011/08/07(日) 21:58:36 ID:AnPNy7Eg0: S4UはあくまでL4U Liteだからなー
2版L4Uも企画があるんじゃね？と思いたい…
554 ：名無しP：2011/08/07(日) 22:09:44 ID:F1bTq48A0: G4Uがまさにそれなんじゃないの？
最終的にメニューさえつけちゃえば一本のソフトににも出来るだろうし
555 ：名無しP：2011/08/09(火) 07:42:48 ID:dY5mNFPc0: 共通シナリオをスパッと切って、小町と木星は後半のフェスでランダム出現って仕様ならどうなったろう
556 ：名無しP：2011/08/09(火) 08:51:28 ID:K/ey0vEc0: >>555
スコアタ用のフリーモードがあったらそんな感じになりそう
557 ：名無しP：2011/08/10(水) 12:22:44 ID:4m/7SHZkO: 草スレで言われていた話題の引っ越しだけど

ゲームシステム面からの理由＝「オン対戦カットによる、通信相手プレイヤーに代わる対戦相手の必要性」で
シナリオ面からの理由＝「事務所存続の危機に際し、律子が一部メンバーを引きつれて立った」だよな？
どちらもディレ1の同じインタビューの中で語られてたと思ったが、違ったっけ
558 ：名無しP：2011/08/10(水) 12:51:40 ID:tQIgwDSI0: >>557
えーと、P不可の理由だよね？
対戦相手は選んだアイドルによってライバルが代わるって方式でP可と両立できるからP不可の理由ってのとは違うんじゃないかな
それよりこっちじゃない？
＞プロデューサーとアイドルたちとのさまざまな関係性を描くのが、ユニットシステムを採用したゲーム『アイマス2』での、ひとつの視点なので
559 ：名無しP：2011/08/10(水) 16:25:42 ID:6MeyeIwMO: ゲーム設計の上で、13人も作るメリットは薄いでしょ、
直接説明されたわけじゃないけどさ。

PS3版発売が確定した今、やっぱり新規に親しみやすいような作り方してたんだろうし、
新しくプレイする人の事を考えたら、13人がバラバラであるよりは、1プレイなり2プレイで世界観やアイドルの数人が分かる形が良いと思う。

律子のプロデューサーだったんだけど、従来だとプレイしない限り律子の事は外面さえも分からないしね。
そういう面で誤解されがちだった過去があったから、よりわかってくれる人が増えるのは嬉しい。

そういう面では、悪く言えばプロデュースされにくかった子達が並んでるようにも見えるかもね。
魅力を伝えるという意味では、悪くない形だったと思う。
中の要素は賛否両論だけどね。

どっちかというと、自分が楽しむよりも、新しい人含めてみんなで楽しくできる方が俺はいいと思う。
これは正義じゃないけどね。
過去も含めれば、色んな話ができて楽しいと思うんだけどな。
560 ：名無しP：2011/08/10(水) 17:36:07 ID:pPuKDjC20: 予算や納期ならともかく、ゲーム面で減らすメリットはないだろ。

少ないプレイ数でというならゲストは竜宮固定の必要は無いし。
561 ：名無しP：2011/08/10(水) 18:10:03 ID:6MeyeIwMO: >>560
結果的にそう思われる形になったのは残念だがな。

竜宮小町そのものに、それほど大きな問題があったのかなと思う。
前提として、2で見せようとしてたもの上では。プロデュースを見せようとはしてないよね。
562 ：名無しP：2011/08/10(水) 18:37:42 ID:imPtWKKI0: 格ゲーのマニアックなキャラをパックにして、自分で使わなくても良さを見せられるようにした
ようなもんかなぁ、と思ってる。
自分には投げキャラは無理でも、誰かが使ってるのを見ると映える、みたいな
563 ：名無しP：2011/08/11(木) 02:48:27 ID:Jq8JSUHkO: 選んだアイドルごとにライバルが変わるって
そんな簡単にできるのか？
564 ：名無しP：2011/08/11(木) 03:07:47 ID:muzEIfyc0: >>563
別に難しくは無いと思うけど
バトル前後に専用の掛け合いを挿入するだけでよくね？
汎用セリフはもう録ってるし
565 ：名無しP：2011/08/11(木) 03:23:15 ID:admtmtQw0: >>563
例えばの話、春香をメインに選ぶと千早がライバルとして固定される事ができるか否かで言えば、多分できる。全員にシナリオ書き下ろさないといけないから大変だが
春香のライバルとしてシナリオに絡む場合は千早を自由に選べるユニットメンバーとして迎え入れることはできなさそう。イベントによって加入とかあると面白いけど

手間を考えるとシナリオ無しセリフ無しでシャドー★シリーズみたく選ばなかったメンバーからランダム抽出でライバルユニットとして現れるほうが簡単かなあ
566 ：名無しP：2011/08/11(木) 03:28:38 ID:oh6ZM9eg0: >>563
掛け合いみたいな爆発的作業量増大にはならんね
４パターンあれば事足りる
567 ：名無しP：2011/08/11(木) 06:39:18 ID:1UESKqR.0: 別キャラがライバルでもいいんだけど
１３人のうちの誰かがプロデュースしているわけ？
それとも黒いシルエットで顔にＰとか入っている人？

どちらも違和感を覚えそうな気がするけど。
568 ：名無しP：2011/08/11(木) 07:18:26 ID:lBIVrLekO: リスアニのインタビュー見てると、アイマス２は最初からアニメ化の展開込みで作り始めていたようだから
その時点でメンバー固定は不可避だっただろう。
スモーキースリルCD発売の時にも言われてたことだけど
「プレイするたびに変わっちゃうライバル」では、スモーキースリルみたいに「ユニット名義CD」なんて出せないし
569 ：名無しP：2011/08/11(木) 08:46:35 ID:YbHnrqpw0: まあ、なんにしたってもっと出番増やせっていう結論になってしまう
別ユニットデビューするならするでもっと徹底的に描いて欲しいわ。アイドラなり、本編でなく別の形でもいいから
570 ：名無しP：2011/08/11(木) 09:35:03 ID:Xt3bKnWw0: リアルだと複数ユニット掛け持ちしてるケースあるし、
いっそプレイヤーユニットと竜宮掛け持ちって手もあったかもなあ。
竜宮の時に負けたのをリベンジみたいに盛り上がるかも知れん。
3人とも被ってしまうとﾜｹﾜｶﾗﾝことになりそうだが。
571 ：名無しP：2011/08/11(木) 13:06:23 ID:oh6ZM9eg0: >>568
４ユニット別々に専用曲があれば良いんじゃね
572 ：名無しP：2011/08/11(木) 13:48:20 ID:6xRPOhs60: >>571
色々大変そうだな。
573 ：名無しP：2011/08/11(木) 15:35:49 ID:FDx9aaWA0: >>569
５人ライブにも呼べるし
任意フェスでも戦えるから
出番が少ないなんて言われないと気づかなかった
574 ：名無しP：2011/08/11(木) 15:58:59 ID:YbHnrqpw0: >>573
流石にあの扱いで出番少なくないとか言うなら何処に目ついてんだってレベルだわ
ライブに呼べてもフェスで戦えてもコミュが少なすぎる
575 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:00:58 ID:9GRcQaxc0: うーん　俺はいおりん一番好きだけど、
伊織だけが好きな訳じゃなくて皆好きな中で一番好きなのが伊織なだけだからなぁ
576 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:05:11 ID:.VpmNlng0: 非プロデュースキャラの出番が多いってのも
それはそれでどうなんだと思うが
577 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:06:42 ID:oh6ZM9eg0: >>576
だからこそP不可が新しい見せ方、なんてのは詭弁なんだよな
578 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:13:22 ID:FDx9aaWA0: >>577
新しいも何もＤＳでもうやったじゃないか

まあやっぱり、コストの都合上Ｐキャラをあまり増やしたくなかったってのが
第一だと思う。
579 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:40:33 ID:Ly9RcA0c0: 女ライバルだとさらに増加に繋がるから男性ライバルだったんだろうな
580 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:43:09 ID:.VpmNlng0: 出番が多けりゃ見せたことになるってわけでもないから
別に詭弁でも何でもない
581 ：名無しP：2011/08/11(木) 16:58:11 ID:t6fiuDII0: 男でも女でも今の面子と区切っておけば良いだけだけどね。別で独自に展開もできるし。
でもそうすると765はお払い箱なのか？という変な文句が湧く。DSの時も煩かった。
582 ：名無しP：2011/08/11(木) 18:05:14 ID:CkNDHXX60: アニマスで「キャラが多すぎる」って言われてるしなぁ。２を作るにあたって、アニメがあったとしたら、２の路線になったとしても現実的な面では間違いではないやね。

実際いくら２でコミュ作っても見ない人は見ないわけで、その労力はアニメにする、というのは間違ってはいないんだよね…。
583 ：名無しP：2011/08/11(木) 19:05:32 ID:5z2N4m/M0: 中の人ユニットのフェスの場面に立ち会ったとして、
「アイマスvsうたプリ」だったら比べるまでもなくアイマスなんだけど
「ろうきゅーぶvsうたプリ」とか「ゆるゆりvsうたプリ」だったら、
うたプリにいっちゃう可能性もあるな、とは思った

はなかなさんも好きだし、ゆるゆりも好きなんだけどね
「ファンである」という強い縛りがなかったら俺はそんなもんかも、と思ったなぁ
584 ：名無しP：2011/08/11(木) 19:47:57 ID:lBIVrLekO: >>581
そうそう！
4thライブでアイマスDSより先に新作（のちのアイマス2）の制作発表をしたのは、
「一度別の事務所の物語に移るけど、765プロの物語がこれで終わるわけではないことを伝えたかったから」って言ってたんだよな。
要するに「765プロはもう出ないのか？」の声に対して「今作ってるからちょっと待ってろ」と答えていて、その公約を果たしたものがアイマス2なんだよね。
だから（話はズレるけど）アイマス2に876プロのアイドルが登場しないのは、別に抹消しようという意図があったりするわけではないと思ってる。
むしろ短いスパンで悲観しすぎじゃないかと
585 ：名無しP：2011/08/12(金) 11:47:59 ID:90jg4fgM0: せめて律子視点で小町Pできるようにならんかな
本筋では不可能だったキャラ同士の掛け合いも描写できるようになるだろうしアリだと思うんだが
586 ：名無しP：2011/08/12(金) 15:11:17 ID:gzmTIBEw0: 掛け合いはアニメでいいよ
Pこそゲームでしかできない、ゲームならではの魅力

そういやアニメの方にこういう議論スレある？
Fラン伊織コミュ関連や、
バランスが小町選定理由→バランスが悪いので髪切った
とかの解釈を忌憚無くやりあえるようなとこ
587 ：名無しP：2011/08/12(金) 15:20:57 ID:jLyNpIpc0: >>586
アイマスのアニメ総合スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1312216880/

↑でいいんじゃない？
588 ：名無しP：2011/08/12(金) 15:25:47 ID:gzmTIBEw0: >>587
㌧
そこで良いのか
589 ：名無しP：2011/08/12(金) 15:42:27 ID:W1WUG1Aw0: >>586
どこでやっても茶々入れてくる奴は居るからなあ…
逆に言えば、一人でも真剣に話を聞いてくれる人が居ればどこでも出来る議論だろう
例えばこことか
590 ：名無しP：2011/08/12(金) 15:55:00 ID:303Of72s0: >>586
匿名にこだわらないならTwitterとかどうよ
591 ：名無しP：2011/08/12(金) 18:07:27 ID:gtZT6TWQ0: ニコニコ大百科の掲示板でもかなり議論されてたな。
592 ：名無しP：2011/08/12(金) 23:51:02 ID:JbEQUc6QO: >>591
あそこって売り上げくんのハウスじゃねーの？
593 ：名無しP：2011/08/12(金) 23:52:55 ID:303Of72s0: 売り上げ君とアンチ（2ガー石原ガーリストラガー）の出張所だな
基本的に完全匿名の場所ではマトモな議論が出来ると思ってた方がいい
594 ：名無しP：2011/08/12(金) 23:53:10 ID:Hld3jcZI0: 売り上げくん存命なのか？
595 ：名無しP：2011/08/12(金) 23:56:20 ID:RywW/QtY0: 売り上げ君ってまだいたのかｗ
しかし売り上げ君の道化師っぷりは哀れだったなぁ
596 ：名無しP：2011/08/12(金) 23:58:21 ID:303Of72s0: ごめん全く正反対の事言ってた
マトモな議論が出来ないと思ってた方がいい
もしくは
マトモな議論が出来ると思わない方がいい
に脳内変換よろしくです・・・
597 ：名無しP：2011/08/13(土) 00:17:31 ID:W9HjNbYY0: ここの掲示板とそんなに仕様ちがうの？
598 ：名無しP：2011/08/13(土) 06:55:05 ID:vUEjGQnU0: 1000超えると2chブラウザが使えなくなるからNGIDとか効かなくなる。

キャラ描写の根拠になるコミュ動画貼れるのは便利なんだけどね＞ニコ百掲示板
中には面白い議論も混ざってるんだけど、無意味な罵り合いの方が目立ってしまう。
599 ：名無しP：2011/08/15(月) 10:17:03 ID:r0TBWOwQ0: 草スレ発端の議論をこっちに誘導してみる。
お題「キャプチャ画アップは許されるか否か」

自分の意見としては、まず法的には黒に近いグレーであり、バンダイナムコ社から訴えられれば
文句の言えない立場であろう事が一つ。
その上で、

・現実的にこれだけキャプ画が飛び交っているのに、一度も問題にされた事がない
・バンナムの営業を妨害していない。むしろ、いい宣伝になっているフシがある。
・新作G4Uでは、ゲーム内で撮影した写真を（機材なしで）持ち出せるようになっており、
特に制約を設けようとしているフシがない

などから、一定の節度をもって行う分には特に問題ないと考える。
一定の節度って言うのは、例えばシナリオの要点に関わるイベント画像のまるまるアップ、
キャラクターや商品のイメージを損なう改変（ヌード化など）とかはNGだと思う。

あくまで黙認されているんだって事は、常に意識する必要があると思うけど、
ことさら潔癖主義に走る必要はないと思うんだがなぁ。
600 ：名無しP：2011/08/15(月) 10:20:11 ID:gwCvhLZc0: 厳密に言ったら、スレでアイドルの名前を挙げる事すらアウトのような気がする
商品の内容を勝手に語ってるんだから

今後は権利者に配慮して「あの有名なアイドル」とか「蒼いまな板」とかの呼称を使おうぜ！
601 ：名無しP：2011/08/15(月) 10:50:23 ID:0vMLA.EQO: >>598
アイマス2のニコ百掲示板あたりは無印スレやゲハ民の出張所になってるから
議論どころかまともな話すらできないな
「箱はゲーマー御用達ハード」とか腹痛え
602 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:01:04 ID:uiReUj.A0: >>599
基本的に、メーカー側から苦言が出るのって、よっぽどの事態だと
思うんだよね。それこそ、9.18のときみたいに。
どうしても、メーカーが消費者に文句言うと角がたっちゃうから。
なんで、基本的には黙認せざるを得ない。だから、以下に消費者側が
自主的に自重できるかどうかが必要だと思う。

現状の2スレなんかは、ちょっとキャプ濫発しすぎかと。
PS3版でHDCP回避してまでキャプってあげるようなら、さすがに悪質。
G4UのUSB書き出し機能だけ皆が使うようになれば、まだいいんだけどね。
ゲーム画面キャプは縮小傾向に向かったほうがいいんじゃないかと。
他のギャルゲでも、そんなスクショ貼りまくりなんて無いじゃない。
基本は著作権侵害なんだし。
603 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:08:36 ID:Xy4GjZWc0: >600
キャラ名には著作権が及ばなくて
商標登録の保護か不正競争防止法に引っかかるかどっちかだから、
販売物に使わなければセーフのはず。
604 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:15:25 ID:T1ZaW.ac0: >>602
キャプ祭は盛り上がるからいいよ
著作権侵害って潔癖症のように唱える人がいるけど、親告罪ってことを忘れないで欲しい
著作権侵害というものは著作権を持ってる側が侵害されてるかどうかを決めて初めて罪になる
605 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:46:20 ID:un1R4nEE0: >>604
怒られるまでは、ファンとして盛り上げようという心を持って活動するのなら問題ないと思う。
もちろん、節度はあるけどね。この節度が人によって違うから問題あるのだけど。
606 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:50:49 ID:0vMLA.EQO: >>604
本当に親告されたらその時点で「時既に遅し」になるから
こういう話をしてるんじゃないの？
その時になっていくら後悔しても後の祭りだよ？
607 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:53:21 ID:un1R4nEE0: >>606
手法としては該当画像や動画の削除とかが最初に行われるでしょ。
そうなったら、今後はやらないという体裁で良いと思う。

具体的に何を後悔するのかがよく分からん。
608 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:53:23 ID:r0TBWOwQ0: いや、いきなり訴訟に発展するってこたないでしょｗ
まずHPで警告、ますろだ始め各アップローダの管理人に削除依頼、
それでも止めないなら法的措置、ってとこでない？
現に動画は削除で対応されてるんだし。
609 ：名無しP：2011/08/15(月) 11:54:29 ID:jia.dLD60: 仮に訴えるつもりならそのまえに警告してくるわな
現状特に何も言われてないしというかG4Uなんて寧ろ促進するようなもの出すんだし、キャプについては特に問題ないと思うが
610 ：名無しP：2011/08/15(月) 12:39:59 ID:0vMLA.EQO: 実際に画像が削除されたら
全員が全員とも理性的に受け止めることができるか？
ニコ動でアイマス2の動画削除したのだってバンナムの正当な権利の行使にすぎないのに
「血のひな祭り事件」とか言って騒ぐ連中がいた
今は落ち着いていても実際そういうことになったら新たに暴れ出す奴は必ず出る
キャプ画像一つにしても削除されて当然て意識を常に持ってるものかね？
611 ：名無しP：2011/08/15(月) 12:42:35 ID:un1R4nEE0: >>610
騒いだら何の問題があるんだ？
別に暴れる奴は暴れればいい

問題は俺たちがどう捉えるかだろ
黙認してきたものを、ちゃんと注意するようにすればいい

周りのことじゃなくて、まずは自分がどう受け止めるかを考えよう
612 ：名無しP：2011/08/15(月) 12:46:02 ID:r0TBWOwQ0: ？
「削除されると怒って暴れる奴が出るから、その前に自主的に止めましょう」って事？
その呼びかけに対して、怒って暴れる奴が出るって事は考えなくていいのかい？
みんながその呼びかけに対して、納得して止める事ができるほど理性的なら、
削除された場合も理性的に対応できるんじゃないか？
つか、そもそも感情論を持ち出す問題なのか？
613 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:21:45 ID:uiReUj.A0: そもそもとして、著作権侵害を堂々と始終繰り広げている状態が
健全かどうか、ということじゃないかな。現状だと、アイマスを応援
している人のほうが他人の権利を害している形。それに対して、
「怒られるまで何やってもいい」って態度はどうだろう、という。
自分が楽しいならなんでも許される、って話でも無いだろうし。
特定の話題で、参考画像としてアップするのはまだ分かるんだけど、
とにかくキャプチャとりまくって貼りまくるのは、あまりほめられた
行為ではないと思う。自重するという考えのもとで最低限、というのが
望ましいかと。
614 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:25:41 ID:T1ZaW.ac0: 自重してたらアイマス終わってただろう
自重せず動画サイトでさんざん著作権侵害してきたからこその現在がある
615 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:32:34 ID:uiReUj.A0: >>614
応援する気持ち、というもの自体は悪くないんだけど、やはり根底に
著作権侵害しているのだという意識の元行っていないと。
個々人の主観にだけ基づく正義は、得てして暴走しかねないし。
実際、ニコニコで新規DLCを使ったPVが削除されたこともあるし、
どこまでいったらアウトか、なんて難しい話。
ニコマスは、まあ全般的に著作権侵害の温床でアングラな世界という
ことでくくれるかもしれないけど、最近は2スレでも著作権侵害が横行
しているからね。アイマスポジティブな人は、著作権無視上等な人ばかり、
って言われるのも嫌な話でしょ。
616 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:33:19 ID:Suq7apKc0: >>614
だからそろそろ自重したほうがいいって話でしょ？
最近はちょっとキャプ貼り多すぎだし。
617 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:38:23 ID:r0TBWOwQ0: 結局、権利者側の胸先三寸なんだよね。
「当社の製品の画像を無断複製するとはけしからん！」って考えるか、
「ただで知名度アップに貢献してくれるとは、なんて優秀な広報なんだ！」って考えるか。
で、現在の状況証拠的には、後者に近いと推測できるわけだ。

だから無軌道になんでもやっていいって話じゃないけど、俺は「現状程度なら」なんら
問題ないと思うなぁ。
あ、ちなみに俺はキャプボ持ってませんので念のためｗ
618 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:42:11 ID:un1R4nEE0: >>613
何やってもいいという意味で言ってるわけじゃない。
根本的には利害の問題だと思うし、利益の損害に繋がる行為じゃなきゃさしたる問題はないと思う。

もちろん、意識として侵害している行為であるという自覚は必要だが、
だからこそ、注意が来るまでは、コンテンツを支える行為として捉えても良いと思うぞ。

キャプを絵として捉えるなら、pixivを初めとしてアイマス絵なんて数多と描かれてるし。
619 ：名無しP：2011/08/15(月) 13:57:33 ID:uiReUj.A0: キャプと絵との違いは、キャプは1次創作物、絵は2次創作物という違いかと。
たしかに、キャプも構図は考えているから完全1次、というわけでも無いけど、
元の素材をそのまま露出させていることには変りないわけだし。
鬼ヶ島私服姿とか、たまにネタバレ画像貼られるところもあるので、
基本は自重のスタイルのほうがいいと思う。
620 ：名無しP：2011/08/15(月) 14:06:05 ID:un1R4nEE0: >>619
ネタバレは不利益に繋がるから自重すべきだな。
1次、2次というのはさほど大きな問題でもない気がする。
どっちかというと内容が問題だな。
621 ：名無しP：2011/08/15(月) 14:32:14 ID:nbadylq.0: キャプでもシナリオネタバレとかはよろしくないね
ステージキャプはこの衣装やアクセいいなぁ→買うかってなるから別に良いと思うんだがな
なんか杓子定規に悪と決め付けてるのはどうかと思うよ。なんか一時期のジャスラックみたいだし
622 ：名無しP：2011/08/15(月) 15:18:46 ID:uiReUj.A0: >>621
黒は黒なので、結果が販促になるとかの視点はあるとすれ、
「堂々と著作権侵害を繰り返す」という体裁が良くないというか。
俺たちゃ無法者、って感じでもないでしょ、みんなも。
623 ：名無しP：2011/08/15(月) 15:42:57 ID:XFQlRbyYO: 「結果販促になる」なんていうおためごかしは、貼った本人すらそんな意識はまったくないと思うんだけどな。
もっと単純に、「俺が見せたいから」という気持ちだけなんじゃないのか？

俺の印象はプラモデルの製作コンテストみたいなものだと思ってるよ。
模型ならデジカメで撮るものを、たまたまゲームという形だからキャプボを使ってるというだけの話じゃないのかな。
「ガード外してでも云々」という話はピントがズレているように感じた

G4Uのスクショ機能使って写真作ると、画面にアイマスロゴが入る仕様みたいだけど
あれは、少なくともその方法で作成した写真であれば自由に使っていいということじゃないかなと思っている。

俺自身は中立です。自分がキャプボ持ってないから貼らないだけで、貼る人を咎めようという気はないな
624 ：名無しP：2011/08/15(月) 15:53:34 ID:DAcDBBho0: >>622
だからー、著作権って何のためにあると思ってるの？
著作者の利益を守るためにあるんだよ。
著作権侵害することが悪なら、そういう法律になってるよ
それゆえ親告罪なのだということを理解して欲しい
625 ：名無しP：2011/08/15(月) 16:16:25 ID:GM8S0SU60: 自分は>>618や>>624の論調に賛成で、
「著作権侵害は悪だからキャプチャはダメ」にはちょっと乗れないなぁ

他人の著作物を商用利用もしくは商売の邪魔するのはダメだと思う
画面キャプチャは2chの掲示板に貼っても上記には当たりにくいでしょ

ただキャプチャに落書きなどして、
キャラクターやメーカーの誹謗中傷につなげたりするのは
著作者の利益を害する行為として、あっという間にアウトかな？

もうひとつ。キャプチャの連貼りがただうざいだけなら
直接「キャプチャが多すぎるから自重しましょうね」といえばいいじゃない
著作権を持ちだす必要はないさー
626 ：名無しP：2011/08/15(月) 17:46:19 ID:Xy4GjZWc0: ひっそりとやるのは別にいいけど、堂々とやるもんじゃないだろｗ
627 ：名無しP：2011/08/15(月) 18:09:09 ID:un1R4nEE0: どこまでがひっそりで、どこからが堂々となのか。
628 ：名無しP：2011/08/15(月) 18:13:12 ID:QcEJc1w.0: 個人の判断に従ってやるのがひっそりで、ガイドラインを作って従うのが堂々だな、例えて言えば
629 ：名無しP：2011/08/15(月) 18:31:24 ID:gke6OAoo0: >>625
「親告罪（しんこくざい）とは、告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪をいう。」by Wikipedia

著作権侵害は、単に第三者が告訴できない、というだけで、犯罪には違いないんだよ。
車一台通らない道路で、歩行者がいっぱいいる、だから赤信号無視して進んだほうが
効率はいいんだけど、それは交通法規違反、みたいな。

「宣伝になっているから」という名目で、何の呵責もなく張り続けているのは、
危険な発想だよ。何かを思っての行動ならどんなことでも許されるのか、という話にもなる。

今はまだ大きな問題になるほどでもない、とそう思われている段階で、良心を持つ
人たちで自重方向に徐々に舵を切っていくべきなんだと思う。個人の投稿を抑える、
たまにちょっと濫発抑制を促す、みたいな。そういった人が増えていけば、
暴走も防ぎやすいし。最近は増える一方で、キャプボ購入煽りも多かったからね。
630 ：名無しP：2011/08/15(月) 19:47:34 ID:Ss57fFAE0: >>629
俺の印象だが、なんか手段と目的が逆になってるような印象を受ける。
キャプボが気に食わないから目に触れないようにしたい
　　　　　　　　　　　　　　↓
著作権侵害じゃね?ここをつつこう！
みたいな、そうでなかったとしてもその潔癖さはどこから来るの?
同人誌やアイマス題材のウェブ漫画もグレーだけどそれも攻撃したいの?
確かにキャプボ規制派は正論だけど、正論の使い方がなんかおかしく見える
あくまで俺の印象だが
631 ：630：2011/08/15(月) 19:49:46 ID:Ss57fFAE0: しまった下書き時のアンカーが残ってた
>>629は無しであくまでキャプボ規制したい人のレスにレスしたってことで
632 ：名無しP：2011/08/15(月) 20:06:23 ID:x2/bP6O.0: キャプが黒！で話進めちゃうと、ますろだの人が真っ黒という事になっちゃうよな
633 ：名無しP：2011/08/15(月) 20:31:22 ID:LlkqzDXI0: 昔居たスレのうｐろだ管理人が、張られた画像のせいで家宅捜索された事があったよ
634 ：名無しP：2011/08/15(月) 20:39:10 ID:x2/bP6O.0: >>633
oh...まぁ、家宅捜索されるような画像貼るのは特殊な例としても
画像・文章・二次創作物（絵やSS）全てに対して著作権を行使するような考えだと
ますろだが存在するだけで「黒」って扱いになる訳で・・・
そこまで潔癖に考えない方が良いんじゃね？が自分の意見
635 ：名無しP：2011/08/15(月) 21:26:16 ID:i7R8b32U0: 潔癖症な人は「公式以外は一切見ない、聞かない、触れない」ようにすればいいんじゃね？
話はまずそこからだと思うけどな。
636 ：名無しP：2011/08/15(月) 21:56:19 ID:JdAKLJ7I0: >>635
まるっきり意識しないのはダメじゃね？って言ってるところなのに
なんで極論に走るかね
2アンチどもと同じ思考じゃねえか
637 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:14:58 ID:jia.dLD60: 意識してどうしろって話でせうよ
二次創作なんてそもそも全部黒なわけだしな
一次創作に文句言われるラインをきちんと線引きできりゃあ話が早いんだけど、難しい話だし
現状、上から文句言われてるわけでもないんだから2スレのキャプ祭りは別に問題はないと思うよ
文句ついて続けるならそりゃ論外だけどね
638 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:25:57 ID:gke6OAoo0: どっちかというと、個人的な感覚としては「2スレの人が著作権侵害を
平気でやる人たち」という目で見られるのを恐れている、というところが
強い。ある意味、アイマス住民でなんとか残った安息の地みたいな訳で、
そこが実は犯罪の温床、みたいな形になっているのがいやだなぁ、と。
そういったことはむしろ他のスレに任せて、あそこは清廉潔白路線で
行って欲しいというか。
639 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:31:36 ID:r0TBWOwQ0: 草スレでもいっぺん書いたけど、アイマス公式って（昔の話だが）二次創作のために
キャラクタ間呼称表をわざわざ作ってアップする人たちなわけじゃん。
推測でしかないんだけど、こういう形でファンが盛り上がってるのを疎ましく思うような
人たちじゃないと思うんだよなぁ。

で、本気で「これはあかん」となったら、ちゃんとアクションは起こす人たちでもあるわけで。
ニコ動の削除しかり、AV「アダルトマスター」発売中止しかり。

とりあえず、公式の胸先三寸に任せる形で、今は現状維持で問題ないと思うんだがなぁ。
640 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:37:17 ID:gke6OAoo0: >>639
自分もニコマスが長いんで、この辺は「いかにバンナムの意向に即しているか」
というバランスでやっているというのは分かっているつもり。ニコマスでも、
kosmos, cosmosの誤配信のあった後、フラゲPVがバンナムに削除くらい、
その後で正式配信前にわかむらPがkosmosのダンス使ったMAD作って猛反発食らった。
あれを見ても、「バンナムが許容するかどうか」に非常に皆過敏になっていたのは
分かる。

だからこそ、過剰にやるべきではない、と思うんだよね。キャプボ買って当然、IYH
しようぜ、どんどんあげようぜ、というのはいかがなものかと。祭り的にどんどん
上げるのも悪乗りというか。ニコマスでもくわらんPのDLCまとめ動画削除とかあるわけで、
DLC配信直後の素材を上げることは、現状でもかなりセンシティブなことなんだよ。
こういった行為は、ある程度アングラなことをやっているという意識の元、やるべきだと
思うんだ。罪の意識もなくやってしまう人を増やすような、奨励するような流れは、
先導者である住民こそ慎むべきだと思うんだよね。
641 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:37:32 ID:un1R4nEE0: >>638
そういう目で見たい人は見ればいいんじゃないの？
何で0か1かで考えるかな。みんながみんな、そういう目で見るわけじゃないでしょ？

少なくとも中立的に見れば、相手側に迷惑のかからない範囲でやってるだろうし
範囲を超えた場合は指摘するとして、超えない範囲は別にそれでいいんじゃない？
642 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:44:21 ID:gke6OAoo0: >>641
とりあえず、キャプをアップする人には「著作権侵害をしている」という
事だけは、頭の片隅にちらっとでも残した上でやってほしいと思うわけです。
あくまで、黙認されている、応援・販促になっているから見逃されている、
そういった意識があれば最低限いいかと。
販促を自分たちがしてあげてる、楽しければOK、みたいなノリなら、
ちょこちょこでも一言言ってもいいかな、と。
643 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:49:25 ID:jia.dLD60: 曲まるごとうぷと、衣装を切り取ってうぷっていうのはまた違った話になるんじゃない？
衣装自体はオンラインランキングで他の人のをみればいくらでも楽しめるんだし
まあ、キャプは黒か白かでいえば黒だし、バンナムに敬意をもっとかにゃいけないっていうのはものすげく同意だけどね
644 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:55:29 ID:nbadylq.0: だいたいバンナムがG4U出す時点でキャプなんて好きにやれよってことでしょ
645 ：名無しP：2011/08/15(月) 22:59:34 ID:3q8Xz7rc0: まぁいつ消されても文句は言わないでいいんじゃね？

>>644
キャプっていうよりもうｐの問題だろう
646 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:13:41 ID:gke6OAoo0: たとえば、オブリとかだと本スレの他に、MODスレ、SSスレがあったりする。
SSも18禁の有り無しとか。アングラ要素が入るところは、やはり本スレとは
分けていたりするんだよね。今のアイマスでそこまで細分化するのも、
というなら、やはりスレがキャプばかりみたいな傾向を抑えた方がいいし、
どうしても上げたいなら多少過疎ってもスレ分けた方が、と思う。
647 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:14:50 ID:nbadylq.0: なんという自治厨
648 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:20:23 ID:nbadylq.0: G4Uのプロモ見ると、使い道に絵ハガキとかあるんだよね
これって購入者が楽しむだけじゃなく第三者への公開を許可してるってことでしょ
649 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:23:55 ID:gke6OAoo0: >>647
そうやって開き直られちゃうのが一番怖い事態というか。
「うるさい、著作権侵害とか関係ない、好き勝手やらせろ」みたいに
なってしまうとさ。

G4Uの場合は、おそらくキャプ画像にアイマス2のロゴやバンナムロゴも
入るんじゃないかな？その関係でアップにも権利関係はゆるいと思う。
逆に、READYのダンスとか、PS3しかない要素をキャプ郎とすると、
PS3だとHDCP掛かっているからプロテクト回避が必要。そこまで回避して
まで上げるようなら、さすがにちょっと質が悪いと思うね。
650 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:25:17 ID:O02o6.9.0: >>649
何でもやっていいなんて言ってないだろ……これだから自治厨は
651 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:28:28 ID:3.Tupznk0: だから誰も著作権侵害とか関係ない、好き勝手やらせろなんて言ってないだろ
それに準ずるような言葉もだーれも言ってない　被害妄想もいい加減にしろや
バンナムに黙認して貰ってる事は事実　その上で二次創作が活発になって、多かれ少なかれその恩恵をお互いに享受してんだよ
それで今まで何年間もやってきてるんだから加減くらいわかってるし、わかってない奴が居たらちゃんと注意される
お前はただ貼られるのが気に入らないって一言言えば済む話を著作権侵害がどうのに無理やりこじつけてもっともらしい理由つけてるだけじゃねぇか
652 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:30:20 ID:gke6OAoo0: 自分が極論出したせいで、会話が極論に触れてしまって意図しない方に
行っているように思う。ごめんよ。
別に単にキャプが貼られて気に食わないって話では無いんだ。
653 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:31:19 ID:B1biXr1.0: なんというか
多分誰も得しない事を言われている気がする
多分正義感で書いているんだろうけど他の人からはウザイだけのタイプ
654 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:32:16 ID:un1R4nEE0: とりあえず、熱くなってる人はNGに入れよう。

>>649
君の言い分は分かったのだけど、具体的に現状に対してどういうことをするの？
655 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:39:52 ID:gke6OAoo0: >>654
・連投している自覚があり、このスレを見ているなら、
　数を抑えるようにする。
　話題が出たときの関連画像、検証など、会話の流れで最低限に。
・キャプ推奨、みたいな流れをあまり作らないようにする。
　（PS3キャプ用にHDCP解除製品勧めるとかはやめる）
・無自覚に大量アップ、ネタバレキャプをノリで上げている人がいたら
　それとなく諌める

このぐらいかな、実際にスレの方でやるなら。著作権と黙認のことが
念頭にある人なら、限度はある程度分かるだろうから、なんとなく
のせられてあげてしまうような人が出るのを避け、スレがバンナムの
著作物に敬意を払っている、という姿勢が見られればとりあえず
いいんじゃなかろうか。
自分もキャプボは持っているが、今のところは上げたことは無い。
656 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:42:54 ID:O02o6.9.0: >>655
おお、よく分かったわ。お前個人が気に入らないものに理屈くっつけてるだけってのがな
657 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:44:36 ID:r0TBWOwQ0: 「数を抑えるようにする」って、理屈通ってなくないか？
ダメな理由が著作権侵害なのなら、１枚でも２枚でもダメはダメでしょ。
658 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:45:38 ID:un1R4nEE0: >>655
数に言及する背景がよくわからないな。
あと、具体的にどうそれを提唱してくの？
それこそ、著作権侵害を掲げたら、ありとあらゆる話題ができなくなると思うけど。
659 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:46:03 ID:QcEJc1w.0: 素人が勝手に作ったガイドラインに従ってれば良し、なんて黙認強要する形になるんだから最悪だろ
660 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:47:01 ID:jia.dLD60: キャプあげないのと、バンナムに敬意を払ってるってどうつながってるのん？
661 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:48:07 ID:gke6OAoo0: >>657
最終的には、G4Uでバンナムが認めている形の画像のみアップが
望ましいと思う。ただ、現状いきなり0にしろって言っても、
楽しんであげている人たちに通じる話じゃないとも分かっている。
まず、アップしている人たちに著作権侵害と黙認を念頭に置いてもらうこと、
スレ住民がその意識の元で秩序が保たれているという流れができたらな、と。
元より、現状で皆がその意識があるなら、それが一番なんだけど。
662 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:48:14 ID:3.Tupznk0: 一言「気に入らない・鬱陶しい」と言ってしまえば済む話でもある
著作権の観点から、という理由なら1枚だろうが大量だろうがダメなんじゃないの？
「最低限に」して欲しいって事だろ？それは別に総意でもなんでもなくお前一人がそうして欲しいって言う願望じゃん
663 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:51:20 ID:B1biXr1.0: ネタばれ画像は基本的に何時も注意されているはず
最近だとアニメの画像とかまだ見れない地域の人に考慮して2スレは張らないよう注意されている

それぐらいでいいと思うけどね
著作権に考慮するをバンナムに示す云々なら全部禁止にすることになるし
そこまで徹底するならもう別スレでやればいいんじゃないかとも思う
664 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:51:54 ID:3.Tupznk0: もうだんだん化けの皮が剥がれてきてるぞ
キャプ上げて楽しんでるのが気に入らないってだけだろ・・・
「黙認」「親告罪」の意味理解出来てる？大丈夫？
665 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:52:38 ID:un1R4nEE0: >>661
ステージ写真のアップに意図があるんでしょ？
グラビア画像を上げたい訳じゃないんだから

著作権侵害ではあるが、具体的な損失がない限り告訴するとは思えないのだけどという反論にはどう対応するので？
そもそも、問題ある行為だったらすでに指摘されるだろうし。
666 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:56:30 ID:LlkqzDXI0: 著作権云々は第三者だからどうでも良いけど
個人的にはキャプ画はサイズ無駄に大きいし面白くも無いから見ないな
667 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:58:53 ID:YNIVB5Ms0: それは報告しなくてもいいです（AAｒｙ
668 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:59:11 ID:gke6OAoo0: >>664
黙認は公認ではないし、親告罪は>>629でも書いたけどあくまで犯罪の一つ。
アイマスの良心の集まりとでも言うべき2スレで、そういった犯罪行為が過度に
横行してほしくないんだよ。

>>665
キャプ以外に、アイマスの話をすることって出来ないのかな？
そういった、告訴云々の話を持ち出さなきゃいけないほど、プライオリティの
高い行為なのだろうか。
669 ：名無しP：2011/08/15(月) 23:59:44 ID:B7UaTvhQ0: アホか
バンナムに聞けよ
スクリーンショットなどの使用について問い合わせるのは
別に困った行動でもなんでもねえぞ
670 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:07:02 ID:SgAWPfK60: バンナムは明確な回答をしないよ
動画サイトの権利者削除の基準だって意図的にあいまいにしてる

ヘタに線引きすると自分の好きなように解釈してセーフであろう事例に規制を叫んだり、
その逆に規制枠内だとして好き勝手されるのは同じような問題でなんどもあったこと
671 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:07:04 ID:3tX874Jk0: gke6OAoo0の言いたいことも判るけど
キャプ上げの流れを楽しんでいる人も居るわけで
>>661の言う秩序が保たれるって言うのはその人の楽しみを潰すことになるわけで
それってgke6OAoo0の「俺の2スレはこうでなければいけない」と言う自己満足と楽しんでいる層の自己満足との衝突になる
結局受け入ることは出来ないと思われる
672 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:10:32 ID:uH3cGre60: 例えばAとBという2つのコンテンツがあったとする
んでAだけで楽しんでる奴もいればBだけで楽しんでる奴もいる　両方楽しんでる奴もいる
Aだけで楽しんでる奴の中に一部Bを鬱陶しいと感じて、そのBの分をAに変えてしまえと言う奴がいる
それは結局そいつのわがままに過ぎず、その要求を通したところでコンテンツ全体の縮小でしかない
一番良いのは情報の取捨選択、AもBも混在する中で自分が楽しめるものを楽しめばいい
673 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:12:14 ID:vocpfQP.0: キャプうｐがあくまで黙認されてるのを頭に入れておくってのだけ同意しとくわ
あとは理想の2スレを押し付けられても困るとしか言えん
674 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:12:58 ID:xmaY1r460: >>671
まあ、そのあたりは>>661でも書いたわけで。まずは少しずつでも
自らの行為が1次コピーにあたるものだという自覚を持ってもらえれば、
ということで>>655だったわけ。
2スレでいきなりこういう話をして、「そんなの知るか」という流れに
なる方が怖い。グレーな話題だけに、皆がグレーであることを意識して
行動できるようになれば、と。最終的に、G4U発売後、?バンナムの
マークの入ったスキャンのみ上げる、という形になれば一番きれいな形だけどね。

今の2スレの雰囲気なら、さすがにHDCP回避の怪しいグッズ買ってまで
PS3のキャプアップは無いと期待したいね。
675 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:17:38 ID:SgAWPfK60: 気に入らないだけって自白しておいてまだ言うかｗ
676 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:18:52 ID:HpQFWni20: 怪しいグッズ買わんでも、普通にD端子出力すればキャプチャできる気がするんだが。
677 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:19:11 ID:xmaY1r460: >>675
ごめん、どの発言のこと？＞気に入らないだけって自白
678 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:20:11 ID:hqrQoLK.0: >>674
>著作権侵害は、単に第三者が告訴できない、というだけで、犯罪には違いないんだよ。
散々、黒だと言い続けてきたのに急に「皆がグレーであることを意識して」に変わるんだよ
ネタバレとかアニメキャプはNGにしても通常のステージ画面のキャプするのだって
G4Uでは撮影できないような一瞬を見せたいからキャプしてる人たちなんだろ？
そんなマークの入ったスキャンのみ上げる形なんて到底無理でしょう
679 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:24:00 ID:3tX874Jk0: >>674
著作権の侵害は頭に入れておく事を前提にするのはおｋ
これはバンナムに注意されれば二度としない、消されても文句など言わない
これぐらいでいいしどうなっても自己責任

これぐらいの認識を持っていれば良いと思うけど
>>674はちょっと潔癖症なんじゃないかなと思う
680 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:27:39 ID:HpQFWni20: さんざキャプを擁護してきた俺（ID:r0TBWOwQ0）だけど、個人的感情を言わせてもらうと、
あまりにもキャプ画連続になるのは、正直うっとおしいところはあるｗ
あれ始まると、なんか会話途切れるしさ。

とは言え、やっぱそれで楽しんでる人もいるわけで。
自分の好みじゃないからこそ、できるだけ公正に、中立的に是非を判断したい。
となると「公式がアクション起こしてないからOKじゃね？」って結論にしかならんのだよなぁ。
681 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:27:54 ID:xmaY1r460: >>676
ああ、たしかにD端子ならいけるかも。BDとかのHDは、AACSの関係で
D端子からはSD出力しか出ないけど、ゲームは違うのかもしれない。

>>678
ごめん、そこは黒であることを意識して、と言うべきだったか。
すでに現時点での完全0は難しいだろう、という方向で現実的な
落とし所さぐっていたんで、グレーという表現を使ってしまった。

G4Uのスクショで満足できないと、現時点で決め付けるのも
どうなんだろう？ある意味、漫画スレで「このコマが好き」と
コマを切り取って貼っているのと、次元はさほど違わないと
思うのだけど。写真家的なタイミング、選定努力が違うけれど。
682 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:30:26 ID:hqrQoLK.0: >>681
現状、水着しか選べないG4Uと比べる時点で満足できない人が出てくるのは容易に想像つくと思うぞ？
683 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:30:36 ID:xmaY1r460: >>680
正直、掲示板にアップされた画像に対して、実際に会社がアクション起こせるか、
というと。ゲハブログとかのひどいレベルでの無断使用でもアクション起こせないし。
あくまで相手はお客様だから、そんな強行な手に出ると角が立つというか。

そうなると、基本的には上げる側の倫理観次第ということになる訳で。
「訴えられなければOK」って言うなら、正直もっとすごいものあげても
おそらくOKだろうよ。
684 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:30:53 ID:uH3cGre60: じゃあもう理由つけずにお前自身が周りにどうして欲しいのか伝えろよ　
他人任せにしないで2スレに実際に自分で書けばいい
それが正論なら受け入れられるはず
ただ、別視点の奴もいるこのスレですら非難轟々で、
主張がハッキリしない、何がしたいのかわからない、
お前の妙に苛々する話が受け入れられるとは到底思えないけどな
685 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:40:11 ID:HpQFWni20: >>683
現にニコ動でも削除されてるし、いつぞやの「声優の壁」の時には公式コメント出したじゃん。
会社的にそれが不利益を被るものなら、やる事はちゃんとやる。企業ってそういうものでしょ。
686 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:51:28 ID:ZFGbRnz60: 一応、ゲームのキャプチャ画像のアップに関する過去の議論もざっと
調べてみたので参考までに。

ゲームのキャプチャ画像公開で著作権侵害、逮捕へ(2004.5.18)
ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/1/13030.html
市販ゲームソフトの画面を静止画像として取り込んだり、ゲームメーカーの
HPページの画像をコピーしたもの2万枚を自身のHPに無断掲載し逮捕

「プレイ日記」などへのゲームキャプチャ画面転載に関しまして
ttp://oracle-room.net/info/playdiary.html
AAAファンサイト。画面のキャプは単独でのギャラリーなどへの投稿は
不可。ゲームプレイ日記途中への挿入は「引用」に当たるとして許可

ゲームサイトと著作権　－「引用」の可能性と法－
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hika/essay/works/copylt.htm
画像が含まれるものは許可なし掲載は×。文字だけだとOK（かもしれない）

個人的には、意識できる人から本件について関心を持っていただけたら、と
思います。
687 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:53:28 ID:uH3cGre60: なぁ、せめてバンナムの案件もしくは同じような事情のものを持ってきてくれよ・・・
688 ：名無しP：2011/08/16(火) 00:56:46 ID:ZFGbRnz60: >>687
カプコンでよさげな案件があった。

MHF Q&A
ttp://cog-members.mh-frontier.jp/support/qa/179.html

質問
『モンスターハンターフロンティアオンライン(MHF)』公式サイト上の画像や、
MHFをプレイ中のスクリーンショットを掲載したいのですが。

回答
『モンスターハンターフロンティアオンライン(MHF)』公式サイト上の画像や、
MHFをプレイ中のスクリーンショットを掲載する場合は、画像の近くまたは掲載
ページ内に、必ず以下の著作権表示を明示してください。また、画像等を壁紙等
に加工・及び配布される際も、以下の著作権表示を画像中に入れてください。

(c)CAPCOM CO., LTD. 2007, 2011 ALL RIGHTS RESERVED.

バンナムもこうした例が特記されていると非常に素晴らしいのだけど。
G4Uのスクショは、おそらく(C)は付けると思う。
689 ：名無しP：2011/08/16(火) 01:01:38 ID:uH3cGre60: だからカプコンとバンナムもモンハンとアイマスも全然違うだろ・・・
690 ：名無しP：2011/08/16(火) 01:04:13 ID:hqrQoLK.0: それ以前に、バンナムが同じ内容を掲げてても今まで議論した内容がどうこう変わるわけじゃなく
堂々巡りになるだけなんだが
「メーカーHPでこういう記載があるからキャプは一切ダメ！」って言いたいだけなのかハッキリしろい
691 ：名無しP：2011/08/16(火) 01:07:21 ID:ZFGbRnz60: >>689
画面キャプチャも、(C)付ければOKというのはかなり素晴らしい条件
だと思ったけど。アイマスも(C)つければOKなら堂々とできるんだけどね。
ただ、残念ながらバンナムの案件はまだ見つかってない。

あとは、以下のサイトが結構いろいろな事例を載せている。

VIPで初心者がゲーム実況するには@ Wiki
ゲームソフトの著作権
ttp://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/161.html#id_5c3e293f
プレイ動画に対するメーカーの対応
ttp://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/157.html
692 ：名無しP：2011/08/16(火) 01:15:34 ID:SgAWPfK60: だから親告罪だから権利者次第なんだって
たとえば対戦格闘ゲームの試合動画は丸上げOKでも、
OPやシナリオモードはNGってところもある（明記してるところと、削除で言外にそうしてるところとある）

企業によって違うし、同じ企業でも作品によって違う
たとえば角川のアニメでもハルヒはほぼ野放しだけど、ケロロは厳しいとかね
693 ：名無しP：2011/08/16(火) 01:30:34 ID:ZFGbRnz60: アイマスでの記述も見つかった。

●アイドルマスターオフィシャルグッズショップから著作権について大事なお知らせ
アイドルマスターグッズの商品もしくは本サイトに掲載されている著作物の複製は、
個人的な使用と、家庭内その他これに準ずる限られた範囲内における使用目的の
場合を除き一切禁止します。
商品、ロゴなどの掲載コンテンツをデータとして使用し、公開することは
不特定多数の公衆に向けてそのデータを送信することになり、著作権のいう
ところの公衆送信権の侵害になります。
また、「アイドルマスター」の商品もしくは本サイトに掲載されている画像
からイメージを取り込んだものや、明らかに「ナムコ」、「アイドルマスター」
及び「バンダイナムコゲームス」のブランドイメージと認められる形で真似を
して描いた類似のものも、著作物の複製に当たりますのでご注意ください。
みなさまのご理解、ご協力をお願いいたします。
ttp://www.idolmaster.jp/imas/archive/765shop/idolmaster/01/im98_01_00_00.html

グッズサイトの記事ではあるけど、後半にアイマスから取り込んだ画像とかの
言及もあるので、バンナム的には、黒、だね。(C)バンナムとか付けたら、
むしろ逆効果か、この記述だと。

個人的には、まずは徐々に自重、G4Uを機にバンナムも画像アップに対する
方針をある程度明確にするだろうから、それに合わせて対応、あたりで
いいんじゃないかと思うけど。
694 ：名無しP：2011/08/16(火) 03:07:03 ID:SgAWPfK60: 建前と本音の区別がつかない男の人って……
だいたいブンケイPもニコ動に貴音のPVあげたり、アニメスタッフもニコニコ動画でみてますって言ってるコンテンツだぞ
695 ：名無しP：2011/08/16(火) 03:15:27 ID:uH3cGre60: その建前を遵守する事によって利益を得られるならそうするだろうね
今は黙認してる方が利益を得られると考えてるから、いろんな企業が殆どの場合でそうしてるだけ
アウトなものはアウトとしてしっかり対応される
696 ：名無しP：2011/08/16(火) 10:14:59 ID:ZFGbRnz60: 「削除されるまでOK」「やばいものはバンナムが対応」って、それ削除判定の
責務をバンナム側に丸投げしているだけじゃない？バンナムも、そういった
チェックと申請を行うためには労力を割かないといけないわけで、それだけで
迷惑をかけてしまっていると思うのだけど。

それに、ニコニコ動画と掲示板へのキャプ画像アップを単純に同列に語るのも
どうかと。ニコニコ動画の場合、ニコ動側にも著作権関連を監視する仕組みが
あり、自主的な削除が行わることもあれば、権利者側へ通告することもある。
ニワンゴと権利者のパスも確立されており、権利者の申し立ても実例がある。
だから、権利者側も曖昧なところのアップ物への微妙な対応が比較的やりやすい。

それに対して、ますろだは一個人の掲示板にすぎず、自主的監視機構が特にある
ようでもないし、権利者申し立てもメアドを書いてある程度。へたに削除申し立てても
こういった形じゃどうしても角がたっちゃうし、バンナムもやりにくいだろう。

本当にアイマススタッフのことを考えるのであれば、まず相手の手を煩わさない
で応援することを考えた方がいいのでは？意識の持ちようを変えるだけでも、
だいぶ違うと思うし、ファン側の自浄努力が先決だと思うんだ。
2次創作と比べてゲーム画面キャプは1次創作の流用の度合いが強い分、
よりファン側が慎重に臨む方がいいのでは、と思う。
697 ：名無しP：2011/08/16(火) 10:35:09 ID:8Fpflw7kO: 削除判定の責務をバンナムに丸投げ…とは言うけど、他に方法があるとは思えないな
というか、やたらルールを作りたがってるけどそもそもどんな基準を設ければ納得するの？

自浄努力するべきと言えばもっともらしい理由に見えるが、実際は自治厨うぜぇと言われて荒れるのがオチだ
698 ：名無しP：2011/08/16(火) 10:47:20 ID:aVWw4o2w0: シナリオのネタバレになるような画像丸上げとか、キャプした画像使って商売始めたりとか
そういう事やってるなら自重しろという声が挙がるのも分かるけど、
現状は「俺の嫁のナイス画像が撮れたからみんな見てくれ！」くらいのもんじゃない？
確かにそれも厳密に言えば黒なんだろうけど、ちょっと気にしすぎじゃないか？
699 ：名無しP：2011/08/16(火) 11:00:22 ID:ZFGbRnz60: >>697
ルールで杓子定規にやろうとしても、おっしゃるとおりうまくいかないと思う。
まずは啓蒙活動というか、良識のある人に問題意識を持ってもらうところから、かな。
上げる人自身がこの件を意識していれば、その時点で自浄作用が期待できる。
あとは、あまり意識せずガンガンあげまくっているような人が出てきたときに、
それとなく、「ほどほどにね」と促せる流れができてくればいいんじゃないかな。

>>698
他の3Dギャルゲとかでも、ここまで大量にキャプ画面がアップされることは少ないんじゃ
ないかな？本スレで。ある意味、メーカー側としても前例の無いレベルな気も。
700 ：名無しP：2011/08/16(火) 11:51:14 ID:VoJpUzRAO: 主張からは実害としての問題点が分からない。
法があるから規制があるんじゃなくて、
規制しなきゃいけない背景があるから法があるんでしょ。
701 ：名無しP：2011/08/16(火) 15:14:29 ID:Z3EisR0E0: 俺が気に入らないからの一点張りだな
著作権どうのってのがお前の建前。数の問題じゃねーから、徐々にとかそういう言い訳はいらん
702 ：名無しP：2011/08/16(火) 15:31:26 ID:mv.253tA0: >>701
著作権的にアウトだから、一切禁止にすべき、
ということなら納得できるという訳？
703 ：名無しP：2011/08/16(火) 15:32:45 ID:Z3EisR0E0: >>702
主張としてはね
704 ：名無しP：2011/08/16(火) 15:42:51 ID:70IWqi2w0: 法的に正しい行いをしようというなら
バンナムに問い合わせるしかないし
バンナムはそういう明確な線引きしないってんなら
アップロードする人と著作権を持つ側との間にある問題で
どうすべきかはそれぞれが勝手に判断して
他人にどうこう言うものではない
705 ：名無しP：2011/08/16(火) 16:06:18 ID:Z3EisR0E0: 数年前までは法的には自転車で歩道を走るのは違法だったんだが、それを守ってる奴なんていたか？（今でも基本的にはアウトだが）
706 ：名無しP：2011/08/16(火) 17:13:11 ID:2Aj4SU2c0: >>705
ああ、あれは本当危ないよね。何度も引かれそうになった。マナー悪くて
迷惑被るよ、歩行者は。
アメリカだと歩道を自転車で走っていたらものすごい白い目で見られる。
日本は車道が狭いから、自転車が車道走っているとそれを避ける車が
迷惑になるという状況があるから、ある程度仕方ないところもあるけど、
車道が広い、白線でスペース用意されている時も自転車が歩道走っていたり
するからたちが悪い。
707 ：名無しP：2011/08/16(火) 18:02:55 ID:LK8neLbQ0: 警官だって自転車で歩道走ってるしね、と
708 ：名無しP：2011/08/16(火) 18:22:25 ID:Bl7emPhc0: >>705
今でも特定の場所以外は違反じゃない？それ
709 ：名無しP：2011/08/16(火) 18:23:03 ID:Bl7emPhc0: って基本的にはアウトって書いてあった
710 ：名無しP：2011/08/16(火) 21:26:25 ID:dhXi1cPA0: 子どもの頃から自転車は車道を走りましょうって教えないとなーってそんなの危なくて無理だしｗ
711 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:10:12 ID:HWgxrhwA0: 自転車で車道は自分が死ぬ可能性高いからな
歩道は自分が気をつければ安全だもん。主導権もてる方を選ぶのは当然
712 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:11:14 ID:z4msJqPU0: ここはいつの間に道交法スレになったんだよ
713 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:21:53 ID:SXtP2qQ60: 道路交通法について落ち着いて議論するスレ、ワロタｗ
キャプに関しては結局、今まで通りってところかな？
714 ：630：2011/08/17(水) 01:38:02 ID:TE5nJJxw0: 結局最初から最後までキャプを叩きたいだけにしか見えなかったな、
議論じゃなくて意見の押し付け。
というわけで落ち着いて下位お守りの活用法について議論しようジャマイカ
715 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:38:45 ID:TE5nJJxw0: GYAAAAAAAA orz
716 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:39:39 ID:z4msJqPU0: どうした、イヌ美に噛まれたか
717 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:39:51 ID:CWXGgc6.0: 別に気持ちは分からなくはなかったけど、別に現状キャプ貼りで問題が起きているわけでもないしねえ
718 ：名無しP：2011/08/17(水) 01:40:47 ID:ddmC5eT60: Ｇかな？ツイッターで相談するといいらしいぞ
719 ：名無しP：2011/08/17(水) 11:48:45 ID:ogcxxPC60: >>714
夏休みなのとアニメで裾野が広がった結果
あまり金を使えない人も増えたってことじゃねーかな
720 ：名無しP：2011/08/17(水) 11:53:21 ID:W8lVMz420: >>714
ゲームの難易度を任意で変えられるぜ！
もしくはご当地縛りとかの変態プレイ
721 ：名無しP：2011/08/17(水) 12:23:27 ID:xtlnfqXkO: 完全版商法って言葉の意味を勘違いしている人が最近多いと思うんだ
もしくは意味が変化したのかもしれないけど

テイルズオブシンフォニアはゲームキューブでしか出しませんというアナウンスがあったにも関わらず、
その後追加要素付きでPS2でも発売したのが発端なんだよ

それ以外のケースだと、バイオハザードはゲームキューブで展開していくというアナウンスがあったが、
バイオハザード4がPS2で発売されたりしたし
722 ：名無しP：2011/08/17(水) 12:34:25 ID:FdP0evsk0: ゲハブログのせいでβ版とか完全版みたいな煽りが多くなっただけでよくあること
723 ：名無しP：2011/08/17(水) 12:41:12 ID:xtlnfqXkO: 要はアイマスは箱○でしか出さないなんて言われなかっただろってことさ
で、他機種で出る際に追加要素付くこともよくあることだろうと

さらに言うなら箱○版に追加要素来ないともまだ言われてないじゃないか
ソウルキャリバーみたいに足並み揃えた例もあるし、絶望しすぎ
724 ：名無しP：2011/08/17(水) 12:57:52 ID:L3NJZU7I0: 期待せず、されどネガらず
様子見が上策かと
725 ：名無しP：2011/08/17(水) 12:58:34 ID:SWYp/f3A0: ×絶望しすぎ　○煽りたいだけ
726 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:01:17 ID:FdP0evsk0: 仮に足並み揃えるとしても事前に言うとPS3版買う人が減るしな
有耶無耶にしたままPS3版発売まで行くんじゃないか
727 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:01:30 ID:X2AsgCBI0: 欲しくなったら買うそうでなければ買わないでいいんじゃないですかね、グチグチと文句言わなければ
話についていくために仕方なく買うとか本末転倒だし
728 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:03:30 ID:5WZ4e1eM0: まあDLCはPS３版発売までは様子見が正解になるのかなって気はするな
実際に安心して買うことが出来ないから仕方ないっていうかバンナムがハッキリしないのが悪い
729 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:14:45 ID:SWYp/f3A0: ただまぁ、今回も雑誌フラゲ情報の段階だからなぁ。
情報公開段階になってない状態でバンナムはっきりしろってのは酷だと思うぜｗ

明日以降ならバンナムハッキリしろで間違いないんだがｗ
730 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:17:47 ID:xtlnfqXkO: >>729
ですな
早く騒ぎおさまらないかしら
731 ：名無しP：2011/08/17(水) 13:18:07 ID:3KhQSaqw0: ま、箱で補完があるにしても現段階では秘密にしてPS3購入して欲しいんだろうね
曖昧にしておけばDLC売上が下がるのくらいバンナムだって分かっててやってるんだから、ユーザー側の買い控えは当然だと思うよ

箱版のこれからを不安に思うのはわかるけど、
ネガティブな予想を書いたところで何の状況の変化もおきるわけがないんだから無駄っしょ
732 ：名無しP：2011/08/17(水) 15:38:04 ID:V4JWBiCY0: 単に二度買いさせたいだけだしな
733 ：名無しP：2011/08/17(水) 16:14:42 ID:Tm.NQHjM0: >>732
それこそネガティブな予想だと思うし、現実そんなに買うやつもそうはいないだろう。
もし不満ならそれに乗らなければいい。
734 ：名無しP：2011/08/17(水) 16:21:00 ID:pyLaDw3o0: 竜宮の新曲は雑誌フラゲ段階だけど
READY!!もはっきりしてないからね
735 ：名無しP：2011/08/17(水) 16:51:21 ID:V4JWBiCY0: ネガティブなの？
736 ：名無しP：2011/08/17(水) 17:15:53 ID:l0yBiilo0: ネガティブっていうか、勘繰りすぎって感じ
737 ：名無しP：2011/08/17(水) 17:32:48 ID:h93KOL720: 伊織ちゃんの名言を思い出すのです
「欲しいものを買ったんだから、もったいなくないでしょ？」
738 ：名無しP：2011/08/17(水) 19:00:43 ID:.QQ.XMzgO: 箱で買わなきゃ箱でプレイするときには使えないし、PS3で買わなきゃPS3でプレイするときに使えないんだから
俺なんかは迷わず2度買うけどね

「PS3版で買うから」って言ってたら箱では使えないままだし
「箱で一度買ったから」って言ってたらPS3ではずっとその曲なり衣装なりがない状態になっちゃうんだろ？そんなの耐えられねぇよ
739 ：名無しP：2011/08/17(水) 19:03:19 ID:zwfEwXOo0: せめて同じDLC買う時は一部キャッシュバックされるようなシステムに出来ないんだろか？
740 ：名無しP：2011/08/17(水) 20:10:07 ID:SWYp/f3A0: その人が箱○を持っているか、持っていてなおかつそのＤＬＣを買ってるかをチェックするシステムの構築をどうするかが問題だなｗ
741 ：名無しP：2011/08/17(水) 20:18:38 ID:.QQ.XMzgO: 箱無印→L4Uのときにも箱→SPのときにもそんなもの無かったじゃん
そもそもDLCは好きこのんで買うものなわけで、
「他機種でも買ったんだから」なんてのは通用しないもんだと思うよ
742 ：名無しP：2011/08/17(水) 21:23:45 ID:TE5nJJxw0: >>720
やっぱり縛りプレイ用か、、、
誰かが言ってたけど確率で壊れたりすれば下位にも存在意義が出てくると思うのにな
743 ：名無しP：2011/08/17(水) 22:05:06 ID:OGDfkc520: 無駄に長い文章書く奴からは頭の悪さを感じますね
744 ：名無しP：2011/08/17(水) 23:31:01 ID:V4JWBiCY0: 俺みたいな思いついたことそのままの一行の方が馬鹿だと思う
745 ：名無しP：2011/08/18(木) 01:43:12 ID:RdsPoMOA0: へっ、お前ばかりにいい格好はさせないぜ！
746 ：名無しP：2011/08/18(木) 01:56:22 ID:UpSfxDf20: 気分がいい奴らだ！おいマスター、みんなに一杯ふるまってくれ！
747 ：名無しP：2011/08/19(金) 12:33:49 ID:UcW8V4pU0: そんな事より竜宮新曲でどっとっぷTVの停止位置が増えそうな事のほうがビッグニュースじゃないですか！
748 ：名無しP：2011/08/19(金) 13:44:34 ID:eMsW8NM20: PS3版でまでドットくんがスキップできないなんて許される事じゃない…！
749 ：名無しP：2011/08/19(金) 15:26:03 ID:UcW8V4pU0: 赤羽根P「おい、ミスト。なんだよ、さっきから…。鈴木さんや魔王の活躍を見たくないのかよ？」
750 ：名無しP：2011/08/27(土) 20:18:32 ID:6p5G1CU60: 確かにサイバスターさんや魔王のPVが見られたら魅力的ですけど、
そんな事よりヴァイスで律子さんが765アイドルとは思えない半分以下な数字の低さに設定されているほうがビッグニュースじゃないですか！
（律子さん、すいません。ここで、サイネさんや魔王さんのスレチ話題を続けるわけにはいかないんで…)
751 ：名無しP：2011/08/28(日) 02:04:28 ID:yPat9.3w0: 私が仮に律っちゃんだとしたら、コストや能力を考慮しないヘボプレイヤーに守る価値は無いと判断するわね…
752 ：名無しP：2011/08/28(日) 06:59:09 ID:UVxmXqmoO: ヒント：レベル帯
753 ：名無しP：2011/08/29(月) 23:15:24 ID:fdnUpmNE0: それじゃ、>>751-752は本気で律子は強力で、大会でも千早や響より使用率高いし四枚積まれるしメタられるっていうのか？
754 ：名無しP：2011/08/29(月) 23:17:27 ID:m/sErB8k0: 強けりゃいいの？
755 ：名無しP：2011/08/29(月) 23:18:08 ID:CQQUgaSU0: 君の言う事も分かる。それについて、いずれじっくり考えねばならんだろう
だが、今ここで考え込んで、どうなる事でもない。違うかね？
756 ：名無しP：2011/08/29(月) 23:54:29 ID:fdnUpmNE0: …はい。そうですね…
757 ：名無しP：2011/08/30(火) 00:06:07 ID:Ol/KUkCs0: >>754
律っちゃんはちょいチート気味の強キャラだからなー
気持ちは分からんでもない
758 ：名無しP：2011/08/30(火) 21:02:35 ID:5IQUwfqI0: >>755
社長が言いそうなせりふだなぁと思ってたらミストさん関係なのね

むしろTCGだと使えないカードをいかにして輝かせるかを考えるのが楽しい希ガス
サルディアの巨像でエヴァごっこデッキとか
759 ：名無しP：2011/08/30(火) 21:11:05 ID:TPpGeUkY0: 一瞬サイネリアの巨像に見えたｗ
760 ：名無しP：2011/09/05(月) 03:35:32 ID:.67AUAUU0: ジャンボグレードじゃなくていいから、鈴木さんのフィギャー欲しいのう…

公式からの情報発信がぷっつり切れてるのが気に入らない
765ばっかりずるいぞう！
761 ：名無しP：2011/09/12(月) 03:02:26 ID:hJos7rhM0: アニメに出たな
鈴木じゃなくて876の三人だけど
762 ：名無しP：2011/09/12(月) 04:21:10 ID:Md.B1g6c0: 出たねぇ
既に知り合いとかびっくりだわｗ
763 ：名無しP：2011/09/14(水) 13:46:32 ID:YI.K4Td60: ジュピターS4U&新衣装……箱版にDLC対応なかったらPS3版買うかな
やっと食指が動く追加要素きたわ
764 ：名無しP：2011/09/15(木) 02:07:02 ID:8bbEOjMA0: >>763
木星S4Uは箱版の時点でやっとけってレベルだと思う
なんで自由に見られないのよ
765 ：名無しP：2011/09/15(木) 10:43:22 ID:tqwHDkB.0: 例の961プロのページの社長の思わせぶり発言、
trueend後は普通にs4uで使えるようにする予定だったのかも。
766 ：名無しP：2011/09/23(金) 11:12:05 ID:.2m/8t6I0: PS3版のテンポはかなり改善されてるみたいね
口をすっぱくテンポテンポと言ってきた甲斐があったぜよ…
767 ：名無しP：2011/09/23(金) 11:24:11 ID:SjZlq4720: どっとっぷTVでスキップできるようになったぽいのはあったな。
つーか箱版にもパッチとか来ないのか？
768 ：名無しP：2011/09/23(金) 12:41:58 ID:j/k82E3UO: >>760
俺もDS組大好きだが、こんなに時間経ってからドラマCDが出た事自体、奇跡的なくらい大事にされてる証拠だとは思えないのか？
769 ：名無しP：2011/09/23(金) 12:59:47 ID:IJg2uTCYO: 箱とPS3じゃ互換性もないから、結構なコストがかかるらしい。
となると短期的な数字上赤字でしかない無料パッチを、国内的に未来が暗いハードのユーザー向けに出す可能性は低いわなあ。
770 ：名無しP：2011/09/23(金) 17:58:22 ID:JH3stkss0: 876組はなにか動きがあるたびに思わず目頭が熱くなる。
１０話は途中から涙ぐんでまともに見れなかった・・・。
771 ：名無しP：2011/09/23(金) 18:07:56 ID:mDIPZOgg0: >>760も書き込んだ時点ではアニメに登場するとは思ってなかったろうなｗ
772 ：名無しP：2011/09/23(金) 18:10:50 ID:mDIPZOgg0: しまった、出たのは鈴木さんじゃなくて876トリオだからよく考えたらあまり関係なかった……
773 ：名無しP：2011/09/24(土) 04:26:02 ID:Gtm6S/cE0: 760だが、876トリオがアニメに出てくれただけで感謝だぜ
サイバスターさんもどっとくんと一緒に喜んでいるに違いない
774 ：名無しP：2011/09/24(土) 10:20:53 ID:gTf7wnVA0: >>773
よし、飲もう！
次のアニメ出演・・・は難しいかもしれないけど、最終話付近で後輩ライバルとして春香さんたちの前に現れるとか、授賞式で花束渡しつつ「次は私たちですね！」とかで出てくれたら絶対泣く。
775 ：名無しP：2011/09/24(土) 14:21:24 ID:z8Sov2Mc0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1315495341/600

確かにバンナムには問題が見受けられる点もある。
もちろん、そういう観点で言えばどの会社にも言えることだろうが。

だからって、それを糞っていうだけじゃ何にもならないよね。ただのアンチ行為。
776 ：名無しP：2011/09/24(土) 14:59:05 ID:Gtm6S/cE0: >>775
たまに酷い商品を売りつけてくるのは事実
アンケ等でねちっこく責めれば、どっとくんのように改善されるケースもある

実は俺、竜宮の署名は評価してるのよね
ちゃんと届く形で声を挙げるのはいい事
777 ：名無しP：2011/09/24(土) 16:18:21 ID:z8Sov2Mc0: >>776
責めるっていう表現には正直同意しかねるかな。
あくまで伝えるべきは意見であって、文句ではないと思う。
778 ：名無しP：2011/09/24(土) 16:22:14 ID:Ak7cx1Gs0: なんかこう「バンナムがクソなことをしている」というよりも「バンナムがやっていることをクソと呼ぶ」よーにも見えてるんだけどね。

アイマスプロジェクト的には、定期的にアンケートしているし（その結果どっと君は葬り去られたのであろう）、比較的ちゃんと意見を収集しているほうだと思うけどね。

金にあざといとか言われたら、そりゃもう「商売なんだから」としか言えないよなぁ。無料でなんでもつけてくれればそりゃこっちは嬉しいけど、「タダだから嬉しいの？」ってことにもなる。

というか、比較的大手で、「素晴らしい」会社なんてあるのかｗ？
779 ：名無しP：2011/09/24(土) 16:48:20 ID:z8Sov2Mc0: 実際、アンケートがあったからどっとくんスキップが搭載されたのかというと、なくてもスキップつけてたと思うけどね。

どっちかというと、ゼロからモノを作る場合と、モノがある段階で改修加える場合の違いだと思う。
作ってる途中ではテンポにここまで悪影響与えるとは思わなかったんだろう。
そもそも、今回の企画はユニット同士の競い合いが大前提だから、作ってる最中ではその競う基準を飛ばすなんてことは考えにくいし。
だからって、その部分変える手間もかけられなかったから、ああいう形に仕上がったんだと思う。

結局、最初から良いゲームが作れるのってディレクターとか統括役がいかに完成形を想像しきれているかだと思う。
なおかつ、指示や伝達が上手く行っていれば、良いものが作れると思うな。
780 ：名無しP：2011/09/25(日) 07:53:42 ID:rLxke2qE0: >>779
まともなテストをしてる作品なんて、バンナムのゲームには数えるほどしかないんだよ…
地味にシリーズ歴代で一番酷いのがDSの9×6×1だと思う
781 ：名無しP：2011/09/25(日) 08:55:46 ID:wHNbadNk0: テストプレイやデバッグなどでは細かいところを中心に見るから、
逆に色んなものをすっ飛ばして（ＳＫＩＰして）プレイすることのほうが
少ないんじゃないのかな？
テストプレイ中に気付くくらいテンポが悪ければ当然改善するだろうけど、
何周も同じものを見せられる感覚までは気付かなかったかもしれない。

>>780
何かと思ったらたかひびが登場する週のことか。
確かに気付かない。
782 ：名無しP：2011/09/25(日) 09:24:54 ID:.n.aSOGEO: >>780
あれ一つのチャプターで54週じゃなくてゲーム全体を通じてだぞ？
レッスンとかにちゃんと時間使ってれば毎回見れる程度だと思うが。

「早解きしようとすると見れない」って意味なら、そんなん知らんがなとしか言いようがない
783 ：名無しP：2011/09/25(日) 09:41:02 ID:4dNTw62I0: あれはわかっててやってる感がある
784 ：名無しP：2011/09/25(日) 14:53:44 ID:3Tvus4sI0: 隠しキャラなんだから「普通のプレイでは見られない」なんて当たり前じゃないの？
ましてや出会うことによってゲームが突然有利になるアイテムが手に入ったりするわけでもない
ただのファンサービスイベントだぞ。
スパロボの「特定マップの特定座標に特定キャラを待機させる」なんてほうがよっぽど不親切だよｗ
785 ：名無しP：2011/09/25(日) 17:51:36 ID:pcKspjxMO: >>776
俺はあんな馬鹿な署名は大反対だったわ
｢どれか一つでも賛同する内容があったら署名して下さい｣とかなんなの？

それこそきちんと商品を買って、ゲームをプレイした上でアンケートを出せばいいだけの話じゃん
あの署名に参加した奴で、2どころかアイマスをプレイしたの何人いるんだよ
786 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:03:45 ID:ZoHS2csk0: メーカーやクリエイターにユーザの声を伝えたいのは分かる
その1つの手段として署名もありだとは思うが
あの方式の署名は駄目、フリーメールでいくつでも署名できる。
そんなものを認めるというのも変な話だと思う、工作し放題だしね。
自分の本気の思いと安易な工作活動が同列に扱われるなんてマジで虫唾が走る。

結果がグダグダになるのも始まった当初から目に見えていた。
数を集めるために、昔からのアンチやら騒ぎたいためのお客さんまで
取り込もうとしてたからな、そんなのでうまくいくわけがない。
あれを期にというか楽スレ（現在の2スレ）が出来たらにすぐに行ったな。

本来の署名は、自分の名前、住所及びその証明があって有効になってたかと思うが
やるならそれ位の覚悟があってやってもらいたいね。
787 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:05:16 ID:8uwX6WHo0: >>786
あの場合、ガミPは数は見てなかったでしょ
788 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:25:43 ID:xnlwAVzk0: >>787
いや、竜宮署名って別の奴の話じゃないの？
竜宮小町の返還を求める会とかいう、それはそれでキッチーな運動の方かと
789 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:27:00 ID:LBFX2ptU0: >>787
数を見てたかどうかは関係ないでしょ。
署名としてのやり方がまともじゃないって事については
>>786の意見は真っ当な物だと思うし。
百歩譲ってみても、商品として出た物に対しての苦情ならともかく
まだ出てもいない物に文句付けて内容変えろってアホじゃん。
あんな物を評価してる奴って頭おかしいわ。
790 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:29:09 ID:8uwX6WHo0: >>788
そっちは結局何もしないまま終わったでしょ。
フリーメールでいくらでも署名できることが問題になったのは、実際にバンナムまで届けたやつだと思う。

どっちにせよ、憎しみを元にした活動なんて内部でいざこざが起きて潰れるのが定石。
良い部分を探して高めあうのが一番良い。そうやってこれまでアイマスは大きくなってきたと思うし。
791 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:31:16 ID:8uwX6WHo0: >>789
結局、そういう意見があるのは分ってますよっていう反応をしただけだったでしょ。
実際その署名によって何が変わったかというと、結局何も変わらなかったし。

あと、悪いけど、アホとか頭おかしいとかは間違っても良識者気取るなら使うな。
792 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:33:53 ID:ZoHS2csk0: >>787
短いんで間違ってたらすまないが
自分の声を届けたいならもっと別の方法があったんじゃないかなと
言いたかっただけなんだ。
数に関しては、あの署名方法の問題点の1つに挙げてただけ
793 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:38:14 ID:ZoHS2csk0: ってリロードせずに書き込んだらやけに進んでるしorz
794 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:40:00 ID:8uwX6WHo0: >>792
結局、件の署名の何が問題だったかって、第三者的にみれば何も問題ではなかったと思うんだよね。

バンナム側も正式な署名としてではなく、こういう意見もあるという捉え方をしただけだろうし。
あと、署名に加わった人たちも、言って変わるなら言ってみようくらいの気持ちだったろうし。

本気で製作物を変えるための意見としての署名活動だとしたら方法には問題があったろうけど、
あの署名は結果的にそういう意図で大多数が加わったわけじゃないと思う。
795 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:49:39 ID:pnT0RBH60: あの署名に関してはやり方も褒められる物では無いと思ったが
ガミPのコメントが出た後に、それにも文句をつけてた人間が
居た事も問題なんだよな。
あの回答でも暴れるのって「思い通りにならんのは許せん」という
モンスタークレーマーの論理でしかなくて、そっちの方が
輪をかけてがっかりだったわ。
本気で署名で仕様が変わるとでも思ってたのかね。ああいう人たちは。
796 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:57:34 ID:ZoHS2csk0: >>794
確かにどうせ駄目だろうけど、言うだけ言ってみるかのみだったらいいとは思う。
あの署名サイトはぶっちゃけてただの不満の捌け口にしか見えなかったから。

ただ、あの時のコミュニティの荒れ方とか、リアルタイムで見てたけど
このままじゃやばい、なんとしても作り直してもらおうという
雰囲気が強かったから、マジな人もいたと思う。
そういう人こそあの署名を行うのはやめてもらいたかったな。
797 ：名無しP：2011/09/25(日) 21:59:23 ID:8uwX6WHo0: >>795-796
それはどっちかというと煽り屋な人でしょ。
少なくとも、それじゃあまりにも判断能力がなさすぎる。

悪いけど、そういう人にはファンになってほしくないかな…と。
ある程度、分別できる人にファンになってもらいたい。
798 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:00:40 ID:6iuDrVmE0: >>794
第三者的って言うが、外部でネタにされて笑われたか
アンチがコメント欄の投票に大挙して群がったかしか思い浮かばないな。
後、「日本の若者はヘイワだな」と呆れている人もいた。
799 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:01:59 ID:8uwX6WHo0: >>798
アイマスに関してはかなり内輪な空気が強いから、
内側に入ってこない限り、外でどう思われようと気にしないことにしてる。

外からだと誤解受けがちなコンテンツだしね。
歌に合わせて踊るだの、金がないと全く楽しめないだの。
800 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:02:56 ID:xnlwAVzk0: あの署名は4項目まとめってってのがよろしくなかったな
せめて別個でやればよかったのに・・・画像的なインパクトもあってジュピターが諸悪の根源みたいに世間的にされたのが酷い
801 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:08:44 ID:4TQdLsSY0: 議論スレなので議論スレっぽくするとすればｗ

あの署名に「意味があったのか」という点で考えれば、「今後に影響があるかもしれないが、あの時の方針変更には影響がなかった」かな。

あの時はアニメ情報はなかったけど、アニメも当然企画していたわけで、ＣＤの販売も含めて「状況変更はあり得なかった」と思う。その一方で、購入者アンケートと合わせて今後の方針のための資料にはなるのかな？と。

購入者アンケートよりは影響力は少なそうだけど。

ただ…その一方で「燃料」としては今でも影響しているワケで、そこは困ったもんだと思ってる。ほんと…ねぇ。

正直、あの署名をする事により、来年発売の「アイドルマスター２」の根本が全て作り直されるようになるとか、「本気か？」と思ってたので私はスルーしてました。
802 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:09:01 ID:ZoHS2csk0: >>800
あの署名、最初は小町の件だけだったんだ。
それが、それのみだと他を認めたことになるから
色々盛り込めという意見に流されてあの形になったんだ。
あぁ煽りに負けたなと思った。そんなのによく参加するなと思った。
803 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:13:08 ID:8uwX6WHo0: >>801
個人的には意見があろうがなかろうが、やり方は変えないと思うな。
ディレ1が付いてる間は、と注釈するが。

良くも悪くも、最高の作品をいつまでも作らないのがアイマスだと思う。
問題点がある限り先はあるけど、同時に進歩もある。

逆に問題点と進歩それぞれを分けて考えられないと、アイマスにはついていけないと思うな。
よくレビューで天秤にかけた考え方を見るけど、正直それには同意しかねる。
804 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:20:59 ID:6iuDrVmE0: >>801
俺は13人全員のプロデュースは無理だと思っているくちなので
意見を言ったところで影響があるのか疑問に思ってるな。
それよりそういう意見を鑑みて、次回のナンバリングタイトルは無理と判断される事が一番怖い。
805 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:23:19 ID:8uwX6WHo0: >>804
アイマスは積み上げていくコンテンツだと思うし、いかに2で作ったものを生かして次が作れるかだと思うな、俺は。
806 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:27:00 ID:HBELmB6.O: 署名に関しては言いたい事があればやっても良いとは思う。
でもあの時点で竜宮組をあのままにするつもりだとは思ってなかったし反発を想定してないとも思って無かったな。

むしろ署名ごとき（ってのも失礼かもだが)で方針変えるならそれこそアイマス潰しちまえと思った。

署名はなんつーか人数集めに遊び入れた時点で「あ、ダメだこいつら」とは思った
807 ：名無しP：2011/09/25(日) 22:31:58 ID:8uwX6WHo0: しかし、アイマスの次の一手で何をしかけてくるかが全く想像つかんな。
808 ：名無しP：2011/09/25(日) 23:09:11 ID:xnlwAVzk0: 携帯機で外伝やりそう
809 ：名無しP：2011/09/26(月) 00:37:59 ID:gGpO8MvoO: >>801
CDの売り方には影響あったんじゃないかな、特にジュピター関連が
今だに2のDLC曲が発売されない事を考えるとPS3での展開にあわせて発売なのかもしれないけど
810 ：名無しP：2011/09/26(月) 00:42:25 ID:UFzURAmE0: 雑誌関係だとコンプティークのがおそらくポシャってるよね
811 ：名無しP：2011/09/26(月) 01:55:44 ID:LAaS4rs20: 署名は多方面から祀り上げられた主催者が暴走しちゃったのが全てだと思う
あれじゃもう声を届けるとかそういう次元じゃなくなってたもんな
812 ：名無しP：2011/09/26(月) 06:21:35 ID:mpZl6HdsO: コンプティークで何かあったんだっけ？
813 ：名無しP：2011/09/26(月) 07:56:06 ID:5hT95cNY0: >>809
それだけはありそうな気がする。
あれから一年経つもんねえ。
814 ：名無しP：2011/09/26(月) 18:43:30 ID:GNg5J.0M0: >>809
コロムビアのサイトで発表ってのが覆ったから、コロムビアの方にも影響あったっぽい気も
815 ：名無しP：2011/09/26(月) 19:24:34 ID:JI8WKHSM0: 前も書いた気がするんだけど、WAOのCDで誰が歌うかって投票が実質的に無かったことになってるはず
結局社員オンリー除く全候補収録されてるし、
おそらくは1位だったのであろうP含む全員合唱版は1番のみのおまけ扱いだし
（ライブの新たな定番化って意味では面白いけど）

あとジュピターは本来はコロムビア以外でCD出す予定って言ってたけど
現時点ではリスアニのインタビューで話来てないってネタにしてたな
AMシリーズでも本編で歌出てきたのに収録されてないし
816 ：名無しP：2011/09/26(月) 19:55:24 ID:lFimGq260: だってＡＭシリーズコロムビアじゃないですかｗ＜ジュピターはコロムビア以外から
5pbあたりで出しそうな気がするんだよな。
それこそファミソンのベストが布石で。
817 ：名無しP：2011/09/26(月) 19:57:51 ID:dzuaalso0: 署名してる時期はちょうどMA2のリクエストも募集してる時期で、
自分も竜宮のことやユニットレースについてリクのついでに書いた覚えがあるよー

それも考えると正確な効果の判定は難しいねぇ
818 ：名無しP：2011/09/26(月) 20:43:12 ID:frqGTLt20: 投票だろうが何だろうが、これまでのテーマソングだと誰か3人が歌ってたし、
正直別に投票で決めても良かったと思うけどね。
個人的にはいつも通りの春香・千早以外にもチャンスが巡ってきてるっていうふうにみてたんだけど。
819 ：名無しP：2011/09/26(月) 20:56:11 ID:lFimGq260: 投票方法次第だったけど、新曲をはるちは以外でってのはありだったと思うんだよね。
去年のＴＧＳでは投票方法を言わずにはけたからＡＫＢ商法どうのって勝手に騒がれたわけだし。
820 ：名無しP：2011/09/26(月) 21:46:31 ID:mpZl6HdsO: >>816
俺はフロンティアワークス側かと予想してた。
いわゆる「女性に売れる商品」のノウハウは完備してるだろうしね

まぁ、過去の実績見ればコロムビアでないとしたらFWか5pbのどっちかしかないという話もあるｗ
821 ：名無しP：2011/09/26(月) 23:41:02 ID:HGZnw91.0: たとえジュピターのライブが別で開催されたとしても男女比は変わらない気がするなw
822 ：名無しP：2011/09/26(月) 23:46:09 ID:frqGTLt20: ジュピターのCD、かなり少なめに見ても5000は固いと思う。
823 ：名無しP：2011/09/26(月) 23:49:59 ID:dzuaalso0: ジュピターのライブあったら是が非でもいくよ！
って人が意外に多いといいなぁ
824 ：名無しP：2011/09/27(火) 00:46:01 ID:b3h3Rk.60: >>823
おれは行くぞｗ
825 ：名無しP：2011/09/27(火) 01:55:49 ID:/OuAUINc0: 竜宮関係でシナリオ変更あるのかな
七色ボタンで木星のかわりにラスボス化とか
新曲が実質３+バーガーだとするとソフト単体で見たら悪くない･･･か？

本当、箱で買い込んだDLCの事さえなかったらねぇ
なんかL4Uと今回のこと同一視してる人もいるけど、信者でもそこまでは難しいわ
そらアイマス３とかL4U2とかだったら買うけれどナー

諦めて買うかどうかは箱の情報待ちだけれど･･･そう早くは情報出てこないだろうなぁ
既存客にPS3版買わせたいだろうし
826 ：名無しP：2011/09/27(火) 02:00:44 ID:JFhW1iDY0: 情報待ちだなー
俺的には、現時点で買いに踏み切れるほどの要素は無いし
元々DLCはほとんど買わない人だったんであんまり気にならないけど
827 ：名無しP：2011/09/27(火) 02:02:36 ID:PXWGMglU0: >>816
ある意味アニメだしで済むアニプレ発売とか？
828 ：名無しP：2011/09/27(火) 02:03:27 ID:y.9ogEbo0: >>824
いっしょに盛り上がろうぜ！俺はうちわも作っていくよ！
829 ：名無しP：2011/09/27(火) 02:11:22 ID:OJZBCyV.0: DLC買い込んでる人にはアレな仕様なのは確かだな
830 ：名無しP：2011/09/27(火) 02:21:53 ID:TSPRiNtE0: むしろ買い込んでる人は移行の際にある程度緩和されて嬉しいという見方も
831 ：名無しP：2011/09/27(火) 08:09:13 ID:inRTXjvU0: >>830
また買わずにすむ！とは思ったw
832 ：名無しP：2011/09/27(火) 10:50:26 ID:OJZBCyV.0: その発送はなかったわｗ
833 ：名無しP：2011/09/27(火) 12:37:03 ID:mGIXwN8kO: そもそも両方買う前提なのがおかしいと何度(ry
議論するならPS3の特典ではなく箱の補填(Ready!や七彩、白木星等)だろ
システムうpデでS4Uの仕様は対応出来るのかな？可能性の問題で。
本編に七彩とかは難しい気がするけど。

でも今の段階では何を言っても｢発表されていない事にネガってても｣となるんですね

俺はララビットちゃんをポチったけどね！
834 ：名無しP：2011/09/27(火) 12:40:47 ID:3KeN3lC.0: >>832
スノフレとか、しろねことかまたお金出しで買うのつらいからなあw
835 ：名無しP：2011/09/27(火) 16:02:47 ID:WpvpkP5M0: カレンダーの亜美真美ェ…
836 ：名無しP：2011/09/27(火) 17:37:26 ID:Ja7bca.c0: とりあえずPS3版発売と同時に箱版もDLC1~3号は半額とかやってくれるのをちょっとだけ期待
まあSPのDLCオール半額のほうがありえるかも知れんけどｗ
837 ：名無しP：2011/09/27(火) 22:29:26 ID:JrSjxPP.0: SP半額ってもうやってなかったっけ？
838 ：名無しP：2011/09/27(火) 22:32:54 ID:w3zHkikE0: 13号以降は通常値段
839 ：名無しP：2011/09/28(水) 16:56:28 ID:Pji/4XQ2O: このタイミングでSPのセールやっても意味無いどころか火に油だろｗｗｗ

アクセ値下げなんてしなくていい(文句言う権利あるのはもう持ってる奴だし、ならば値下げは無意味)。
だが曲とシステムアップデートは欲しい。追加要素なんだから当然有料でも構わん。

というのが俺の意見。
840 ：名無しP：2011/09/28(水) 17:06:56 ID:g.rTzIns0: ふと思ったんだけど今後のイベントで社員証の扱いってどうなるんだろうか
841 ：名無しP：2011/09/28(水) 17:39:54 ID:4j.rIszI0: 話のネタ的扱い
842 ：名無しP：2011/09/28(水) 21:17:37 ID:ydyZakQEO: >>839
そんな笑うようなことだとは思えないんだが？　＞SP半額
L4Uだって全商品が半額になったのは箱版2の発表に合わせてだったくらいだし、
特に遅すぎるとは思わないが。
というか、PS3で出るのなら当然それに合わせて値引きすると思ってた
843 ：名無しP：2011/09/28(水) 21:46:01 ID:fj5RUTnUO: SPと2じゃメーカー一緒でもハード自体は別だしなあ
L4Uの半額は2の発売より本体購入特典のL4U入りUSBメモリにあわせた部分が大きいんじゃないだろうか
844 ：名無しP：2011/09/28(水) 22:18:08 ID:Bye0tQX60: 細かいことを言うとL4UはUSBに入ってるんじゃなくて
同梱のカードに付いてるコードでダウンロードする形式だけどな

いやまあ話の流れ的には関係ないけども
845 ：名無しP：2011/09/29(木) 13:25:34 ID:mYQ73q2UO: >>842
煽りだと思った？
今SPのDLCが半額になっても喜ぶ人が少な過ぎるだろっていう話なんだが

>>843も言ってるようにハードが違うから新規には意義が薄い(無印に近いSPもやってみてねという意味合いはあるだろうが)
箱版ユーザーからは｢なんでそっち？｣と不満がさらに募るだけ
846 ：836：2011/09/29(木) 14:09:41 ID:Q48Zgm4w0: 俺はSPでも2でも基本半額待ち組みなんで(2では曲は買ってるけど)
どっちでもいいから着たら嬉しいなーぐらいの気持ちで書き込んだだけなんだが
箱丸持ってない新規プレイヤーが小町と律子をプロデュースしたいと思ったら
ほとんどがSPに流れるだろうし新規ユーザーのためのDLC値下げなら意味はあるんじゃない？

あと
>箱版ユーザーからは｢なんでそっち？｣と不満がさらに募るだけ
と前回の書き込み(もし違う人だったらゴメン)
>アクセ値下げなんてしなくていい(文句言う権利あるのはもう持ってる奴だし、ならば値下げは無意味)。
って若干矛盾してない？
847 ：名無しP：2011/09/29(木) 14:30:39 ID:Q48Zgm4w0: 2つの意見をまとめると
「2のDLCはまだ値下げする必要なんてないけど、SPのDLCを値下げするのは不満」
ってことになると思うんだけど、それこそハードも内容も違うゲームなんだから
そこで不満を持つのもちょっと変じゃない？
ゲハっぽい話になってしまうがソニー優遇、箱が冷遇って感じちゃうからダメって感じなのかな
848 ：名無しP：2011/09/29(木) 19:19:11 ID:Qoi6VrocO: 「PSPとPS3はハードが違う」というのは、実際にはどうでもいいことだと思うんだよね。
バンナム的には配信から時間の経ったDLCの値引きをするのは規定路線であって、
PS3版発売記念　というのはその口実・名目としてぴったりだという、ただそれだけだと思う。
何の理由もなく値下げキャンペーンってのも変だし、「じゃあなぜもっと早く下げなかった！」って言われかねないしね

だからPS3版アイマス2とアイマスSPのユーザーがかぶっているかどうかというのは気にしてないんじゃなかろうか。
849 ：名無しP：2011/09/30(金) 04:30:15 ID:KQcTO2D.0: 箱ユーザーの不満なんてもう解消しないし
SPの値下げでも何でもやればいいでしょ
850 ：名無しP：2011/09/30(金) 04:31:51 ID:jl7vlV3c0: なにやったって揚げ足取られてネガられる現状バンナムの好きにやればいいよもうﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
851 ：名無しP：2011/09/30(金) 11:16:55 ID:3VWnb/Fw0: バージョンうｐでもうひと儲け…とはいかんのかね
スパ4AEみたいに
852 ：名無しP：2011/09/30(金) 13:08:09 ID:n/LDtrd2O: 箱○版買った人を失望させるようなことをしないってガミPだか言ってた気がするから
俺は気長にDLC待ってるわ(他ゲーに忙しくて最近DLCまで金が廻らないってのもあるがw)
853 ：名無しP：2011/09/30(金) 13:47:15 ID:S.xqZ3YYO: >>850
誰もあちらさんへの対応は考慮に入れちゃいないだろうが
854 ：名無しP：2011/09/30(金) 16:26:36 ID:5gLWn0fw0: 箱版にフォローがあると信じるほうが能天気じゃね？
本気でフォローするつもりがあるなら
PS3版発表前後で言葉ではなく行動で示せたわけでさ
で、それでカラデイ、しかもトリオ、これでやる気感じろというのは無理よ

ああ、もう駄目なんだなって、誰が見ても良くわかるんじゃね？
855 ：名無しP：2011/09/30(金) 17:03:51 ID:hee.zZXwO: >>852
何をもって｢失望させる事｣なのかは推測するしかないけど、少なくとも全く一緒にならんのは報道が確かなら事実なんだよね
ミクコスはPS3版限定らしいんで、少なくとも衣装の数の差は｢失望させる事｣ではないらしい
856 ：名無しP：2011/09/30(金) 17:08:12 ID:6vZpkDps0: 個人的にはコラボコスは蛇足だと思ってるからミクコスはどっちでもいいけど
それを抜きにしてもとても同等とは言い難いよな
857 ：名無しP：2011/09/30(金) 17:13:41 ID:n/LDtrd2O: >>854
フォロー云々はPS3版発売されてから初めて分かることだし
早急に結論求めなければいけない事柄でもないと思うけど（本編にかかわるDLCでもなし)
858 ：名無しP：2011/09/30(金) 17:58:40 ID:GfhJ2VdQO: ・DLCがカラフルデイズであること
・カラフルデイズがトリオ曲であること

この二点のどこに「駄目」といわれなきゃならない要素があるのか教えてくれ。たとえばこの後にPS3版にもカラフルデイズやオーバーマスターが来ることがあったとしたら、やっぱりトリオ曲として来ると思うんだが？

「PS3版に独自の要素を設けようとしてる」ってのはその通りだと思うが
「その反動として箱版をないがしろにしてる」ってのははっきり言ってただの邪推だと思う。
859 ：名無しP：2011/09/30(金) 18:04:49 ID:gsk6eTbU0: PS3版にはきゅんっ！ヴァンパイアガールが配信されないとかだったりしてね・・・
PS3版にマイナス方向で調整されるより箱にプラスして欲しいぜ
860 ：名無しP：2011/09/30(金) 18:29:42 ID:gInMDrDEO: >>854
普通に考えて、箱版だけで展開するよりPS3版と一緒に展開する方が得策だろ。
DLCって何が来るかわからないわくわくがあるでしょ。それを損なわないためには、やっぱり同時展開の方が多くの人が楽しめると思う。
だからこそ今は大体来ると予想されてた、SP曲なんだと思う。

実際、今後箱と足並み揃えるか、PS3に絞られるかは分からんが、現時点で判断するにはあまりにも早すぎるな。
議論スレに書き込むなら視野は広く持とうぜ。
861 ：名無しP：2011/09/30(金) 18:39:43 ID:gsk6eTbU0: 期待して無いわー、全然期待して無いわー（ﾁｯﾗﾁﾗｯ
って精神状態で待つ方が何かあったとき嬉しい気がする
862 ：名無しP：2011/09/30(金) 18:46:03 ID:62ZmBEIoO: これからPS3版を売りだそうって時に
箱版DLCで新曲をバンバン投入したりはしないわな
863 ：名無しP：2011/09/30(金) 19:00:42 ID:KQcTO2D.0: テイルズくらい完全版にしてタイトルも変えれば良かった
864 ：名無しP：2011/09/30(金) 19:05:27 ID:I79sIRaU0: >>859
PS3版限定要素目当てで購入する箱ユーザーはそこそこ居ると思うけど
仮に箱版限定要素があってもPS3版から箱版へ流れるユーザーは希少だろうし
わざわざ人気DLCを箱版限定にするメリットはないと思う

逆にPS3版限定のDLCが出てくるかって言うと
PS3版を購入する箱版ユーザー＜継続して箱版を遊ぶユーザー
ってのはメーカーも想定してると思うし、わざわざ箱版を切り捨てる旨味はないだろう

現時点で発表されてるPS3版追加要素の箱版へのフィードバックはそれほど期待してないけど
DLCに関しては最終的に両機種同じものを配信していくんじゃないかね
865 ：名無しP：2011/09/30(金) 19:20:16 ID:I79sIRaU0: あ、書き忘れてたけどミクDLC除く

本気でPS3版一本にユーザー移行させたいならもっとでかい餌を用意すると思うんだよな
今回のはやろうと思えばアップデートで済ませそうな範囲（技術的に可能かどうかは知らないけど）で
既存ユーザーを釣るならせめて「営業の数が大幅アップ」ぐらいはやらないと効果は低いんじゃないかと

まあ本当は追加要素もっと作りたかったけど予算と納期が…って線もあるけどさ
866 ：名無しP：2011/09/30(金) 20:05:16 ID:S.xqZ3YYO: G4Uと本編で竜宮新曲新衣装は俺にとってはデカい餌だったから予約しちゃったよ。
でも箱にシステムアップデート来たら嬉しいな。
つまりそういう事。
867 ：名無しP：2011/09/30(金) 21:09:22 ID:y5wdK4u.0: 主観だけど「完全版」とか「PS3優遇箱切捨て」って言われても人によって温度差が激しい気がする
結局曲と衣装という個人の好みに依存しただけのDLCだから何ともいえないんだよね。（コンプ目指すほど情熱ある人はPS3版買うのに抵抗無いだろうし）
これが本編絡みだったりアイドラ的な配信なら叩かれるのは分かるけど
868 ：名無しP：2011/09/30(金) 21:11:47 ID:GfhJ2VdQO: 「あったら嬉しい」と「ないから糞」との間には歴然とした差があるってことだよな。
PS3の独自要素ってのはどれも前者だと思うよ

誤解しないでほしいが俺はPS3版も買うつもりの人だからな！
869 ：名無しP：2011/09/30(金) 21:20:13 ID:G9PaXb960: 買うことが正義ではない
物事を自分の意志に沿って判断できることが正義だ
870 ：名無しP：2011/09/30(金) 21:20:13 ID:y5wdK4u.0: 偉そうに持論語った後でなんだが、たった今G4UのVol.3 パッケージ見てPS3欲しくなったｗ雪歩可愛すぎるだろ・・・
871 ：名無しP：2011/09/30(金) 22:16:11 ID:/YQ6yMec0: G4U!目当てでPS3を買うことにしたってのはそんなにおかしいことじゃないだろｗ
872 ：名無しP：2011/09/30(金) 23:01:27 ID:gsk6eTbU0: 微妙にスレチかもしれないけどG4Uって一つやったらもう飽きたーになりそうでなぁ。衣装違うから何？みたいな
まあアイグラの方にお楽しみがあると期待するか
873 ：名無しP：2011/10/01(土) 00:00:41 ID:TzWx40bE0: 箱ユーザーの大半に買わせる程の吸引力はない、と思っただけで
現状のPS3追加要素とG4Uは十分に魅力的だと思ってるよ
ハードを持ってないから現状は様子見するつもりだけど
価格次第ではソフトだけ先に押さえてしまうかもしれんw
874 ：名無しP：2011/10/01(土) 00:52:56 ID:xo4uGGqgO: スレにも書いてあったけどG4Uはひとまとめにしてほしいなぁ
コミュも一つのソフトでまとめて見たいし…
衣装を変えたりするのが本編で出来るんだから可能じゃないの？と思ったんだけど
ソフトによって違う、しかも二種類ずつはなー
痒いところに手が届かない感じはする
G4U自体は悪くない
875 ：名無しP：2011/10/01(土) 01:03:22 ID:ZkoSidT60: >>874
HDDインスコしてひとつのメニューに統合できます
なんて事になってたら嬉しいけどね。
でもG4Uの位置づけはあくまでもアニメBDのオマケだからなぁ。
オマケはオマケとして割りきるしかないんでない？
876 ：名無しP：2011/10/01(土) 02:40:36 ID:wz7ypFiI0: >>858
・L4Uでもあった旧曲であること
・L4Uと変わらずトリオであること

つまり何も進歩してない（調整が必要だから流用できないとか客には関係ない）
言っちゃ悪いが古い曲の一つでしかない。
これは既に受け側に好悪の好みが確定しているってことで
何某かのプラスアルファが無いと、カラデイが好きだって人以外には訴求力が弱い
言い換えればカラデイが特に好きでもない人にはハズレ月になる。
こんなことバンナムだってわかってるはず、だから手抜きでしょ？
877 ：名無しP：2011/10/01(土) 02:44:30 ID:w80bNSqk0: L4U曲は新要素が殆ど無いしな
I Wantもあず歩Verが初公開されたくらいだ
878 ：名無しP：2011/10/01(土) 02:46:29 ID:70K7QhIo0: まあ確かに
新曲＞既存曲
クインテット曲＞トリオ曲
は事実
879 ：名無しP：2011/10/01(土) 02:55:13 ID:C2KqppMs0: でもL4Uは今更戻れん・・
全てとはいわないが人気衣装と人気曲は2にも来て欲しい
作業的にきついのかもしれないが、できれば月に2曲2衣装くらい追加して欲しいもんだ
880 ：名無しP：2011/10/01(土) 03:03:11 ID:uB463tiw0: >>876
2で初めてアイマスに触れる人間がいるってことは覚えておいた方がいい
881 ：名無しP：2011/10/01(土) 04:02:12 ID:w80bNSqk0: はじめてのアイマスらしいPS3版ならそれでもいいかもな
882 ：名無しP：2011/10/01(土) 05:26:50 ID:TzWx40bE0: 多くのユーザーにとって旧曲は面白みが無いってのは分かるんだけど
極端な話「PS3版の開発に尽力するんでしばらく箱版のDLCは休止です」
ってなるよりはその間、旧曲でもいいから配信してくれた方がいいに決まってるわけで

メーカー側の都合なんて知るか、って言い分ももっともだけど
開発能力（納期、人員、予算）の限界ってのはどうにもならんのから
PS3版開発の方にウェイトが傾くのは仕方ないんじゃないかね

旧曲移植だってちゃんとプログラマが仕事しないことには出来ないわけで
それを手抜き認定してしまうのは乱暴すぎると思う
883 ：名無しP：2011/10/01(土) 07:44:21 ID:wHfd4GV.O: ＞カラデイが特に好きでもない人にはハズレ月になる
こんなん、どの曲であっても同じじゃねぇの？
「俺の好きな曲じゃないから今月はハズレ」ってどこのワガママ坊やだよ
まぁ、俺にとっては「好きでない曲」があるってことの方が信じられんけど

ダンスの話も、L4Uでトリオだった「から」トリオなんじゃないの？
トリオからカルテットに変わった曲って、曲そのものが変わって、それに合わせて振り付けも変わったTHE IDOLM@STER 2nd-mixだけじゃん
GO MY WAYやShiny Smileがトリオ曲だから手抜きなんて話は聞いたことないぞ
884 ：名無しP：2011/10/01(土) 12:41:06 ID:d0oy482UO: 旧曲がほしいって意見はよく聞くんだけどな。
大体、2の映像やステージ、オーディションで使えるというメリットはないの？

あまりに主観的でデメリットしかかかないから、ぶっちゃけ反発呼ぶだけで議論にならないし、相手にしない方がいいだろうね。
少なくとも、俺らが何いっても納得するようには見えない。
ある程度、内容に分別つけて話題にした方がいいだろうね。
885 ：名無しP：2011/10/01(土) 15:25:44 ID:70K7QhIo0: L4Uの時に新曲とリミックスを同時配信してたみたいに、
新曲と旧曲を混ぜちゃえば根本的解決かなーって
リソースの問題自体は解決しないけど
886 ：名無しP：2011/10/01(土) 15:26:19 ID:RHyswlWI0: カラデイはカラデイである事よりも、10色バージョンだからって事で残念がる声なら見た記憶
887 ：名無しP：2011/10/01(土) 15:28:52 ID:WJjT2xlc0: >>885
正直、そこまで作業が単純なものだとは思えないな
DLCの値段は相応の作業量はあるって過去に言ってたし
888 ：名無しP：2011/10/01(土) 17:48:45 ID:IJT50W8k0: >>886
リスアニだったかで、「あれ？色たりねーぞ」って言われて、
オリジナルバージョンですら色が足りなくなるところだったのに、

１２色が正義！というのは正直疑問だったりというか、
もともとシークレット扱いじゃない？とか。

言いたくなる気持ちはよくわかるけどね。
889 ：名無しP：2011/10/01(土) 17:51:52 ID:WJjT2xlc0: 再録する予算や人員がなかったと予想してる。
12人録音って時間かかるしね。
890 ：名無しP：2011/10/01(土) 18:43:25 ID:fh5zOD5s0: >>888
カラデイどうせなら12色verがよかったなって言ってる人に対して
12色はシークレット扱いで10色が原曲だから12色verを求めるのがおかしい
って答えが必ず返ってくるけど、12色がシクレだとか10色が原曲だからどうこうじゃなくて
たかひびがいるからどうせなら12色がよかったのにみたいなだけの話
>>889みたいな理由なら分かるけど、原曲が10色だからって言われると
そういうことじゃないよなーって毎回思う
891 ：名無しP：2011/10/01(土) 19:00:15 ID:GH.F7aXcO: カラデイは古参ファン向けには弱い商品だったってだけの話だな
892 ：名無しP：2011/10/02(日) 00:09:38 ID:2gMLe0mw0: 前から、新曲も来るだろうが旧曲も何だかんだで全部来るかもと思っている。
これで一堂に揃うな。
893 ：名無しP：2011/10/02(日) 00:11:40 ID:b8a0nAaQ0: アケ版音源はちょっと怪しい。
再録しなきゃならんだろうから、出てくるものは絞られるか、かなり遅くなるかだと予想してる。
894 ：名無しP：2011/10/02(日) 00:28:47 ID:WO9QhT/A0: あずみんがアケ曲とってる？みたいなこと言ってたから出る気もするけどな
895 ：名無しP：2011/10/02(日) 00:49:58 ID:b8a0nAaQ0: あずみん音源はひと通り撮ってあるようだね。
でも、俺が言ってるのは収録環境の問題。

次世代の家庭用機で出すことが決まってる上で収録した箱以降の曲の収録環境とと、
アケ版時点での収録環境に差異があるから、2でアケ曲が収録出来なかったと予想してる。

そう考えるならば、アケ曲を2で使うためには、全員分(響、貴音、雪歩除く)再録しなきゃならんと予想してる。

しかし、G4Uではアケ曲も出てくるみたいだし、よく分からんな。
2のステージはサラウンド対応だったと思うから、そのへんで問題があったんじゃないかなと考えてるけど。
896 ：名無しP：2011/10/02(日) 00:50:49 ID:b8a0nAaQ0: 美希もなの
897 ：名無しP：2011/10/02(日) 11:28:30 ID:IrC7JPO60: >>895
ＭＡ２の春香みたいに一部で取り直ししてる曲はあるけどまだ出揃ってないんじゃないか？
ＤＬＣの場合だと全員そろって出さなきゃならんのだし。
898 ：名無しP：2011/10/02(日) 11:33:57 ID:CWFRpXkAO: お前らスレタイ通り落ち着いてカラデイのステージを観てみろよと。
あの照明は素晴らし過ぎるでしょうが。

え、あれ観て落ち着いていられるかって？ﾃﾞｽﾖﾈｰ
899 ：名無しP：2011/10/02(日) 13:27:13 ID:b8a0nAaQ0: >>897
長尺とゲーム尺は別録だけどね。
同時にやってるかどうかは謎だな。CDのソロと重ねる前提でのディレクションって別になるし。
900 ：名無しP：2011/10/02(日) 14:16:14 ID:iaH89f8sO: >>899
箱からはアケで別録りだった際の煩雑さを踏まえて、
フルサイズをゲームサイズに直している、と、明言されている
901 ：名無しP：2011/10/02(日) 14:23:23 ID:b8a0nAaQ0: >>900
それは作曲の話じゃないの？
902 ：名無しP：2011/10/02(日) 16:02:31 ID:iaH89f8sO: そう言われると自信なくす
903 ：名無しP：2011/10/02(日) 16:17:24 ID:b8a0nAaQ0: アケ版時点ではロング化する話はなかったから、魔法をかけて！とかは作曲者自身が耳コピしてM@STER VERSIONを創り上げたってのは有名な話だな。
箱以降の曲は、ロング化前提で作られてるって話は確かにあった。だからrelationsは2番がゲーム版になってたりしてるわけで。

キミメロみたいに、ゲーム版収録時点でロング化する予定はなかったっていうものもあるし、多分今も歌は別録。
904 ：名無しP：2011/10/02(日) 17:36:53 ID:Oipdlg8E0: モノによるんじゃない？
MEGAREはM@STERからの切り張りだけど、LMGは違うっぽいし
905 ：名無しP：2011/10/02(日) 17:52:24 ID:9OBV/m6Y0: 歌は聴けば別だってのわかるな
同じのは i とＬＯＢＭぐらいか？音源あるであろうＷＡＯとかＭＥＧＡＲＥも違うし
906 ：名無しP：2011/10/02(日) 19:13:18 ID:h26vty6I0: エロビームは最後がGOな時点で別録り
907 ：名無しP：2011/10/05(水) 11:59:37 ID:M8uouMNk0: そしてこんなニュースが飛び込んできた。

PS3『アイドルマスター２』に初音ミク本人参戦きたあああああああああ
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4382.html
908 ：名無しP：2011/10/05(水) 12:13:16 ID:8oeRcHnI0: >>907
追加キャラを入れろ入れろと言い続けてきたから、実現して嬉しい
次は追加シナリオと追加フェスな
報酬アイテムも紐付けして
909 ：名無しP：2011/10/05(水) 12:41:41 ID:dsQf46II0: 言い出したのセガ・バンナムどちらなんだろう？
910 ：名無しP：2011/10/05(水) 12:46:26 ID:M8uouMNk0: バンナムからじゃない？

経緯はどうあれ、アイマス基準のグラフィックとモーションでミクが見られる
のは嬉しいことだ。

XBOX360が置いてきぼりにされそうなのが気がかり。今後の展開とか全く
アナウンスがないからなぁ…。
911 ：名無しP：2011/10/05(水) 12:52:52 ID:dsQf46II0: XBOX360でミクDLCは、あったとしても半年は先になるかもね
912 ：名無しP：2011/10/05(水) 12:56:01 ID:mlqQc1z.0: 商業的にはいい判断だと思う
新規にはニコ動からの客が相当見込まれるだろうし
あとは無印のライバルキャラ達をですね･･･

箱のほうはPS3と足並み揃える？みたいな印象をDLCから受けるけど
PS3版発売と同時〜ひと月後までにこないとヤバそう
ミクとかもなぁ、箱版に追加できるんだろうか？ああいう追加はシステムに
絡んできて難しいんじゃ
913 ：名無しP：2011/10/05(水) 13:04:55 ID:vi3tQtPk0: セガの花束あったの5thだっけ、新春だっけ？
まあどちらにせよSPコラボとかその辺りから話はあったと思うな
914 ：名無しP：2011/10/05(水) 13:41:44 ID:6ZyZNoWA0: >>911
ミクはPS3専用って言ってるから無いかと
箱には他の追加アイドルがあるかもね？　キャリバーのヨーダとダースベーダーみたいな差別化で
915 ：名無しP：2011/10/05(水) 14:59:49 ID:mlqQc1z.0: とりあえずミクさんの前にネリアさんを･･･
あと876さんと魔王さんを･･･
２スレで誰かが言ったようにPS3と箱で別展開するんならバンナムはネ申として伝説になるｗ
916 ：名無しP：2011/10/05(水) 19:45:28 ID:TpyRFNZY0: カタログ創刊号の内容を見たら新アイテムばかりで箱版の扱いがどうなるか不安を覚えたけど
よくみたらちゃんと「○○、××、△△はPS3版専用の～」って書き方がされてるから
それ以外のDLCは最終的には箱にも来ると見てよさそうかな
ただまあ来るにしてもいつ配信されるか全く読めないのが悩ましいけど

とりあえず今のところPS3版専売の目ぼしいDLCは初音ミクと羊のツノくらいかね
917 ：名無しP：2011/10/05(水) 19:46:17 ID:M8uouMNk0: 両方で搾取するという画期的なシステムか…。

喜んで搾取されてしまいそうな嫌な予感しかしない。
918 ：名無しP：2011/10/05(水) 20:55:30 ID:2tsrYwg20: ジュピターで男モデリングも作ったのも、ミクみたいにこういうコラボ系に対応するためでもあるの？
919 ：名無しP：2011/10/05(水) 21:18:35 ID:Xkc/11nEO: >>909-910
TGS最終日のステージで、ミクコラボはガミPが営業かけたって言っていたはず。
「僕はうっとうしいキャラなので」みたいなこと言ってたのは今回のミクゲストの伏線だったんじゃないかな？
オファー通るまで粘りまくったんだと思われる
920 ：名無しP：2011/10/06(木) 01:49:00 ID:sG9nQkoA0: >>918
それは関係ないんじゃない？ただ、ジュピターのS4U可能なのは、今回の布石だったんだなあと思った。
921 ：名無しP：2011/10/06(木) 01:55:19 ID:MadgN9pA0: 曲縛りありならS4Uに新規キャラ追加可能！
なんて聴いたら876期待してしまうやん？

リレゴマエキメラシャニスマ歌マスあたりなら共演とか夢が広がりんぐ
922 ：名無しP：2011/10/06(木) 08:45:19 ID:pv.AknzA0: ここではミクさん参戦は概ね好評なんですね。　( ´ー`)
安心しましたよ…　ええ。
923 ：名無しP：2011/10/06(木) 09:06:47 ID:5NHeYtwE0: うれしい　20％
うれしくない　10％
どうでもいい　70％

たぶんこんなかんじ
924 ：名無しP：2011/10/06(木) 09:26:14 ID:Sjbq7HKY0: 多分ミクさんの事あんまり知らない人が多いしなw
まあ、コラボっていうのはお互いのファンが相手の事知れるいいチャンスだし、ボカロファンにアイマス知ってもらえそうでいいと思うよう
俺もボカロに興味持てるかもだし
925 ：名無しP：2011/10/06(木) 10:23:36 ID:b0ZsLeqA0: アイマス基準のグラとモーションで再現されるミクが見られるのは嬉しいし、
フェスで対戦してみっくみくにされるとか考えると今から胸熱なんだが…。
926 ：名無しP：2011/10/06(木) 14:36:18 ID:bThOdusI0: 痛戦闘機を他作品に出しておいて、いまさら何も言えんよなあw…と思うのでコメントできず。
927 ：名無しP：2011/10/06(木) 14:44:39 ID:0RlvdQLk0: アイドルをプロデュースするソフト同士だし、
少なくとも痛戦闘機よりは世界観近いだろｗ

ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
＞まるで可愛らしいアイドル歌手を、自宅スタジオでプロデュースしているかのような感覚を味わえるでしょう。
928 ：名無しP：2011/10/06(木) 15:10:42 ID:8d1lAEYs0: 本来ボカロはアイドルってわけじゃないと思うけどな
いつの間にかそう扱う風潮になってる気はするけどw

アイマスの世界観的にどうよ、ってのは気にならないでもないけど
DLCだから気に食わないなら買わなければいいんだし
べつにぶつくさ言うほどのことでもないかなと

自分はせっかくだから買ってみようかなと思ってるけどね
929 ：名無しP：2011/10/06(木) 15:30:50 ID:5NHeYtwE0: ミクはひとによりけりだろうけどさ、DLCの新しい形が見えたことはみんな嬉しいんじゃない？
この方式なら○○の登場も期待できるなーって感じで
930 ：名無しP：2011/10/06(木) 16:00:58 ID:teFbw9.60: 結局ワールドイズマインはミク専用なん？
765アイドルも歌えるん？
もしかして木星も？
931 ：名無しP：2011/10/06(木) 16:10:06 ID:7a3y040I0: 今のところミクが使える曲は専用曲の「ワールドイズマイン」だけで
765プロアイドルや木星が使えるような情報は出ていない

ところでミクってアイドルマスターの世界では人間扱いになるのだろうか
個人的にミクはロボットもしくはヴァーチャルアイドルみたいな
人に作られた存在みたいな立ち位置が良いんだけど
フェスにもミクが参戦するってことはやっぱ人間ってことになるのかな
932 ：名無しP：2011/10/06(木) 17:29:08 ID:0RlvdQLk0: WIMって伊織が人力でカバーする定番曲だよな。
933 ：名無しP：2011/10/06(木) 18:53:26 ID:O5XomRnMO: 無印の世界観ならロボットいても許せるが、2だとちょっと微妙かも
934 ：名無しP：2011/10/06(木) 18:57:23 ID:8d1lAEYs0: >>931
予想だけどシャドウ○○とかと一緒で普通にぽっと出するだけで
特に設定とかは何もないような気がする

でも現実に立体映像ぽいものでライブとかしてるみたいだし
アイマス内でもフェス会場で立体映像流してるのかもなｗ
935 ：名無しP：2011/10/06(木) 19:04:28 ID:0RlvdQLk0: 火星まで有人宇宙船が半年くらい？で往復する程度には現実より進んでたな＞無印
936 ：名無しP：2011/10/06(木) 20:46:42 ID:b.7AWa8E0: 小町新曲なりミクなり、PS3版の追加ってフェス要素のテコ入れ兼ねてるんだろうか
自分の場合、正直強制イベント以外は歌姫歌王子をおまかせで済ませて終わりだったし
937 ：名無しP：2011/10/06(木) 20:51:00 ID:r.mfAliY0: フェスよりライブとオデの違いをもっとつけてほしいな
現状ライブ、5人ライブ、オデってやってること変わらないから
938 ：名無しP：2011/10/06(木) 22:09:31 ID:uiSAZgNA0: 無印の世界感って、アイドルのトップがそれこそ
大統領レベルの影響力だった気がする
939 ：名無しP：2011/10/06(木) 22:10:43 ID:Q7QfX5D.0: 現実もそうじゃないの？
大統領というと少し大きすぎるかもしれんが、一時代は築けると思う
940 ：名無しP：2011/10/08(土) 02:38:31 ID:BoJBGzx.0: 本スレより輸入。
薄々皆気付いてたかも知らんけど、どうよ？
個人的には雪歩がふっくらしてて違和感あるくらいで他はそこまででも無いんだが
雪歩が残念

＞4 名無しくん、、、好きです。。。 sage 2011/10/08(土) 01:45:44.62 ID:aKDZR7EN
＞ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas89309.jpg
＞やよいを除くPS組
＞ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas89310.jpg
＞やよい込みのPS組

＞輪郭線が殆どぶれてない…

＞ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas89311.jpg
＞WS組。流石に貴音を合成すれば輪郭線はブレるかと思ったが…そんな事は無かった
941 ：名無しP：2011/10/08(土) 03:15:25 ID:G4pF0wQ60: >>940
省力化のメリットは分かるが気に入らんね
俺は昔っから個性が足りない足りないって文句を言ってきたんだ

まずはあずささんのおっぱいをですね…
942 ：名無しP：2011/10/08(土) 03:37:40 ID:LQouOJyM0: じゃあ無印でもやってみろという意見はガン無視
943 ：名無しP：2011/10/08(土) 03:39:59 ID:G4pF0wQ60: >>942
無印でも小さいんだよ

アケマス＞＞無印≧2

くらいに感じる
ゆめりあの時代から続く貧乳派の策略よっ
944 ：名無しP：2011/10/08(土) 06:28:20 ID:LE3pxxlw0: 確かに無印で全員をあわせてるような絵はみたことないな
945 ：名無しP：2011/10/08(土) 06:34:41 ID:zPwBOpac0: >>942
前作の問題点が新作で解決されてないのが問題なんだよ無印もそうだったとか言い訳にするなって喚くだけだよ
別に前作で問題にしてなかったって点はガン無視
946 ：名無しP：2011/10/08(土) 10:14:27 ID:rTpzFFZw0: 頭の大きさが改善されたような気がするんだけど気のせい？

無印、いおりんの頭でかすぎてびっくりした
947 ：名無しP：2011/10/08(土) 10:57:19 ID:P5UPFKW2O: 今まで誰も問題としてこなかったことを
わざわざ論ってるだけにしか見えん
948 ：名無しP：2011/10/08(土) 11:02:43 ID:PafAg8360: なんかよく分からんけど、輪郭が使い回されてるって話？
949 ：名無しP：2011/10/08(土) 11:42:25 ID:PLy5nhwQ0: 輪郭が重要なんじゃなくて、重要なのは目の位置や形だな。
個人を特定されないようにかけるモザイクって、どこに掛けるんだっけ？

もちろん、今回の造形で違和感があるのでは問題だが、さして話題に上がらない以上そこは大した問題ではない。
まして、個性を重視するあまり、全体としてのバランスが崩れちゃ意味が無いしな。
それこそ、今作は個人のプロデュースじゃなくてユニットのプロデュースなんだから。

もちろん現実的な部分も大切だが、アイマスが重要視しているのはどうすれば可愛く・格好よく見えるかだから、
結論として見た目でおかしくなければそれで良いと思うぞ。
950 ：名無しP：2011/10/08(土) 11:58:17 ID:NtuCctVk0: 目の上下位置は結構ずれてるんじゃないか？
下端は下睫毛が無くて白と肌色だから重なってるのか否か判りにくいけど。
951 ：名無しP：2011/10/08(土) 14:27:38 ID:rTpzFFZw0: つうか輪郭同じだったのかよｗ
全く気づかなかったゾ～
952 ：名無しP：2011/10/08(土) 15:03:15 ID:iyxmKNTM0: 言われないと分からないことははっきりいってどうでもいい。
953 ：名無しP：2011/10/08(土) 15:09:48 ID:G4pF0wQ60: 一分でも一秒でもF91ボリュームアップへの努力をしなきゃならないって時に何を悠長に構えてるんだ…！
こんなにも俺と貧乳派で意識の差があるとは思わなかった…！
954 ：名無しP：2011/10/09(日) 00:01:45 ID:NOODXJOo0: 全部重ねるなんて面倒なことしてようやくわかる程度のことを
ゲームしながらいちいち気にしたりするかよ
文句の付け方が姑の嫁いびりみたいになってきてるな
955 ：名無しP：2011/10/09(日) 00:09:01 ID:qAKD0qeU0: いおりんのホームベース好きの俺からすれば気になるポイントだぜ
マシンパワーの限界なのかね
五人だしなあ…
956 ：名無しP：2011/10/09(日) 00:19:48 ID:WfhBf4A60: そうだな、問題にするべきは千早さんのバストだ
957 ：名無しP：2011/10/09(日) 12:20:45 ID:Ag1bNvi60: 千早って無印の時も春香と同じくらいだったよな
２で治そうとは思わなかったのか
958 ：名無しP：2011/10/09(日) 14:30:24 ID:Xr4zLP1Q0: 輪郭重ねた人！
次は横からと真後ろからのお尻を重ねてくださいお願いします！
959 ：名無しP：2011/10/14(金) 20:03:46 ID:a4Skyylk0: モバゲーについてもここで話して大丈夫かな
960 ：名無しP：2011/10/14(金) 20:15:05 ID:QLA1JIx20: いいんでないかしら
961 ：名無しP：2011/10/14(金) 20:23:43 ID:m8I6KAHU0: ちょっと早いかもだけど
次スレからは｢アイマス｣について議論するスレにしないかい
962 ：名無しP：2011/10/14(金) 21:26:52 ID:wR26Ppso0: 賛成ですー。２以外も話したいものね
963 ：名無しP：2011/10/14(金) 23:48:05 ID:zaSwWbiU0: 賛成
964 ：名無しP：2011/10/15(土) 03:15:25 ID:Kt9fM0qA0: 賛成さー
というか事実上なってたし
965 ：名無しP：2011/10/15(土) 07:18:32 ID:ADSxCmGw0: PS3体験版、箱版見慣れすぎたせいか違和感あるんだよな
被写界深度はどうでもいいんだがジャギというか輪郭の滲みがあるというか・・・
こちらの機器操作でカバーできたり、製品版では直ってたりしないかな
966 ：名無しP：2011/10/15(土) 09:38:07 ID:/ICQqA6k0: いい加減、一々箱マス持ち出してPS3貶すの、やめない？

あなたのおっしゃる通り、性能は箱の方がPS3より高いんだろうけど
PS3版のアイマス2には箱にない利点が沢山あるし、バンナムが
今後本腰を入れていくのもPS3の方でしょ？

バンナムから宙ぶらりんにされた箱ユーザーがあまりいい気しない事は理解するけど、
そのルサンチマンを、不毛なPS3叩きに向けるのはあまりに不健全だと思う。

いい加減、くだらないゲハ的な考えは捨てた方がいいよ。
967 ：名無しP：2011/10/15(土) 09:57:30 ID:XXe6kVUk0: 鏡を見ろ？
968 ：名無しP：2011/10/15(土) 10:08:37 ID:RU/cpbMI0: 釣りだろ

多分
969 ：名無しP：2011/10/15(土) 11:48:55 ID:/ICQqA6k0: 何だか知らないけど、あまりに箱マスだけ持ち上げすぎる奴多すぎでしょ？
何につけても「無印が～」{箱マスは～」と。
で、DSやSPをショボイだの性格改変だの男は要らんだのいちゃもん付けて叩きまくって、
今度はその俎上にPS3まで乗せようとしている。

正直ウザいわ。
はっきり言って、アイマス的には箱なんてもう終わった機械なんだから、いい加減大人しくしてろと。
今生大事に箱とディスク抱えて引きこもってろ！　と。

そんな連中ばかり集まってアイマス2のネガキャンやってるのが今の無印スレなんだけどさ。
970 ：名無しP：2011/10/15(土) 11:51:24 ID:9dd4iX7.0: 2chばっかやってないでもっと有意義に時間を使おうぜｗ
971 ：名無しP：2011/10/15(土) 12:41:28 ID:agHNXQQcO: PS3版は人によって違和感あるなしが分かれる以上
その程度の差異でしかないってことだろ
972 ：名無しP：2011/10/15(土) 12:41:56 ID:Hunx7w6U0: 俺、かなり筋金入りのPS信者だけど（箱はアイマス専用機覚悟で買った）、
PS3版アイマス2が、箱のそれに比べてなんかガサガサした感じの画質なのは事実だと思うなぁ。
気になってたまらんというほどではないと思うけどね。
973 ：名無しP：2011/10/15(土) 12:58:51 ID:J8c6Tev.0: 後ろぼやけるのはスノーマンズランドだけの仕様かもしれないけど
それについて話すのはゲハ的になるのか？
974 ：名無しP：2011/10/15(土) 13:28:02 ID:Kt9fM0qA0: 草スレが草いなんてくやしいっ…！　でも反応しちゃう！
そういう優劣や好き嫌いについて語るのは程度問題であって、やっちゃいけない事じゃないと思う
荒れるような言い方をしなきゃ別に比較したっていいだろ
975 ：名無しP：2011/10/15(土) 13:29:26 ID:Kt9fM0qA0: ってここ議論スレだったナリー！

てへっ♪（春香さんの右手で頭を小突くモーション）
976 ：名無しP：2011/10/15(土) 15:49:08 ID:GPByCyVA0: だが中には好んで荒れるような事をいう奴もいるからな。
それで泥仕合に持っていくと。
977 ：名無しP：2011/10/15(土) 16:29:57 ID:9RPhr7Xc0: 泥試合よりドロレスのほうがよいもんな
978 ：名無しP：2011/10/15(土) 16:31:47 ID:GvCxYzKw0: とりあえず他スレについての愚痴なら草スレの領域じゃないか？
このスレは公式コンテンツ云々について語るスレだと思ってたんだが
979 ：名無しP：2011/10/15(土) 17:45:16 ID:RU/cpbMI0: >>977
Z・O・Eの話はすれ違いだろ！
980 ：名無しP：2011/10/16(日) 21:23:43 ID:TGWglNfEO: >>978
じゃあソーシャルについて語るか。

個人的にはアイモバをスマホ対応にするのが先なんじゃねぇの？と思った。
ガラケーユーザーと住み分けという形にしたいのか知らんけど。
ID導入でポイントｵﾜﾀとかリログめんどくさすぎとかもどうかと。
981 ：名無しP：2011/10/16(日) 22:58:03 ID:U2rTKOsgO: DSなら、モバゲーのテンプレにほぼそのままで落とし込めるから、
来るならこっちだろうと思ってただけに新規のデザインまで用意してたのには驚いた
982 ：名無しP：2011/10/16(日) 23:11:27 ID:6WhQTwk20: ソーシャルはDS組(876プロ、夢子、舞さん)だけでなく
ゲームの名前キャラ(魔王やぷりすた)や神長瑠衣なんかもでるかな
983 ：名無しP：2011/10/17(月) 09:42:16 ID:wkoawhLY0: 位置ゲーはスマホだと位置偽装余裕だからムズいってだれかゆってた
壁紙とか着音もコピーされやすいからムズいのかしら
984 ：名無しP：2011/10/17(月) 18:42:42 ID:OXShqf4o0: 公式のシルエットにすわ愛ちゃん参戦か！
とぬか喜び

キャラDLCはミクさんで打ち止めと見た
いいもん夢なんて見ないもんっ
985 ：名無しP：2011/10/18(火) 16:17:31 ID:xWIQfa420: 草スレでの雑談の中でたまに議論めいた事になることがある。
私的には結構参考になるのが有るが、改めてここでとなると途切れてしまったりして
それが残念に思ったりする。

草スレでも議論めいた事ができるようにしてみてはどうだろうか？
名前は「アイマススレの草さに辟易して逃げてきた人が色々話すための避難所2○ 」
とかに改名したりして。

始めから何か議論をしたいと思った時はここをそのまま使えば良いと思う。
986 ：名無しP：2011/10/18(火) 17:22:52 ID:rVAueBZYO: >>985
それは思った。
大体が向こうのネタからの流れだからこっちに持ってきてまでやるのも憚られるんだよね。

埋め近くなったら検討する価値はあるかと。
987 ：名無しP：2011/10/18(火) 18:19:36 ID:HzFI2VAc0: というか「他でやれよ」ってツッコミが入った時点で冷めるんだと思うけどな。
注意する奴が悪いとは言わんし、不毛な議論のときはそれで十分だと思うし。
988 ：名無しP：2011/10/18(火) 22:34:44 ID:NwcjfkvE0: 草スレってあくまで避難所でしょ
話す内容でこれはダメってものはないような気もするけど
989 ：名無しP：2011/10/25(火) 12:05:39 ID:B5M77w7M0: マジっすか？⇒ttp://jin115.com/archives/51820382.html
990 ：名無しP：2011/10/25(火) 12:42:42 ID:IjQct44UO: 聞きたいなら内容レスすればいいのにゲハブログなんか貼るな
991 ：名無しP：2011/10/27(木) 08:54:15 ID:kBw73iyI0: 宣伝うざいぞ
992 ：名無しP：2011/10/27(木) 14:19:27 ID:iDSHun0QO: しかし、PS3版のジャケは驚く程シンプルだな。
なんとなくPS3っぽいオシャレなデザインと思ったがキャッチーさの面ではどうかな。
やっぱり一般層を意識して？
993 ：名無しP：2011/10/29(土) 04:01:41 ID:I.OCDlVs0: フェスいっぱいあるんだけどライバルもっと増えていくのかな
994 ：名無しP：2011/10/31(月) 02:14:46 ID:Ovtlh4tU0: 次スレいる？
995 ：名無しP：2011/10/31(月) 02:30:31 ID:E3EFcpvc0: いる
少なくとも俺には
996 ：名無しP：2011/10/31(月) 02:53:03 ID:rzA5V2z20: 自分も欲しいかな

しかしなんか完全に一歩と住人分かれて議論が無くなった感だな
↓なんかどうよ？　先行機能制限版が「恩返し」らしいが、このままアップデデートとか無しでも恩返しだと思える？

＞2010年7月15日発行、発売　ゲーマガ2010年8月増刊号より
＞――(アイマス2が)Xbox360で発売という点には、ちょっと驚かされました。
＞石原　Xbox360版「アイドルマスター」では、XboxLIVEによるDLC展開の実績が十分ありますし、
＞　　　　開発環境的にも都合がいいということが決定打になりました。
＞　　　　Xbox360版「アイドルマスター」はシリーズの飛躍の原動力となりましたから、
＞　　　　5周年を支えてくれたXbox360ユーザーに恩返しをしたいという気持ちもありますね。
997 ：名無しP：2011/10/31(月) 03:09:41 ID:E3EFcpvc0: 上でも出てたが、次スレは2に限定せずアイマス関係全般に対する議論スレにしたい

>>996
箱のDLCを買い続ける気が無くなったぜよ…
ミクさんとかコラボの限定コンテンツは仕方ないとしても、どっとっぷとか直してくれない事には
998 ：名無しP：2011/10/31(月) 06:24:54 ID:isK.3MZQ0: DLCの実積が無かったらPS3独占になってたかもしれないな
999 ：名無しP：2011/10/31(月) 11:37:09 ID:Ovtlh4tU0: スレたててくらあ
1000 ：名無しP：2011/10/31(月) 11:39:39 ID:Ovtlh4tU0: 次スレ
アイドルマスター2について落ち着いて議論するスレ7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1320028741/

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