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アイドルマスター２(仮称)について落ち着いて議論するスレ２- 1 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:30:54 ID:n6afOm4YO
- アイドルマスター２(仮称)について落ち着いて議論するスレです。
紳士的で論理的な議論をしましょう。
前スレ
アイドルマスター２(仮称)について落ち着いて議論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1284789979/1
- 2 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:45:05 ID:XZe85xOYC
- >>1乙
公式は悪いものを作ろうとしてるわけじゃないんだよな
俺達が今まで築き上げてきた価値観の上で悪いと見なしてるだけであって
- 3 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:31:54 ID:n6afOm4YO
- 価値観なんて山の天気だからな
今木星うぜぇなんていってる奴なんてそのうち翔太の脇ペロペロいいだすんだよ
そんで夏コミで翔太本に並んで男をプロデュースできないとは何事かなんていいだして
気がついたらGS発売日に並んでましたとかショタ専用のアイマス作れよって喚いてるんだよな
手にとるようにわかるぜ
- 4 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:37:24 ID:hEfA2CVkO
- スレタイの（仮称）っているのか？
- 5 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:23:29 ID:RK4tJrkc0
- 要らんと思うけど前スレ引きずってしまったな。
- 6 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:27:19 ID:RK4tJrkc0
- >2
今までアイマス知らなくて全く予備知識の無い奴がプレイしたら、
「竜宮小町、サブキャラなのにかわいいな、プロデューサーも美人だし。
しかもステージシーンまであるとかどれだけ凝ってるんだよ、すげー！」
って感想になるだろうしなあ。
- 7 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:09:42 ID:xdefLukw0
- >>1乙
ところで・・・、また紛糾を呼びそうなもの持って来たんですけど・・・
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame025280.jpg
フォローしている人から仕入れたもので、出所は不明なんですが・・・
・・・率直にどう思います？
- 8 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:14:28 ID:EuwJKeEM0
- >>7
これは・・・
ただでさえ、キャラが増えすぎてややこしいことになっているのに、これ以上火種を増やすなよ。
というより、俺的にはピザパーティの女の子期待してただけに少し残念TT
- 9 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:17:11 ID:fhceLaXo0
- >>7
バスト70の時点で釣りなのではないでしょうか
- 10 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:24:50 ID:xdefLukw0
- >>7です
よく出来た釣り針・・・と思いたい部分もあるけど今は何ともねぇ・・・・。
しかも、出所さえ分からない代物ですし・・・。
見方によっては８７６プロまでひっくるめた上での｢完全版」への布石とも取れるし・・・
もう少し様子を見守ってみます。
絵ずらだけなら俺の律子には到底かなわないが、まあ、かわいいんじゃねぇ？ぐらいは思ってますけど・・・。
- 11 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:25:40 ID:4mSrhLHg0
- >>7
それ夜中にあちこちに貼られてたぞｗ
雑誌にしては見出しのフォントがしょぼすぎるし、2自体の発売月もはっきりしてないのに4月とか具体的すぎ
それに菊「池」になってるしｗ
どう見てもコラです本当に(ｒｙ
- 12 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:27:20 ID:9JwQl51w0
- >>7
うさんくさい記事だなｗ
ＤＬＣの話をするには早すぎだろ、普通にｗ
- 13 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:31:48 ID:xdefLukw0
- >>7です。
>>11まじっすか？
今朝になって、自分のところに来たんで・・・。
もしくは、これをネタにMMDモデル作れという課題を投下したというぶっ飛び予想・・・・、ないですな、まったくもって。
釣り針だったのか・・・。
- 14 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:33:03 ID:EuwJKeEM0
- >>11
ほんとだ「池」になってるわ。よく気づいたな。
しかし、まだ誤植であるという可能性も捨てきれないぞ。
- 15 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:42:51 ID:9JwQl51w0
- >>13
ＭＭＤモデルを作って釣って来いｗ
いや、余計混乱を招きそう…
つかライムトラベラーってｗｗｗｗ
- 16 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:47:03 ID:4mSrhLHg0
- ニューカマー…やったね☆涼ちん！お友達が増えるよ！
- 17 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:50:02 ID:xdefLukw0
- なんか、スパロボっぽくなってきたなぁ・・・
そうゆう意味でなら、あっちも作品によって常連ユニットが参戦してなかったりとかはあるし…。
- 18 ：名無しP：2010/09/24(金) 09:53:29 ID:9JwQl51w0
- タイムトラベラーだった
打ち間違えたよ…
- 19 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:00:23 ID:4U7Kqs8o0
- 署名について別に2の賛成派、容認派は無視していいでしょ。
署名は2の設定がいやだけど、アイマスが好きなんです、どうか考え直してください、というもので
判断の決定はバンナムがすること。
通らなければ署名した反対派は去るのみだから。
- 20 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:09:52 ID:xdefLukw0
- 署名はたしか、コメント書くところあったよね？
あっちに一応、小町だけでも！っては書いておいた。
署名始めた人やバンナムがどう思うかは分からないけどね。
- 21 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:26:01 ID:C5eBiQvE0
- 署名に関しては、ある程度まとまった人数がの意見を統一して提出するのだから、
物理的（サーバーとか通信網）に負担をかけずに相手（この場合はバンナム）に意思を伝える手段としてはいいと思う。
勿論その要望が通るかってのは別だが。
何万人規模の人が一斉にメールしたらサーバーがパンクするし、意見を抽出するだけでも大変だろ。
- 22 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:26:43 ID:2UIHq04A0
- ギャルゲ板のアイマス関連スレがほとんど
煽り合いになってて居心地が悪すぎて逃げてきました・・・
もうほんとダメかもしれないね
- 23 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:36:20 ID:xdefLukw0
- ∩（＞ヮ＜）ｑ＜ゆっくりしてってねー！！！！！
- 24 ：名無しP：2010/09/24(金) 10:47:01 ID:orw/A/Ys0
- >>22
機能してないんだから仕方ない。
落ち着いてまったりいこうず。
- 25 ：名無しP：2010/09/24(金) 11:27:09 ID:2UIHq04A0
- 署名して少しでも改善してくれればいいんだろうけど
バンナムだから期待はできないよね
でもなにもしないよりはマシでしょうか・・・
- 26 ：名無しP：2010/09/24(金) 11:32:23 ID:fhceLaXo0
- 冷静に考えてみても、現状では竜宮P不可は納得出来ないものなあ
2を購入するにしても、しないにしてもやれるだけのことはやっておこうと思うよ
- 27 ：名無しP：2010/09/24(金) 11:51:49 ID:20BV1gjU0
- >>10
流出にしても、半年先のDLCがこういう記事になってることもおかしい
もし企画として同様のものが準備されてるにしろ、まだ内部文書しかないのでは
あと、ロゴに付与されてるアイマスロゴが無印バージョンベースだなあ。
- 28 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:09:12 ID:xdefLukw0
- >>27
とりあえずは、ネタとでも思うことにした。
テトの時みたいにネタから生まれて公式デビュー(若干違うけど）みたいな流れも期待しないわけじゃないし。
将来こんなん出たらいいなぁぐらいに考えておこう。
- 29 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:10:09 ID:hEfA2CVkO
- 選抜の情報発表は夜か？
コロムビアの更新は夜中と聞いていたが…
- 30 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:24:12 ID:fhceLaXo0
- コロムビア時空なら明日まで掛かることも視野に入れておくべき
- 31 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:30:00 ID:UGWwvAvc0
- 先週の月曜日は４０時まであったしな
リクの受付終わったあとｋらいかな
- 32 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:40:09 ID:V73UlK8o0
- >>31
コロムビア時間ってレベルじゃねぇよｗ
- 33 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:48:40 ID:orw/A/Ys0
- 流石にプログと併せて夕方くらいには更新しそうだと思うが。
まあ、コロムビア時間だしなw
- 34 ：名無しP：2010/09/24(金) 12:50:22 ID:4mSrhLHg0
- コロムビアの金曜日は108時間まであるぞ！
- 35 ：名無しP：2010/09/24(金) 17:08:30 ID:1EE1zrrE0
- 臭いものには蓋なのか、公式から木星隠したね
- 36 ：名無しP：2010/09/24(金) 17:33:52 ID:fhceLaXo0
- どういうこと？
公式から961サイトにはアクセスできるけど…
バナーでもあったん？
- 37 ：名無しP：2010/09/24(金) 17:59:12 ID:xdefLukw0
- セカンドビジョン↓
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/
の方からは入れないね。
それ以外の方からは普通に入れるよ。
隠したってことじゃないだろう、だったら、９６１のHPも消すでしょ。
- 38 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:07:32 ID:xdefLukw0
- 公式からジュピターや竜宮小町に関する記載もなくなったが、765proや961proは残っている 妙な期待は持たず、落ち着いて次の情報を待つべき
フォローしている人から回ってきたものだけど、一応こちらにも記載しておきたい。
- 39 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:27:20 ID:fhceLaXo0
- >>37
961プロにアクセス！のところからはアクセスできない？
- 40 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:29:11 ID:xdefLukw0
- >>37
あ、失礼。確かに行けますね。
当方の確認不足、ただPVが前のやつに戻っている・・・。
- 41 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:31:29 ID:1EE1zrrE0
- 公式戻った、こいつら楽しんでるだろこの状況ｗｗｗ
- 42 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:42:20 ID:xdefLukw0
- 元に戻した・・・だと！？
こいつ・・・遊んでやがる・・・
- 43 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:44:33 ID:Gl0F35wQ0
- アイドルマスターガンダムゼノグラシアを知る者は幸せである
心、豊かであろうから
パートのおばちゃんの仕事やでー
あんまり無理いうたらあかん
- 44 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:48:55 ID:hlnlagVE0
- マスターガンダムに見えた
- 45 ：名無しP：2010/09/24(金) 18:59:17 ID:xdefLukw0
- >>43
それなんて俺ホイホイなんだ
次回作それでいいよ、もう(苦笑
- 46 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:04:21 ID:Gl0F35wQ0
- >>45
俺もお前もガンダムだ！
ってアイマスまでガンダムだったとは全く気付かなかったあの頃
春香さんはコスト2000とか妄想してたなー
- 47 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:10:24 ID:xdefLukw0
- DLCの衣裳でMS風の衣装でたら胸厚なんだがなぁ・・・
あずささんはF91、千早はゾックで・・・おや？こんな田舎に誰か来たようだ・・・
- 48 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:37:24 ID:VxrqwROg0
- なんか本スレもだいぶ落ち着いてきたみたい。
「許さない」のが基本スタンスだけど、冗談をいう余裕がある。
煽り屋もネタがなくなってきたのかも。
もっとも、この後のコロムビアの発表次第ではどうなるかわからないけど……。
- 49 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:40:45 ID:MLhHJ5yI0
- 「許す」派と「怒ってない」派はまだ本スレに行けんか…
- 50 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:40:53 ID:fhceLaXo0
- 大した事ないんじゃないかな？
今までは最悪のAKB商法を想定して騒いでたんだし
本気でヤバイコロムビア（バンナムもだけど）がわざわざ売上下げるようなマネするとは思えないし
- 51 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:42:41 ID:EuwJKeEM0
- ν速差し置いて1タイトルのギャルゲスレが勢いランキング上位独占なんて状況が異常だっただけで、今も勢い1万超えているから落ち着いているとは言えないなあ。
煽り屋さんはともかくゲハの民はそう簡単に隔離病棟に戻ってくれないと思うぞ。
- 52 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:45:01 ID:VxrqwROg0
- >>49
とりあえず覗くくらいなら平気だと思う。
今は中の人の胸の話と怒りが半々くらい。
ただ、流れが速すぎるんだよなぁ。
これを書いている間にも50くらい進んでるし。
- 53 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:51:50 ID:xdefLukw0
- ふだん、めったに見に行かない俺の意見としてはわざわざ見に行かんでも・・・ってのもある。
- 54 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:54:26 ID:RK4tJrkc0
- しかし荒れないような「選抜方法」ってあるのかな？
投票も売り上げも関係ないような。
……三組の中の人がアイマス2のフェスで対戦して
それを応援するイベント開くとか？
- 55 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:56:28 ID:VxrqwROg0
- >>53
まあ、未練がある人向けの話ってことで。
ゲームの仕様や実装なら後からでも作ることが出来るけど、壊れたコミュニティはそうそう元に戻らないからね……。
色々覚悟できたけど、こればっかりはまだ胸が痛いよ。
- 56 ：名無しP：2010/09/24(金) 19:56:42 ID:1EE1zrrE0
- >>48
落ち着いたというよりも減ったっていう方がしっくりくる
- 57 ：名無しP：2010/09/24(金) 20:01:42 ID:xdefLukw0
- >>55
俺は単に情報収集の場って感覚で使っていたからね」、その機能が戻っていない以上必要ないって考えてしまう。
ただ、各々活動・・・って言うのも違うんだろうけどその場所ってあるし、そこが荒らされたら悲しいってのもあるかな？
- 58 ：名無しP：2010/09/24(金) 20:22:35 ID:VxrqwROg0
- >>56
腰砕けの外交に感謝するべきかな？
まあ、そっちのほうがアイマスよりはるかに大問題なんだが……。
>>57
予定表はなんだかんだで機能してるよ。
もっとも、そういう用途なら「アイドルマスター情報まとめ」というサイトのほうが便利かも。
- 59 ：名無しP：2010/09/24(金) 20:22:46 ID:reWRSoqE0
- アイマス２は無印の続編扱いになるの？
パラレルと聞いたときからアイドルプロデュースする以外は別物って捉えてるんだけど
それなら世界観とかキャラ性格も違っても仕方ないんじゃないかなと
- 60 ：名無しP：2010/09/24(金) 20:37:57 ID:RK4tJrkc0
- パラレルつってもｌ、単に前作の続きだとアイドルが成長した状態で始まってしまって
成長過程を描きにくいから仕方なくやっただけで、
それ以外の設定は基本的に前作踏襲するってイメージだからなあ…。
- 61 ：名無しP：2010/09/24(金) 20:46:53 ID:V73UlK8o0
- >>59
アイドルプロデュースする部分も少し違うけどね。
以前まではソロありきのシステムだったけど、今回はトリオに絞った話だから。
アイマスにおいてはアイドルたちが登場するだけで俺には価値があると思うんだけどな。
プロデュースできるか出来ないかじゃなくて。
そりゃもちろん、プロデュースできなくて出番が減って何も描かれないのは問題だけど、
今回はそんなことしないだろうし、プロデュースできないなりに描かれるものがあると思うし、そこに期待している。
- 62 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:13:49 ID:reWRSoqE0
- ソロからトリオも大きな違いだね
TGS以降、皆の意見に何か違和感があって落ち着いて考えてみたんだが
続編やパラレルの捉え方が違ったからかなと
プロデュースできないキャラがいる、男キャラがライバルということ以前に
旧961のメンバーが最初から765にいる、社長が違う、アイドルの年齢や見た目が違う
それだけでも別の作品と言えるんじゃないかな
バンナム側が「キャラが成長して〜」とか言うのもおかしいんだよね
- 63 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:14:49 ID:fhceLaXo0
- >>58
そういった俗世間の煩わしさから逃れるためにあのスレに篭ってたのに、そういうのに感謝してしまうとは変な気分だな
いや、まあないほうがいいけれど
- 64 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:17:10 ID:18rOJTao0
- ソロからトリオへといっても
コミュ的には1対1で行われるものもあるから
いままでと変わらないんだよね
- 65 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:25:34 ID:V73UlK8o0
- >>64
その辺が既存ファンへの配慮というか、今までのアイマスらしい部分だよね。
これにユニットの要素やライバルの要素が本格的に加わってくるんだけど
- 66 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:34:09 ID:qNPUEsbA0
- >>64
俺が欲しいのはソロステージなんだけどな。
結局のところ自由度や鑑賞性が著しく低下しただけなんだよ。
バーストアピールで敵キャラが出てるのだってウザいし
負けたら敵のPVってのもウザいだけ（竜宮だろうと木星だろうと同じ）
なんで見たくないものを見せようとして
こっちが見たいものを見られないようにするのか、理解に苦しむ。
- 67 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:38:12 ID:V73UlK8o0
- >>66
ソロステージが組めないという訳ではないだろ。
ストーリー上ではできないかもしれないが、ステージモードが組み込まれる余地はある。
ここは信用とかそういう問題じゃなくて、SP以降の作り方として。
あと、見ないって手段もあるんじゃないの？
箱版は飛ばせなかったけど、SPからステージは出演中に任意で飛ばせるようになってるし。
ただ、相手のステージが見られることを踏まえた設計がなされてるから、飛ばしたら楽しさは半減するかもね。
- 68 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:49:26 ID:RK4tJrkc0
- もちろん技術的にソロも出せなくはないけど、
ダンスの振り付けが3〜5人ユニット前提だから、
何か寂しい感じになるみたいよ。
L4U2で何とかするか、モーションデーターをDLCにするかじゃね？
- 69 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:51:25 ID:fhceLaXo0
- そういやゲーマガってまだでてないんだよね？
なんかゲーマガで新しい情報（といってもそんなにないだろうけど）出るんだろうか？
この騒動に対する何らかのフォローがあったりするだろうか
- 70 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:53:02 ID:V73UlK8o0
- >>69
フォローか分からんが、ウメちゃんのツイートいわくディレ1インタビューがあるらしい。
騒動の前にやったか、騒動のあとにやったかは分からないけどね。
- 71 ：名無しP：2010/09/24(金) 21:58:58 ID:fhceLaXo0
- >>70
ほうほう
仮にTGS後のインタビューなら竜宮組と木星についての言及があるかね
木星はとにかく、竜宮に関してなんか＋になることあればいいなあ
DLCも視野に入れるみたいな事を仄めかしたり、アニメ化で主人公とか仄めかしたりないかしら
- 72 ：名無しP：2010/09/24(金) 22:00:38 ID:IGs8v7zU0
- >>67
一応設定でTV出演スキップなかったっけ？
確かにこの手段だと勝ったとき自分のも見れなくなるってのはあるけど
- 73 ：名無しP：2010/09/24(金) 22:21:44 ID:hgRMcujY0
- 新しいステージは３or５のどちらかなのかな？
個人的には、4人ステージでSPEEDみたいなグループ作りたいんだが
- 74 ：名無しP：2010/09/24(金) 22:23:31 ID:Qlq4pNTg0
- その辺は今までの感じでステージモードみたいなので
出来るんじゃないかなーとは思うけどね。
出来ないともったいないし。（SOZAI的な意味でも）
- 75 ：名無しP：2010/09/24(金) 22:28:37 ID:V73UlK8o0
- >>72
それはアケの頃からあるけど、その機能をオフにするとエクストリームスポーツとみなされないよ？
>>73
その辺の情報もそろそろほしいよね
ゲーマガ辺りで開放してくれると嬉しいんだけど…
>>74
なにそのBMIIIのような表記ｗ
- 76 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:02:57 ID:VxrqwROg0
- やだ、コロムビア肩透かし……。
ライブの詳細だけだな。
- 77 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:03:52 ID:UC8cRLbI0
- コロンビア更新来ました
ttp://columbia.jp/idolmaster/news/images/COCX-36510.jpg
ttp://columbia.jp/idolmaster/news/images/COCX-36511.jpg
ttp://columbia.jp/idolmaster/news/images/COCX-36512.jpg
かなりいいんだが、少し背景がうるさいようにも感じる。
- 78 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:04:52 ID:EuwJKeEM0
- ありだろ。可愛いけりゃ他は問題にならないのさ。
- 79 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:06:08 ID:fhceLaXo0
- ふむ、つまりAKB商法についてはかなり揉めてるってことだね
無かったことになりそうだねえ
これは普通に買っても良さそうだなｗ
響のyuraさんぅが気になりすぎる
- 80 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:08:58 ID:UGWwvAvc0
- 発売日延期か
間隔が詰まって忙しいなｗ
- 81 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:10:22 ID:fqQA92mA0
- 発売日は10/20から11/3に変更になってるのね
AKB商法をするのであればこういうことは出来ないと思うんだけどどうなるのかな
- 82 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:18:25 ID:K69RmjY20
- >>25
はっきり言って「バンナムだから」というのは関係ない。
署名の効果なんて皆無と言って良いと思うよ。
せいぜいが個々人の気持ちの整理くらいにしか役立たない。
そもそもディレ１のインタビューでは、反発があるのも
承知の上で竜宮プロデュース不可にしたって言っている。
つまりマイナス面があったとしてもその方が良いと判断して
作ってるわけで、確信を持ってやってることだ。
むしろここで公式が方針を変えたりしたら、俺はその方を
逆に非難する。
そんな軸のブレたことは絶対にやって欲しくないし。
というより、そもそも何を持って改善と言えるのかが分からない。
もしかしたら、今の仕様でも不満を吹っ飛ばすくらい面白い
ゲームになってる可能性だって無いとは言えないんだしさ。
- 83 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:21:32 ID:VxrqwROg0
- 中西圭三とTatshだと……！？
WAOに気を取られすぎだ、おれｗ
- 84 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:21:33 ID:UGWwvAvc0
- あずみん、街中でふるふる歌ってたのかｗｗ
- 85 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:41:59 ID:Qlq4pNTg0
- 作曲のメンツ豪華というか、やっぱりこっちも今までより幅を広げてきてる感じだね〜。
まだ選抜レースはどうなるか不明だが、純粋にCDとしてはこれから楽しみだわ。
- 86 ：名無しP：2010/09/24(金) 23:58:08 ID:9mbFf2Jc0
- 選抜レースはこのまま消滅して欲しいな。
この件だけは擁護してる意見を見かけなかったし、正に誰得だった。
しかしTatsh連れてくるとは。
きっとIIDXにそのまま収録できそうな曲になるなｗ
- 87 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:03:57 ID:1YYmkbOQ0
- 中西圭三ww
今度のライブのぬーはchoo choo trainか
- 88 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:04:53 ID:ES2KeI760
- 響だけHALCALI曲のタイトルがTip Taps "Top"になってる
折角2になったんだからしっかりしろコロムビアｗ
- 89 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:08:16 ID:y9z.O.l6O
- 明るい話題が出てなによりだ
アイマス2の今後も明るい展開であることを願う
- 90 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:15:25 ID:rxwqsw1w0
- >>86
Tatshのpopだと、大きく分けて2種類あるな。サイバーな感じかロックな感じか。
前者はUnder the Sky、後者は旅立ちの唄かな。
- 91 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:22:20 ID:duqocy/o0
- ファン失格かもしれんがCDのジャケ見たらAKB商法とかどうでもよくなってきた
単純に好きだから欲しいって気持ちになる
- 92 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:28:06 ID:1n2OtIqQ0
- CDは新曲聞きたいから買う
レースには参加しないそれだけ（全部１枚づつなら売り上げでも関係ない）
- 93 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:28:16 ID:zDjcwtNQ0
- それでいいんじゃね？
不買運動とか言ってるけど、真面目な話お金が吸えなくなったギャルゲーなんて捨てられるだろうし
大作シリーズじゃないんだからさ
- 94 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:33:29 ID:f0BGGQ/s0
- 色々問題はあるけど、更新されたジャケやCD内容見てたら
なんだかんだかなりwktkしてて、自分のアイマス脳っぷりを再認識。
- 95 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:36:19 ID:ES2KeI760
- 元々売上商法以外に文句は無かったらかジャケと作曲家陣でテンション一気に上がった
カバー曲も好きだし
- 96 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:37:57 ID:ROf9SrZY0
- 普通に曲も聴きたいしトークだって楽しみだからな。あれだけMA2が発表された時に歓喜してた人たちが
全員が全員不買だなんだって言ってるようにはとても思えないし。
- 97 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:44:31 ID:.BDqG/7E0
- 選抜方法なんてまだ明確にされてないのに憶測だけを頼りに不買運動なんて言ってたらそれはただの暴走でしかない
そもそも発売時期が最大1ヶ月半も違うCDで売上対決なんて出来るのか？
あと、バンナムはこれから時間をかけて2の魅力をじっくりとプレゼンしていくつもりなんだろうなと思う
言ってしまえば文句が出そうなものを先に出したのはそういう意図があるのかも
- 98 ：名無しP：2010/09/25(土) 00:58:56 ID:u.smpAgg0
- 悪い情報が一気に出たおかげか今となってはこれ以上悪くはならんだろうと
楽観的に思えるようになってきた
CDとかもいいけど早くゲームの新情報が知りたい
- 99 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:10:53 ID:vSR0tvjM0
- 例え買う人が減らなかったとしても
喜んで買う人はいくばくか減るだろう
そういうのは数％の売り上げ減にはなるだろうけど
一気に何割もの売り上げ減にはつながらない
でも市場に微妙な冷え込みをもたらして、次の暴落を準備するかも知れない
空気を冷やすってそれだけでも十分に恐ろしいことだよ
- 100 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:16:20 ID:ES2KeI760
- そうなったらそこまでじゃね？残念だけど
そればっかりは俺らがコントロール出来る話じゃないし過去にDメール遅れるわけじゃないし
- 101 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:19:39 ID:y9z.O.l6O
- >>99
一週間前に反発覚悟でああいう情報を発表したのは、
決して儲けたいからじゃないからなんだよ
それはディレ1のインタビュー記事にも書いてたはずだ
- 102 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:32:57 ID:duqocy/o0
- CD売りたいだけならこの時期にマイナス要因を全て出すなんてことはしないと思う
売上を失ってでも得たいものがあったんだろう
あと今回の件でアイマスのコミュニティの狭さが露呈した気がする
会社や声優さんとの距離を近くに感じすぎじゃないかな
- 103 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:36:15 ID:zDjcwtNQ0
- 6ヶ月って言うのは体力回復には十分な期間だよ
これからの新情報で目玉があったら、今は離れてても結局買う奴も多いんでねーの・
どう考えてもまだ弾は温存してるんだろうし
- 104 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:36:51 ID:ES2KeI760
- つかコミュニティと言っても各クラスタによって崩壊した所といつもどおりの所と温度差がすごかったなぁってのが感想
- 105 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:37:09 ID:rxwqsw1w0
- 狭さというか、やっぱり閉鎖的だったと思うんだよね。
- 106 ：名無しP：2010/09/25(土) 01:39:33 ID:rxwqsw1w0
- とにかく、俺は4thの「ようやく企画書が通ったので、着手する」っていう言葉を信じる。
- 107 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:00:00 ID:zDjcwtNQ0
- 竜宮は声優の都合がつかないだとかなんだとかで議論する人いるけど、よく飽きないね
答えなんて出るはずがないのに
- 108 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:09:42 ID:ye9V3Chs0
- だよなあ
結局関係者じゃないかぎり真相分かるはずもないのに
「若林ｶﾜｲｿｽ」とか見る度に呆れるわ
- 109 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:12:39 ID:duqocy/o0
- あれは壁に対して話してるようなもの
何かと理由をつけたくなる気持ちはわからんでもないけどな
- 110 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:23:03 ID:GTrXfECM0
- TGSの件で若林さんかわいそうとか言っている人って、入念な事前準備の上でああいう舞台にしたって考えてないのかね？
竜宮小町の処遇だって、まだ発表されていない部分も声優さん達にはすでに伝えてあるだろうし
自分達が今見えているものだけが全てだと思って感情的に吐き出すのは、傍から見ると滑稽でしかないのだが
正直、彼らの行動は気にいらないことがあるからと癇癪起こす子供と同じだよ
いい年して、そんなの恥ずかしいとは思わないのかねぇ
- 111 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:26:35 ID:4tXI8g8U0
- それで勝手に自己ヘイト高めて他人を不快にしてどうするんだろ
- 112 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:27:58 ID:lhQ09eW60
- >>110
しっかりしろ
感情的になってるのはどっちだ
まずは深呼吸でもすれ
- 113 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:31:06 ID:ES2KeI760
- >>110
つーてもあの現場で連続でいろいろ来た中でラストにあれは結構来るものがあったぞ
まあとは言え、それを永遠荒らしの道具に使われるのはたまったもんじゃないけど
それからあなたの文章はそれはそれで感情的になってるから少し落ち着け
そういう物腰で双方がやりあってるから負の連鎖になってる部分もあるんだから
- 114 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:31:35 ID:/RoWxb82O
- 誰かをdisることほど醜いことはないよ。
基本的にdisは心の中までか、吐き出したいなら知人まで。それが大人ってもんだよね。
- 115 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:32:31 ID:GTrXfECM0
- ごめんよ。深夜のテンションでちょっと言葉が乱暴になっていた
頭冷やす為にもそろそろ寝るわ
- 116 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:33:35 ID:1n2OtIqQ0
- バンナムに声優盾にするなっていう自分らが旗印にして騒いでるんだしね
ラジオの件だって荒らし呼び込んだのはお前らだろうとｗ
ところで神って泣いてた？会場の空気に当てられて声詰まらせただけのような気がするんだが？
- 117 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:38:37 ID:I7X8JE2U0
- 盾にするなと批判しながら武器として使ってる感じはするな
- 118 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:40:57 ID:ES2KeI760
- 泣いてた感じはした、ただ席が後ろだったんで確証は持てない
- 119 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:45:57 ID:lhQ09eW60
- >>116
>>117
そこら辺はもう集団心理というか思考誘導というか…
見てらんないレベル
実際に殺害示唆やらメル突やら風評被害が出てるのに対応したら「自分は」やってないって…
- 120 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:49:12 ID:duqocy/o0
- 自分含めてだけどアイマスファンは良くも悪くも独特なんだよな
バンナムはこういう閉鎖的な空間を打破したかったのかな
- 121 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:53:11 ID:/REr.1Q.0
- それぞれがそれぞれの場所で楽しんでいるうちはよかったんだろうけど、その土台がぐらつくと一気にきつくなる・・・
また、自分の好きなところでｷｬｯｷｬｳﾌﾌ出来る日が来るといいんだけど・・・
- 122 ：名無しP：2010/09/25(土) 02:59:52 ID:ES2KeI760
- 良くも悪くも公式をコミュ側に巻き込む形で依存してる雰囲気だったもんね
コミュ側に公式巻き込めないって変な意識が働いて一時的に暴発したのかな
- 123 ：名無しP：2010/09/25(土) 03:47:19 ID:ye9V3Chs0
- >>110
落ち着いてといいたい所だが、俺も最初のうちその話題アイマススレでケンカになっちまったしなあ
>>118
律子の夢が叶う→うれし泣きと思って本スレ覗いてたら「リストラされたから泣いている」とか結論既に出てて( ゜Д゜) ポカーンしたわｗ
今覗いてみたら本スレ結構落ち着いてきたな
時間帯のおかげでもあるけど、ＣＤジャケ効果すげえｗ
なんだかんだアイマス好きだなｗ
- 124 ：名無しP：2010/09/25(土) 03:57:10 ID:I7X8JE2U0
- まさにかわいいは正義
- 125 ：名無しP：2010/09/25(土) 03:57:58 ID:ES2KeI760
- あのジャケットはまさに言葉より強かったｗ
- 126 ：名無しP：2010/09/25(土) 04:58:16 ID:GdA8XG4k0
- 買いたければ買えばいいし
買いたくなければ買わなければいいんだよ
その１つ１つの結果なんて、後から付いてくる
でもやっぱ自分はなんか買う気起きない
しばらく休んで、買いたくなったら後から追ったっていいか
- 127 ：名無しP：2010/09/25(土) 05:11:28 ID:LQIPwqU60
- >>126
全然おかしいことじゃないし君の正当な権利だと思うな。未だに心にしこりが残っている人もいるだろうし、買う買わないは本当に個人の判断でしょ。
こっちとしては、楽しみにしている人間に水をさすようなことをしてくれなければ問題にしないよ。
- 128 ：名無しP：2010/09/25(土) 06:20:21 ID:/REr.1Q.0
- >>126
汝の成したいように成すがよい
- 129 ：名無しP：2010/09/25(土) 06:58:57 ID:JY.8APeY0
- >>101
そりゃ儲けたかったら男なんて出さないだろｗｗ
でも儲けたくないとしたら、商売として失格なワケで
石川Dは全く意味不明な人間だな。
- 130 ：名無しP：2010/09/25(土) 07:02:49 ID:JY.8APeY0
- >>110
TGSのアレは全部台本だろ。
若林さんは舞台女優さんだし、しゃべりとか舞台調にしか思えなかった。
まあ素の若林さんを知ってるわけでも無いんだが。
- 131 ：名無しP：2010/09/25(土) 07:16:18 ID:ye9V3Chs0
- 本スレが株の話になってるｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗ
- 132 ：名無しP：2010/09/25(土) 07:23:30 ID:399kzwLo0
- 今までCD買い続けてたけどMA2シリーズは全スルーしちゃいそうなモチベ低下っぷり
- 133 ：名無しP：2010/09/25(土) 07:55:14 ID:ye9V3Chs0
- あ、本スレいつも？流れに戻った
ＭＡ２のジャケは一時的な効果だったな
にしてもアンチや煽りも含めてるだろうけど、あいつら本当にアイマス潰したいんだなあ
あれか？最近流行りのヤンデレ？
- 134 ：名無しP：2010/09/25(土) 07:57:56 ID:2SMFV7pU0
- >>110>>130
お前らが何の話をしてるのかいまいちよく分からんのだが
TGSの一連の流れが台本だなんてのは分かり切った話でしょ？
その上でその台本を用意した坂上が叩かれてんだと思うが
- 135 ：名無しP：2010/09/25(土) 08:05:23 ID:ye9V3Chs0
- >>134
いや、その話じゃなくて「若林は泣いたのは律子リストラされてるから」とか抜かしてる人がいる→アレ台本だよって話
坂上叩きは関係ない
つか、よく分からんのにつっこむのはどうよｗ
- 136 ：名無しP：2010/09/25(土) 09:00:54 ID:sNa/Uz0.0
- >>54
ライブで出演者本人によるじゃんけん。
- 137 ：名無しP：2010/09/25(土) 10:21:27 ID:39KiWjfo0
- >>133
ニュー速のスレが止まってアレな人たちが戻ってきた。
スレが加速してあっという間に空気が変わった。
いかに今の本スレにお客さんが多いかよくわかる出来事だったよ。
- 138 ：名無しP：2010/09/25(土) 10:31:52 ID:8ISlbwBA0
- 「律子がプロデュースキャラ外されたから」ではないと思うが、
台本で涙声指定してもメリット無い気がするんだが。
実際PVの中の律子は同じことを嬉しそうに言ってたんだし。
- 139 ：名無しP：2010/09/25(土) 10:45:24 ID:zweV47Xs0
- 男が出たことに寄る会場のどん引きのなかで
プロデュースできないと言うことを説明したあの会場の空気にというのもあるけど
キャラが愛されてることに涙してる感じにも思えるんだよね
- 140 ：名無しP：2010/09/25(土) 11:13:01 ID:h70f4xokO
- まぁ一生懸命言葉を選んでた感じがしたし、
やっぱファンの心中はある程度察しがつくだろうから
あそこで喋ってたらああいう感じになるやもしれん
- 141 ：名無しP：2010/09/25(土) 11:30:47 ID:iy0fXyaA0
- >>136
腕相撲だな。
- 142 ：名無しP：2010/09/25(土) 11:52:20 ID:sNa/Uz0.0
- >>141
まやちゃん無双になってしまいます＞＜
- 143 ：名無しP：2010/09/25(土) 12:32:49 ID:GTrXfECM0
- MA2 Prologueようやく聞くことが出来たよ
内容はとても良かったが、団結はちょっと残念だったな
響貴音亜美真美のパートが凄く面白かったから、全員歌詞と組み合わせ変更の完全新録にしてほしかった
- 144 ：名無しP：2010/09/25(土) 12:36:16 ID:9OKJOnxI0
- 春香さんの歌詞だけはどう考えても変えようがない
↓
1人だけそのまんまってのも悪いから何人か・・・・
- 145 ：名無しP：2010/09/25(土) 13:24:57 ID:ROf9SrZY0
- というかまぁ歌詞で年齢言ってる＆2で立場が変わった組の部分だけ変更してるわけで
そう深く考えなくとも……
- 146 ：名無しP：2010/09/25(土) 13:33:58 ID:GmbaI2nA0
- >>143
やっぱり歌詞全部書き直してほしかったよなあ
- 147 ：名無しP：2010/09/25(土) 13:37:29 ID:rxwqsw1w0
- >>146
まぁ、その辺制作上の都合だからね…
収録にもお金がかかるんだろうし、シングルとして売り出す上ではコスト面も色々と考慮しなければならないんだろう
- 148 ：名無しP：2010/09/25(土) 15:41:21 ID:zDjcwtNQ0
- 竜宮4人を同時に立たせるのは無理なんだろうか
事務所モードとかで可能になるかね
- 149 ：名無しP：2010/09/25(土) 15:43:49 ID:rxwqsw1w0
- >>148
計画上つくろうとはしてると思ってるけど、間に合うかどうか分からないって状況だと予想してる
だからちゃんと発表できないとか
- 150 ：名無しP：2010/09/25(土) 17:11:36 ID:/REr.1Q.0
- >>148
今作の場合、律子がPだし、ダンスにしても３人か５人ってなってるみたいだからなんともね・・・。
公式PV見ても４人ってのは出ていないし・・・。
事務所モードとかL4U2に期待じゃないかな？
- 151 ：名無しP：2010/09/25(土) 17:31:23 ID:tbS9IH7g0
- そういや当初5人ダンスはギリギリで入れたみたいなこと言ってなかったっけ？
- 152 ：名無しP：2010/09/25(土) 18:42:47 ID:ES2KeI760
- 幕張の時はやってみたらできそうだったから作ったけど
ゲームでも使えるようにするかはわからないとか言ってた気がする
5人ステージ
- 153 ：名無しP：2010/09/25(土) 18:56:46 ID:/REr.1Q.0
- まあ、公式で出来ないならそれを作るのはニコマスの仕事。
容量やら何やらの問題もあるからね〜。
- 154 ：名無しP：2010/09/25(土) 18:59:38 ID:6B6KjImc0
- かかるコストや手間は置いといて、ステージやキャラの掛け合いとか
一本のソフトで本気で作りこむとしたら、スタッフ的には次あたりは
BDでやりたかったりするのかなぁ。
- 155 ：名無しP：2010/09/25(土) 19:23:53 ID:4tXI8g8U0
- 容量はBDでなくても複数枚組とかできるけどデータ増えると開発コストの問題もあるからなぁ
- 156 ：名無しP：2010/09/25(土) 19:24:50 ID:4tXI8g8U0
- ってコストは置いておくのか
すまん
- 157 ：名無しP：2010/09/25(土) 19:26:57 ID:9OKJOnxI0
- BDによる高画質化を反対する事務員が出てくるぞ
- 158 ：名無しP：2010/09/25(土) 19:38:40 ID:Fl6vMLEgO
- 小鳥さんのことか−−−−！
- 159 ：名無しP：2010/09/25(土) 20:01:56 ID:ES2KeI760
- 一枚にするか複数枚にするかなんて技術陣的にはあってないような話だろうしね
その辺は容量より仕様を表現しやすい環境の方がよっぽど重要かと
- 160 ：名無しP：2010/09/25(土) 20:16:26 ID:6B6KjImc0
- 確かに消費者からすると最近はマルチが多いからピンとこないけど
やっぱりPS3と箱○だと現場的には環境は全く違うんだろうなぁ。
ゲハ的な意図じゃなく単純な興味だけど、メディア容量以外でPS3と箱○で
画面表現上で得意、不得意なものって結構色々違いがあるのかな。
メモリーは箱の方が多くて、PS3は性能高いけどメモリ管理の足枷がきついってくらいしかわからないが。
セルシェーディングは箱○の方が得意なんて書き込み見た気がするけど本当なんだろうか。
- 161 ：名無しP：2010/09/25(土) 21:47:53 ID:QuCGz2LE0
- >>160
ぐぐってて見つけたんだが
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1283465354/
なんかPS3じゃ性能的に無理なんかね？
全部鵜呑みにするのもアレだが、PS3のグラフィック性能って実はそんなでもないのか？
- 162 ：名無しP：2010/09/25(土) 23:28:54 ID:ES2KeI760
- 得意分野と苦手分野の問題があるんじゃない？
箱○PS3それぞれで
- 163 ：名無しP：2010/09/25(土) 23:30:26 ID:6B6KjImc0
- >>161
脱線気味の質問なのにわざわざ有難う。
正直専門用語も多いからわからないことも多いが
例えばやってるときスゲーと思ってたアンチャも水面下の苦労は凄そうだなぁ。
アイマス２のCEDECのは動画だけ見て頭をひねってたけど
やっぱ感想交えて見ると正に技術を持った変態っつーかなんつーかｗ
１のPVも初めて見たとき全く興味なかったのに度肝抜かれたものだが
それを見慣れてても２のステージは、確実にその数段上行ってるもんなぁ。
一目で見てどうとは説明しづらいけど、RPGで言うと
職業は変わってないんだけど基本能力が格段に上がって全体が豪華になってるような印象だった。
ちょっと話題逸らしちゃったけど、改めてこれだけ色々チャレンジしてる２だし
なんだかんだはあるけど最終的には成功して欲しいね。
- 164 ：名無しP：2010/09/26(日) 00:58:23 ID:O9O4cS5.0
- 誰かが言ってたけど
もしかすると箱○のメモリチップに対する特殊命令がてんこ盛りのコード書いちゃってて
ちょうどいつまで経ってもPS2のGPUに対するエミュを作れないような応用力のない状態になってるのかもって
PS3版を作れる可能性はあっても、その場合開発用にミドルウェアだのなんだののレベルからPS3用に作り直さなきゃ
ならないかもしれない。レースだの対戦格闘だのFPSだのと違ってあんなの作ってる会社は他にないから。
- 165 ：名無しP：2010/09/26(日) 01:01:36 ID:858CoVYk0
- 技術面で無理があるみたいだね
ただここまで挑戦的なもの作りだしたんだから
いっそマルチで出せばよかったのにと思ってしまう
- 166 ：名無しP：2010/09/26(日) 04:00:24 ID:qpQkeJvM0
- マルチは無理じゃないか？技術的な問題というより金銭的な問題で
PS3でDLCやると金かかると聞いたことがある
- 167 ：名無しP：2010/09/26(日) 04:02:06 ID:6xboYgdY0
- >>165
L4UのDLCも終わった今なら
BDに全部突っ込んで、解除キー販売ってのは出来るな
ついでにSPの楽曲や衣装も入れれば「完全版」として売れる。
箱無印レベルのグラなら多少劣化するぐらいでPS3でも出せるとは思うしね。
ただ、これを作るのにはかなりの開発リソースが必要で
TOV以上の爆死(元々売れる涼がTOV以下）が怖い。
買うのは殆ど元からのユーザーだし
彼らとて何万ものDLCに付き合ってくれるかというと・・・正直かなり疑問。
かといって同時マルチで２を出すには、箱２版は無印レベルのグラのまま
箱版の開発費はかからないけど
PS3は開発費に加えてDLCの分をBDに入れておく必要があるから
発売前にDLCを作り溜める必要があるんだが
どれだけ市場が盛り上がるかわからないから
DLCをどれだけ作るのが良いのかもわからないので、リスクが増す。
つまりお金の面でゴーサインは出ない。
- 168 ：名無しP：2010/09/26(日) 04:20:35 ID:Hexa7i.k0
- 前スレだったかでPSストアのDLCはファイルの容量に応じて
ソニー側に払うマージンが増えるとかあったけどそれかな？
まぁ全然詳しくないので判断つかないところではあるんだけど。
FPSなんかじゃよくMAPのDLCとかあるけど、ああいうのは結構容量大きめな気がするけどどうだろ。
ただ、国内メインのソフトで200、300と容量のあるDLCってのは確かにそんなに無いかも。
アイマスの場合は無料カタログとして追加データを落としてからアンロックの形式だから
その時点で無料の大きなデータのやりとりがあるから、そこでソニーに対して支払いが出ちゃうかもしれないわけか。
SPのDLCがアイテムごとにバラバラだったのは、単純に携帯機だからだと思ってたけど
１ファイルの容量を分散してリスクを減らすっていうのもあったのかな。
- 169 ：名無しP：2010/09/26(日) 04:59:46 ID:6xboYgdY0
- >>168
箱DLCだって売った分に応じてMSにマージン払うから
転送量に応じた支払い事態はそう大きな問題じゃなく
単純に利率が若干美味しくないて程度の話で済むんだけど
辛いのは鯖自前でってところ。
箱マスでMSのLiveに強烈負担与えて
アイマスだけDLC配信日をずらしたほどなわけで
MSに匹敵するサーバを立てろというのは無理というか
PSNに金払って鯖借りたくても、PSNにもそんな鯖は無いだろう。
一回目の配信でPSN全落ちとかってことになる。
- 170 ：名無しP：2010/09/26(日) 07:54:56 ID:Hexa7i.k0
- >>169
なるほど、PSNは配信用も自鯖でやったりすることもあるのか･･･。
鯖自前は対戦とかの通信のみだと思ってた。
こうして見ると単純に作れるかどうか以外にも結構ハードルはあるんだなぁ。
- 171 ：名無しP：2010/09/26(日) 15:47:11 ID:QJ0KaRgMO
- これから問題になりそうなものと言えば今日のアイステか
まあ先週も大して問題になることは話してなかったから大丈夫だろうけど
心配があるとするなら、また心ない人がはらみーを叩かないか、ということくらいかな
- 172 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:02:36 ID:aujhCFHg0
- マサカノで小野坂がなんか言わないかの方がちょっと楽しみだったりする
- 173 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:04:24 ID:9NL2I2EcO
- >>171
何かにつけてケチつける人はいるし、それはもうノイズの部類だろ。
あの行動に愛は感じないし。
今のところ、落ち着いて考えてみたら、2の方向性にさえ納得できれば議論することがないな。
- 174 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:13:23 ID:vLbpo/s60
- >>171
今回の一連の騒動の中で俺が一番頭に来てるのは
竜宮不可でもオン対戦なしでもジュピターでもなくて、
あの時ラジオに文句付けた連中。
あの声優叩きは明らかに筋が通らん事だし、それに対して
公式からのお願いにも「アンチを作ったのは公式だろ」と
「被害者だから何しても許される」論理で責任転嫁するに
至っては、こいつら絶対に許すことはできんと思ったね。
- 175 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:22:37 ID:xaLlvEKE0
- 声優叩きに関しては本当に誰得としか言いようがないな…叩いたところで事態が好転するわけがないし
公式ブログでああいうお願いが出るぐらいだからこれは想定外だったのかも
- 176 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:22:52 ID:Z/j5ze8s0
- >>174
超同意
さらに「荒らしてるのはスレ住人」ってレスで本当にヘドが出そうだった
- 177 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:27:36 ID:Z/j5ze8s0
- あっ「んな訳あるか」って意味でね
- 178 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:29:56 ID:rl7NVbcw0
- >>174
個々の情報量に差があるのが原因なんじゃないかねー
怒ってる人は他所のコミュニティで洒落にならん誹謗中傷があったことを知らんのじゃないか？
だから公式の発表が的外れに見えて、俺達が怒ってるのはそこじゃないだろ、声優を盾にするな！と
- 179 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:36:20 ID:fVKYOP/o0
- >174
ラジオ(の台本書いた奴)に文句言うのと、声優叩くのはまた別だろ。
- 180 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:43:14 ID:Hexa7i.k0
- >>174
まぁまさにそれこそが「アンチ」ってものだからね
本当に声優を盾にして好き勝手に喚いてるのは、その事を今も言い続けているそいつらだし
奴らは最初からそれが目的だからどうしようもない
願わくば少しでも冷静になって、乗せられた人達にも落ち着いて考えられる人が増えることを祈る
>>173
竜宮をプロデュースできないのはどう考えてもマイナスだが
今のところそれで得られるプラスについての情報どころかゲームの詳細もほとんど分からないからね
当然竜宮関連についての不満は仕様の根幹で絶対的なものだから、その点については
自分も不満だしアンケートで送ったりもしたけど、２に関してはまだまだ見えないことばかりだし
新しい形を作ろうとしてることに対しては期待してる
それでもやるというなら今の気持ちを払拭するくらいの仕掛けを見せてくれよって感じ
ただ、もしそうでも次の機会にはやっぱりきちんと全員揃えて、選ばなかったキャラが
他のユニットとして参戦みたいな理想的な配分になるようにしてね、とは思うけどねｗ
- 181 ：名無しP：2010/09/26(日) 17:46:04 ID:87FJKdFY0
- >>169
つうか、PSN自体がAKAMAIのレンタル鯖じゃなかったっけ？
レンタル鯖である以上、どこかがその代金払わなきゃ維持出来ない訳だが…
- 182 ：名無しP：2010/09/26(日) 18:00:37 ID:Zi2C1Vqk0
- PS3は5台までDL履歴からDLC落とせるからそっちが問題になってるんじゃない？
- 183 ：名無しP：2010/09/26(日) 18:37:17 ID:Tnw0QK760
- そういや記念すべき仁後仁後週は一瞬で飛んでたんだな…
早く落ち着かないもんかね
- 184 ：名無しP：2010/09/26(日) 18:39:40 ID:fNPU1VzM0
- >>183
なんか今日の昼ぐらいに、夜は通常運転に戻りかけてたのに……
みたいな書き込み見かけたけど、スピードからしてとても通常運転とは思えないな……
- 185 ：名無しP：2010/09/26(日) 18:51:58 ID:Tnw0QK760
- >>184
未だ勢い一万越えだもんな
前は1000から2000位がデフォで新情報次第で爆発したりくらいだったのに…
またアイステがあるから変なの流れ込んでくるかもだし、当分落ち着きそうにもないねえ
はらみーが何したっていうんだ糞
- 186 ：名無しP：2010/09/26(日) 18:54:13 ID:a2ciMEN2O
- 2は1のようにキャラとの1対1の関係で1年プロデュースではなく、ユニットでの活動
となると、1の魅力のひとつでもあるキャラの（主に精神的な）成長や変化、
Pとの距離感の変化などはどうなるんだろう？
やる気ゼロ→ハニー☆の美希なんかはその筆頭でもあるが、
いろんな意味で徐々に雪どけしていく千早とか・・
おそらくユニットプロデュースの2ではその辺を掘り下げることはあまりないように思う
それを細かくやると結局1の二番煎じになってしまう
SPのストーリープロデュースみたいな感じで、
各キャラはゲームを通じてそれほど変化はしないんじゃなかろうか
そうなると元々変化の大きい美希とかはどの時点での設定になってるのか・・
ここら辺も発売後に物議を醸すかもしれないな、と思ったり
- 187 ：名無しP：2010/09/26(日) 19:00:03 ID:fNPU1VzM0
- >>186
ていうか美希に関してはキャッチコピーや今回のMA2プロローグをきく限りでは
SP美希の延長戦上なんじゃないかと言われていて、そこはすでに心配されているというか落胆されているというか……
美希に関してはたんにそのやる気ゼロ→ハニー☆という極端なもので片づけられるキャラでもないからね
無印でいえばもともと恋愛とか興味ないはずなのだが、肉食系とか小悪魔とか付けられてたり、かっこいいプロデューサーなら
頑張れるなんて言ってたり、ともかく今のところはなんだか無印美希とはだいぶ離れている気がする。
- 188 ：名無しP：2010/09/26(日) 19:49:47 ID:858CoVYk0
- >>186
たぶん1やSPのような距離感でプロデュースはできないと思う
アイドル（リーダー）との絆という表現も気になるしね
1対1ではなく業界全体を見てプレイするゲームになるのかなと
ギャルゲー要素を薄めて育成に力を入れるとかならいいんだけど
アイドル一人一人とのコミュニケーションが減ると困る
- 189 ：名無しP：2010/09/26(日) 19:54:24 ID:/ehp8suA0
- 美希に関しては、ハニー☆っていう流れになるの自体覚醒ルートのみの話だしね。
箱無印の目玉キャラとする為に他のキャラ以上の情報量を詰め込まれて、
得に思い入れの強い人なんかはそれ全部含めての美希じゃないと許せないって思うのも分かる。
でも、美希というキャラが定着した現状で同じ情報量を他の媒体でも詰め込むと、
今度は他のキャラのファンから美希だけ贔屓しているって批判される可能性があるんじゃないかな。
後は単純な作業量の問題でもあるだろうけど。
だから「やる気がない」「アイマスキャラの中で最も恋愛指向が強い」などの目立つ特徴を抽出したキャラ付けにされてしまうんでしょう。
- 190 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:01:23 ID:9NL2I2EcO
- >>188
まさにその通りだよ。
そこまでちゃんと見越した上で2を批判するのならいいけど、プロデュースできないって上辺だけで否定してる人が圧倒的に多い気がするんだよな。
それらを考慮すると、単純に全員プロデュースできる仕様でいいのかとも考えられる。
美希に関しては…ディレ1から生まれたキャラじゃないから料理しにくいというか、取り込みにくいんだろうね…生みの親のディレ2はもういないし、そこはどうしようもないか…
- 191 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:08:09 ID:fVKYOP/o0
- ゲーム部分は戦略性高いんだろうけど、
雰囲気的にはDS版に近いんじゃないかな。
主人公とサブキャラのストーリー上の存在感の比率とか。
- 192 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:10:15 ID:Z/j5ze8s0
- >>190
ん？ディレ2って退職したの？
SPの時のインタビューには出てたけど
- 193 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:13:24 ID:/ehp8suA0
- PV1見れば小町組にもコミュの存在は確認できるし、
落ち着いてディレ1インタビュー読めば小町はクロスメディア展開の旗振り役って言っているからね……
実際発売された後のP可能キャラとも距離感次第では、小町組優遇じゃないのかって言われる展開もありそう
- 194 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:15:26 ID:9NL2I2EcO
- >>192
ディレ2って確か小野田ディレクターだよね？ またの名をmftさん
今年の春でバンナム退職して、フリーの作詞家になってるはず。作詞家としてアイマスには関わるそうだけど
まぁ2の企画にも多少は関わってたのかもしれないが…
- 195 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:17:00 ID:Hexa7i.k0
- プロデュースできないのは確かとしても、小町のメンバーと交流してくうちに仲が発展したり
律ちゃんと同僚として色々相談しながら二人三脚で頑張る、なんて展開は充分考えられるわけだしね。
そういう意味では可能性はいろいろ広がってると思う。
- 196 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:25:36 ID:Z/j5ze8s0
- >>194
あれっディレ2って女性の方じゃなかったっけ？それディレ3だっけ？
ディレ1以外あんまり表に出ないから分からなくなるな
- 197 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:30:01 ID:fNPU1VzM0
- >>189
なるほどね……。やっぱなるべく優劣つけないで作ろうと思うとそういう
わかりやすいキャラ作りにしないといけないってのはなんとなくわかる気がする
- 198 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:37:42 ID:8hBgxYWM0
- ディレ3が女性で小鳥さんの生みの親だね
- 199 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:38:31 ID:ZGAPUzm20
- >>194
関わるそうだけど、じゃなくて関わってるだろ
MA2のMEGAREの作詞者見ろよ
- 200 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:41:01 ID:xaLlvEKE0
- 2はこれまでみたいに「Pと担当アイドルだけ」では成り立たない世界であることは容易に想像がつくんだよなあ
可能性は広がる分期待もあるけども、1人のアイドルと密な関係になるのは望みにくいのかな
まあエンディングは分岐すると聞いてるから結果としてそういう展開になることもあるかもしれないけど
- 201 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:41:28 ID:9NL2I2EcO
- >>199
あれはクレジットがNBGIだから退社前だと考えてる。
高田さんにもNBGIついてるし、これもしかしたらLOBMとほぼ同時期に作られたのかも。
- 202 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:45:35 ID:9NL2I2EcO
- >>200
その両立はさせにくいだろうね。
個々との密な関係は1で表現されてきたし、2はこれでいいと思う。
ただ、出来れば1を2のグラフィックや貴音や響のプロデュースを加えたリフォームバージョンとして出し直してほしいな。
- 203 ：名無しP：2010/09/26(日) 20:53:30 ID:8hBgxYWM0
- アイドルマスター2SPですね
- 204 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:06:07 ID:WeaZGzdUO
- アイマスだってギャルゲーの要素が根底にあるわけだから恋愛的なストーリーがあってもおかしくはない
ただしどれだけ深く掘り下げるかは未知数だしそれに固執してはいけないってのも理解はしてる
理解はしてるけど…これは実際に2をプレイするまでわからないな
- 205 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:13:32 ID:Tnw0QK760
- １のような恋愛は最終点っていう関係が理想かなあ
ま、蓋を開けてみなきゃこればかりは良くわからん
そういやMA2Pのドラマはどうだったの？美希が「かっこいいPが〜」と発言したのは知ってるんだけど。それ以外はなんか不審？というか違和感感じたところってあったかい？
竜宮組アニメ化ってありそうな気がするなあ…
なんか以前アニメ化だ！という発言がちらほらあったキガス
- 206 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:43:20 ID:VcBtyoro0
- >>205
気になるなら買って聞こうよｗ
- 207 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:49:28 ID:/ehp8suA0
- アニメ化って話はまだ噂の段階だけど、
ディレ1が最初からクロスメディア展開を考えていると発言しているって点と
小町メンバーの中の人がアイマスの中では売れているメンバーってのが
アニメ化の話が真実味を帯びているように思わせる理由だと思う
- 208 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:51:50 ID:ZGAPUzm20
- >>207
ゼノ・・・
- 209 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:54:30 ID:Tnw0QK760
- >>206
今買える環境じゃないんだYO!
>>207
仮にアニメ化するなら、さっさとそういうのを匂わせてもらわなきゃ
諍いが続いてアイマスコミュニティが空中分解してしまうよね…
（今でも崩壊寸前だけどｗ）
大々的な発表は1月のライブだろうけどさ
- 210 ：名無しP：2010/09/26(日) 21:55:57 ID:8hBgxYWM0
- 買いたくなるようにあらすじ書いてやる
・アイマス世界のランクFアイドルの仕事ってこんななの これADの仕事だろ
・雪歩の中のアイドル呼称優先順位にﾆﾖﾆﾖ
・数週間前のアイステみたいに○○の下に貴音
・小鳥さんマジみんなのお姉さん でもやっぱり妄想族
・繪里子な蛙
・よしプロデュースしてやるぞ まってろよーみんなー
他にも追加してもらえると助かる
- 211 ：名無しP：2010/09/26(日) 22:05:49 ID:/ehp8suA0
- ゼノの時点じゃしょうがないよｗ
売れているって言えるのがくぎゅだけな状況で、
中村先生がヒロイン役の声優ですって言われてもアニメ畑の人からすれば「誰？」な状況だろうし
そうなると、メイン購買層であるアニメ好きのおたく向けに声優交代をアニメスタッフが考えても仕方ないよ
小町組がクロスメディア展開で旗振り役になるっていうのは、
同じ轍を踏まないようにする為の顔役をくぎゅを筆頭とした売れている声優さんに託したって考えもあるんじゃないかな
- 212 ：名無しP：2010/09/26(日) 22:38:23 ID:SfHjQbD60
- アニメやるとなると、おそらくL4Uみたいに初回限定特典みたいなものだろうね
- 213 ：名無しP：2010/09/26(日) 22:55:41 ID:9NL2I2EcO
- >>212
今回は民放に来ても不思議ではないと思う。
特典ディスクでは結局既存ファンにしか向けられないからね。
- 214 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:08:07 ID:zsK.2Cg20
- 結局アイステの特記事項はないのか？
- 215 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:09:37 ID:I3JvlfSE0
- はらみーが不自然におとなしかったと聞く。音無かったじゃなくて、静かだったって意味ね。
あと、北斗の中の人はPらしい。
あくまで、伝聞ね。放送聞いた人お願い。
- 216 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:13:46 ID:HwQvzGc.0
- 冬馬がはらみー的に気に入ったから先週テンション高かっただけで
今週は通常運転だったと思う。
- 217 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:14:12 ID:JcfsDv7Q0
- >>214
番組中はらみーが空気化してたり、前回続きから始まるミニドラマの冒頭で響が冬馬のことを
ああいうチャラチャラしたやつは大っ嫌いだ！と言いだしたことでなんか撮り直しだ台本改変だと騒がれてるが
基本的に普通のというか、辺り障りのない放送だったな。北斗の中の人も普通にアイマスについての話とか
オーディションの時の話してたぐらいで。北斗自身は歯の浮くような寒い発言連発で、3人ともひいてしまったという
一番予想通りな展開だった気がする。961プロに関してはすでに嫌がらせをされているようで、千早が、もしかしてあの2人は……と
961プロの人間だと勘づき始めただけで響も「やっぱ自分がギッタギッタにしておくべきだった！」と後悔するほどだった。
- 218 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:20:36 ID:zsK.2Cg20
- >>215-217
感謝する
収録はTGS後なのか？
- 219 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:21:49 ID:HwQvzGc.0
- TGSのことのメール来てたからTGS後だよ
- 220 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:27:45 ID:kke3h6kw0
- メール内容は流石に選んでる感があったけど、それも当然ちゃあ当然だしな。
本当に通常運転だったとしか言いようがないねえ。
- 221 ：名無しP：2010/09/27(月) 00:29:35 ID:zsK.2Cg20
- >>219
ありがとう
ならば、一番荒れていた時期に収録されていたのだろうな
このまま変にリスナーに気を遣うことなく放送し続けて星井ものだ
- 222 ：名無しP：2010/09/27(月) 03:42:44 ID:b4o9rcocO
- 声優さん同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしててもそのキャラクターがどうなる訳でもなし別に良いんじゃない？
まぁ、何からアイマスに入ったかで違うとは思うんだけど…。
- 223 ：名無しP：2010/09/27(月) 06:57:56 ID:/1PSNPV.0
- なにか勘違いしてる節のある奴らいるよなｗ
声優の要素を積極的に取り入れてるってだけでキャラ＝声優って訳じゃないのにな
まあ、明らかにお客さんでしょうケド
- 224 ：名無しP：2010/09/27(月) 07:09:23 ID:cOhxY0cw0
- まあ、時期が時期だしヘンなの湧いても仕方ないんだけどねぇ・・・。
事件から一週間だし、まだいろいろあるからね・・・。
ニコマスでのジュピトリスの扱いは、新人お笑い芸人状態。
誰か、ちゃんとした仕事回してやってくれ
- 225 ：名無しP：2010/09/27(月) 07:21:57 ID:HRUrvZrQ0
- これなんか効果音付けただけなのに爆笑物だからなｗ
うちのジュピターが配管工だった。でっていう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12187908
- 226 ：名無しP：2010/09/27(月) 07:36:05 ID:cOhxY0cw0
- 卑怯戦隊 うろたんだーとかな。
まあ、実際の性格とか分からない面もあるし、ニコマスの場合なんだかんだで遊びながら、遊ばれながら受け入れられてきた、貴音、響然り涼然り・・・。
なんだかんだで連中も受け入れられると思うよ。
これで、ラスボスにホメ春香とか持ってきたら・・・
「やるな！バンナム！！」
なんだがなぁ・・・。
- 227 ：名無しP：2010/09/27(月) 07:36:14 ID:/1PSNPV.0
- これもニコマスですまんが、こういうのもあるからなｗｗ
【アイマス2】ジュピターの黄色い奴はポジション確認しすぎ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12211391
なかなかいい素材だったのに、ああいう発表の仕方はかなり可能性をつぶしたよなあ…
- 228 ：名無しP：2010/09/27(月) 08:44:31 ID:sFx04GY20
- かつて本スレで抑圧されてた反動なのか
やたら各所でニコマスの話題出すよな
- 229 ：名無しP：2010/09/27(月) 09:06:29 ID:0m6GN1EE0
- まあ、面白ければ問題ないっていう・・・
- 230 ：名無しP：2010/09/27(月) 09:31:15 ID:r73yboEwO
- 本スレで規制されてたのは荒れるからだろう？
ここなら荒れようがないし、節度を持ってならいいんじゃないだろうか
- 231 ：名無しP：2010/09/27(月) 12:30:52 ID:g20/p6P6O
- このまま行けば重大発表はライブまでなさそうね
雑誌の情報記事も今後は細かい解説が中心になりそうだし
今の時期は落ち着くには丁度いいが、情報の出ないもどかしさも感じるな
- 232 ：名無しP：2010/09/27(月) 14:00:57 ID:3AiufwTU0
- どの道強行突破するしかないんだし、署名とかしてる往生際の悪い連中には
「あなた達の意見なんか聞いてる義理も余裕も有りませんｗ」
って、正面切っていってやればいいのに。
あの騒ぎたいだけのクレーマーなんか引止めといたって、負債にしかならないでしょ。
さっさと消えて欲しいわ。
- 233 ：名無しP：2010/09/27(月) 14:03:46 ID:as1/n1v20
- 残念だけどそう言うと「ユーザーの意見を無視するのか」とケチをつける奴らがいるから困ってるんだよ
下手に意見を聞き入れるぐらいなら強行突破してほしいのは確かだけど
- 234 ：名無しP：2010/09/27(月) 14:04:40 ID:HRUrvZrQ0
- とりあえずスレタイ100億回読み直せ。
- 235 ：名無しP：2010/09/27(月) 14:35:55 ID:r73yboEwO
- ここは肯定派の集まりじゃあないからな
俺は否定派だし、署名にも意味があると考えてるぞ？2を受け入れるにしたって受け入れないにしたって不満があるならそれをバンナムに伝えるのは大切だろう
- 236 ：名無しP：2010/09/27(月) 14:44:47 ID:LlKxJPIU0
- なんか何処行っても極端な意見が多い中ここは丁度いい空気だな。
本スレなんかは熱くなり過ぎだと思うが、署名は意味あると思うし。
本スレもお客さんが減ればもう少し落ち着くかな。
- 237 ：名無しP：2010/09/27(月) 15:04:02 ID:iAJ89DyMO
- 署名よりは愛情を形にする方がみんな幸せになれるけどな。創作とかさ。
署名は便乗しかできないし、みんながどんな、どれほどの愛情を持ってるかが知りたいな。
- 238 ：名無しP：2010/09/27(月) 16:28:26 ID:r73yboEwO
- その謎理論は一体何なんだ
別に愛が他の人より低いからって署名するわけじゃないし高いからって創作をするものではないだろう
第一二次創作はどこまでいっても二次創作なんだしさ、竜宮組のPにとってはナンバリングタイトルである2でプロデュースできないっていうのは一番苦痛なんだよ？
苦痛なんだよ…
皆が皆割り切れるわけじゃないんだから、署名をして意見を伝えるという行為に違法性があるわけじゃないんだし、無謀だとしてもそういう活動をするのを安易に否定するのもどうかと思うが
DLCがある以上あながち無謀でもないしね
- 239 ：名無しP：2010/09/27(月) 16:53:30 ID:iAJ89DyMO
- >>238
ゴメン、俺には君が落ち着いてるようには見えない。
それ、キャラクターがプロデュース対象でなくなった≒切られたって印象的な事実だけを元に考えてるでしょ？
果たして、今回の目的に対してプロデュースできないことは切られたということに等しいのか、現時点の情報を元に改めて考え直してみた方がいいと思うよ。
そういう点で、より既存の作品のプロデュースの良さをユーザーの視点で表現する上で創作ってのを挙げた。
創作には制限はないからね。二次創作って言っても、アイドルマスターのゲームの二次創作や、アイマス2の二次創作、アイマスの世界観の二次創作とか色んな解釈でできるしね。
アイマス2が気に入らないなら無理して受け入れる必要はない。
でも、それでもアイマスが好きなのならば、どこが好きでどんな愛情を持ってるのか、それを表現するのが制作者、プレイヤー共に心に響くし、温かくなれるし、いいことづくしじゃないかなって。
別に2が出るからって、1が否定された訳じゃないしね。1には1の良さがあるし、その良さを大切にしたいのならば、その気持ちを持ち続けてほしいと思う。
- 240 ：名無しP：2010/09/27(月) 17:36:31 ID:g20/p6P6O
- アイマス2で響の胸が減った理由はちゃんと説明されるだろうか
個人的には詐称だったのではなく痩せただけだと思いたい
- 241 ：名無しP：2010/09/27(月) 17:38:04 ID:DouE127w0
- 自分の意思で決断してるつもりで雰囲気に流されてる人が多いように感じるのは俺が天邪鬼だからかな？
俺だけずっと蚊帳の外みたいでなんか悔しいぜ
- 242 ：名無しP：2010/09/27(月) 17:39:34 ID:iAJ89DyMO
- >>240
小耳にはさんだリアルな裏話的には、身長とバストの比率の問題で、SPのままだとグラフィックに起こしたときに大変なことになったとかそうでないとか…
- 243 ：名無しP：2010/09/27(月) 17:40:58 ID:HRUrvZrQ0
- 2の変更は無理にせよ、
2の半年後か、無理なら1年後に竜宮サイド版を出すと言えば6〜7割方は鎮火しそうな気はするんだが。
逆に何故そうしないかというと、
例えば分割商法批判(SPで既にやってるから今更な気もするが)とか、
その他で却って神経逆撫でして状況悪化の可能性も含めて、
まあ現状放置のほうがトータルの利益はまだ上だと見てるってことだろうけど。
署名数によってはその判断が変わることがあるのかどうか。
ただ1万じゃ少ないかなあ。
あとは署名が突きつけた条件が厳しすぎるから、
竜宮サイド版を出すと発表したときに、署名者のどのくらいが妥協に回って
どのくらいが逆に炎上するのかが読みにくいってのはあるかな。
- 244 ：名無しP：2010/09/27(月) 17:41:02 ID:asQmSLxs0
- 俺は釘宮病にかかってるんだけど、正直くぎゅに関しては
他のアニメやゲームで補充できる
でも、アイマスしか出てない声優のファンは結構辛いのかななんて
思ったりもするが、声優のファンだけならあんまり関係ないかｗ
- 245 ：名無しP：2010/09/27(月) 18:08:04 ID:/1PSNPV.0
- >>239
まあ、プロデュースについての価値観の相違だね
どう考えても平行線だし止めとこう
>>244
おいおい正気か？
釘宮病っていうとツンデレから入ってきたんだろうけど、最近のくぎゅは昼アニメとかゲームや吹き替えにシフトしていってるからツンデレも希少価値が出てきてるぞ？
しかもアイマスは質のいいキャラソンも出してくれるし、何よりライブなんかは他では補給できない代物だぜ？
5ｔｈのにゃにゃにゃにゃとかmysongとかあれは一生ものだぜ
- 246 ：名無しP：2010/09/27(月) 18:44:11 ID:bIe75yrs0
- というよりも少し疑問なのだがネットでの署名ってどれくらいの意味を持っているんだろうね。ちょうど名古屋の方でこちらは本物？のほうなんだけど、なんか、一口に署名っていってもいろいろルールがあるみたいだね。まあ、そこまで大袈裟なものだとは思わないのだが。
【地方自治体法74条の２ないし４：http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html#1002000000005000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000】
一応別の署名プロジェクトに試しに署名してみたけど、メールアドレスを入力して、同じメールアドレスで署名できないようにすることによって同じ人間が複数回署名できないようにしているみたいだね。けれどメールアドレスはここが使えたし（http://10minutemail.com/）クッキーでも食わしているのかは分からないが、ipで管理しようが学校職場の開いてるPC使えば連投できちゃうと思うよ。
いわゆる、きちんと本人が署名を募る人間の説明をきちんとうけた上で本人が直接署名するものとは全く違うものなんだろうけど、本当に非難する意は全くなくて、本当にただの俺の中で解決出来ていない疑問なのだが、署名している人たちっていったい何を思って署名しているの？もっと直接的にバンナムに働きかけようとしないのは何故？
そりゃ、鯖落とそうとか、数送って困らせてやろうという意志でメールすれば当然それはただの犯罪行為だろうけど、本当に自分の伝えたい意志をメールに託してバンナムに送る行為は別にそれ自体は咎められるようなことじゃないし、それで鯖が落ちたりしても、それはバンナム側の責任で送った人が咎められるようなことはないんじゃないの？
バンナム側としても普段は下請けにでも委託してしなきゃならないような消費者意識調査を消費者の方からしてくれれば諸手を振って喜ぶだろうし、もしかしたら今後のアイマス展開に取り入れてくれるかもしれないのに。
- 247 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:03:46 ID:HRUrvZrQ0
- あれは住所や本名や電話番号も入力してるはず。表示されてないだけ。
偽名かどうかはデーターベース化した電話帳やらで照合出来るし。
ちなみにバンナムに直接送るならメールじゃなく郵便のほうがいいみたいよ。
やっぱしメールは読まれない率高いみたい。
- 248 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:05:26 ID:6XqIdZfM0
- >>247
必須なのはニックネームとメアドだけだったと思うが
- 249 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:09:38 ID:bIe75yrs0
- 名前(ニックネーム可)とメールアドレス入力だけで行けたぜ。もしかしたら言っている対象の署名が違うのかも？
ちなみに俺の言っている署名は
http://www.shomei.tv/project-1606.html
- 250 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:10:02 ID:qOqhiWxs0
- >>247
登録は住所必須だったような？覚えてないや
- 251 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:11:46 ID:bIe75yrs0
- >>247
連投すまん。
確かに郵送となるとコストもかかるし、実際に行動に移す人も限られそうだね。
なにか、コストと効力の両方をバランスよく備えたものってないのかねえ。
- 252 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:48:32 ID:HRUrvZrQ0
- てーことはバンナム側は、本名や住所の無い奴は消した上で計数して、
その影響力を判断して決めるって感じになるんだろな。 ＞ネット署名
- 253 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:51:57 ID:LJk4TO/c0
- そもそも偽造・捏造が遥かに簡単なネット上の署名はいくら数が集まって住所氏名が書かれてても意味はあるのだろうか
- 254 ：名無しP：2010/09/27(月) 19:53:17 ID:DouE127w0
- 騒ぎが起こったっていう事実に意味があるんじゃないかなーって
- 255 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:03:07 ID:3AiufwTU0
- >>254
そんな騒ぎ、誰にとっても迷惑なだけじゃん。
さもファン代表のような顔して暴徒と化すのはやめて欲しかった。
- 256 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:10:30 ID:/1PSNPV.0
- >>255
うん？
誰が暴徒と化してるんだ？
アホみたいな要求とか色々突っ込みどころは満載だけどさ、マナーを守って文句を言う分には誰も迷惑かかってないんじゃないのか？
コピペで拡散しまくってるとかはしてないみたいだし
- 257 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:23:40 ID:3AiufwTU0
- 各地でのアイマススレ乱立とかね。
そりゃ全部が全部ファンの所為ではないが、与えた印象は最悪。
- 258 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:25:05 ID:R5nTxvM20
- なんか署名とか否定したがっている人がいるが署名は別に問題ないんじゃないか？
影響があるかどうかはともかくとして
自分はアイマス2肯定派だが否定派が直接公式に要望を出すのは悪いことだとは思わないな
暴徒っつーのは尼とかスレ乱立したりして暴れてるような奴だろ
- 259 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:26:43 ID:3AiufwTU0
- それと、暴徒亜が陰湿な声優叩きした事も忘れちゃかん。
どう言い訳しようが、実際叩いてる人間がいた事は否定出来ないよ。
- 260 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:29:09 ID:/1PSNPV.0
- >>257
それやったのと、署名活動してるのは全然別の層じゃないか？
明らかに愉快犯だろ、スレ乱立なり大暴走してたのは
- 261 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:30:41 ID:7fs7PNxA0
- 署名はバンナムに迷惑をかけるとなぜ誰も思わないんだ
意見伝えるにしてもアンケート等、正規の方法でするべき
- 262 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:31:15 ID:DouE127w0
- 確実に扇動してる人がいるよね
やたらと関連スレにアイマス詳しくない人が増えたし
- 263 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:34:24 ID:R5nTxvM20
- 詳しくないからよくわからんのだが、署名ってそんなに迷惑かかるのか？
別に違法ってわけでもないし強制力のあるものでもないと思うんだが
- 264 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:34:39 ID:hAXrv5m.0
- >>260
外部から見れば区別なんてできないよ
アンチやら煽りが自作自演気味にウザイって叩いてるし
- 265 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:36:21 ID:HwQvzGc.0
- 別の層かどうかなんて知らない人から見ればわからないしな
またアイマス信者が迷惑なことやってるよという印象だろう
- 266 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:37:38 ID:6XqIdZfM0
- 署名は「声の大きい人」に上手く使われた感はあるね
ほぼ匿名の署名にどれだけの効果があるかはわからん
- 267 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:40:38 ID:/1PSNPV.0
- >>261
正規の方法の一つだと思うが
声をまとめて届かせるのには効果的だと思うよ?
というか、企業はユーザーの声を聞く義務はあるだろうｗ
>>264
区別できないからって署名活動を叩くのは違うだろ
>>266
まあ、自分、矛盾するような事言ってるかもしれないが、正直あんまり効果はないだろうね
でもまあやらんに越したことはないんじゃないかな？
- 268 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:42:21 ID:3AiufwTU0
- ぶっちゃけ、署名運動は百害あって一理なしだと思う。
何より、ユーザーとメーカの間に決定的な壁が出来て何ともならなくなる。
- 269 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:44:36 ID:qOqhiWxs0
- 署名にしても、メールで要望にしても、郵便で送ろうが
どれだけ影響あるのかっていうのはしょうがないね。どれもかわんないんじゃないかな
俺らはバンナムの社員じゃないんだしね。
署名のいいとこは抗議してる人数がわかることじゃないかな。
効果あるのかないのかよくわからん一票
今の政治のようだね・・・ｳﾌﾌ
- 270 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:51:03 ID:R5nTxvM20
- 署名やるなら紙のやつじゃないと効果はあんま期待できない気がする
署名tvは前別件で署名したことあるけど、スレで携帯メアドでも署名しちゃった！とかいう阿呆がわいた
まぁ2はどうあれ今後のことを考えたら要望を公式に伝えるのはいいと思う
- 271 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:51:24 ID:HwQvzGc.0
- 問題は本当にユーザーだけが署名してるかどうかだよね
祭りに便乗して署名した人もかなり居るだろう
- 272 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:51:47 ID:DouE127w0
- 署名自体は別にアリだと思うけどなあ…
というか客が要望を会社に伝える事自体は正当な権利でしょ
- 273 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:54:25 ID:iAJ89DyMO
- 話題がループしてるな。
一応念頭に置いといてほしいのが、制作者側には署名を聞き入れる義務はないということだな。
あくまでも意見を伝えるだけに過ぎない…のだけど、その辺大丈夫かなぁ…。
- 274 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:58:06 ID:HRUrvZrQ0
- 壁も何も、企業は一番儲かると判断した方向に動くだけ。
署名ってのは今のままほっといたら売り上げこれだけ落ちるぞってのを
判りやすい形で伝えようとしてるだけ。
この程度なら放置したほうが儲かるのか？
それとも少しは譲歩したほうが儲かるのか？
譲歩するにしても、なるべく少ないコストで多く譲歩したように見せるにはどうするか？
って考えて決めるわけだ。
- 275 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:58:52 ID:as1/n1v20
- 署名というもの自体がアンチの餌のために利用されてるような気がしてならない
撥ね退ければ「ユーザーを無視する横暴な奴らだ」と言いだす奴が出るのは明白だし
かといって要求を受け入れたら今度は「簡単に方針転換する意志の弱い奴らだ」と言われかねない
- 276 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:59:04 ID:hAXrv5m.0
- >>267
もちつけ、署名を叩いてるなんて書いてないぞ
- 277 ：名無しP：2010/09/27(月) 20:59:16 ID:k6asG4vE0
- 相手に与える印象がどうかってのもある
今のタイミングだと便乗や煽りが目立つから本当の意見が届かない気がする
- 278 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:01:41 ID:LJk4TO/c0
- 署名で方向転換したら同業他社からの評価が最悪になりそうだな
- 279 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:07:16 ID:FmYxRuvg0
- 署名は悪くないと思うけど、方向転換は手遅れっぽい気がしなくもない
1年くらい延期するならいけそうだけど開発費とかできつそう
何か変わるとしたら方向転換よりは2自体なかった事にされそうだ
まあ署名を受けて方向転換されなかったらそれをネタにまた暴れるんだろうし難しいね
- 280 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:12:15 ID:/1PSNPV.0
- >>276
おおっとすまない
ちょっと落ち着いてくる
やりよう次第で路線変更はなんとかなるけどね
ユーザーの要望に答えてDLCなどで追加する事も検討しています！
と発言すればもうそれでOKだし
- 281 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:12:34 ID:HRUrvZrQ0
- だから2発売自体は予定通りでいいから
1年後に竜宮サイド版出すって言ってくれりゃ十分成功なんだよ。＞署名
- 282 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:13:38 ID:R5nTxvM20
- 署名が受け入れられなかったことをネタに暴れる元からのファンはそこまで多くないような気がする
発表から日が経って落ち着いてきてるユーザーも結構増えてるし
署名は全員がそうだとは言わないけど煽りやアイマスやったことないような人も混じってそう
- 283 ：名無しP：2010/09/27(月) 21:37:45 ID:mo93hRpE0
- 個々人が費やすことのできる最も大きな手間と時間を支払って
好きな方法で意見表明したり購買したりしなかったりすればいいと思って見てる
ネット掲示版は意見の多寡を測ったり間接的影響を与えるだけで統制はできないツールだし
郊外の小さな酒造みたいに、客が希望をダイレクトに伝えて
杜氏が狙いを語って、二人三脚で商品展開できるのか一番理想だけど
規模の大きい商品でこんなニーズのズレを指摘されると
最終的に客が付いたか離れたかを売上で測るしかないのかねぇ
- 284 ：名無しP：2010/09/27(月) 22:40:48 ID:FFnta0KM0
- いくら声をもらっても無い袖は振れないだろう。
「ありがとうございます。今後の制作の参考にさせていただきます。」くらいじゃないかな。
公式ブログで声明を一回引き出したら上出来だと思う。
- 285 ：名無しP：2010/09/28(火) 03:58:39 ID:vHBTFZzA0
- まだ署名の匿名を勘違いしてる人いるのか
- 286 ：名無しP：2010/09/28(火) 07:11:16 ID:5XutvtNQ0
- まあ、署名だけじゃないんでしょうけど、結局は自分で決めなきゃいけないんですけどね、子供じゃないんだから。
反対する理由も各々違うわけですし、ただ、便乗して騒いでる人も残念ながらいるようです。
「署名できないやつはアイマスファンじゃない」とかそんなことは誰にも言えないと思います。
ましてや、判断するのはバンナムですし、全ての情報が出そろったわけでもありません。
署名する前に、ブチ切れる前に、落胆する前に、もう一度よ〜〜〜〜っく考えてから動くべきだと思います。
もっとも、私も、「俺の律子をdisるんじゃねよ！愛ちゃんともｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてぇんだよ！なんとかしやがれバンナム！！」と内心ハラワタ煮えくり返ってますがね。
- 287 ：名無しP：2010/09/28(火) 09:46:55 ID:slwwXk0wO
- 便乗して騒いでる人らは置いといて、竜宮関係を理由に本気で署名してる人たちは、
竜宮組と律子に対するひとつの愛情表現という意識もあるんじゃないかな
誕生日にケーキ作ってうｐするのと似たような感覚というか
特定キャラへの〜、というところがアイマスへの、という人もいるかもしれない
署名の結果、公式の動きを変えたいという目的ももちろん大きいだろうが、
署名することによって自分の中のキャラへの愛情を再確認したい、
または、俺はこんなに○○のことを考えてるんだ、という意思表明を外に向かって発したい、
そんな深層心理が働いてる部分もあるように思える
- 288 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:02:08 ID:wAEsvYPg0
- でも、事を荒立ててるだけで本質的には無意味だよね。
愛情表現なら、スタッフや中の人へのメールでも幾らでもやり様が有る筈。
たまたま始まった署名に乗っかっただけの、お手軽な愛情表現なんて…
- 289 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:18:47 ID:dxhtsE..0
- 何か、署名憎しで凝り固まってる奴多くないか？？
- 290 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:19:29 ID:WtS95BT.0
- 別に署名だって立派な一つの手段じゃないの？
自分はいろいろ合わない点があったから署名はパスしたけど、無意味とかお手軽とか一方的に見下すような話でもないんじゃ？
- 291 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:20:50 ID:WtS95BT.0
- ただ言い出しっぺが何がここに来て逃げ腰って話が出てたけど、本当なら最後まできちっとやって欲しいかな
- 292 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:24:15 ID:dxhtsE..0
- そもそも開発スタッフはこの時期外部からの情報ほぼ遮断してて、
広報部がその辺を拾って開発にやんわり伝えてるだけらしいんだよな。
Webで炎上してるとか知らないんじゃね？
仮に伝わっても、一スタッフや声優にどうすることも出来んだろ。
それこそ板挟みを強いて残酷じゃないのか？
結局上層部の権限持ってる連中に、今のままだと利益が減ると思ってもらわないことには
どうしようもないわけよ。
- 293 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:28:18 ID:slwwXk0wO
- まあ俺は今回署名しようとは思わないが、署名してる人の気持ちはよく分かるし、
そもそもアイマスはそういうファンを相手にしてるんだから、
彼らのそういう熱意を気持ちよく応援する方向にもっていけなかった、
バンナムの一連のやり方が下手くそなのは間違いない
便乗して騒いでる人らはともかく、みんなアイマスを気持ちよく楽しみたいだけなんだよね
- 294 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:36:38 ID:dxhtsE..0
- 買わない奴だけじゃなく、気になるから買うけど今までみたいにDLCに
大金突っ込む気にはなれないって奴も多いと思うんだよな。
その辺の実人数が伝われば妥協案出してきそうな気がするけど。
向こうにすれば実数が多いのか、一部が騒いでるだけなのか判らんし、
判らなけりゃ都合のいいように解釈するだろうから。
- 295 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:37:19 ID:qCojcSTc0
- 署名して改善されたとしても、昔の気持ちは二度と戻らない
- 296 ：名無しP：2010/09/28(火) 10:44:27 ID:dxhtsE..0
- バンナム側、既存ユーザー半分切り捨てても、
新規ユーザーをそれ以上に獲得してDLC廃人化出来るという自信があるのかなあ…。
今叩かれてる部分、前作の予備知識無しでプレイしたら気にならないであろう部分が
大半なんだよな。
- 297 ：名無しP：2010/09/28(火) 11:03:48 ID:wAEsvYPg0
- >>289
署名憎しというか、今やってる署名の趣旨じゃ単なる駄々っ子のわがままだから。
経済活動してる組織に向かって、落ち所すら碌に示せないで何やってるんだか。
あのままじゃ、絶対双方の立場に悪影響与えて終わりだと。
- 298 ：名無しP：2010/09/28(火) 11:06:17 ID:AGXDaVyI0
- 考え直せよって言うときに、数で責めるのはおかしいってことだよな。
本当に相手のことを考えていうのなら、自分の言葉を使って、表立たせずにいうことじゃないの？
- 299 ：名無しP：2010/09/28(火) 11:40:47 ID:5XutvtNQ0
- 戦いは数だよ、兄者。
は、まあ置いておくとして、自分の意見を言うならそれなりに誠意をもってメールでも手紙でも書かなきゃ駄目でしょうね。
ただの罵詈雑言では見向きもされないでしょう、おそらくその類なら大量に届いてるだろうし。
あくまで、丁寧に、誠意を持ってやらないとね。
全く関係ない話だけど、某法案で大騒ぎになった時に、地元の代議士に法案に反対する旨を「できるだけ丁寧に、自分の言葉で誠意を持って」書いたら一応返事は来たぞ。
議会で言ったかどうかまでは分からないんだけど。
署名がダメってことは言わないよ、あくまでも方法の一つだから。
それに何度も言うけど
「すべての情報が出そろったわけではない」
２では駄目だけど、別口で何かあるかもしれないし、無いかもしれないし・・・。
最終判断は全ての情報が出そろってから、極端な話、発売されて周りの評価を見てからだって遅くはないと思ってる。
- 300 ：名無しP：2010/09/28(火) 11:56:34 ID:43rPpqco0
- 問題の本質は「実名」で署名した人がどれくらいいるかじゃないのか？
ニックネームとメアドだけで署名がいくらでも水増しできるこのシステムにどのくらいの効果があるっていうんだ
- 301 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:07:27 ID:dxhtsE..0
- 俺自身署名の文面は無茶だと思うし、だから指針作成スレとか立てたけど、
文面が何でも多数が不満持ってるってことは伝わるから無いよりマシだと思うよ。
議員ならまだ議論が仕事だけど、ゲームメーカーはゲーム作って売るのが仕事。
いくら丁寧に誠意見せられようと、誠意じゃ飯は食えない。
数を揃えて、これだけ売り上げを左右すると示さなければ全く意味無いよ。
数以外にあるとしたら、スポンサー側から圧力かけてもらうくらい？
そんなコネ誰が持ってるんだ？
- 302 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:08:35 ID:dxhtsE..0
- >300
そこなんだよ。実名で5万人も居りゃ流石に無視は出来ないと思うが…。
- 303 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:11:21 ID:nrRqVyGU0
- ユーザー数超えてるから
悪ふざけにしか見えないだろ
そこまでいくと
- 304 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:12:23 ID:ixA3RTSc0
- 署名は葬式の記帳と同じ。大半のやつはもう半年で仕様変更が無理なんてわかってるんだよ。
けれども割り切れないんだよ。だから署名して一区切りつけるの。
これで変更されなかったら、こっちはこんなにも声をあげたのに対応してくれなかったと
これまでバンナムとの間にあった妙な信頼関係を完全に壊せる。
今署名してる大半は、アイマスは好きでもアイマス2が嫌いな奴でこの署名でアイマス自体から離れようとしてるの。
あと、アイマス2が売れなかったときに石原の首を飛ばすための爆弾をこっちから仕掛けてるの。
実際、効果がないとか言ってるが、爆死して目の前にこの署名の数をつきつけられて、
「で、何で売れなかったと思う？」と言われたら何も言えねえだろ。
署名してるやつは、変更されたらいいなあぐらいだと思うぞ。
- 305 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:12:40 ID:ySlNl/zQO
- >>301
お上の方に問題があるんでしょ。
上は別に特別思い入れもなけりゃ、売れなきゃ切るのスタンスだろうし。
その癖変化や向上を求めてくるんだから、その辺の整合をした結果があれなんだろ。
- 306 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:20:34 ID:.4HUHMH.0
- >>301
>数を揃えて、これだけ売り上げを左右すると示さなければ全く意味無いよ。
ネットの署名が果たして売り上げを左右する根拠材料になるんだろうか？
既存ユーザーを半分切り捨てるとか、署名分の人数が不買すれば確実に傾くとか思ってる人達の根拠と自信はなんなんだろうか？
結局今回の判断が売り上げを左右するかはっきりと分かるのは発売後の結果のみであって署名は何の意味もないよ。
- 307 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:27:13 ID:ixA3RTSc0
- >>306
CDの売り上げは平均1万枚で、署名は7000人だから本当に7000人が買わなければかなりの効果だろ。
予約キャンセルが間に合わなかったMA2Pはともかく、延期されたMA2FSと6thライブの予約状況で
DLCを買ってるコア層が離れているかどうかは判断可能。
- 308 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:28:56 ID:EZckvhSI0
- その7000人の中に今までCD買ってない人も混ざってるのが問題なだけでしょ？
- 309 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:31:31 ID:AGXDaVyI0
- 不買した先に何を望んでるんだろう
アイドルマスターというコンテンツの滅亡？
- 310 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:40:14 ID:ixA3RTSc0
- >>308
いや自分は署名の効果にはもともと懐疑的。
けれども、仕様を変更させるところとは別のところで効果があるから
署名活動自体は否定的じゃない。
この署名で2に不満持ってるやつらがアイマスからすっきり離れられたら2関連楽しみにしてるやつらも
不快にならないしそれでいいだろ。
- 311 ：名無しP：2010/09/28(火) 12:55:19 ID:0B/inW3E0
- >>309
まあ、不買したらそれしか無いわな。
- 312 ：名無しP：2010/09/28(火) 13:04:27 ID:Lf6zw8skO
- 数より質なアイマスユーザーの性質を考えると
不買によって仕様変更が起こるよりもコンテンツそのものの衰退の方が早い
自分の思い通りにならない世界なら滅びちまえとでも思ってるのかね
- 313 ：名無しP：2010/09/28(火) 13:04:35 ID:dxhtsE..0
- 例え既存ユーザーが買わなくても、新規分だけで存続はすると思う。
実際は既存の7割くらいは買うだろうし、DLCには前ほど金突っ込まんだろうけど
新規分加えりゃ、下手すりゃこのままでも無印より利益上がるかも知れん。
そうだとしても、既存ファンに対して妥協案示せば利益を上乗せ出来る「かも知れない」。
>306
実際に左右するかじゃなく、「左右すると思わせる」ことが出来るかどうかで
その辺はハッタリでいいんだと思うよ。
上層部が不安になって妥協案出してくれば成功なんだから。
- 314 ：名無しP：2010/09/28(火) 13:31:26 ID:yk2LjzYo0
- 無くなってからそこにある有り難味が分かるだろうね
色々な人が
- 315 ：名無しP：2010/09/28(火) 14:44:30 ID:fKGGa5pAO
- 話は変わるが、ディレ1の記事には
真があの髪型になったのは女の子らしくなりたかったから、と書いてある
では他のアイドルはどうなのだろうか
個人的にはあずささんがショートカットになった理由が気になるな
ちなみに俺はショートのあずささんも似合ってて良いと思う
ただ、ロングヘアがいきなりショートになったのだから、それなりの理由があるのだと思う
一部では失恋説も挙がっていたが…
- 316 ：名無しP：2010/09/28(火) 16:59:31 ID:43rPpqco0
- CD売り上げで荒れてんなー
初週8353枚というのをどう捉えるか
- 317 ：名無しP：2010/09/28(火) 17:56:29 ID:WtS95BT.0
- ここの所ならいつも通りって気がするけど、
悪意を持ってみればスタートダッシュかからなかったって取り方も出来そうな感じか
- 318 ：名無しP：2010/09/28(火) 17:57:07 ID:AGXDaVyI0
- >>316
DS初週もそんなもんじゃなかったっけ？
- 319 ：名無しP：2010/09/28(火) 17:59:03 ID:5XutvtNQ0
- え？今度、不買運動やるの？
そこまでやらなきゃいけない代物かね・・・？
- 320 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:04:24 ID:g4YI/4WA0
- MA2Pよりも気にしなきゃならないのはこれから発売するMA2FSの結果だと思うけどね
選抜レースの概要も未だにわからないし…
- 321 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:08:03 ID:WtS95BT.0
- MA2本編の時にはいつも通りになってると思わなくもない
てか、少なくとも自分は買うし
- 322 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:10:19 ID:pUtzLnSQ0
- ゲームは様子見でもCDは買うって人はまだ多いんじゃないかと予想。
もし選抜レースが消滅すれば普通に売れると思う。
- 323 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:28:38 ID:AGXDaVyI0
- 選抜レースの詳細もまだわからないしね。
投票式なら投票しなきゃいいんだし。
- 324 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:33:23 ID:rGCt4USQ0
- 選抜レースはやり方次第だけど、基本的に荒れそうだしやだなぁと思うけど
CD自体はどれも今から楽しみ。
ニコニコで色々見てたら何だかジュピターの曲もちょっと気に入ってきている。
竜宮は残念だけど、噂されてるアニメ化みたいな重要要素がこれから出てくるだろうし
こういう言い方は怒られるかもしれないけど、これだけ物議を醸したから
次の作品なりDLCなりではフォローされる可能性が高いし
そう考えればある意味おいしいかも、なんて思ったり。
そんな感じで割りと２以降に対しても前向きというか普通に楽しみな自分。
真剣に怒ってる人達やここで議論してる人には、愛が無いなんて怒られるかもしれないけど
これからも今のアイドル達の色んな姿が見れるだけでも純粋に楽しみだなーとか
結構楽観気味な俺みたいのもいたり･･･。
別に煽る意図とかではなく、こういうぬるーい感じで楽しんでる俺みたいなのもいるってことで書き込んでみた。
気分悪くしたらごめん。
- 325 ：名無しP：2010/09/28(火) 18:58:30 ID:5XutvtNQ0
- いや、怒る気は更々ないけどね。
各々感想はあるだろうし、小町以外の部分は概ねいいんじゃないかなって思ってる。
アニメ化云々はあくまで噂だから何とも言えないけど、ちゃんとフォローさえしてくれれば何も言うことはなし。
AKB商法って言っても、どのみち流行ってる今のうちだけだろうし、流行りに乗ること自体は悪い事じゃぁない。
どうしようもないぐらい糞ゲーだったら叩き売ったって多少損はするだろうけど金にはなるし。
怖いもの見たさってのもあって楽しみにはしているかな？俺も。
- 326 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:10:37 ID:kqW2.7XA0
- >>325
どうしようもないくらい糞ゲーだったけど神シナリオのDSはどうすれば・・・
- 327 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:20:50 ID:iBaQ7KY60
- TGS当日は流石にショックを受けたけど、自分の今の気持ちは期待の方が大きいかな
木星も憎まれ役として愛されるように作っているなとPVやアイステ聞いて思ったし
小町関連もサプライズがありそうな気配なのでそっちに期待
ただ、一連の騒動で試遊レポ等のゲームとしての情報が流されてしまったのが残念
小町も木星も今後を左右する重要な情報だって分かるけど、
ゲームショーって言うくらいなんだからもっとシステム的な部分の紹介をして欲しかったな
- 328 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:22:11 ID:qpBix65A0
- まぁゲームとしてのシステムなんかの情報はこれから出していくようだからそれは待つしかないな
何周も遊ぶゲームだから、それなりに飽きのこないようなものしてもらいたい
- 329 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:22:42 ID:XPM7nDTQ0
- あれはシナリオとサブキャラが良すぎたｗ
てか糞ゲーだったか？確かにあのシステムにレッスンとオデは要らんかったと思うけど
- 330 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:23:24 ID:pUtzLnSQ0
- >>326
俺はゲーム部分クソだと思うけどDS評価するよ
正直話が面白ければある程度は目を瞑れる
2が心配なのはシナリオが期待出来ないことだ
- 331 ：名無しP：2010/09/28(火) 19:25:03 ID:g4YI/4WA0
- >>324
Pでありながらプロデュース以外の視点から魅力を発見できるってのは小町の特権だよね
まあそれが担当出来ないことを上回るかと言えばそうとは言い難いけども
765プロはこのメンバーでやっていくと宣言した以上、無下に扱うことも考えにくいし
個人的には、今回の件を越えたその向こうに開かれるであろう可能性に懸けてみたい気持ちがあるから2は楽しみ
アイドルは生きてるし、アイマスのプロジェクトは2で終わるつもりなんか全くないだろうし
少し関係ないかもしれないけど、もしも浅倉さんが雪歩の後任として見つかってなかったらそれこそ可能性は0だったわけで
- 332 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:13:55 ID:MR1Hcc9Y0
- >>316
収録内容考えたらよくこれだけ売れたなって感じだ
新曲と言えるのは小鳥さんの曲ぐらいで他は個人的には微妙だった
MA2には期待してるが
- 333 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:14:58 ID:AGXDaVyI0
- >>332
THE IDOLM@STER 2nd-mixは良かったと思うがな。
何と言うか、歌全体に広い印象を持った。
- 334 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:23:18 ID:Rhrq5EiY0
- 団結2010以外はよかったと思うよ。歌もドラマも。
団結2010は叩くほどではないが、好き好んで聴きたい曲でもない。
まぁ、無印団結もたまに聴く程度だったけどさ。
- 335 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:26:42 ID:iBaQ7KY60
- 団結2010もせめて歌詞が全て変更されていたらもっとよかったんだけどね
制作費等色々制約があるなかで、アレが限界かなとも思うけど
- 336 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:28:35 ID:AGXDaVyI0
- 意図的にかえなかったとも見えるけどね。ドラマに出てるのに変わってない子居るし。
立ち位置が大きく変わったキャラ、立ち位置は基本的にあまり変わっていないキャラを区切るために。
- 337 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:30:18 ID:IUSeFxHw0
- りっちゃんの「ちゃっちゃと決めちゃいなさい」で「あぁ、りっちゃんは社会人になったんだなぁ」とかしみじみ思ってた
- 338 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:34:25 ID:MR1Hcc9Y0
- 団結はキャラが増えて歌詞も変更しているせいか
曲のバランスが悪い感じがしたんだよね
2nd-mixは何回か聴けばまた印象変わるかもしれん
- 339 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:35:51 ID:AGXDaVyI0
- >>338
カラオケが再編曲されてるのもあるのかもね。
パット聴いた感じ、ちょっとカラオケが強くなってる。そこに違和感があるのかもね。
2nd-mixも同じく高音域が生きてて、原曲よりボーカルがカラオケと混じってるからなれないのだと思う。
- 340 ：名無しP：2010/09/28(火) 21:40:08 ID:XPM7nDTQ0
- 2nd-mix、オフボーカルのはなんか変なところに途切れるつか音の落ち込み部分がある感じがして気になった
- 341 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:05:52 ID:jlXYJ3pAO
- ゲーマガの記事読んだ
アイマス2はプロデューサーと自分のユニットだけでストーリーが進行するわけじゃないのね
これは竜宮小町はもちろん、小鳥さんや社長の出番も期待していいかも
というか期待するから、どのアイドルもプロデュースの可否なんて関係ないような扱いになってほしいね
- 342 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:07:43 ID:eLR2rCqI0
- あえてカメラを引いた、みたいなこと書いてあったね＞インタビュー
担当ユニットだけでなく、765プロそのものを背負っていってもらいたいみたいな。
5人ステージで、選ばなかった6人も選べるってことはちゃんとアイドルとしてその6人も出てくるのだろうね。
- 343 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:09:55 ID:20TpvoY20
- >>342
確かIAのエントリーは5組で内Jupiterと竜宮小町と自分のユニットが確定なんだよね。
残るのは2組で3×2としたら、残った6人でユニット組んでエントリーしてくるのかもね。
- 344 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:11:23 ID:1/yrpYqs0
- >>343
それだったらますます竜宮小町とはなんだったのか、じゃん。
あの4人に固定する必要がない。
- 345 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:21:39 ID:LjJfvXWo0
- まあ残ったアイドルも出場したら765プロからユニット出すぎになるね
多分残りの出場枠は第三勢力だろう
それが何なのかは分からないけど
- 346 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:23:11 ID:eLR2rCqI0
- とりあえず二等辺三角形とかはもうよしてほしいのだが……
センス悪くてもいいからもうちょっとネタっぽくない名前をね……。
まぁたくさんNPC考えるのは大変だろうけどさ
- 347 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:27:20 ID:zo9i4a3U0
- ここでまだぷりすたが生き残ったらある意味すごいなｗ
- 348 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:31:32 ID:20TpvoY20
- ぷりすたって何年越しだよｗ
- 349 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:41:48 ID:20TpvoY20
- ttp://twitter.com/#!/nitroactive/status/25787325324
> 石原D「アイマスは尊敬されるPを目指すプロデューサー体験ゲー（ゲーマガ）」
> 小野坂「秘めた恋心をP業のモチベに変えて頑張る、際どいところを行く恋愛ゲー（意訳）」
ツイッターからツイートを拝借…大丈夫だよね？
ここの認識の差は大きいだろうね。確かに、本来のアイドルマスターは石原さんの言うとおりだけど、昨今の流れでは小野坂さんの方に流れてると思う。
自分はアイマスを恋愛ゲーとは見てないので石原D寄りの考え方なんだけど…。
- 350 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:45:37 ID:/h9a9d7U0
- >>349
みんなちがってみんないい
なんて言っても誰も聞かんだろうなｗ
いいんじゃないの？荒れるなら荒れて
発売半年前に発表っていうのはそういう意味だと思うよ
- 351 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:47:18 ID:OYPqZ3160
- 方向性としてはどっちも間違ってるように見えないから判断に迷う
両方のバランスをうまく保ってくれれば…と思うけどそう簡単にいくもんじゃないよね
- 352 ：名無しP：2010/09/29(水) 00:49:02 ID:zo9i4a3U0
- いや、どっちって線引きは難しいラインだとは思う（愛情は共通だけど）
アケ組でツチノコしてるのに後入りされてぶっ倒すみたいなの経験してればギャルゲよりサバイバルなイメージになるし
箱みたいにコミュとオデ自分で選択する形でやってるとまた根本的に取り方かわるだろうし
- 353 ：名無しP：2010/09/29(水) 01:11:35 ID:kpP/Fh.wO
- まだゲーマガ買ってない。つーかこの辺あんまり売ってないんで、見ていないんだけど…新情報あったの？
- 354 ：名無しP：2010/09/29(水) 01:16:32 ID:eLR2rCqI0
- >>353
まだフラゲの段階だからね。新情報というかまた新たにディレ１のインタビューが載ってて
竜宮小町を作るに至った話、ジュピターを出すに至った話、今回のゲームのシステムの話なんかについて語られていた
- 355 ：名無しP：2010/09/29(水) 01:24:13 ID:kpP/Fh.wO
- >>354ﾄﾝｸｽ
また荒れるような内容じゃないだろうな…。
- 356 ：名無しP：2010/09/29(水) 02:03:55 ID:OYPqZ3160
- 貼れぅスレにtxt化したインタビュー記事があるけどそれ読んだ限りじゃ特に荒れそうな中身には見えない
これまでより戦略性の高いゲームになりそうだと匂わせてるのがむしろ楽しみなぐらい
- 357 ：名無しP：2010/09/29(水) 02:23:14 ID:ljXc26eg0
- インターネットにおける「意見」とは何か、とか
商品の戦略と顧客のニーズ、とか
演出と情報と印象、とか
今回の件から色々と勉強になったのが一番の得って言えば得
- 358 ：名無しP：2010/09/29(水) 06:58:41 ID:ExsCTcr20
- 貼れぅスレのやつ読みました。
・・・まあ、なんつーか・・・前回の焼きまわし？ちょっと詳しく説明しました的な・・・。
インタビューの時期がTGS直後なのかな？これ・・・そのあとの騒動については触れてないし・・・。
とりあえず、バンナムはまだ爆弾を隠していそうだってことが確認できたぐらいか・・・。
- 359 ：名無しP：2010/09/29(水) 10:19:25 ID:jlXYJ3pAO
- 以前ゲーム内マネーのMSP販売するんじゃないかと本スレで言われたけど、それはありえなさそうだな
RPGと違って自由にマネーを稼げるようなゲームではなさそうだし、
マネーは移動等の戦略に直結する要素のようだ
だからマネー販売なんてしたらゲームが破綻する
- 360 ：名無しP：2010/09/29(水) 10:24:34 ID:fu20VFH2O
- オデに勝ってTV出演することでCDの売上が増えて事務所にお金が入ってくるとか？
後はそれぞれの仕事のギャラとかになりそうだけど、一つの仕事で事務所に入る金というのは
リアルに考えればたいしたことなさそうだな……
- 361 ：名無しP：2010/09/29(水) 10:34:55 ID:20TpvoY20
- >>359
恐らくレッスンレベルや効率も関わってくるんだろうね。
初期状態だとある程度オーディション戦略練ったり、技術力を高めておかないと勝てないって設計かな。
ゲーム性としては中々面白いかもしれない
- 362 ：名無しP：2010/09/29(水) 10:55:15 ID:jlXYJ3pAO
- あとこれは希望だけど、せっかく資金やりくりの要素が出来たんだから、
衣装アクセサリーも購入式だったらいいな
- 363 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:26:05 ID:xx9SO8ok0
- シングル歌唱ユニット選抜はこの方法になるのかな？
ttp://moca-news.net/article/20100929/201009290739a/01/
>気になる歌唱ユニットの決定方法だが、CDの売上や、CD購入者限定の投票ではなく、
>モバイルを利用したインターネット投票を予定している。
- 364 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:33:23 ID:XMYy15gw0
- ネット投票か、やっぱり
一日一票っていったらこれだわな
- 365 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:34:13 ID:OYPqZ3160
- 選抜レース…で考えうる手段の中で一番穏便に済みそうなものを選んだわけだな
AKB商法になるんなら文句も言いたいところだったけどこれならまだマシか
- 366 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:38:30 ID:XMYy15gw0
- >>363
貼れぅスレに転載した
人気投票そのものに拒否反応しめしていた人もいるから
また燃料にされちゃうのかしら
- 367 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:42:49 ID:b.NNV0kI0
- これでAKB云々言うやつはいなくなるだろ
人気投票は前からあったし拒否反応は少ないだろ
何が何でも順位つけたくないやつはいるだろうが
- 368 ：名無しP：2010/09/29(水) 11:53:48 ID:outgQFJM0
- 売上で競うよりはマシになったと思うけど、やっぱり擁護しづらいな。
モバイルのオデも好きじゃないし、4人も選抜対象から外れてるし。
みんな好きだから差をつけるのが嫌だって人が多いから拒否されてたんじゃないの？
- 369 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:30:29 ID:1TvfDAdQO
- でも結局テーマソングを歌うのは3人だからね。
いつもの春香+千早+誰かよりは斬新かも。
投票したくない人は投票せずに発表を待って、決まったユニットのものを聴けばいいと思う。
- 370 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:33:30 ID:jlXYJ3pAO
- これはモバイルオンリーなのだろうか
モバイルサイトが見られない人への配慮はないのかな
- 371 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:47:08 ID:fu20VFH2O
- コロムビアが特設するモバイルサイト、という可能性もあるだろう。
ただ、モバイルオデもそうだけど、ユニット単位で組むと
やっぱり誰かが足を引っ張ってるとかいい出す人間は出てくるんだよなぁ
- 372 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:50:13 ID:0m4N88Yg0
- もうそこまで行くと難癖か単なる煽りでしかないから、その手の輩はほっとくしかないだろ
- 373 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:52:17 ID:1TvfDAdQO
- >>371
プロデューサーのする発言じゃないね、それは。
- 374 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:53:11 ID:jlXYJ3pAO
- 公式モバイルサイトのオーディションは関係なさそうね
むしろ、やるにしても連動しにくそう
まあPCからの投票も出来るようにはしてほしいな
- 375 ：名無しP：2010/09/29(水) 12:54:34 ID:0m4N88Yg0
- PCからだとスクリプト爆撃で投票されかねないからモバイルサイトからなのかな？
- 376 ：名無しP：2010/09/29(水) 13:06:46 ID:bChYnelUO
- ユニットの組み方を見る限りだと票は分散しそうな気がするね
ただ、1位にならなかったユニットで別の曲は出さないのかな…
- 377 ：名無しP：2010/09/29(水) 13:13:22 ID:1TvfDAdQO
- >>376
カップリングで何かできればいいけどねぇ…ただ、全員分収録できるなら、特に今回レースする意味がないしね。
- 378 ：名無しP：2010/09/29(水) 17:51:56 ID:b.NNV0kI0
- 2を代表する曲だから特別感はあるけど
もし後で別の曲出しても皆納得しそうだけどね
- 379 ：名無しP：2010/09/29(水) 18:13:28 ID:UbjD3YHo0
- こんなこと言うのは今更かもしれないが、
WAOはGO MY WAY!!みたいな誰かの持ち歌ってわけじゃなさそうね
- 380 ：名無しP：2010/09/29(水) 20:23:17 ID:/E7TX48Q0
- 竜宮組も投票出来りゃいいのにな。
3人ずつなら、律子＋小鳥さん＋社長でもう1ユニットとか。
いっそDS3人組や審査員3人組も入れてカオスな投票にしてしまえば面白いのに。
- 381 ：名無しP：2010/09/29(水) 20:27:56 ID:eLR2rCqI0
- 今回の投票ってのはある程度2の世界観とリンクさせるためにやってるのかもね。アイドル9人にチャンス到来！とかHPに書いてあるし
竜宮小町のデビューが決まって、プロローグのラストでは社長がソロCDリリースの仕事を取ってきたのがわかったところで終わってるから
今度は765プロのテーマソング的なものになるWAOをどのユニットが歌うことになるのか……みたいな
- 382 ：名無しP：2010/09/29(水) 20:49:53 ID:quh6lwms0
- AKB商法だとか騒いでた奴らは今頃どうしてんの？
- 383 ：名無しP：2010/09/29(水) 21:02:44 ID:UbjD3YHo0
- 個人的にユニット候補A（春香・響・美希）が選ばれそうな気がする
アケ、箱○、SP、と初登場や活躍時期のバランスがいいからね
- 384 ：名無しP：2010/09/29(水) 21:03:09 ID:Mp.svs/s0
- 騒いだおかげだと思うけどな
コロムビアにとっては死活問題だもの
稼ぎ頭が一つ無くなるだけでヤバイ
- 385 ：名無しP：2010/09/29(水) 21:18:12 ID:OYPqZ3160
- >>383
というかWAOの曲調を考えると真、千早、貴音のユニットBは少し不利なんじゃないかと
ユニットごとにテーマが明らかに違うように見えるからそれぞれに曲を用意してもよさそうな…
- 386 ：名無しP：2010/09/29(水) 21:23:53 ID:eLR2rCqI0
- >>385
ユニットで歌う曲ってカバー曲だけだからね。でも第1弾の3人のカバー曲はどっちかというと意外性をついてきた感じな気がするけど
- 387 ：名無しP：2010/09/30(木) 01:00:15 ID:xxOnG8T.0
- >>385
正統派Ａ・実力派Ｂ・コミック系Ｃ、みたいなイメージはある
順当ならＡって感じだな
- 388 ：名無しP：2010/09/30(木) 01:57:55 ID:4WSZb4Uk0
- 言いたいことはわかるが何だそのCの扱いは…ｗ
Bはどちらかというと大人な曲向きだからなあ
WAOを歌うんであればAかCという考えになりがちな印象がある
- 389 ：名無しP：2010/09/30(木) 02:08:40 ID:KO/UCST.0
- ユニットBの可愛い曲はフラワーガールと自転車ぐらいしかないからな…
- 390 ：名無しP：2010/09/30(木) 04:14:39 ID:Lsng22zY0
- >>384
それってインチキ祈祷師の理論じゃん。
俺が祈祷したから不幸をま逃れたって奴。
どうして「脳内妄想やデマに惑わされた」と素直に反省しない訳？
それが出来なきゃ、落ち着いて議論する以前の問題だよ。
- 391 ：名無しP：2010/09/30(木) 05:56:57 ID:5UabK2bI0
- モバイルでの投票になったのは日和った結果だとか言われてるけど、
そもそも（本来の投票形式は）CD売り上げ勝負って一度でも明確に言ってたっけ？
- 392 ：名無しP：2010/09/30(木) 07:52:51 ID:exWlODcE0
- 日寄ったなんて言ってる奴は揚げ足取りたいだけの荒らし煽りじゃないか？
何度も話に出てるように、売り上げ勝負っていうのは選抜＝AKB＝売り上げっていう連想ゲームだし
企画内容自体も外部サイトのレポートだけで少なくとも公式では詳細は何一つ出てない
- 393 ：名無しP：2010/09/30(木) 12:39:44 ID:BJa.YnS60
- もっと早く投票形式の発表をしていればよかったのにな
- 394 ：名無しP：2010/09/30(木) 13:39:09 ID:hauDj4RMO
- >>393
ホントか嘘かわからんが、コロムビアに電凸したら
確定事項だった選抜大会が検討事項になったということを聞き出した、
という人が本スレにいたから、方法について何か考え直した部分がある可能性はあるな。
まぁ個人の電話に対して本当にコロムビアがこんなことを言うのかは怪しいものだが……
- 395 ：名無しP：2010/09/30(木) 14:45:23 ID:qjmNJDo60
- それって、電凸した人が現在方法を検討中ですって回答を貰って
勝手に抗議で決定事項を覆したって脳内変換して書いただけじゃないかと思ってる。
普通に考えたら客センは検討中ですって回答以外出せるわけないんだし
- 396 ：名無しP：2010/09/30(木) 15:37:25 ID:z62XqBYk0
- わざわざCDの売上や購入者の投票ではない、って書いてる辺りやっぱ変更あったんじゃないかな
最初からモバイルで投票だったらコロムビアのサイトで告知ってのも違和感あるし
選抜の詳細発表を予定してた日に発表無かったり、CD延期になったりそう思える要素が多過ぎる
- 397 ：名無しP：2010/09/30(木) 15:43:47 ID:qjmNJDo60
- 普段はコロムビア時間だ、誤植・延期はお約束って言ってるのに、
今回に限って全部疑惑にくっつけるのもどうかと思うけど
まぁリクスペアンケート使って抗議が行ってるのも間違いないだろうから実際はわからんけど
- 398 ：名無しP：2010/09/30(木) 16:26:32 ID:ZJ87mX8k0
- 発表までの過程がどうであれ、難癖付けたがる輩は必ず騒いでいただろう
あとアイマス2にもオーディションはあるそうだから、
審査員リストラって騒いでいたのも煽りだな
- 399 ：名無しP：2010/09/30(木) 18:05:20 ID:YS3IvJeA0
- >>390
ちょっと意味が分からないです
落ち着け
- 400 ：名無しP：2010/09/30(木) 18:54:20 ID:HQ9NMlMU0
- 直近に関連商品発売日があって、なおかつ事が起きた時点で
「アイドルマスターの今後の展開」
「アイドルマスター2に期待すること」
「CDや関連商品に期待すること」
という今回問題になったことほぼ全てについての記入型のアンケートを
進行形で実施してたわけだから、コロムビアに寄せられた反応って
かなり激しそうではあった。
善後策の検討や見直しがあってもそりゃまあおかしくはなさそうだ
- 401 ：名無しP：2010/09/30(木) 20:48:59 ID:Os1G5Ick0
- 正直、邪推しようと思えばいくらでも出来るわな
関係者でもない限り事の真相なんぞ分からんのだから、気にするだけ無駄だと思うぞ
- 402 ：名無しP：2010/09/30(木) 20:56:11 ID:3YJEKiZo0
- そんな小回りのきく会社じゃなかった気がするしね。
考えても仕方ない。突っかかる人はシャワー浴びて爆睡するがよし。
- 403 ：名無しP：2010/10/01(金) 06:51:42 ID:FsOLEcjE0
- なんかいつの間にか署名を手渡しで渡そうなんて話しに発展してるんだな･･･。
署名サイト見たら「手渡し＋取材撮影付」が条件で、「返信が無い場合遺憾ながらマスコミに公表する」
って書類を内容証明で送ったとか。
署名の要求内容自体も過剰だったのに、これは正直さすがにドン引きなんだが･･･。
気持ちはわからないでも無いけどさぁ。
- 404 ：名無しP：2010/10/01(金) 07:20:46 ID:DP4OtTdA0
- 確認してきたけど何だこりゃ…もう意味がわからんし擁護もしようがない
署名を立ち上げた人は本気なのかもしれないが、便乗した奴らのおかげで話が広がりすぎてるような気がしてならないなあ
実名ならともかくネットの匿名の署名に大きな効果があるとも思えないし
そして何より、要求内容を見るたびに「万が一この署名が通ったらどうなるか」を全く考えてないように見えてしまう…
- 405 ：名無しP：2010/10/01(金) 07:21:44 ID:BTyvIJQYO
- >>403
確か弁護士？か誰かにこういう場合はどうすればいいのか
ってのをちゃんと相談した結果、そういう手渡しだとか
受け取り拒否の場合の対応なんかを決めていたような気がするな。
郵送だと、届いていないことにされるケースがあるらしい。
まぁここまで来たら後はもうやりたい人に好きにやらせればいいと思うよ。
ブログに「声優への誹謗中傷が……」というのがあがるくらいだから、少なくともある程度向こうにはネット界隈の反応を見てる人がいるはずだから
今回の署名活動もすでに把握していて、どう対応するかあらかた考えてはいると思うし。
あっちにとっては寝耳に水といった感じにはならない気がするな。
- 406 ：名無しP：2010/10/01(金) 07:27:11 ID:BHOCZlFY0
- うまくやりゃ脅迫で立件出来るとこまできてんな
- 407 ：名無しP：2010/10/01(金) 07:44:24 ID:4SzngaNUO
- モンスターペアレンツまたは最近の中国みたいだ
便乗して騒いでる人らにとっちゃ面白くて仕方ない展開だろうな
アイマス関係なきゃ俺も笑ってたかもしれん
- 408 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:03:09 ID:Ht46GF0QO
- 完全に無茶苦茶じゃないか…。自分達でアイマス2作ろうなんてワケわからん動きもある(ソースは後で貼ります)し。頼むからもうちょい慎重になってくれ…。
- 409 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:09:26 ID:zkQkTkxw0
- 自分達でアイマス２作ろうってのはいいんじゃない？そういう動機で
作られた同人コンテンツって結構あるし。
ネガってるよりはずっと生産的な行動でいいと思う。
でも>>408がなんだか否定的な見方をしてるってことは何か痛い行動も
セットなのか？とりあえずソース待ち。
- 410 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:18:29 ID:eeNOzTScO
- マスコミに連絡とか取材つけろとか言われても
マスコミだって暇じゃないんだし、鼻で笑われるだけだろ
- 411 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:20:09 ID:J4lUZ44E0
- >>403
こういう奴らがいるから「嫌なら買うな」と吐き捨てたくなるよな
会社の商品なので署名を受け取る義理もないし、マスコミに公表してもまともに取り上げないだろうけど
>>408
３６０版のストウィを思い出すなあ
結局作者は断念したらしいがｗ
- 412 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:32:21 ID:FsOLEcjE0
- >>411
燃え上がりすぎて既に自分達が火になってるようなものだよなぁ。
多数であってもそれを総意と履き違えてそうでイヤだ。
俺だって不満はあるけど楽しみなところも色々あるし、アイマスのゲームとしてのコンテンツが
２以降出ないって宣言されてるわけでもなし、もう少し長い目で見てあげることは出来ないものかなぁ。
こういう暴走が行き過ぎた結果、ファンの方がコンテンツを壊すこともあるから怖い。
まぁ、そうなったときにでも振り返ることが出来ずに
最後まで喚き散らしてるのもこういう奴らなのかなと思ってしまうが。
- 413 ：名無しP：2010/10/01(金) 08:56:19 ID:BTyvIJQYO
- 煽りなのか心底そう思ってるのかはわからないけど
自分たち自身で「アイマスはダメになった」と言い続けてるようなもんだから
それによっていつのまにか本当に「アイマスは終ったんだ」という呪縛に勝手にかかってる感じはあるな。
だからファンの方からコンテンツを壊してるってのはある意味今でも充分そうなってると思う。
署名にしたってあくまでユーザーのほんの一握りの声であって、それに応じて中身変えます
ってなったらむしろそっちの方がバンナムはやばいと思うよ。足元固まってないってことだし。
ちゃんと責任持って自分たちで自信持った商品を市場に流通させる方がいい
- 414 ：名無しP：2010/10/01(金) 09:33:55 ID:Vxem.ack0
- これだからますますアイマスファンの肩身が狭くなる…
いい迷惑だ
- 415 ：名無しP：2010/10/01(金) 10:04:40 ID:nNl9VxOI0
- 普段なら痛ニューあたりで取り上げられてて痛い奴らだって笑ってる騒ぎが
まさかこのコミュで発生するとはなんだかなー
- 416 ：名無しP：2010/10/01(金) 10:07:11 ID:JgRO8EtY0
- ショックな部分はあるがそれなりに楽しみな部分もある
署名の件は踊らされている感じがするな
- 417 ：名無しP：2010/10/01(金) 10:33:32 ID:Vxem.ack0
- 俺も最初TGSでいろんな情報が公開された時はショックだったし、
ミンゴスも最初5thPV観たときはショックだったそうだ
だが落ち着いてみればアイマス2が楽しみで仕方ない自分がいる
早く平和になってほしいもんだ
- 418 ：名無しP：2010/10/01(金) 14:49:01 ID:8PiJkUY60
- 少し落ち着いた現状ですが、まあ何にしても
アイマスコミュニティに付けられた傷が戻ることはないわけで
関心をなくし去ってしまったP全員が戻ってくることもないわけで
その上でどれくらい新規のPが参入してくるかも未知数なわけで
本当にこれから「アイマス」が盛り上がっていくのか不安で仕方がない
- 419 ：名無しP：2010/10/01(金) 14:49:04 ID:z5M2MieA0
- 竜宮P不可撤回だけなら署名してもいいかなと思ったけど
AKB商法反対だの男好き設定はおかしいだの署名してる人のコメ見てたらする気失せた
ろくに情報探しもしないで周りに流されて署名してる奴大量にいるだろこれ
匿名での署名を拒否されたらマスコミに公表って、自分のこと本気で「被害者」だと思ってなきゃこんなことできないわな
自分たちが痛いのを晒すだけだってのに
ちょっと理解の範疇を超えたよ…
- 420 ：名無しP：2010/10/01(金) 14:57:39 ID:4V8bZ0ok0
- >>419
今回の件で情報の取捨選択が重要だと思い知らされたよ
ソースを見ない人が多すぎ
インタビューもラジオも偏向・捏造し放題じゃねぇか
何故自分の目で見て自分の頭で考える事を放棄するんだ…
- 421 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:01:56 ID:VQC.rx0E0
- >>418
大分落ち着いてきた本スレとここでもこれだけ意見の差がある。
もう昔のアイマスコミュニティは帰ってこないね…
ちなみに俺は署名はここまで来たらとことんやっちゃえと思ってる。
そもそもなんで今更署名叩きとかやってるんだ。
一応ルールは守ってるだろう？
- 422 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:03:08 ID:z5M2MieA0
- >>420
だね
団結2010叩いてる人が居てCD買って聞いたのかと思えば「ニコでコメ付きで聞いた（ｷﾘｯ」だもん
こんなファン同士が足を引っ張り合うようなコミュニティなら綺麗さっぱりなくなった方が良かったよ、個人的には
- 423 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:05:03 ID:3J2OQwXA0
- ゆりしーの件と全く同じ
面白おかしくしたい「声の大きな人」にうまく扇動されちゃったね
署名なんてするもんじゃないよ
本当ならこの後にあったかもしれない「いい知らせ」までこの署名に奪われるかもしれないんだから
- 424 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:08:48 ID:4V8bZ0ok0
- 署名自体は問題ないと思うんだけどなぁ…
- 425 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:16:01 ID:8PiJkUY60
- [アケマス]――[無印(L4U)]――[SP]――[DS]
が横軸のパラレル(ほぼ同一の世界観＋キャラクター設定)だとすると
[(上全部を含めた)アイドルマスター]
↓
[アイドルマスター2]
は縦軸のパラレルと捉えていいのかな？
こう考えると、全部ではないけど「２」に関して少し受け止める余裕が出てきた
自分がいまいち「２」を受容できなかったのは「２」も「横軸のパラレル作品」で考えていたからなのかと
同じパラレルでも、完全に別次元(変な意味じゃなく)の作品として「２」を捉えるなら
少し時間がかかるかもしれないが、受け入れることができるわ―――まぁ木星だけはちょっと「？」だけど
- 426 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:16:08 ID:Cmm3yujc0
- 突然手渡し希望だのなんだの条件が後付けされたのが問題なんじゃね？やるなら始めから記載しとけと。こういうことってよくあることなのか？
署名した人の中にもえっ？て思ってる人はいるんじゃないか？
署名自体はやりたければやればいいと思うけどね
- 427 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:18:55 ID:3J2OQwXA0
- >>426
手渡しもそうだけど、あの脅迫じみた文章の書き方がね……
- 428 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:27:02 ID:z5M2MieA0
- 「これから全員で爆弾抱えてバンナムに突っ込みます！」って宣言してる感じ？
自爆テロだけは勘弁してもらいたい
>>425
もし前向きに2のこと考えたいと思えたのなら「それでも〜」スレがある
以前の本スレに近い雰囲気なので余裕があったら覗いてみるのもいいよ
- 429 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:45:56 ID:mZsjacqA0
- 「俺たちが声をあげたおかげでAKB商法中止になった！」
って息巻いてる人がいるよ…。元から売り上げレースとは言ってないのに。
署名の方も、売り上げレースだと思い込んでやった人がかなり
いると思うんだよね。この点は勇み足だよなあ。
- 430 ：名無しP：2010/10/01(金) 15:55:06 ID:Vxem.ack0
- >>421
ルールを守っていると本当に思っているのか？
エスカレートすれば営業妨害になりえるというのに？
- 431 ：名無しP：2010/10/01(金) 16:36:57 ID:Ha4GH6YQ0
- >>430
営業妨害って言っても風評被害くらいしかないんだが
風評被害ってのは嘘の情報で操る事なんだよね
今回は、公式が言った正しい情報が元で起こってる事なんだから
端的に言って、自社の担当広報が言った事で営業成績が下がったって事
貴方の言ってるのは、その営業が言った事を正しく広めた奴が悪い
つまり正しいマスコミ（嘘を言っていない）を批判してるのと同じだよ
- 432 ：名無しP：2010/10/01(金) 16:48:16 ID:FBDWeGP20
- 風評被害
・AKB商法
・通常通りのゲストありラジオ放送から声優への誹謗中傷
- 433 ：名無しP：2010/10/01(金) 16:49:36 ID:EKpHBrrcO
- >>431
肯定派の目線からいうと、ちゃんと解釈せず、マイナスとして捉えた解釈ばかりをクローズアップして煽ってるように見える
実質営業妨害ではないが、あまり良くは見えないね。しかもアイマスよく知らない人が便乗してるみたいだし
- 434 ：名無しP：2010/10/01(金) 17:05:49 ID:Ha4GH6YQ0
- >>432
それは、署名関連活動とはまったく関係がないと思いますけど？
署名で声優を誹謗中傷しようとか歌ってましたっけ？
>>433
それも署名とはまったく関係ないですよね
署名活動は、署名しろって脅されて行ったわけでもないですし
公式が、発表した事に対する要望をまとめて賛成を募っただけですからね
ちょんと解釈した良い情報があるのであれば、それを正しく広めれば良いのでは？
- 435 ：434：2010/10/01(金) 17:08:02 ID:Ha4GH6YQ0
- あらあら間違い
ちよんと → ちゃんと
スレ汚し申し訳ない
- 436 ：名無しP：2010/10/01(金) 17:11:31 ID:0Nxrs6sU0
- 署名が脅迫だとか何言ってるんだか
こういう場合こういう風に最初から釘刺しておかないと、受け取ってないとかそんな話知らないとか言われるからね
署名を出す際の決まり文句みたいなもんだ
- 437 ：名無しP：2010/10/01(金) 17:19:50 ID:y2Xww0hc0
- 本スレに晒した奴誰だよ
こっちはこっちでのんびりやってるから
放って置いてくれよ
- 438 ：名無しP：2010/10/01(金) 17:37:43 ID:8PiJkUY60
- >>428
教えてくださりどもです
ちらっと覗いてみましたが、まだあちらのPの皆様ほどの境地には
達していないので、しばらくは様子見させていただきます
＞[アイドルマスター2]――[？]――[？]――[？]
「２」の横軸パラレル作品は何が出るんでしょうかね
ゲームに限らないならやはり噂のアニメでしょうか？
あとは「L4U 2nd」と「SP2(P可能メンバーが9人だから)」ぐらい？
- 439 ：名無しP：2010/10/01(金) 17:48:43 ID:FBDWeGP20
- アイマス2L4Uは出そうだけど
時間軸的にPが入社してるときには竜宮小町が存在してるから
2仕様では小町組をプロデュースするっていうのは無理かな
- 440 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:01:25 ID:.n582M7M0
- パラレルって言葉で全部解決しそう
- 441 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:07:23 ID:gdz266/k0
- 署名提出についてあのぐらいの文書がつくのはむしろ当然じゃない？
「バンダイナムコゲームズに対して断りのない行動を取る」ことに比べれば
貴社の判断がこうであった場合、このように行動しますと前もって宣言してるのは
制限としての意味合いの方が大きいぐらいなんだけど
- 442 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:11:44 ID:7laABGmA0
- 売り上げレースとかは最初からそういうつもりはなかったんだろうが、ユニット選択に竜宮小町や全員が入ってるのは批判を考慮した結果なんじゃないかな、と思ってる
- 443 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:16:15 ID:2WFonHzw0
- まあ規定路線だったとも取れるしどちらが本当かはわからない
また火消し乙とか俺達の勝ちだ！っていう人もいるんだろうけど
とりあえずそんなことは今はどうでもいいや
ただ選択肢に全員があるって事実だけで随分肩が楽になった
- 444 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:27:58 ID:DP4OtTdA0
- どこまでが狙い通りでどこからが方向転換の結果なんだろうか…まあ知る必要もないしむしろ知らないままの方がいい
不満の出ない形で選抜レース出来るんなら大成功だよね、たとえそれが出来レースだったとしても
- 445 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:41:10 ID:nNl9VxOI0
- F確定なんだろうけど、EにしてPどうするのかをちょっと見てみたい気もするw
- 446 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:42:55 ID:BTyvIJQYO
- >>445
Fの全員歌唱に社員一同も含まれているから、
そっちになってもPは出てくるのでは？
- 447 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:45:31 ID:VLlVX6Sc0
- ttp://ameblo.jp/project-imas/entry-10664217590.html
●ユニット候補Ａ 11/03同時発売「MASTER ARTIST 2 01-03」（春香・響・美希）
●ユニット候補Ｂ 12/01同時発売「MASTER ARTIST 2 04-05」（真・千早・貴音）
●ユニット候補Ｃ 12/29同時発売「MASTER ARTIST 2 06-09」（雪歩・真美・やよい）
●ユニット候補Ｄ 竜宮小町（伊織・あずさ・亜美）
●ユニット候補Ｅ 社員（小鳥・律子P・プロデューサー）
●ユニット候補Ｆ 765プロみんなで合唱
ほんとだ。
しかし気になるんだがプロデューサーにもCV付くのか！？
- 448 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:46:29 ID:nNl9VxOI0
- >>446
言われてみればそっか
- 449 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:47:35 ID:nNl9VxOI0
- ライブの野太いコールがPとして収録されるのかな？
- 450 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:50:00 ID:BTyvIJQYO
- >>447
今回はゲームオプションでPの声のON/OFFが切り替え可能……とか？
まぁそれなりに手間かかるし、それを望む人がどれくらいいるのかわからないけど……
- 451 ：名無しP：2010/10/01(金) 18:51:45 ID:VLlVX6Sc0
- ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%B3%B0%E5%8B%87%E6%B0%97p
この人かな？ ＞Pの声
- 452 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:00:06 ID:DP4OtTdA0
- ゲームでPにCVつくんならもっと早く発表してると思うよ
TGSのトライアル版にボイスがあったなんて報告もないし、このCDを買ったあなたがプロデューサーです！みたいな感じかと
- 453 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:01:57 ID:8EMEbRqU0
- AKB商法はデマになり、公平を希望する人からも角が立たない形になった
不満があるならば、最初からこう伝えれば議論にならなかっただろうに
- 454 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:03:52 ID:BTyvIJQYO
- >>452
なるほどつまりPパートだけカラオケ仕様になっていて
そこを自分で歌うことにより、小鳥さん、律っちゃんとのトリオが完成する……と
- 455 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:04:16 ID:Cilrb0Gc0
- >>408です。
お待たせ。これが例のソース
ttp://www35.atwiki.jp/2ndmaster/pages/1.html
無いものは作るってんのは分かる・・・そこまではいいんだけど、ゲーム丸パクリってのはどうなんだろう？
ニコマスそのものが確かに真黒ってのは今に始まったこっちゃないんだけど、この「バンナムに喧嘩売りますよ」的なものはかなりまずいような気がする。
しかも、管理人と名乗る人物は自分はなんのスキルもないからみんなにお任せって、やばくなったら逃げる気満々にしか見えない。
今のところ、知ってるPさんは誰もいないようだし有志一覧にも誰の名前もないから、作れなきゃ空中分解して終わりそうだからいいんだけど・・・。
この中の一派かもしれんがここ最近あがった小町やサブキャラの動画に「俺達のアイドルマスター2」タグをつけて回ってる連中もいるみたい・・・。
大丈夫かな、これ・・・
- 456 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:13:40 ID:8EMEbRqU0
- >>455
見てきた
見てて苦痛だったけど
ツッコミたいところが多すぎるから一言だけ
これは作れそうにないな
- 457 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:18:32 ID:Cilrb0Gc0
- >>456
最初見つけた時は唖然としましたわ。
増長しすぎもいいところ、ほっときゃ空中分解しそうだけど・・・
- 458 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:21:03 ID:3J2OQwXA0
- もう引き返せないところまで来てしまっているようだ
「アイマス2」署名8500件手渡し求め、ファンが内容証明送付 「キャラ4人育成可能にして」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/01/news089.html
- 459 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:25:54 ID:Cilrb0Gc0
- 販売延期ぐらいですめばいいんだけど・・・。
それにこれ、DS組についてはなんにも言ってないんだよね。
そっちはどうでもいいってことなのかな・・・？
凄まじく嫌な予感しかしない・・・。
- 460 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:28:23 ID:4V8bZ0ok0
- >>458
署名の内容には断固反対だが、署名という行為自体は賛成の俺
これも客の権利の内だよ
ゲーム屋と客がネット社会に適合するための過渡期、というか歴史的瞬間じゃね？
（これって、すごいことかもしれない！）
- 461 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:34:25 ID:8EMEbRqU0
- >>458
もう見てられない
意見を言う気もなくなってきた
- 462 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:37:45 ID:EZymJq5A0
- >>460
客に権利はないよ。やっても問題ないってだけで、それは権利とは言えない。
企業側には意見を聞く義務もないしね。そこは間違えちゃいけない。
- 463 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:40:01 ID:VLlVX6Sc0
- >455
唖然とする意味が判らん。
所謂「クローンゲーム」の類なら別に珍しくも何ともないぞ。
- 464 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:40:25 ID:LJByWp160
- 署名を集めて意見を伝えるという方法自体は反対しないが、流石にやりすぎだわ
完全に市民団体が行政に対して弾劾をする時と同じやり方になってしまっている
入れ知恵した奴がいるって話だが、そいつも何を考えていたんだか……
２に批判的でも冷静な人はすでにアイマスから離れたか様子見の姿勢になっているのに
ここまでやっちゃうとそういう人から受けていた共感や同情を失っちまうんじゃないかな
- 465 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:41:05 ID:0UtI790g0
- >>462
しかし客には買わないという権利はあるんだよ？
客が買わないと判断するなら変えざるを得ないでしょう
企業は客の意見を聞かないというけない義務はないが、聞かなければ企業としてやっていけないよ
- 466 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:42:48 ID:DP4OtTdA0
- 小町をP可能にしてオン対戦を復活させれば開発期間が大幅に延びて莫大なコストがかかる
2のストーリー準拠のCDリリースやコミカライズも出来なくなるしね
ジュピターを外せば今後、アイマスに協力してくれる声優さんは誰一人としていなくなる
嫌われ役ってわかって引き受けてんのに「文句言われたんでやっぱナシで」なんて子供じゃないんだから絶対に通用しない
署名した奴らがそれを補填できるだけのとんでもない金額を貢いでくれると思う？
声優さんに関してはどうやっても補填のしようがないし
- 467 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:45:13 ID:EZymJq5A0
- >>465
そうならその権利を実行すればいいよ。
全員が全員買わないというわけではないしね。
- 468 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:51:23 ID:VLlVX6Sc0
- 竜宮サイドの話をDLCか別ディスクで出すこと確約させりゃ大成功だと思うんだよな。
署名のコメント見るとそのくらいの感覚で署名してる奴も多いぽいけど、
主催者はあくまでオールオアナッシングなんだろか。
- 469 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:53:28 ID:EZymJq5A0
- >>468
その辺はアイマス3か、今後の展開で考えてるんでしょ。
ただ、まだ企画すら立ててないのに、その話をし始めたら指摘のネタにもなるしね。
とりあえず、俺は765プロはこのメンバーって言葉を信じるよ。
- 470 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:56:51 ID:0UtI790g0
- >>467
実行されたら困るのは企業でしょう
「全員が全員買わないというわけではない」が然りなら、「買わない人もいる」というのも然りでしょう
ただでさえ、ギャルゲーはユーザーの規模が小さいんですから買わない人が多いのなら企業としては大打撃ですよ？
あの署名の内容はところどころ馬鹿らしいとは思いますが、だからと言って署名で意見を伝えるのを否定するのはどうかと
- 471 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:57:31 ID:FBDWeGP20
- 直接のプロデュースはできなくても
小町組のコミュが無印同様にあった場合でも
小町組P不可反対派は拒否なのかな
- 472 ：名無しP：2010/10/01(金) 19:59:46 ID:0rTiwneQ0
- バンナムにとってアイマスというゲームはかなり企業にとってリスクを負う作品になっちゃったなこれで
これからの展開に影響しなきゃいいけど
- 473 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:04:16 ID:4V8bZ0ok0
- >>471
というか俺は2のゲーム内容すら知らんのだが
どんなゲームなんだ
- 474 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:07:11 ID:EZymJq5A0
- >>473
少なくとも、1のようなプロデューサーと担当アイドルだけの話とは変わるはず。
明言されてるのはそこまでかな。
だから、それを拡大解釈すればプロデュースできないことが悪いことではないと思う。
- 475 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:11:31 ID:FBDWeGP20
- １が担当アイドルのプロデューサーをするゲームとしたら
２は765プロのプロデューサーになったゲーム
- 476 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:13:35 ID:mZsjacqA0
- >>455
なるほど。仮にすごくレベルの高いものができあがってきたとして、それを
公式関連商品と間違われるような出し方でもしたら問題になるだろうけど、
そうじゃないなら単なる同人ゲームができあがるだけだしいいんじゃない？
何年か前の話だけど、サイバーフォーミュラの同人レースゲーム作ったら
クオリティ高すぎてサンライズから販売停止命令→その後サンライズから
正式に許諾を受けて販売、なんてのもあったよね。
そのくらいまでいけるといいね。
まずは出来上がるかどうかだけど…。こういう企画はよく立つけど頓挫する
のがほんとに多いからなー。
- 477 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:14:46 ID:YXWRGMXA0
- 署名は賛成派な俺は胸が熱くなるな
というかそんなギャーギャー署名を否定せんでもアイマス２自体が変わることはないでしょう
アイマスが無くなることも無いだろうし
バンナムの厚顔ぶりは知ってのとおりだし
多少でも後々の脅しにでもなればなぁと思うよ
- 478 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:21:01 ID:4V8bZ0ok0
- >>477
というかこういう事がネットのニュースサイト等で取り上げられたって事が大きいよね
企業の窓口の新しいあり方の可能性を感じた
署名の内容自体はどうでもいいんだ。重要な事じゃない。
俺は理解できないし、納得できないけどな
- 479 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:22:04 ID:kMtqETLE0
- 署名は、やり方が市民活動家みたいになったのに嫌気が差した人は多いんじゃない？
署名そのものに否定的じゃなかった人でも
- 480 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:23:31 ID:DP4OtTdA0
- しかし、この署名の発起人はまるで革命軍のリーダーでも気取ってるのかね…
ここまでいくとただの「声のでかい人」でしかないよ、公式もそう判断してくれれば助かるんだけど
- 481 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:30:01 ID:8coGNS6Y0
- ネットじゃ嫌われている市民団体の行動を自らがやってるんだね
別に署名はいいと思うけど楽しみにしてる人に冷や水かけることだけは止めてほしいな
皆が皆全てを受けとめてるわけじゃない
それでも2を楽しみにしている人はいるんだから
- 482 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:30:07 ID:0rTiwneQ0
- >>477
客の顔色を窺って作るゲームか
そこに新鮮さや驚きが生まれるのだろうか
- 483 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:33:01 ID:cj3LmS.o0
- 署名をするしないの頃の話をいまさらもう一度なぞっても仕方ないんじゃねーの
受け取った後どうするかは企業の判断として想定の範囲を出ないだろうと思うし
- 484 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:34:40 ID:EZymJq5A0
- >>482
俺もその点だな。
結局、ファンの声の反映したゲームはファンと制作者の閉鎖的なゲームにしかならない恐れがある。
- 485 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:41:59 ID:5HBm6Fuk0
- 「趣意書を送る」「趣意書に手続き遂行が不可能な場合の取り扱いを明記」
「趣意書に第三者の介在する場合についてを明記」「手渡しを希望」
署名を送るなら、どれも当たり前のことだと思うんだが。手渡しの希望は
直接確かに渡しました、受け取りましたって手続きだからむしろトラブルの防止の一環。
このぐらいはやらないと所定の手続きをこなしたことにもならず門前払いOKってレベルじゃね？
そもそも署名なんぞ集めるべきではなかった、というのならともかくこれでやりすぎはないわ
- 486 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:43:01 ID:LJByWp160
- >>484
ソースは失念したが、大分昔に「例え既存ユーザーから一時的に嫌われても、常に新しい形を模索したい」的な発言があったね
ファミ通のディレ1インタビューも同じようなことを言っていたし
個人的にはこういうチャレンジ精神は好きだし、アイマス応援しようと思える要因の一つだな
- 487 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:45:53 ID:EZymJq5A0
- >>486
まぁ、最後の作品を作るときに今までの総まとめをしてくれればいいなって思ってるからね。
2で最後にするつもりはないだろうし、ここで最後の作品にするには惜しい作品。
否定派が居るのは分かるし買わないのは構わないが、他の人に買わないことを押し付けるのは関心しない。
まぁ、当人らに押し付けてる気はないのかもしれないけど…。
- 488 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:47:46 ID:DP4OtTdA0
- 批判を覚悟でP不可にした、というのはファンの顔色を窺うつもりはないと宣言しているようなものだし、俺もそれでいいと思う
全てに対して納得したわけではないけど、一度決めたのならその道を曲げず、批判を一掃できるようなゲームを作ってほしいというのが願い
- 489 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:50:15 ID:8coGNS6Y0
- ビッグタイトルなら署名でもなんでもやればいいやって思えるんだが
売上がそこまであるわけではない
ニコで人気があるコンテンツってなると
マイナスイメージが付くだけな気がするんだよな
- 490 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:50:34 ID:5HBm6Fuk0
- そもそも客への損害がない限りは署名や批判を受け取ったからといって
それに応じなければならないという根拠は何もないしな
結果として売れるかどうかはそれぞれが買うか買わざるかを判断すればいいだけだ
- 491 ：名無しP：2010/10/01(金) 20:57:15 ID:VLlVX6Sc0
- >>486
アーケード版 THE iDOLM@STER 開発秘話(2007年1月)
ttp://moura.jp/frames/report/070129/01.html
たぶんこれ。
- 492 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:05:00 ID:YXWRGMXA0
- >>477
顔色を窺いながら作れとは思わないが
ファンを置き去りにしては続編としては、自分は納得できないと感じる
今回は驚きというより裏切りと感じた人が多いと思う
アイマス２を否定するつもりはない
ただ期待していただけに、残念だなというのが今回の印象
次の機会にはもっといい物が出ればと署名しました
- 493 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:06:27 ID:EZymJq5A0
- >>492
確かに、可能性を模索する上でナンバリングタイトルにしたのは問題だったかもね。
姿勢そのものはいいんだけど。
- 494 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:08:00 ID:jQUNz5MI0
- 今回の署名の件で、ふと逆シャアのアムロのセリフを思い出した
- 495 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:08:20 ID:LJByWp160
- >>491
情報ありがとうございます
久しぶりに読み直したけど、基本的な開発の姿勢は変わってないなぁ
- 496 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:10:51 ID:cj3LmS.o0
- >>494
俺はどっちかっていうとシャアの台詞の方を連想
- 497 ：名無しP：2010/10/01(金) 21:11:09 ID:4V8bZ0ok0
- >>491
・・・本当にぶれないなｗ
変に客に媚びる心配は全く無さそうで安心したわ
でもゲームが糞だったらボロクソに叩くけど
SP実際微妙だったし
- 498 ：名無しP：2010/10/01(金) 22:05:32 ID:Cilrb0Gc0
- >>476
そっか・・・、まあ、放置しておくか・・・。
これが、動画でも作って盛り上がりましょうってんならまだしも、俺は関わる気はさらさらない。
署名の件、大丈夫かなぁ・・・？
- 499 ：名無しP：2010/10/01(金) 22:07:41 ID:J30.mxfM0
- 客のこと考えずに自分の作りたいものを作りたいように作って、単なるオ○ニーじゃないかと批判されたけど
逆に言えばそのスタンスで作ってそれで客を満足させなければいいものは作れないかもしれないんだよな。
その都度ニーズに合わせて作れば長くは続いていくかもしれないけど、やっぱ平坦な波の中で続いていく作品にしかならないというか。
そういう意味では今回いろいろチャレンジはしてると思うのだけど、既存ファンにとってはやっぱり負の面が大きく見え過ぎちゃって
こんなことになってしまってるのだろうなぁ……
- 500 ：名無しP：2010/10/01(金) 22:23:29 ID:5HBm6Fuk0
- >>499
一から十まで客の思うように作れというつもりはないけども
冒険するつもりだったら「期待には完全に応え、そして斜め上を行く」気概は見せるべきだった
客の期待には応えません、客の神経逆撫でする危険は冒し続けますじゃ
そりゃブチ切れるのは時間の問題だったんじゃないか
- 501 ：名無しP：2010/10/01(金) 22:24:27 ID:EZymJq5A0
- >>500
まぁ客側が勝手に裏切られたと判断してるとも言えるがな。
まだ出てくる物が分からないし、そもそも半年前だからね。
- 502 ：名無しP：2010/10/01(金) 22:40:41 ID:5HBm6Fuk0
- >>501
まあねえ。ただ、現状が「客側が勝手に裏切られたと判断してる」のであれば
客の希望を理解して購入意欲を引き出すどころか失望と反感を引き起こしたっていう
マーケティングとプロモーションの大失策であって
それはそれで企業としては問題有りすぎるんじゃないかって思う。
やりもしないうちに判断するなっていうのは営業の論理じゃないよ
どっちにしてもバンナム側からの発信に対する反応がこうだった以上は
ファンが悪いと片付けるのは難しいだろう。ファン「にも」悪いところがあるのは同感だけど。
- 503 ：名無しP：2010/10/01(金) 23:07:15 ID:4SzngaNUO
- なんつーか、ちょっと疲れた
何かアクションある度に公式の真意はどうの裏はどうの…
どこのアイマスコミュニティ行ってもそういう話ばっか
何も考えずに信者やれることが如何に幸せで恵まれた状態だったか
一連の騒動でこのことを思い知らされたよ
- 504 ：名無しP：2010/10/01(金) 23:22:17 ID:LJByWp160
- どうも署名の件が外部ブログ等に転載されているみたいね
ただもうニュー速をはじめとしたお客様方は飽きたみたいで、侮蔑と嘲笑の対象にしかなってねぇ
ここまで炎上させた張本人の放火魔にこうもドヤ顔されると、かなり腹に据えかねるよ
- 505 ：名無しP：2010/10/01(金) 23:22:38 ID:0UtI790g0
- 確かにねえ
自分は現状の竜宮小町には否定派だけど、とりあえず何も考えずにのんびりできる場が星井
- 506 ：名無しP：2010/10/02(土) 00:08:53 ID:lDPyOWXU0
- >>380が選抜レースの予言に見えないこともないな…
- 507 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:28:28 ID:aBCNXfS60
- >>505
それでも（ｒｙのスレがいいんじゃない？結構落ち着いてるよ
つーか昔の本スレより良い雰囲気になってるｗやっぱり苦難を乗り越えると団結するもんだな
- 508 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:38:11 ID:IBuA/a9Y0
- 署名はファンの要望を伝える以上でもそれ以下でもないからな。
全て判断するのはバンナムだ。
なんか春先からずっと思ってんだけど、アイマスって53週目に入ってる気がする。
バンナムとファンの関係がぬるくなってきたというか、だれてきたというか
一度どっかで無印のまとめをやっておいた方がよかったのかもな。
- 509 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:40:46 ID:GgtBBrTc0
- >>508
アイマス猛将伝を先に出しとくべきだったかも
2の後にやりたいのかも知れんが
- 510 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:44:55 ID:V5MuZgBw0
- >>508
じゃあ特大の仕掛けを…
ってそれをやったからこの騒動かｗ
- 511 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:47:43 ID:tYvlYRuY0
- >>507
それでもは宗教っぽくて…と思ってたけどいいねえ
それでもと一歩の掛け持ちでバランス保つことにするよ。今の一歩はかなりまともだし
- 512 ：名無しP：2010/10/02(土) 01:55:51 ID:XtN54qoA0
- 活動停止を言い渡された時のアイドルの心境はこんな感じなのかな、とは思う
そこからラストコンサートを終えるまでの期間が、リアルでいう今から2発売までの期間に似てるというか
事実を自分の中で処理して、これからどうするかも自分で決めないとならない
ラストコンサートの後、大半の場合で活動を続けることを選べるアイドル達は実はものすごく強い子なんじゃないかとも思ったり
- 513 ：名無しP：2010/10/02(土) 02:01:27 ID:GgtBBrTc0
- >>512
割と低ランクだとアッサリやめるような…
しかしプロデューサーさんの方はどっぷり漬かってる奴ほどダメージが大きいみたいだな
- 514 ：名無しP：2010/10/02(土) 02:06:23 ID:aAioOC4A0
- >>497
今の状況を見てオタクに媚びすぎるとゲームの可能性を殺してると気づいたわ
逆にこういう大胆な変更をやってのけるアイマスチームは偉いと思ってる
署名自体はいいけど、内容がアレではなあ…
建設的な意見でも怒鳴れば誰も耳傾いてくれないよ
- 515 ：名無しP：2010/10/02(土) 02:18:02 ID:XtN54qoA0
- >>513
そうだったっけ…2の前にもう一度やりつくしておかないとダメだな
まあ半年あるわけだし、時間をかけてひとりひとりが結論を出さなきゃならないんだろう
ここにはほとんどいないだろうけど、迷ってる人は一度ネットを離れるのもよさそうだ
- 516 ：名無しP：2010/10/02(土) 09:33:06 ID:YjSeSFTQ0
- >>501
それは凄く分かる気がするな。
署名サイトの文章で下のように書かれてるが、もろに体言してる気がする。
＞これまでアイドルマスターがアーケードから創り上げてきた世界観や、今回の「団結」といった
＞テーマから見ても、4人のプロデュース不可という現状は全く受け入れられるものではなく、
＞ユーザーの要望を無視した非常に不当な判断であると考えております。
ユーザーの要望を無視したって言ってるが、そもそもアイマス2発表前で誰が要望してたのか
という疑問とか、4人のプロデュースを可能にしなければ「団結」というテーマから外れると
というのは、俺の解釈した「団結」を基準にしているだけじゃないのという疑問とか
普通に出てこなかったのかなぁ？
やっぱり勝手に裏切られたと判断してるように受け取れる。
- 517 ：名無しP：2010/10/02(土) 10:25:18 ID:0usDbh460
- みんなが求めていたのはアイマス2ではなく無印ver2.0だったんだよ
- 518 ：名無しP：2010/10/02(土) 11:17:17 ID:SpOi5On60
- 「それはごもっともだけどオレの考えは違った」 という話だな
- 519 ：名無しP：2010/10/02(土) 12:02:59 ID:dtQclqKs0
- ぶっちゃけて言うと毎回騒動起こるのは分かりきっていることだから
今回の騒ぎももう慣れてしまった
- 520 ：名無しP：2010/10/02(土) 13:17:40 ID:0/km4hHUO
- ちょっと聞きたいんだけど…。この状況でアイマス2発売出来るの？
ここ最近の、特に昨日の話を聞くと最悪販売中止なんてことにならないかものすごく心配なんだけど…
- 521 ：名無しP：2010/10/02(土) 13:25:15 ID:.J/RM93kO
- >>520
ここに来て発売中止したらそっちの方がよほど大損害になるし
ある程度はもう作り上げてるのだから、出るか出ないかという質問なら確実に「出る」と答えるしかない。
ネット界隈で色々言われていることや、署名運動をやっていることはあっちも知っているだろうけど
それでいちいち流されてたらロクにモノを作れない環境になってしまうよ。
今回のことを受けて、今後の展開になにかしら変化を加える可能性は考えられるかもしれないけど
純粋にアイマス2を待ってる人達もいるし、少なくとも今開発中のゲームの内容に大きな変化がもたらされることはないだろうと思う。
- 522 ：名無しP：2010/10/02(土) 14:03:42 ID:TyNZqUeU0
- …そしてまた、「よかった探し」と「異論排斥」の日々が始まるよぉ〜♪
- 523 ：名無しP：2010/10/02(土) 14:37:45 ID:GgtBBrTc0
- >>522
「アラ探し」と「異論排斥」もしようぜ！
俺もお前もガンダムだ！！
- 524 ：名無しP：2010/10/02(土) 14:48:19 ID:4VaITdy6O
- おれはもう植物のように平穏に暮らしたい
- 525 ：名無しP：2010/10/02(土) 16:08:43 ID:GSZJVi/s0
- アラ探しって魚の仕入れでもするの？
- 526 ：名無しP：2010/10/02(土) 16:55:17 ID:ZfIf4KO60
- そうじゃね？まあ、どうでもいいことだが
- 527 ：名無しP：2010/10/02(土) 17:37:47 ID:VlubyPr60
- >>525
やよいはパンの耳、アラ、おからをよく商店街で貰うのかなぁ
- 528 ：名無しP：2010/10/02(土) 17:42:04 ID:GgtBBrTc0
- おいしいだろ・・・アラ
食べにくいとか言うなよ・・・
- 529 ：名無しP：2010/10/02(土) 19:58:32 ID:4VaITdy6O
- アラは一番美味しい部位だろ…
- 530 ：名無しP：2010/10/02(土) 21:08:00 ID:TdLNtz.M0
- 今聞いていいのか分かりませんが、「２」の正式発表前(5thライブ)まで
皆さんは「２(次回作)」をどんな中身で想像してました？
あと、その時考えていた「２(次回作)」の期待度を100％とすると
現状発表された中身の「２」の期待度は何％ですか？
＞「響貴音P可能＋コミュの形式は無印やSP準拠＋新曲新衣装＋ユニットでの掛け合い増加」
＞「ゲームシステム(オデ＋レッスン)は大幅に変更＋5人ライブ可(ラストライブのみ)＋SP風の約束システム」
自分はこんな感じでしたね。
期待度はまだ半年前という点を考慮しても「40〜50％」ですかね。
今後の発表次第では上昇するかもしませんが、まだ発売日の購入は未定かな。
- 531 ：名無しP：2010/10/02(土) 21:56:11 ID:p8i7iwJU0
- DSに近いような感じでストーリー性上げてサブキャラ多数登場で
律子もPとして出てくるんじゃないかとは思ってたよ。
今のところライバルが2ユニットしか居ないってのが予想外。
DS組も普通に居ると思ってたし、その他大勢のNPCも色＆髪型違いで
多数出てくると思ってた。
流石に男アイドルが出てくるとは思わなんだが。
主題歌聞いたときは国内優勝後に世界大会に進んで海外アイドルと
対戦の流れかと思ったけど全然やる気無さそうだな…。
- 532 ：名無しP：2010/10/02(土) 22:02:44 ID:GgtBBrTc0
- >>530
100パーセント
正直変動無いなあ
バンナムお得意の焼き直し商法だと思ったらまさかの完全新作でビックリ
でもやたらとネガティブな情報が多くて興味が相殺されてしまった
- 533 ：名無しP：2010/10/02(土) 22:07:57 ID:SpOi5On60
- 物語の中でFランク→トップアイドル（もしくはその他のランクでのエンド）というところまで完結しきってるから
続編ってなるとどうなるのかなぁと思っていた部分があったけど、パラレルということで時間を少し進めたうえでのまた新たな出会い
ってのなかなか面白いなぁと思った。育成ゲーにするならトップアイドルからのスタートというわけにもいかないだろうし。
グラも進化してるし、全体的に色々な部分でレベルアップしてる部分がまだまだありそうだから、今はそこに期待をしている。
- 534 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:03:25 ID:WVJtnx1E0
- 正式発表前(5thライブ)までは、まあ無印の改良進化型になるかと思ってた。
あとオンライン避けの問題を解消して対戦が面白くなるような感じの
方向性になるのかなぁと。
竜宮がプロデュース不可は最初ちょっと嫌だと思ったが、ここや「それでも〜」
スレとか見てたら2の進化の方向性は「有り」だと思うようになった。
むしろ無印の無難なバージョンアップされるより断然良いとさえ思っている。
とはいえ、まだ情報が少なすぎて判断のつかない部分も多いから現状の期待値は
70〜80％って感じかな。
- 535 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:03:36 ID:AiRQpY5g0
- >>530
俺は100%で変わらずだなぁ。
元々アイドルマスターっていう世界観を大切にしてるから、それが完全に覆されない限りは何でも受け入れられるような気がする。
ジュピターに関しては、単純に考えてアイドルという言葉は女性だけを指すわけじゃないし、男性はかなりアリだと思ってる。
竜宮小町も、今までの描いてきたテーマ性上、表現ができなかったり避けてきたりした部分だから、2を機会にそこが表現されるのも1つの魅力の探求に繋がるかなと。
プロデュース対象にしろって声は分からなくもないけど、竜宮小町ってユニットがある前提だと正直あまりやって欲しいとは思わない。
この辺でさらなる魅力を探求して、また3で新しい魅力の探求をするなり、今後の総括の作品に生かすなりやってほしい。
ちなみに、今後ずっと竜宮小町と律子プロデューサーで展開していくっていう話だとこの話は別。
あくまでも、2世界観を描く上での構造であって、その先はまた形を変えてほしいと思う。
- 536 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:09:00 ID:c5MBqDiE0
- 公式の情報で期待が削がれたなんてのは無いが、ネットの騒ぎで一時的にウンザリはしたかな
おかげさまで2chのアイマス関連スレに近づけなくなったし
購入は確定事項なんで、その点だけは揺らいでないけどね
不満というか、悩みが一つあるとすれば響と春香のどちらを新たな巨乳艦隊に配置すればよいか、だな
- 537 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:10:40 ID:AiRQpY5g0
- >>536
身長バスト比では春香は響の足元にも及ばないよ。あずささんすら超えてる。
春香さんは普通だね。
- 538 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:14:34 ID:SpOi5On60
- お手頃が最強であるという説もあるが、巨乳艦隊という話であれば
やはり響を選択するべきだな
- 539 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:19:26 ID:c5MBqDiE0
- むむむ、PVでは響があずささん超えてる程大きくは見えなかったので春香とどっちにしようか悩んでいたのだが……
となると、２の巨乳艦隊は貴音美希響＋あずさ律子で決定か
- 540 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:22:22 ID:NNY4D7FA0
- >>539
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?key=p5h-5AbEZQUy_5axH7TdwEg#gid=74
ここを参考にしてみるのも良いかもしれない
- 541 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:22:34 ID:AiRQpY5g0
- >>539
身長比ね、絶対値じゃないよ。
絶対値ではそりゃ貴音とかあずささんが大きいが、身長がある分アンダーバストも大きくなるわけで。
巨乳艦隊はそんな感じだろうね。
- 542 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:27:09 ID:TdLNtz.M0
- 新生巨乳艦隊は「貴音・美希・響」か・・・あれ何か既視感が・・・
それはさておき、530です。皆さん色々お答えいただきどうもでした。
自分の中で最近「２」は今後の「2ndVision」に向けての実験作(変な意味じゃなく)
なんじゃないかと推察しているのですか、その辺りは穿った見方でしょうか？
「木星」→まあ、言わずと知れた「アイマスGS」の布石
「竜宮」→次回以降に向けての765メンバーの非メイン化の地均し
「トリオ固定」→ソロ＆デュオでのコミュ＆ダンスなどの労力減少→新作の早期製作
今考えると、SPの「プロデュースメンバーのライバル化(美希)→竜宮小町のテスト」とか
DSの「男の娘アイドル(涼)→アイマス世界への男性アイドル(木星)参戦の反応チェック」とかも
「２」へ向けての布石だったのかと考えてしまいますね。
- 543 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:30:48 ID:AiRQpY5g0
- >>542
2nd visionの作品って、実は全てプロデュースという観点を1とは少し変えてあるんだよね。
2nd visionっていうのは、どちらかというとThe 2nd visionという意味の方が分かりやすくてで、第2の構想、着眼点という意味だと思ってる。
- 544 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:32:44 ID:SpOi5On60
- >>542
DSも区分けとしてはすでに2ndVisionの一つになってるので、そういう考えなら、多分後半3行が
今回の「2」に帰結したって形になって、「2」が次以降の何かに……というのは今のところどうなのかはわからないな。
今回ですら全キャラ入れ替えるという選択肢もあったとインタビューで語ってるから、もし今後さらなる展開をするとすれば
今度こそキャラ総入れ替えのゲームって可能性も高そうだなぁ。竜宮小町やJUPITERを絡めた何かはその前にやるかも知れないけどね。
- 545 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:36:00 ID:XtN54qoA0
- 流れに乗り遅れた…
>>530
2で出来ることとその代わりに出来なくなったことを同じ物差しで比べるのは難しいんだよなあ…
ゲームとしての期待は大体100％のまま、実際には一度下がったけど落ち着いて考えた結果多少持ち直したという感じ
やはり2と銘打ってる以上、これまでにないシステムや世界観でプレイすることになるのは想定してたし、楽しみでもあるんだよ
今回はP不可やオン対戦廃止とかあるけど、これはアイマスを長く続けるために模索した結果なのかなと
いつかは小町、律子も…って思ってるけどね
- 546 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:36:13 ID:AiRQpY5g0
- >>544
でも、声優さんの方には今後何年かの展開に付き合ってくれるかっていう承諾をしてもらったらしいし、
今後は765プロはこのメンバーで行きますって明言した以上、入れ替えはあまり考えたくないな。
まぁ、舞台を変えて新しいアイドルが出るっていうことはあるのかもしれんが
- 547 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:42:20 ID:p8i7iwJU0
- 「アイマス3」は数年は出ないってことだろなあ。
- 548 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:46:16 ID:AiRQpY5g0
- >>547
多分、アイマス2の後ろでも何かを動かしてるんだろうけどね。
SPとDSの間隔がもう少し広げられたならば、大体1年半くらいで出てくると思う。
それは2の時間軸の派生作品になるだろうけど。
- 549 ：名無しP：2010/10/02(土) 23:49:56 ID:Xp9onMuI0
- ２で一番恐れていたことが「キャラの総入れ替え」だったから
そのハードルを越えてしまった現時点では期待しかないんだよなぁ
他の人に比べたらハードルの設定が低すぎるんだろうけど
>>546
２で何年引っ張るかは分からないけど
パラレルワールドとはいえアケ組あたりはいい加減トップアイドルにしてあげたい
３があるとしたら今回の竜宮とかDSにおける先輩アイドルみたいな立場でも俺は満足できるかな
- 550 ：名無しP：2010/10/03(日) 00:04:51 ID:nCSpBRAA0
- >>530
乗り遅れたが書いておく30％
5thライブの発表内容が大体想像通りで期待出来ると思ったけど、TGSで一気に冷めた
今ちょっと落ち着いたけど期待は30％程度だな
>>542
実験では無いと思うな、この”2”をベースにこれから展開していくとか言ってたし
だからこそ今回の大幅な改変が受け入れられないんだが
今作でサブキャラ扱いにされた4人はもうトップアイドルにしてあげられないんじゃないかって
- 551 ：名無しP：2010/10/03(日) 00:55:34 ID:bzrijGcM0
- 「２」が「２」というナンバリングタイトルとして出る必然性って何なんだろう？
いや「必然性がないと出しちゃいけない」という訳ではないのですが
今までの「アケ」「無印」「ＳＰ」「ＤＳ」も全部パラレルの線上で作ってきたのなら
今回の「２」も「２」のタイトルでなく「外伝」的な物で出しても良かったのではないかと
そうすれば現状のコミュニティ分断も、かなり抑えられたのではないかと思うのですが・・・
(『ナンバリングタイトルでこの内容は！』って意見も見ましたので)
「2nd Vision」だからって、絶対に「２」というタイトルで出す必要は100％ではないですし
あと「２」の前に「1st Vision」の集大成、それこそよく言われている
「無印改良作品＝貴音・響も含めた全員がＰ可能」のソフトを先に出して
それから「２」という選択肢は無理だったのですかね・・・それなら今ほどの状況にはならなかったのでは？
- 552 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:12:04 ID:igBjSamM0
- >>551
今後の可能性を広げていくという意味合いじゃなかろうかね。
もちろん1の発展形は無難な選択肢ではあったが、それは同時に秘めている可能性を殺すことにもなる。
敢えて悪く言うと、今までのユーザーのためのゲームを作ると今までのユーザーの志向に近い人だけしか集まれないゲームになってしまう。
単純に考えてアイドルマスターっていう言葉から得られるものは、単にアイドルの主人という意味であって、
そこにおいてプロデューサーと担当アイドルだけの世界という意味は必要条件ではあるが、十分条件ではない。
つまり、これまでのアイドルマスター1はあくまでもPと一対のアイドルに焦点あてた作品であって、アイドルマスターの世界観全てを描ききった作品ではなかったと思う。
そういう部分のクローズアップないし、ワイドレンジをはかったのがこの作品だと思う。
今までは影に隠れていたライバルという要素は、今まで勝者・敗者一方の視点でしか見ることができなかった作品としては革新的な部分じゃないかなと思う。
もちろん、今までのユーザーに感謝した作品も作るべきだと思うし、そういった1の流れを踏襲したものも作って欲しくはあるね。
単純にグラフィックの向上と貴音・響のプロデュースを加えたアイドルマスター1'のような作品を。
まぁこれは今までの下地があるから、L4U的な作品に同梱する形でも十分できそうな気もするけど。
とにかく、現状危惧されてるのは竜宮小町と律子Pがこのままフェードアウトしてくかもしれないということだから、この件に関して、そろそろはっきりとしてほしいな。
もちろん、それをインタビューで確約してしまうと、何がなんでもその展開しないといけないから、
企画が全く立ってない、もしくはまだ非公開にしなきゃならない今は穏便に「今後はまた違った見せ方もしていきたい」っていうオブラートを包んだ言い方にしてるんだと思うけど。
- 553 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:13:10 ID:vrE6oGTU0
- 自分もキャラ変更無いのは純粋に嬉しいし、意外な選択でもあったから
竜宮含めてこれからどうやっていくかは、期待と不安半々だが見届けたい気持ちだなぁ。
単純にキャラこのままで１のバージョンアップを出せば文句言う人はいないけど
やっぱりゲームとしての行き詰まりみたいな間隔はじわじわと押し寄せくる。
そう考えるとここで総入れ替えが普通なんだろうけど、それをしないで
同時にこれだけ冒険してるのはなかなか前例が無いし
ゲームもメディアミックスもこれからの数年をどんな展開をしていくのかってのは興味深い。
同時にもちろん１のアイドルとのコミュニケーションに特化した世界も
また見たいっていう気持ちもあるし、竜宮4人も次は同じポジションに戻して欲しいとは思う。
ただ、今回の騒動で一度無印プレイしなおして、その点では本当に１は良く出来てるのを再確認したし
同時にこれをもう一回焼き直しするには手間ばかりがかかりすぎるなぁとも実感した。
コミュのネタとか本当に多くを詰め込んであるし、これを２でやっても結局近いものが大量に出来るだけかなと。
そう考えるとやっぱりここでゲームとしても大きく転換しようとするのは必然なのかもなぁ。
個人的にはSPでの実時間の要素も取り入れた二人三脚のプロデュース路線も良かったから
ちょうど発表された３DSあたりで、身も蓋も無くいえばラブプラスみたいな路線のアイマスを同時展開すると
面白いし喜ばれるんじゃないかとか妄想。
- 554 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:16:30 ID:igBjSamM0
- あ、書き忘れ。連レス済まない。
これはあくまでも自分の観点に過ぎないけど、アイドルマスターの本編はどこにもないと思う。
言うなれば全てが外伝で、最終的な本編は自分自身の中にあるんじゃないかなと思う。
実際創作分野も盛んだしね。
これまででその下地が出来てるから、今後はその世界観を広げる方がより建設的だと思う。
結局2は出るけど、1が否定されたわけではないからね。
最終的なアイドルマスターは自分自身で描いて欲しいと思う。
あわよくば、みんなのアイドルマスターを見てみたい。
- 555 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:23:38 ID:Yg9YMudU0
- >>554
本編が無いっていうのには同意だなー
アンオフィシャルも交えてクロスメディアどころじゃないくらいのクロスっぷりだし
あらゆるフィールドのアイマスが人によって主役であり脇役でもあると思う
そういう意味では2を認められる人も認められない人も正しいんだと思う
- 556 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:26:04 ID:igBjSamM0
- >>555
その通りだよね。
ただ、認めないっていうのはあくまでも自分の意志だけにして、それを周りに波及させるのは関心しないんだよね。
認めないなら認めないなりに、2を否定するんじゃなくて、1の良さをアピールしてほしいんだよね。
できれば創作の形、それができなければ論述の形で。
議論が平行線過ぎて、もう見てるのも辛いよ…。
- 557 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:30:51 ID:Yg9YMudU0
- >>556
面白がって煽ってる人も居るしね・・・
まあ、ここを見つけられてよかったよ
- 558 ：名無しP：2010/10/03(日) 01:55:39 ID:i3yp8iCI0
- おもしろいなって思ったのがアイマスの世界観に魅力を感じる人がいること
アイマスの魅力はキャラにすべて集約されてると思ってた
アイマスという世界があってアイドルがいるではなくアイドルがいてアイマスという世界があるみたいな
- 559 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:09:00 ID:eUjefEBk0
- 舞台が整っていてこそキャラにスポットライトが当たるわけで
>>558
苦手だからあんまり見ないけど、ニコマスの架空戦記とか作ってる人とかはそんなイメージなんだろうね
アイドルさえいれば舞台はどこでもアイマスになるっていう
- 560 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:27:57 ID:vrE6oGTU0
- その辺りはほんと千差万別だしどっちも面白いと思うなぁ。
極論言えばアイドルは一切直接関わらなくて、ライブのADなんかのポジションから
間接的な目線でステージを描く漫画とかも充分アイマスだし
それこそキャラだけそのまま使ったテイルズオブアイマスでも全然楽しめると思う。
- 561 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:42:17 ID:Ry.kfSzY0
- 2はアイマスそのものの世界観をもっと知ってくれって意図があるように感じる
ゲームやCDをもとにとんでもない数の二次創作がある作品だからこそ、改めてアイマスの世界というものを見つめ直そうというか
そうやって地盤を固めた上で、さらに創作が盛んになればいいんだけど…
- 562 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:44:20 ID:njciNjk.0
- 自分の担当アイドルがリストラされてないPは、ホント気楽でいいよね。
所詮他人事だし。
SPの美希に続いて2では2人も見てるだけとなると、もう何も期待出来んわ。
- 563 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:45:21 ID:nCSpBRAA0
- >>554
本編は無いってのはアケ版のころよく聞いた「プロデューサーの数だけ物語がある」
って意見に通じるところがあるな
ガチガチにストーリーを固めて無いからこそこういう解釈が出来ると
アイマス2はそこでSPの様な明確なストーリーを与えようとしてるっぽいのが不安
話の流れが決まってると、創作とか妄想の入る余地が無いんじゃないかと
実際ディレ1はそういう”偶然”で流行るのを否定したいみたいだし
- 564 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:52:01 ID:bzrijGcM0
- >>561
もっとも公式自らがその創作の土壌の開拓者を潰してしまった点も否めないのですが
そりゃあ新作を作る上で変化はあってしかるべきですし
既存のファンを切り捨てる覚悟だってそれなりに必要ですし
全員を満足できる物なんて出来るわけは無いんですから、どこかで妥協することは必要でしょう
公式がここまでの展開を予想していたにしろ、あるいはしていなかったにしろ
今まで平穏だったアイマスコミュニティを、今のような荒れ放題の現状にする事に
バンナム側に何かしらのメリットがあったのだろうか？それだけがどうしても気にかかるので
一部にせよ、これまでの「アイマス」を愛していたファンを削ぎ落としてまで「２」を作る必要って何だったのかと
上で言われている所の『ぬるま湯』な状態からの脱却？新規層獲得の為の犠牲？
- 565 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:52:27 ID:Yg9YMudU0
- >>563
俺の予想はちょっと違うな
2のお話はセカンド設定を今後引っ張っていくためのプロローグ的なものに留まるんじゃないかと考えている
ユニットプロデュース強制は、個々のアイドルの話を終わらせてしまわないための配慮ではないかと
- 566 ：名無しP：2010/10/03(日) 02:52:37 ID:igBjSamM0
- >>562
俺は律子のプロデューサーだから他人事ではないんだけどね。
美希に関しては少し思うところがあるが、少しはその凝り固まった価値観をほぐしてはいかが？
- 567 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:12:19 ID:njciNjk.0
- あなたがどんな壮大な視点に立ってアイマスとその将来を見ようが全くの勝手だが、
自分からすれば、「プロデュースを目的とするゲームでプロデュース出来ない」という時点で致命的。
もう、価値観とか何とかそんな問題以前の話。
ここの過去レスじゃ「プロデュースに固執するのは滑稽」とか平気で口にする人もいるが、
それならそれで、アイマスが誰一人プロデュース出来ないゲームに変わってみた場合はどうかと。
いっその事ゲームをやめてアニメにでもしてみたら？
ああ、DSは全員プロデュース出来なかったね、だから自分は途中で違和感持って放棄したんだが。
- 568 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:12:47 ID:wmNwEzXE0
- >>551
同意します
アケ、アイマス無印、アイマス２という一本の幹に、SP DS ドラマCDなどの枝がつく
そしてアイマスという世界という木を作るみたいな商品展開にしてほしかったな
無印とかは他の人を描かないことで妄想しやすかったしね
新しい試み、見えなかった世界を描くのはもちろんいいことだと思う
ただライバル＝小町、木星 という可能性だけならDLCなどでもできるんじゃないかなと思ってしまう
ディレ１が世界を描きたいというならライバル＝小町で固まって行ってしまうんじゃないか
無印のような自由度を損なう気がする
俺は世界を描かないことで広がるのがアイマスの良さだと思ってるから
出すにしてもぼかすとか、追加で出してほしい。CDとかDLCとかPSPでもDSでも
その中で俺というPが拾っていくという。
ドラマCDも無かったことにしてるやつとかもあるし、ニコマスの設定を自分に適用させてるとこもあるし
そうやってアイマスというみんな知ってる世界の中でも俺だけの物語を作ることに楽しさがあるから
アイマス２は王道で行ってほしかった・・・・
ユニット限定と聞いて、選んだアイドルたちでユニット同士の絡みを見ているだけでよかったのに！
そしてπタッチでタコ殴りに・・・という俺の妄想をどうしてくれる
- 569 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:14:30 ID:nCSpBRAA0
- >>565
なるほど、アケや箱無印を中心にしたSPやDSの扱いを考えるとそんな感じかもしれない
同じ世界観の中で別の物語ということで
でもそれはベースになってるアケ版箱無印が明確なストーリーを決めてなかったからこそじゃないかな
土台が派生作品を作り易い世界観だったんじゃないかと
そして感情的な意見だが、その「セカンド設定」が嫌なんだよね、少なくとも現在見えてる部分では
- 570 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:19:38 ID:Yg9YMudU0
- >>567
でも結局小町関係が無かったとしてもまともなプロデュースはできないような気がするんだけど…
ユニット前提にしてるあたり、2は完全な群像劇にシフトしてしまうんじゃないかね？
それこそDSみたいに想像とは全く違うゲームが出てくる可能性もあるわけで
ガン患者に明日交通事故で死ぬ可能性を説くようなもんだけど
- 571 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:21:29 ID:Ry.kfSzY0
- >>564
コミュニティが平穏なのは悪いことではないんだけど、平穏すぎるせいで変化を拒否する空気を作ってしまったのが問題じゃないかなと
何度も言われてるけど、無印のままの道を選んで、少しずつ確実に衰退していくというのを開発陣が嫌うのはおかしいと思わない
荒れ放題になったのはあくまで結果論であって、それはこれからバンナムが考えて対処していくことだろう
- 572 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:27:35 ID:OoCtk4YA0
- >>567
ソロもしくはデュオでプロデュースできないことはどう考えているのか
聞かせてもらえると嬉しいな
- 573 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:33:57 ID:bzrijGcM0
- >>571
ご意見どもです。
＞変化を拒否する空気(以下略)
の所にティンと来ました
前回のカキコミで「２の前に無印改良版を出す選択肢」って書きましたけど
それやっていたら、考えようによっては今以上に「２」への抵抗が強まった可能性もあるんですね
開発陣からすれば「多少の犠牲(←微妙な表現ですけど)は出るかもしれないが『２』を出す機会は今しかない」
と考えていたのかもしれませんね
ただ、製作陣も現状が「予想の範疇」だったのか、それとも「想定外」だったのかが自分の中でで引っかかっていて
後者だったのなら、公式には関係ないからと言って放置せず、少しでも復旧に勤めて欲しいと思うのですが・・・どうすればいいんでしょうか？
- 574 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:39:49 ID:njciNjk.0
- >>570
純粋な興味で聞くけど、アイマスで群像劇を見たい人って、どれ位いると思う？
個人的には、そう言う事はメディア展開したアニメかコミック・小説でやれって思うんだけど。
公式が「今後五年を担う」と謳ったナンバータイトルを群像劇メインでやられてもねぇ…
好き勝手やれる二次創作とは立場や状況が違うでしょ、と。
- 575 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:44:15 ID:40cQwPMgO
- >>574
まぁプレイヤーおいてけぼりになるから、それはないと思うが、単純に考えてCDのトークがそうだよね。
ゲームとしては少し形態を変えなきゃならんだろうが、どんな表現するか興味はあるし見てみたい。
- 576 ：名無しP：2010/10/03(日) 03:52:07 ID:Ry.kfSzY0
- >>573
個人的には、「コミュの内部で荒れたり批判が出るだろう」というだけならおそらく想定内（ここまでの勢いになるかどうかは置いといて）で、
「Amazonのレビューなどのコミュの外部が大炎上したり、声優への誹謗中傷が起こった」事は想定外だと思ってる
炎上を呼んだ要因の中には騒動に便乗したアンチや煽り屋が大量にいるのは明白だし、復旧は時間によるところも大きいんじゃないかな
- 577 ：名無しP：2010/10/03(日) 04:03:03 ID:njciNjk.0
- >>572
プロデュース出来ない ＝ 傍観者を強要される だな。
ストーリーに感情移入して登場人物たちの成長を追うだけなら、
それこそ小説で充分じゃないかと。
厳密に言えば擬似的なものにしろ、アイマスは登場人物と自分との関わり様を
プロデュースという形で主観的に選択し、行動できるという世界だった。
初めてプロデュースした美希がDランクにしかなれなかった時の無念さや、
初めて伊織がSランクに到達の達成感は、それこそ糞ゲー気味ともいわれるあのゲームシステムまで
含んだ上での物だし、ノベル物ならここまでハマらなかったと思ってる。
そういうゲームならではの利点まで疑問に思われてしまうと、もう、何というか…
- 578 ：名無しP：2010/10/03(日) 04:44:08 ID:bzrijGcM0
- >>576
やっぱりそうなんでしょうか
現状の火消しをする為にも、まだ半年前だからそんなに出せない(製作中ということもありますが)ことを前提にしても
情報をあまり小出しに、かつ曖昧にせずしっかりと「２」の中身について公式から発信していてほしいです
それだけでも安心して戻ってくるorひとまず様子を見るＰも増えると思いますので
まぁ、これ以上考えても仕方ないと思うのですが
何とかして以前の落ち着いたコミュニティに戻す手立てはないもんでしょうかね？
元に戻るとまた変化に対応しきれなくなる可能性もありますが、やっぱり以前のような
気兼ねなく語れる空間に、今のような中身を選ぶギスギスしたのではなく、戻って欲しいですから
- 579 ：名無しP：2010/10/03(日) 05:33:04 ID:fp9aWgPQ0
- 本音を言うなら、私は以前のコミュニティってのに未練はないかな
元々ギャルゲ板本スレには近づかないでSPスレと幾つかのキャラスレ、後はエロパロに常駐していただけだし
それら全てTGS直後で雰囲気悪くなった時に逃げ出して以来、2chのアイマス関連スレには近づかないようになっちゃった
そうやって既存のコミュニティから離れてみてもやっぱりアイマス好きだし、２も多いに期待しているから
もう私の中では2ch帰らなくてもいいかなーって気持ちが大勢だね
なんて、元ROM専だった人間が避難所で言ってみたりするｗ
勿論大きなコミュニティの中で多くの人と交わり語り合うのを否定するつもりはないし、
早く落ち着いた環境で皆が好きに語り合えるような時が来るのを望んではいますが
- 580 ：名無しP：2010/10/03(日) 08:44:22 ID:r64zwZ3k0
- 明らかに偽造文書を上げてる奴が居るんだけど「これは何罪に当たるか」トリビアになりませんか？
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas73405.jpg
- 581 ：名無しP：2010/10/03(日) 16:23:44 ID:VF4fGV5A0
-
>>574
それは「群像劇」という言葉の捕らえ方によって違ってくると思う。
その前に基本前提として、2の内容に関して公式に言われたことは
「アイドルとPとの1対1の関係を描く物ではない」という事と
「765プロ全体を見るような感じになります」という言葉が
あるだけで「群像劇になります」とは全く言ってない。
あくまでも公式の発言をユーザー側が理解するにあたって「群像劇」と
考えれば分かりやすいだろうというに過ぎない。
あくまでもニュアンスの問題で「2では群像劇になるんだ」と言いきると
間違った思い込みになってしまう。
あと推測を重ねるなら2では本当の意味での群像劇にはならないんじゃないかな。
おそらく危惧してるのは、プレイヤーがゲームの世界から置いてきぼりに
なる事なんだと思うけど、SPまでの見せ方からの類推で言うと
おそらく自分の見えない所で起きた出来事は描かれないと思うし
それは考える不安に思う事ではないんじゃないかな。
- 582 ：名無しP：2010/10/03(日) 16:45:38 ID:MHcc34hA0
- まあ、「誰々のP」から「765プロのP」になってくださいって言われても
はいそうですかわかりましたって簡単に言えない人が大勢いるんだよね。
そういう人達に対して「無印やっててください」って言うのは簡単だけど
これからのアイマスを盛り上げる仲間として
一緒にやっていくハードルが高くなるのは間違いないかなーと。
そして「不満を呑み込んだ」人達が完全に割り切れてるという認識に立つのも危険。
どういう魅力を感じてアイマスに関わろうとするかは人によって大きく違う点であって
そのバラバラな嗜好をできるだけ広く抱え込める形で発展していってほしい、
と思うんだよね
- 583 ：名無しP：2010/10/03(日) 18:19:12 ID:i3yp8iCI0
- さっくり言うと、アイマス2でもSPみたいにストーリーモードとフリーモードがあるといいんだけどね
そこで13人全員がプロデュースできれば丸く収まる
- 584 ：名無しP：2010/10/03(日) 18:21:47 ID:P3VhlTxg0
- もしそんな仕様を実現できるならみんな石原に土下座だな
- 585 ：名無しP：2010/10/03(日) 18:27:59 ID:0jsb7LMs0
- 「最初に言えよ！」とか「結局今まで変わらないだろ、何したいんだよ！」
とか罵倒の種なんてものはいくらでも
- 586 ：名無しP：2010/10/03(日) 18:38:17 ID:Pb4JU31U0
- twitterに#dire1_sorryタグが飛ぶのかｗ
- 587 ：名無しP：2010/10/03(日) 18:49:25 ID:njciNjk.0
- >>581
既に一度書いたが、あなたの言葉を使えば
プロデュース出来ない ＝ 強制的に置いてきぼりにされる なんだよ自分からすれば。
もう一度書くと、過去レス読めば何人も新たな視線、別の視線、もっと広い視点というが、
アイマスに、そこまで俯瞰した視線を強要されるゲームとする必要性自体を全く感じない訳だが。
そりゃ、ゲームより二次創作メインでやってる人間なら受け入れられるだろうさ。
前スレの、ID:JE3B8NlA0みたいにね。
(http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1284789979/601,604,616,621,625,632,658,681,683)
だけど、裾野を広げる事ばかり重視し、二次創作の餌を増やす為プレイヤーを置いてきぼりにする
という決断下すなら、バンナムには失望という言葉すら生温い感情を持つだろう。
個人的にいえば、前スレの621,625,632,634,658は、とても容認できる内容じゃない。
アレを書き込んだ人物は、二次創作と実ゲームとの関係や価値観が完全に逆転しちゃってるよ。
裾野を広げようにも、プレイヤーを置いてきぼりにされるものゲームがどうして広まると？
二次創作しようにも、本来読み手となる筈だった層が減少した中で、いったい何を発表するの？と。
創作メインにしてる人なら、展開を間違って廃ったら次に移ればいい。
じゃあ、実プレイを楽しみにしてきた人間は、その荒果てた地で一体どうすりゃいいんだ？
バンナムが両者のプライオリティを間違えない様、真剣に祈りたい気分だわ。
- 588 ：名無しP：2010/10/03(日) 19:02:48 ID:njciNjk.0
- だいぶ興奮して書いてしまい、読みにくい文章となって申し訳ない。
読み返すと、あちこち書き損じもあって痛い事極まりない。
少し冷静になって来るわ…
- 589 ：名無しP：2010/10/03(日) 19:05:21 ID:HcaLvQlg0
- 正直な話、キャラをはずさなくても、いくらでも発展的な方向にシステムを変える事は可能で
その先に新たなキャラ新たな物語を作っていくのは可能だと思います
今回は、中途半端に既存キャラを残しアイマスのキャラ人気を使って売るために考えた手法であり
テーマは団結じゃなく挑戦で全員新キャラだったなら今のような反響は出なかったと思います
結局バンナムの石原さんの戦略ミスであり自業自得の結果であると思います
- 590 ：名無しP：2010/10/03(日) 19:05:43 ID:r64zwZ3k0
- あなたの考えも二次創作のような「ぼくのかんがえたさいきょうのアイドルマスター」になりかけてると思うな
- 591 ：名無しP：2010/10/03(日) 19:22:45 ID:Ry.kfSzY0
- 2の方向性がぼくのかんがえた（ｒｙと違ってることに対して文句が出ること自体はまだわからなくもない
ただ、そのぼくの（ｒｙが無印の延長線上でしかない人が多いのは非常に危険なことだと思うんだよ
あと、何でもディレ1が独断で決めてると思われてるのはどうしてなんだろうね
- 592 ：名無しP：2010/10/03(日) 19:33:01 ID:igBjSamM0
- >>587
気持ちは分かるのだが、どうしても従来のプロデュースの価値観の上での話でしかないから、今は何とも言えないな。
こればかりは2を見ないと、何とも言えない。
ちなみに、従来のプロデュースそのものに価値があるのか、プロデュースを通して得たものに価値があるのかだと、>>577を見る感じ前者だろうか。
自分は後者でプロデュースにとらわれる必要はないと思っているから、ここの価値観の違いは議論では埋められないよね。
で、今価値観が違うわけだけど、これから何を議論するのが良いかってのが少し疑問になってきた。
発表した以上、今いる場所と今の時点で目的としている場所は決まってしまったわけで…
今後の目的地を議論するのが良いと思うが、今いる場所を把握した上で無いと建設的な議論にはならないよ。
- 593 ：名無しP：2010/10/03(日) 20:15:47 ID:AnmcVkEc0
- >>587
ふと思った疑問。
自分でプロデュースできなけりゃ、そのキャラの魅力は
絶対に出ないと言い切れる物なのかな？
- 594 ：名無しP：2010/10/03(日) 20:17:28 ID:eR6447U.0
- んなの判りきってることで
自由度を可能な限り増すこと、制限強制を可能な限り外すこと
つまり仮想空間内の箱庭を作ること。
それは可能な限り大きく、適度に精緻だけど、極端でもない感じ。
つまり「アイマス世界」を構築し、広げること。
男キャラだって出ても良い。ただ「自由度」を考えたら
関わらないで済むという選択は欲しい（強制であっても、うまく処理しろと）
律子がPになる可能性はあって良いし、竜宮小町もあってよい
でもPが望むならアイドルとして使えることも可能であるべき。
オール自由だと何をして良いか判らないから
お仕着せなストーリーはあっても良いけど
それはチュートリアルであるという位置づけにすることも大事。
- 595 ：名無しP：2010/10/03(日) 20:19:56 ID:wYWpKQBg0
- >>593
女の子をプロデュースするのが目的のゲームでプロデュース出来ないって
野球ゲームで自分のひいきのチームが自分でプレイできず観戦モードしかないのと同じだぞ。
- 596 ：名無しP：2010/10/03(日) 20:19:56 ID:Pb4JU31U0
- 言い方は悪いけど>>587がやってるのって完全に価値観の押しつけだよね
俺が気に入らないものを評価する奴はゲームじゃなくて
ぼくのかんがえたアイマスが好きな奴だってえらい失礼な話になってるんだよね
- 597 ：名無しP：2010/10/03(日) 20:29:13 ID:Pb4JU31U0
- どっちの言い分もあるんだろうけどもう少し言葉に気をつけてやり合おうよと思う
- 598 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:04:16 ID:X60vq6tU0
- >>594
ん〜、よく分からない。
それは結局俺の考えたシステムじゃないと許さんって
言ってるだけに見える。
>>593の疑問はキャラの魅力は自分でプロデュースしないと
絶対に出ないものなのか、だよ。
まったく答えになってない気がする。
- 599 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:08:03 ID:nCSpBRAA0
- >>593
別の視点でも見える魅力はあるけどそうじゃなく、
自分でプロデュース出来るからこそ見える魅力を求めてるってことじゃないか？
- 600 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:26:20 ID:rhrpRj36O
- 一連の騒動で学んだこと
熱くなってスレ(どこでも)にこもってるとろくな事にならない
千早スパイラルも真っ青な負の連鎖が自分の脳内で繰り広げられ、
知らず知らずのうちに視野狭窄の極みみたいなことになって精神衛生上たいへんよろしくない
ヤバい、と少しでも感じたらあえてちょっと離れてみるのが自分にとって一番いい、
ということに気づかされた
- 601 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:28:32 ID:bEpIxuuM0
- 朱に交われば赤くなるというか、騒ぎに渦中にいるとどうにも周りに流されがちになるからね
- 602 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:30:33 ID:MHcc34hA0
- あと、一次ソースを自分で確認するの大事、とかね
アイマスの外でも生かしていきたいものだ
- 603 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:39:07 ID:Pb4JU31U0
- 事実を都合よく編集してるの多かったからねぇ
ニュー即＋にでも迷い込んだのかと思った
- 604 ：名無しP：2010/10/03(日) 21:40:20 ID:r64zwZ3k0
- 正直今の本スレからは+の聖戦士臭がする
- 605 ：名無しP：2010/10/03(日) 22:08:18 ID:0SwYVr620
- >>581
そういうな意味で、公式からは「こうなります」という仕様は伝えられたんだけども
「その結果としてこんな新しい楽しみ方を提供します」というアナウンスがすごくわかりにくくしか出てきてない
多分その辺りはヨシュアＰ言うところの基本的な世界観設定・キャラクターが先で
「プレイヤーであるプロデューサー」は何をすべきで、どう面白いのか？は後、としたせいもあるだろうけど
結果として、ユーザー側に悪印象を残す情報ばかりが先にぶつかってきてしまったのではないかとも思う
やっぱり、いろいろな意味でやり方は悪かったのだろうが、あんまり公式が明言してない部分に対する好意的解釈で
こうだからこれでいいんだ、と言いたくもないのは正直なとこ。今回のやり方にはやっぱり納得はできないな
- 606 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:18:35 ID:MPivmxYA0
- まだ勢い2万超えてるよ・・・
よくもまあ、話題が尽きないものだねえ
今どんな話題になってるの？
- 607 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:19:29 ID:r64zwZ3k0
- 陰謀説とか+民がいっぱい居た
- 608 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:21:10 ID:igBjSamM0
- それでも〜から転載
> うろ覚えまとめ
> 国民的弟アイドルらしい
> 千早よりバストが5ｃｍ大きい
> 趣味は親孝行♪ 音符マークがポイント
> 性格的には伊織+美希っぽ
> 中の人は仕事で歌うのは初めて
> オーデションで役を受かったのも初
> ついでにラジオも初
> 中川さんに「歌がカッコよくない」と言われた
> 声はモロにショタ系
- 609 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:26:33 ID:Pb4JU31U0
- おまけ、御手洗くんは早食い
- 610 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:28:20 ID:bEpIxuuM0
- 響がお前も961プロなんだなと問い詰めたら突然泣き出してしまい
貴音がお詫びに何かご馳走する、と言った瞬間にケロッと元の調子に戻り
主食からデザートまでフル注文し、しかもそれをちょっと会話している間に完食して
店を出て行った……
- 611 ：名無しP：2010/10/03(日) 23:32:33 ID:KrCA0Gr.O
- ｹﾞｰﾑはｱﾆﾒや漫画より消費者（あるいは視聴者）の距離が近い。自分で選択した行動がﾀﾞｲﾚｸﾄに世界に影響するからな。
その為にどうしても視野が狭くなる。
木星や小町がｱﾆﾒ独自の展開だったら、誰も文句は言わなかっただろう
- 612 ：名無しP：2010/10/04(月) 00:25:52 ID:UsIUr84M0
- >>564
「公式自らがその創作の土壌の開拓者を潰してしまった」というはなしだけど、極論を言えば二次創作って所詮、作る人の想像力次第でどうとでもなるんだわ。
ノベであれＰＶであれ、想像力・・・妄想力といっても間違いじゃないかもしれないけど。
公式設定から全部引っ張ってきて（性格やキャラの背景）作る人もいるし、まったく関係なくやる人もいる。
これで正解ってのは無い部分だからそれこそ「Ｐの数だけ物語がある」なんだよね。
だから、２がどんなストーリーでもとりあえずは関係ないかな？人にもよりけりだから一概には言えないけどね。
- 613 ：名無しP：2010/10/04(月) 08:36:47 ID:pSnm3JsM0
- ちょっと待て、ココって二次創作関係者のスレなのか？
ならば、そりゃ素材さえ集まりゃいいんだから2に肯定的な奴が多くても納得出来るが…
だったらこのスレタイは一体何なんだ？
そもそも、避難所ってそういう場所だった訳？
個人的には二次創作中心の話についてはそっち関係の板でやって欲しいんだけど。
- 614 ：613：2010/10/04(月) 08:52:00 ID:pSnm3JsM0
- 613は撤回。
単に、議論の流れで二次創作の話になっただけなのね、なら納得。
上の方に二次創作中心の人がその立場から色々言ってるレスあったんで勘違いしたわ。
排斥主義だと言われるだろうが、二次創作作家の視点はユーザーの視点と相当ズレがあって、
正直混ぜたら危険という印象しか持ってない。
二次創作作家が自身の観点から意見を交換するなら、その観点を共通出来る場でやった方が
双方にとって有意義だと思われ。
- 615 ：名無しP：2010/10/04(月) 09:38:37 ID:cMsh3fKc0
- >>614
思い上がりと偏見に満ちた病気だと思うから頭を冷やしたほうが良いと思うよ
二次創作だって好きだから作るんであって、素材があれば後はどうでも良いなんて思ってるようなのはまず居ない
相当なズレがあるとしたら、ズレてるのは自分自身だろうし、
混ぜると危険というより、俺が嫌いな話だから出て行けクズを言ってるようにしか思えないな
終始二次創作の話をしてたならともかく、ゲームの中身以外は一切語るなというのであれば他所に行ったほうが良い
- 616 ：名無しP：2010/10/04(月) 09:58:45 ID:IMPpeUCg0
- >>614
2を評価する奴は同人ゴロ(ｷﾘｯってか？
悪いことは言わないから、一時的に2chとアイマス情報から離れることを勧める
2憎しなのかは知らんが視野狭窄どころじゃない状態になってるよ
- 617 ：名無しP：2010/10/04(月) 09:59:33 ID:EQCzMet20
- 自分の立場を明確にした上で、お互いに尊重し合えればいいなと思う
- 618 ：名無しP：2010/10/04(月) 10:09:53 ID:kZIEvDSIO
- 俺も同人やニコに興味ないけど、そういう人と俺で愛情表現が違うってだけでしょ
積極的に排除しようってのは乱暴な意見だと思うぞ
- 619 ：名無しP：2010/10/04(月) 10:22:14 ID:N9n/gGnEO
- 二次創作は例であって、創作を意図してるわけじゃないよ。分かりやすく言うと、二次妄想かね。
アイマスってゲームで表現されてるだけが全ての世界か、ゲームで表現されているものを元に想像を膨らませて出来ている世界か、受け止め方は様々だけど、自分は後者の色もかなり強いと思ってる。
あくまでも二次創作は、その妄想を具現化したものに過ぎない。
- 620 ：名無しP：2010/10/04(月) 10:54:31 ID:80wH7pLoO
- 今まではどんな場所であってもなんとなく意識的に
本流とそれ以外の2次創作の話っての分けてたっていうか
一緒くたにして同じ場で話すことがそんなになかった気がするから
今回の2をきっかけにこうしてこういう場でアイマス全体を見通して見るってなった時に
色々な方向に話題がとぶというのは若干戸惑いがあるのもわかる気がするけども
ここはそういう場と思って2に対して総合的に色々と語っていければいいんじゃないか
- 621 ：名無しP：2010/10/04(月) 10:59:30 ID:EQCzMet20
- >>619の意見はわかりやすいね。
2chとかで妄想で短い（それこそ一言であっても）キャラネタ書いたり、
他の人の撮ったねんぷち写真を見てそこにストーリーを思い描いたりするのも
その範疇なんだよね
- 622 ：名無しP：2010/10/04(月) 11:13:20 ID:EQCzMet20
- あ、読み返したら上のレスは具現化に寄ってたかも
勿論自分一人の中で思い描くものでもいいと思う
- 623 ：613：2010/10/04(月) 11:25:02 ID:pSnm3JsM0
- >>615
＞終始二次創作の話をしてたならともかく、ゲームの中身以外は一切語るなというのであれば他所に行ったほうが良い
コレを言っていた部分を指摘してくれ。
614で、話の流れで二次創作の視点にも触れる事は否定していない筈だが。
冷静になってないのは、アンタも一緒じゃないか？
自分が言ってるのは、二次創作の視点からどうこう… といった事「ばかり」を主張される事だ。
それをやるなら別に相応しい場所があるだろ、と。
- 624 ：名無しP：2010/10/04(月) 11:33:09 ID:EQCzMet20
- >>623
自分は、あなたの意見もわかりますよ。
「あくまでゲームが本体」という意識は持つべきだと思うし、
それを逸脱した流れになることへの警戒があるのも理解できる。
ただ、今回はあくまで「そういう人もいるのね」ぐらいの認識でもいいんじゃないかな。
たぶんあなたは>>612の意見に反応したんだと思うけれど、
そこでさえ「人にもよりけりだから一概には言えない」と言っているわけだしね。
- 625 ：名無しP：2010/10/04(月) 11:56:52 ID:LclTfLgcO
- でも最近の人気としては二次創作（妄想の付け入る隙ともいう）のしやすさが人気の１つになるのも事実。
箱ﾏｽは「ﾄｯﾌﾟｱｲﾄﾞﾙ目指して他のPと競うも良し、そんなの無視してお気に入りのｱｲﾄﾞﾙとｺﾐｭしまくるも良し」の、独特のゆるく妄想性のあるｹﾞｰﾑ内容が好まれたんであって、あの良くも悪くも凡なｼﾅﾘｵが受けたんじゃない気がする。
DSやPSPのｱｲﾏｽが今いち好きじゃないって人は脚本家のｼﾅﾘｵ押し付けが嫌！って人達で、２はモロにそこが問題になってるんだと思うんだが…
- 626 ：名無しP：2010/10/04(月) 12:21:33 ID:tNb/xgbQO
- >>612です
空気も読まずおかしな事書いて場を険悪にしてしまって申し訳ない。
以後の発言には充分注意します。
- 627 ：名無しP：2010/10/04(月) 12:27:59 ID:kZIEvDSIO
- 612の発言には特に問題はないと思うよ
偶然、噛みついちゃった人がいただけでしょ
- 628 ：名無しP：2010/10/04(月) 12:28:20 ID:OBXySQX.0
- この2が無印からの正当進化ではなくSPからの進化だから叩かれてる。
アイドルマスターSP2というタイトルの方が正しい。
- 629 ：名無しP：2010/10/04(月) 13:16:25 ID:Rm4juZSk0
- >>625
でもそれって妄想ですよね？
開発の人間でもなければ2を実際に遊んだ人は居ないわけですし・・・
- 630 ：名無しP：2010/10/04(月) 13:53:43 ID:AY9JK6ws0
- TGSで試遊版はあったな。
- 631 ：名無しP：2010/10/04(月) 14:50:02 ID:LclTfLgcO
- >>629うん、そうだね。やったことないし。
今現在ある情報だと、何だか前作にあったユルい自由度よりは脚本家の書いたｼﾅﾘｵ重視の内容になりそう…っていう勝手な予想だね。
でもSPやDSのが好きって人もいるし、それが悪いとは思わない。ただ、純粋なユルい箱ﾏｽの続編を望んでた人達はガッカリしたかもね、って話。
これで製品版が出たら、いい意味でこちらの悪い予想を裏切ってくれてたら嬉しいんだけどな〜
- 632 ：名無しP：2010/10/04(月) 15:08:49 ID:Rm4juZSk0
- >>631
俺の予想と全く逆だ
ご当地コミュって結構な量になる気がしない？ディレ１もはっきり一本道じゃないって明言してるし
アイマス2は一周が滅茶苦茶短くなるんじゃないかーと思ってる
繰り返し何度も遊んで以前見られなかったイベントを回収していくタイプに
- 633 ：名無しP：2010/10/04(月) 15:14:42 ID:LclTfLgcO
- >>632あーそれもあるかもね。でもそれだと「ﾗｲﾌﾞﾌｫｰＵ２・今度は全国行脚だよ！」
みたいな短い追加ディスクでもいいようなw
- 634 ：名無しP：2010/10/04(月) 15:17:21 ID:AY9JK6ws0
- 確かにライバルが実質僅か2ユニットとなると短い話になるかも。
ネタ選択肢の酷さには定評あるし、DSの低ランクEDもネタに走ってるの多いから、
結構ネタ分岐的なものもあるかも知れんね。
アイドルアカデミー大賞中止EDとか、961プロ倒産ルートとか。
- 635 ：名無しP：2010/10/04(月) 15:55:15 ID:8gvM/3jU0
- 何かのインタビューで石原が「１時間ぐらいでは終わらない」みたいに語っていたから
まあそれなりの分量はあるのではないかと思う・・・
ただ中身が似たような展開(竜宮と途中で激突→木星とラストバトル)の繰り返しにならないかだけが心配
さて「２」の発表後(正しくは「竜宮」「木星」)に、色々と現状についての例えを見ましたが
「ある料理店をひいきにしてるお客がいて、そのお店で新メニューが出ると聞いた」
「中身についてはあまり聞かなかったけど、今までが美味しい物ばかりだったので問題ないと思い注文した」
「ところが目の前に並べられた物が、自分の思い描いていたメニューとあまりにも違っていたのでお店の人を呼んで確認した」
「お店の人は『これがうちの提供する新メニューです、とにかく食べてみればわかります』と言うだけだった」
→「まぁ美味しいかもしれないし食べてみるか」な人と
→「やっぱりこんなの食べれない、帰るわ」な人がいる
みたいな感じでOK?
ほかにはどんな人がいるかは思い浮かばなかったorz
- 636 ：名無しP：2010/10/04(月) 16:04:13 ID:Rm4juZSk0
- >>635
メニューじゃなくてチラシを見てる段階じゃないの？
そもそも肝心の料理がまだ完成してないという
料理店で思い出したが誰かが言ってた木星は喫煙席強制って言葉に違和感を覚えた
どっちかというとアレルギーだよねアレ
- 637 ：名無しP：2010/10/04(月) 16:18:06 ID:Pp1DJHugO
- アレルギー引き起こす食材を使っただけであの店はクソだ！なんて言われて
しかも暴動まで起こされたら店からしてもたまったもんじゃないな
まあ実際は少し違ってるというか、
その食材を使わないってわかってたからこそ贔屓にされてた面も一部にあったんだけど
- 638 ：名無しP：2010/10/04(月) 16:25:33 ID:8eXSaB7Y0
- アレルギー患者率の高い店でわざわざアレルゲンを入れてきた。
- 639 ：名無しP：2010/10/04(月) 16:46:19 ID:8gvM/3jU0
- ちょっと修正してみた、まだ掴めないけど食べる前ならこんな感じか
「(献立表を渡して)新メニューの○○定食です(店)→美味しそうだな・・・名前からしてこんなの感じのかな・・・(客)」
「すみません○○定食ってどんなのですか？(客)→×××な中身になっております(店)」
「え・・・(自分の考えていたのと違う・・・)(客)→あの○○定食だったら〜〜〜な中身じゃないんですか？(客)」
「確かにそうですが、それですとありきたりですぐにお客様に飽きられてしまうと考えたので・・・(店)」
「はぁ・・・(客)→とにかく食べていただければ分かります、素材も作り手も一流ばかりですから(店)」
んで「仕方なく食べる」「他のメニューを注文」「不機嫌な顔で店を出る」etcな人がいるみたいな
ちょっと本筋＆スレタイから離れるかもしれません＆今から言っても妄想にしかなりませんが
「アイマス３(次回ナンバリング作)」が出る(出るのかな・・・？)なら現状でどういう中身を希望しますか？
＞「キャラクター一身(765メンバーはDSっぽい好敵手or指導者な立場で、もう765メンバーに拘ってると今回の二の舞だし、これだけで現状の問題は「３」では解決できる)」
＞「ソロオンリー＋ストーリはあまり重視しない方向で(ユニットの掛け合いは２だけでOK、あとは二次で想像するからアイドルとの１対１の濃密なやり取りを)」
＞「世界観は継続(それしないとさすがに『アイマス』じゃなくなるし、離れるPも増えるだろうから)」
＞「オンライン対戦復活(これは個人的な要望かも・・・CPU相手じゃどうしたって飽きが早い・・・だから「２」ではストーリに重心を置くのかもしれないけど)」
＞「ライバルキャラは欲しい(オフラインの人対策、但し男性キャラはもう勘弁、良くも悪くも別枠でやってくれ)」
こんなぐらいかな。あとまた思いついたら書いて見ます。
- 640 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:04:23 ID:fCUk5q3U0
- 情報が少ない今だと
アレルギーっつーか食わず嫌いかな。個人的に
メニューには写真も無く素材と料理名だけ書かれてる感じ。
「俺食べたことないんですけど、これってアレですよね。たぶん食べられないです。」みたいな
つーかまだ店にも入ってない状況か？チラシか雑誌なんかにこの店で出る今度の新メニューレベル。分かってるのは素材だけ
まだ食べようか判断する段階じゃないかな？まぁあそこのお店は美味しいからとりあえず出来たら行こうか？
そんな感じ。何喩えにマジで考えてるんだろ
- 641 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:10:19 ID:rjFbSgzc0
- 好き嫌いは仕方ないけど食べ残しは絶対ダメ
- 642 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:11:24 ID:N9n/gGnEO
- 俺の認識では絵と背景かな。
一人の美しい女性が描かれた絵に背景で淡く風景や人々が描かれてたんだけど、そこにくっきりとした線で人や風景を描きだしてる感じかな。
多くは語らずとも、分かってもらえるかな？
- 643 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:29:37 ID:8gvM/3jU0
- >>642
今まで(THE IDOLM@STER)は女性(＝アイドル)中心だったのが
今回(2ndVision)は背景の人々や風景(＝世界観？)も含めて描く作品になってるってことかな？
- 644 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:52:20 ID:N9n/gGnEO
- >>643
そう。最初の絵の上に描き足してるのか、絵を元に別の紙に描き直してるのかはまだはっきりしていないんだけど。
背景がくっきりすることによって、どうしても元の絵で主として描いてたもののインパクトや印象は薄れるんだよね。
決して主としたものはなくなるわけじゃないんだけど、場合によっては背景の一部は主よりも濃くなりすぎるのかもしれない。あと、背景によって幻想的な世界でもなくなるかもしれない。
でも、利点もあって、まず主を相対的に見ることができる。相対っていうのは主とは違う他者との比較から生まれるもので、描き方によっては新たな魅力を見つけるきっかけにもなる。
ここで後者を自分が想い描いていたものではないから、蛇足だから見捨てるという選択をする人と、後者に良さを感じた人、前者と後者を見比べて違いと良し悪しを考えて自分ならどんな絵にするかを考える人、様々出てきたのが今だと思う。
- 645 ：名無しP：2010/10/04(月) 17:52:31 ID:LclTfLgcO
- なんか誰かが言ってた「けいおんに男のメンバーが入った」の方がわかりやすいような。
スタッフは「絶対前作より面白くなりますから、観てください！」って言って、それを信じて期待する人もいるけど「じゃあ観ねぇ」って言って去ってく人もいる、みたいな感じだろ。
- 646 ：名無しP：2010/10/04(月) 18:02:44 ID:8gvM/3jU0
- >>644
> そう。最初の絵の上に描き足してるのか、絵を元に別の紙に描き直してるのかはまだはっきりしていないんだけど。
これ、個人的には後者だと思う。
今まで何度も元の絵に書き足してきたけど、もうそれを見るお客さんも飽きはじめているのが感じ取れたので
横に新しいキャンバスを置いて、今までの絵も参考にしつつ、新しい絵を描き始めている最中というか
以前と作風が変わっているのに皆が気づいて、描き手に一言言ってその場を去る受け入れない人もいれば
黙ってその絵の完成を見ている人もいて、また新しい作風に大いに共感する人もいて
自分のより分かりやすかったですね。どもです。
- 647 ：名無しP：2010/10/04(月) 18:35:36 ID:DLgv5LE20
- >646
いや、それを言うなら
書き足すか書き直すかだろうと思ってたら
今ある絵の一部をペンキで塗りつぶして、そこにウンコの絵を書き出した段階。
一部の人は先鋭的なｹﾞｰｼﾞﾂだと思うかもしれんし
排泄物が好きな人も居るかもしれないが
塗りつぶされた部分が好きだった人や
排泄物を好まない人が文句を言ったり逃げ出したりしてる段階
- 648 ：名無しP：2010/10/04(月) 18:38:04 ID:Rm4juZSk0
- （したらばに荒らしだって？そんな事が本当にあるのか…？）
- 649 ：名無しP：2010/10/04(月) 18:52:31 ID:OBXySQX.0
- 今回の例えるなら公式がたとえた違法建築の例えが一番わかりやすいだろ。
アーケードという土台があって無印と言う母屋がその上に立ち、ＳＰがさらにその上に立ち
せり出すようにＤＳがくっついていたのがこれまでのアイマス。
で、違法建築状態を整理しますと言ったから母屋を改修するのかなと思ったら
今の母屋を土台からぶっ壊して新しい母屋を立ててこちらが新しいアイマスですと公式が言ってる状況。
そら反発するやつも出てくるわ。これまで過ごしてきたのを全部ぶっ壊されたんだもん。
新しいのがいいのか、これまでのがよかったかはわからないけどな。
- 650 ：名無しP：2010/10/04(月) 19:07:09 ID:BtHakqtU0
- >>647>>649
で、そっからどんな議論しろと？
- 651 ：名無しP：2010/10/04(月) 19:47:04 ID:AngZLvkU0
- ここはよかった探ししてアイマス2を肯定的に捉えてみた、という人が比較的多くて
２ちゃん本スレはよく言って未だに怒り冷めやらずくすぶってる状態に見える
- 652 ：名無しP：2010/10/04(月) 19:48:13 ID:UsIUr84M0
- 違法建築っていうか・・・、反論、異論はあるだろうけど例えて言うならガンダムかなぁ・・・？
１st〜Vまでがアケ、無印、L4U
同じ「ガンダム」というテーマで別の世界の話もある。
Gガンダムが「アイドルマスター・ゼノグラシア」アイドル＝芸能人ではない
ガンダムWが「アイドルマスターSP」無印には無かったライバルの存在（顔、声ありの）
ガンダムXが「アイドルマスターDS」別の事務所の話
SEEDが「アイドルマスター２」
∀はとりあえず除いてる、あれは最後の最後のはなしだから。
・・・同じ「ガンダム」というタイトルでも全く違うようにアケ（無印）をベースにしながら基本的には全部違う世界のお話だし・・・
かえって、ややこしいか？
ガンダムなんて知らん！って人はドラクエとかFFを思い浮かべると分かりやすいかも・・・。
それも知らん！って人は・・・ごめん、説明できん。俺頭悪いよな・・・。
ちょっと、律子に説教されてくる・・・
- 653 ：名無しP：2010/10/04(月) 20:21:55 ID:.Rt2HEXE0
- ターンエーはって突っ込もうと思ったら先に除かれてた
- 654 ：名無しP：2010/10/04(月) 20:36:30 ID:8DCSxUdo0
- なんだこの下手な例え話スレ
- 655 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:03:55 ID:d0kK3Lsg0
- >>651
俺の感覚だとここは冷めすぎてて、本スレは熱すぎる感じ。
落ち着いて語りたくてここを覗いてみたら、自分との温度差にびっくりした。
- 656 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:05:31 ID:wC650I920
- 本スレはもはやアイマスの話題すら無いが大丈夫か？
- 657 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:06:23 ID:BtHakqtU0
- >>656
まぁ、普段から関連があったかというとちょいと薄い場所だったが…。
しかし、インタビュー記事が上がったんだから、せめてその話題はすべきだよ。
- 658 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:13:03 ID:.Rt2HEXE0
- >>657
旧来の意味での本スレは別スレに移っちゃった感じだしねぇ
- 659 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:16:32 ID:rszZ/XWg0
- まぁここで本スレを愚痴るのもあれだが、ネガっぽい材料になるものは徹底的に反応して
こういうときに割とスルーってのはな……。 もう素直に2を楽しみにしてる人達はあそこには残らず
別のとこ行ってるからこうなってるのかも知らんが……
- 660 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:21:43 ID:wC650I920
- もう病気やな
44 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 21:14:05 ID:jMd5pd4b
この記事のやらせ感がすごいんだけど、木製擁護のためのバンナムからの指示？
http://www.famitsu.com/news/201010/04034385.html
中村 ブースの中！ チョロチョロって動いていて、「は―――！」って
すごくビックリしたんですが、それまではアレンジを担当してくださった曲の
ディレクターさん、『アイマス』シリーズの歌部分のディレクターさん、
そして歌っている自分と、みんなそれぞれがどんな方向性で行くかがバラバラだったんです。
それが「ゴキブリ出たー！」ってことですごい一致団結できました（笑）。
長谷川 そこ？ そこなの？（笑）
沼倉 やっぱりライバルがいるといいんですね（笑）。
中村 そうかも（笑）。それで「あいつ倒すぞー！」みたいな話になって。
本当は殺生の話なので、捕まえて逃がしてあげられればよかったんですが、
- 661 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:29:46 ID:Pp1DJHugO
- この程度でやらせとか言ってたらキリがないよ
叩ければもう何でもいいんだろうね、節操のない…
- 662 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:32:44 ID:EQCzMet20
- あーくそ、2ch規制されてる……
インタビューは良かったね。三人とも手応えを感じているのがわかるよ。
CDそのもののクオリティが上がってくれれば、そこについては
Win-Winの関係でうまくやっていけると信じてるよ
- 663 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:34:43 ID:d0kK3Lsg0
- >>660
そういう一部を抜き出して本スレ自体をdisるのはどうかと思うがな
実際大半の人は荒らしと判断してスルーしてるだろ
- 664 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:40:35 ID:rjFbSgzc0
- いや、結構レスついてるよ
- 665 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:46:15 ID:LVynq4Bw0
- 今の状態じゃ打ち合わせなしでも荒らしとサクラ役の荒らしが結託するからなあ。
何を信じていいのかわからないのが本当に困る。
- 666 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:47:35 ID:wC650I920
- >>663
真っ赤になってるんだなそれが、しかも肯定意見で
- 667 ：名無しP：2010/10/04(月) 21:53:47 ID:Rm4juZSk0
- >>665
結構影響力あるみたいで洗脳される人が続々とｗｗｗ
同調まで行かずとも見てるだけでも気分悪くなるわな
- 668 ：663：2010/10/04(月) 21:54:36 ID:d0kK3Lsg0
- あー、読み進めると結構アレだったな
全てに穿った見方しか出来ない人がそれなりにいるようだ
まぁ、簡単に決め付けるのはよくないよねって話
- 669 ：名無しP：2010/10/04(月) 22:33:44 ID:.NCf1t6I0
- 読んでもどうとも思わず普通にCD楽しみだなーって感想だったんだが･･･
雰囲気ってこえーな･･･
- 670 ：名無しP：2010/10/04(月) 23:34:46 ID:Egw8gqSk0
- うぅっ…本スレっ…もういい…休めっ…！本スレっ…うぅぅっ…
- 671 ：名無しP：2010/10/04(月) 23:36:53 ID:Rm4juZSk0
- あのー、できれば草スレも使ってあげて欲しいかなーって
- 672 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:04:30 ID:ZIMjqi8kO
- 今は2ch関係を見る気にはなれんなあ
楽しみスレを情報収集で見るくらい。あそこは何故か石原Dを神格化しててちょっと怖い。一歩はネタがなくて陰謀論についてくらいしかもう話題ないし
- 673 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:07:18 ID:cwzR1YfU0
- 節々から1とはほぼ別ゲーってのは見え隠れしてるが、どうもギャルゲーから脱却したいってのは感じるな。
Ｐとアイドルの狭い関係から、765プロ全体に移るって言ってるし、アイマスワールド作って、全体が受けるようなもの作って広く客層取りたいって気がする。
それだと木星組をGSでやれという前提が最初からないことになる。だから2で混ぜこぜでやるのかなあと。
ミクDIVAとかだと男女混ざって上手くやってるし。でもアイマスではキャラヲタばっかに売り続けたから難しそうだ。あの反応だし。
- 674 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:07:34 ID:hubH5jF2O
- >>672
別に神格化というほどまで持ち上げていない気も……
過去のインタビューなんかからしても、やっぱ一貫していつものディレ1だよな
ぐらいの話にはなっていた気がするけど
- 675 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:23:42 ID:M1i4UYHk0
- まあ「○○したい」とかは客の期待に応えてからの話だろ、と思うなぁ
ゲームソフトは商品です
- 676 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:27:56 ID:eQdDKSHMO
- 俺は若林さん以外を神格化するレスを見たことがないな
- 677 ：名無しP：2010/10/05(火) 01:50:55 ID:eRuogjOU0
- 昨日の夕方頃のことを言ってるんだろうか
あの流れで神格化してると思えるのは単にディレ１が嫌いなだけのような気がするが…
- 678 ：名無しP：2010/10/05(火) 02:05:22 ID:eQdDKSHMO
- >>675
お客に媚びないのがアイマスの良いところなのに…
- 679 ：名無しP：2010/10/05(火) 02:24:12 ID:sJcAZ2Wo0
- 媚びないことと、ニーズを上手く形にすることの境目はどこにあるんだろう
それにしてもユニット候補Fには閉口した
じゃあそもそも何のためにイベント張ったんだよ
- 680 ：名無しP：2010/10/05(火) 02:40:34 ID:ogOEXo1s0
- 俺は全員って選択肢があるから逆に、ガチで自分の好きなユニットに投票しようかなと思えたな
閉口するって程のことでもないでしょ。そういう点まで含めて、ファンの反応みたいっていう趣旨の企画だろうし
- 681 ：名無しP：2010/10/05(火) 02:52:54 ID:K1x1QCTI0
- みんなまとめて〜な候補Fを出したのに結局一位がFじゃなかったら
色々と考えるものがあるな
- 682 ：名無しP：2010/10/05(火) 03:01:04 ID:O6lQ0X.c0
- ぶっちゃけ最初から出来レースだったとしても構わないし、候補Fを出した理由もあまり知りたくない
票がどうなっても1位は候補Fですって言ってくれてもいい
正直、情報が出るたびに深読みして話す現状は疲れる…
- 683 ：名無しP：2010/10/05(火) 07:00:25 ID:XQ6NBUWwO
- 本スレは話にならんと思うが、無理にﾊﾞﾝﾅﾑに好意的な解釈するのもどうかと思うぞ。別に俺達は社員じゃないんだし。
男抜きにしたって前回好評だった部分（ｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾄﾙ、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ関係）をごそっと削ったんだから文句いわれて当たり前だろ。
ﾊﾞﾝﾅﾑがどんな凄いｱｲﾏｽ作りたいのか知らないけど、響や貴音や木星をいれる容量があるんだったら、それを小町にまわしてやれよと思ってる人もいるんじゃないか？
それこそ響・貴音・木星は追加ディスクだっていいわけだし。
- 684 ：名無しP：2010/10/05(火) 07:42:43 ID:twyt64Uw0
- とりあえずNPCの木星とプロデュース可能キャラじゃ必要容量と工数が1桁違う。
- 685 ：名無しP：2010/10/05(火) 09:17:30 ID:XQ6NBUWwO
- >>684…こういうわかりきったことをシタリ顔で書く馬鹿はなんとかならんのか？
容量の話「だけ」をしてんじゃねえよ、あれやこれや新しいモノ追加する前にすることがあるだろ、っていってんだよ。
- 686 ：名無しP：2010/10/05(火) 09:20:55 ID:hubH5jF2O
- だから「とりあえず」って前置いてその部分に突っ込んでるじゃないか？
- 687 ：名無しP：2010/10/05(火) 09:21:48 ID:twyt64Uw0
- おい、判ってて執拗にミスリード誘ってたのかよ ＞容量
汚いにもほどがあるだろ。
- 688 ：名無しP：2010/10/05(火) 09:50:10 ID:s5uUAEEo0
- 木星はともかく、それこそ響や貴音がそんな扱いだったら今以上に荒れるだろ。
- 689 ：名無しP：2010/10/05(火) 11:28:12 ID:BIwqihagC
- そんなこと考えたって、何も楽しくないしね。
まぁ議論スレだから、「現状から」どんな風に変えてくかを考えた方が建設的だよ。
少なくとも、製作側には悪意はないと思うがな。
雪歩の声優交代に関しては無念故にきっちりと謝ったけど、プロデュースできなくなったことに関しては謝ってないからね。
この仕様で良いものを作ろうって意思はある以上、そこを否定しても何も生まれないよ。議論の余地もない。
ここで描かれるであろうものを予測した上で、その先を議論するならまだ分かるんだけど。
- 690 ：名無しP：2010/10/05(火) 11:32:45 ID:1LTW8co20
- 響・貴音が使えないで10人ってｗ
ホントにグラフィックが強化されただけで
アイマス２とは名乗れないレベルだね
今までだってアケマスのネタを使い回してるのに
3回めは企画自体通らないと思う
- 691 ：名無しP：2010/10/05(火) 11:33:25 ID:ZIMjqi8kO
- 本スレや一歩を見慣れていたので落差で感じてしまったみたいだな>神格化
すまんね
ひびたかはともかく、誰得(好きな人はいると思うけどあえてこう書くね)な木星をいれて竜宮P不可に文句がつくのは当然だよなあ
無論、作業工程の違いはあるだろうけど、こっちにはそんなの無関係だし
- 692 ：名無しP：2010/10/05(火) 17:13:53 ID:TMDZS3vE0
- ライブ前 雪歩の声優どうなるんだ？→ライブまで待てよ
TGS前 あの4人どうなるんだ？→TGSまで待てよ
現在 木星って何だよ！→続報を待てよ
過去を振り返れば…
L4Uの発表 ファン代表Pってなんなんだよ？→発売まで待てよ
SPの発表 美紀の扱いどうなるんだ？→発売まで待てよ
DSに発表 アイドルに男ってどうなんだ？→プレイするまで待てよ
アイマスってこんなんばっかり
待った末に報われたのは、結局DSの涼の件くらいか
それですら未だ異論があるというのに
- 693 ：名無しP：2010/10/05(火) 17:16:41 ID:/uRh8aZA0
- >>692
でもそれって半分割以上月光の責任ですよね？
実際坂本氏が書いてるDSは好評ですし・・・
- 694 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:13:09 ID:PD27YXxE0
- 今回はディレ１がプロデュースするトップアイドル物語を画面の前に座って見る感じだな
ドラマCDをゲームにしたような印象
自分は自分でトップアイドル物語を作りたかったんだがなぁ
- 695 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:19:03 ID:1kb4ZoBE0
- >>692
もうそういうストレス型のやり方にウンザリしてきてるっていうのがね
４年間そういうことを繰り返しやったんだからいい加減期待通りのもの作れよ
いつまで技術的限界でもない、少なくとも公式はそれを肯定してない部分の都合で
「どこかしらに我慢」があるようなものばっかり出してごまかすつもりなんだ
冷静に、だったな。でも、少し吐き出してみたくなった
- 696 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:21:46 ID:O2.3mYlEO
- >>695
我慢のない作品を出したらそれまでじゃないか？
- 697 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:30:10 ID:1kb4ZoBE0
- >>696
その発想がわからないな
人のやることに限界がある以上は、本気で最高のものを作ろうとしたって
どこかしらに我慢があること、これ自体は当然だし自体は受け入れる。
最初から改悪と感じられる部分を仕様として突きつけることで我慢を強いていることが
不愉快なんだよ
反発を招くような部分を入れるな、とまでは言わないが
今まで出来たことを削ったあげく反発を招くような仕様を入れるのでは、我慢する気は失せる
- 698 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:30:27 ID:hubH5jF2O
- >>694
そこは関係性を楽しんでもらうためにあえてカメラを遠ざけた、と本人が言ってるからな
Pとアイドルが二人三脚というのではなく、小鳥さん達含め765プロ全体を見てもらいたいと
ただあくまでそれを楽しむのは自分だからな。今回はシナリオが存在するので
無印ほど、自分の物語ってな具合にはならないかもしれないが、ただ座って見てるといった感じのゲームにはならんと思う
>>695
アイマスを嫌いになったり好きになったりしてもらいたいとあえて口にしてる以上
やっぱりシリーズの作品作りには波が必要なのだとあっちが考えてるような気がするな
悪い方向にもいい方向にも
- 699 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:33:47 ID:/uRh8aZA0
- >>697
そうじゃなくて完全版・焼きなおし商法を危惧しているのでは？
ある意味L4Uがそれに当たるような気もするけど
- 700 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:37:47 ID:O2.3mYlEO
- >>697
改悪としか捉えてないそちら側にも問題はあるだろうがな。
少なくともコンセプトや目的の上では一概に改悪とは言えないし、改悪とも開発側は言わないからね。
あからさまに嫌がらせをしてやろうっていう意味じゃないんだから、こちらからの反発からは何も生まれないよ。
だからって飲み込めって訳でもないが、可能性を考えた上で否定をしてほしい。
- 701 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:48:57 ID:PD27YXxE0
- >>698
カメラを遠ざけたのにやることは同じっていうのはどうなんだろうな
それだったら割り切って765プロ経営シミュレーションにでもすればいいのにね
アイマスの魅力の神髄って世界観や765プロという事務所ではなくアイドルとの一対一の強烈な関係にあると思うんだがなぁ
そういうのがあるのが前提で周りの溝を埋める形だからアイマスのドラマCDはおもしろいとか思う
- 702 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:51:18 ID:M1i4UYHk0
- ま、要は
・木星投入
・竜宮非プロデュース化
・オンライン廃止
の上でどれだけ新たな楽しみ方を提示してくれるのかってことだよね
ぶっちゃけ、今はそれが見えないし、そのままではちょっと購入を躊躇するので
これからの情報公開でなんとか興味を持たせてほしいわ
- 703 ：名無しP：2010/10/05(火) 18:51:42 ID:1kb4ZoBE0
- >>700
改悪という言葉に反応されるだろうことは予想してたんだが
できれば「改悪と感じられる」という言い回しをせざるを得なかったのがせめてのも部分だと
思ってほしい。あるいは「一概に改悪と言えない」なんて言い方を好意的解釈をする買い手側が
わざわざ用意しなければならない宣伝しかできてないってことも含めてな。
〜まで待てよ、の方法論では結局のらくら逃げ切っておしまいばっかりだったしな。
売り手がどんなものを出してきても創作者に敬意を表して買い手側が一生懸命良かった探し
し続けてのが当然だろというのであれば、それはもうどうしようもないが、
まさかそこまでは言わないだろう？
- 704 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:02:35 ID:TMDZS3vE0
- ｢嫌なら買うな｣「嫌なら出て行け」は、本スレ初期からずっと培われてきた伝統だと思われ。
- 705 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:02:59 ID:O2.3mYlEO
- >>703
もちろん、そこまでは言わない。まぁ開発側はこれらの反応を参考にはしてるんだろうけど。
- 706 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:05:15 ID:O2.3mYlEO
- これまでのプロモーションは期待させる部分もあれど、変わる覚悟を求めているようにも感じるな。
一番最初のアクションはMSSだったかな。
- 707 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:06:18 ID:/uRh8aZA0
- >>703
良かった探しというか発売前だし…
単純に情報量が異常に少ないというのも問題
断片的な情報から憶測で妄想を広げてるのが現状
- 708 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:07:06 ID:0zjxruPE0
- オン廃止に反応してる人がすごく多く見えるのが意外なんだよなー。
箱マスは遅れて買ったせいか、オン対戦は過疎ってるところしか見た
ことないのでみんなオン対戦なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈなのかと思ってたよ…。
- 709 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:11:49 ID:ogOEXo1s0
- まだ登場キャラの紹介が終わっただけの情報で、あれやこれや判断するのは早計でしょ
２否定派も肯定派も少ない情報を使って頭の中で作り出した「俺の考える２」を前提に話をしているのだもの
そりゃ話が噛み合う訳ないし、どちらも「妄想乙」と言われたって仕方ないさ
発売されるか、もっとシステムやらの説明が出揃うまではそんな議論に大した意味はないぞ
そんな議論するくらいなら、生活環境の変化によって萎んだ響の胸を膨らませる方法でも議論した方がましだろ
- 710 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:12:30 ID:/uRh8aZA0
- >>708
昔は2chや避難所とかで募集してイベント戦を開いてたこともあったんだよ
マッチングシステム等おそまつな部分が多かったけど、ゲームシステム自体はシンプルで遊びやすかったからね
家庭用ならではの気軽さもあって結構流行ってた
- 711 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:19:37 ID:M1i4UYHk0
- むしろ改良してオンライン対戦に参加しやすくするぐらいの余地はあったんじゃないかな
アイマスの世界観ともマッチしているシステムだから、削るのではなくより生かす方向で進んでほしかった
つか、待ちに待った続編でこれできません、あれできませんってのは単純に印象悪いわけで
この失点をどう取り返すかってことには力入れてほしいよ、やっぱり
- 712 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:21:29 ID:.vgz6.Jg0
- >>711
企画がもっと遅くに立ち上がるか、アーケードの終了がもっと早ければまだ余地はあったのかもしれんがな。
ただ、2のゲームシステムが分からない以上、ゲームシステムについてもまだ評価しにくいな
結論 → 早く情報出せ
- 713 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:21:42 ID:cXlMa/5k0
- 金のかかってるアケと違って「ガチ」の人が少ない分、その人達がストーリー進行に関係無いオデとはいえ
ガチ勢にフルボッコされたら（特にプレイ始めの頃）オンどころかゲームやる気も無くしかねないからなぁ
格ゲーみたいに同じくらいのスコア（？）の人と当たるようにするなんてのもアイマスじゃ判断基準が難しいそうだし
- 714 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:27:28 ID:OnzDc4.IO
- 対人戦は面白かったけど後々の影響が大きいからなるべく避けるようにしていたなあ
オン無しは残念だけどアケで上行くには対人戦避けるのが基本とか言われてた事考えると仕方ないかなと
廃止決定以来オン対戦が盛り上がる方法とか考えてたけど
オフにしてCPUのパターン増やす方が調整楽で結果面白いんじゃないかと思えてきた
- 715 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:37:03 ID:ogOEXo1s0
- アケのオン対戦廃止の理由の一つにサーバーの維持が絡んでいたからね
オン対戦アリにするとして、その為のネットワーク環境を整えるだけの余裕がバンナムやMSにあるのか
あったとしても、ネットワーク環境を整備して維持していくのにもお金がかかる
果たして、かかったお金に見合ったリターンが存在するのか……
と考えていけば、経営側は開発がオン対戦したいと言っても渋い顔するだろう
特に、閑古鳥の鳴いている箱オン対戦の現状があるしな……
- 716 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:42:29 ID:XnHV8VQ20
- >>715
鯖そのものはMSがゴールドメンバで維持してるんじゃないの？
全タイトルまたいで。
- 717 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:45:04 ID:OnzDc4.IO
- 箱のオン環境はユーザの金(ゴールドメンバーシップ)でMS管理(アイマスだけオン終了は考えにくい)とはいえ
どうしてもシステム構築には時間と手間が必要だからねえ…
- 718 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:48:20 ID:TMDZS3vE0
- また新たな署名運動が。
内容的には避難所向けかもね。
http://www.shomei.tv/project-1616.html
- 719 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:52:54 ID:cXlMa/5k0
- 中身が肯定・否定だろうと署名を集めるという事がキモい
そんなに内容どうにかしたいならバンナムの筆頭株主にでもなれよって感じ
- 720 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:54:35 ID:/uRh8aZA0
- >>718
こういうのってどれくらい信用できるんだろ？
一見文面はかなりまともな感じだけど…
- 721 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:54:57 ID:M1i4UYHk0
- それ、冷静な意見だと自分で思うか？
- 722 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:55:39 ID:M1i4UYHk0
- >>719ね
- 723 ：名無しP：2010/10/05(火) 19:58:32 ID:PnV4PFK20
- >>718
ここだな
アイマス２の賛成署名も必要
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285538949/225
- 724 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:08:49 ID:twyt64Uw0
- >719
金や権威に尻尾振ってよだれ流して靴底ぺろぺろ嘗め回すだけの奴が一番キモいよ。
- 725 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:09:41 ID:M1i4UYHk0
- お前らなぁ……
- 726 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:10:49 ID:O6lQ0X.c0
- こんなとこで煽り言葉なんか使ったってどうなるってんだ
以前話題になってた反対の署名見てて思うのは匿名、ノーコメントのものがあまりにも多いことなんだよなあ
署名数は8900ってなってるけど正直説得力がないというか…
- 727 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:19:50 ID:N4aWZ/e.0
- そこまで署名に意味を求めなくてもいいじゃん？
やりたい奴だけがやる。それでおしまい。
宣伝位は構わんが、それについての議論で荒れるのはもう嫌ザマス
ただでさえ、TGSからこっち荒みに荒みまくってんだからさ
- 728 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:37:01 ID:MkQSdano0
- >>716
アイマスの負荷なんてたいしたことないだろうけど、国によってはメンバーシップ値上げしたぐらいだし
MSも鯖管理がきつくなってきてるんじゃないのかな？
- 729 ：名無しP：2010/10/05(火) 20:59:04 ID:J0Hckj7E0
- 署名ってやってて楽しいか？
署名オタクって多いんだな
- 730 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:10:15 ID:gPo86f9Q0
- もしかしたら「２」は売れるかも知れない、コンテンツとしての延命処置が成功するかもしれない
それでも今の現状を見るに、「２を受け入れる派」と「２を受け入れない派」の対立が止むことはないんだろうな
どうして「２」を契機に「アイマス」が『人を選ぶ』作品になったんだろう
「ＳＰ」「ＤＳ」の時も、確かにそういう傾向はあったけど、ここまで酷くなかったよね
- 731 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:19:33 ID:PnV4PFK20
- >>730
既存キャラをプロデュース不可にした＆男アイドルを追加した という点では結構大きなことを今回はやってるから
そんな感じになるのはなんとなくわかる気もするけどね。 人を選ぶ というよりかは 今までついてきた人の中でついていく気を失った人が出てきた っていう風に見える。
新規ファンを対象に考えれば決して「人を選ぶ」作品ではないような。 なにかしらこれまでと違うことをやった方が、興味のない人の興味を惹くには効果的だ
- 732 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:20:06 ID:.vgz6.Jg0
- >>730
絶対的に見ればむしろ人を選ばない作品を目指してるように見えるけどね。
1…というか、無印の下地があるから、解釈がおかしくなってるのであって。
- 733 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:29:28 ID:ogOEXo1s0
- 長く続いたコンテンツの宿命だと思うけどね。派閥が出来てしまうのは
３０年も続いたガンダムで例えれば、初代→ZやV→Gガンダムの時やら最近ではSEEDの存在等々……
コンテンツを延命させる為に新しいアクションを起こす度に旧来のファンが怒り、
新しい物を受け入れたファンや新規ファンと対立して派閥闘争を始めるってのを飽きずに繰り返しているからね
ある意味２を取り巻く現状も似たようなもので、新しい物を作る上での生みの苦しみとも捉えられるし、
これを乗り越えられればもっとアイマスを長く盛り上げていけそうな気はする
- 734 ：732：2010/10/05(火) 21:32:19 ID:.vgz6.Jg0
- アーケード版がもともと持ってたコンセプト…特にデザインのコンセプトから考えれば、アイドルマスターの進化としては間違っちゃいないと思うんだよな。
- 735 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:33:26 ID:gPo86f9Q0
- 一歩スレに書いたけどスルーされたカキコミ
こういうことも言いたかった
＞国家や組織のような巨大な存在、そしてゲームのようなコンテンツでも「終わり」はいつかはくる
＞「２(2ndVision)」で「アイマス」はひょっとしたら延命できたのかもしれない
＞でもすでに弱りつつあるコンテンツに、何度も延命措置が効くとは思えない
＞おそらくこのまま、じわじわと盛り上がっていったように、「アイマス」はじわじわと衰退していくんだろう
＞それでもいいかもしれないと思う一方で、まだまだついていきたいと思う自分もいる
＞もしこれ以上の再生(向上)を『アイマス』として計るには、新しい形にしないと無理じゃないかな
今までの『アイマス』が興隆期を形成し、『２』を経て安定期に入るのかもしれない
でもその後は衰退期に入っていくのは、遅かれ早かれ(もしかしたら『２』でなるかもしれない)確実で
製作者側としては、少しでも衰退に入るのを遅らせたいので、このような大変革を行ったのかもしれない
それが無駄とは言わないけど、それが良かったのか悪かったのかは発売されて、あるいは終焉を迎えた後でしか分からないんだろうな
- 736 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:37:19 ID:N2OZ4iCw0
- >>730
所詮は携帯機の外伝的位置づけだったので「買わない」がしやすかった。
SPは犠牲者が少なかったから。多数派が少数派を迫害して終了。
２はずっと我慢して待ち続けた待望の据え置き機続編であることから
基本的には「買いたい」のよ。だからこそ悔しくて悲しくてどうしようもない。
- 737 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:38:43 ID:MkQSdano0
- そりゃスルーされるだろ
確実に失敗する愚かな選択って結論のために論を回してるんだから
無印を変えて突然死か緩やかな死かの二択になってる時点で論議もへったくれも君の中でアイマス終わってるんでしょ？としか言えないし
- 738 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:39:16 ID:N2OZ4iCw0
- >>735
どう見てもL4Uが安定期
以降は打つ手が全部裏目に出て衰退し
今回の2で留めを刺されて急速沈降中ではないかと。
- 739 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:43:01 ID:.vgz6.Jg0
- アーケード版からの進化として完全に共通してるのは、元々の世界観と楽曲だけになるのかな？
それぐらい2は変えたいって意識があったんだろう。
基本的に無印とは別物で、新たにアイドルマスターのファンになるくらいの見方が一番いいのかもしれないな。
- 740 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:43:40 ID:/uRh8aZA0
- >>735
セカンドビジョンってそういうことだろうね
減衰による穏やかで確実な死ではなく生まれ変わって生き残る事を選択した
客としては怒るだろうなあこれｗｗｗ
- 741 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:50:12 ID:N2OZ4iCw0
- >>739
そもそもパラレルだと公式で言う以上、世界観の繋がりすら怪しいだろ。
アイドル大賞とかトリオ固定とか男性ライバルなんて、アケには無かったんだぜ？
- 742 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:51:18 ID:O6lQ0X.c0
- 怒るのも俺達と心中しろって言うようなもんだし何だかなあ…
まあ、それだけの覚悟を持って作ってるわけだから開発陣は2の出来に自信があるんだろう
早くその片鱗になる情報を出して欲しいもんだ
- 743 ：名無しP：2010/10/05(火) 21:53:58 ID:.vgz6.Jg0
- >>741
でもまぁ、あっても不思議ではないだろ。
特別オーディションに出たところで、ステージが特別なくらいで営業に何も影響ないし、
ライバルだって単なるシルエットでそれが女性と限ったもんでもなかったし。
- 744 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:00:17 ID:MkQSdano0
- >>741
トリオ固定はないけど、実質負けるとユニット死亡のTOP×TOPはあったよ
- 745 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:01:47 ID:.vgz6.Jg0
- >>744
今回は負けると終わりって設定じゃないからIUじゃなくしたんじゃないの・
- 746 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:04:43 ID:gPo86f9Q0
- べつに終わってるつもりは無いんだけど、そう返されたら何もいえないな＞737
「本当に延命処置を望んでいたのか」「同じ延命処置でも違う方法があったのではないか」
ってことなんだよね、自分が未だに『２』に対してのボルテージが挙がらない理由は
「まったく新しいアイマス」を偶然ではなく、ちゃんとしたプランに基づいて作って
新しいアイマスのムーブメントを起こしたかったのかもしれないけど
発売前の現状で、盛り上がりと同時に見放しや諦めが起きてるこの現状はどうなのかなって？
- 747 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:09:04 ID:K1x1QCTI0
- これが発売一ヶ月前とかなら大問題だったけど、まだ何ヶ月か時間あるから
色々と盛り上げるためにやるんじゃないの？
- 748 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:14:12 ID:MkQSdano0
- >>746
あ、IUのことだったのか。。。。
- 749 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:15:42 ID:MkQSdano0
- 安価間違えたｗ>>745だった、すまん
>>746
変な誤解しちゃったのは俺の読解力がなかったせいかも、すまん
- 750 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:26:48 ID:N4aWZ/e.0
- 怖い、怖い
何が怖いって、アイマスから遠ざかってるうちに興味がなくなりそうで怖い
だからせめて避難所だけでもチェックしてる
とりあえず、何だ。万人が喜ぶ、希望溢れる情報をくれ
- 751 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:27:38 ID:PnV4PFK20
- >>750
春香さんの新曲がかわいい
- 752 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:28:12 ID:.vgz6.Jg0
- >>750
そういう人は2chのそれでもアイドルマスター2が楽しみな人のスレを見るといいよ
あと、CDだね。出るまでちょっと時間かかるけど
- 753 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:33:07 ID:MkQSdano0
- >>750
とりあえずCDのジャケット眺めて、メイトとゲマに全巻予約でｗ
- 754 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:48:54 ID:N4aWZ/e.0
- >>752
やだよう
あそこはなんだか変な感じがする。言い表せないが、変な感じ
まあ、確かにはるるんの新曲可愛かったし、それを聞けばやる気も湧いてくるか…
- 755 ：名無しP：2010/10/05(火) 22:52:42 ID:/uRh8aZA0
- >>754
そんなこと言ったら一歩スレなんてアンチと煽りの憩いの場で議論雑談やってんだぜ
正しく便所の落書きを体現するスレだわ
- 756 ：名無しP：2010/10/05(火) 23:22:26 ID:N4aWZ/e.0
- >>755
今の一歩はもう見てないけどたまにあそこまともな流れだから困るよぅ。普段はヤバイのに
TGS後はお世話になってました
まあ、合う2chコミュニティはないようなので、ニコニコ辺りに流れときますわ
- 757 ：名無しP：2010/10/05(火) 23:25:35 ID:Y8SQ9NV20
- >>746
製作者側がどう思ってるかなんて
結論は出てると思うけどな。
「前のに魅力を感じる人は前のを楽しんでください」
これはもう昔から公式は一貫してドライな対応で
ブレたことは無い。
- 758 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:00:10 ID:xZbAt/hI0
- ＞「前のに魅力を感じる人は前のを楽しんでください」
これってどっちかというとコミュニティ内での軋轢を生む原因になるのがねー
選抜レースとかもそうなんだけど
ファンに育てられたコンテンツって意識があるなら
そこらへんもうちょっと丁寧にやってほしいんだけど
- 759 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:06:12 ID:Or0s0Ie20
- いくらこの後に新情報があろうがなかろうが、現状では展開が超下手だよね
ブログで声優云々の記事を載せるってことは想定外の動きになってるっぽいし
家畜と従順な消費者を読み間違えたってことかな？
- 760 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:24:37 ID:PmrfIjFc0
- ラジオで木星の声優さんが来てハイテンションになってるの放送したら
異様な誹謗中傷が出てくるなんて誰が想定できるのか
- 761 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:28:20 ID:4NXnKhBM0
- 一部の重度のギャルゲオタは悪い意味で繊細だからなぁ
- 762 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:31:26 ID:89TpuSLU0
- あのはらみーに対する一部の過剰な反応は、何でもいいから叩きたい人たちの標的になってしまったというかなんというか……
普通ならあんなことやらんだろうし
- 763 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:41:47 ID:xZbAt/hI0
- 逆に言うと、ユーザー間の免疫機能に頼ってるとこがあるんだよねアイマスって
だけどTGSの多方面爆撃でその機能が一時期ほとんど働かなくなっちまった
本来ならフォローに入るべき人も落ち込んじゃってて、
暴れ回ってる人を抑え込むエネルギーが足りなかったっつーかさ
「あぁ？可能性？何言ってんだバカじゃねーの……それにしても、いおりん……はぁ」
みたいな
- 764 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:47:13 ID:h2RplUD60
- それもあるけど＋民とかいつもなら来ないラインまできたせいで外野の流量が多すぎた
- 765 ：名無しP：2010/10/06(水) 00:56:49 ID:vH6uvnJ.0
- 外野が大分減った今でもこの惨状だからな
元々4人P不可じゃないかと心配してたところに全方位爆撃だ
そりゃ簡単に回復出来るものじゃないよ
そして落ち着いても住民はバラバラのままな気がする
- 766 ：名無しP：2010/10/06(水) 01:03:54 ID:h2RplUD60
- 住民の方も今までは紳士だ女子小学生だってやってて隠れてた部分が
署名問題とか、さまさまなスタンスとか考え方の違いがもろ激突しちゃったしね
- 767 ：名無しP：2010/10/06(水) 01:04:37 ID:M31/hx060
- スタンスや考え方の違いは交流してなんぼだと思うんだけどなぁ…。
どこかで正義を名乗って、それを認められなくなるから問題なのか。
- 768 ：名無しP：2010/10/06(水) 06:20:28 ID:p84zbUTQ0
- >>765
多少落ち着いてもどこに集まればいいのかわからんしなあ
本スレは未だに機能してないし、結局俺はこことそれでもスレに移ったよ
- 769 ：名無しP：2010/10/06(水) 06:42:28 ID:l2e2sKX20
- アイマス２に望む事
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/gamecs/1000000018/
「アイドルマスター２」に期待していますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/gamecs/1000000017/
- 770 ：名無しP：2010/10/06(水) 07:06:20 ID:p84zbUTQ0
- >>769
最初から買う気のない人に「買う気がない」と言われても・・・
- 771 ：名無しP：2010/10/06(水) 09:35:27 ID:KpcPuvrc0
- そうやっていつまでも本スレ住人をお客様扱いしてれば良いんじゃないかね
それで精神の安定が図れるのならな
- 772 ：名無しP：2010/10/06(水) 10:01:52 ID:nI68cYJwO
- いつからこのスレは罵り合いする場になっちゃったのかな
- 773 ：名無しP：2010/10/06(水) 10:29:32 ID:HCNBVArIO
- 避難所に罵り、煽りを持ち込むとか誰得
かつての本スレ住民がどれくらい本スレに残ってるのかは疑問だなあ
- 774 ：名無しP：2010/10/06(水) 11:06:52 ID:xF.mlZXEO
- 本スレって大体何人くらい常駐してたんだっけ？
昔先生ブログ更新で一気にカウンターが回って人数が出たような覚えがある
全然あてにならないのは分かってるけどねw
- 775 ：名無しP：2010/10/06(水) 14:03:38 ID:yO8FRcZ.0
- 二年前の平日日中で、あるページを張ったら250位カウンタが回ったことはある
芋更新はあてにならなすぎるw
- 776 ：名無しP：2010/10/06(水) 15:11:39 ID:TPhWM4xE0
- 今までの「アケ〜無印」を「シムシティ」風に言うと
「まっさらな所からいろいろな建物を造り、大きな街に成長していった」
「その出来た街を別視点(ミクロ)で眺めたのが「ＳＰ」「ＤＳ」だった」
今回の「２」はすでにある程度世界観が出来上がってる街(＝箱庭的？)が最初に示されていて
「新しい視点(マクロ)でこの街を見てください。そして新たな創作、アイマスワールドを作ってください」
って言われているのかなと考えた
何度も言われていることですけど、「２」をベースにしてさらに創造の幅が広がるか
逆に提示された世界観ゆえに、今までよりは狭くなるのか
- 777 ：名無しP：2010/10/06(水) 15:13:34 ID:M31/hx060
- >>776
1っていう下地があるから、2が一つの未来として、1からの新しい想像ができればかなり広がると思うが…果たして上手く行くかどうか。
- 778 ：名無しP：2010/10/06(水) 15:33:18 ID:VmHDytc60
- 俺が望んでたのは「アイドルマスター完全版」であって、「アイドルマスター2」ではないんだなぁと改めて認識した
- 779 ：名無しP：2010/10/06(水) 15:37:09 ID:ZIwmV.DY0
- >>778
そもそも想像すら出来ない未知の物をどうやって望むというのか
っていうのは意地悪すぎるか
でも確かに完全版も必要だよな
需要は間違いなく有るんだし
- 780 ：名無しP：2010/10/06(水) 15:54:35 ID:y1KA2c1o0
- 完全版を出す時ってのはアイマスのプロジェクトが本当の意味で終わりに差しかかった時なのかなと思う
後のことを考えなければとことんユーザーに媚びたっていいわけだし
そういう意味では2で小町と律子を…とは個人的には言いづらい
- 781 ：名無しP：2010/10/06(水) 16:06:40 ID:DXTH59E20
- それを「２」でやるなといわれたらそうなのかもしれないんだけど
あくまで公式の2ndヴィジョンはアイマスワールドのさらなる拡大なんだよね
だからこそユーザーが単純に考えられる今までのキャラを敵として存在させず
思いもつかなかった男性アイドルユニットを出してきた
これから先どこまでの展開を考えているのかわからないけど
それこそ「完全版」では終わりを示すものになってしまうんじゃないかな
- 782 ：名無しP：2010/10/06(水) 17:22:30 ID:aqw59l4I0
- >>780
全員使えたら完全版っていうわけでもないんだが。むしろ完全でもなんでもなく、それで通常版だろ
ここを削った、あそこを削ったと言わずに発展させることが出来なかったんだったらそりゃ反感買うだろうし
そもそも発展させるためにはとかいうのは、まだ具体的な話としてはユーザー側が自分を納得させるために
勝手に考えついた方便みたいなもんでしかないだろ
- 783 ：名無しP：2010/10/06(水) 17:46:49 ID:a7EUZcF.0
- このスレ何か２を受け入れられない人間や署名活動について妙に否定的な気がするんだが
中立スレではないの？
これじゃ「落ち着いて議論するスレ」というより
「口調穏やかなバンナム信者の為のスレ」にしか見えないんだが…
- 784 ：名無しP：2010/10/06(水) 18:25:19 ID:gcWGZIvUO
- >>783
たまに本スレの愚痴が始まることもあるけれど、
議論という点では肯定的な人も否定的な人も色々いるような感じがするけども。
スレ全体として否定的なんてことはそんなになくて、そう思えるのは
単にたまたまそういうの否定的な人が多くいるのかもしれない。
スレタイ通り「落ち着いて」考えてみればいいとこ悪いところ色々見えてくるはずだしな
- 785 ：名無しP：2010/10/06(水) 18:25:33 ID:UTqrJcto0
- 別に2をこのまま無条件で受け入れたいとは思わないな
だからといって執拗な叩きや署名に付き合うつもりもないけどね。どうせネットイナゴの格好の餌になるだけだろうし
- 786 ：名無しP：2010/10/06(水) 18:35:44 ID:2yNDNJp6O
- 否定意見があがる部分は大体ディレ1が理由説明してるしそれで納得出来ない部分って
憶測とか感情論的になっちゃうから落ち着いて議論するにはあんまり向いてないのかも?
- 787 ：名無しP：2010/10/06(水) 20:39:36 ID:Xy1qXPbg0
- 「２」そのものはもう変えられるとは思えないので、現状で可能性のありそうな話を
「竜宮小町」のオデ不可を吹っ飛ばすぐらいのコンテンツ展開って何がありますかね？
「ゲーム中でＰとは違う視点」って言うのは散々聞いてきましたので、それ以外でお願いします
噂で言われているアニメも、そんなに盛り上がるとは個人的には？？
あと「２」の根本を否定する要素(＆仮定の要素)もありますが、「竜宮小町」はＣＤユニット限定(企画物)とかで
他の765メンバーや木星と対決とかなら面白そうだと思った＞本編ではＰ出来る過程で
本編発売後に『765ユニット×３＋木星＋竜宮のユニットでＣＤ同時期に出して投票結果で○○』みたいな
・・・愚痴っぽくなりますが、本編じゃなく企画物で「竜宮」とか「ユニット勝負」なら良かったんだけどなぁ・・・
- 788 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:07:28 ID:r/4lNOtY0
- 主人公が律子Pで竜宮をプロデュースする外伝的なゲームをDSあたりで出すのでは？と妄想したことはあります。
- 789 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:09:01 ID:vH6uvnJ.0
- >>787
待望の「2」でこれをやったから批判が大きいんだろうね
自分もSP美希の時おかしいと思ったけど、外伝ってことで妥協した
で、今回は本編でユニット固定だから4人がもうサブキャラ固定になりそうで怖い
- 790 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:09:11 ID:Or0s0Ie20
- まあ、できるとしたらアニメ化が一番の大きな弾だろうね
かわいく、気合の入っていたら満足してしまいそうな気がするな、俺は
勿論、P不可に勝る物はないと考える人が多いし、自分もそうだけど、多少なりとも救われそうな気がする
あとは…やはり竜宮P追加だろうね
最初から追加するように作っていればDLCでも対応しやすいんじゃないのかしら？それか律子に成り切る律子モードとか。
- 791 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:12:02 ID:40MAo0eM0
- REX買ってないのでDS組の漫画が後どれくらいで終わるのか知らないけど
それに合わせて漫画で新連載！の方がありそうかな。アニメより
後はドラマCDでだしてそこで小町新曲とか
- 792 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:13:28 ID:OsmizVO20
- フォローしてる人から、バンナムから署名に対して反応があったらしいってツイートあったけど情報入ってる？
- 793 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:15:18 ID:xZbAt/hI0
- 本スレ見ればいいと思うけど、とりあえず返信きたってさ
1時間以内に署名サイトのほうでまとめるらしい
- 794 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:15:46 ID:40MAo0eM0
- >>792
バンダイナムコゲームスご担当者様からご返信を頂きました。内容については署名TVお知らせ欄にてまとめますので、申し訳ありませんが少しお時間を下さい。1時間以内には更新したいと思います。http://bit.ly/cHXhFF
28 minutes ago via web
- 795 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:32:13 ID:OsmizVO20
- ﾄﾝｸｽ
本スレは行くだけ無意味だから行く気無し。
常駐してたとこも荒らされたし、潰れるなら潰れてくれ、その方がすっきりする。
あんなとこに用は無い。
- 796 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:36:46 ID:y1KA2c1o0
- 署名の話が出てきたときは感情が先走ったんだろうとしか思えなかったが…今はどうなんだろうね
冷静になって考えて、それでもこの署名を通すつもりなのかな
- 797 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:40:47 ID:ZIwmV.DY0
- >>795
まだ頑張ってる奴も居るのにそれは酷いだろ…
ひどい煽りが居座ってるのは確かに気分悪いが
- 798 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:41:24 ID:xZbAt/hI0
- 署名を通す＝要望を伝える
だから通すでしょそりゃ
- 799 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:51:01 ID:T0AXjXzc0
- 回答が掲載されたみたいよ
- 800 ：名無しP：2010/10/06(水) 21:55:11 ID:40MAo0eM0
- 予想通りな内容すぎてなにか言うことも全くないな。
- 801 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:01:37 ID:xZbAt/hI0
- 予想外のことが起きすぎたんで、こういうことでも安心するよ。
言ってしまえば、署名ってこの程度のことなんで
そもそも興味無い連中が食いつくようなことでもないんだよ……
とりあえず、関わった人はおつかれさま。
まだ終わったわけじゃないけど、署名としての役目は届けるところまでだからね。
- 802 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:10:32 ID:OsmizVO20
- テンプレ通りの回答だったな。
見てくれそうってんならそれでいいんじゃね？
- 803 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:20:27 ID:VmHDytc60
- 撮影も製作者への手渡し・コメントもNGってことで、署名に関してはこれで終了か
- 804 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:25:10 ID:xZbAt/hI0
- 後は個々がどうするかっていう問題だからね。
まあ、最初からそうだと言えばそうなんだけど
- 805 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:26:59 ID:mofvKXlg0
- いきなり責任者に直接やりとりさせて、オマケに社内で写真を好きに撮らせるような企業だったら本当にバンナムは終わってる
- 806 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:33:16 ID:sX1NbNOY0
- というよりも、なんでメールの抜粋なんだろうか？向こうに送ったメールは名前とかは伏せて全文そのまま載せてたのに。
- 807 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:47:32 ID:Mo2mjzVA0
- テンプレ通りではあるけど、概ね真っ当な対応だろうと思う
来社すれば受け付ける、郵送でも受け付ける、受取は総務担当者、録音録画撮影は不可
向こうの受け取りの義務自体はないわけだから、この条件で持っていくしかなかろうね
- 808 ：名無しP：2010/10/06(水) 22:51:10 ID:y1KA2c1o0
- 受け取った後にどうするかはバンナムに任せるしかないし、予想の範疇の結果になってまあよかったかな
署名の効果については疑問があるけど、それはもう議論しても意味なさそうだし
- 809 ：名無しP：2010/10/06(水) 23:05:21 ID:M31/hx060
- 恐らくもう2での変更はできないし、2はひとつの形として受け止めるなり見過ごすなりしてほしいかな。
元々考えてたんだろうけど、署名を考慮してこの先はまた13人のアイドル候補生としてのやり方で組み上げていくのかな。
- 810 ：名無しP：2010/10/06(水) 23:42:07 ID:Mo2mjzVA0
- そもそも次が出るのかはおいといて
ここでキッチリやってれば次で一新もありだったと思うんだけどねえ
2の派生タイトルで一部キャラプロデュースできません言われるならアリだと思うけど
向こう数年間これでやっていきますっていう設定があれだと思うとやっぱウンザリだわ
- 811 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:12:24 ID:W6jd6wp.0
- まあ、＋に期待だねえ
少なくとも、望んでる声は大きいということを理解してもらえただろうし、アベント版とか…
いや、鼻から完全版目的かもしれんがねｗ
最近は完全版商法は当たり前のようになってきましたですしおすし
- 812 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:17:16 ID:P057W4tg0
- PS３で完全版出て全員P可能とかだったらみんな喜んで受け入れるのかな
個人的には完全版とか好きじゃないからあんまりやって欲しくないけど
- 813 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:20:53 ID:LkmPd2760
- どうして完全版の話になるとPS3が出てくるんだろう？開発的にも箱○の方が楽だろうに
テイルズとかと同じように話せることではないと思うんだけど…
- 814 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:22:30 ID:9SI49WP.0
- そもそも今回プロデュースできることにどんなメリットがあるんだろう。
765プロ全体的みたいなこと言ってるんだから、個人に対してはかなり薄い気がするけど。1みたいコミュを期待すると肩透かしくらいそう。
- 815 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:25:40 ID:sLiWlUrU0
- >>814
今回のコンセプトとしてクローズアップがあるから、今まで表現されなかった部分の表現が目的とされてる気がする。
具体的には…えっと、その…。。
- 816 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:35:56 ID:tDEgv38.0
- まあ思いつくかぎりでは
メリットは多くないかもしれんが、デメリットはほぼ無いというところか
- 817 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:36:10 ID:P057W4tg0
- たしかにPS3に限らないか
でも箱で完全版出すくらいならなんか別の形で出しそうだけどなL４Uみたいな
- 818 ：名無しP：2010/10/07(木) 00:39:24 ID:9SI49WP.0
- 1から作り直してるから、今回移植前提で作っててもおかしくないんだね。
バンナムはPS3に近年急に方針転換してるんで、出してくる可能性がある。
- 819 ：名無しP：2010/10/07(木) 01:11:53 ID:kniGfYcY0
- アイマス2のCEROレーティングは無理にBを狙わなくていい
Zにならなければいいから、えっちいコミュも遠慮なく追加してほしい
- 820 ：名無しP：2010/10/07(木) 01:17:58 ID:NR919SMU0
- SPでπタッチその他が修正されてBに下がってたのはSCEがどうたこうたらってのは単なる憶測だっけ？
まぁ無印だと美希の話の内容やコミュでもキワドイのがあったりするし、今回もあの程度のレベルまでならいれるんじゃないかなぁ
ただ、そのギャルゲーっぽさを薄くしてる感じがするという意見もあるから、そういうのをあっちが意図していれば減ってしまっているかもな……
- 821 ：名無しP：2010/10/07(木) 01:18:02 ID:W6jd6wp.0
- 少なくとも、出して喜ばない人がいないよね＞竜宮P
765全体を見る、とか言うのなら事務所経営モードとか付ければいいのに
楽しそうだよね、国盗り合戦とか
PS3路線も考えられない話ではないが…
PS3で完全版をするなら、DLCで箱版は同じ内容に出来るようにして欲しいね
別にそれなら文句は言わない
- 822 ：名無しP：2010/10/07(木) 01:55:16 ID:FcmtuO7cO
- でも2の上でやられると前提条件がおかしくなる気もするんだよなぁ…
自分は律子のPだが、今作はこの4人できないと割りきって、直接プロデュースでは見られない点を見ようと決めたから、2の上ではやってほしくない。
プロデュース対象になるなら、また違う前提や話の中でやってほしいと思ってる。
- 823 ：名無しP：2010/10/07(木) 02:07:21 ID:LkmPd2760
- 2の設定の上で4人のPを加えるとどうしても後付けした感が消せないよなあ
それでもいいって人は確実にいるだろうけど、違和感を覚える人が出そうで不安
- 824 ：名無しP：2010/10/07(木) 02:10:07 ID:Z2wOYLBo0
- 2のストーリーがどんな物なのかわからないと何とも
DS発売前にグラップラーバキを予想できた人間がどこに居ようか
- 825 ：名無しP：2010/10/07(木) 02:20:23 ID:W6jd6wp.0
- それこそ、TGS前の推測であったように
選ばなかったメンツで組んでそれを竜宮ポジにするようにしたら特に違和感ないんでね０￥ーの
小鳥さんか順一郎をりっちゃんPの代わりに引っ張ってきて
まあ、完全版ならストーリーの整合性はどうとでもなるっていう
- 826 ：名無しP：2010/10/07(木) 04:17:35 ID:Gb0J1q0w0
- >>813
MSは完全版（修正版）出すなら
既存ユーザーへの救済処置を必須としてるそうな。
つまり箱で完全版出すということは
アペンドディスク仕様はMSが認めてないから
DLCパッチかソフトごと交換を提供しないといけない（もちろん有償だろうけど）
別ハードへの移植でなら、そういったウザイ縛りが無いので好きにやれる
そしてこの場合は箱版の救済処置は無い（既箱PがPS3版を買ってくれない）
- 827 ：名無しP：2010/10/07(木) 04:20:29 ID:Gb0J1q0w0
- >>814
自分の好きな組み合わせでステージに立たせられる。
律子センターとか、千早をあずさと貴音で挟むとか出来る。
デュオとソロが無い時点で組み合わせ的に辛いものはあるけど
それでも駒が多いというのは絶対的に良いことだ。
- 828 ：名無しP：2010/10/07(木) 04:33:03 ID:zao1qdAQ0
- ＴＧＳ以降にいくつかのスレで見かけたカキコミ
「もうこれで悪い情報(公式的にはそうじゃないかもしれませんが)は出尽くした」
「だからもうこれ以上悪い情報は来ない、後は良い情報がくる」から想像
今後の公式発表(1月ライブとか)で、現状を覆す前向きな展開について
「どのような中身」で、それに対して「どんな展開」を望みますか？
①ゲーム展開＞年内に『２』の発売日が出ないなら1月ライブが濃厚？
小町のＤＬＣ云々はかなり望み薄なので、「Ｌ４Ｕ２」の決定なら万々歳かも
・・・まさかの「無印改良版」発表なら、正直かなり逆転満塁ホームランだと思うけど・・・無理ですかね
②アニメ＞もし作るならとにかく無難な中身(個人的にはオムニバスで)でいいんだけど・・・中の人関係で木星出るよね、やっぱり
③コミック＞ＲＥＸのＤＳ終了後、そのまま「ＮＧの人＝765」「ＳＲの人＝小町」「ＩＢの人＝木星」で
「２」のコミカライズ(来春？)をスタートとか妄想、あるいは一歩スレで見たけど、まさかの「ブレイク２」とか
④ＣＤ＞「ＭＡ２ 2nd」とか「竜宮」「木星」のＣＤ発売ぐらいかな
あとは件の「投票結果」の発表に合わせて「The world is all one!」のＣＤの発売日とか？
- 829 ：名無しP：2010/10/07(木) 08:56:02 ID:r/mmbIS20
- >>828
その中ならどれもありえるしあって困らないけど、
今更無印改良版なんて、ただ自分から進んで下がるみたいなものだから
やらないだろうしやってほしくないなぁ･･･。
それで喜ぶ人は既存ファンなら確実に一定層いるけど、外から見れば昔のソフト焼き直しただけだし。
２のゲームシステムで無印に近い内容って意味でならありそうというかいずれ出るかもなとも思うけど。
選ばなかった中からライバルユニット（小町）が選抜されるシステムなら一番理想だけど
それでも手間としては今の数倍はかかりそうだからなぁ･･･。
単発のシナリオをひたすら積み重ねた無印と、ストーリーを加えたSPを
両方０から（しかも掛け合いありで）構築しろっていうのは現実的には脚本泣かせすぎるのが難しいところだ。
- 830 ：名無しP：2010/10/07(木) 10:48:26 ID:NPoKfiTY0
- >826
竜宮サイドの話だと、完全版というより外伝扱いじゃないのかな？
- 831 ：名無しP：2010/10/07(木) 12:17:42 ID:Rwwj.fTI0
- >>828
アニメ化があるとしたら竜宮小町が主人公じゃないかね
石原Dがクロスメディア化のさきがけ云々言ってたし
まあ、何らかの竜宮救済策はあるんでしょ。あの口ぶりからしたら
無かったら許さない
- 832 ：名無しP：2010/10/07(木) 12:34:38 ID:U96ERfRQO
- これからの策を何も用意してないとは考えにくいなあ
万が一そうだとしたら今以上の批判は確実だし
その策がどれくらいのユーザーを納得させられるかはわからないけど…
- 833 ：名無しP：2010/10/07(木) 12:38:19 ID:6iHVoDrU0
- 律子Pをちゃんと活躍させられるかどうかで
ある程度評価を決めようかな、と思ってる
そのために竜宮小町が必要だった、
と思えるような出来なら個人的には受け入れる用意がある
- 834 ：名無しP：2010/10/07(木) 12:51:57 ID:91vawvjc0
- アニメ化じゃ代替にできないなあ
そもそもアニメ化って嬉しいか？と聞かれると「・・・」な部分も少なからずある
- 835 ：名無しP：2010/10/07(木) 12:58:12 ID:hQw.NlQA0
- 俺はアニメ化来たら嬉しい。ガールズの声がテレビから毎週聞けるなんて！
- 836 ：名無しP：2010/10/07(木) 13:11:07 ID:U96ERfRQO
- 個人的にはアニメ化なら嬉しいけどそこはそれぞれの受け取り方の違いでしかないよね
｢このメンバーじゃないとダメだったの？｣って思わせないような展開を望むよ
- 837 ：名無しP：2010/10/07(木) 13:20:48 ID:W6jd6wp.0
- いいかいいでないかだったらいいに決まってる
ただ、P可能の代替になるかどうかはクオリティにかかってる
竜宮小町だからこそ、っていう物に仕上がっていたら賞賛するさ
…アニメ化なんて妄想ですけれども
まあ、なんにしたってとりあえず情報だ情報
- 838 ：名無しP：2010/10/07(木) 13:21:11 ID:/5bfbDIo0
- 2.5次元を2次元にしても劣化でしかないような気がするな
一枚繪ならまだしもアニメでは難しいと思うよ
- 839 ：名無しP：2010/10/07(木) 14:51:25 ID:q88zkdCA0
- 竜宮の面子って確かにアニメ化してもメインでやっていけそうなキャストだよな
- 840 ：名無しP：2010/10/07(木) 17:43:20 ID:Z2wOYLBo0
- >>839
なんですかー
じゃあ中村先生はメインでやっていけないとでも言うんですかッ
- 841 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:09:44 ID:dsJ1ez1o0
- 正直言って声優箇々には興味ないから、毎週声聞けようが誰がメインでやって行けなかろうが
全く持ってどうでもいい。
そもそもプロデュースを目的としたゲームで対象から外す事が問題外だし、
それに代わる補完方法など端から存在し様がない。
考えるだけ無駄。
選択肢のないストーリーを追いたいのなら小説で事足りる。
- 842 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:09:49 ID:tFgrDiSw0
- >>840
裏名義でならアニメのメインキャラも演じてr(うわなにをするヴァイ！
- 843 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:26:02 ID:sLiWlUrU0
- >>841
君の意見は分かるけど、それでどう議論しろと？
- 844 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:27:52 ID:sLiWlUrU0
- ちなみに、箱版を出す上でのアニメ化は、やっぱりPとアイドルの一対の話でしかなくて、描きにくかったからアニメ会社に断られたと聞いたことがある。
それの打開策としては確かに間違ってはいないかなと思うかな。
もちろんプロデュースできるに越したことはないんだけど、この先の作品でできればいいじゃないと。
- 845 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:30:08 ID:W6jd6wp.0
- >>841
無駄というのならどうしてこんなところにいるんだよｗ
- 846 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:31:20 ID:q88zkdCA0
- で、結局このスレは何を議論してるんだｗ
- 847 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:35:15 ID:W6jd6wp.0
- ネタがあれば何でも？
- 848 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:38:19 ID:Z2wOYLBo0
- そんなことよりフランカーを愛でようぜ！
個人的に大ニュース
ヤバイ
超ヤバイ
- 849 ：名無しP：2010/10/07(木) 18:38:51 ID:TKAxrlnkO
- そもそもアニメ化って根も葉もない噂じゃないの
PS3完全版といいアニメといい噂で議論しても仕方ないだろうに
- 850 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:18:14 ID:6iHVoDrU0
- ここからプラスの材料になる展開はどんなものがありえるか？って議論でしょ？
- 851 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:27:07 ID:UOuG9l2A0
- アニメ化って一部の人がずっと言い続けてるけど本人の願望でしかないし
そもそもプラスになるとも思えないな
- 852 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:31:21 ID:6iHVoDrU0
- http://www.famitsu.com/news/201009/18033749.html
別にアニメ化に拘ってるわけじゃなくて、このインタビューで石原が言ってる
クロスメディアの一環としてのアニメ化の可能性について話してるわけだし。
で、アイマスファンの嗜好がバラバラなのはこの騒ぎで嫌というほど思い知ったので
アニメ化を喜ぶファンがいないとはとても言いきれないな。
- 853 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:41:01 ID:Ez6zJs120
- >>851
新規を獲得するには手っ取り早い
実際アイマスがどんなゲームか知らない人とか多いよ
- 854 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:42:40 ID:sLiWlUrU0
- >>853
確かに、傍から見ててどんなゲームか分からないって声はよく聞く。
実際、少し入り込まないと何やるゲームかもよく分からないしね。俺もプレイ動画見るまでは分からなかった。
- 855 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:44:44 ID:FcAOnDNE0
- アイドルをプロデュースするゲーム
と言われてもさっぱりだろうなぁ…
- 856 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:46:19 ID:0uBfLQhs0
- 正直なところこのストーリーでアニメ化しても溜飲が下がることはないと思う
- 857 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:50:52 ID:sLiWlUrU0
- >>856
どのストーリー？
- 858 ：名無しP：2010/10/07(木) 19:52:47 ID:Rwwj.fTI0
- でもするならしたほうがいいでしょ
現状では明らかに出番の差があるんだし
- 859 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:08:56 ID:0uBfLQhs0
- ちょっと言葉足らずだったかもしれない
今明らかになってるアイマス２のストーリーのまんまゲームにするなら
仮にアニメ化しても手放しで喜べないって言いたかったんだ
そのアニメで誰の出番が多いとか少ないとか関係なく
- 860 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:09:00 ID:P057W4tg0
- アニメでストーリーするんだったらゲームでストーリー重視しなくてもいいんじゃ・・・
- 861 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:15:05 ID:Z2wOYLBo0
- >>859
でも今の時点で予想とか無意味じゃね？
ここからアストロ球団みたいになるかもしれないし、ならないかもしれない
可能性を生み出した時点でアウトって面白いフレーズがあるけど、
2のストーリーが想像を絶するほど凄いという可能性も否定できないでしょ？
- 862 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:18:10 ID:sLiWlUrU0
- >>859
クロスメディアっていうくらいだから、全く同じものにはしないでしょ
むしろ総合的に見て1つの形を成すことが出来る方が建設的なような…
- 863 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:18:38 ID:dsJ1ez1o0
- >>861
それ言い出したら「アニメ化の可能性」自体議論になり得ない妄想でしょ。
- 864 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:43:38 ID:Rwwj.fTI0
- ぶっちゃけストーリーなんてあってないような物なんですな
「竜宮がいて木星がいて、自分たちのユニットでアイドル大賞をめざす」くらいしかないんでねーの？
各Pがそれまでの過程を描いていくわけですし
仮にアニメ化をするとするならアニメはアニメで独自の展開があっていいと思うんです
ただ、「竜宮がいて木星がいて〜」という前提が気に入らないという人は多いっていうのは確かだと思う
- 865 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:45:08 ID:0uBfLQhs0
- >>861
ゲームのストーリーは竜宮小町組をPできない時点で自分の中ではどん底なのよ
ゲームがどん底だから仮にアニメなどが最高でも手放しで喜べないっていう複雑な感じ
- 866 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:45:15 ID:Z2wOYLBo0
- >>863
否定の否定なんだからこれでいいのだ
- 867 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:47:14 ID:Rwwj.fTI0
- 竜宮がP可能になれば皆幸せになれるんだろうなあ
- 868 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:54:51 ID:sLiWlUrU0
- >>867
現時点からじゃむしろそうはしてほしくないと思うがな。
迂闊に前言撤回しちゃいかんよ。少なくとも2の構図に魅力がゼロというわけではないんだから。
- 869 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:55:11 ID:P057W4tg0
- >>864
この程度のストーリーだったらホントに竜宮作る意味ないよね
ちょい役のモブキャラで代用できそうだし
- 870 ：名無しP：2010/10/07(木) 20:56:51 ID:dsJ1ez1o0
- >>867
上の方見るとそうじゃない人もいる。
>>822-823辺りとか。
その辺の人にすれば、プロデュース不可のPには>>809というスタンスなんだろうが、
正直やれ次の展開の予想だアニメ化だと話振られても不満から目をそらす欺瞞としか受け取れんよ。
- 871 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:01:37 ID:dsJ1ez1o0
- >>868
自分にとっては全く持って無価値以下だけどね。
あなたの興味や魅力とやらは、「他人の流した血」の上に成り立っていたと思い知るだろう。
何れ、あなたがプロデュース不可な立場に立った時にね。
- 872 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:04:15 ID:sLiWlUrU0
- >>871
俺は律子のPだぞ。>>822と>>809は俺の書き込み。
さっきから君の書き込みは議論に発展しないものばかりじゃない？ ちょっと考えて書き込んだほうがいいともウヨ。
不満や無価値をぶつけたところで議論には発展することはないよ。
- 873 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:04:43 ID:m1ewINfg0
- >>868
魅力を感じてる人の方が今は少数派に見える。
皆が幸せは無理でも多くの人が納得するのではないかな。
- 874 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:10:30 ID:U/2fM/Gg0
- 新しく情報がまた入ってくればどっちに向かうにしても思うところは
色々変わるかもしれんが1月まで大きな動きは無しかねぇ
MA2聞いて待っててね、って事ことかな
- 875 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:10:54 ID:q88zkdCA0
- アニメに関してはそこまで否定されなきゃならんものなのかね
議論がしたいのか、自分の考えを押しつけたいだけかどっちなんだ
- 876 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:12:40 ID:fo1DRZqkO
- >>867
少なくとも男キャライラネ派とオン対戦希望派がいるから皆ではないだろうｗ
個人的にはその娘が夢に向かって進んでいけるならOKなので
律子が小町をPしていてそれに微力なりとも協力出来るなら問題ないなあ
そして現段階で2週目以降もP出来ないと断言され、リーダーよりは描写が少なくなるだろう小町を補完するために
小町視点でのアニメ化、アイドラ・ドラマCD化は十二分にありえると思う
- 877 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:13:20 ID:Rwwj.fTI0
- 「プロデュース」をどれくらい重要視してるかってのが意見のすれ違いの原因なんだよね
プロデュースが全てっていう人もいるし、できなくてもそれによっていろんな側面が見れたら良いという人もいる
現状では、このスタンスの人両方を満足させるっていうのは難しいと思う
竜宮小町は存在してもいいけど、全員P可能にした上で他のユニットも作成するべきだった…
そうすれば今よりもマシだったろうにね
- 878 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:19:00 ID:msmmINCY0
- アイドルをプロデュースしてトップアイドルにするゲームにおいて
プロデュース出来なきゃ脇役に降ろされたと思われても仕方ないだろう。
脇役になったことに対して怒ってるやつに「いやいやそれにはそれなりの魅力があるよ」
と言っても火に油を注ぐだけ。
- 879 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:21:08 ID:Z2wOYLBo0
- >>878
全くその通りなんだが、ここで木星とかの煽りが入ってくるから問題が複雑になるんだよなあ・・・
狙ってやってんじゃないか公式？
- 880 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:38:48 ID:0uBfLQhs0
- >>876
こればっかりは個々人の感覚で違うと思うんだが
自分としてはいくら小町視点でのアニメ化等があってもゲームでPできないってことにはつり合わないんだよ
仮に小町視点でのアニメ化があって小町組はアニメでフィーチャーされるからいいじゃんて言われても、でもPできないよねって言っちゃう
MA2でもそうだが、必ず9人と小町っていう発表の仕方や展開の仕方もなんだかなって思ってしまう
- 881 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:40:01 ID:sLiWlUrU0
- >>873
みんなが今どんな気持ちはわからないけど、プロデュースできない覚悟を決めた人も少なからずいるとおもう。
それが撤回されたときに正直に喜べるかと言われたら、そうではない…というか似たようなことがあって、それを自分で実感した。
竜宮小町の内面はセルフのソロでの成長分を除けばある程度知ってるし、当初思ってたよりはいいものになるんじゃないかと思うようになった。
特に伊織と律子って対照的な部分があったし、思いっきり喧嘩しつつもいいもん作ってくのだろうなって感じがひしひしとしてくる。
ゲーム中での律子の立場は先輩プロデューサーだけど、ある意味リアルには後輩プロデューサーみたいに思えるようになったし、
どんなもの作ってくのかとか、自分のプロデュースしたアイドルと競えばどんなふうになるのかとか、色々期待が持てるようになった。
こんな風に期待も持てる構図ではある。
これはもちろん俺の見方であって、全員に当てはまるものではないが、果たして竜宮小町が可変的なユニットだったり、
この構図を崩してまでプロデュース可能にしたところで面白い話ができるかという議論はやってみたい。
- 882 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:42:43 ID:OnYdq5yQ0
- 流れから外れてしまってすみません。
「２」についてというか「2ndVision」における可能性の話になるけど
「ギャルゲーからの脱却を『２』は目指してるのでは？」な意見を各所で見ていて
皆さんの思い描く「ギャルゲーの要素が強まった『アイマス』」ってどんなゲームで、
それを望む人、望まない人の理由というか意見など、伺いたく思います。
自分は「外伝的な物ならDSの例もあるのでOK」で以下のような中身を思い描きました
＞「オデやレッスン、ステージは、存在としてあまり重視されていない(DSぐらいの)」
＞「基本アイドルとの一対一のやり取り、コミュはかなり濃密に」
＞「アイドルのPに対する、逆にPのアイドルに対する受け答えも、かなり相手を意識したもの」
＞「隠れパラメーターに好感度、信頼度がある」
＞「基本ルートのラストで好感度が高いと『Pの恋人END』で、信頼度だと『アイドルとして成功END』に分岐」
ぶっちゃけていうと、「765メンバーを使ったDS風据え置きソフト」ですね
- 883 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:43:02 ID:Az/y8k6.0
- アイドルのＰと一口に言っても、熱を入れる度合いが人によって違うからねえ。
どんな形でもコミュニケーションを取ったり、歌っているのを見るのが好きという人もいれば、
彼女はアイドル、オレはそのＰ、それ以外の世界は認めないという人もいて、どっちが正しいわけでもないのよ。
ただ、後者の場合は２の世界は絶対にありえないわけだから、全否定するのよね。
- 884 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:51:11 ID:sLiWlUrU0
- >>882
アイマスやアイドルそのものの見方があるからなぁ…。
少なくとも、自分はアイドルをプロデュースする上では恋心は抱く分はまだ良しとせよ、形にするのはよくないと思う。
同時に自分自身アイドルに望むのは「元気や笑顔を与えるもの」であって、恋人のようなものではないんだよね。売り出し方としては別だけど。
これまでのアイマスはギャルゲーな雰囲気はあれどギャルゲーとしてみたことはないし、
俺の中じゃアイマスの世界観の中じゃギャルゲーとしての想像を膨らますことが出来ないってのが結論。
- 885 ：名無しP：2010/10/07(木) 21:58:52 ID:Rwwj.fTI0
- 可能性を潰してどうやって世界を広げるのかって感じ
１で出来たことを２で出来ないでどうするんだよ…
>>882
アイドルとPっていう他のギャルゲにないような世界観が好きだなあ、俺は
別にエンディングでくっつかないでもいいし、くっついてもいい
まあ、アイドルの成長を見届けれるっていうのは絶対に必要。そのためには、レッスンやオデもいると思うし、ステージなんて実力を発揮する場なんだから大切。
初期では、アクシデントだらけだったのに最後にはきっちり失敗なく踊りきれるとかさ、感動するじゃん？
- 886 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:02:21 ID:6iHVoDrU0
- 基本は仕事の関係なんだけど、それを踏み越えそうになったり
ならなかったりっていう揺らぎに惹かれるかなぁ……
- 887 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:06:56 ID:Az/y8k6.0
- >>882
うーむ、私の場合は恋愛要素はオマケだと思っているんだけどね。
アケ・無印時代はランクアップ→Ｐとしての信頼度→できる男への憧れ
というわかりやすい表現として使ったのであって、恋愛要素を主にすると
逆転しちゃうんじゃないかなあと思っている。
それじゃあ２で恋愛要素を薄めるとすればアイドルとの関係はどうなるのか、
そこは気になるところではあるね。
通常のアイドルとＰの関係っていうのは律子Ｐと竜宮小町の関係を指すんだろうけど。
- 888 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:10:29 ID:fo1DRZqkO
- >>880
釣り合うまではいかなくとも天秤戻す方向でメディアミックス展開を考えているのではないかと言いたかった
>>882
2はギャルゲ要素を薄くして云々とは聞くけど2はむしろ普通のギャルゲ的な楽しみ方を広げて行くんじゃないかと考えてる
上手く言えないけど今までのアイマスが1対1の関係、二人だけの世界なラブプラスなら
2はクラスメイトもいれば他校の生徒もいるときメモな感じになるんじゃないかと
ラブプラスもときメモもやった事ないので適切じゃないかもしれないがｗ
- 889 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:11:12 ID:2TRgwpEE0
- 申し訳ないが爆弾処理ゲー化はNG
- 890 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:11:51 ID:gHfeaU560
- >>885
それって裏返せば受け取る側が創作側の可能性潰してどうするの？とも言えるんでは？
俺はこれやりたいんだからそれ以外のは認めん、って話になってるし
- 891 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:18:56 ID:HjkSQnAQ0
- シナリオとかの内面より、イベントCG的な物が出てくると一気にギャルゲー臭くなるんじゃないかと思う。
- 892 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:25:16 ID:sLiWlUrU0
- >>891
好きな瞬間に好きなコミュが見れないってのはある種のアイマスらしさかもしれないな。
あくまでもその時の担当アイドルとPの間の筋道は一本に過ぎず、それまでの過程や背景があってそのコミュが見れるというか。
正直そこまで意図はしてなかったと思うけど、そういうふうな見方をしてる。
まぁこれは2の議論ではないんだけどさ。
- 893 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:25:51 ID:Rwwj.fTI0
- >>890
その創作側の可能性が見えないから困る
竜宮小町作りました、木星が強大なライバルです。と言われてもそれが魅力かどうか聞かれたらNOだわ
無論、これから魅力的な可能性を提示してくるのならまた話は違ってくるけど、現状では不満を漏らさざるを得ない
- 894 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:33:24 ID:9mLOFP.60
- >>891
そうかもね。
イベントＣＧがあると大なり小なりシナリオもそこに引っ張られたりしそうだし。
- 895 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:52:45 ID:NPoKfiTY0
- イベントCG代わりにステージシーンがあるとも言える…か？
- 896 ：名無しP：2010/10/07(木) 22:53:52 ID:.F6TENeg0
- >>881
「この構図」と言うが、律子プロデュースのユニットが必ずしも竜宮小町である必要が
あるだろうかと言われると、やはり疑問。まず、竜宮小町が可変的なユニットであった場合
現状よりつまらなくなる理由はあるのだろうか？
もちろん、純粋な技術的限界というか作業量的な限界によって不可能と言われる可能性は
少なからずあるが、それを一旦棚上げした場合、それは魅力を損なう仕様だろうか？
例えば、４ユニット１２人の律子プロデュースユニットで４通りの話が楽しめます、例えばこういう仕様
であったら律子を除く全員の「プロデュース可能」と１３人全員の「新たな側面」は両立できた
その上で、プロデューサーとしての律子を代替する機能を用意できれば
律子を含むユニットをプロデュースすることも調整のしようはあったかもしれない
現実にはむしろ１３人全員が選択できるべきだというの期待を崩してまで向こう数年間
プロデュース不可４名を出したことについて、引き合うほどの面白さが提供できるのかが
問われている段階ではなかろうか。
- 897 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:04:06 ID:sLiWlUrU0
- >>896
もちろん、理想としては可変的で最初から作れることが理想ではあった。
でも、それは固定ライバルという概念がない上での話。
でも、現実としてこういう仕様に直面したときに、可変的なライバルってどうも何にでも代替がきく気がして、
ライバルとしてちょっとはっきりしないというか、どうも薄く感じてしまうんだよね。
竜宮小町が固定されてるからこそ、竜宮小町としての魅力が存在するわけで、その魅力は何にも代替できるもんじゃないと思う。
もちろん、最初仕様を聞いたときは損失感がものすごかったが、今はその損失感すらも楽しんでる感じかなぁ。多少自分を納得させた部分もあるけど。
これがゲームをしたときにより一層、竜宮小町ないし竜宮小町のメンバーとプロデューサーをプロデュースしたい！と思えればいいなと思う。
…なんか、上手く言えないけど今はそんな感じの律子Pです。
- 898 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:18:40 ID:OnYdq5yQ0
- >>888
「ときメモ」がこの世界に入った切欠なのでよくわかりましたｗ
自分は昔からギャルゲー畑(サクラ大戦、セングラ、シスプリを経験)の人間で
アイマスに「そっち系」の要素(P対多数の女の子)を求めてハマったくちなので＞アケマス
ただ、ときメモの好雄は純粋にイイ奴でしたし、『２』のJupiterにあたる伊集院は実は○○○だったというオチでしたがｗ
といっても、無印もSPもDSもそれぞれ不満点はありつつも楽しみましたし
本編では表現されてない「恋愛要素」は、自分の脳内なり、薄い本で保管してましたので
上では「あり」と書きましたけど、露骨にソフト内で表現しなくてもまあ問題ないというのが本音です
とは言いつつ、そういう「ラブプラス」的なソフトが出て欲しいとも思ってますがｗ
- 899 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:31:40 ID:dsJ1ez1o0
- >>872
今後数年4人が脇役に回る展開だなんて、オレは絶対に納得出来ない。
このまま、なあなあでP達の怒りが収まって、いつの間にかなし崩しに伊織達をNPCとした世界が当たり前になるなんて…
それじゃあ余りにも不本意ながら脇役に回されてしまった4人が可哀想じゃないか。
彼女達の残した空白を極当たり前に受け止めてゲーム（での日常）を楽しめだなんて、
オレにはそんな残酷な事はとても出来ない。
他の誰もがいつか彼女達の空白を受け入れてしまおうが、オレだけは、絶対そんな世界は受け入れてやらない。
どんな理屈でねじ伏せられようとしたって、俺一人だけは絶対にねじ伏せられてやらない。
っていうか、そもそもユーザーが勝手に公式の先周りして逃げ道を作ってやる事自体、おかしくはないか？
制作陣が碌な弁解すらしないうちに、ユーザー側が勝手に理解あるユーザー像を演じる必要性って、一体何だ？
避難所に来て以来感じている薄気味悪さが何だったのか、ちょっと判った気がした。
- 900 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:37:14 ID:sLiWlUrU0
- >>899
> いつの間にかなし崩しに伊織達をNPCとした世界が当たり前になるなんて…
ここは受け入れる、受け入れないは無関係に、どのPもそんな事は望んでないと思うぞ。
あくまでもまたプロデュースが出来る未来を信じて2に期待を持ってる。もちろん、そんな保証はないんだけどね。
2に関しては1つの形として受け入れられるか、受け入れられないか、どちらにせよ2の世界観はもう変えられないと思う。
2はスルーするのは構わないが、アイマスそのものを嫌いにはならないでほしいと思う。その気持ちはずっと持ち続けててほしい。
2が仕様変更なしに発売されるとして、その先の未来にはみんなは何を期待したい？
- 901 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:38:17 ID:Z2wOYLBo0
- >>899
ちょっと怖いよー
文句があるのは分かるが感情的にならないで
多用な考え方を認めるのは最低限のマナーよ
- 902 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:47:53 ID:gHfeaU560
- >>899
はっきり言おうか？
あんたはもう1に戻らないことが納得いかんし、それを少しでもいい方に考えるように>>899脳で見える奴らは腐ってるって宣言してるわけだ
なんで論議スレにいるの？結論変える気がなんだからここにいる意味無いでしょ？
そもそも擁護はしてないけどね、現状の情報だけで暴れてもねぇってだけで
悲劇のヒロイン気取りゴミ箱から切ない場面だけ取りだし並べて どうなるのよ？って歌の歌詞をお前にやるよ
- 903 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:50:22 ID:sLiWlUrU0
- >>902
落ち着け。気持ちは分からんでもないが。
議論スレで感情的になってどうすんのよ、しかも落ち着いてってついてるのに。
- 904 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:51:50 ID:OnYdq5yQ0
- >>900
> 2が仕様変更なしに発売されるとして、その先の未来にはみんなは何を期待したい？
639で自分が書いた『「３」の発売とこういう中身』が期待したいことですね
＞「キャラクター一身(765メンバーはDSっぽい好敵手or指導者な立場で。765メンバーに拘ってると今回の二の舞。これだけで現状の問題を「３」では解決できる)」
＞「ソロオンリー＋ストーリはあまり重視しない方向で(ユニットの掛け合いは２だけでOK。アイドルとの１対１の濃密なやり取りをもう一度)」
＞「世界観は継続(それしないとさすがに『アイマス』じゃなくなる。離れるPも増えるだろうし)」
＞「オンライン対戦復活(これは個人的な要望。CPU相手じゃどうしたって飽きが早い。だから「２」ではストーリに重心を置くのかもしれないけど)」
＞「ライバルキャラは欲しい(オフラインの人対策。但し男性キャラはもう勘弁。良くも悪くも別枠で)」
『２』での展開も「2ndVision」と銘打っている以上あるんでしょうが
そちらは多分覚めた目で見てるかと思うので、何も言うこと無いですね。
まずは良くも悪くも『２』を参考にして『３』を出してください、切実な願いですｗ
- 905 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:55:35 ID:gHfeaU560
- >>903
すまん、酒入ってたもんでつい
- 906 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:55:59 ID:sLiWlUrU0
- >>904
先輩アイドル、場合によってはユニット参加って形は案外いいかもしれないな。
DSとして話の面で関わることはあれど、実際に一緒にステージに立つことは出来なかったし。
全員サブ的な立場に立つからまた文句は出るだろうけど、仕方が無いかね。
それこそ、今作で一見サブ的な立場だけど上手く魅せられるっていう形式が見せることが出来れば可能性も広がってくるだろうし。
- 907 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:58:53 ID:m1ewINfg0
- 言い方がどうであれ気分的には>>899に同意したくなる
ここで語られてる事って理屈通ってても気持ち的には同意出来ない話ばかりなんだよなぁ
つまりここにいるべきでは無いのかな
- 908 ：名無しP：2010/10/07(木) 23:59:11 ID:qOdspOwQ0
- >>899
俺は、竜宮組や律子は、今回「助演女優」だと思うことにした。
「脇役」とか「NPC」って言葉はなるべく使いたくない。まぁ言葉遊びに過ぎないかも知れんが。
アカデミー賞で言えば、助演賞が主演賞より格下って事は決してないしね。
>>900
SPでライバル役だった響や貴音にファンがついたように、プロデュースできない存在においた事で
かえって彼女らの人気が上がる…ってのを期待したいな。
律っちゃんなんか、どうしても初見ウケが悪いんで、今回「選ばなくても登場する」ポジションに
いる事で「なんだかわいいじゃん」と思ってくれる人が多いといいな、と。
- 909 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:09:59 ID:SB0B/EPE0
- >>899
言いたいことは分かるが、その中で分かってることは
・２では4人プロデュース不可
だけで、誰も今後ずっと4人はNPC扱いなんて言ってないわけで。
竜宮4人の仕様に関しては不満があるというのは大多数にとって共通なのは分かりきってて
その上で２の魅力や、竜宮の存在によって出来ること、出来ないことは吊り合うのか？
っていう議論をしてるんだから。
先走って被害妄想じみた結論を勝手に出して叫んだって仕方ないよ。
- 910 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:10:30 ID:h4ue8law0
- >>907
なんでそんなに自虐的なの・・・
でも確かに愛着を合理的に説明するのは難しいかも
不満のある人も胸を張って主張してほしいんだけど、考察に偏ってるこのスレじゃ不利、というか単純に不快かもしれない・・・
- 911 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:12:29 ID:hFNK8/6.0
- >>910
解消の見込みのある不満ならいいんだけど、ここまで発表したところで変えようのない不満を出されても議論はできないのだよね。
- 912 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:13:09 ID:LQh4pVbQ0
- >>899の言ってることは分からないでもない
ここは少し語ったら落ち着けで非難されるような感じ
熱意があるからこんな騒動になってるのにね
- 913 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:17:11 ID:yaz/4UqI0
- まあ公式にいえることは
おまえらアイドルたちはこんなに愛されてるんだぞ
こんな仕様にした分まんべんなく愛せるようにおもしろいものつくってるんだろうな
ってことだな
- 914 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:18:49 ID:hFNK8/6.0
- そろそろスレが埋まりつつあるが、このスレの方向性は一度ちゃんと定めておくべきだと思うがどうだろうか。
少なくともアイマス2の何の議論をするかはちゃんと決めておかないとおかしなことになってくと思う。
- 915 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:19:26 ID:ClutgYsY0
- 「Pできないと無意味」っていう立場があるのは重々理解しているし
その意見を封殺しようとは全く思わない
個人的には今取り組んでいるのは「２の設定・方式における可能性の追求」だから
総括した結果「やっぱ別のやり方のほうがよかったな」ってのは十分ありえる
本当にやりたいのは「１の延長線上では本当に未来が無かったのか？」という考察だけど
こっちのほうが荒れそうな気がせんでもない
- 916 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:19:32 ID:pXTGiNYwO
- そら落ち着いて議論するスレですしｗ
ここのスレタイ見つけた時にはオデのシステムとかランキング基準とかを語るスレだと思ってました
- 917 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:23:25 ID:hFNK8/6.0
- >>915
後者に関してはそういう考え方してる人も多いだろうし、そういう議論もすべきではあると思う。
絶対条件として、攻撃的にはならないことを約束しなきゃならんが…。
- 918 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:23:40 ID:82hcjuww0
- 今の時点で我々が議論しても、結局のところゲームの出来が分からんからなぁｗ
プレイしてみたら案外、
「おいおい、律っちゃん大勝利じゃねーか！」
「律子TrueED泣いた…他キャラファンも一度は見とけ」
みたいな事があるやも知れん。…いや俺も言っててその可能性は薄いと思うけどさ。
- 919 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:24:08 ID:hFNK8/6.0
- だから、2の内部に関する議論のスレ、2の方向性に関する議論のスレ別々で立てたほうがいいかな？
- 920 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:27:16 ID:h4ue8law0
- >>918
俺が楽天的なのはそれを考えてるからなんだよな
DSが良かったからあんな感じならいいやって
>>919
考察スレと語るスレを分けるべきだよね
- 921 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:28:25 ID:hFNK8/6.0
- >>920
語るスレは避難所があります…ちょっと寒い風が吹いてるのでもう少し人が来てくれてもいいかなと思うのですが…。
- 922 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:29:15 ID:iS3NDpPM0
- >>919
そっちの方がいいかも
- 923 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:30:31 ID:LQh4pVbQ0
- 人少ないのに分けたら過疎ると思うがね
>>920
一歩スレからでスマンが、DSのシナリオライターが参加してない可能性大なんだそうだ
- 924 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:31:53 ID:ucM1iQRk0
- 1の路線だとマンネリとの戦いだなあ。前作から4年経って出せるゲームでもないし。前作うまく使いまわして精々一年以内に出すものだ。
1路線で今出しても、アイマスが注目された時期ももう終わってるし新規も取れない。まず企画が前作から良くて横ばい、悪くて減少みたいな新作で上層部から予算取れるとは思わんからな。
- 925 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:33:48 ID:hFNK8/6.0
- 議論だからまぁ人はいて欲しいが、母数が変わらなければ意味が無いしなぁ…。
このテーマって混ぜるとどこかで反発生むだろうから、人数が減ろうと分けておいたほうが良いと思う。
>>923
もちろんDS作ったシナリオライターが居ることに越したことはないが、
どちらかというとそのノウハウの方が重要だとも思う。
- 926 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:33:54 ID:82hcjuww0
- >>915
＞本当にやりたいのは「１の延長線上では本当に未来が無かったのか？」という考察だけど
ああ、その話は俺も乗りたいが、今日はもう時間がないｗ
結論から言えば「なかった」と思ってる。オリジナルアイマスって、なんというか、第一作にして
いきなり進化の袋小路にいるゲームって印象があるんだよな。
「完成されてた」なんてのは褒めすぎで、まだまだ改良の余地はいっぱいあるんだけども、
それは所詮「改良」に過ぎなくて、２を銘打っていいものじゃない、みたいな。
今回のやり方の是非は置いても、相当抜本的に、ぶっ壊す覚悟で骨格からいじらなきゃ
「２」にはならないと思う。どのみち批判は出たんじゃないかなぁ。
- 927 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:35:01 ID:ClutgYsY0
- 路線を継承することとそのまんま焼き直しすることは違うと思うのよ
そういう意味で、「根本からの見直しをした上での正当進化」というものを考えてみたいんだが
- 928 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:37:45 ID:YOpJL8Ok0
- １の路線でもシステムとか見直したらもっともっと良くなると思うけどな
- 929 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:38:14 ID:iS3NDpPM0
- ある意味引きずってさらにストーリー要素いれてとかはSPって言う前例があるのよね
あれを見てると一度壊したほうが良かったんじゃないかなぁとは思う
- 930 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:41:41 ID:LQh4pVbQ0
- >>925
馬鹿にするつもりはないんだけど、その楽天さが羨ましいよｗ
SPのストーリーモードとかのなんかキャラの定まってない感を考えると、自分は不安で…
>>926
徐々に衰退していくのはギャルゲーの運命、だね
でも自分は1の路線でまだまだ大丈夫だとは思うけどな
「2」だとしても改良するだけでいいんだよ。
ステージシーンの改良、コミュの一新、新キャラ…それだけでまだまだやっていける土壌だよ、アイマスは。
先細りはその後考えるべきだったと思う
- 931 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:43:24 ID:h4ue8law0
- >>923
可能性は高くないか？
日記にアイマス2を臭わすような発言が多いし
DS→SPとアイマスの仕事が途切れてないのも大きい
- 932 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:44:55 ID:82hcjuww0
- 同じ路線で、同じキャラで…となると、それこそ困るのが律子とあずささんなんだよな。
この二人、「本当にやりたい事、なりたいもの」がアイドルと両立しないんで、そこに目的意識を
持たせてしまうと、結局途中経過がビミョーに違うだけで、同じところにたどり着いてしまうわけで。
結局「もう一度「１」ができてしまう」だけじゃないのかなぁ、と。
俺が竜宮にけっこう肯定的なのはその辺の理由もあるんだよな。
- 933 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:45:04 ID:hFNK8/6.0
- >>930
でも、今後一切1のような形のプロデュースは描かないとも言ってはいないからね。
案外1の形体を進化させる上で、2という側面も踏まえておきたかったとも考えてる。
会社の経営的には目の前のものを危惧しなければならないが、
それ抜きにしたら目の前の作品だけを見てこの先をそこまで危惧しなきゃならないかなぁ？
- 934 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:49:39 ID:yaz/4UqI0
- >>926
CEDECで前澤PGが「新しいから2こそ、新しくなければ2ではない」とかいってたけど
そのときは映像面のことだけを話しているのかと思ってたけど
他の部分でも無印とはちがうものとしてつくってるんだよね
>>923
後藤さんは参加してなさそうだけど
無印から参加してる坂本さんは書いてる気がするんだけどどうだろう
- 935 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:52:10 ID:h4ue8law0
- ああそうか、後藤さんか
坂本さんしか意識に無かった
DSスタッフはツイッタ見てると面白いよね、結構色々喋ってくれてる
- 936 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:53:14 ID:hFNK8/6.0
- >>934
あと、笹成さんって方もいなかったっけ？
確か春香、律子、雪歩を書いてたと思うんだけど…。
個人的にこの三人に思い入れがあるから、この人の参加も望んでみたいんだけどなぁ。
- 937 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:55:39 ID:yaz/4UqI0
- >>936
笹成さんはアケオフラインイベントで小山Pと7年ぶりに話したとか
自分の手を離れているといってるので参加していないと思われる
- 938 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:58:17 ID:hFNK8/6.0
- >>937
ならば今回と言わず今後かなぁ…。
律子はまぁ、昔とは少し変わってきた部分はあるかもしれないけど、
あのシナリオがあったからこそ今があるんだし、いつかに期待したい。
- 939 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:58:25 ID:LQh4pVbQ0
- すまん
一歩で見た情報や根拠だったからその場では納得したけど、毒気にあてられてたのかもしれん
だよな、不明なのは冷静に判断しないといけないよな
ただ、笹成さんと後藤さんは参加不確定が決定していたと思う
…しかし、月光が絡んでくるかもという不安もあるっていうｗ
月光SPには参加してたっけ？
>>933
流石に2の先にどう展開するかは分からんよｗ
ただ、この改革で2が根腐れを起こさないかが心配
竜宮のフォローがなければ竜宮Pがさってしまうだろうし
- 940 ：名無しP：2010/10/08(金) 00:59:04 ID:hFNK8/6.0
- >>939
月光はSPにはもろに関わってたはず。どこにかまでは忘れたけど…。
- 941 ：名無しP：2010/10/08(金) 01:00:44 ID:h4ue8law0
- >>939
バリバリに参加してます
2のCDにも
というか古参
- 942 ：名無しP：2010/10/08(金) 01:02:24 ID:LQh4pVbQ0
- CDに以前から参加してるのは知ってるんだけど、ストーリーに関わるのが怖い
月光に大きいの任せると大抵ひどいものになるし…
- 943 ：名無しP：2010/10/08(金) 01:44:15 ID:s1qxWzOs0
- 今回のアイマス2は灯台もと暗しな感じで先の展開ばかりに目が行った結果なんじゃないだろうか
明らかに後々の展開を容易にする組み立てだし
でもそのせいで肝心な足下がガラガラと崩れてる
もうひとつ言うと、アイマスは他の同じぐらいの知名度のコンテンツのように大勢の人間で支えているんじゃないと思うんだ
少数の力持ちが互いに力を合わせて必死で支えてるんだと思うんだ
もしかしたらこのことを理解していない人が開発陣の中でも上の方にいるんじゃないだろうか
- 944 ：名無しP：2010/10/08(金) 01:57:48 ID:5DcWdpBg0
- 少数が支えてるコンテンツは危うい感じがするな
やっぱり大勢で支えるようにしないと
だからこそ、大勢で支えられるようにしようと先の展開を見てるんじゃないか？
- 945 ：名無しP：2010/10/08(金) 02:12:39 ID:pXTGiNYwO
- とりあえずシステム見なおした場合、オデの対人戦廃止は仕方が無かったのかなと思う
対人戦の奥深さ、面白さは知っているけど実際の所それを全力で楽しめたのは専用ユニット推奨のGT祭や
リセット前提の負け犬対戦繪・本編とは連携しないある意味ミニゲームのSP・DSで
普通にアイドルと二人三脚やってる時には負けた場合のデメリットを回避するため
楽に勝てるCPU戦を選ぶよう、後入りする場合は枠内になるようにしていた人がほとんどだと思われ
で、対人を推奨する為に麻雀とか格ゲーのように同レベルで強制マッチングさせた場合
現在のルールを複数用意する方法だとプレイヤー数から考えてもマッチングする確立がだだ下がるし
ルールを統一したり(ある程度)ランダムにした場合もそれはそれで劣化と言われるだろう
逆に自ら対人戦に突っ込みたくなるシステムを考えた場合、読み合い的な面白さではなく
CPU戦とは違った勝利補正に敗北補正、不正対策といった実利のバランスが重要になるだろうけど
決められたターン内で目標をクリアするという前提から考えて1回の敗北ってかなり大きいし…
…と半月ちょいでここまで考えたがどうやったら問題をクリアして本編中でオン対戦出来るか思いつかない
- 946 ：名無しP：2010/10/08(金) 02:18:19 ID:yaz/4UqI0
- >>946
育成途中ではだめかもしれないけど
本編を終えたユニットデータでの対戦っていうのはできなかったのかな
- 947 ：名無しP：2010/10/08(金) 02:18:57 ID:iS3NDpPM0
- 家庭用オン最大の問題は”すく過疎るのにそこに力入れるの？”って話になっちゃう所だわな
自分もオンはあって欲しかった派だけど、上の突っ込み食らうと確かに仕方ないよねって思っちゃうし
- 948 ：名無しP：2010/10/08(金) 02:24:41 ID:IfI7Ioug0
- オンはやったことなかったから２でできるのを楽しみにしてただけにショック
一番の問題は過疎らないための工夫が必要だということなのかな？
- 949 ：名無しP：2010/10/08(金) 02:32:23 ID:hFNK8/6.0
- >>948
でも、前提はオフラインでしょ。
そちらがメインになりやすいんだから、まずはオフラインで面白いシステムを作り上げないと。
- 950 ：名無しP：2010/10/08(金) 04:59:33 ID:b13lsIX.0
- >>899
今後数年じゃなくて、あずさと伊織は未来永劫かもしれん。
- 951 ：名無しP：2010/10/08(金) 06:48:01 ID:GcmxnXio0
- >>899
っていうか、そもそもユーザーが勝手に公式の先周りして展開に絶望する事事自体、おかしくはないか？
制作陣が碌な説明すらしないうちに、ユーザー側が勝手に今後の展開を判断する必要性って、一体何だ？
- 952 ：名無しP：2010/10/08(金) 08:57:34 ID:J6VW/ihY0
- >>899
彼女達・可哀想・残酷…
そんな表現し方だと、そりゃ納得いかないわな
但し、それって「ゲーム」として見てないってこと
どっちかというと、お前の方が薄気味だな
- 953 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:06:56 ID:Bve7oB6.O
- >>952
俺もゲームとしては見てないが、>>899は悲観が過ぎるんだと思うよ。あと自信過剰。
自分でプロデュースするだけが全てではないし、自分でプロデュースできないことで彼女らが確実に不幸になるなんてことは言い切れない。本人らの気になったこと、ある？
NPCとしてフェードアウトしてしまうのが恐いならせめて自分が最後の砦になれよと。だからって、2のプレイをないがしろにしては相手にものは伝わらないと思うよ。
まぁ、俺はフェードアウトするなんて思ってないし、2を楽しみつつも、プロデュースできない子をプロデュースした場合については想像を膨らませて発信してくつもりだけど。
- 954 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:11:46 ID:ClutgYsY0
- いや、ゲームとして見ようぜ……そうすれば「今までできたことができなくなった」
という当たり前の不満に納得できると思うんだけど
- 955 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:16:36 ID:Bve7oB6.O
- >>954
それは今までの形でしかアイドルマスターは成り立たないという前提が必要だと思う
その前提は果たして成立知るのか
- 956 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:18:15 ID:ClutgYsY0
- ごめん、言っている意味がわからない
- 957 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:28:01 ID:vy1N4HLg0
- 970+2 ：名無しくん、、、好きです。。。 [sage] ：2010/10/08(金) 08:30:34 ID:dLpKn5HX
どのみち竜宮は噛ませ以外の展開が思いつかない。何をどうあがいても
トップアイドルになる運命が否定されてる。それが辛いね。
「竜宮メンバーの新たな側面が〜」とか言ってる人がいて、考えはわかる
けど、だけど彼らは間接的に「竜宮は幸せな最後がなくてもいい」って
言ってるようなもんなんだよな。
プレイヤーユニットがトップアイドルになって竜宮もよろこんでみんな仲間
として大団円！ってのは「幸せな最後」とは言わない。結局最終的に「差が
付けられたエンド」でしかない。
- 958 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:28:16 ID:Bve7oB6.O
- >>956
つまり、自分がプロデューサーとなってアイドルを育てるのがアイドルマスターなのか、様々なアイドルが様々な形で育ってくのがアイドルマスターなのかってこと。
これは捉え方の問題も関わってくるけど、あくまでも主体はアイドルだというのが製作側のスタンスじゃないかなと思うし、俺はそれに同意してる。
- 959 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:31:42 ID:vy1N4HLg0
- 好きなキャラをプロデュースしたいのであって三文芝居見たいわけじゃない
- 960 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:38:10 ID:a90Jl2bA0
- つーか、今発表されてる内容でどういう物が仕上がってくるか楽しみにしちゃいかんのか？
この程度の事すら楽しみスレと辛うじてここぐらいでしか書けないって状況がおかしいんだよ。
大体、反対してる奴の大部分は端的に言えばバンナムの「2はこんな風にしてみます」って
提案に対して、「僕の大好きなアイマスじゃない」で思考停止してるだけじゃねーか。
それ自体は別に否定すべき事ではないとしても、大なり小なりそういう感情を持ってる奴は
「現状のアイマス2は取り返しのつかないほどのどん底にいる」って前提でしか話しないから
2の可能性について話がしたい奴と話がかみ合うわけがねえ。
>>954
でも今までと違った展開が広がる可能性には目を瞑るんですね
- 961 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:42:29 ID:ClutgYsY0
- えーっと……なんだろう、このすれ違い感
とりあえず俺のスタンスについては>>915>>927を見て欲しいんだけど
不満は不満として、期待は期待として矛盾せずに存在しうるものだと思うよ？
- 962 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:47:17 ID:vy1N4HLg0
- 素直に言えば宜しいんじゃなくて？
「目障りだから、ネガりたい奴はサッサと本スレに出て行け！｣ って。
- 963 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:55:40 ID:a90Jl2bA0
- >>961
いや、>>960の最後はあくまで>>954に対しての話な
そもそも1の延長線上にない物を出してきてるんだから「出来なくなった事」って話ですらないと思うんだよな
- 964 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:57:50 ID:a90Jl2bA0
- ああでもよくよく考えてみたらシステムに全く連続性が無いギルティ2ですら「キャラ減らすな」とか言われてたっけか……
- 965 ：名無しP：2010/10/08(金) 09:58:04 ID:LQh4pVbQ0
- これだよ、これ
これが違和感なんだよ。竜宮Pかつプロデュースが絶対必要派（自分はそうじゃないが）としては現状の公式に希望を見いだせないわけよ、分かる？
2のグッズ展開やらなんやらでいくら対等にしようが、「竜宮組がPできない」それだけでもはやおしまいなんだよ
なんでそういう不満を押し殺そうとするかね
そういういろんな立場の人が議論できる場を目指さなきゃいかんだろうに。ディスりたいなら一歩、ポジりたいなら楽しみスレにいきゃあいいんだよ
- 966 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:05:03 ID:Bve7oB6.O
- >>965
希望を見い出した上ならまだ分かるんだけど上辺だけでネガティブになられても少し納得がいかないというか
個人の勝手と言えば勝手なんだけど…
とりあえず、次スレはテーマ分けてスレも分けよう。全然深まった気がしない。
- 967 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:13:26 ID:a90Jl2bA0
- >>965
だって、今発表されてる2について納得がいかないって主張してる人の意見拾ってくと
最終的には「今発表されてる2は全部作り直すか販売中止しろ」って話になるじゃん。
だから話がかみ合わないって言ってるんだよ。
>>960の4行目ぐらいまでは感情的になりすぎて悪かったとは思ってるけど、
少なくとも今後2はどう展開すればみんなが満足出来るかって話については
そもそも議論が成立し得ないって事を言ってるだけだ。
- 968 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:18:40 ID:LQh4pVbQ0
- だから、いちいち不満拾っていってもしゃあないだろうに
というか、不満漏らすくらい許せよ
不満があるけど、その上で議論したくてここに来てるんだからさ
「皆が満足するアイマス2は出来ませんね」で済ませればいいものを、やれ不安になりすぎだとか気味が悪いだとか…
そこまでは必要ないっていう。スルーしろっていう。
とりあえず、方向性決めて議論しようぜ。分散するのは反対だがね
ただでさえ避難所で人少ないのに場を分けたら過疎りかねない
- 969 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:23:31 ID:26FDOKc60
- >>965
だからここは議論スレであって傷を舐め合うスレじゃないから
別にその気持ちをないがしろにしてるわけじゃないけど
- 970 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:25:20 ID:ClutgYsY0
- 「みんな満足」なんてそもそも無理だと思うから、そこはあくまで理想の話かなと。
各人それぞれ重視すべきポイントや「アイマスで何ができるのか」という期待があるってことを
踏まえた上で冷静に語っていければいいなと思ってる。
個人的にはギャルゲ要素を抜きにしても
「プレイヤーの関与する余地の高さ」は重視したいかな。
だから竜宮小町についても自分で
幾許かの影響が与えられないものかと期待してんだけどねぇ
- 971 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:28:16 ID:ClutgYsY0
- 高さじゃなくて広さか。まあいいや
- 972 ：名無しP：2010/10/08(金) 10:38:43 ID:Bve7oB6.O
- 不満があるのはもちろんだけど、2の上でのその解消には話を発展させにくいからね。
建設的な話にならない以上、俺は議論の余地はないと思う。
建設的な話だと、2の受け止め方や可能性、2の先にあるものっていう議論かなと思うし、こういう議論がしたいと思ってる。
端的に言えば、理想と現実の差があって、その点で根本が違うから同列で語っても良い議論ができるとは思えないから、スレ分けの提案をしてるんだけど…
- 973 ：名無しP：2010/10/08(金) 11:26:48 ID:a90Jl2bA0
- >>968
こっちだって愚痴半分だよ。
ちょっとでも期待するような事漏らせばすぐに飼い慣らされた豚だ、社員だって言われるとかどうよ？
俺が楽しみ〜に避難してる間に状況がかわったってんなら謝るけどさ。
あと否定派肯定派両方の意見があってこそと思うから分割そのものには俺も反対だけど、
「作り直すしかない」って意見の先にあるのは収束先の見えてる議論と夢語りだけだから
話を広げたいなら少なくとも現状全否定の人には多少なりとも譲歩してもらうしかないと思う。
- 974 ：名無しP：2010/10/08(金) 11:48:25 ID:MTPTI6Fo0
- 話に水差すようでゴメン。
ここでは｢ニコマス含めた二次創作」の話題はNGかな？
NGならNGで別にスレたてなきゃいけないかなって思い始めたんだけど・・・。
向こうも向こうでイマイチ空気悪いしね、ガス抜き出来る場所が欲しい。
- 975 ：名無しP：2010/10/08(金) 11:51:20 ID:Bve7oB6.O
- >>974
ガス抜きだと議論とは別枠だね。君に限った話でもないんだけど。
そろそろ結論を出した方がいいが、今のところ多数決では議題は分けてスレは分けない方向になるけど、それでいいの？
- 976 ：名無しP：2010/10/08(金) 11:58:10 ID:LQh4pVbQ0
- >>973
いや、だからスルーしろよ…
全否定派に対して「それでは議論にならない」とか「諦めてもらうほかない」とか言うのは分かるが、人格攻撃までしてる奴どうよ？悲観過ぎる、だとかなんとか言ってさ
それなら今の本スレとなんら変わらないよ。自分がやられたからといってやっていいハズはないだろ
不満を漏らしてもいいし、楽しみを漏らしてもいいよ。それを否定すんな、と。現状ではそれを変えるだけの材料がないんだからスルーしとけ。
>>974
個人的にはいいと思うよ。アイマス2の行末を考えるなら、2ch以外のコミュニティを考える必要だってあるわけだし
- 977 ：名無しP：2010/10/08(金) 13:07:05 ID:2rfGZNoM0
- 関連する話題ならNGじゃないだろうけど、
遠慮なく動画貼れるスレは別途欲しいかも。
- 978 ：名無しP：2010/10/08(金) 13:29:07 ID:1gwEtor.0
- >>908
むしろ以前は主演に選べたものが、主演助演を公式に固定させられたってとこが
落胆してるとこだと普通に言えるので、やっぱり言葉の言い換えだろうね
解釈としてありかもしれないし、上下はないかもしれないけど「別」という区切りは
かえって強調されてるかも
- 979 ：名無しP：2010/10/08(金) 16:21:16 ID:3Wu0GI3c0
- 件の「竜宮小町」についてですけど、「P不可」は明言されていましたけど
『「竜宮小町+律子P」のエンディングは無い』とは、見た記憶が無いんですよね
推論にしかならないのは分かってますが、これって以外に面白いと思うんですよね、もしあったらの話ですが
以下、個人の妄想ですが『1週目はユニット(リーダーとの)エンドのみ』『シナリオ分岐でラストの相手が木星か竜宮小町に分かれる』
『竜宮小町がラストの相手で勝利→エンドを迎えると次回から竜宮小町シナリオが解禁』
『SPのライバルコミュ(朝一のあれ)みたいなのがあって、Pユニットと絡みつつ、竜宮小町+律子Pとも絡める』
『その上で自分のユニットのエンドを達成しつつ、竜宮小町の信頼度的なものを一定以上満たす』
『エンディングで竜宮小町+律子Pの一人(あるいは全員)が出てきて、律っちゃんあたりが「今度は私と一緒にPしませんか？」』
『そこにリーダーキャラが出てきて「私のPさんです！」になり・・・まぁいわゆるSPのエンドみたいなｗ』
「P対象ではないアイドルとのエンディング」って、あったとしたらどんな中身にするのか興味あるんですよね
ありそうなのは「私と一緒に竜宮小町をP：律子」「今度は私のPしてみない？：伊織」とかですかね？
「竜宮小町」の立ち位置の必然性とか見せ方に、こういう形で期待したいです。
- 980 ：名無しP：2010/10/08(金) 18:24:20 ID:s1qxWzOs0
- >>979
>「P対象ではないアイドルとのエンディング」って、あったとしたらどんな中身にするのか興味あるんですよね
>ありそうなのは「私と一緒に竜宮小町をP：律子」「今度は私のPしてみない？：伊織」とかですかね？
それって完全版フラグに・・・
まぁそれはそれでうれしいけど
アイマス2のゲームでは例えば小町容認派と否認派で決定的な溝ができていて議論にならないから
次は2ndVision全体を議論するスレがあってもいいなと思った
- 981 ：名無しP：2010/10/08(金) 18:34:10 ID:2rfGZNoM0
- 分岐によっては準決勝でジュピターと当たって負けて、
決勝で戦う小町のサポートに回るような小町EDは普通にあると思う。
その場合は765のみんなでお祝いして、よかったけど来年は俺たちが優勝したいなって感じかなあ。
竜宮組と結ばれるEDってのはちと考えにくい…。
- 982 ：名無しP：2010/10/08(金) 20:05:52 ID:26FDOKc60
- >>980
楽しそうだがDSの時だけ彼がすっ飛んで来そうだなw
- 983 ：名無しP：2010/10/08(金) 20:23:08 ID:NYrPJRgM0
- 今更だけど売り上げ君てナニ物なんだい？
噂を聞く限りDSの熱心なアンチのようだが
- 984 ：名無しP：2010/10/08(金) 20:48:16 ID:k.zd6iz2O
- なんの話だったが忘れたが、
もっと詳しい話聞きたかったらゲハまで来い。話してやるから。
みたいなことを言っていたような気がするので
基本的にはゲハ民のような。草さスレに行けばみんな詳しいかも
- 985 ：名無しP：2010/10/08(金) 20:50:29 ID:GcmxnXio0
- 本スレは殆ど見なくなったけどワロステ君も居なくなってるっぽいな
居る時はウザイと思ってたけど居なくなるとちょっと寂しい・・・これってなぁに？
- 986 ：名無しP：2010/10/08(金) 22:29:50 ID:uZv2HoT60
- もともと穏やかな場所を荒らすのを面白がってるわけで、すでにスレがああなっては
コピペ荒らしさえ寄り付かないということだ
- 987 ：名無しP：2010/10/08(金) 22:33:47 ID:IfI7Ioug0
- >>979
ふと考えた
SPみたくストーリーとフリーを分ける
ストーリーは完全ユニット固定、律子と二人で４つ？のユニットをPするというのはどうだろう
それこそどっかのノベマスみたく
まさに７６５のPになれるという・・・
でフリーは１みたいに 結構いけるんじゃね
- 988 ：名無しP：2010/10/08(金) 23:03:16 ID:z/AGIljE0
- 午前中くらいまで討論してた人達は結局どんな心象を抱いたんだろう
途中幾度も荒れかけてたけど、重点の異同が多少あるだけで
互いにより良い物を欲している同志だと見てとれる
これだけ一コンテンツを愛せる者の集まり、今少しの表現の工夫だけで、
これでは楽しみにできないという者と、可能性を見出だす者とであっても
未来への観測を有意義に交換しあう時間は必ず持てる
>>987色々新しい表現を提案するモードと
オーソドックスな遊びを提供するモード、あったらいいねぇ
シムシティやシヴィライゼーションもシナリオとフリーがあるし
- 989 ：名無しP：2010/10/08(金) 23:21:14 ID:LfAy.TQIO
- >>983
声優アンチから転じたDSアンチ
勿論DSはやったことなく批判する
DSの話をしてるときとかに突然沸いて来てけなしはじめる
自称公認会計士
最近はニコニコのたるき亭掲示板にいたけど今はどうなんだろ？
ログ見てみると明らかで面白いよ
- 990 ：名無しP：2010/10/08(金) 23:24:21 ID:pK3LTeO60
- ９９０げっと
- 991 ：名無しP：2010/10/09(土) 00:25:10 ID:UckEdqhs0
- >>897
＞竜宮小町が固定されてるからこそ、竜宮小町としての魅力が存在
という文章の解釈次第だけども、それこそ>>896の言う律子プロデュース４ユニット固定
で４通り、これは以前から言ってる人がいた案だと思うけど
「春香・美希・響」「千早・真・貴音」「やよい・雪歩・真美」「竜宮小町」の４ユニットの
どれかプレイヤーが選んだ組み合わせに対して出せるのを律子Pによってライバルとして
出す案ってことだと思うんだけども
この辺りなら「（竜宮小町に限らず）固定ユニットとしての魅力」と「全員のライバル化」「全員のプロデュース」
という意味で、かなりバランスのよい格好だったのでは。
ライバルにあらゆる組み合わせを認める必要はないが、ライバル用に１つだけユニットを作って
別扱いにする以上の回答案は存在したし、その上で固定ユニットという魅力は追及できたはずだろう
そもそも、何度遊んでも毎回ライバルは竜宮と木星、というのはかえって飽きが早くならないか？
という疑問も。
- 992 ：名無しP：2010/10/09(土) 00:39:03 ID:NbBNwzFY0
- 新スレ立ててくる
- 993 ：名無しP：2010/10/09(土) 00:46:53 ID:NbBNwzFY0
- アイドルマスター2について落ち着いて議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1286552695/
スレタイから(仮称)は外しておいた
- 994 ：名無しP：2010/10/09(土) 00:53:32 ID:NbBNwzFY0
- あ、テンプレからは外し忘れたけど気にしないでもらえると助かる
- 995 ：名無しP：2010/10/09(土) 00:57:27 ID:abxDdH9M0
- >>993
乙！
>>991
それだと、単純に考えても、プレイヤーサイドのシナリオが約33%増、ライバルサイドのシナリオが
4倍になるわけで、そうなると銭勘定の問題が気になりだすんだな。
容量とかハード的な問題は、メディア枚数増やしてどうにでもなるかも知れんけど、
工数はどうにもならんわけで。
いや、そういうのは本来ユーザの心配するこっちゃないんだけど、メーカ側にはもっとシビアに、
売上予測がこのくらいで、逆算するとシナリオと音声にかけられる工数はこのくらいで…みたいな
計算があると思うんだよな。そこを無視して「いいから採算度外視でいいもの作れよ」ってのは、
ちと無責任ではないのかな、と。
ま、ケチるところ間違えて売上減らしてちゃ元も子もないんだけどさｗ
- 996 ：名無しP：2010/10/09(土) 02:07:32 ID:lajS/aOc0
- >>993
乙
あれこれ議論してるうちにもう３スレ目か
規制で本スレに書けないし（今はまだ書きたくないけど）、助かるわ
- 997 ：名無しP：2010/10/09(土) 04:12:38 ID:pkMZ/GYM0
- >>947
家庭用オンの場合は、すぐ過疎る事もあるだろうけど
公式の説明も納得せざるをえない理由だと思ってる。
いくら過疎対策を考えて面白そうな方法を考えたとしても
「オフラインの人にも平等に楽しめるように」
この一言で全てが崩れる。
そうするとSPのようなエキシビジョンにするしか無くなるが
その為だけに実装するのかっていう別の要素も絡んでくる。
個人的にはオン対戦なしは残念だけど、納得はできる部分だわ。
- 998 ：名無しP：2010/10/09(土) 09:23:45 ID:WRYP3F9s0
- ∩（＞ヮ＜）ｑ＜埋めるよー！！
- 999 ：名無しP：2010/10/09(土) 09:29:43 ID:AfbQg0Vk0
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- 1000 ：名無しP：2010/10/09(土) 09:30:57 ID:cgn8eYdM0
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