アイドルマスター２(仮称)について落ち着いて議論するスレ

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1 ：名無しさん：2010/09/18(土) 15:06:19 ID:s/I3rxqQ0: アイドルマスター２(仮称)について落ち着いて議論するスレです。
紳士的で論理的な議論をしましょう。
2 ：名無しさん：2010/09/18(土) 15:11:43 ID:DXW4x/gU0: 961アイドル達は徹底した悪役にはならなそうな気がするな。
なんだかんだで本当はイイやつみたいな。
3 ：名無しさん：2010/09/18(土) 15:13:47 ID:EOXsJ2G20: 961アイドルは別にいいし、ライブに一曲ぐらい歌いに来るのはいいさ。
でも、ゲームとして小町がプロデュースできないのは納得できないな。
4 ：名無しさん：2010/09/18(土) 15:15:32 ID:ymmWjvhQ0: ライバルが男3人な理由として
仮説1：ライバルが男なら「むしろこいつらをPさせろ」という声も出ず純粋に敵として使える
仮説2：割と真面目に女性ファン開拓を狙っている

仮説1だとじゃあ小町はどうなのよって話になるし、
仮説2ならいっそSP2として単独で出した方がよかったんじゃないかと思う
（箱○の乙女ゲー勢力がどれぐらいか知らないので的外れだったらスマン）
5 ：名無しさん：2010/09/18(土) 15:27:59 ID:9gDJpIUI0: 男ってだけで否定はできない
ゲームの展開新規開拓としてもそうだし
竜宮組をライバルにするとしても961放置は不自然だしな
個人的にはアリとは言わないまでも否定もしない

でも竜宮組プロデュース不可はいかんでぇ
まあL4Uみたいなのが出てそれで竜宮に関わる展開になるのかなー
と希望的観測をしてるけども
ていうか出さないわけないよね、アベントディスク
6 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:43:23 ID:mT.3f4EU0: 木星ってガンダムSEEDにいた敵3人組のパクリだろ
種の設定持ち込むほど今のアイマススタッフは屑ってこった。
7 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:43:45 ID:1YETs81.0: 568 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/18(土) 15:25:10 ID:kmcG84jk
考えられるのは
・くぎゅうが多忙なため、またはギャラが上がった。
・キングも新しいジャンルに出ようとしてる。またはavexが高額なギャラを要求。
・あさぽんは、単純に仕事量が２倍近くなるので過酷。
・若林神は未確認だけど、産休の噂がある。

律子は確か人気投票だか売上だかでワーストだったと思う。
くぎゅは多忙、キングは事務所問題、あさぽんは確かに。
8 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:43:46 ID:BFNAko0I0: ぶっちゃけダメージのでかさとしては
竜宮組プロデュース不可>（超えられない壁）>AKB商法>961男ユニット　だと思うんだよね

竜宮組もちゃんとプロデュース出来た上で、叩きのめす相手としてあの連中ならわりと納得だったと思うんだ
ただそもそもあのモデルのひどさは何なの？TGSの舞台に出していいレベルじゃねえだろあれ
9 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:44:13 ID:mT.3f4EU0: 木星ってガンダムSEEDにいた敵3人組のパクリだろ
種の設定持ち込むほど今のアイマススタッフは屑ってこった。
10 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:53:59 ID:D3jB2rVk0: ひとまず落ち着いた
竜宮小町はプロデュースに変わる、
新しいコミュニケーションや育成の手段があればいいと思う

男性ユニットは特に否定しないけど、
外見がもう少し素朴だったら良かったんじゃないかな

というか黒井社長に
「プロデューサーになるのをやめるなら今のうち」
と、わざわざ意欲をそぐことを、考えなしで言わせるとは思えないが…
11 ：名無しP：2010/09/18(土) 15:57:01 ID:6Q0ekCjE0: 雪歩の声優交代を発表した時の慎重さが今回は無いような気がするんだよな
男アイドル追加、４人ものプロデュース不可、AKB商法、
どれも受け入れられるか微妙な要素なのに、
こんな畳み掛ける形で発表すれば相乗効果で余計にネガられるのは目に見えてると思うんだが
12 ：名無しP：2010/09/18(土) 16:00:07 ID:qNbM.zHo0: >>7
中の人関連はただの邪推にしかならないと思うんだ
ていうか多忙だから～とか仕事量過多だから～とか
ギャラが～とかさ・・・
あまつさえ人気がないからって・・・
それでセリフの収録時間減らしてギャラ減らすために
出番も減らしたって？

本スレもっと冷静になれ
13 ：名無しP：2010/09/18(土) 16:24:35 ID:DfkT4.iMO: ゲームソング三昧のときもスレストされたけど今回はスレストに対しては突っ込みないね
まあスレストなるのも仕方ないと思ったのか、突っ込みする余裕すらないのか
14 ：名無しP：2010/09/18(土) 16:43:02 ID:MMLKuGzMO: >>9
どうかね。
「女性人気が高かったSEED男性キャラ風を入れれば新規開拓できるに違いない！」
とかいう、アイマス開発に関係ない偉い人のゴリ押しって線もありえる
15 ：名無しP：2010/09/18(土) 17:04:33 ID:AVwCfThU0: トライアル版を見た感じ、ゲーム自体はすごく面白そうにみえるのだけれでも
いかんせん色んな情報が出てきてそういう話もできない状態だからな……
確実に進化はしてるんだよね
16 ：名無しP：2010/09/18(土) 17:09:06 ID:cjvlhfXk0: 本当にゲーム自体は面白そうなんだよ・・・プレイしてるの見て凄くテンション上がったし
どうしてこうなった
17 ：名無しP：2010/09/18(土) 17:25:20 ID:mT.3f4EU0: 昔から「技術は凄かった、視点は凄かった糞ゲー」ってのはあったからな。
18 ：名無しP：2010/09/18(土) 18:12:44 ID:DfkT4.iMO: 本スレで普通に今回の件についてレスしてたら変な人に噛みつかれたでござる
やっぱりまだ本スレは落ち着けてないな
19 ：名無しP：2010/09/18(土) 18:22:35 ID:cjvlhfXk0: まぁこの状況で落ち着けるのは少なかろうよ
俺も落ち着いたというよりはとりあえず考えるのをやめたって感じだし
20 ：名無しP：2010/09/18(土) 18:24:34 ID:BFNAko0I0: 俺もとりあえず関連商品の購入予定全部取り止めたし、アイマス2も買う予定から外した
初回プロデュース予定のユニットに影響は無かったけど、いくらなんでもこれはない
21 ：名無しP：2010/09/18(土) 18:38:06 ID:DfkT4.iMO: なんかここ草スレになりそうな予感が…
それとスレタイの（仮称）っていらなくないか？
22 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:17:44 ID:Qw/8uylY0: 独占インタビュー！『アイマス2』男性ライバルユニット“ジュピター”、
そして“竜宮小町”の秘密を総合ディレクター石原氏に訊く！

ttp://www.famitsu.com/news/201009/18033749.html

公式アナウンス来ました。

>ただ、本作では、竜宮小町メンバーをプロデュースすることはできません。
>765プロメンバーとしてある条件を満たすと、5人ユニット曲のメンバーとして、
>彼女たちの姿を見ることはできますが、
>プロデューサーとその担当アイドルという見せかたは本作ではしていません。
>2周目からプロデュースできるといったシステムの解放もありません。
23 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:25:26 ID:BFNAko0I0: とりあえずディレ1、いやアイマスチーム何回死ねって言えば気が済むかな

おそらく一生気が済まないだろうな
24 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:44:38 ID:qNbM.zHo0: 本スレすごいなぁ
社員の火消しが～とかって言ってるの見てるときてるわーって思う

それにしても竜宮組プロデュース完全不可か･･･
キツイなぁ
まあ明言してくれただけ気が楽かも
今後もアイマスというコンテンツが続く事を願う

まあ面白そうだから自分は買うんだけどね
25 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:47:10 ID:85HsfhnE0: 響と貴音が出るなら買わないわけにイカンが
箱○買っていいんだよ…な…？
26 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:55:00 ID:hkF.WmFo0: ディレ1が言うようにあの状況になってるなら伊織と律子は現状を打破するために動くのはわかる
わかるがそこを無理矢理でもいいから２周目以降はプロデュースできるようにしてほしかった

男アイドルとかオンライン対戦無しは別にそこまで問題に感じない
27 ：名無しP：2010/09/18(土) 19:58:42 ID:wdJc3Txg0: アイマス2はゲームとして面白そうだから期待はするけど、
今回は少なからず残念な情報が多かったって印象だ
28 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:00:40 ID:ugks77aU0: >>25
箱ごと購入なら少なからず覚悟が必要だが、
本当に響と貴音のプロデュースだけが目当てなら買ってもいいんじゃないか？

ディレ１のインタビュー見た感じだと冬馬はアイドルのライバル、北斗はPのライバルみたいな立ち位置か？
今までの形が崩れるのは嫌だが面白そうだし、まあ自分も買いかな
29 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:00:46 ID:mT.3f4EU0: もう、ラブプラスどころかドリームクラブにすら
確実に負けるな…
30 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:12:27 ID:mhrCvQn6O: どこの板に行っても冷静な奴がほとんどいやがらねえ
悪い点しか見えずに暴れてそれに煽り屋が便乗してる状態だ

収拾がつくのはいつになることやら…
31 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:17:21 ID:AVwCfThU0: ほとんど煽り屋しかいないようにも……
どんなに愚痴ってても本スレが40分で一つ終わってしまう状態はさすがにおかしい。
まぁしばらくは冷静に話を出来る場も確かになさそうだけど……
32 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:17:50 ID:ugks77aU0: >>30
当分は無理だろ。JUPITER関連はディレ1のコメでNTRは無いって断言されたが
暴れてる主な理由は竜宮4人のプロデュース不可で、そっちの解決法は無いんだから
33 ：名無しP：2010/09/18(土) 20:40:42 ID:PFtm1ChY0: 冷静な人はもう本スレに書き込んでないと思うよ
今は煽りがほとんど
34 ：名無しP：2010/09/18(土) 21:25:39 ID:9Vhkr4N20: ちょっと、もうちょっと落ちかないものかね
俺は煽り抜きでゆっくりと吐露したい
35 ：名無しP：2010/09/18(土) 21:34:24 ID:6WPyEZ5s0: ここでやればええんやで
36 ：名無しP：2010/09/18(土) 21:36:03 ID:IwO0Elk20: 竜宮小町組プロデュース不可とかオンライン廃止とかは残念だけど、一応まだ期待感の方が上回ってるかな。
あのゲーム画面は中々面白そうであったし。
ただ、なにが残念って今回の件で確実に離れる人が多いであろう事だな。
37 ：名無しP：2010/09/18(土) 21:47:41 ID:TMD7DSikO: オデとフェスのやり方は大体同じと言ってたと思うがオデの時はどうやって合否決めるんだろう
オン要素アリならフェスと同じで3人戦以上も出来るとかだろうけど
オン対戦無しなら目標点示されてそれを超えるとかになるんだろうか
38 ：名無しP：2010/09/18(土) 21:54:00 ID:9Vhkr4N20: 俺は、俺はね竜宮組P不可は受け入れれるつもりでいたんだよ
たださ、男なんて追加しちゃってんのよ。別に男登場が悪いって訳じゃない
男なんて追加できるのに、竜宮組がP出来ないのが問題なのよ
それにね、中の人にね、責任をすべて押し付けた形でね、逃げたのも気にくわないのよ
あの場は誠心誠意説明するべきだった。あんなディレ１の自己満足のインタビューで理解できるはずないのよ。
こんなにアイマスに嫌な気持ちになったのは初めてだよ

でもさ、まだ諦めきれてない自分もいるんだよ。アイドル達が大好きだし、頑張っている中の人も大好きなんだよ…
もう、アイマスとは切っても切れない関係なんだよ、俺はどうすればいいんだよ
39 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:07:29 ID:9Vhkr4N20: ごめん、やっぱここで書く内容じゃなかったわ
深夜になったら本スレも落ち着くだろうし、それまで待っとく
40 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:12:17 ID:wdJc3Txg0: >>39
深夜になっても無理だと思うな
むしろネットから少し離れればいいと思う
パソコン起動してもネットは見ないか、見るにしても避難所くらいに限定すればいいと思う
41 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:12:37 ID:mhrCvQn6O: 無理してまで好きになる必要も全部を嫌いになる必要もない
ただし好きでいる限りはアイドルも中の人も応援し続けるのが務めじゃないのかな

時間をかけてゆっくり考えないか
42 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:26:32 ID:wNhtUOE.0: たしかに、まだ誰も落ち着いてないよな。
クレジット板のアイマススレでも、悲鳴が上がってるし。
43 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:27:18 ID:y5T7U0LQ0: >>39
散歩するといいと思います

そういえば、最近いきなり涼しくなりましたね
このまま秋突入なんでしょうか
44 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:33:09 ID:Q2oZdu7I0: >>38
まだ今日のステージ映像を見るほど勇気はないんだが、どうもインタビューのディレ1が何かを隠してるというか、何か無理してる気がするんだよ。
やっぱり声優さんの方で何らかの都合があったと。でも、ディレ1としては声優の責任にはしたくないし、あくまでも自分が被るように仕向けてるんだろ。
ステージの若林さんに関しては、恐らく自ら役を買ってでたんじゃないかと思ってる。それが押し付けのようにみえたんだろう。

結果として、それの整合性の合うような方向性で設定を考えて、あの形になったんだと思う。

だからJupiterが入るからって、竜宮小町はどっちにせよプロデュースはできない設計だったんだと思ってるよ。
開発側だって、プロデュースできないような仕様にすることは本望じゃなかったろうし。
45 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:42:05 ID:x08hzo3Q0: 本スレ、本当に煽りだけで片付けていいのかな？って思う
単に解決法がなくて話がループしてるだけだと思うんだ
46 ：名無しP：2010/09/18(土) 22:43:31 ID:Q2oZdu7I0: >>45
あれはほっとかないと収まらないと思う。
ただ、これから発売まで半年煽りがたくさん来るだろうし、いっそ本スレを避難所かしたらばの新しい板に移設したほうが、アク禁とかの面でやりやすいと思うんだけどなぁ。
そりゃ、発言権奪うことになるけど、楽しもうとしてる人を邪魔する行為ほど野暮なことはないだろうし。
47 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:22:38 ID:1j91WqzQ0: 男が踊るのも見てみたかったから今回見られたのは
正直自分は嬉しかったんだけど竜宮小町P不可ってのがなぁ…
竜宮小町もP出来るかアイマスGSでやるかだったら素直に喜べたのに

まだ何か隠されてる情報あるっぽいけど
それが救いとなるのか更なる地雷となるのか少し怖い
48 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:26:00 ID:mhrCvQn6O: >>44
プロデュースできなくすることには何もメリットがないからね
インストールできるようになった箱○で容量の心配するのもおかしな話だし

アイマスが開発や中の人の予想以上に長く続きすぎた故のことなのかもね…
49 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:37:38 ID:TCb/vyXE0: 今やニコマス系スレにまで煽り屋が侵入してきてる
本スレはもはや暴徒の群れって感じ
しばらくここでお世話になるよ(´･ω･`)
50 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:46:25 ID:9Vhkr4N20: >>44
自分としては声優の都合ってのは考えられないんだよなあ…
一番の負担である歌は、同じステージに立つんだから結局負担することになるし、コミュ収録は別に負担にならないし
というか声優の方々が仕事をよっぽどのことがない限り自分で逃すことはないと思う
しかも、あのインタビューはひどい。結局何も説明をしてなくて、自己満足な理由を押し付けただけのものになってるし

あと、いつか気持ちが整った時でいいからステージ映像は見てくださいな
少なくとも中の人はやり遂げていた。やり遂げていたんだよ…
51 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:51:50 ID:Q2oZdu7I0: >>50
アイマス2がどんな仕様かがよく分からないが、こぞって忙しい声優が固まっていることを考えると、やっぱりプロデュース可能なキャラの収録数がかなり多いんだろう。
釘宮さんは昔ほどではないにせよ相変わらず埋まってるし、智秋さんも活動のフィールドが広がってるしね
どっちかというと、スケジュールの都合のウェイトが大きいと思う。製作期間が着手から2年ないくらいだからね。

今後、本当に壊滅しない限りは何年かの展開を続けてくつもりだろうし、余裕を持って作れるときにまたみんな帰ってくればいいかなって思ってる。
52 ：名無しP：2010/09/18(土) 23:56:24 ID:7p9ZEx6Y0: 今回の件はアイマスを２で終わらせないつもりで仕組んだことなんじゃないかとも思うんだよね
逆に言えば、結果として２で終わってしまった時には不完全燃焼と言われてしまうんだけど
53 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:04:56 ID:vCe85TMk0: 声優さんの都合でP出来る人と出来ない人で別れるくらいなら
いっそキャラクターを一新してしまえばよかったんじゃ…と思ってしまう
旧キャラは先輩として、もしくは律子プロデュースのキャラとして登場とか

男アイドルの登場とかP不可を何でもないことのようにさらっと発表したりとか
マイナス要素が積み重なってここまでの騒ぎになったという感じ
せめて発表の仕方をもうちょい考えてればまだマシだったかも
54 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:09:03 ID:oH1Gcllw0: >>53
何キャラ作るつもりかは分からんが、それを着手から2年でやるのは難しいと思うぞ…。
今もやってるか分からないが、初期の頃はキャラクターと自分の感覚の一致のために収録前に時間を取って、
馴染ませてから収録してたらしいし、そこからの組み上げとなると流石に…。
55 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:13:54 ID:YhwZH4NE0: TGSの短い時間で発表を詰め込みすぎた感があるんだよな…
一つずつ処理できるならまだしもゴチャゴチャしすぎて話が噛み合わない
56 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:14:03 ID:aR.CrtD60: ここが一番冷静に語れる場かな

PV見てると男キャラはダンスとか興味深い
ライバルとして音楽市場で争うなら有りだと思う
一番ネックなのは竜宮小町の扱い
57 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:15:45 ID:vCe85TMk0: >>54
や、別に2年かそこらで出せと言ってるわけじゃないよ
今回のやり方だと男女共に離れていく人がいそうだし
かといって新規が釣れるかといったらそういう訳でもなさそう
もっと発売を先にしてでもキャラ一新の方が
ここまで叩かれることもなかったんじゃないかと思ったんだ
58 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:18:14 ID:oH1Gcllw0: >>57
そこで関わってくるのがお金という…慈善事業じゃないしね。
関わる人数が多くなればなるほど、短期間で作らないといけないからね…。
59 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:18:58 ID:oH1Gcllw0: とりあえず、妙に引っかかるのが男キャラへの反応かな…。
別に男性アイドルが居る分には、何の問題もなくね？　別にプロデュースするわけじゃないんだし
60 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:20:25 ID:p9cxTA.s0: 男性アイドルに関しては・・・まあ、いきなり見せられてもそりゃあんな反応しか出来んわなって感じ
ただ、竜宮組4人のプロデュース不可が重なって完全に貧乏くじ引いた
キャラも中の人も災難だよ、ホント
61 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:21:56 ID:dszsdci20: もうさ、アイマスは死んでしまったんじゃないかって思うのよ…
少なくともこの誰得な発表で離れていった人は沢山いる、離れてない人でも不信感を持った人は沢山いる
みんなでアイドルを愛して、ガールズを愛してやってきたのにもうそれは出来ないんだろうなあ…
62 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:22:20 ID:vCe85TMk0: 自分は今後の男キャラの扱いが気になる
考えられるパターンとしては
・PSPでアイマスGS発売
・キャラを足してXBOXorPS3でGS版発売
・評判悪くてCD何枚か出した後放置

この流れだと最後のになりそう
63 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:25:25 ID:oH1Gcllw0: >>61
ん～、じゃあ冷静に考えて、どんな仕様ならよかったんだ？
前提として若林さん、智秋さん、釘宮さんにはアケのコミュの量を収録する時間はないとするとして。
(あくまで前提、拡大解釈しないように)
64 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:26:57 ID:oH1Gcllw0: >>62
961に何年かにわたって使われるんじゃないかね
インタビュー見たらライバルとしては格好のキャラ作りになってるみたいだし
個人的には北斗は気に入らないが
65 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:28:04 ID:pVTzioDI0: >>63
その前提自体、根拠のない憶測じゃね？
66 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:28:27 ID:p9cxTA.s0: >>63
その前提はどっから持ってきたの？
67 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:30:05 ID:oH1Gcllw0: >>65-66
まぁ、でも考えられる理由の1つではあるでしょ。
実際スケジュール調整が難しいことは事実だと思う。
68 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:33:51 ID:oH1Gcllw0: さっきから連レスだが…避難所だからいい？

逆に、この仕様にした、この仕様にせざるを得なかった理由って何だろう？
69 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:37:47 ID:dszsdci20: >>67
何か勘違いしてると思うけど、スケジュールの調整はできなきゃおかしいのよ
急に入った仕事じゃないんだし、事前にそういうのは詰めておくものだよ
70 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:42:27 ID:vCe85TMk0: ライバルは女性だと憎みきれない、Pしたいって声があがるかもしれないから
男にしたってのは結構納得いく理由だと思う
でも女性向けもいけるかの試し、もしくは女性Pを取り込もうという意識は
少なからずあったんじゃないかという気もする

だけど竜宮小町の方にいたってはさっぱりわからん
>>69の言う通り事前にスケジュール押さえとけば何の問題もない
数年先までスケジュールが詰まってるってわけでもないだろうし
多少延期すれば収録は可能だと思う
71 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:43:52 ID:t13h/4TcO: >>68
落ち着けば連レスにならないと思う
もう少し落ち着くんだ

そしてこういう設定になった理由は声優や製作の都合ではないと思う
ディレ1の記事を見るに、単にこうした方が盛り上がると考えてのことだろう

ただ、それが万人に受け入れがたい内容だったということ
72 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:44:52 ID:pVTzioDI0: >>69
ゆりしーが降板したときに全員にこれから数年付き合ってくれますか？って聞いて回ったのはスケジュール調整とか余裕でできるぐらい前でしょ
73 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:47:47 ID:l5luT5es0: >>68
あくまでほぼ妄想全てだと前置きしておくが、

13人全員P出来ない理由
→コミュの掛け合いパターンが莫大に増えることによる
1.容量問題（インスコ必須にすればいいのではと言っても現状でHDD無し本体も数出てるわけだし）
2.声優のギャラ（相場とか知らないけど実際はそこまでの割合占めないらしいな）
3.開発資金、時間等のコストの増大
→ただライバル2組も作ってそれぞれの会話もあるなら結局パターンはかなり多そうだけど
（ていうかプレイ動画見た感じだと「ユニット内のアイドル同士」の直接の掛け合いは案外多くなさそう）

なぜこの4人だったか
1.キャラ人気（あまり言いたくはないけどモバイルのコンテンツ等では確かに下位になることは多い）
→ただし某所でモバイルは利用者自体がそれほどの多くなく指標にならないのではと言われたことがある
2.声優の事務所問題（スマン、この辺りあんまり詳しくない）
3.声優のスケジュール問題（スマン、同上）

なぜ961側のライバルが男3人なのか
→>>4参照
74 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:48:20 ID:oH1Gcllw0: >>71
でも、そう安々とプロデュースという要素を抜くとは思えないし、何よりディレ1のインタビューが妙な感じがするんだよな
ちょっとこれを皮切りにレスを薄めるよ。

とりあえず、>>63を前提とした場合での他にできた仕様の意見がほしいな
75 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:48:23 ID:8Pap4Tbg0: 中の人のこといいだすと結論なんてないからキリがねぇ。こうなったことになんかしら理由を考えたいのはわかるけどさ。
76 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:54:24 ID:YhwZH4NE0: >>71
2として制作する以上何か手を打たねば、という考えはあった気がするね
多少無理矢理でも変化を与えようとした結果なのかも
77 ：名無しP：2010/09/19(日) 00:58:50 ID:dszsdci20: うん、中の人問題はどう考えてもこっちには分からないものだしね
ただ、アイマスだって仕事の一つなんだし、あちら側から切る理由は何もないって俺は考えます
>>73
掛け合いパターンが多すぎるっていう理由はどうなんだろうか
TGSのを見る限り、ユニット内での掛け合いっていうのも特定の場面且メンバー→リーダー（もしくは逆）の一方通行しかないような気がする
特定の3人での組み合わせはないような気がするなあ…

出来ない理由は、もう石原の暴走しか考えられなくなった自分がいる…
78 ：名無しP：2010/09/19(日) 01:19:02 ID:pVTzioDI0: でも、ディレ１が「暴走」せずに皆が考えてたようなのを具現化したらそれは２じゃなくてアイマスバージョンアップ版じゃね？とは思う。
79 ：名無しP：2010/09/19(日) 01:23:07 ID:p9cxTA.s0: コミュを新しく録って、曲も新しいのを出して、グラフィックやシステムもパワーアップ
そして13人全員プロデュース出来る、アイドルマスター2。そんな2を望んで何が悪いんだ
80 ：名無しP：2010/09/19(日) 01:26:13 ID:dszsdci20: 1に出来ないことを2でやるのも大切だけど、1で出来たことを2で出来るっていうのも同じくらい大切なんだよ
人気の多少の差はあったのは認めるけど、かなりのPは「皆大好き」って言うのが多いんだよ
ラジオでの出番の大小はわかるんだけど、大事な本編でこんな差をつけられたらドン引きもするんだぜ…
81 ：名無しP：2010/09/19(日) 01:58:10 ID:vCe85TMk0: バージョンアップ版でいいよという人もいれば
前作やり込んだ人も多いだろうから同じようなものをだったらマンネリ化する、
って人もいると思う
だから大きな変化をつけるということ自体は悪いことではない

問題はアイマスが制作側がどう思っているのであれキャラゲーとして人気があるってことだよ
自分はキャラゲーで一番やっちゃいけないことは前作キャラリストラと異性絡みの問題だと思ってる
ライバルはそういう要素はありませんと明言されてるし気を使ってるみたいだけど
嫌だって人は男出てくるだけでものすごい拒否反応示すよ
キャラリストラに至ってはどんなファンでも庇いようがない
82 ：名無しP：2010/09/19(日) 02:14:11 ID:mxFmKpI20: >>81
今回の件はキャラリストラとは違うんじゃないか
他のギャルゲーで例えると
今までいたヒロインのルートがなくなったってところだろう
だがヒロインはいるのに攻略不可、
というのは問題であることに変わりないな
83 ：名無しP：2010/09/19(日) 02:15:51 ID:p9cxTA.s0: 単純なギャルゲーで言うと
2になってこの子達こんなに可愛くなりました！でも攻略出来ません！

誰得だよ
84 ：名無しP：2010/09/19(日) 02:17:29 ID:vCe85TMk0: ごめんキャラが出なくなる＝キャラリストラという意味ではなく
P出来るメインキャラではなくなるって意味でリストラって言葉を使ったんだ
わかりにくくてすまん
85 ：名無しP：2010/09/19(日) 02:24:20 ID:dszsdci20: なんでこんなことになっちゃったんだろうなあ…
皆プロデュースできたら、それだけで幸せだったのに
いや、仮に出来なくともちゃんとした理由を示してくれればよかったのに…
86 ：名無しP：2010/09/19(日) 03:06:45 ID:frcS/L2E0: 制作の意図として、
購入層の拡大→男性アイドルユニット
新作における魅力→既存キャラの新たな関係性の構築→765内にライバルユニット
ここまでは理解できるし、他のP達も納得できてるとは思うんだよね

ただなんでライバルユニットのメンバーが固定で、竜宮の4人なのかっていう面が説明しきれてない
ディレ1のインタビューでは、売れずに半年過ごしたアイドルたちの自然なアクションっていう
キャラの問題に置き換えるだけの説明になってない説明しか出されてないし
この現状じゃ4人のPがリストラみたいに感じて暴れるのはしょうがない様に思っちゃうんだよなぁ

プロデュースできないキャラ作る時点で荒れるの確定なんだから
いっそ固定ライバルに作品の顔でもある春香さん入れるくらいの博打打った方が
ライバル=リストラっていう符号を外すことができるから良かったんじゃないのかなとか考えちゃうわ
87 ：名無しP：2010/09/19(日) 03:43:59 ID:1gyzwR.wO: う～ん悪いんだけど煽り抜きにPS3完全版が原因としか思えないんだよね…
箱だけだとﾈｯﾄ対応なのに、ﾏﾙﾁになった途端PS3にあわせて非対応になるのはよくあるし、元々あるﾃﾞｰﾀを削って箱で出して、後でPS3で完全版ってのもﾃｲﾙｽﾞでやってるしね。
でも男アイドルはわからんな～
88 ：名無しP：2010/09/19(日) 04:35:30 ID:ds4BDKZ.0: 今回の件、実際ショックが大きいんだろうし、悲観的な気持ちになるのはすごいわかるし無理もない。
ただかわいそうな自分に酔ってる、みたいなのが結構目に付く感じで嫌だ。
89 ：名無しP：2010/09/19(日) 05:02:08 ID:p1KUYY2w0: 便乗して暴れてる人も多そうかなーって
てか素でやってんならスレのふいんきに流されすぎだろｊｋ
90 ：名無しP：2010/09/19(日) 08:23:42 ID:pVTzioDI0: そこらへんは時間が経てば落ち着いてくるんじゃないかな。
91 ：名無しP：2010/09/19(日) 08:27:57 ID:ds4BDKZ.0: ただ、今回はその時間がすごくかかりそうだし、落ち着いても何らかの遺恨は残りそうだ。
DSの時だって3日は荒れてた覚えが。
92 ：名無しP：2010/09/19(日) 08:43:58 ID:t13h/4TcO: >>87
PS3が云々と言っている奴なんてゲハしかいないぞ？
そもそも完全版が出るというソースがない
93 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:13:38 ID:dszsdci20: >>86
そのお茶を濁した感がすごい嫌なんだよね
皆が自発的に起こした行動の結果、っていうけど功を焦っているであろう千早が動かないのも変だし、おもしろそうというだけど亜美が真美と別れるか？と思うし
そして何よりも4人を削った結果が木星とオン廃止、ついでにAKB商法って黒井社長の言うとおり今までのアイマスをすべて破壊された感じ
94 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:18:07 ID:wfUpFBYw0: >>93
千早が動いてたらそもそも765に残ってないと思うけどね
95 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:20:49 ID:oH1Gcllw0: >>93
千早って1人でそこまでアクティブなことできるタイプだっけ？
まぁ、話合わせではあるが、何歩か譲ればまだ無理はないメンツだと思う
96 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:25:50 ID:dszsdci20: >>94，95
俺の中では初期千早は不器用な癖に焦りすぎているっていうイメージがあるから、律子Pの竜宮小町って話があれば飛びつくと思うんだよね
まあ、それは想像でしかないしなんとでも言えるけどさ。例の一つってことで
とりあえず、俺はもっとちゃんと説明して欲しい。どういう説明の仕方でこの引っかかりが解消されるのか分からないけど
97 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:33:55 ID:GPb0g06Y0: 千早の意思はともかく、まず律子が実力者を選んだという設定なら
先に千早が来そうだよなあ。初期パラも一番高いわけだし。

＞やると決めたらすぐに動く律子なので、事務所ではナンバーワンの実力者伊織を早々とスカウト。
＞伊織も、グズグズするのは嫌いなタイプなので、上昇できるチャンスは逃すわけがない。
＞あずささんは自己犠牲精神のある人なので、皆が困っていたら絶対に立ち上がるはず。
＞亜美はなんかおもしろそーと手を挙げ、律子もムードメーカーとしての亜美を採用
98 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:36:20 ID:oH1Gcllw0: >>97
初期の千早が単独で活動してる状態見て、ユニット内で上手く立ち回れるとは思えないからなぁ…
そういった要素も含めた実力者でしょ、その結論が伊織と

それに寄り添う形で他2人は付いてる形だな
99 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:39:32 ID:KBCVqxzo0: >>97
無印の最初の週の雰囲気のまま半年たってたら、律子が千早をユニット選ぶとは思えないし、竜宮小町というアイドルユニットに千早が自発的に参加するとも思えない。
100 ：名無しP：2010/09/19(日) 09:51:07 ID:GPb0g06Y0: 確かに伊織はソロよりユニットリーダー任せるほうが扱いやすそうなイメージあるな。
101 ：名無しP：2010/09/19(日) 10:17:15 ID:mB5f9WJc0: というよりアイドルとしての実力者っていうなら
どう考えても千早より伊織だろ
102 ：名無しP：2010/09/19(日) 10:23:41 ID:dszsdci20: 千早は初期は尖っているけど、実力者にはついて行くからな
うまく目標を与えれば、ユニットを動かしていく原動力にはなるぜ
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
これが誰得っていうとこが問題なんだ

これから復活するにはどうすればいいんだろうね？
ムリかな
103 ：名無しP：2010/09/19(日) 10:32:26 ID:w7NA509s0: >>102
まだ24時間も経ってないんだし自分で答えが出るまで考えてみればいいじゃない。
皆判断するのが早すぎるんだよ。
104 ：名無しP：2010/09/19(日) 10:37:03 ID:dszsdci20: >>103
そうだな、ちょっと冷静になってみる
ただ、昨日のは今までのアイマスに唾を吐きかけたような物だと思ってるからなあ…
昔とは同じ視線で見られないかもなあ…
105 ：名無しP：2010/09/19(日) 10:57:09 ID:mB5f9WJc0: 自分で千早云々言い出しといてその事どうでもいい重要じゃないって…
ちょっと君テンパりすぎ
本スレで言いたい事言ってきなさい
106 ：名無しP：2010/09/19(日) 11:07:46 ID:WOF3OLLs0: しばらくは油田火災よろしく止らないだろうな。ネットだし、感情は一度爆発させた方がいいだろう
スレがどんどん飛んでいくけど。

支持するしない、受け入れる受け入れないは発売してから評判聞いて決めたっていいこと
と割り切るのが一番いいんだろうけどねー
107 ：名無しP：2010/09/19(日) 11:22:37 ID:dszsdci20: >>105
そんなことは～はミストさんのネタだったんだけどねｗ
千早は例で出しただけなんだ。別に千早じゃなくても春香でもあずささんでもいいんだ
要は765プロの皆が自発的に動いてあの結果になりました。だから認めてくださいっていう石原の言い訳がましいインタビューがありえないと言いたかったんだけど…
うん、確かに全然冷静じゃないと思う。頭冷やしてくるわ
108 ：名無しP：2010/09/19(日) 11:24:06 ID:oH1Gcllw0: >>107
まぁでも、世界観を前提にして考えれば否定することはできないんだけどな。
アイマスファンの中にも世界観を重視している人と、キャラクターを重視している人がいて、後者に大きな傷があるんだな
109 ：名無しP：2010/09/19(日) 11:36:24 ID:khmBZ.eo0: 単なるアドベンチャーゲーム化してしまった、っていう意見は頷けたなぁ
110 ：名無しP：2010/09/19(日) 11:46:48 ID:YhwZH4NE0: >>108
今まではキャラゲー方向にかなり傾いてた感じもするんだけどな…だからあれだけ荒れる
確かにアイドルの世界観を重視したら１から２の時間はプロデュース出来なくなる理由を作るには十分すぎる
111 ：名無しP：2010/09/19(日) 12:26:27 ID:vCe85TMk0: 発表された内容だけでも結構な衝撃なのにあの発表の仕方は最悪だったからな…
皆に知ってもらいたかったと言うがだったら一番最初に発表するとか
公式にでっかく書いておくとかすればいいのにと思った

竜宮小町のP不可、JUPITERの存在、AKB的な人気投票、どれをとっても
批難されるのがわかりそうなものなのに一気に、そしてさらっと発表するのは
どう考えてもまずいだろ…
何か一つでも盛り上がるような新発表があればまだマシだったと思う
112 ：名無しP：2010/09/19(日) 12:36:11 ID:8Pap4Tbg0: >>111
一応ライブ開催ってのはいいニュースだと思うんだがな。それに被せてそこで選抜結果を言うとかいってしまったから……
あと、あの場で5thライブのBD/DVDが決まったことを発表すれば多少なりとも盛り上がった気もするのだが……
アニメイト通販にTGS前日に現れたからってきりあの場で発表することの一つだと思っていた
113 ：名無しP：2010/09/19(日) 13:50:55 ID:2UIn63pAO: さっき2chみたら署名活動しようって動きがあるらしい…、もはやなにがなんだか…。
114 ：名無しP：2010/09/19(日) 13:54:51 ID:oH1Gcllw0: twitterでも見かけた。
でも、もし署名が通って、バンナム内部に通達が行って今更仕様変更したら寧ろ基からの積み上げを崩して、
急ピッチで組み上げ直すことになるから、確実に中途半端なものができる。

それこそまさに誰得だよ。今の仕様は受け入れがたいにせよ、まだ先が見えてるのに
115 ：名無しP：2010/09/19(日) 13:58:29 ID:YhwZH4NE0: 署名って…プロデュースさせろってこと？
まるで「自分はプロデュース以外の方法でアイドルの価値を見つけられません」って認めるようなものじゃないか

AKB商法をやめさせろってやつなら署名するけど
116 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:04:45 ID:p9cxTA.s0: まあアイマスが何のゲームかって言ったら、アイドルを「プロデュース」するゲームだし
117 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:06:43 ID:TDjsPupY0: ああ、AKB商法はどうかと思うな…
しかし、別にどの子が歌ってもアイマスはアイマスなわけで
複数買ってまで応援する奴も少ないと思う。
118 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:08:42 ID:oH1Gcllw0: >>166
そこから、アイドルマスターの世界の中のプロデューサーのゲームになろうとしてる
119 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:18:56 ID:TDjsPupY0: すげえな署名とか
まあプロデュースできれば越したことはないし、好きにすればいいと思うけど
最後に待つのはモンハン化か
120 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:21:50 ID:GPb0g06Y0: プロデュース可に、と言っても
プレイヤーが竜宮小町をプロデュース出来ればいいのか、
それとも竜宮組を含んだ任意の組み合わせをプロデュースしたいのかで
かなり違ってくるよな。

当然開発時間やコストも数倍違うはず。
121 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:23:47 ID:oH1Gcllw0: >>120
何よりも大きなウェイトを占めるのが「時間」だろうな
資金面でもファンの待望の面でも
122 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:31:35 ID:MVIhA.6I0: >>120
プレイヤーが竜宮小町をプロデュースしちゃったら、律子の立場がなくなっちゃうよ。せっかく「夢を叶えられました」って張り切ってるのに。
123 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:32:27 ID:dszsdci20: ただ、木星追加するような時間とお金があるなら竜宮Pさせろって文句は当然出てくるし

上条さんじゃないけど、誰もが笑って迎えれる結末にならんもんだろうか
124 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:32:46 ID:oH1Gcllw0: >>122
律子と一緒にプロデュースなら俺得すぎるが

ただ、そうすると律子がプロデュースできなくなるんだよな
125 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:37:47 ID:GPb0g06Y0: 前者のDLCなり別ディスクの外伝なりなら
竜宮組と話すイベントを上手いこと逆視点にして台詞流用すりゃ
何とか現実的な開発期間に収まるかも知れんと思うんだが、
後者はおそらく本体の3倍くらい時間掛かりそうだからなあ。

逆視点化つってもプレイヤー側の台詞が1通り、竜宮側が3通り(選択肢分)の台詞があるイベントなら
竜宮側を1つに絞って、逆に本来のプレイヤー側に2通り追加しないといけないわけで
…結構大変そうだな。
126 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:43:01 ID:TDjsPupY0: ディレ1が何らかのコメントを出すのか、それとも何事もなく発売するのかは見物ではある
127 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:44:17 ID:u.kj2hZE0: >>123
なんか皆、木星にすべてリソース使われてるみたいに言うが、響、貴音、真美は完全新規なんだが…もう皆の頭から抜けちゃったかな？
128 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:44:31 ID:GPb0g06Y0: >122-123
やっぱし律子と共同でプロデュースか、
あるいは律子が後輩Pポジになって、竜宮組以外から3人選んでプロデュースしてる設定になるか、
あるいはプレイヤーキャラが律子ってのもあるかも知れんが。

どっちみち律子の台詞は大半取り直しだな。
129 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:44:57 ID:YhwZH4NE0: 結局のところ律子の夢も小町メンバーそれぞれの意思もプロデュースできなければどうでもいいのかね
お前は俺がいないとダメなんだ！って独占欲アピールと何が違うのか
130 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:45:01 ID:vCe85TMk0: 開発側はまだ何かを隠してそうだけどそれは吉と出るのか凶と出るのか…
961プロのどうしても私のそばに来たければ～っていうのが気になる
王者でなければ～ってことはアイドルアカデミー大賞を穫った次の周から
何かがあるってことか？

Pが961プロに入ってライバルをプロデュースくらいしか思い付かん
でもそれやるんだったらライバルを女の子にすればいいわけだし…
開発側が何を考えているのかさっぱりわからない
131 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:47:07 ID:oH1Gcllw0: >>129
しつこいようだけど、世界観で受け止めるタイプと、キャラクターで受け止めるタイプじゃ全然違うから…。
132 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:49:13 ID:u.kj2hZE0: >>130
むしろ半年以上先に発売するゲームの情報を今すべて出してしまうほうがおかしい。
つか、意図が読めないってのは今までの情報に目を通してるのかと疑う。
133 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:49:56 ID:GPb0g06Y0: >128のアンカーは「>122>124」だった…。

>131
いやでも世界観とキャラが両立出来ないと駄目だと思うんだよなあ。
134 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:50:10 ID:dszsdci20: >>122
律子スレの648～を見ればいいかもしれない
律子のPが夢っていうのはアイドル活動中に確立されたもので、それを蔑ろにされてるんだよね…
>>127
ん？
3人新キャラを作って残ったリソースを木星につぎ込んだとしか思えないから嫌なんじゃないか
今までの子＋真美響貴音P可能なら誰も文句は言わないよｗ
135 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:52:46 ID:oH1Gcllw0: >>133
世界観がある上でキャラがあるのか、キャラがある上で世界観があるのかという

今回は半年後の世界観でキャラが既に動き出している状態だから、世界観ありき
それを重視してるなら、先にプロデュースされてる子がいても無理はないし、プロデュースできないことも受け入れやすいと思う
だからといって、完全に出なくなるとダメージは大きいが、出てくるしちゃんと関わってくるしね

キャラありきだと、結局密接に慣れるのはプロデュースだけってことになるから、プロデュースできないことが大きなダメージになる
136 ：名無しP：2010/09/19(日) 14:55:41 ID:GPb0g06Y0: ちなみに衣装固定ならモデリングは思ったほど作成時間も容量も食わんよ。
NPCユニットのモデルも結構入ってるんじゃないかな。
137 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:02:13 ID:GPb0g06Y0: >135
まあだから、プレイヤーが選択しなかったアイドル=既に動き出してる組になるようにして、
あと律子に関しては、律子Pをメインキャラに据えるようなシナリオを選択出来るようにしてれば
ほぼ理想形だったと思うが、開発費＆時間が数倍になっただろうなあ。

それは無理でももう少し上手い妥協点が無かったんだろか。
138 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:06:56 ID:8Pap4Tbg0: まぁこういう言い方はアレだけど、もともと事務員やってたり、1のシナリオ中にPになりたいと思った律子というのは
こういう構想が出来た時に真っ先にそういう立ち位置で利用されてしまいそうなんだよな……。
それでいて念願のプロデューサーになれましたー！というのはやっぱりなんか違う気がするけど。
139 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:07:10 ID:oH1Gcllw0: >>136
つか、そもそもモデリング作業とコミュの作成作業を並列で考えて、Jupiter出なけりゃ竜宮プロデュースできたって言うヤツは開発側のこと全く考えてないよな。
全く作業が違うんだし、互いに誰でも出来るような作業じゃないんだから。

その点、ある程度察してやるべきなんじゃないかなと思うのだが、消費者としてどうなんだろう
140 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:07:33 ID:TDjsPupY0: 総入れ替えのほうがまだマシだったかもね
141 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:17:02 ID:PqTiUyFA0: >>140
それはない
142 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:19:01 ID:TDjsPupY0: >>141
ですよね～
ただそう考えるぐらい疲れてるわ
143 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:24:02 ID:FMaR.tVQ0: >>142
ゆっくり休養をとって、冷静になって。
144 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:30:55 ID:frcS/L2E0: 総入れ替えは876がそうなんじゃないの？別事務所っていうのはうまい方法だと思ったが

というか、制作陣はキャラなりファンなりが完成してしまった765プロは変化させづらいから
961とか876とか作り上げて、実験的なことはそっちを通して進めてくつもりなんだと思ってた
例えば女性新アイドルは876で、GSを961みたいな感じに

それで成功してから765と絡めていけば良かったんじゃないかなぁ・・・
145 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:44:37 ID:p1KUYY2w0: >>144
これは全くの妄想なんだが、
ジュピターは2に多数存在するライバルユニットの一つに過ぎないんじゃないかと思ってる
つまりこれから続々とライバルを発表してサプライズとするため、一番不興を買いそうな木星を一番手に据えたと…
あとは朝三暮四でなあなあと

だってアレどう見ても歌とか固定っしょ？あれと小町だけで延々と対戦するっておかしくね？なんか手抜きっぽいし
146 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:45:07 ID:mB5f9WJc0: 876はもっと押すべき
自分はそう思います
147 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:48:50 ID:Vkak/DCQ0: 野郎参入はいきなり煩わしい要素が無駄に増えた、憤りの方が強いのだけど
148 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:52:11 ID:GPb0g06Y0: >145
俺もNPCユニットは多数居ると思う。
ただインタビュー(>>22)見た感じ、Jupiterがラスボスぽいんだよなあ。
149 ：名無しP：2010/09/19(日) 15:58:29 ID:8Pap4Tbg0: >>145
今回のトライアル版では5週目をアレンジしたってなってるし、直接対決があるのは
ゲーム中に新要素で増えた「フェス」なんじゃないかと思うよ。
それ以外に普通にこれまで通り「オーディション」というものがあるんだから、そこは普通に
これまた今までと同じように姿の見えないNPCなんじゃないかと。
150 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:00:37 ID:frcS/L2E0: >>145
他にも単なるNPCではない、キャラ立てされたライバルがいたら面白そうだね
けどやっぱり早い段階でアナウンスされて961プロ所属だから、ジュピターがメインのライバルだろう

ジュピターは商品展開も考えてそうだし、少なくとももう1曲ぐらいは出てくるんじゃないか？
151 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:26:18 ID:GPb0g06Y0: まあ手間や技術のことは置いといて純粋に容量だけ考えた場合

HELLO!! 愛・絵理・涼　MMD×アイドルマスター
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10731067

これのモデル、もちろん箱版よりはローポリで荒いモデルだけど、
モデルデーターのzipファイル、圧縮状態で3人で867KB
(HELLO!!のモーションデーター除くと約780KB）なんだよな。
それでもその他大勢のNPCユニットならこのくらいでいいんじゃないかって感じはある。
(876組出るならその他大勢よりはいい扱いにしてほしいが)

2でもセンシティブトゥーン発表動画のメッシュ見た感じ、
データー自体は圧倒的に大きいわけじゃないと思った。
MMDよりレンダリング技術やらが強力で、テクスチャに陰影描き込んで
ごまかしたりしなくていい分データが単純で圧縮効きやすい部分もある。
衣装固定なら1体あたりせいぜい10倍の2～3MBだろうし、NPCの10人や20人増えても
全体の容量からすれば大した影響は無いはず。
152 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:41:11 ID:iMXEtWvI0: 一日経った今の自分の心境は、
これでいいとは思わないけど、
特に非難することももうないって感じだ
ひとまず昨日の衝撃はだいぶ薄れてきた気がする
153 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:48:02 ID:PTyxMnqE0: なにがあったんだ、このさわぎは
154 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:52:48 ID:oH1Gcllw0: >>153
全キャラプロデュースできない、ということが大きな要素。

なんつーかな。子供みたいな感性のまま育った人間、多すぎないかと思う。
155 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:55:42 ID:SzJO4qgI0: さて今日のアイステ!!!はどうなるんだろ…火に油を注ぐことにいならなきゃいいけど

ttp://obc1314.com/imas-s/?p=321

>アイステ!!!ではいち早く9/19放送に、この「ジュピター」のメンバーの一人「天ヶ瀬冬馬」を
>演じる寺島拓篤さんをゲストにお迎えします!!!
156 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:56:49 ID:PTyxMnqE0: ふむ…まあ、代わりに野郎三人いれたんじゃ、それぞれのファンにしてみりゃ理不尽なのは理解できるな…。
野郎ズはDSみたいに別枠でやればよかったのにねえ
157 ：名無しP：2010/09/19(日) 16:59:41 ID:oH1Gcllw0: >>156
でもさ、単にライバルとして絡むだけでプロデュース対象ではないんだよ。
何かその点が理不尽だと思うばかりだ。
158 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:05:58 ID:PTyxMnqE0: 自分も、さきほど騒ぎしって、公式をちろっと見ただけだから把握し切れてないんだが…。
もしも半リストラ４人がDLCでプロデュースできます！とかいったら他板をまきこんだ炎上どころの騒ぎじゃなくなるのが容易に想像できるのがあれだな…。
今のバンナムは素でやりそうなのが怖い。
159 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:08:32 ID:7qv7Z43U0: この状況ならそっちの方がマシじゃないか？
160 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:12:41 ID:8Pap4Tbg0: >>158
完全版商法でもDLCでもなんでもいいからやらせてくれってわりと本気で言ってる人多いと思うよ。
ただ、ディレ1のあの言い方からしたらそれもないと思うけど。今回こういう騒ぎになって、じゃあ作ります、と簡単に作れるものじゃないしな。
ただ2のその先にはやっぱり何かしらあってほしいと思う気持ちはあるけれど。
161 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:15:39 ID:mB5f9WJc0: 流石に2単発では終わらないだろうとは思う
162 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:15:49 ID:ds4BDKZ.0: まぁ、最悪ゲーム本編が嫌になってもCDとかライブとかに逃げ込めばいいんじゃないか、と思ってる。
昨日の話聞いた限り、竜宮小町組だってCD出すし、ライブにも出るみたいだし。
163 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:16:54 ID:PTyxMnqE0: 男三人ってーのは女性ファンもほしいからじゃないかと思うんだけど（じゃないと本気で狙いが分からない）
だったらときメモGSみたいに別々にやるべきだよなー…。それなら誰も嫌な思いしないと思うんだがなあ。
164 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:17:29 ID:YhwZH4NE0: 非難されたからプロデュース可能にしますなんてそんな不安定なスタンスでいてほしくない
覚悟を決めて不可能にした以上納得できるレベルの作品を作ってくれ
165 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:17:55 ID:PTyxMnqE0: あー…PS3で完全版という、油田火災ルートが頭をよぎった…
166 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:19:20 ID:PTyxMnqE0: 今回の決定に経った理由のインタビューとかどこにある？
167 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:21:10 ID:frcS/L2E0: >>166
>>22
168 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:22:05 ID:p9cxTA.s0: まあ完全にご都合主義で作りましたレベルの理由だったがな
169 ：名無しP：2010/09/19(日) 17:22:15 ID:PTyxMnqE0: thx
ちょっくらよんでくる
170 ：名無しP：2010/09/19(日) 18:39:08 ID:khmBZ.eo0: >>165
オンライン対戦が省かれた理由のひとつの「いろいろな事情があって実現するのがきびしかった」ってのも、
PS3で……っていうのの布石なのかなとか感じたよ
171 ：名無しP：2010/09/19(日) 18:42:48 ID:PTyxMnqE0: >>168把握。

＞実力者伊織を
千早の立場は…？

＞あずささんは自己犠牲精神のある人なので
だったら逆に残るだろう

＞亜美はなんかおもしろそーと～
真美ェ…

もう少しましな言い訳は思いつかなかったのだろうか…。
172 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:04:13 ID:ws7jGiVY0: ようやくここにたどり着いた・・・・、２ｃｈ、ニコ、その他もろもろ大炎上・・・。
個人的にいろいろ言いたいことは山ほどあるが・・・、今しばらくは静観するしかないかなと・・・。
間違って、暴走して事件が起こったりしなきゃいいなと切に願う。

後しばらくはアイマス動画の投稿は控えることにする、今は正直怖いです。
173 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:11:12 ID:PTyxMnqE0: ニコも炎上してるか～。まあ、うちみたいな泡沫には良くも悪くも飛び火しなさそうだが…
174 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:21:17 ID:frcS/L2E0: Alice of Guiltyはやはりジュピター専用曲かな？
真・響・貴音に歌わせてジュピター撃破とかすげーやってみたいんだが
175 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:25:48 ID:GPb0g06Y0: >171
千早の件は俺も気になったけど、
実力というよりユニットアイドルのリーダーの適性と解釈すれば判らなくはない。
>>93-102辺り。
176 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:38:41 ID:ws7jGiVY0: >>172です
>>173
自分も最底辺ですんで飛び火ってことは無いでしょうけどね、メインで作る動画が律子や８７６だったりしますから…。
177 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:42:38 ID:vmEOljaQ0: まだ29時間しか経ってないのが信じられないなぁ。
いろいろありすぎだ。
時速1スレ以上の速さですっ飛んでる家庭用スレ、時間がたてば機能が戻るんだろうか。
178 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:49:31 ID:8Pap4Tbg0: >>177
とりあえず明日平日を迎えてどうなるかだろうな。多少スピードは落ちるだろうし。
その時残ってるのが果たしてこれまで通りの人たちなのか、そうでないのか……という問題
179 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:49:31 ID:1gyzwR.wO: いや別にPS3に移植されることになったら、それは会社として仕方ないことかもしれないけど（自分は嫌だけど）
でもそれなら最初からﾏﾙﾁにすべきであって、移植のせいで前作から出来たことが出来なくなったり、削除版をやらされたりしたら
それは今まで支えてくれた箱ユーザーやＰに対してあまりにも酷いだろうと思うぞ。
180 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:52:10 ID:PTyxMnqE0: >>102で不覚にも吹いた。ミストさんは帰れｗ

>>176　なんというか、お気をつけて…という言葉しか出ないな…。
181 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:58:13 ID:ws7jGiVY0: >>176です
多分また来るだろうけど、これで最後。
公式がダメなら小町、８７６は自分でＰＶ作って楽しみます。

それはそれとして、ゲームはゲームでやります。
・・・ただの決意表明だったかな？スイマセン
182 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:58:39 ID:oH1Gcllw0: 今までのアイマスとは表現しようとしてるものが違うから、プロデュースできないからってそこまで悲観することはない

って言ったら、それはアイドルマスターじゃないって言われた。
こう言われたら流石に言い返せなかったんだが…。

みんなはどうだろうか。
183 ：名無しP：2010/09/19(日) 19:59:33 ID:PTyxMnqE0: 応援ぐらいしかできんが。達者でな。
184 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:00:01 ID:GPb0g06Y0: 避難所さえ1日ちょっとで180スレだからなあ。
185 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:00:48 ID:vmEOljaQ0: >>178
明日は敬老の日で休日だよｗ
まあ、副業があるのならすまん。

落ち着いても住民の質は変わるだろうね……。
186 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:05:12 ID:8Pap4Tbg0: >>185
あぁそうか世の中3連休だったな……。
まぁ戻らなかったら戻らなかったで諦めるしかないな……
187 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:18:51 ID:frcS/L2E0: >>182
個人的には竜宮組もストーリーの中で何度も登場してPと交流があるのは分かってるし
その中でPへの好感度が上がって、でもライバルだから素直に甘えられない伊織・・・とか
これはあくまで妄想だが、そういった新しい関係性から生まれるアイドルたちの姿が見られるならば素直に楽しみと言える

けど自分の気に入った女の子をプロデュースして自分がトップアイドルに導くっていうのが
アイドルマスターという作品の主題であるのは間違いないわけで
それが出来ないのは嫌だ、だから買わないっていうのも決して間違った意見じゃないとも思う

今回のゲーム自体のことに関しては本当に各個人の受け取り方次第だと思うよ
188 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:20:58 ID:dszsdci20: >>182
皆まとめてアイドルマスターって言葉があるからな…
仕方のない理由があるならともかく、あんな微妙な言葉で差が現れるのには納得いかないよ

でもさ、未だにアイマスが大好きなんだよね
アイドルが、ガールズが、ファンの皆が。結局、自分は全てが終焉を迎えるまで、付いて行くと思う。
ガールズにした仕打ちは忘れないけどね。ささやかな抵抗として、文句も言うし、署名があればするし、AKB商法をするなら全員と書いて送りつけてやるさ
189 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:26:44 ID:vmEOljaQ0: >>182
既存のアイマスじゃないね。
そして既存のアイマスが好きで集まった人にとっては違うものだろう。
そして、2が面白いかどうかは誰も保証してくれない。

俺自身が心のよりどころにしているのは、楽曲を作る面子が変わらないことと、ステージ上なら13人使えること
の2点だ。
ゲームとしてつまらなくても、L4U2として機能してくれればなんとか戦える。
190 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:33:01 ID:aR.CrtD60: 新キャラより何より4人をプロデュースできないことが問題なんだよね
あと無印やSPと違ってユニットのみのプロデュースで
アイドルとの距離がが少し遠くなったようにも感じる
まあこの点は無印と違うんだから仕方ないことだけど
191 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:35:15 ID:oH1Gcllw0: >>190
一歩引いて担当アイドルだけじゃなくて、全体を見渡すというか…
そういうコンセプトなんだよね？
192 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:42:13 ID:8Pap4Tbg0: >>191
みたいなことをいってるね。ニコニコ動画での展開のことを話題にあげながら。
でも正直やっぱりアイドルとプロデューサーが一緒になってトップを目指すというのが根幹にあるゲームなわけで
そういう765プロ全体とかアイドル同士の深い関係とかはそれこそ二次創作をやってる人に任せておけばいいと思うんだけどなぁ
二次創作に影響を受けて今回はこういうものを作りましたって本家がやってしまったらなんかそれはどうなんだろうと思う
193 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:42:58 ID:p1KUYY2w0: >>182
それはアイマス全体を俯瞰で見渡せる人間の意見だな
アイドル単体を主観で見てる人間は反発する可能性が
どっちがどっちって訳じゃないんだが

ただ、まあ、後者は色々損してるなあとは思う
194 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:43:46 ID:oH1Gcllw0: >>192
本当に支えてくれた人に感謝を込めた、いいとこ取りの作品は最後の作品でいいと思うんだ。
新しい魅力を探すという方向にはシフトできないんだろうか…

正直、周りのマイナス方向の考え方に滅入ってきた…。
アイマス2のコンセプトそのものは好きなんだけど、みんなの受け止め方が…。
195 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:52:25 ID:aR.CrtD60: ユニットをプロデュースしてトップに立つという試みは大歓迎だよ
アイドラみたいなキャラ同士の掛け合いを見るのも好きだ
竜宮小町の一件がなかったらマイナス方面の考え方はしなかっただろうな
196 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:52:56 ID:BHaNDzPoO: こうしてみるとそれぞれ三者三様でなかなか面白そうなユニットだな。競わせるのはまたどうかとは思うが……
http://www.uproda.net/down/uproda141452.jpg
197 ：名無しP：2010/09/19(日) 20:58:47 ID:2orxZo3A0: おしきせのユニット分けでCDですら竜宮組み選べないとかなんなの？ってかんじ
198 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:01:40 ID:4GhTwLFQ0: >>196
全員分出ることを想定してたから全部買うの大変だなあって思ってたけど
一つしか出ないなら買う意味無いじゃん.。歌い手による違いを聞き比べるのが楽しいのに
199 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:06:52 ID:frcS/L2E0: >>196
今回の件で唯一賛成できないのがこの選抜レースだわ
この選抜レースが２のテーマになってる「団結」とどう繋がってるのかさっぱりわからない
200 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:07:34 ID:oH1Gcllw0: >>199
まぁ、ちょっとこれは賛成できないよなぁ。
俺は毎回1枚しか買わないし…。
201 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:10:15 ID:8Pap4Tbg0: >>196
しかもこれ個人でなくすでに決められたユニット単位で競うわけだから、
「○○がいるから票が伸びないんじゃないか」という一番恐れるべき言い争いみたいのがリアルで発生する可能性があって
ホントに今からでもいいからこれはやめといた方がいいんじゃないかと思う企画だな……
202 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:11:52 ID:oH1Gcllw0: まぁ、何となく、結局全員歌うっていうことになりそうだけどな。
でる順番や収録CDが異なるだけで
203 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:14:23 ID:pVTzioDI0: >>199
そうそう
木星のことも小町のことも理解してはいるが、選抜投票だけは理解出来ない。
どうしても選ばにゃならんなら社内で予め選べばいいじゃんと。
204 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:16:17 ID:YhwZH4NE0: 出来るだけ人気が偏らないようにユニットメンバー選んだような感じはあるけどねぇ…
>>202のようにただ順番を決めるだけであってほしいんだけども
205 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:18:06 ID:p1KUYY2w0: >>196
MS以後のコロムビアの仕事は基本微妙
除くDS
206 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:22:17 ID:WOF3OLLs0: 正統派主人公チーム、孤高のフェロモンバリバリチーム、守ってあげたいロリと妹チーム
207 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:31:53 ID:wadR0Bwo0: 22時にアイステがありますが、もし聞ける方がおりましたら
番組の内容を書いていただけませんか？
特にジュピター関連の情報について詳しく知りたいので、
お手間をとらせますが、どうかよろしくお願いします
208 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:32:43 ID:pVTzioDI0: >>207
今日聞けなくても水曜にはニコ動にアップされるんだしそこまで焦らなくても・・・
209 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:32:59 ID:zXCWYyqI0: ゲームシステムも不安。
TGSで見聞きした限りだと、レッスンしてコミュで思い出貯めてオーディションやフェスっていう、今までとそう変わらない流れなんだよな。
それでオンライン無しだと大して面白くないゲームになりそうな。
対戦できなくても何らかのオンライン要素があるといいんだけど。
210 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:34:24 ID:pVTzioDI0: >>209
オン無しは残念だよね
でも箱の無印だとそんなにオデで対人戦にはならなかったけど。
211 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:35:47 ID:8Pap4Tbg0: >>209
敵が強ければそれなりにNPC相手でも面白いとは思うけどね。SPのときはライバルオデは絶対勝てない
決勝だけ弱体化って極端だったけどそのへんも今回考え直してるみたいだし。
普段のオデでもジェノサイドみたいな要素がまたあればそれなりに面白くはなると思う。
212 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:39:37 ID:YhwZH4NE0: 今までのオデには特別条件つきのものがあったんだよね
213 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:40:02 ID:SzJO4qgI0: >>207
今これだけアイマス界隈に人多ければ、どこかのスレに情報載るのでは？

日本はこんな現状だけど、家庭用スレに出入りしてた台湾Pどうしてるかな
214 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:44:01 ID:YhwZH4NE0: 途中送信した…
オン対戦がない以上プレイしてて飽きないゲームシステムにしてくれ
何かしら考えてるとは思うけど
215 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:44:47 ID:oH1Gcllw0: >>211
よく考えたら、今回の仕様は敵の強さの調整がしやすそうでもあるな
圧倒的に強い時や、ちょっと調子がわるい時とか、そういう細かい調整が聞きそうな気がする。
勝敗のルートは幾つかあるみたいだし、難易度設定としてもいい感じに仕上げられるんじゃないかな。

>>213
彼は受け入れる力は強いだろうし、今回のことで立ち直れないほどのショックは受けないでしょ。
律子が居なくなるレベルだとどうなるか分からんが。
216 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:45:52 ID:8Pap4Tbg0: >>213
涼の誕生日に本スレにやってきてたな＞台湾P
誰かがりっちゃんプロデュースできなさそうだけどどう思うってきいたら
＞.............とりあえずTGSの発表を期待しましょうorz
という返事だった。　今頃どうしてるか……。
217 ：名無しP：2010/09/19(日) 21:55:17 ID:SzJO4qgI0: >>215
>>216
律子Pはしっかりした人が多いから彼らも大丈夫かな
自分も止めたりはしないと思ってるけど…

あと５分でアイステか…どうなるのやら
218 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:00:31 ID:WOF3OLLs0: 特に新しいことは言わないだろうと思うけど
おさらいじゃないかな
219 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:02:04 ID:oH1Gcllw0: >>217
いや、そんな事はないぞ。
他のキャラスレは見てないから分からないけど、律子スレどんよりしすぎ…。
自分は律子Pだが、新しい一面に期待してるからそこまでダメージはうけてないけど。
220 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:31:20 ID:zXCWYyqI0: >>211
ライバルや地域の要素もあるから飽きさせないものになってくるのかな。
そんなに不安がることはないか。期待しておく。
221 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:56:17 ID:dszsdci20: 今回のアイステはアレらしいな…
222 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:58:07 ID:PqTiUyFA0: 新情報は何も無し
3週連続961プロアイドルがゲストっぽい
223 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:58:52 ID:oH1Gcllw0: >>221
何か悪い印象はなかったみたいだけどね。
男が完全に受け入れられれない人を除けば。
224 ：名無しP：2010/09/19(日) 22:59:30 ID:WOF3OLLs0: まぁ、寺島さんはいい人でした、くらいかな
225 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:04:00 ID:8Pap4Tbg0: まぁラジオのゲストだし、多少は盛り上げないとはいけないとは思うけど……
ユーザーのこと気にして変な空気でやるよりはさ
226 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:04:20 ID:dszsdci20: >>223
TGS前だからかはらぬーが色々寺島さんや木星の人になんか言ってたとか
何も2でのことはなかったらしいけど、敏感になってるのに火に油を注いでるっていうか何というか
寺島さんやミンゴスが察しているらしいのがまた…
227 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:07:37 ID:pVTzioDI0: >>226
伝聞で怒るより水曜の再放送を待てばいいのに
228 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:10:04 ID:dszsdci20: >>227
まあね、そりゃあそうなんだけどね
別に中の人の絡みが嫌だと言うわけでもないが、本スレがまた悲惨な状態に成っているのが…
229 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:19:47 ID:PqTiUyFA0: 本スレ勢い5万ｗ
一週間経てばみんな冷静になれるかな
230 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:21:52 ID:YhwZH4NE0: もう本スレが隔離所にしか見えない…
こっちにまで来なけりゃどうでもいいや
231 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:24:07 ID:SzJO4qgI0: >>219
キャラスレは、特に竜宮組はさすがにどこも沈んでるね
まぁ、この状況で通常営業のスレあったら大したものだｗ

アイステ聞いたけど、情報はガイシュツのもの
寺島拓篤はアケ升知ってたみたい
来週は北斗の中の人で、再来週はおてあらいの中の人の予定
来週は特にやばそう
これから3週間は、アイステに男がいるだけで耐えられない人にはきついだろうね(´・ω・`)
232 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:42:27 ID:vmEOljaQ0: >>229
来週のアイステにまたゲストが……。
本来はTGSと連動して間髪入れず盛り上げようとしたんだろうけど、火に油以外何ものでもないなｗ
233 ：名無しP：2010/09/19(日) 23:52:59 ID:vCe85TMk0: 中の人空気読んでたっぽいし、もともとこちら側の人間だったから
中の人の好感度が微妙に上がって同情的になってる人も出て来た
しかし問題はドラマだよな…
234 ：名無しP：2010/09/20(月) 00:14:37 ID:uiRDXd2A0: 何度あの日からつぶやいたんだろうな
どうしてこうなった
235 ：名無しP：2010/09/20(月) 00:33:36 ID:3/Or3aVc0: 前までの本スレの「ポジティブ過ぎる所」は駄目だったと思うけどな・・・
批判的意見出すとすぐにアンチ、お客さん扱いみたいな。
236 ：名無しP：2010/09/20(月) 00:44:41 ID:Qpz/6mos0: 一歩スレが二個あるんだが本スレは一体どこにいっちまったんだろうな
237 ：名無しP：2010/09/20(月) 00:47:07 ID:jlG/WeOU0: >>236
爆弾が落ちてきて一度焼け野原になってるからな……。
復興するのに時間かかるし、果たして以前の人が残ってるかどうか……。
238 ：名無しP：2010/09/20(月) 00:48:03 ID:ggS4e/rg0: アイマス2はなんだかんだで買うつもり
MA2も好きなキャラのは買う　お金があったら全部
竜宮組がSP美希みたいに3で何事もなかったかのようにP可能になって戻ってきてほしいから
一番キツいのは本スレがキャラdisも声優さんdisもない場所じゃなくなったこと
元に戻ってまたアイドルかわいい、中の人かわいいと盛り上がりたい
239 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:01:53 ID:uqlXd6U60: ここにも貼っとくか

『初音ミクプロジェクトディーバ 2nd』のステージに、『アイドルマスター』の中村、今井が登場！【TGS2010】
ttp://www.famitsu.com/news/201009/19033831.html
240 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:17:00 ID:Qpz/6mos0: 今は少しでも肯定的な意見を出したら社員認定とか面白い事になってオラワクワクしてきたぞ！
241 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:20:30 ID:U63hBbKM0: >>240
もうありゃ、発売までアンチの巣窟になってもしょうがないな。
どうする？　この避難所に本スレ作るか？
やってもいいのなら、こことは別にアイドルマスター2を主体とした掲示板を作りたいんだが
その方が荒らし管理もしやすいだろうし
242 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:20:49 ID:1R1FKfvg0: >>240
極端だよな
243 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:21:04 ID:6wWxeAwQ0: 本スレはそんなことになってんのか…もう機能してないと言ってもいいな
情報がまた出てこないうちはずっとそんな状態かもね
244 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:24:41 ID:jlG/WeOU0: >>241
とりあえずここにはすでにこれまで通り避難所スレは立ってるな

避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1284791454/

ついでに草さに辟易した人の……ってのも前と変わらず立ってるが、文字通り本スレが機能してないので人はいない。
245 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:31:27 ID:SBKALhyc0: >>243
アンチというか怨嗟というか、苦しんでるP達のスレになってる。
今はラジオの内容で沸騰中。
246 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:35:35 ID:Qpz/6mos0: 結局はぼくのかんがえたあいます2の通りになってなくて我儘言ってるばかりな気がする
247 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:40:08 ID:6wWxeAwQ0: >>245
もしも本スレにPが残ってるなら早く退散したほうがいいと思うんだけどな…
実況並みの速度のスレで冷静な会話なんてできるはずもないのに
248 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:41:56 ID:PNSJ54EIO: >>238
俺も同じ気持ちだ
また平和な話し合いがしたいし
アイドルへの愛を語りたいもんだ
249 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:45:34 ID:uqlXd6U60: 家庭用スレ2456週目にあったカキコ
ゲハで似たようなの見たという話もあって真偽のほどは不明だけど、一応貼っとく

317 名前：皆さんへ[] 投稿日：2010/09/19(日) 15:27:05 ID:A79ol+Pf
あのー私、開発にたずさわったものですが、あまりにも皆さんの反応が悲観的なんで少しネタバレします。
竜宮小町のメンバーもPできますので心配しないでください。
始めるときにモードが幾つかあるということです。

男子メンバーは恋愛という感情はありませんのであしからず。

少しでも騒動が治まれば幸いです。

424 名前：皆さんへ[] 投稿日：2010/09/19(日) 15:32:55 ID:A79ol+Pf
ゲームショーでは発表出来る内容に限りがありました。
それが全てではありません。
我々は今まで皆さんが愛したアイドルを切り離すようなことはしませんよ。
250 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:47:35 ID:U63hBbKM0: >>249
証拠がない限り変に間に受けない方が良い。

7月3日、4日にネガティブの前に大きな期待を持たせたんだから、完成品には開発も自信持ってると思ってるよ。
だから、こういう中途半端に情報流すのは信じがたい。
251 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:48:41 ID:1R1FKfvg0: >>249
これが真実だとして、それならわざわざディレ１が嘘をつく理由がないと思うんだがなぁ
まだ言わないってんならともかく。

あとこの荒れてる時期に本スレをチェックするスタッフが居たらなんかヤダなｗ
252 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:51:09 ID:Qpz/6mos0: >>249
開発陣が自己主張しまくって2ｃｈに書き込むとかねーだろ
253 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:56:10 ID:6wWxeAwQ0: ＞我々は今まで皆さんが愛したアイドルを切り離すようなことはしませんよ。

この文が一番引っかかるなあ
開発陣がプロデュースできない＝アイドルの切り離しと考えるなら竜宮小町なんてユニットを作るだろうか？
254 ：名無しP：2010/09/20(月) 01:59:22 ID:3aVtspS20: いやまあ新しい試みをするのは別にアリじゃない？

最初は自分も>>249みたいに思ってたけどなぁ…
流石にこれがスタッフの発言っていうのはないだろうなぁ
255 ：名無しP：2010/09/20(月) 02:02:10 ID:uqlXd6U60: >>250
もちろん真に受けてない
ネタならネタで白黒つけたいな、と
元ネタあるなら見たことある人いるか知りたかったので

>>251
>>252
確かにあのスレの勢いでチェックというのもどうかな、と

>>253
自分もその一文が引っかかって、そんなことわざわざ書くかなーと思って

これは燃料投下用カキコというのが濃厚かな
お騒がせして申し訳ない
256 ：名無しP：2010/09/20(月) 02:03:58 ID:P8QIJjHg0: もし>>249がガチだったらそれはそれで微妙な気分になりそう
開発側に2で情報もらすやつがいんのかよ、って
257 ：名無しP：2010/09/20(月) 02:11:38 ID:Gb0XhMo.0: >>249は一縷の望みにも縋りたい人がいることを分かっていての燃料投下用カキコだろう・・・
258 ：名無しP：2010/09/20(月) 03:04:43 ID:twyYpmfcO: 一番の問題は、もうバンナムが何言っても信用出来ないってことだと思う。
259 ：名無しP：2010/09/20(月) 06:30:39 ID:qp34YESUO: P出来ないアイドルがいるってのは心底残念だが試遊面白かったしディレ1インタビュー見て納得しちゃったし、
本スレでゲーム内容とかリク曲の妄想で盛り上げれないのが残念で仕方ない

売上勝負はAKBってかSPの時に期待していたポケビブラビの番組主題歌決定戦みたいな感覚だな
どうせ毎回シリーズ全種同じ枚数買ってるしB面で何か歌っていそうだし、不人気だの言う輩は今までどおりの方向で対処すればよい
260 ：名無しP：2010/09/20(月) 08:51:12 ID:vnM64DPY0: >>254
実験はもっと小規模にやらないと…
261 ：名無しP：2010/09/20(月) 10:06:02 ID:kFEs/oXQ0: 今回はみんなごちゃ混ぜにしてる感じがする。

ラジオのドラマはラジオ内での話であって実際ゲームでもあるかは分からないわけだし、
記事をよんでもJUPITERと一緒にＣＤを出すわけでもなく、
イベントも別々にやると書いてあるのにみんな一緒に出てくると思うのはよく文章をよく読んでないと思う。

結局はだれかがチャチャを入れて荒れるのが楽しいと思う１部の人だと思う。
262 ：名無しP：2010/09/20(月) 10:12:30 ID:8pe3nNuA0: 木星は別レーベルって言ってるからフロンティアワークスかな？あそこ腐に強いし
ただ普通に出すと売り上げが・・なんでゲストとか行っちゃうとまたねえ

そういえば神はライブで何歌うんだろ
一応竜宮サイドも個別CDは出すような事いってるけど
263 ：名無しP：2010/09/20(月) 11:38:08 ID:uiRDXd2A0: 竜宮P可能でAKB商法止めたら大体容認出来るんだけどなあ…
264 ：名無しP：2010/09/20(月) 11:44:53 ID:P8QIJjHg0: JUPITERの件はゲーム内に出てくる出てこないの問題じゃないような
女の子だったら本気で憎めない、って理由で出した男キャラなのに
実はいいやつみたいで本気で憎ます気ないだろ！ってことじゃ？
ゲーム内にそういうシーンが出てこなくてもいいやつであることには変わりないし
265 ：名無しP：2010/09/20(月) 11:53:36 ID:1ddMIhxc0: 別に良い奴でもいいじゃんかw
266 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:13:06 ID:uiRDXd2A0: ぶっちゃけジュピターは何も心配はしてないんだけどな
多分、フェス前後でちょいちょい出てきて、うざい事言ってメンバーが「なんですかあの人！絶対勝ちましょうね！」
言うくらいだろうし
267 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:37:12 ID:Gb0XhMo.0: 公式サイトの実質最後の更新がJUPITERについてっていう状況が続いてるのがなんだかちょっとつらい
なんでもいいから765プロ関連の情報更新してくれないかな・・・
268 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:38:06 ID:U63hBbKM0: >>267
まぁ、ほとぼりが冷めてからの方がいいだろうがな。
流石に今どんな情報をだそうとも、ネガティブにしか捉えられないと思う。腹立たしいが。
269 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:38:27 ID:PNSJ54EIO: PS3で完全版出るとか言い出したのはゲハなのに、
それに感化されている奴が多いと思うんだ
無印の次に出たL4Uが箱○だったように、
アイマス2のゲームシステムを使った続編は箱○でしか出ないだろう
270 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:41:45 ID:Jyxs5CG.0: しかし本スレすげぇな
休日だからかもしれんが、更新してレスがついてない時がないし。
271 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:43:01 ID:lQhaC.kk0: ジュピトリスは明らかにとばっちりだろ
中の人のインタビュー読むと心が痛くなるぜ
272 ：名無しP：2010/09/20(月) 12:44:23 ID:SBKALhyc0: 「跳ねキントリオ」ってすげーセンスだな。
ひさびさに笑ったわ。
273 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:10:14 ID:Qpz/6mos0: グチグチ書いてただただスレを消費してんじゃなく、電凸とかする+や鬼女の行動力って凄いんだなと実感する
274 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:15:17 ID:zRoEX67w0: >>262
さすがにスモーキースリルは普通にCD出すだろ

>>268
明後日MA2P、4日後ライブ詳細発表だからすぐかと
275 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:25:09 ID:x0o9R/tE0: 本スレ落ち着くのに後どのくらいかかりそうだ？
276 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:27:19 ID:U63hBbKM0: >>275
最悪発売まで。少なくとも変な粘着は絶えないと思う。
277 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:28:37 ID:Qpz/6mos0: 一番割食ってるのははらみースレだな
278 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:31:49 ID:SBKALhyc0: >>277
18日以降では貴重な通常運転のスレだったのにな……。
279 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:33:14 ID:U63hBbKM0: >>277
見たくないから、とりあえず簡潔に状態を教えてくれ。
まぁ、大体想像はつくんだが…。
280 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:35:46 ID:x0o9R/tE0: >>276
確かにな、4人のPの気持ちは十分理解できるし、同情できるのだが
それにしても連日深夜にあそこまで伸びているのを見ると、確実に変なのが湧いているだろｗ
281 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:38:06 ID:Qpz/6mos0: アフィブログに目付けられたのがなぁ
282 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:40:12 ID:U63hBbKM0: >>280
そろそろおかしなレベルだけどな。
少なくとも割りきらない限り先には進めないし、上にも書いたとおり期待を持たせたあとで発表したネガティブだから、
制作側は自信持ってるはずなんだよ。

俺は4人のPの内なんだが、プロデュースの価値が自分の中でちゃんと定まってないから、みんなの気持ちがよく分からないんだ。
よくリストラとか言われるけど、それはプロデュースを女の子の攻略として見てるからそういう表現になるのであって、
今回のプロデュースできないっていうのはそれとは違うと思うんだよ。
283 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:43:43 ID:zRoEX67w0: >>275
今はまだ怒りと絶望で意思統一されてるからむしろマシな方
これからそれぞれの要素に関して有りか無しかと内輪揉めっぽくなるのが一番厄介かと
284 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:47:42 ID:W3pJXtJA0: 自分の知ってるPのブログとかツィッターとか見ると（竜宮組のP含む）結構割り切ってる人が多いんだけどな
もちろん本気で落ち込んでる人も怒ってる人もいるだろうけど
今の本スレや関連スレのはちょっと論調が統制されすぎというか
285 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:49:08 ID:6wWxeAwQ0: >>282
そもそも消えていなくなったわけでもないのにあれをリストラって表現するのがおかしいと思うんだよなあ
歌わせるのも踊らせるのも自由にできるし今後CDも出るしライブもある

「プロデュースという名の女の子の攻略」にしか興味がないのであればそこらへんのギャルゲと何が違うのよって話だし
286 ：名無しP：2010/09/20(月) 13:49:47 ID:uiRDXd2A0: マイナスにマイナスを重ねまくった発表だったからな…
覚悟していたとはいえ、非常に不安だったファンの心にアレは火をつけたよね
外部からも来るし、当分は落ち着かないだろうねえ…
287 ：名無しP：2010/09/20(月) 14:05:26 ID:zRoEX67w0: >>285
それに関してなんだが、今までの言い方だとステージ観賞モードとか無さそうな感じじゃないか？
つまり竜宮組のキャラを入れた3人ユニットでのダンスは出来ない可能性があるんじゃないかと
（もちろん、だからお前も許すなって意味では無いけど）
288 ：名無しP：2010/09/20(月) 14:07:39 ID:Gb0XhMo.0: >>282
ギャルゲープレイヤーには基本的に、主人公=自分という完全自己投影型の人がいて
そのタイプの人たちにとってはプロデュースできない＝もうその子と触れあえないっていう捉え方に陥りがちなんだよ

アイマスは単なるギャルゲーじゃないからこそPへの自己投影がし易かった
だからここまで過剰に反応する人が多く見受けられるんだと思う
289 ：名無しP：2010/09/20(月) 14:08:54 ID:U63hBbKM0: >>287
んでも、ここ数作には全部ステージが任意のタイミングで見れるシステムは付いてるしね。
ダンスの接触の補正機能の関係で自由に組み合わせられないのかもしれないが、ここは頑張ってほしいところ。

ニコニコでの活動をディレ1が上げた以上、その辺の自由度に関しては全く考えていないということはないはず。
290 ：名無しP：2010/09/20(月) 14:33:20 ID:9nzS.WZw0: ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%AB%9C%E5%AE%AE%E5%B0%8F%E7%94%BA

400 ：ななしのよっしん：2010/09/20(月) 09:44:37 ID: Crizn7xqey
4人がリストラされた、と言ってる人がいるけど違うんだよ
リストラされたのは4人のP達なんだよ・・・
あずささん・・・orz

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これ見て納得した。
291 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:06:24 ID:6wWxeAwQ0: そもそもプレイヤーは4人の専属Pじゃなくて765プロのPなんじゃ…
292 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:24:32 ID:uiRDXd2A0: まあ、そりゃあそうだけど、一番のお気に入りの子がプロデュースできないんじゃあ
やる気もなくすだろう
293 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:25:47 ID:TN9zzF0o0: >>292
でもそれって木星と関係ありませんよね？
294 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:30:18 ID:P8QIJjHg0: つか全員が木星で騒いでるわけではない
竜宮小町P不可ってことにだけ憤ってる人もいるし
もちろん木星に怒ってる人もいるけどさ
何故そこで木星が出て来るんだ？それと竜宮小町のことは別件だろ
295 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:33:33 ID:U63hBbKM0: ジュピターはステージと別事務所のライバルとして絡むだけだからね。

制作の作業工程で考えても、竜宮小町とは全く別枠。
竜宮小町にもステージはあるんだし。
296 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:58:25 ID:uiRDXd2A0: 関係なくもないと思うけどね
少なくとも自分が一番納得できないのは「竜宮をPできないのに、木星が出てきた」ってことだし
確かに木星が出てくるってことと竜宮がPできないってのは全くの別問題なんだろうね
でもね、感情としては製作陣が「竜宮よりも木星を選んだ」としか思えないんだよ。言い方は悪いが「ああ、あの子達はこんな変な奴等よりも重要度が低いんだな」と思ってしまうんだよ
297 ：名無しP：2010/09/20(月) 15:58:45 ID:J96GC03s0: はらみースレちょっと覗いてみたけどこりゃちょっとおかしいだろ
引退しろだの最後の仕事だの煽りでもこいつら頭おかしいんじゃないかと思えてくる
298 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:04:53 ID:uiRDXd2A0: >>297
糞ブログのせいで、声優アンチとゲハが入ってきてるだろうしね…
この二つの勢力は俺が見てきた中で最も醜い集団だよ。頭がおかしいとしか思えないのは仕方ない
299 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:06:10 ID:6wWxeAwQ0: 声優関連の板は元々そういう奴ばっかりだし今は野次馬も大量にいるから無視するのが一番

同性ばっかりでずっとやってきたラジオに若い異性がゲストに来たらテンション上がって普通なはずなんだけどねえ
300 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:10:22 ID:STYJPhmM0: >>296
やっぱ”竜宮がプロデュース出来ない”と”木星の参加”が同時に来たからこの惨状なんだよな
個人的には前者だけなら同じく凹んでだろうけど、後者だけならまだネタに出来たと思う
301 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:12:35 ID:U63hBbKM0: >>299
テンション上がるっていうか、社交辞令でしょ。
実際にラジオ聞いたわけではないが、大体どんなもんかは想像付く。

何を心配しているのか良く分からんが、表立って持ち上げたのならば、裏をかえせば裏側では変な関係は持ってないってことだよ。
全く、リア充の資質のカケラもない連中だなと思う。
302 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:16:37 ID:Qpz/6mos0: 2ｃｈ3大キチガイ板
・声優個人
・自転車
303 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:22:49 ID:uqlXd6U60: まだ未聴の人はどうぞ
※は非表示をおすすめ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12167485
304 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:33:44 ID:Qpz/6mos0: ラジオ聞いたけどどこに炎上する要素があるかわからん
処女厨こじらせた童貞の考えはよくわからんな
305 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:48:49 ID:uiRDXd2A0: >>300
そうなんだよね…
その通りの発表だったら俺も全く同じ考えになってると思う。
まあ、でもギャルゲーに男なんてありえないという考えも理解できるけどね
某閣下が言ってたけど、「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」って言うのは至言だと思う
女の子達と自分だけの世界っていうのはギャルゲーでが重要な事だし
306 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:55:32 ID:Qpz/6mos0: 男がいらねーなら主人公も女にすればいいんじゃないかな（棒読み）
307 ：名無しP：2010/09/20(月) 16:57:29 ID:f9xlOOcY0: ギャルゲーで敵が男なんていうほど珍しいとは思わないけどなぁ
プロデュースしろとか言われると困惑はするけど

ＤＳの時みたいにもう全部ババンとフライングしておいて欲しかったな。
竜宮小町は実際最悪を想定できた。
308 ：名無しP：2010/09/20(月) 17:00:09 ID:STYJPhmM0: >>305
一応反応しとくが、俺も木星参加は否定的な考えだよ
ただ、竜宮プロデュース不可が重なって無ければネタにする心の余裕があっただろうな、って
309 ：名無しP：2010/09/20(月) 17:00:09 ID:U63hBbKM0: >>307
まだ発売の半年前だけどな。

ギャルゲーでいう男が出るのはアリでしょ。杉並とかさ。
要は、キャラクター性の問題だと思う。無害かつある種の人格者なら、一部の人を除けば問題ないと思う。
310 ：名無しP：2010/09/20(月) 17:09:37 ID:TN9zzF0o0: >>309
でもそれって発売前じゃ判別できませんよね？
武田さんもそうだった…。あの人も心から歌を愛していた…
それなのに千早Pと来たら…！
311 ：名無しP：2010/09/20(月) 17:31:57 ID:uiRDXd2A0: >>308
失礼。まあ、なるべくなら出ない方がいいわなぁ…

寝取られモノでない限り、基本的にギャルゲーの世界っていうのは女の子達と自分のみだからね
そりゃあ当然男キャラは出てくるけど、殆どは主人公や女の子のキャラを掘り下げるだけで、攻略対象の女の子には手を出さない事が多い（出したとしても、攻略してないキャラとか）

アイマスだって、アイドル一人ひとりの物語っていう側面もあるけど、基本的にはアイドルとPの関係が根底に存在するしね
木星の存在はそれを壊すことになりうるから、生理的に無理だっていう人がいるというのも普通なんだよね
今は受け入れられてる武田さんだってDS発売前は荒れてたっしょ？
逆を言えば、描き方如何によっては木星だって受け入れられる可能性もあるけど
312 ：名無しP：2010/09/20(月) 17:38:16 ID:6wWxeAwQ0: まあNTRはやらないって公式で明言してるから少しは気が楽

拒否反応を示す層にもある程度理解してもらうためにこれから何か手を打つとは思うけどね
というか受け入れてもらわないと話が進まないよ
313 ：(ノ△Ｔ)：2010/09/20(月) 18:18:32 ID:QKeUSUZMO: 男性アイドル加入、アイドルのリストラ、キャラクターのビジュアル変化、千早の７２……その他いろいろ…
制作者はニコニコ動画観すぎだと思うのだが。

いろいろと当てはまる箇所がある。
アイドルの男性化の動画があったり、
りっちゃん＝トイレに行ってきます的なコメ
アイドルのビジュアルを変えた動画
千早７２ネタ……

気のせいなのか？
314 ：名無しP：2010/09/20(月) 18:36:25 ID:DNwAo.BM0: 「団結」をテーマにしたのが間違ってる気がする。
そのせいで、何かあったらすぐに「団結じゃない」と騒ぐ奴がうっせーし。
315 ：名無しP：2010/09/20(月) 18:46:45 ID:vxw9Taio0: >>313
アイマスファンが外に向かって表現してる場で制作側から一番見やすいのがニコ動という事情もあるんだろう。
こちら側だと、本スレは随分前から雑談と下ネタだらけだし、とかちは何話してるかが部外者にはわからんし。
316 ：名無しP：2010/09/20(月) 19:01:27 ID:dHYpCIZA0: なんかもう、被害者しかいないよ！どうしてこうなった！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
317 ：名無しP：2010/09/20(月) 21:49:24 ID:SBKALhyc0: 一歩スレとか葬式スレのほうが本スレよりまともに稼働してるんだね。
食わず嫌いせずにもっと早く覗いてみればよかったな。
318 ：名無しP：2010/09/20(月) 21:52:40 ID:Bh5IP2yw0: ２ｃｈはほとんど見ないんで、２発表前の状況は分からないんだけど・・・。

それはそれとして・・・

今は誤情報に惑わされないこと、暴走しないこと。
そのうえで、自分の好きなキャラを応援し続けること、これが重要かな？
319 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:10:33 ID:jlG/WeOU0: >>318
下の方は今では強制できるものでもないな。もうこの展開には付き合いきれないってなら一旦離れるもよし
それでもアイマスの応援続ける、自分の好きなキャラを応援し続けるというならそれもよし
320 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:23:26 ID:P8QIJjHg0: 尼で買い物ついでにアイマス2のとこを見てみたらすごいことになってるのな…
今回のことで失望したのはわかるがあそこまでいくとさすがに引く
321 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:33:09 ID:Bh5IP2yw0: そう・・・だなぁ・・・。強制は出来んな…。
俺はって話をすれば収拾がつかなくなるし。

ただ、キャラクターとしての小町結成理由は分かったけど、なんでこうなったのか、製作側としての理由は欲しいな。

納得できる、出来ないは各々で判断するとして・・・。
322 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:35:19 ID:Qpz/6mos0: 何でこうなったのかってのは半年経ったからとしか言いようが無いよなぁ
例え大人の事情があろうとそんなもんはゲームする上じゃ聞きたくもないし
323 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:38:29 ID:Bh5IP2yw0: 結局はそこに行きつくか・・・。
324 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:42:50 ID:Jyxs5CG.0: >>320
レビューはもちろん、イメージ画像までもやられてるからな。
尼の管理人仕事しろw

しかしあの画像をうpった奴の気がしれない。
325 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:45:28 ID:PbC8EhiA0: 貼れぅスレに燃料っぽいのを貼ってる人は何を考えてるのかね
それともこういう反応を待っているのかしら
326 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:46:16 ID:twyYpmfcO: 自分一応（売れてないけど）ｸﾘｴｲﾀｰとして食ってる身としては、どんな理由があるにせよ
作ってる側が自分達の台所事情を言い訳に、消費者にリスクを押し付けるのは、ｸﾘｴｲﾀｰ失格だと思うよ。
327 ：名無しP：2010/09/20(月) 22:58:45 ID:TN9zzF0o0: >>321
そこらへんはネタバレと直結するし、製作側ももどかしい思いをしてそう
5人ステージと竜宮＋律っちゃんの説明が相当ぼかした感じになってるのは、ギリギリの所で苦慮した結果じゃないかな

プロとしては微妙にアウトだとは思うが
328 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:07:16 ID:uqlXd6U60: シングル歌唱ユニット選抜についてAKB商法止めろと言われてるけど、イベント会場では
「MA2FirstSeasonの３ユニットのなかから選抜」
「選抜方法の詳細は、後日コロムビアアイマス公式ページにて！」
としか言われてなくて、販売数とか投票とかという具体的な話はまったく出てないんだが
選抜方法についての確定ソースはどこに？
329 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:09:22 ID:PfaWEb5YO: 今回の騒動は竜宮P可能で一気に鎮静化すると思うんだよね
ゲームの仕様をマイナスするのは難しいけどプラスするのはそこまで困難でもないとおもう
アペンドがDLCで追加することを考えるとでも一言いってくれれば皆幸せになるのに…

しかしはらみースレのクズの集まりっぷりたらないな名前間違えてスレ立てるわ煽りばっかだわ…
やっぱ声優とゲハのアンチ共は気違いじみているわ
330 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:10:58 ID:kFEs/oXQ0: 今本スレみてきたけど、自分たちのアイドルに男が出てきただけで騒ぐのはおかしいと思う。

実際自分たちが三次元の女性と付き合うことが出来るのかが心配になってくる。

現実には二次元みたいな女性は少ないと思うから、この先が心配になってくる。

結局は明日になれば多少なりとも沈静化するんじゃないのかな？
331 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:17:41 ID:INPC/e/.0: >>329
何でもかんでもゲームキチをゲハだけみたいにレッテル貼りは止めないかい
332 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:17:47 ID:Gb0XhMo.0: >>329
竜宮のプロデュース可能になればPたちは落ち着くかもしれないね
ただ、流れ込んできた煽りの奴らは制作陣のブレが・・・とかいって当分居付きそうだが

はらみースレは明らかに元からの住人は一人も残ってないもんな
はらみーファンならはらみーがラルクのファンなのとか知ってるから
あのラジオ聞いたからって別にアンチに走ったりはしないだろうし…
333 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:18:23 ID:Jyxs5CG.0: >>328
実はまさかの「根拠なし(確定情報なし)」なんだわこれが。
AKB商法は嫌いだが、いくらなんでもグループ分けでかつ最高三ヶ月発売日が違うCDで売ってAKB商法をやるとは思えないし。どう考えたって後の方が絶対不利だからな…。
AKB商法とは少し違うのではなかろうかとは思ってる。
334 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:21:15 ID:twyYpmfcO: 沈静化してくるとゲハやはちまから来た馬鹿が、また面白半分に煽るからな。
いくら便所の落書きとはいえ、あんな精神不安定な状態のヒステリー集団をさらに叩き潰して何が面白いのかね？
何か子供誘拐された親に面白半分で電話する奴の話思い出したわ…胸糞悪い。
335 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:24:26 ID:P8QIJjHg0: 今騒いでるのって多くがただの煽りだと思っていた…
しかし尼見るとそんなことはなかったぜ！
イメージ画像が見る度に増えてて怖いんだが
336 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:27:30 ID:Jyxs5CG.0: 尼で何でああなったんだろうな
ネット通販の王道でやるとか…
337 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:31:06 ID:U63hBbKM0: もう俺は辛いよ…先日の発表でかなり期待持ったのに、周りの受け止め方が余りにもひどすぎる…。

誰か元気づけてくれ～…
338 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:31:15 ID:uqlXd6U60: >>333
やっぱり確定じゃないよね
ニコに上がってるTGSイベ動画見てもガミＰはそんなこと言ってないので、変だなと思ってた
339 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:33:16 ID:PfaWEb5YO: >>331
失礼
何度も何度も自分のいたコミュニティがゲハの奴らに荒らされててね、もうこういう問題で煽りに来るのはゲハしか思い付かなくなってた
>>332
まあそれでも今より春香にましでしょw
本来ならアイマス関係は煽りには割と強いし
今回のはオーバーキルすぎてどうしようもなかったけど、ダメコンをちゃんとしたらまだ生き返る可能性はかろうじてある
340 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:42:05 ID:x0o9R/tE0: >>338
とにかく今は混乱状態なんだ。いろんな情報が錯綜しているから、普段は冷静なPたちも外野に乗せられてバンナムに内容証明でAKB商法やめろなどの要望書？みたいなものを送りつけた奴もいる。
販売まで後半年もあるんだから、落ち着いて情報が確定次第買うか買わないかを決めても遅くないような気がする。現在確定している情報でお腹いっぱいだったら静かに去れば良いと思う。
というよりも、もうそろそろ本スレの荒れ具合にも癖癖してきた。積極的に追い出すべきか？それとも勝手にでていくのを待つべきか？
341 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:45:04 ID:twyYpmfcO: 追い出すって…泣きわめいてる奴らは知らんが、煽ってる馬鹿はしばらく出ていかんと思うよ？
342 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:45:40 ID:Bh5IP2yw0: アマゾン確認して来た・・・

かなりひどいな・・・、今は何が起爆剤になって何処に延焼するか分からん。

ここみたいな冷静に話ができる場所が残っててよかったよ・・・。
343 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:45:56 ID:PfaWEb5YO: 追い出すなんてむりむりむりかたつむりよ
糞ブログに転載されている以上、煽り屋は飽きるまでやってくるし
こっちだって大ダメージ受けてるし
時が解決するのを待つべき
344 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:46:13 ID:6wWxeAwQ0: まずは落ち着いて今ある情報を正しく消化していかないとな

本スレが嫌になったなら避難しろ、奴らが追い出そうとして簡単に出ていく連中だと思うのか？
345 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:46:39 ID:JKi3PxV60: 煽ってるのは反応なくなったら飽きて出て行くさ
346 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:54:36 ID:x0o9R/tE0: >341>343>344
だよな。避難なんざとっくにしているんだが、ログを自分で取りたいから定期的に巡回しているんだ。
小町組のPの気持ちは十分に分かるのだが、そいつらに明確に「悪意」をもって傷口に塩塗るようなコラ画像貼ったり、煽りまくったりしている連中がかなり不快なんだ。
まあ、しかし、それはそれでアイマスが2chでも名の通ったコンテンツである裏返しでもあろうから微妙な気持ちだな。
てか、便所の落書きにここまで真剣になっても仕方ないのかな？とはいえ、早く本スレ本来の雰囲気に戻って欲しいとは思う。
347 ：名無しP：2010/09/20(月) 23:56:27 ID:P8QIJjHg0: 公式に要望送ったりするのは好きにすればいいと思う
しかし関係ないところにまで害が及んでるからな…
尼はあの状態だしニコでGS動画作ってたPのとこにも文句がきてるっぽいし
後者はニコに影響受けてるとかいっちゃった公式にも原因があると思うけど
348 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:00:31 ID:G.OFN6noO: >>346に同意。というより個人的にはアイマスやバンナム云々より、はちま～みたいな馬鹿を煽って先導するだけで金取ってる糞ブログが存在してる方が腹立つんだけどねw
ああいうのって遠回しに営業妨害や名誉毀損だと思うんだけど、何かペラルティないの？
349 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:04:08 ID:ON6UkmqI0: ネットの中の名無しの群れを何とかする方法なんて、この世の何処にも未だに存在しないのさ
どうにかしたいと思うのもそいつらに近づくことと変わらんぞ
350 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:04:30 ID:4fyyi6qI0: >>337
俺も２自体にはあまり不満はないが、周りの受け止め方がひどいとも間違ってるとも思わないなぁ・・・
まあ>>187みたいな捉え方なんだが

もしネガ意見を見たくないのだったら「それでもアイマス2が楽しみな人のスレ」とか行ってみたら？
あそこはたまに煽りも来るみたいだが、基本ポジ意見の人で形成されてるからあなたに合うんじゃないかな
もう参加してるんなら申し訳ない
351 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:15:57 ID:RP4PptSk0: >>350
いや、言葉使いは完全にアウトだろ、本スレとか
殺人示唆に声優個人への誹謗中傷、特定キーワードの入ったレスは光の速さでレス番真っ赤で罵倒の嵐
完全に役満じゃねぇか
352 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:19:10 ID:rYsKSVQE0: 俺は落ち着いたらアイマス2への不満がなくなったよ

竜宮小町がプロデュース出来ないのも、
好きなアイドルをライバルという観点から
見るのも良いかもしれないと納得できた

あと、最初ジュピターのPV見たときはあの三人に嫌気がしたが、
今PV観てみるとそこまで悪そうな奴に見えなくなったな
353 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:23:24 ID:TXfTUZ/I0: >>350
流石に今の本スレを例えに出すのは違うのでは？
他所からのちゃちゃも含めて完全に狂騒劇を演じちゃってるし
周りと言ってもリアフレから色々あるだろう
354 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:25:31 ID:4fyyi6qI0: >>351
あー・・・そういうのとか煽りみたいなのとかはもちろんNGね
それらはアイマスファンとしてカウントしてなかった

受け止め方が～ていうのは常識の範囲内で悲観的な意見を言ってる人の場合に対しての話だと思って
確かになんでもOKみたいな書き込みに見えたね、すまん
355 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:29:33 ID:Ia.hZUYc0: >>352
どうせ961のことだし、敵とはいえ根っから本当に腐ったキャラなんか出てこないだろうってのは何となく予想はつくんだよな
これから時間をかけて2の良くなった点を探したり、1で出来なかった何をしたいのかを考えたりするのが大事だと思う
356 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:33:35 ID:G.OFN6noO: ネガティブもどうかと思うが、無理にポジティブにしなくてもいいんだよ？今はとりあえず落ち着け、ってだけ。
357 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:35:51 ID:Z9tb30xg0: アイマス2議論スレじゃなくてなんか本スレのオチスレになってきてるぞ
358 ：名無しP：2010/09/21(火) 00:47:58 ID:DJ2k6BSs0: うん、あくまで落ち着いて議論するスレだからね。ここ。
本スレに対する意見は…そうだな、草スレがいいんじゃないかな。
359 ：名無しP：2010/09/21(火) 01:22:57 ID:siTzSyzU0: >>355
ラジオ聞いた限りそこまで嫌われるキャラじゃなさそうだしね。

とにかく早く明るい話題が欲しいわ。
今は1からマイナスされた要素が目立ってるからなぁ。
360 ：名無しP：2010/09/21(火) 01:30:13 ID:Ca7rdBI20: >>356
嫌な事を見ない様にするだけなのはポジティブとは言わないだろうむしろ究極的にネガティブ
361 ：名無しP：2010/09/21(火) 01:40:55 ID:ea/04RxE0: TGSで公開したPVの高画質版が公開されてたんだな、気付いてなかった
貼れぅスレになかったから貼ってきた
362 ：名無しP：2010/09/21(火) 01:58:06 ID:RP4PptSk0: >>361乙
貼れぅスレに限らず、今まで当たり前のように享受していたサービスが人の親切で与えられた物だと気付いたよ
感謝
363 ：名無しP：2010/09/21(火) 02:07:59 ID:77WX6LJsO: 高画質PV観たが改めてあずささんを抱き締めたくなるな

ディレ1がPV観れば竜宮小町のファンも納得すると言っていたが、
悪いイメージの情報で畳み掛けるようなことがなかったら、同意できたかもしれない
364 ：名無しP：2010/09/21(火) 03:49:45 ID:EijdT.Xo0: >>351
うちの動画も荒らされたよ…
365 ：名無しP：2010/09/21(火) 04:13:02 ID:0/BrImKk0: どうやらこのスレじゃ本スレとは違う層の人が違う受け止め方をしているようだ

何かよく思えそうなこと、このスレの人が発見したことってあった？
366 ：名無しP：2010/09/21(火) 05:00:20 ID:nXiKV8WQ0: >>364
そいつは災難だったな

>>337
俺もその気持ちわかる
配信のＰＶ見た時、俺と友達がゲラゲラ笑いながら「アホスｗｗｗｗｗ」みたいなノリだったのに
スレ覗いてみたら肯定的な人誰一人もいない事に驚いてたよ
367 ：名無しP：2010/09/21(火) 05:16:43 ID:G.OFN6noO: しかしオタクってのは意外とヒステリックに起こるもんなんだな。
もっと地味～に去るもんかと思ってたわ。
368 ：名無しP：2010/09/21(火) 07:01:51 ID:3fyWUxwY0: >>365
特にないんじゃね？
落ち着いてるだけというか
369 ：名無しP：2010/09/21(火) 07:29:48 ID:IEOWyHNA0: >>365
PVでりっちゃんのお尻が揺れた
370 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:16:44 ID:RnX3qoZU0: ここは機能してるんだな･･･良かった
>>366
俺も、最初にUstでジュピター見たときはむしろプラスの印象だったよ
ここでさらに女性キャラ増やす方が飽和すると思ってたのもあるけど
ちゃんと扱えば確実に色々面白いネタはできると思ったしね

確かに公式は今回色々やっちまってる
小町やオンライン対戦が無いことなんかはまだ納得できてはいない
それでも公式だってただバージョンアップ版を作ろうと思えば
１のプログラムを元に＋αすればいいわけで
その中でこれだけ色々冒険してきたのは、それだけ今のアイドル達で
制約ある中でも一歩先へ作りこんでいこうとしてるからだろうとは感じる
奇麗事だけど、公開されてるステージシーンのあのクオリティは
ただ割り切って作っているんじゃないなと思わせるだけの輝きはあったと自分は思う

ひとまず竜宮小町関連はきちんとゲームの枠の中でもう少しここから頑張って欲しい
それで不満持つのは全然わかるんだけど、それでも何に一番引くかってこの今の状況だよ
この点は本当に悲しいやら情けないやらだ
371 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:33:22 ID:nXiKV8WQ0: 規制で2ｃｈ書き込めないし、もうちょっとこっちが活気づいてくれればいいのになあ

>>370
確かに竜宮Ｐ不可能はマイナス要素でしかないからなあ
それを中和できるくらいのプラスが必要
もしかしてＰ可能のキャラ増えるかもしれんし、首を長くして情報を待つとしよう
372 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:40:26 ID:3fyWUxwY0: 男アイドルではないが、SP当時には黒井の存在っていうのは別に問題になったりはしなかったのかな
一応男の追加だと思うんだけど、容姿が黒いから問題ないのか
373 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:45:07 ID:RnX3qoZU0: SPのときは美希に関しては大騒ぎだったけど
黒井社長はキャラがそもそも配置されてるポジションがアイドルから遠いし
そんなことよりもまずは子安wwwという反応ばかりだった記憶がある
CVだけである程度のキャラが予想されて受け入れられてた感じだったから
そういう意味ではすごいなｗ
374 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:45:20 ID:KOhTwsuM0: ここまでの大暴動になってるのは、それだけアイドル達とアイドルマスターに惚れ込んだ人たちが多いわけで、
「P可能にすることを考える」、詳細分からないけど「AKB商法をやめる」と、公式が言ってくれればそれで大抵の人は落ち着くような気がするなあ
DLCとかアペンドディスクで竜宮組のPを追加するってそんなに無理なことじゃないと思うんだけど、どうなんでしょ
375 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:46:16 ID:3fyWUxwY0: >>373
社長の権力を使ってアイドルに……とか、想像がふくらみそうな感じなのに、やっぱ子安で許されるのかなｗ
376 ：名無しP：2010/09/21(火) 08:50:52 ID:Ni1g7y.w0: 本スレ
買う発言すりゃ社員認定
前向きな発言すりゃ家畜認定
朝早くからほんとにもう…
377 ：名無しP：2010/09/21(火) 09:20:39 ID:nXiKV8WQ0: >>376
本スレなのに楽しみスレに誘導されたわｗ
まあ今のＰＣからだと規制されてるが

いくら好きなキャラが使えないからって手の平返すのは早すぎ
378 ：名無しP：2010/09/21(火) 09:21:14 ID:RnX3qoZU0: >>374
こんな甘っちょろいこと考えちゃうのは自分が技術系の職の経験があるからかもしれないけど
公式だって小町をこのままにしておこうとは思っては居ないと思う
声優さん達は当然、メインスタッフの中の多くだって俺らよりずっと長くアイマスと付き合ってるわけで
やっぱりちゃんと愛情はみんなに負けないくらい持ってる人は多くいるはずだと思う
でもって不満点は多いけど、今出てる今回のゲームの構成自体は
結構今までのアンケートのみんなのアイデアや妄想を組もうとしてるとは感じるんだよね
でもってSPのときのアンケートで、やっぱり961側含めて全員揃った続編をって書いた人は相当多いと思う
そしてかなり異例のキャラクターを引き継いでの新しい船出としての「２」なんだから
そこで普通最初からわざわざキャラごとに扱いを分けることを想定しないと思うんだ
やっぱ色々言えない制約の中での、盛り上げとか考えた上での苦肉の策なんじゃないかなぁ
だから、やっぱり何かしら動きは見せてくれると自分は思ってる
それでも全員同じスタートラインに揃うっていう前提は捨てないで欲しかったとは思うけどね

あと下世話なこと考えちゃえば、単純に小町でDLCや追加ディスク、完全版商売できるのは
メーカー的にはとても「オイシイ」というのも理由のひとつで思ってるんだけど･･･ｗ
（それでまた荒れるのはとりあえず別として考えて）

>>375
そういうのも美希関連で確かにそれなりの量あったと思う
でもやっぱり圧倒的にネタ方向で騒いでたなぁｗ

やっとまともに機能してる流れ見れたせいか自分でもビビるくらい長文だ･･･
語りすぎうぜぇと感じたらゴメン
379 ：名無しP：2010/09/21(火) 09:52:29 ID:4fyyi6qI0: >>378
落ち着いた上での意見ならどんだけ長文だろうと気にはならないぜ
それにここは流れが遅いから、短文で意見述べようとすると結局連投する羽目になるし

俺は土曜の時点からここにいるけど、いい流れで結構救われたわ
いろんな意見を聞いてみたいから、あなたもどんどん書き込んでくれよ
380 ：名無しP：2010/09/21(火) 10:19:33 ID:hR9JsIHEO: 律っちゃんが夢を叶える小町優勝EDが有ったら良いなあ
自分のユニットが優勝するより感動してしまうかも
381 ：名無しP：2010/09/21(火) 10:29:41 ID:G.OFN6noO: よ～するに一番の問題は小町がプロデュースできるか？だろ。ｲｹﾒﾝはｹﾞｰﾑやってりゃ好きになるかもしれんし。
でもさ（憶測だけど）２って、演出すごそうだけど内容薄そうに思うのは自分だけ？
L4Uみたいに、やってみたらすぐ終わるｹﾞｰﾑだったりして…
382 ：名無しP：2010/09/21(火) 10:42:38 ID:RP4PptSk0: それにしても
「2なのに全然変わってないじゃん」
って煽りは全く来なくなったな
383 ：名無しP：2010/09/21(火) 10:50:07 ID:VXSjX3vg0: 自分の大好きな子が律子に選ばれていないという事の方でショックを受けた。
今までのプロデューサーに対してのライバルキャラっていう位置づけでの竜宮小町はうまいと思う。
既に対抗心がバリバリ噴出してしまっているもん。早く発売日にならないかな。
384 ：名無しP：2010/09/21(火) 10:58:01 ID:jJ/L52WQ0: とりあえずMA2プロローグのドラマパートを心待ちにしているのは俺だけかな。
2の世界観の素地を知るのにもってこいなのだが。

>>382
大きな煽りネタ提供があったからねぇ

>>302
遅レスでしかも全然関係無いですが、
携帯PHS板もなかなか基地外ですぜ
385 ：名無しP：2010/09/21(火) 11:00:56 ID:RnX3qoZU0: >>379
わざわざありがとう
みんなアイマス好きなのは間違いないんだし、きちんと語っていきたいね

>>381
L4Uは単体のゲームとしてはすごいがっかりだったのもあるし
正直１のボリュームが本当に異常というのもあるよね
今でもコミュ全て自分で見尽くした人なんてほとんどいないだろうし

取り合えず自分が実際にTGSで遊んできた人から聞いた話で、
多分まだあんまり知られてなさそうな情報をひとつ
営業コミュの構成は

全国６つの地域からまずひとつを選択→その中でさらに区分けされてる各都道府県の中からひとつ選ぶ
その後キャラを選択して営業開始（複数人のコミュの場合はこれは無いとかかな？）

という感じで、毎週選択した場所の移動や営業の結果、レッスンの成否などで所持金も変動するみたい
なのでひとまずコミュの数自体はそれなりの量はありそうな感じ？
営業の内容では、例えば「今いるのってなんていう県だっけ？」みたいなちょっとした変化球もあったそうな

あと、フェスの終了時には単純にファン変動じゃなく、地域ごとのデータ表示？みたいなのもあるようで
前のランクごとのはっきりした分け方じゃなくもっと複雑な進行方式になってるのかもしれないとのこと
この辺動画とか探すと映ってるのもあるかも
こういう報告を聞くに、自分は１の課題だった作業感の原因の
単純な選択構成にはならないように工夫しようとしてる印象を受けたな
ひとまず当然だけど今はまだまだ見せてない部分が沢山あることは間違いないと思うよ
386 ：名無しP：2010/09/21(火) 11:06:52 ID:qwUPJliY0: そうなんだ。営業も常に3人なのかと思ってた。
387 ：名無しP：2010/09/21(火) 11:22:12 ID:KOhTwsuM0: そうなのよね、営業が常に３人でないから、普通に竜宮組を追加するのは簡単そうに見えるのよね。
とはいってもコミュ全部取らなきゃだけど
388 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:24:12 ID:qwUPJliY0: ってことは「ソロプロデュースが」出来ないだけで、
ソロのステージシーンは出る可能性あるのかな？
389 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:28:28 ID:pM0N6rt60: プロデュースの埋め合わせになるようなものってないのかね
twitterとか見てると、どうもやっぱり、プロデュースに固執しすぎてる印象があるんだ…

もちろん、プロデュースの代わりになるものなんてないんだろうけど、
竜宮小町は直接プロデュースはできない分、組み合わせが固定されてるから、
組み合わせごとの収録がなくなるから深い話はしやすいよね。
390 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:29:19 ID:pM0N6rt60: >>388
L4Uとしてまた出すのか、ゲームシステムとして搭載するのか…
上層部的に考えたらL4Uで更に収益を出せというんだろうね
391 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:32:25 ID:77WX6LJsO: 今思ったのだが、5人ステージは
・プレイヤーのユニット
・竜宮小町
・プレイヤーにも竜宮小町にも選ばれなかったアイドル
の3つに分かれたアイドルがユニットの垣根を越えて共演するんだよな

これは改めて思えば凄いことだし、燃えもする
テーマの団結にも良く合っている

だからこそ、ゲームの開始から過度に仲良しだと、
こういう燃える展開や団結も成り立たないんじゃないかと思うんだ
392 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:34:38 ID:jJ/L52WQ0: とりあえず、軽く凹んどく。
393 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:56:26 ID:KOhTwsuM0: こりゃあまた荒れるぞ…
どれだけ燃料投下すれば満足なんだ、バンナムは
394 ：名無しP：2010/09/21(火) 12:58:21 ID:Ia.hZUYc0: 千早が「歌なんかいらない」とか言い出すんならともかく正直この程度で何がおかしいのかと
まあタイミングが悪すぎるけどねえ…
395 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:04:09 ID:KOhTwsuM0: >>394
そりゃあ普段ならディレ1調子に乗り過ぎだろう…
で終わるけど、こんな歌詞皆がナーバスになってる以上、どう取られてもおかしくないぜ
ほんと、一体どうなるんだろうねHAHAHA!
…はぁ
396 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:05:38 ID:RnX3qoZU0: うーむ本当にコンボが綺麗に出来すぎだな･･･

いや歌詞自体の意図は違うのは理解できるんだが、ここまで悪い方向に連鎖するとは･･･
別にこの歌詞以外にいくらでも合うものは思いつきそうなのに
男性ユニット出すってときにこれは軽率だなぁ

せっかく自分の中では落ち着いてきてたんだから追い討ちはもう勘弁だ
ストレスで胃が痛いっていうのをリアルに経験してしまいそう
397 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:06:00 ID:0/BrImKk0: >>394
逆に何が来ればおかしいの？

タイミングって、わからなかったと思ったの？
398 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:18:11 ID:hR9JsIHEO: これではらみースレは落ち着きそうだな
399 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:19:44 ID:KOhTwsuM0: あっはっは代わりに雪歩スレだな
…
400 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:23:36 ID:RP4PptSk0: 読めてきたな…これは意図的なプロモーションだ
今回のサプライズは「リストラ」と「男性問題」
単純に考えればこれがSPの美希移籍とDSの涼ちんショックの焼き直しだという事が分かるだろう

こうかはばつぐんだ！どころじゃないくらいの爆発っぷりだが、
まだカードが残ってるし今の騒動が序章にすぎない可能性すらあるんだが…
401 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:25:48 ID:PKO/Pvjc0: >>396
まぁいまはどんな歌詞でも曲解されるだけだよ。いまはとりあえず叩いとけな流れなわけで
402 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:27:48 ID:RnX3qoZU0: もうほんと今回の広告のヘタさはマジちょっとどうかしてるなぁ
響とかはいい感じなのに、なんでピンポイントで敵にボディがら空きにしちゃうんだ
403 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:32:05 ID:G.OFN6noO: あの歌詞ホント？だとしても騒ぎすぎじゃない？あれは「アイドルな彼女達も、本当は異性も気になるお年頃」ってヤツじゃないの？
404 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:38:48 ID:0/BrImKk0: そもそもさ。相手がＰでさえあれば腰振る存在でいたらそれでいいの？

…モバイルのアレで誰も何も問題にしてなかったからそうなんだろうな
処女性って何？処女ならいいの？
405 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:39:54 ID:Ia.hZUYc0: 一番問題視されてるのはおそらく雪歩の歌詞なんだろうけど
普通に考えれば旧団結の「男の人は苦手です…」の逆を突いただけなんだよねえ

つまり叩ければなんでもいいって奴らがたくさんいるだけの話だ
406 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:41:12 ID:0/BrImKk0: 逆を？何で突く必要があんの
407 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:41:34 ID:RnX3qoZU0: ぶっちゃけ美希とかは前の団結からああいうノリだったし（それでも今回のはちとストレートすぎ）
雪歩は前の歌詞の言い間違い（でもこれは無いと思うけど）、亜美真美はお年頃ネタでこれは別にいいと思う

ただ今は内野外野どっちにとっても状況は大勢がネガ解釈にまず行きやすいからねぇ
本当に焼け野原に残った根っこまで腐らないうちになんとかしてくれバンナム･･･
408 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:41:51 ID:NR1.C3Q60: 百聞は一見にしかず
歌詞未見の人に
ttp://freedeai.saloon.jp/up/src/up1962.jpg

>>403
俺もそう捉えた
で、恋(語弊がありそうだが便宜上この表現に)とみんなの絆どっちが大事？って感じのストーリーがありそうだ
409 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:45:42 ID:0/BrImKk0: そうか　解った。

ここにいたみんながあの凄く平和な本スレを支えていたんだな
ここにいたやつらがあの否定許さん本スレでのさばってたんだな
410 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:46:33 ID:G.OFN6noO: （べつに庇う必要もないんだけど）今までアイマスの世界は閉じてたわけじゃんか、つまりは籠の中。
それが２になって地方営業がはいって、外に開いたんだろ？そして外にはイケメンもいた、と(笑)
だからってすぐ取られた～とか触るな～、ってのは気が早すぎる。
411 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:53:04 ID:Ia.hZUYc0: 団結なんて最初から最後までネタ曲なのにその中身で騒ぐとか余裕なさすぎかなーって

どいつもこいつも処女厨こじらせてんのかよ馬鹿らしい
412 ：名無しP：2010/09/21(火) 13:59:44 ID:pM0N6rt60: いやぁ、これは受け止める側余裕無さすぎなだけだろ

つーか、そういう相方を自分のもとに縛りける気持ちはよくないと思うんだ
そう思うのは仕方ないが、大人なんだからそれを制御して欲しい
413 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:01:08 ID:8erlcGMgO: 仕事中、携帯からだと状況が確認出来ないのがつらい。素朴な疑問だけど小町メンバーのパートもあるのかな？
414 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:03:11 ID:pM0N6rt60: >>413
765プロの歌なんだからそりゃあるよ

大体、リストラとかいう表現してる連中がおかしいんだよ
415 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:03:18 ID:qQ1sTV960: >>413
あるなりよ
416 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:05:39 ID:8erlcGMgO: そっかぁ。なら後で歌詞の中味確認するわ。

失礼した。
417 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:12:06 ID:77WX6LJsO: 単にお茶と男の人を言い間違えただけでそれ以上の意図はないと思うのだが…

だって雪歩が急に男好きになるはずがないだろう？
418 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:12:51 ID:pM0N6rt60: >>417
うむ。

冗談を冗談として受け止められないナンセンスさちょっとね…紳士的じゃない。
419 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:15:35 ID:0/BrImKk0: 妊娠ＥＤがあってもお前ら最後まで受け止めてるんだろうな
420 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:16:25 ID:pM0N6rt60: >>419
それはないって公式で言ってる。
信用しないのは自由だが、それを押し付けるのは良くないよ。
421 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:16:31 ID:Ia.hZUYc0: 当たり前だけどCV変えたのに性格まで変えるなんてことは出来るはずがないんだよな
この件で騒いでるのが雪歩Pだったら正直かなり悲しい
422 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:20:34 ID:NR1.C3Q60: みんなの言う通り、男の人が大好きって無印団結の「男の人はニガテです」をひねったネタだし、
動揺しているからこそ男=ジュピターって結びつけるんだろうな。
自分は「自分を変えてみたいんです」って部分にニュー雪歩を感じた。
真美の歌詞だって、ＰＶにもう中学生なんだからみたいなセリフがあったように、お年頃演出の一環だと思うし。

>>421
騒いでる大半が外部の人間というのがわかってきたから、あまり悲観しなくても
その前にゆきぽＰは大きな試練があったからなぁ
423 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:20:48 ID:951t6fbs0: いや、あそこまで酷い情報先出しっていう前フリさえ無きゃ今回の雪歩のあの歌詞だって
「あー、歌うの緊張しちゃってセリフがごっちゃになっちゃったんだな、雪歩かわいいよ雪歩」
で済んだと思うんだが
424 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:24:25 ID:qQ1sTV960: 俺のもう一つのオアシスまで荒れてきてしまった
このアホな歌詞でネガれるなんてどんだけ冷静さを失ってるんだよ
425 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:28:04 ID:RnX3qoZU0: そのへんをネタとしてみんな頭で理解は出来ると思う
悪い方向にとらえる流れが完全に出来上がってるし、歌っていうアイマスにとって重要なもので
こういう事態になるのはやはりショックはみんなデカイよなあ
この内容がどうこう以前にもうバンナムに対しての感情で離れる人が増えてしまうのは残念だけどどうしようもないと思う
この流れをあり得ないけど狙ってやってるなら鬼畜すぎるし、そうでないなら本当に早く光を見せてくれないと
426 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:28:08 ID:VfeQjwJ60: いや、冷静さは失うのはしょうがないだろ
どうしてこのタイミングでやっちゃったかなあ・・・
427 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:28:39 ID:KOhTwsuM0: 亜美の歌詞のロなんとかとかやり過ぎだろう
これの歌詞石原だし、あいつは本当に売れると思ってこの展開にしたのかねえ…
428 ：名無しＰ：2010/09/21(火) 14:34:17 ID:9BxVFEJUO: 亜美のリストラ＝１人で２人分の仕事が大変（負担）だからとして、
他の３人は…
仕事が忙しくなったとかまさか…歌う（踊る）事が出来ない病気に……
っう事はないのかな？
それとも…妊娠？
429 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:41:06 ID:RP4PptSk0: >>428
新ライバルユニット発表、メンバーは天海春香、双海真美、我那覇響でユニット名は　「竜宮小町」
実は竜宮小町とは非選択アイドルからランダム生成されるユニットだったのだ（ここでディレ1登場）
ディレ１「嘘はついてませんよ？ｗ「竜宮小町は」プロデュースできませーんｗクスクスッｗｗｗえ？律子？穴埋めに小鳥さんが出ますが何か？ｗ」
ディレ１「ね、ね、どんな気持ち？伊織とかPできないって聞いたときどんな気持ちだった？ｗプギャｗギャッハｗｗｗｗｗｗ」

俺なら失禁する
430 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:42:28 ID:pM0N6rt60: >>428
答えはでないし、変に詮索してもしょうがないと思うが…

…結論として、シナリオ作りが間に合わないから、別のアプローチを取ったって感じかな。
この3人の答えにはならないが、声優さんの事情も考慮したとか
431 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:44:48 ID:RnX3qoZU0: これが事前のものがなければ、CDのトークで千早が中の人だーとか
雪歩がフヒ歩だーっていうのと恐らく同程度の騒ぎで終わるんだがなぁ
432 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:45:04 ID:DJ2k6BSs0: >>428
5thライブで歌って踊ってるじゃんか
433 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:47:19 ID:KOhTwsuM0: >>428
分からないよ
でも、自分はどう考えたって声優さんの問題で断るっていうのはありえないと思う
1月のライブに神もでるようだし、そういう話はないと思うけど
434 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:51:09 ID:NR1.C3Q60: だが団結2010の歌詞で不満な部分がある

お姫ちんの歌詞が少なすぎる

まこりんに慰めてもらうことにした
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas72904.jpg
435 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:53:21 ID:pM0N6rt60: >>434
事前に何も見ずに聴いたときは吹き出したが、聴き続けたりカラオケで歌う分にはちょっと困るよね。
436 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:55:29 ID:DJ2k6BSs0: つか、自分は雪歩Pだが雪歩が成長しようとしてるって演出は良いと思うよ
それにゆりしーからあずみんに変わった時点で雪歩は先に進まざるをえないわけで。
437 ：名無しP：2010/09/21(火) 14:56:48 ID:pM0N6rt60: >>436
あの雪歩の感じはいい感じに進歩具合が感じられる。
テンポも良かったしここでめちゃくちゃテンションが上がった
438 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:03:59 ID:I2.b68dg0: ・・・・・・これが、愚民教育なんだ・・・・
これを耐えれば、何かいいことあるはずだ・・・・
439 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:12:19 ID:DJ2k6BSs0: 落ち着け
ここはもうダメだ終わったって叫ぶスレじゃないよ
440 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:14:22 ID:pM0N6rt60: ここは変な煽りもこないし、士気を高める場所にしたいな。
とりあえず、必要以上にネガティブな気分じゃなければ、MA2 prologueはオススメする。
441 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:17:30 ID:qwUPJliY0: 「光」の歌詞が、ファンに訴えかけてるように聞こえて来た…
442 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:17:55 ID:0/BrImKk0: >>439
落ち着いて話すんだよね

「終わったな…」も駄目かな？駄目ならスレタイ次変えようぜ
443 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:19:03 ID:Ia.hZUYc0: 避難所のスレである以上避難する理由になったものを持ち込むべきじゃないよなあ…
今までのネガティブな情報を含めても俺は2に期待している
444 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:19:21 ID:pM0N6rt60: 見込みがあるかないか、だよね。

スタッフを信じる信じないじゃなくて、公に発言されている事から判断してどうなのよ？
445 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:21:44 ID:3fyWUxwY0: 「終わったな」っていう話はしたくないね
できれば落ち着いて前向きな議論をしたいところ
446 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:31:27 ID:KOhTwsuM0: そやね
自分も悲観になりすぎてたわ
ここは煽りがなく議論できるという貴重なスレだしね

どうやってここから巻き返すか考えたいけど、まず今のアイマス2ってどういう方向を狙っているんだろうかね？
それが分からにゃあどうしようもないぜ
447 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:32:07 ID:DJ2k6BSs0: >>442
落ち着いて過去を懐かしんだって何にもならないよ
448 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:32:52 ID:pM0N6rt60: >>446
狙いとしてはPとアイドルの閉鎖的関係だけに留まらない、アイマスの世界全体を描くことってテーマだったはず
449 ：448：2010/09/21(火) 15:34:23 ID:pM0N6rt60: ゴメン、途中送信してしまった。

アケ版の時の狙いはPとアイドルに限った部分だけを強調して、他は全部シルエットって形をとってた
その部分を表現したものを作ろうってのが狙いだろうね

確かに反発は否めないが、興味深い狙いではあると思った
450 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:37:39 ID:RnX3qoZU0: ここ数日のコンボにこの駄目押しで、正直この界隈の状況のつらさってことに対しては
耐性はノックダウン寸前ではある

でも今までのPV自体の出来と、自分で書いたことだけど>>385を加味して
少なくともアイマス２というゲーム自体への期待はしている（シナリオが怖いとも思うけど）

でもどうしても一言だけ零させてもらうと
石原はまず団結を辞書で引いて、さじ加減という言葉の意味を覚えて、周りに相談し耳を傾けろ･･･
451 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:39:14 ID:DJ2k6BSs0: アケと無印で「Pとアイドル」、L4Uで「アイドルとファン」、SPで「アイドル同士の世界」、DSで「アイドル自身から見た世界」
って感じでアイドルを中心としてどんどん視点を変えて行ってる
だとすれば、２は総まとめとしてアイドル世界全体を描こうっていうのは順当な進化ではあるよね。
452 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:41:20 ID:0/BrImKk0: 何を希望にしているんだろう、何を愛していたんだろう
453 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:46:02 ID:Ia.hZUYc0: 言うなれば5年間引きこもってた奴がいきなり外の世界に放り出されたようなもんだからね
全員がすぐにそれを受け入れられないのもおかしい話じゃない

しかし、それを乗り越えてこそ発見できるものもあるはず…って狙いはあると思うんだけど
454 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:49:15 ID:pM0N6rt60: 究極的に考えると、各々のプロデューサーの中にあるアイドルマスターの世界でどんなふうに生きるかだよね
それが結局妄想とか創作とかそういったものにも繋がってくるのだと思う

もちろん一ゲームとしての面白さも追求してることはTGSの試遊でも分かったが、ゲームとしての枠に留まらないものを表現しようとしてるように感じる
455 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:50:37 ID:R2kEIRQo0: 竜宮小町P不可は不満だがキャラがゲームに出てこないわけじゃないし、とりあえず自分は買う予定
JUPITERはそもそも自分がアイマスを買ったのはPVの動きに一目惚れしたからだったので
男版のダンスが見られる！とむしろ楽しみですらあるな
不安要素はあるけど前作より進化してると思える部分はあるからゲーム自体は期待してる

最初情報出た時は2買うかちょっと迷ったけど今回の騒動で逆に買う気になったよ
周りが騒いでたおかげで冷静になれた気がする
失望した人の気持ちもわかるから文句を言うのはしょうがないと思うけど
関係ない通販サイトのレビューとかでバンナムに対して苦情言うのって見てて痛いし
いくら書いてもバンナムに伝わらないと思う
だから自分は2を実際にプレイしてアンケなりなんなりで感想を伝えたいという気になった
悪いところをあげるだけじゃなくていいところがあったらそれはそれで今後も続けてほしいし

なんか長文になってしまった…すみません
456 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:50:52 ID:77WX6LJsO: 言っていいのか無視すればいいのか分からないが、
このスレにも煽り屋が出てるよな
今後去らないようなら通報するべきだろうか
457 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:52:18 ID:pM0N6rt60: 煽りに反応しなけりゃ万事解決
ここにいるP達なら大丈夫でしょ
458 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:54:49 ID:DJ2k6BSs0: >>455
開発側に対して直接意見を送るってのはそんなに悪いことじゃないと思うけどね。
ただ、脅迫文章みたいなもんじゃなくて、ちゃんと伝えたいことを読みやすくまとめた意見なら。
459 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:54:58 ID:J5d5wmKQ0: >>444
もしかしたら出来のいい２を作るためのカードは、全部バンナムの手の中にあるのに
ただカードを切る順番が酷い悪手なんではないか、という希望的観測

すらも打ち砕かれそうになる・・・
団結の歌詞も、例えるなら、最近身内を亡くした人が居る場で「暑くて死んじゃうよ（笑」とか言ってしまったようなタイミングの悪さだと思う
普段だったらスルーできるけど今はダメだろ、って感じ
460 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:57:16 ID:pM0N6rt60: >>459
ただ、MA2 prologueは絶対的に考えて悪いものではなかった
相対的に見ると、立場や心情によっては悪く見えてしまうのであって

この流れがあと半年間続けられたら、少しずつ変わってくると思う。
461 ：名無しP：2010/09/21(火) 15:59:07 ID:DJ2k6BSs0: 改めてマスボⅥのディレ１のアイマス総括を読むとこの展開は明らかに狙ってやっているというのがよくわかるよね
462 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:04:34 ID:Ni1g7y.w0: 今回の件で前作買ったPの中で買わなくなるPもいるんだろうな
今後なんらかの良い情報がでない限りは

それはやっぱ寂しい事だな
463 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:05:34 ID:J5d5wmKQ0: >>460
現時点では手を出して無いけど「光」も聴いてみたいのは事実だけどね

しかし竜宮+律っちゃんのプロデュース不可はフォロー出来ないような気がするな
あくまでプレイヤーがPの立場でプレイする以上、例えゲームに出てきて会話イベントがあって
歌ったとしても、プロデューサーとして関われない以上、他のキャラより立ち居地が遠くなってしまう
4人のPが比較的落ち着いていると言っても、出ないよりはいい、って所なんじゃなかろうか
464 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:18:53 ID:TXfTUZ/I0: 個々で評価すると意欲的だったり興味深かったり評価できるところは一杯ある
ただ、それらを一つにまとめると「それはここには必要ないよね？」
「もっと別の場所のほうが有効活用できませんか？」ってところが多々ある
何よりそれを一つにまとめてしまった意図に問題があると思う
465 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:20:45 ID:IWrL.NPw0: ちょっと話がズレるけど
俺はゲームそのものが面白そうで買おうかなと思ってる。
オーディション?はもう上で言ってるけど、ダンスの方は
音に合わせてタイミングよくLRを押す→だんだんタイミングが早くなる→あと一歩でパーフェクトレッスンになるときにいきなり打つ譜面が長くなる(難しくなる)
これはDSのころのダンスのレッスンに似ている気がするが、結構面白かったし。
466 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:22:07 ID:pM0N6rt60: >>463
光はまるで今を見透かしていたかのように、今の状況でネガティブになってる人へ向けたような歌詞になってる
ともかく、聴いてみてくれ。

今回の形式って、元々身内のキャラが離れた時の喪失感も想定してるようにも感じる。
長期的な展開はするようだし、恐らく次はまたプロデュース対象になる気がする。

まぁ、あくまでも俺の妄想に過ぎないっちゃ過ぎないが、ディレ1って光を今収録したように予想以上の策士な気がするし。
467 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:26:29 ID:KOhTwsuM0: アイマス世界を広く描こうとしている…かあ
しかし、いささか急すぎたなあ

問題点は（まあ、分かりきっていることだけど）
竜宮P不可
AKB商法（詳細不明）
木星
オン不可
ってとこ？オン不可は人によっては微妙かもだけど
あー、改めて見るとやばいなあ…
これからの新情報で光が差すか、闇に閉ざされるか…
468 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:30:26 ID:RnX3qoZU0: まぁ、別にそれに逃げるとか支持するとか一切関係なく
その是非や理由、自分の感情その他も全ておいて客観的に見ると
人生で何度見れるのかなと思うほど、恐ろしいほどに綺麗な連鎖とピースのはまり具合だよなぁ
469 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:31:15 ID:IWrL.NPw0: >>467
オンライン対戦は不可だ
不可なのだが
XboxLiveに対応してないとはいってない

というかランキング機能は一応あるぜ。ソースはTGS試遊でのことだから、俺の見間違いかもしれんが。
470 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:31:21 ID:pM0N6rt60: >>467
とりあえず、アイマスは人生っていうレベルにするそうだから少なくとも2で終わりにする気はなさそうだな。

竜宮小町は恐らく次でプロデュース対象に戻る
ジュピターはtwitterで情報収集してる限り、嫉妬してるヤツを除けばそこまで問題でもなさそう。アクションの受けは抜群
オンラインは今回は開発スケジュール的に無理だったのかも。
それに向けた設計や調整も必要なってくるし、そうするならまずはオフラインで難易度調整しやすくて面白いものを作るほうが先決かな

ポジティブに解釈するならこんな感じ。
471 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:35:10 ID:NR1.C3Q60: 転載ですまんがランキングについて

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/21(火) 15:45:46 ID:4WRVD41P
ちなみに、試遊台に貼ってあったアイマス２の仕様表には「オンラインランキング：あり」って書いてあった。
だからフェスのPvP対戦がないだけで、オンライン要素はあると思われる
472 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:40:43 ID:KOhTwsuM0: ふむ、まあDLCなんかも確実にあるだろうしなあ

まず、竜宮P不可をどうにかしないとイケないよな
全ての不満はここから繋がってる
最高なのはDLCアペンドでの復活だけどなあ
こういうのがあるなら早めに言ってくれなければアイマスコミュニティが跡形もなくなるかもな
473 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:41:48 ID:siTzSyzU0: これからの展開の中心になると思われる「2」でプロデュース不可ってのが問題だな
続編でP可能になったとしても、9人とどうしても差がつく

世界観広げるためにテコ入れは必要だったと思うが、キャラの扱いに差をつくるべきじゃなかった

>>470
その辺実現したら所謂「完全版」みたいなのになりそうだｗ
俺はそれでも歓迎するけどね、4人がプロデュース出来るなら
474 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:42:41 ID:jJ/L52WQ0: >>472
最低限だろDLCアペンドで復活は。
475 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:43:47 ID:pM0N6rt60: でも、それだと話の筋に合わない。
プロデュースされてるキャラをプロデュースってのは考えにくいな。

作るとなれば、また新しく作るんじゃないかね？
476 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:48:21 ID:KOhTwsuM0: >>474
確かに最低限だなｗ
この格差が全ての原因だし
>>475
話の筋は割とどうにでもなるような気がする
まあ、2での仕様がどういうものかは分からないけどね
477 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:50:18 ID:WyE8RaK20: 個人的ではあるが、竜宮小町はこの展開もアリだと思うよ
確かにプロデュースも出来た方が角が立たないとは思う
でも今まで愛されていたアイドルがライバルとして出るなんて面白そうじゃないか

今回の件はいささか度を越えていたとはいえ、
スリルのないアイなんて興味あるわけないじゃないとは思うな
478 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:51:00 ID:glmvrdkA0: ・4人をプロデュース可能にする
・オンラインを復活

これだけで殆どの人が納得すると思うんだけどな
今までできたことさえ削らなければ我慢できるのに
479 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:54:07 ID:Ia.hZUYc0: 人によってどの問題点を重視してるかが違いすぎて話がまとまらないのが困るな
俺は4人をプロデュースできなかろうとも新たな魅力を作りだしてくれるんなら文句はない
480 ：名無しP：2010/09/21(火) 16:56:06 ID:pM0N6rt60: >>478
変に意地固い人を煽るだけにも思うけどな

とりあえず、できないと明言して撤回するつもりもないってことは、それなりのものを作る気があるんだろう
この先に繋げるとしたら、良い関係は築けるけど1のように大成功なエンドはないっていうもどかしさの上で、
次作でプロデュースできるようになるっていう流れだとちょっとドラマチックだよね。
これにはさじ加減が非常に難しいけど、その辺は向こうも分かってるでしょ。
481 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:04:10 ID:TXfTUZ/I0: >>473
765プロ内からライバルユニットを選出しつつ、全員プロデュースを可能にするには（りっちゃんをP時には社長が小町をP
A：竜宮小町を選ばれなかったメンバーからランダムに選ばれるユニットにする
欠点：竜宮小町としてCD等の後の商業展開が難しくなる

B：竜宮小町と同様の固定メンバーのライバルユニットをあと3つ作る
欠点：P志望としてのりっちゃんがどのユニットにも属せない
　　　　開発側の負担が増加するので実現性は△

C：Bに対する一つ解決策として新アイドルを2名加入させて765プロメンバーを15人とする
欠点：開発側の負担はBより大きいので実現性は低い

ベターなのはAだろうか
482 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:04:19 ID:glmvrdkA0: 来春発売だからもう大まかな部分は出来上がってるはずだし、
今意見送っても２の内容は変えることはできないと思う
早くてDLCで対応、最悪完全版・続編でって事になるだろうなぁ
483 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:09:36 ID:pM0N6rt60: AKB商法、AKB商法いうけどさ、いつもの春香・千早を含むユニットがテーマソング歌うより面白いと思うんだけど、その辺どう思う？
484 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:10:47 ID:DJ2k6BSs0: >>481
Aだともう２の前提の「１でいうところの開始半年後」である意味すら無いな
485 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:12:18 ID:Ni1g7y.w0: AKB商法って言い方がどうにもしっくりこないんだが
自分達で角立たせてるだけのような感じで
486 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:12:29 ID:DJ2k6BSs0: >>483
選ぶのはいいけど何もファン投票にしなくても・・・ってところじゃね
487 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:13:41 ID:pM0N6rt60: >>485
リストラとAKB商法という言い方には俺も納得できない

>>486
でも、そしたらいつもの春香千早がいないぞどうなってんのって話にもなるから
ある意味、裏付けにもなる

まぁ全員で歌唱できるのが一番だけど、それは難しそうだしね。
488 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:32:10 ID:GcgFn1nA0: 竜宮小町も新展開のためにはアリだとは思うんだけど、
じゃあなんで今まで全員プロデュースできるかのようなことを言ってきたんだ、というのが不満。
振り返れば確かにプロデュースできるという言葉だけは使っていないんだけど、それこそ詐欺師かと。
489 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:33:12 ID:pM0N6rt60: >>488
議論のテーマは「プロデュースの価値」かな？
490 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:40:05 ID:GcgFn1nA0: >>489
テーマつーと信頼とかその辺。
さんざん期待させておいてプロデュースできないとなったからショックがでかかった。
5thライブの時点で……というのは無理だったろうけど、7月中には明らかにして欲しかった。
491 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:41:56 ID:pM0N6rt60: >>490
プロデュースができないけど、それに等しいものがあれば満足できるはず…
…だけど、それに等しい物ってなんだろう。そもそもプロデュースってなんだろうって問い。
492 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:50:01 ID:hR9JsIHEO: 1on1の対戦でバーストアピール時に自分の育ててきた自慢のアイドルを見せつけるってのは楽しそうなのになあ
ネタ衣装で笑いに走っても良い
しいてはDLCの売上にも貢献したかもしれないのに
493 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:50:39 ID:GcgFn1nA0: >>491
あ、今の流れと合ってないよってことか。ごめん。
494 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:54:35 ID:pM0N6rt60: >>493
ん、いや、違うよ。
プロデュースって言葉で表すと何って聞きたい感じ。

プロデュースできないから、プロデュース可能な9人とは同じ絵に入ってちゃおかしいみたいな意見をよく聞くからさ。
プロデュースにどんな価値観持ってるの？
495 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:56:03 ID:pM0N6rt60: >>492
バーストアピールだけじゃなくて、勝ったら自分のステージも見せられるし、負けたら相手のステージが見れるんだけどね
その辺が惜しいけど、またいずれオンライン対戦も付けてくれるでしょ。
496 ：名無しP：2010/09/21(火) 17:59:15 ID:RP4PptSk0: >>492
そこでDSリメイクですよ！！
追加エピソードに律っちゃんと亜美も参戦させて
ついでに不評のオデを直して普通にファン人数を稼ぐシステムにすればおｋ
497 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:01:49 ID:WyE8RaK20: >>494
プロデュースっていうのは要するにキャラ攻略だな
今回は3人ユニットオンリーだから、
いわゆる個別ルートっていうのは有って無いようなものだと思うんだ
だから、そういう意味では13人に格差はないと思っている
498 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:02:43 ID:KoGu3H6IO: >>496
TKDさんが2.5D化とな？
499 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:31:23 ID:h.1QIwzg0: >>497
キャラ同士の掛け合いはほとんどなくて、リーダーにした子との営業が中心と聞いたが？
500 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:44:01 ID:GcgFn1nA0: >>494
プロデュースは夢を叶える手伝いだと思ってる。
つか俺はプロデュースできない事自体はそこまで問題視していないよ。
501 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:48:57 ID:DJ2k6BSs0: >>449
あれが体験版だってこと忘れてませんか
502 ：名無しP：2010/09/21(火) 18:49:34 ID:DJ2k6BSs0: すまん
>>449→>>499
503 ：名無しP：2010/09/21(火) 19:24:25 ID:G.OFN6noO: （ここはいないけど）なーんかあちこちで「箱を壊せ」とか「痴漢を追い出せ」とか筋違いなゲハ臭い奴らが出張ってるな…箱は何も悪くないだろ。
なーんかお隣の国みたいで嫌だなぁ
504 ：名無しP：2010/09/21(火) 19:34:19 ID:Ia.hZUYc0: 今ぐらいの時間になるとまだまだ煽りが酷いねえ…仕方ないか
割と平和だった某板のアイマススレにもやってきやがった

やっぱ発売までこうなるのを覚悟した方がいいかな？
505 ：名無しP：2010/09/21(火) 19:39:02 ID:KOhTwsuM0: うむう…
新情報次第としか言えないなあ
今は本スレにいた連中は軒並み死んでるしね。自分もオアシス求めてここに流れてきたしさ
いい情報さえあれば、水を得た魚のように活発になるかね
…ここまでのネガティブな流れを吹っ飛ばすには竜宮P可能くらいしかないかもだけど
506 ：名無しP：2010/09/21(火) 19:41:21 ID:NR1.C3Q60: まさにファビョってる状態
某スレで「ここ荒らしてこい」ってけしかけてるのがいるからまたあちこちに襲来するんじゃないか
俺は長期戦のつもりでここにいる
507 ：名無しP：2010/09/21(火) 19:44:00 ID:XF1CIdRE0: 旧避難所の人も、避難所まで本スレみたいな感じになるのを恐れたのだろうか……
508 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:04:47 ID:NR1.C3Q60: ニコマス系スレでは、引退・休止したＰのリスト作ってコピペしてる煽り屋がいるが
今度のターゲットはニコマスか
人気作のＰ引退でショック受けてる人いるから、こうかはばつぐんだ
プリクラ風コラといいアイステ曲解コピペといい、アジ用材料はしっかり用意してるんだな
これは単なる一過性の煽り屋じゃなくて、専業煽り屋がいると見る
509 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:06:28 ID:ea/04RxE0: 旧避難所はもう管理人が行方不明なんだと思ってたから閉鎖されてかなり驚いた
510 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:43:37 ID:0VPJeCSc0: そういやすっかり流されてるけど、雪歩の実家（のシノギ？）＝土建屋設定が改めて強調されてる感じだな

…みたいなことを語るスレじゃなかったのかよここは
511 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:46:54 ID:IEOWyHNA0: ガチホモ板あたりにアイマススレを立てれば難攻不落の要塞が出来上がるぞ！
ただ内部から穴掘られちゃう可能性があるけど
512 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:48:15 ID:G.OFN6noO: しかしもしこれで「PS3で追加で完全版」とかいったら、ﾃｲﾙｽﾞの時とかバンナムは箱を一方的に虐めて楽しいのかね？
あの人達は、たとえ今は自暴自棄のヒス気味であっても、ｱｹﾏｽから箱ﾏｽの流れを支えてDLCを買ってくれた人達だろうに…それともバンナムには、たとえどんな悪どい商売にも黙ってついて来るのがいいＰだってことなのかな。
513 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:48:19 ID:XF1CIdRE0: >>510
うえの方にレスするとそれは確かに、そうだなと思ったわ。足場を組めるようなリーダーにってね。
ここまでいったならもう普通に萩原組がコミュの中で出てきたりするかもしれないな。
514 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:48:51 ID:NR1.C3Q60: amamizonで5thライブの予約始まったよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00430HKTW/
他にもDVD・単品も開始

>>510
本来はそうなんだけどねｗ
今はあちこちの板・スレから避難してる人多いから、話題もいろいろなのは大目に見てね
515 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:50:09 ID:77WX6LJsO: >>510
本来はそうだろうな
今は状況のせいもあって問題点への解釈が多いのが悲しいところだ

どこぞのロン毛プロデューサーがネットの人間を毛嫌いしていたのも分かると言うものだ
516 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:52:59 ID:DJ2k6BSs0: >>512
勝手に妄想して勝手にネガられても・・・
517 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:54:20 ID:Ni1g7y.w0: あかん
しばらくは避難所以外の板見るのやめる
言いがかりレベルのレスやら声優叩きのレスやらなんやら見てたら
腹立ってしょうがない

早く次の情報出してくれバンナムー
518 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:57:26 ID:Ia.hZUYc0: PS3で完全版とか言ってるのはほとんどゲハのカス共だぞ
無印からずっと箱でやってきたのに今更変える意味がないし開発から見てもコストの無駄にしかならない
519 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:58:35 ID:G.OFN6noO: >>516ごめん、でも何～か嫌な予感しかしないんだよね。只の予感だけどw
520 ：名無しP：2010/09/21(火) 20:59:44 ID:glmvrdkA0: でもバンナムならやらかしかねない…
521 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:02:06 ID:IEOWyHNA0: 真偽はわからんがこんなレスがあった

995 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 01:22:16 ID:S/xYnvL7
>>907
出るなら出てもいいと思うんだけどね
いちおう、ゲハでPS3で出るのが難しいと言われるのは、以下のような理由

1.オン対戦環境の構築が高価になりやすい
2.DLC販売のメリットが少ない
　a.PS3にはDLC販売実績が少ない
　b.PSNはカスタマーがDLする際のトラヒックに応じてメーカに課金される
　　b-2アイマスのDLCは伝統的に無料のものが巨大
3.DLC販売に依存したコンテンツであり、既存ユーザが箱にいる
　a.箱を買わない人はDLCを購入するほど入れ込まないと推測している
4.映像技術の特性がXBOX向きで、PS3向きでない
　a.PS3の特性である大容量を生かす局面がない
　b.PS3の映像表現能力は一般に信じられているほど高くなく、
　　アイドルマスターはPS3で可能な表現を超えた高度な映像表現をしている
5.開発陣にリソースが少なく、複数プロダクト作成する余裕がない

いくつかの条件は崩れているし、いくつかの条件は推測が混じるので真実でないかも知れず、いくつかの条件は妥協することができると思う
a.XBOX版があまりにも売れない、b.PS3版にすることでとてもたくさん売れる見込みがある、というあたりの条件を満たせば、妥協や困難を乗り越えて販売されると思う

いま俺は、aの条件は満たすかもな、と思ってるとこ
522 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:04:04 ID:gEpgleuo0: ようやく、仕事終わって、例の団結の歌詞見ることができた・・・

まあ、いつもの病気・・・さらに悪化したみたいだけど・・・それ以上の意味はあるまい。

ニコマスを荒らすのか・・・、自分のとこにも来そうだな・・・。
ところで、ここってニコマスのＰっているの？自分も含めて何人かいそうなんだけど・・・。
523 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:10:15 ID:G.OFN6noO: ゲハな思考は捨てるにしても、何かおかしいんだよね。まだ発売まではあるし、隠してる情報もあるんだろうが、何か公式の情報がチグハグで、全体の印象が見えないんだよな。何かもっとデカい何かを隠してるような…
そして、たいがいこういうのは情報が全部明らかになると「うわ～、だから黙ってたのか…はぁ」ってなることが多いという
524 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:22:57 ID:NR1.C3Q60: >>522
自分は見る専だけど、ニコ系スレも見てる
荒らすって書いたのは、引退とか休止させて衰退狙いでコミュニティ的な部分をって意味

動画によってはコメ荒らしがいるみたいだけど、全体的には少ないと思う
ただ、２ちゃんのニコスレ見たPがメンタル的にやられちゃうんじゃないかな
自分の見てる動画のPは、わりと冷静な人多いかな
525 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:23:01 ID:KOhTwsuM0: そう、現状を見れば信じられないくらい情報公開が下手なのよね
割とまともな時間帯の一歩スレで言われてたけど、ホントバンナムがアイマスをぶっ潰そうとしか思えないレベル
526 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:33:59 ID:ON6UkmqI0: アイマス2そのものや雪歩交代までの情報の扱いの慎重さと
ここ数日のマシンガン掃射状態を考えると
そのギャップの激しさを感じる
527 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:39:35 ID:gEpgleuo0: >>524
なるほど・・・、さっき、自分の動画を確認したがおかしな輩はわいていないようだ。
注目されてないだけだろうが・・・。

ともかく今は情報が少ないな・・・。
528 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:43:30 ID:Ni1g7y.w0: ブログ更新きた

最後の大切なお願いで涙が出た
もう酷いわ
529 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:44:31 ID:0VPJeCSc0: あと半年どんな情報が出るんだろうなと書いたところで、
そういやマネーって何なのかとかフェスと別にオデはあるのかとか
そういったシステム面の疑問をすっかり忘れていた時分に気づいた
530 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:48:57 ID:DJ2k6BSs0: >>528
残念だね
糞コピペブログのせいで更に目立つし
531 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:52:18 ID:gEpgleuo0: ブログ確認。
そもそも、その根本原因を作ったのはなんなんだ？と言いたいんだが・・・。

バンナム公式ツイッターの彼や、このブログの著者に何を言っても始まらないだろう。
今のバンナムの真意というか何をやろうとしているのかが全く見えてこない・・・。
532 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:53:18 ID:JXwzZgww0: ゲームショウの模様をみてきたが、若林さんは本物のプロだな。
これから先アイマス界隈とバンナムがどうなるかわからんが、どうなろうととにかくあの人は悲しませたくないな。
続くか終わるかそれさえもわからんが、若林さんに仁義だけは通そうや
533 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:55:43 ID:KOhTwsuM0: 声優さんに一切の罪はないっていうのはまともな人なら分かりきっていることだしね
糞ブログから流入してきた愉快犯共が居なくならない限り、声優批判はなくならないだろうねえ…
哀しいことだけど
534 ：名無しP：2010/09/21(火) 21:59:32 ID:3fyWUxwY0: 誹謗中傷はダメだが、ガールズ放って逃げたお前らに言われたくねぇよって感じだ
535 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:00:44 ID:glmvrdkA0: こういうときって黙ってるのが一番なのに
なんで余計な発言するかなぁ・・・
536 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:03:44 ID:swJl3/nE0: >>535
単純に考えて苦情が来たんじゃないか？
いまこうこうこういう状況だから公式の方でもなんとかしれくれ！な感じで

まぁやりようは色々あるんｄなろうけれど
537 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:05:49 ID:ea/04RxE0: 黙っているのが一番だったけど、
何日経っても収まらないし色々な方面から何とかしろと言われたから言わざるをえなくなっちゃったのかな
538 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:05:52 ID:JXwzZgww0: アイマスがうなだれているうちに
MMDでは新技術が確立してゆく

【MMDAgent】初音ミクとおしゃべりできるソフトをつくってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12181530
539 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:07:16 ID:NR1.C3Q60: アイステのメールサーバーがパンクしたらしいよ
アフォが大量にメール送りつけたのかね
540 ：名無しＰ：2010/09/21(火) 22:11:55 ID:9BxVFEJUO: 逮捕者がでてもおかしくはない状況まできてるのか？
もしそんな事になったらアイマス２発売中止とかアイマス自体無くなりそう…
541 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:14:57 ID:Ca7rdBI20: たとえ自殺するやつが出ても驚かんよ俺は
542 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:18:23 ID:6aiI0/jw0: 俺らの予想もしない経由で苦情でも送りつけたのかな。
2ｃｈだけじゃあんなこと言わないだろ。
……事務所に直接とか。
543 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:20:08 ID:G.OFN6noO: たかがｹﾞｰﾑでそこまでいかんだろ～
でもさ、ここで書いてる奴ら以外にもアイマス好きな奴らが不安がってるじゃん。そしてその不安を拭えるのは公式だけ…なんだけど公式は煽るようなことばっかり（意図してないんだろうけど）書くし。
それを何だかファンのせい箱が悪い、みたいに言われてもな～
どうしろと？
544 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:21:28 ID:Ia.hZUYc0: どうしろもこうしろもまだ半年あるんだぞ？ずっと騒いでたら発狂して死んじまう
545 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:26:43 ID:gEpgleuo0: 例の殺害予告もあったしそれも含めて・・・かな？
事務所に直ってのもあるし、声優さんのツイッターにってのもあるだろう。

この現状が続けば、販売中止も無きにしも非ず・・・、ニコマスだって消されかねないだろうなぁ。
546 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:28:22 ID:JXwzZgww0: ケネディP「東條の気持ちがよくわかる」
547 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:31:19 ID:XF1CIdRE0: 問い合わせ窓口も消えたみたいだし、やっぱ特攻してる人間もいるやもしれん
548 ：名無しＰ：2010/09/21(火) 22:33:58 ID:9BxVFEJUO: ツイッターも消えるんじゃないの？
そしてバンダイナムコも…
549 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:35:18 ID:IEOWyHNA0: フォームあるよ？
ttps://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/mailform.php?pd=3070
550 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:35:22 ID:Ni1g7y.w0: ネットの恐ろしさを改めて知ったよ
ブログ更新からすぐさまアフィブログで取り上げる

アイマス２はちゃんと出るんだろうか
出たとしてその後の関係者の動きへの影響はどうなるのだろうか
原ちゃん可哀想すぎる
551 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:37:50 ID:NR1.C3Q60: でも暴動の中心地って２ちゃんのスレなんだよね
PのTwitter覗いても、落胆はしてもここみたいな落ち着いた感じだし
まぁ不安がれば不安がるほど煽り屋の思うツボなので、ここでゆっくりするなり
励ましのメール送るなり、できることをやるのがいいと思うよ
552 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:39:04 ID:Ia.hZUYc0: 中の人を叩くのはマジで誰得なんだよ…
しかし今凸したりしてる奴の目的はどれなんだ？

竜宮？木星？それとも別の何か？
553 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:39:16 ID:KOhTwsuM0: ほんとに一体どうやったらこうなるんだろうな
一週間前は本スレでペロペロとか言ってたとは思えないぜ…
激動の一週間だったわ。まだまだこれからだろうけど
554 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:39:55 ID:swJl3/nE0: 正直致命的な不都合とかない限りユーザーの意見で延期だの大幅な変更だのはやめてほしい。
作ってる人間が売れると思ってやってるなら最後まで作り上げてくれ。骨は拾うから
555 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:43:42 ID:J5d5wmKQ0: >>554
今出てる情報だけで十分人災的意味で致命的な不具合だろ
ここまで公式に裏切られては、延期＆責任者更迭で２を作り直したとしてもはたして素直に楽しめるだろうか
２使用の絵や動画でアイドルが笑ってても空虚な感覚しか持てなくなってきてる・・・

ラジオ音源で「光」を聴いた、いい曲なのに2010のとばっちりで埋もれそうな樹里きちも
2010歌わせられてるメンバーも可哀想過ぎる
556 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:44:24 ID:JXwzZgww0: これはアイマスにとってのミッドウェー海戦かもわからんね。

「ニコマスはこのゲームショウできらめく舞台の中核をなしていた主力アイドル4人とその支持者を一挙に喪失する損害を被り、
これ以降ニコニコ御三家における主導権を失った。」
557 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:44:54 ID:G.OFN6noO: 特攻してる奴（がいるとすれば）前後不覚のヒステリックＰか便乗してる人間。
でもそれを煽ってるのは前々からアイマスが嫌いな奴とｹﾞｰﾑ自体に興味がないけど煽りたい奴、ゲハの屑と糞ブログから来た煽り屋。
てか公式、何とかしてやれよ…
558 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:45:09 ID:qwUPJliY0: 変更はともかく、例えば署名が何万あれば「アイマス2' 竜宮side ver.」みたいのを
後から出すとか確約してくれりゃ、大分落ち着くと思うんだけどね。
559 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:53:03 ID:NR1.C3Q60: >>558
それこそ「じゃあ最初から出せよ！！」ってまた騒ぎが起こる予感

そのとき俺はいなかったけど、SPの時の美希Pは大変だったろうな
560 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:53:19 ID:RP4PptSk0: >>558
なんか大逆転フラグが立ってるような気がしないでもない
異常な注目度だし
561 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:55:23 ID:ea/04RxE0: >>560
もしこの逆境をプラスに転じさせられれば奇跡的な大逆転だなｗ
562 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:55:43 ID:HB356xsg0: バンナム潰そうぜとか言ってるやつって、他のバンアムゲー信者も敵に回すこと分かってんのかね？
というかこんなに騒いで批判しまくった後に、何か変更があったとしてももう元には戻らないだろうよ。
オタクって自分の都合のよい展開になると全て忘れる傾向にあるけど、バンナムや声優からの印象最悪だろｗ
もう自分たちで自分の首しめてるなあいつら。
563 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:57:06 ID:GFkr1jI20: どっちにしろほかのバンナムゲーも期待できん
せめてほかのゲームにこんな悪しき前例が影響しないよう
徹底的にアイマス2を叩いて悪い膿を出しておくのみよ
564 ：名無しP：2010/09/21(火) 22:58:30 ID:0/BrImKk0: 落ち着きすぎだね、…不自然に。
565 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:01:01 ID:qwUPJliY0: >559
最初から出してたら発売が半年くらいは遅れてた気がする。
企業としては無理な判断だったんだろう。

……今となってはその方がましだったかも知れんが。
566 ：名無しＰ：2010/09/21(火) 23:01:14 ID:9BxVFEJUO: 太鼓の達人だけに力を入れとけって。
バンダイナムコは和田どん＆かつを応援してますＷ
567 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:02:47 ID:Ww.EzO8k0: アイマス２発売までにたくさんＣＤ出るから、黙ってそのＣＤ買わなければいい。
本当にただそれだけ。
ＣＤの売り上げが極端に落ちれば、どっちにしろなにかアクションが起こる。
責任問題なり、秘密情報の前倒しなり、アイマス２に何か追加する判断なり。
568 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:06:42 ID:17Za2Jpo0: ゲーム内容ってＣＰＵ戦なら前作のレッスンといっしょだろ？
劣化したオトゲーで必勝法固まってくるんだから終わってるんでないのかな？
569 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:07:00 ID:JXwzZgww0: バンナム株買うだ
株買って株主総会で野伏せり追求するだ
570 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:07:56 ID:IWrL.NPw0: ちょっと待て
2chのアイマス関連スレ殆ど実況並じゃねぇか…
それでもスレも速いし
571 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:24:56 ID:6aiI0/jw0: >>570
今、勢いランキング1～4位独占だな。
前人未到の領域じゃないか。ちっとも嬉しくないけど。
この先何が起こるのか予想もつかない。
572 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:25:19 ID:XF1CIdRE0: もう正しいスレ数わかんなくなってきたな。テンプレもないし。
573 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:26:23 ID:gEpgleuo0: >>568
まあ、みんながみんなアケ、箱無印からってわけじゃないだろうしそれも考えてって部分もあるんじゃないの？
ぬるいと言われればそれまでだけど・・・。
574 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:28:37 ID:IEOWyHNA0: 必勝法固まっちゃってる事への打開がフェスとかだったりするのかなぁ
勿論オーディションもある程度はシステム変えてきそうだけど
575 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:30:23 ID:Ia.hZUYc0: まあゲームシステムはこれからの発表次第なところもある
オフ限定だから難易度調整もききそうだし

どこのスレも何だか流れが速すぎて話の焦点が合わなくなってきた…
576 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:31:58 ID:XF1CIdRE0: >>574
TGSでフェスの説明の時、オーディションでもこれ（どの部分だったか忘れた）が基本の操作になりますよ
っていってた気がするな。　オデより気にしなきゃいけないデータが増えて、かつ音ゲーに近い感じにもなったので
結構おもしろそうな感じがした
577 ：この投稿はジェノられました。。。：この投稿はジェノられました。。。: この投稿はジェノられました。。。
578 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:43:31 ID:ea/04RxE0: >>577
業者の書き込みか
579 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:44:52 ID:IEOWyHNA0: 写真の目の辺りから猛烈なフォトショ臭を感じる
580 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:49:37 ID:NR1.C3Q60: THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用2515週目

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 22:01:24

1000 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2010/09/21(火) 22:15:56

どこの実況スレだよｗ
581 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:50:06 ID:JXwzZgww0: 14分とかないわ
582 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:51:00 ID:Ia.hZUYc0: 実況でも14分で1スレはなかなか見ないな
話とか出来てんの？
583 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:51:55 ID:JXwzZgww0: ロシアの9393
tp://japanese.ruvr.ru/data/2010/09/20/1221739390/5RIA-620387-Preview%5B1%5D.jpg
584 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:52:58 ID:IEOWyHNA0: >>583を見たら3日以内にKGBに消されます
585 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:53:55 ID:N1bKG10c0: ところで、暇だったらでいいのでGoogleドキュメントのスプレッドシートの、
空いてる欄を埋めるの手伝ってくれないか？
特に961関係の欄に面白いネタを書いて星井な
586 ：名無しP：2010/09/21(火) 23:54:52 ID:XF1CIdRE0: >>582
基本的に恨みつらみや煽りで出来ていて、たまに目についたレスにレスが付く程度
587 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:16:41 ID:kGTCabyQ0: >今回の発表で「アイマス２」の基本的な世界観設定・キャラクターが
>すべて公開されたことになります。

どうやらDS組はそっとしてもらえそうだ
588 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:23:30 ID:pCv4dqbc0: こっちも気をつけてね

twitterでXSS脆弱性発生
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285069734/

【今北用まとめ】
変な外人がTwitter.comの脆弱性を突いて変なスクリプトorプログラムを悪意を持って仕掛ける
→それが発動
→本家Twitterでやってる人やログインしっぱなしの人が多数被害を受ける
→個人情報がもってかれるので注意が喚起されまくっている←今ここ
589 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:24:12 ID:daaM7X6.0: みんなの望んだアイマス２とはなんだったのか
新展開というが俺はそんなもの求めちゃいなかった。
ただ全員P可能での新しいグラと踊り。あと作業感をなくしてくれるだけでよかったのに！

ただいまさら言ってもしょうがないことなので

ディレ1は「いろいろな新しい『アイマス』の見せかたを提案していくつもりです」
とのことですが。
小町、木星。まぁありでしょう
それでも１週目クリアしたら２週目からは小町Pできるぐらいの配慮はほしい、ってかいるでしょ
今までユーザーに妄想の自由度持たせたゲームを作っといて（記者にまでグラ付いちゃって）
それが今度はただ新しいネタの提供だけじゃなく、P不可で外側からの視点で見てね。だからな
パラレルだからって無理やり新しい世界作って
今度はこっちの設定で楽しめって言ったってすんなりそうですかとは言えないよね
拒否反応あるのはわかっていたんだし、Pできるようになるっていう救済は必要だと思う

ゲームとしてはオン無くなったのはやっぱり痛いかな
フェスとか営業とかが面白そうなだけに、全国のPと競えないっていうのはそれこそ燃えが無くなった
周りにアイマスPがいない俺からすれば、ユニット名を考えるだけでも他の人よりセンスのいい名前を付けてやろうだとか
他の人にはできない衣装は何かとかが考えるのが楽しみだったし、そうやって真剣に考えるからこそキャラに愛着が湧いてくるだろうし
無印を買ったのはもう発売から大分経った後だったので今回の２は本当に楽しみだっただけに残念

何かいい情報がもっと出てくることを切に願うよ
590 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:27:02 ID:vcVeX3sEO: オンないのは痛いね。
自分は他人のＰが作ったユニットが踊るの観てるのが結構好きだったんだけどな～
591 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:30:46 ID:MG15YYgw0: ログをたどれば分かるがオンはあるぞ
オン対戦は出来ないが、ランキングには対応している
ステージ映像も観られると思うな
592 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:33:58 ID:59LCGwrM0: 個人的には全てを甘受する気はある
ただファン同士がギスギスしだしそうな要素はやめて欲しい
593 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:36:31 ID:uGV6IeuQ0: 俺はP不可だとしても小町にも木星にもある程度理解できたからもう文句は言わない
オン対戦がなかろうと構わない

ゲームとして、の情報はこれからどんどん出てくるはずだよね
しかしこれだけ騒ぎが広がってる以上その公開のタイミングは考えないとなあ…
594 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:51:58 ID:Dv7kr5O.O: 確かに、アイマス界隈の雰囲気が悪いのが不満、
っていう人は俺を含めて結構いそうだな

いつまで難民生活を続ければいいのだろうか
595 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:52:35 ID:pCv4dqbc0: もう読んでる人も多いと思うけど某スレから２試遊レポを転載
流れるのももったいないのでこちらに

757 ：KoK3Nri ：2010/09/21(火) 16:29:08 ID:4WRVD41P
お待たせしました。
フェスまとめ　その1

・会場に移動した後、対戦するユニットのメンバーの誰かと会話。俺は律っちゃんだった

・本番直前に、担当ユニットメンバーと掛け声を合わせる。前作までの声かけに相当。

　３，２，１のカウントダウンの後、リーダーが「ポポポポポポ」と喋る
　（口は動くけど声は出ない）ので、おそらくその口の動きを見て何を言ったか推測し、

　それと同じ掛け声を選択できればテンションアップ！みたいな感じだと思う。
　はずすと、担当アイドルたちから非常に白けた顔をされるｗ
596 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:53:14 ID:pCv4dqbc0: 続き

766 ：KoK3Nri ：2010/09/21(火) 16:30:38 ID:4WRVD41P
フェスまとめ　その2

・フェス本番
　画面左上に自分のスコア、自分たちへのボルテージ、思い出残数
　画面右上には対戦相手のスコア、相手側のボルテージ
　画面下部には観客の興味とスコア倍率が表示されてる。

　アピールをすると、タイミングに応じてパーフェクト、グッド、ノーマル、バッドになり
　それぞれ所定の得点に、観客の興味に応じた倍率を掛けたものがスコアになる。
　ただし、アピールをするたびに倍率自体が下がっていく。
　間に他のパラメータでのアピールをはさめば少し回復するが、基本的に減る量のほうが多い。
　また、アピールのタイミングに応じて自分側のボルテージが増える。

　思い出ボム（Ａボタン）を打つと、アピール演出とともに３つのパラメータの倍率が回復する。
　また、自分側のボルテージが上がり、相手側のボルテージが下がる。

　ボルテージがMAXになった状態でRBボタンを押すとバーストアピールが発生。
　画面演出的にはユニットメンバー1人が謎空間を作り出して、その中でアピールをしまくる感じｗ
　アピールした際のスコアが通常の3倍くらいになる（それまで80あたりだったのが300超えたり）
　ただし先ほど書いたように、自由にアピールが打てなくなる。
　指定されたパラメータのアピールをテンポよくポン、ポン、ポン！としていく感じ。

　パラメータを任意で選べないため、バーストモードに入る直前に思い出を撃ち、
　全パラメーターの倍率を少しでも上げておくのが基本戦術になるのかも。

　最終的にスコアが高い方が勝ち。ここでも対戦相手ユニットとの会話あり。
　勝った側は“アンコール”出演することができる。これが前作までのステージシーンに相当。
　ちなみにこのアンコールの中でも、バーストアピールを1発打つことができました。
597 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:58:42 ID:FI5NzUOU0: 最後の二行はダンスのレッスンと営業をした俺にとっては初めて知ったな…乙
598 ：名無しP：2010/09/22(水) 00:59:44 ID:Dv7kr5O.O: >>596
乙です
ただ、貼れぅスレに載せる方が良いと思うぞ？
599 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:04:47 ID:4mqQ7OOg0: やっと落ち着いてるスレみつけた。
初めてカキコするけど、ルールとかあまり知らないから気に触ったらゴメン・・・
ヌルイPの俺が言うのもなんだけど、やっぱ個人的に１３人全員P出来ないのが辛いんだって改めてわかったよ。

まだ１週間もたってないから新たな情報開示とか無いのはわかるけど、その辺の救済措置があればなんとか折り
合い付けれる人他にもいるんじゃないかなって思うんだ・・・
600 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:07:52 ID:WE0VsLp20: >>590
ランキングはあるぞ
無いのはオンライン対戦だ
601 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:08:12 ID:JE3B8NlA0: >>599
おまいさんにとってプロデュースって何だ？
まず聞きたいから俺は後で答える
602 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:12:07 ID:cVZmOJao0: >>592
もう遅いです
603 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:13:16 ID:pCv4dqbc0: >>598
貼れぅって公式やそれに準ずる情報じゃないとまずいんじゃなかったっけ？
604 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:14:45 ID:JE3B8NlA0: >>603
元の貼れぅは無くなったしなぁ…状況に応じて臨機応変に変えたほうがいいのかも
とりあえず、今は1つの試遊の情報として、貼っても良いと思う
605 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:15:07 ID:4mqQ7OOg0: ＞６０１
最初は育成ゲームの感じで始めたのね。
で次にステージとかユニットの組み合わせ自分で色々考えて遊んでた。
曲も魅力的だったしね。
ただ、ネット環境のお陰でオン対戦とかできなかった。
他の人とずれてるかなぁとも思うけど気がついたらステージに一番こだわってたよ。
606 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:20:58 ID:pCv4dqbc0: >>604
こんな今の状況で貼ると新たな火種になってしまうような気が
まぁ、すでに火種が貼られてるし今更というのもあるから逝ってくる
607 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:22:03 ID:Dv7kr5O.O: >>603
それは知らなかった、申し訳ない
今のプレイレポをどうするかはおまかせしたいと思う
あと、今貼れぅスレ見返してみれば
公式関係ない情報載せてるレスは確かに香ばしいな
608 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:25:54 ID:pCv4dqbc0: 貼れぅ逝ってきた
新たな火種になりませんように…((((;゜Д゜)))
あずささんに震えを止めてもらいに行ってくる
609 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:35:59 ID:Xn9c9zWk0: >>603
特にそんなことはなかったはず
自然とだんだん公式要素が強くなってはいったけど
情報として全然おｋだと思う
610 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:39:48 ID:0z0trCSQ0: おお、結構進んでるな
ここはちゃんと機能してていいな
本スレは規制で意見書き込めないし

ブログみてきたけど、なんかため息が出た
そりゃ単に乗っかってるヤツが多いだろうけど、同じアイマスファンとして情けないよなあ
どっかのゲハブログはまるでバンナムが全部悪いみたいに書いてあるし、いい加減にしてほしい
今の事態は半分バンナムのせいだとしても残りの半分は変化を受け入れられないファンのせいでもあるからな
なんだかなあ
611 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:42:58 ID:pCv4dqbc0: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1285077035/26
爆釣ｗｗｗｗｗ
縦読み出来ないってどんだけ
612 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:44:18 ID:h/dXMvdk0: まぁ変化の内容がちとキツすぎたよね。よくわからん理由でいきなり今回この4人は使えません、じゃ。
声優叩きはもってのほかだが、こう色々と望んでなかったものばっかり出されるとね……。
613 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:45:43 ID:JE3B8NlA0: >>612
望みっつってもなあ。具体的に何があれば良かったんだって思う。
プロデュースからその先の話ね。
614 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:49:07 ID:cXb1voaI0: >>613
プロデュースさえあれば良かったんだよ
765プロ全員のコミュ、綺麗になったグラフィック・・・
それだけあれば良かった。これは絶対必要だった
615 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:50:04 ID:pCv4dqbc0: あ、>>611のリンク先を書いたのは自分ではないですｗ
そろそろ寝よう
おまいらおやすみ
616 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:50:46 ID:JE3B8NlA0: >>614
プロデュースで何がしたかったのって話。
結局、ユニット組んでも、ソロと変わらないようなシステムでよかったのかって。
617 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:54:27 ID:0z0trCSQ0: >>612
いや、かなりの変化のは分かる
言い方はキツイんだが、嫌ならもう消え去ってくれればいい
こっちはそれでも楽しみにしてるからさ、本スレがあの惨状じゃ美味い飯すらまずくなるわ
あそこはもうアンチスレになっちまったんだ…

結局あそこは「１」が欲しかったわけだな
まあ２も俺が望んだ方向と違うベクトルに力入れてるけど、変化なしよりマシと思う
618 ：名無しP：2010/09/22(水) 01:59:22 ID:h/dXMvdk0: >>616
まぁ確かに具体的に何を求めてたかは人それぞれだろうけど、とりあえうｚ
ユニット組んで国民的アイドルユニットを育てよう！という発想自体は面白そうだし、
グラが新しくなって、5人でステージもできて……と、これだけで十分2は進化してるなぁとみんなに言ってもらえる材料だったと思うよ。
フェスなんてのもあるし。ただそれ以上のものを求めてというか、変に燃えだのなんだの言って今までのキャラクターを競う側に入れてしまうというのは
少なくとも望まれないことだったろう。むしろ既存のシステムに響貴音を加えただけの正統な続編でもよかったという意見もちらほら見るし
619 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:00:19 ID:JTPVViBs0: >むしろ既存のシステムに響貴音を加えただけの正統な続編
それて続編じゃなく１のシナリオ追加版だから
620 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:03:56 ID:cXb1voaI0: >>616
少なくとも俺はそのシステムで構わないと思ってるけど
3人全員が参加するコミュなんて組み合わせが莫大すぎてたかが知れてるしね
アイドルと一緒に育っていくってのが大事なんだよ
律子の夢がP云々なんて、本来なら1でPと一緒にアイドル活動を行っているときに固まった未来のビジョンだったし
そういうアイドルが少しずつでも成長していくのを見届けたかった
621 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:09:53 ID:JE3B8NlA0: >>620
真っ向からの反論に近いから、不快になったら済まない。

アイドルと一緒に育ってくこととはプロデュースしかできないとは思わないんだよね。
それこそ見届けることは、自分がプロデュースしないアイドルと関わることでだってできる。

何となく、これはこれでしかできない！という根本的な部分を覆したいのだと思う。
現実はそれが手放しには受け入れられなかったんだけどさ。

もちろん関わり方が違う以上、最終的に向かうところも変わってくるだろうけど、
プロデューサーとアイドルだけの世界ではないと思うんだよ、アイドルマスターは。
622 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:12:53 ID:uGV6IeuQ0: 開発側からすると、1の焼き直し的なものは「絶対に避けなくてはならないマンネリ化」の原因になる…と考えるのは何もおかしくないんだよな
たとえユーザーがそれをまだ望んでいたとしても、だ
1のPとアイドルという狭い世界のままで進めばいつかそうなるだろうということは簡単に予想がつくしね

ただ、1の狭い世界にしがみつきたがるユーザーが予想以上に多かった、ということが今の混乱を呼んでいるわけだが…
623 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:15:25 ID:0z0trCSQ0: >>618
貴音、響やりたいなら２をプレイし、それ以外無印でおｋ
ちなみに本当にただの追加版なら「殆ど変わってないじゃん」と文句言うヤツが出てくる
結局どう転んでも批判される。それがゲームの続編の運命だよなあ

>>620
俺はそれよりもスケジュールを組むとかもっとシミュっぽい要素を取り入れて欲しかった
ちょっとＡＤＶっぽくなりすぎかもな
624 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:16:05 ID:YbpNU1.o0: この状況でそんなことが言えるのはある意味すごいな
625 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:20:23 ID:JE3B8NlA0: >>622
そこだよなぁ＞マンネリ化

叩かれるかもしれないが、やっぱりニコニコ動画などの創作の支えあってこそのアイドルマスターだとも思う。
その為には世界観や妄想の元がないと先細りになるのは事実。

アイドルマスターってサクセスストーリーも描くことは出来るだけど、それだけじゃないんだよね。
ライバル関係でどちらが勝にしても一つの結末を迎えるというように、勝った人がいれば負けた人もいる、
負けた裏には勝った人がいるっていう部分の強調は面白いテーマだと思う。

今、支えてくれる人がどれくらい残ってるのかは分からないが、誰もやらないなら自分でやるまでだ。
626 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:30:42 ID:Y1qA6SjIO: 携帯からなんでID変わってるかな
>>621
全然反対意見は構わないよ
確かにプロデュースしなくてもやろうとすればアイドルと育っていく…っていうのは出来るかもしれないね
でもそれには莫大なテキスト量が必要だと思うんだよね
担当プロデューサーでもないのに違うアイドルに深く関わるっていうのもりっちゃんにも担当アイドルにも失礼な気がするし
アイマスが周回制のゲームな以上、毎回莫大なテキスト…っていうのもむりがある話だし

結局プロデュースしないアイドルも平等に描くっていうなは無理な話だと思うのよね
それをするなら全員プロデュース可能しかないと思うの
担当外のアイドルはランダムにユニットを組んでたまにその話を聞かされるとかフェスでぶつかるとかだっら最高だった
627 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:40:40 ID:Dv7kr5O.O: ところで竜宮小町の衣装は他のアイドルにも用意されているのかな
あれはデザインが個別だから竜宮小町以外に着せるとなると、
新たにデザインを描き起こさないといけなくなるな

あとジュピターの衣装を他のアイドルに…いや、気の迷いだな
628 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:43:02 ID:0z0trCSQ0: >>627
なにぃ？ジュピターに他のアイドルの衣装を着せるだと…！？

アリだな！
629 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:45:39 ID:Sl41r8pY0: 長文すまん。
ファン心理として、１のバージョンアップに近い形でのものをっていうのは、俺も考えた作品は多いし凄くわかる。
別にアイマスじゃなくても続編が出るってときにはよく議論になること多いし。
ただ実際にその形のが作られて手元に来たとして、面白いとは思うけど
じわじわと変わらないことへの空虚感、マンネリみたいなのは押し寄せちゃうんだよね。
最初は面白いけど、どんどん比例して寿命が短くなっていく。
だから続編を作るときに、新しいものに昇華するために冒険する作品はよくあるし
それを作り上げるのはとても難しいから、冒険するから失敗する、なんて言われることも多い。
今回のアイマスの場合も、スタートダッシュ直後にこんな大アクシデントにはなっちゃったけど
自分は既存のアイドルと世界で新しいものを作ろうとしたことは自分は評価したいんだ。
竜宮他いくつかの話題はやっぱりそう簡単に納得できないことではあるけど、安易に今までと同じものだと
アーケードから続くマイナーチェンジをまたやるのかって人も多く出て
それはそれでアイマス２ndVISIONが次の5年を走りきることはできないんじゃないかと思う。
かなり奇麗事言ってるのは承知だけど、まだ開発度も50%で、これから見せる部分だって沢山あるんだし
判断は自分で出来たもんを味わってみてからにしたい。
630 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:57:29 ID:Dv7kr5O.O: >>629
そうだな
今回の一件で開発陣にプレッシャーがかかったのは確実だろう
まだ半年あるし、これからの仕事ぶりに期待したいね

あとよくよく考えてみれば竜宮小町の衣装は帽子を着けてるじゃないか
あれ確実に他のアクセサリーに干渉するよね
やはり他のアイドルに着せるのは難しそうだ
631 ：名無しP：2010/09/22(水) 02:58:51 ID:YbpNU1.o0: アイドルマスターを単なる「ゲーム」としてしか捕らえてない人たちには今回の事件の衝撃ってのは伝わらないんだな
否定派と擁護派で何故話が噛み合わないか良く判ったよ
632 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:00:23 ID:JE3B8NlA0: >>631
寧ろ俺はゲームとしてしか捉えられていない人こそ今回の騒動を起こしてるように感じるが…

ゲームから得たものが全てだと、プロデュースできないってのは問題になる
でも、ゲームから得たもので更に自分の中で自分だけのシナリオを構築するのであれば、今回はまだ受け入れやすい
633 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:04:06 ID:tqp2i8PA0: センシティブトゥーン！の人が言っていた
「新しくしなければ２にする意味は無いんです。」
という旨の言葉を思い出した。

>>628,627
自分はJupiterには海パンで踊ってもらいたい。
634 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:04:12 ID:JE3B8NlA0: ぶっちゃけ公式の二次創作っていうのはあながち間違いでもない
結局元になってるのがアイドルマスターの世界観の中で、それを更に場合付けなどして広げるってだけの話だから
635 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:04:25 ID:YDABfZ7A0: アイマススレは数多くあれど、ここが一番まとも、というか冷静なんだな
636 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:06:56 ID:YbpNU1.o0: >>632
アイドルマスターって言うコンテンツ全体を俯瞰するように見てみると良いかも知れない
詳細にについては明日仕事あるんでもう寝なきゃ行かんので簡便。
俺自身も整理し切れてないところもあるんで、訊きたいってんなら明日書くよ。上手く説明できるかわからんけど
637 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:15:51 ID:YDABfZ7A0: 本スレ→思いの丈をぶちまけるところ

ここ→アイマスの今後や身の振り方を考察するところ

という住み分けでいいだろうか？
638 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:18:12 ID:h/dXMvdk0: >>637
一応ギャルゲ板にも似たようなスレ立ってるけど
まぁ2の考察やら議論はここでいいだろうと思うよ。
639 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:21:49 ID:Dv7kr5O.O: 今後、本スレが沈静化しても議論はここでした方が良さそうだ
本スレで議論を始めたら、絶対に冷静じゃない人が煽りに来るだろうからな
640 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:22:03 ID:YDABfZ7A0: >>638
そうか、ありがとう
また来ます
俺がしたいのは本スレでやってるようなことではなくて、話し合いなので
641 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:28:19 ID:uGV6IeuQ0: 本スレが鎮静化する日は来るんだろうか…というのは置いといて
話し合いはここの方が冷静になれる
642 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:39:19 ID:4mqQ7OOg0: 冷静な意見色々聞けてよかった。
もう寝ます。　
ノシ
643 ：名無しP：2010/09/22(水) 03:47:20 ID:0z0trCSQ0: >>631
どうなんだろう
正直な話、これはゲーム以外のなんでもないだけどな
2次創作ならいくらでも好きなシナリオ書けるからな

耐性の問題じゃなかろうか
最近のオタクは打たれ弱いように見える（全部じゃないのは分かってるけど）
変化を楽しめるようになんないとな
644 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:08:47 ID:HMZR7z/I0: ここは冷静っぽいから素の批判書くぜ。

これ、ただ単に開発側がマーケティングリサーチ完全に失敗してるって話じゃないかな。
ユーザが求めているのはアイドルのプロデュース、という設定のキャラクタとの交流が大なのに、
交流の対象を減らせばそりゃ減らされたキャラのファンは不満持つわ。

マンネリ打破のための新機軸導入、そりゃいいよ。
だけど単純な話、１００のモノにプラスするならともかく
最初の１００から８０に減らしちゃ駄目だろう。

カレーライスにカツ載せてカツカレーならともかく、
ライスは抜いてカツ載せましたじゃ普段のカレー食ってる層は切れるわ。
「うーん、カツは苦手なんだけどカレーライスは好きだし、食べてみようかな」
って層もライスがなきゃ端から食うわけないわ。
「ライス抜きカツカレーか、微妙だけど食ってみるか」
って層もコックにドヤ顔されたらそりゃ引くわ。

というかキャラに固有ファンがついてるゲームでキャラ切るとか
企画会議の段階でどういう流れでそうなった。
マジ内部事情暴露して欲しい。
645 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:14:30 ID:JE3B8NlA0: >>644
俺の認識としてはライス抜きじゃなくて、ライスがおこわとかチャーハンとかそんな感じだな
決してご飯がないわけじゃないけど、言葉通り味付けが違うというか

あと、カレー自身のスパイスも変わってる気がする

果たして、この新カレーライスが受け入れられるかどうか。
646 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:18:45 ID:HMZR7z/I0: あー。長文書いてて、
「これ、選ばなかったアイドルがライバルユニットになる設定で済んだんじゃねぇ？」
って疑問がですね。
律っちゃんプロデュースするときは社長がライバルプロデューサーとかで。
647 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:23:43 ID:dsjIPsfgO: >>643
おれが感じたのは、アイドルは13人じゃなかったんだなって事かな
14人目の、アイドルマスターっていう一番素敵な子がいたんだ
そしてその14人目のアイドルは男向け二次元界では象徴的な存在なんだけど、
今回その子のキャラとか性格という名の世界観を完全に破壊されてしまった、
だからこれだけの騒動に発展してしまったし絶対の炎がぜんぜん消えない
そんでこの場合って個々の要素を見つめていたら絶対に受け止められないから
アイドルマスターっていう子自体の変化をちゃんと見つめてあげるのが一番大事なんだろうが、
それもまたすごい難しくて、ただ叫ぶ事しかできないのかなってのが今の状態、
擁護派と拒絶派でぜんぜん話がかみ合わないのもきっとここらへんの認識を共有できていないからだろう、
特に女の子はぜんぜんわかってない子がすごく多いと思うし正直腹が立ry
648 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:24:52 ID:0z0trCSQ0: >>646
確かにそれが一番ベストだな＞選べなかったアイドルがライバル
そうなってくると台詞やシナリオのバリエーションがメチャクチャ増えるけおｄｗ

しかし、そもそもギャルゲって続編で１と同じキャストってかなり少ない気がする
大体は総入れ替えよな
649 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:42:33 ID:ePOjlZI60: ユーザーはサクラ１＞２みたいな拡大路線を望んでたと思うんだが
アケ＞無印＞SPとマイナーチェンジ続けてきたせいで、同じ事すると飽きられるっていう危機感があったんだろうねえ
DLCにしてもSPの段階でネタ切れ感はあったし
650 ：名無しP：2010/09/22(水) 04:53:22 ID:eWSQefJkO: >>636
また今更感のある話題持ち込むなぁ･･･
まずアイマスファンで今回の事件の衝撃が伝わってない人なんていないだろ
まぁ２での仕様変更点のことを指して言ってるのかもしれないが

で、コンテンツ全体を俯瞰してみるとどこがアイマスにとって最も重要であるかが分かり、
それが２の仕様変更で崩れたから～とか言うんだろ？そういう話はもう皆聞いてきてんの

そもそも今回の問題は各人の中のアイマス観によって立ち位置が決まる問題で正しい解答がある訳じゃない
２の仕様が自身で許容できたなら残る、自身の価値観に合致しないなら去る、
そういう問題だろ。否定派と肯定派が争っても噛み合わないし意味もない
だってもう２の製作は終了に近いところまできてるんだから

まぁ今からでも仕様を変更してほしいと思って嘆願書を出すとかは選択肢として否定はできないよ
でも、２chで暴れるとか肯定派を罵倒するとかしたところで何も改善されないんだぞ？
肯定派・擁護派はここが分かってない(ｷﾘｯとかやってる暇があったらもっと有効なことやれよ

長文、しかも感情込みの文失礼しました
651 ：名無しP：2010/09/22(水) 05:05:52 ID:RpSQWjE.0: 今回の仕様が受け入れられないって人がいるのは仕方ないと思うんだ
でもそれを示すやり方がおかしい人がいっぱいいるんだよなぁ
署名とか嘆願書とか公式に直接訴えかければいいのに
無関係のところにばっか害がいってる気がする

ソフト叩き割って公式に送りつけるやつ出そうだなーと思ったら
公式じゃなく尼に画像載せるとか本当に意味分からん
652 ：名無しP：2010/09/22(水) 06:32:53 ID:6GHYfA1k0: とうとう一部スレでは、「今回の騒動はバンナム社内の反箱○派幹部（PS派）が
箱○主力ソフトになりそうなアイマス2がわざと失敗するように
強権を振るった」なんて訳分からないゲハ系陰謀論が始まったぞ
653 ：名無しP：2010/09/22(水) 06:49:44 ID:0z0trCSQ0: >>652
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう訳わからんｗｗｗｗ
654 ：名無しP：2010/09/22(水) 06:53:07 ID:ePOjlZI60: PS3に来なくてくやしかった連中がここぞとばかりに暴れてるんでしょｗ
ニュー糞とかそんなのばっかだったし
ハードなんか関係ないのにねえｗ
655 ：名無しP：2010/09/22(水) 06:54:34 ID:6GHYfA1k0: 落ち着け、あんたもゲハ的思考に当てられかけてるぞ
656 ：名無しP：2010/09/22(水) 07:23:49 ID:FI5NzUOU0: >>652
どうしてそうなるwww
657 ：636：2010/09/22(水) 07:39:22 ID:YbpNU1.o0: >>650
言いたい事は判るんだけどさ、それだと論点がずれてて
俺が言いたいのは「どこ」が重要かではなくて、「何故」そこがそんなに重要だと思っているか。なんだよ
以下俺の私見ね。本来俺みたいな俄かが偉そうに語って良い事じゃないけどアイマスが好きなみんなが誤解されたままなのは嫌だから

「IDOLM@STER」って言う作品はさアーケード時代から五年もの歳月をかけて開発スタッフや、声優さん達、数々のP(ユーザー)その他いろんな人が
手に手を取り合って、いろんな、イベントだとかCD、ラジヲ、ゲーム、雑誌、といった公式な物に限らず様々な方法で「アイドル」を育ててきた
特にアーケード時代なんかは公式よりP(ユーザー)達の活動の方が活発だったんじゃないかって位だった
そんな中でいろんな人たちの間に多種多様な絆が育まれて来たんだよ
そういう絆を紡ぎながら「アイドル」を育てて来たのが「IDOLM@STER」における「アイドルのプロデュース」って事だと思うんだ
それでさ、やっぱりなんだかんだ言ってそれらの核と言うか、根幹部分を担ってたのがゲームシステム上でのアイドルのプロデュースなんだよ
だからさ、その部分を無くすって言うのは、なんと言うか今まで育ててきた絆の樹みたいなモノを根っこからへし折るようなもんだと思うんだ
だからこそ本スレの人たちはアイマススタッフがそんな大事なモノを切り捨てるわけがない訳がないと高をくくってたんだよ
そしてだからこそ、いざ今回の事態になった時に想像を絶するような衝撃を受けて半狂乱になってる
今回の件でP達が切り捨てられたと感じたのはは単なるゲームシステムの一部ではなくて
今まで「IDOLM@STER」と言う作品を通じて紡いできた「絆」なんだよ。この「絆」はアイマスに深く係わって来た人ほど重いと思う

長文の上乱文で失礼、以上が今回の件で俺の感じた事
うまく伝わるか判らんしこの分析が合ってる保障もないけど「何故」と言うのは良く考えてあげて欲しい
658 ：名無しP：2010/09/22(水) 07:41:59 ID:JE3B8NlA0: なんども言ってるけど、プロデュースを通して何を得るんだろう。
プロデュースで何が表現されてればいいんだろう。

それらはプロデュースでしか表現できないものなのか？

このへんが未だに納得できない。
659 ：名無しP：2010/09/22(水) 07:43:06 ID:UgOesRmE0: 一緒に育て上げる感っていうのかなぁ、ギャルゲ成分と育成ゲー成分がうまい事融合した感じだったんだな
660 ：名無しP：2010/09/22(水) 07:45:15 ID:sdeG7iCo0: うちの嫁が、木星の1人がニトロの村正の主役の人とかで興味を示し始めた。
661 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:01:31 ID:cXb1voaI0: >>658
断言するね、あの一歩一歩育っていく感はプロデュースでしか表現できないよ
プロデュースは唯一無二なんだよ。これのないアイマスなんてライスのないカレーライス以下だよ
律子が自分の夢を確立していく、美希がやる気をだして成長していく、千早が問題に納得をつけて一歩進んでいく…
こういう内面の微細な変化は常に接していないと分かるはずがない
言い方は悪いが、これを理解出来ない限り、あなたと2否定派での議論は絶対進まないよ
662 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:07:18 ID:ePOjlZI60: 俺的には２人３脚感だと思うんだよね
アイドルと一緒にPも育っていくとういか
本スレでも２，３周までは攻略見ないほうがいいって何度も言われてきたことだし
無印始めた頃なんてアクシデント無いPV撮れただけで大喜びしてたしね
663 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:29:58 ID:hDY5pSes0: >>658
おれは、アイドルと、【二人だけの世界で】、同じゴールを見て、そこに向かっていきながら、【いちゃいちゃしたい】
そうすると、心がぽかぽかする
664 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:35:50 ID:GTZo7EzM0: >661
でも例えばプレイヤーが先輩Pとして新人Pの律子を育てるようなシナリオで
従来のプロデュース並に常に接している関係でも駄目なのか？
逆に律子が先輩Pで補佐役にプレイヤーを指名したでも何でもいい。
その場合でも律子もプロモーションの一環としてステージに立つことはあるってことで。

あくまで認められるのはアイドル律子のプロデュースであって、
それ以外はいかなるシナリオでも認めないのか？

むしろ前作のベストEDの続きとかやってみたいと思うんだがな…。
665 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:44:51 ID:cXb1voaI0: >>664
＞でも例えばプレイヤーが先輩Pとして新人Pの律子を育てるようなシナリオで
＞従来のプロデュース並に常に接している関係でも駄目なのか？
＞逆に律子が先輩Pで補佐役にプレイヤーを指名したでも何でもいい。

可能ならば、まあアリだとは思う。そういうのも環境が変わったプロデュースみたいなもんだし
でも、それは現実的に不可能だよ。今回で竜宮小町というユニットに固定されてしまった以上
毎回プロデュース中に出てくる事になり、流石に大量のイベントを割り当てることは出来ない。律子だけでなく、他の3人のイベントも組み込まなきゃならないし

認められるのは「律子（だけじゃないけど）」のプロデュースなんだよ。一緒にいることなんだよ
666 ：名無しP：2010/09/22(水) 08:52:03 ID:GTZo7EzM0: >665
いや本編では無理にせよ、「アイマス2' 竜宮side」みたいな形の番外編が出た場合は
むしろその方が実現可能性高いと思うわけだ。

律子をアイドル扱いにすればストーリー全部書き直しだけど、
律子Pの指導役or補佐役のシナリオ選択可なら、
それほど形変えずに本編ストーリーを逆視点にして流用出来るんじゃないかと。
667 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:03:10 ID:cXb1voaI0: >>666
一緒に育っていくことが重要で、そういう話ならOKだよ
でもアペンド版が出たとしても、律子アイドル化は割と楽にできるとおもう
2を見る限り、推測だけど、竜宮小町が出てくるのは特定のシーンのみだし
そこを消すか、適当にユニットを決めて差し替えたら可能だと思うんだよね
668 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:20:29 ID:GTZo7EzM0: でも一応元々P志望だったわけだし、完全にアイドル化するのも気の毒な気はするんだよな。

肩書きをアイドル兼任Pにして、コミュ内容に他のメンバーのプロデュース方針を
話し合うような内容を増やすとか、その辺が落としどころなのかなあ。
669 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:27:38 ID:GTZo7EzM0: 何にせよ騒いでるだけじゃ仕方ないし、
署名なりで何らかの働きかけをするなら、目標は

「本編から半年以内に竜宮組を補完する番外編発売」の言質を取る。

辺りになると思うんだ。現行スケジュール通りに全員プロデュース可に組み直せ
つってもそりゃ無理だろうし、経営的に発売遅らせるのも無理だろうし。

その条件としてCDの売り上げ枚数が何万必要とか言われてもそれはまあ仕方ない。

で、その際の番外編の内容を、署名参加者全員が何とか妥協出来て、
かつスケジュールや工数的にも現実的な範囲に収まるものに
まとめる必要があるわけだが…
で、スレ立ててみたけどほとんど書込みがない。

アイマス2 要望(＆抗議)の指針作成スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1285065194/
670 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:50:42 ID:eyQc.AhE0: それにしてもアイマス２ファン機能停止、FF13・14も大不評、
日本のゲーム業界は呪われてるのか

ゲーム業界全体で明るい話題いくつある？
671 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:51:36 ID:vcVeX3sEO: 全然ｹﾞｰﾑ性違うけどさ、今ポケモンやってるんだけど、これがとにかく作りが丁寧なんだわ。
ポケモンも全部デザイン一新して、新しい試みもいくつかやってるんだけど、ちゃんと芯は外してなくて丁寧にわかりやすく（対象に小学生とかも入るからだろうけど）作り手が暴走せず、あくま～でユーザー目線で作ってるのがよくわかって感心したよ。
初めての人を置いていかず、前からやってる人達を裏切らないでちゃんと新しいものを提供するその姿勢を、アイマスも見習って欲しい…
672 ：名無しP：2010/09/22(水) 09:52:05 ID:pCv4dqbc0: このスレ以外はどの避難所スレもスローペースな流れだから気にしなくてもいいんじゃないか？

で指針見て気になったのは

>・AKB商法
>　The World is all one !!を竜宮組含めた全員で歌ってほしいという声が
>　圧倒的なら事実上撤回に追い込める可能性あると思う。

>>328と>>333の通り、まだ具体的な選抜方法は未確定だから、
この件は確定してから盛り込んでみたら？
673 ：名無しP：2010/09/22(水) 10:17:43 ID:oAPDM2s.O: >>699
後でかかせて頂く。携帯からじゃ長くなると思いますので無理です。
674 ：名無しP：2010/09/22(水) 10:17:58 ID:GTZo7EzM0: そうなのか。
結局MASTER ARTIST 2 prologueには投票用紙とか入ってなかったのかな。
675 ：名無しP：2010/09/22(水) 10:20:14 ID:fjKcqYYY0: >>674
入っていない。詳細は24日だな。
676 ：名無しP：2010/09/22(水) 11:10:48 ID:0z0trCSQ0: >>671
それってアイドル総入れ替えした方がいいと？
まあ、一部Ｐ不可よりは未練がましくないのは確か

しかしポケモンとアイドルは思い入れが違うからなあ
言わんとしてる事は分かるけど
677 ：名無しP：2010/09/22(水) 11:18:14 ID:cXb1voaI0: >>676
今までの素晴らしい物はそのままで、かつ新しい物を見せてくれってことじゃね？
ポケモンだって最初は完全新規ポケしか出ないけど、クリアしたら昔のポケモンとか出てくるし
全員P可能で、新しい物だって見せれたはずだろうになあ…
678 ：名無しP：2010/09/22(水) 11:35:30 ID:hDY5pSes0: >>676
あんなアイマス２だったらそのほうがマシってだけで
普通にまともに作ってくれって事だろう
679 ：名無しP：2010/09/22(水) 11:46:21 ID:vcVeX3sEO: そう、新しいお客さんを迎えつつ、ちゃんと前から支えてくれてる人達にも気を使ってる。
地味な話だけどこれ、商売には大事なことだよ。
680 ：名無しP：2010/09/22(水) 12:40:15 ID:Dv7kr5O.O: これは俺以外の人も言っているが、
アイマス2そのものよりもアイマス2の情報の出し方に問題があると思う

現に、雪歩の声優が交代する際は肯定的な意見が多かった
それが今回は議論の起こる話題を大量に出しているから問題になっているんだ
681 ：名無しP：2010/09/22(水) 12:45:17 ID:JE3B8NlA0: >>680
雪歩の声優交代に関しては、ディレ1がちゃんと謝ってたよね。

で、今回はプロデュースできないことに関しては謝らなかったから、悪いものを作ろうとは思ってないんだろう。
逆に謝ったら、悪いものを作るかのようだし…。

結論として、やっぱり今やろうとしてることをちゃんと受け止めてるかどうかだよね。
受け止めた上でちゃんと批判している人は正直あまり見かけない。プロデュースできないということに囚われ過ぎてて。

…あ、プロデュースに関しての自分の意見は、今日中に書きます。ちょっとまだまとまってなくて…。
682 ：名無しP：2010/09/22(水) 12:48:30 ID:D2GUXrc60: >>680
でもアイマス2の仕様があれである以上どこで情報を出しても荒れるだろ
だったら発売から半年も間があるゲームショウで、って言う判断はそんなに間違っているとは思わないな。
これを来年のライブや発売日間近に言われる方が最悪だろう。
じゃあなんでアイマス2をそういう仕様にしたんだって話は、現状では堂々巡りなので置いておいて。
683 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:07:13 ID:JE3B8NlA0: 何か面白そうなポジティブ説があがってきたな

竜宮小町には釘宮さんやたかはしさんなど有名な声優がいるし、売れ出してるあさぽんも居る…
で、ディレ1はプロデュースできなくてすみませんとも言わない
1月にライブがあるけど、そこでも何らかの大きな情報の開示があるはず

まとめると、竜宮小町のアニメ化をするんじゃないかという。
現時点でネガティブな話題を上げて、それを覆すようなネタというと、これは有り得なくもないと思う。

ただ、あまりにもネガティブになってる今、果たしてこれを受け入れてくれるかどうかだよな…。
684 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:10:14 ID:UXs3d.fs0: グループ内のサンライズは今、アイマスのぱち物のラブライブを作ってるからなあ
685 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:22:11 ID:NxbkfvdI0: >>680
それはどっちかというとゆりしーの最近の動きを見て予想できたものだし、雪歩がP不可になったわけじゃないからちょっと比べにくい

正直な話、今の情報をどのように出したとしても怒る人は怒ると思う
多分バンナムは先に悪い方のニュースを出して後からいいニュースを出そうとしてる
ドン底に当たったからこっから上しかない！みたいな
ただし、今の否定派はもはや光る部分すらドス黒く見えてるだろう…
686 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:38:13 ID:GTZo7EzM0: >>683
アイマス２の大人の事情を勝手にポジティブに推測してみた！
ttp://blog.livedoor.jp/makotcollection/archives/51562977.html
これだな
687 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:46:59 ID:dqeIMhxA0: それって一歩スレで出てた話題だけどなー
転載されてんのか
688 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:48:41 ID:Dv7kr5O.O: 今回、竜宮小町の情報が出たのはTGS一週間前だよな
そこでプロデュース出来ないのではないかと不安にさせ、
それへの説明をなしにTGSで他の情報と一緒に発表したのだから、冷静になれない人を余計に増やしているように俺には見えたんだ

今回のディレ1の記事だが、ジュピターに関してはかなりフォローが入っているのが見てとれる
だけど竜宮小町はユニットを結成させた理由くらいしか説明していないんだよね
これからフォローがあるのかないのかはわからないが、
フォローする気があるなら、それと合わせて発表するべきではないかと俺は思う
689 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:49:53 ID:hDY5pSes0: ていうかわざとですよね普通に
690 ：名無しP：2010/09/22(水) 13:52:49 ID:dqeIMhxA0: ライブ前のカウントダウンからして不安煽る感じだったよね
691 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:00:35 ID:oAPDM2s.O: つまりいままでの事はフェイクって事かな？
692 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:05:15 ID:hDY5pSes0: いや、そうじゃなくて完全な既存客層の切り捨てに徹している
693 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:09:32 ID:oAPDM2s.O: バンナムの真意がまったくワカラン。とにかく仕事しながら考える。ﾉｼ
694 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:25:14 ID:dqeIMhxA0: 竜宮と木製の慣らしとアイマス２の宣伝スケジュールからTGSが時期的に一番と判断
反発されるのは予想してても炎上なんて思いつきもしなかった説
695 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:29:04 ID:uGV6IeuQ0: まあこういう路線で行くと決めていた以上、発表を後回しにすればするほど不利になるとは予想がつくよなあ
ただこれだけ燃え上がるとはね…
696 ：名無しP：2010/09/22(水) 14:37:24 ID:dqeIMhxA0: 情報が出た後で振り返ってみると一応公式からヒントは出てたんだよね
ただユーザーの大部分は公式を信じてたから目に入らなかった又はスルーした
涼がらみで魔球っていわれて男性アイドルが頭をよぎっても実際やってくるとは思わんよね
697 ：名無しP：2010/09/22(水) 15:55:53 ID:6F1.c6Y60: >>683
なんか考えたら結構ありそうな気はするかもな＞アニメ化
どうもゲームへの議論で掻き消えてるけど、明らかにそれ以外も含めた
かなり広い範囲での展開を示唆してるし
竜宮をある程度中心に添えたアニメと、ゲームのアイマス２を同時に展開していくってのは
これも賛否はあるだろうけど、出てる情報と照らし合わせると結構しっくりくる気がする

まぁこれも今度は平等にアニメにしろってなるだろうけど、アイマスはキャラがかなり多いから
もしアニメやるならL4Uの特典みたいに視点を絞らないと話として回らないだろうなとは思う
698 ：名無しP：2010/09/22(水) 16:44:01 ID:3FETqiLs0: >>696
そう考えてみると勝手に信じ込んで勝手に裏切られたとも言えるな、ちょっと言いすぎだが
なんにしてもここから先の情報はどっちかというといいニュースだと予想してる
699 ：名無しP：2010/09/22(水) 16:52:38 ID:cXb1voaI0: アニメ化で竜宮組を主人公にしてやります－。
普通に有り得そうな話だとは思う。ただねえ、本当に情報の開示が下手すぎるよなあ
オン不可はとりあえず置いといて、アイマスユーザーの嫌いそうな情報を3つ一気に開示だよ？
しかもTGSの壇上では、竜宮P不可をサラッと言うは、声優陣に任せて離脱するは…
どう考えても竜宮P不可は受け入れられないんだから、頭でも下げた後に「しかしこの子達を必ず不平等にすることはない」とでもちゃんとフォローするべきだった
700 ：名無しP：2010/09/22(水) 16:54:45 ID:BlgFqp.U0: バンナムはここまでの炎上を予測できなかったのか？
701 ：名無しP：2010/09/22(水) 16:55:16 ID:Y12ECe3c0: まぁ、その話も含めて、もうちょいフラットに行こうぜー
よく分からないものに振り回されるのも疲れるだろ、おれはもうしんどい
702 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:01:42 ID:cXb1voaI0: しかし、特にネタもないっていうー
じゃあこれからを見据えてってことで木星がどうやったら受け入れられるかでも議論するかい？
703 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:02:13 ID:3FETqiLs0: >>700
正直な話俺もここまで大きくなるとは思わなかった
もうちょっと冷静なファンと思ったら壁殴りやらDVD破壊やら…
まあ、のんびり行こうぜ
704 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:04:57 ID:dqeIMhxA0: 木製はガミPとユーザーの慣れ合いで笑いにもってくつもりだったんじゃないかなー
竜宮は木製で炎上しなければ自治作用でなんとかなったかも
705 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:13:54 ID:pCv4dqbc0: 既に木星はこういう扱いに

ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d669478.jpg
ttp://viploader.net/pic2d/src/viploader2d669479.jpg
706 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:16:31 ID:cXb1voaI0: 何度も言われてるけど、二つ同時に来たのがやばかったからね
竜宮なしとだけ言うのなら、仕方のないことなのか…と納得出来たかもだし
木星だけなら、まあバンナムのいつもの迷走だなHAHAHA!で済ませられたかもだし

木星は色々惜しいよなあ…
木星っていう素材自体は悪くないしなあ
707 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:22:59 ID:aGFWsjRY0: 問題はそれだけじゃなくて完全に暴走してるのが実際いることなんだよね
はらみーの話にしろNTRの話にしろ。タイミング悪かったのは確かなんだが
全てに対して排他的になって諌めてくれる人の意見も聞かないでそういう意見は
全て封殺、社員乙って流れになってる時点で相当ヤバイ
大多数は楽しみスレとか一歩引くとかこっちに流れてるとは思うけど、もう少し大人な人が多いと思ってんだけどな
708 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:36:58 ID:3FETqiLs0: >>707
俺ももう少し大人の対応してくる人がいると思った
特に360版のアイマスは社会人が多い気がする
何を言っても聞かないから時間を置いて冷静になってくれるのを待つしかない
709 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:37:18 ID:6F1.c6Y60: >>705
そそ、こういう方向では木星は凄い逸材だと思うｗ
現にニコニコでは騒動の裏に隠れて直後から色んな動画上がってたし
発表された時点で俺はネタ化必死の空気は感じれたんで、わりと楽しく受け入れられたんだが
やっぱ男性キャラ追加＆竜宮小町問題って噛み合ってしまったのが本当に残念だなあ

>>707
実際自分の周りの人も、賛否はあれここまでとは思ってなかったって人が大半だし
多くはそうじゃないかとは思うんだけどね
ただ一部の暴走と荒らし・煽りの流入、最近のネット上でのニュースブログの注目度増加の流れと
綺麗に重なりすぎてしまったのが痛かった
今のネットは声の大きさが肥大空洞化してく環境が昔以上に整いすぎてる
これももう時間の流れに任せるしかないし、そういう意味では発売までの時間と未公開の情報は
更に爆弾になる危険はあるけど、ギリギリ残ったチャンスかなとも思う
擁護できない部分はあるけど声優だけじゃなくスタッフもつらいだろうし
まさにここからが正念場だなぁ
710 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:38:51 ID:hDY5pSes0: 木星（笑）竜宮（笑）AKB（）の誰得糞仕様はさすが石原無能の鑑だなって感じだけど
グラフィックが可愛すぎてなんかそういうのどうでもよくなってきちゃったわ
ましてキャラ改悪上等の糞仕様ならリストラされてる方がマシな気さえするし

そして一番問題になってくるのはアイマス２の糞仕様自体よりもコミュニティの方だな
これが糞仕様なんかよりもはるかに厄介な案件に感じる
実際なんかもうところどころで内ゲバ始めちゃってる気がするし
711 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:43:58 ID:pCv4dqbc0: もう暴徒というより、怨念の塊というレベル
逆上してアイマスに恨みを晴らそうとコミュに取り憑いてる
説得よりお経上げた方が言うこと聞くんじゃないか？ｗ
712 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:44:07 ID:6F1.c6Y60: >実際自分の周りの人も、賛否はあれここまでとは思ってなかったって人が大半だし
ごめん、何かつい流れで周りに暴走してる人がいるととれるような書き方になってしまってた
正確にはそういう人は一人もいないし、竜宮の賛否はともかく
今は荒れてることがつらくて見守ろうって人ばかりだ
身近なあずさPは、まず自分でプレイして結論を出すと言ってる
713 ：名無しP：2010/09/22(水) 17:57:18 ID:3FETqiLs0: >>710
なんか自分を納得させようとしてるように見えるがとりあえず落ち着け
気に入らないのは分かってるけど、みんながみんなで糞仕様だと思ってるわけじゃないから糞仕様の連呼はやめよう

>>711
敵は身内にあり
今回の騒動で思い知らされたわ
最大のアンチは元信者っていうし、まさかこんな形で気づかされるとは思わなかった
714 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:02:10 ID:BlgFqp.U0: 荒らしにはもう少し大人になってほしいものだな
まあなんにせよしばらくしたら落ち着くだろうけど
715 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:03:23 ID:uGV6IeuQ0: 「２ではこれまで出来なかったことが出来たり見られなかったものが見られる」
という当たり前の事実があるのに、P不可というだけでそれを見ようとしない人が多すぎるのが悲しい
それは新しい曲やゲームシステムだったり、新技術でより可愛く、かっこよくなったアイドルだったり
小町組のようにPでありながらプロデュース以外の形でコミュニケーションが取れるということだったりする

そしてその中にはアイマスの中の新しい世界観も含まれているんだけど、それはもう個人で解釈して処理していくしかないんだよね
アイマスユーザーの年齢層を考えるともっと大人な対応ができると踏んでたんだろうけどなあ…
716 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:14:29 ID:hDY5pSes0: >>713
んーん、すごく落ち着いてるよ、灯台下暗しだが、可愛いは絶対正義だったんだわ
確かに不満な点ってたくさんあるにはあるんだけどもうそういうのはもうわりとどうでもいいよね
はやくアイマス２やりてーｗｗｗｗ
717 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:23:04 ID:uGV6IeuQ0: 落ち着けってのは言葉を選べってことじゃないのかな？
煽り屋が使うのと同じような言葉を連発したり無駄に草生やしたりしてると自分も煽り屋扱いされるぞ
正しい意見を言っていたとしても
718 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:29:08 ID:aGFWsjRY0: 本スレはまだまだ駄目臭いな・・・和気藹々としてたのが好きだったんだが
いまだに何言われても社員乙状態だし来る人に署名しろと強要
少し疑問を言えば社員は帰れよ・・・・。なんか悲しいわ
なんでそこまで子供なんだろう・・・・大人じゃなかったのかよ・・・・
俺は貴音とぺろぺろしてみんなでワイワイできればそれでいいのに
719 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:38:19 ID:hH.K36p.0: 人間の心理として
以前は可能だったものが不可能になった時の抵抗感は
最初から不可能だった時より大きい
というのが拍車の遠因のように観察できる
それが最大の楽しみだった人には特に余計に飢餓感を印象づける

やっぱり情報の出し方と説明の手法については疑問
それも、以前は無難に乗り越えてた印象があるから余計に
720 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:41:16 ID:oAPDM2s.O: あっちは燃え尽きるまで燃やしておけばいいさ。他に延焼しないよう注意することは必要だけど。

後、貴音ペロペロは阻止な。
721 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:44:37 ID:ePOjlZI60: 板に糞スレ連発させて他に迷惑かけてるのがなあ
前から色々言われてるし、最近もスレスト２回目かけられたばっかなのに
722 ：名無しP：2010/09/22(水) 18:55:50 ID:hDY5pSes0: >>717
煽るのはまあたのｓｒｙ
声優とか石原の歌詞みたいなのはどうでもいい事だから無視として、
竜宮も木星も出すタイミングやその仕様とか設定自体がなんかやっぱり欠陥品じゃないかね、低俗というか
だからその意味を過剰に考えたりすること自体がなんか無意味というか無駄に感じたりもする

結局このゲームで一番重要なのってアイドル達を見てて可愛いかどうかってところにあると思うし、ギャルゲだから
男ユニットに対する捉え方とかやっぱ色々あるんだろうけど、ぶっちゃけどうでもいいんじゃないかな、ただの飾りでしょ？
こういうと男ユニットが好きって子に怒られるのかもしれないけどあくまでメインは女の子であって、
彼らは刺身のツマでしかないわけだからさ（個人的には）
公式が必要以上に煽ってるから必要以上に絶望してるのかもしれないけど
彼女たちの可愛さが変わるわけじゃないだろうし、むしろもっと可愛くなるんだろうからもったいないと思うよ

ただやっぱ男キャラを加えたことでカップリング云々が出てくるのが嫌なのは確かだわ
723 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:16:13 ID:0N9awdu20: 某所から誘導されてきした。
もう2chのアイマス関係のスレは普段どんなに過疎っていたところでも
煽り屋とネガティブスパイラルの絨毯爆撃で悲惨な状態になっていて辛いので
ここでしばらくゆっくりさせてください。
誘導してくれた人ありがとう。

後、小町関連でリストラリストラ騒ぐ人に言いたい。
お前らは本当にリストラされた旧社長のことは頭に無いのか、と。
アイマスターの妙にノリノリなテンションとか好きだったので、こっちも結構ショックなんだぜ……
724 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:23:19 ID:u6KGvg/g0: >>697　>>699
ゲーム：プロデューサーから見た担当アイドルとその育成、同僚Pのアイドル、そして敵プロダクションのライバル
アニメ：アイドルから見た仲間達と事務所、芸能界
もうひとつくらい何かありそうだけど、つまりこれらを同時に見せようってことか
･･･うん、これ普通にありそうだなぁ
というか、個人的にはかなり面白そうに思える
同じバンナムで例えれば.hackをもう少し焦点絞ったような感じをやろうとしてるのかなあ

やっぱ今回の宣伝が本当にもったいなかったな
TGSのときにもっとストレートにスタッフから言葉で説明と意思表示するだけでも少しは違ったと思う
725 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:33:33 ID:Dv7kr5O.O: >>723
俺も社長が交代したのは衝撃だったな
ただ、悲しくはならなかった
理由は、会長として存在はしてるし、今後の出番が全くないとは思ってないからだな
726 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:35:29 ID:GTZo7EzM0: >723
俺も残念ではある。
ただ徳丸完氏はマジで体調悪くて仕方無いらしい。
727 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:45:11 ID:0N9awdu20: 今現在出ている情報をポジティブにとらえると、最初に思いつくのが小町メンバー中心のアニメ化なのよね。

今回小町のメンバーを固定にしたのも、
傾きかけた事務所の為に立ち上がった小町メンバーがトップに立つまでのサクセスストーリーをアニメで表現することで
新規のお客にこの子たちは凄いことを成し遂げたんだと印象付けて
ゲーム本編でのライバルとしての存在感を増す為じゃないかなと思う。

それにくぎゅを筆頭に売れている子を前に出せば、
某ゼノの時みたいに「おたく受けするように声優交代しましょう＾＾」
なんてアニメスタッフに言われないんじゃないかなぁ

まあ、この話の前提であるアニメ化から、全て妄想の域を超えていないんですが。
728 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:48:40 ID:vcVeX3sEO: アニメ化の話って何処から漏れた話？公式ならいいけど、たしかあれって話しちゃ駄目って言われてなかったっけ？
バンナムの守秘義務ってどーなってんの？
729 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:49:01 ID:0N9awdu20: >>726
ああ、声優さんのお体の都合ですか……。そうとは知らず失礼を。
教えて頂いてありがとうございます。
730 ：名無しP：2010/09/22(水) 19:57:58 ID:GTZo7EzM0: >>728
>>686
ただの予想(妄想)だけど、全くありえないとは言い切れない感じだから広まった。
731 ：名無しP：2010/09/22(水) 20:13:23 ID:G0vCZ4Lc0: しっかしIU焼き直しとかライバルとか
そんなもの求めてないというか、必要だったのは世界観の広がりだと思う。
勿論男性ユニットや事務所内ライバルはあって良いし歓迎できる側面もある。
だけど勝手にトリオ固定で賞レース挑戦て筋道を作るのは大きなお世話だ。
本当は無印の一年制限だって要らなかったぐらいなのに（アケは仕方が無い）

必要だったのは、巨大で精密に作りこまれた箱庭世界だったんだよ。
そこで何をするかはプレイヤーが決めればよく、バンナムが押し付けるなと。
それこそストーリー付きの賞レース+オン対戦なイベントをバンナムが用意して
それに参加するかどうかはプレイヤーが勝手に判断する出よかったはず。

そしてトリオではなくソロをさせてほしい。
強力で有利だけどコミュの薄いトリオと、コミュは濃厚だけど弱いソロで
プレイヤーの選択を自由にさせてほしい。押し付けが一番いけないんだ。
732 ：名無しP：2010/09/22(水) 20:16:22 ID:vcVeX3sEO: >>730マジで？じゃあ公式じゃなくて憶測なのか、なーんだゴメン。
733 ：名無しP：2010/09/22(水) 20:22:01 ID:aGFWsjRY0: なんかついにアイマス自体をぶち壊すとか言い出してるな
頭が悪いのかなんなのか分からないがこっちにまで迷惑は掛けて欲しくないな
やっていい事といけない事の境界というか最低限の事すら見失ってしまったのかね
ほおっておくしかないんかな。みんなでワイワイしてた頃に戻りたい・・・・・・
734 ：名無しP：2010/09/22(水) 20:54:12 ID:HMZR7z/I0: っつーかＴＧＳというビッグイベント内でのプレゼンが大コケしたわけで、
社内政治的にどうよどうよどうよ（残響音含む）

企画段階で不安や反対を表明したスタッフがいたら、今頃ドヤ顔で
「だから言ったじゃないですか・・・」
みたいな感じじゃねぇの？
735 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:05:58 ID:rKzn5y6k0: 今来産業
話を蒸し返すようで大変申し訳ないんだけど・・・・
アニメ化の噂。あれってＤＳって聞いたことはある、もちろん、根も葉もないものだろうけど、ＤＳの声優陣がアニメの方で活躍してる人たちだからって話らしい。
なので、ＤＳは将来的にアニメ化ってのを視野に入れて作られた・・・って話なんだけど、今となっては全く当てのない話だろうけどね・・・。

純一郎会長御病気なのか・・・、早く直して元気なお姿を拝見したい・・・。
736 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:20:57 ID:Ebd6v5aU0: >>735
今でてるのは今年の六月か七月辺りからの噂だけどDSなん？
737 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:31:51 ID:mn/mk.eo0: >>734
まだ失敗と言うのは時期尚早なんじゃないかなぁ
もしかしたら公式はこの騒ぎも想定してて、それをひっくり返すサプライズも無いとは言えないし。
流石に声優さんへの攻撃は予想してなかったと思うけど…

とりあえず自分は今後の公式情報を見て判断するよ。
出所の怪しい情報を見て一喜一憂するのは疲れるからね。
738 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:33:30 ID:JE3B8NlA0: >>734 >>737
つーか、どう考えても1月10日のライブ用の大きなネタを残してるよな。
739 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:42:52 ID:rKzn5y6k0: 確実に、なんらかの隠し玉は用意してある。
でなけりゃ、ここまでのことはしてこないだろう、既存ファンの切り離しって言葉も出てるけど、それをやるなら全キャラ総入れ替えぐらいのことをするはず、それをせずに今までのキャラを引っ張ってって話なんだから隠し玉の一つや二つ持っていると思うんだ。

>>736
俺が聞いたのがＤＳってだけで、真相はあくまで不明。だから、あてにはしないで頂きたい。
740 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:52:18 ID:HMZR7z/I0: しかし一部既存キャラのＮＰＣ化（正確な表現じゃねぇけど）とか、
それを言い逃げのように発表とかのマイナスを
プラスに転じられるサプライズってどんなんだ。

正直、9/18で発生した反発が開発側の予想の範囲内とはとても思えんね。
数ヶ月単位で落として持ち上げるマーケティングなんて常識的にありえないわ。
741 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:53:55 ID:G0vCZ4Lc0: >>738
4ヶ月もあるからね。
今の騒ぎはたぶん多少は沈静化するだろうとは見ているんじゃないかな。
ただ、ここまでの炎上になるってのは予想の範囲なのだろうか、それが不明だ。
742 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:57:51 ID:rKzn5y6k0: いくらなんでも、ここまでの大炎上は予期してなかったと思う。
743 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:58:09 ID:Ebd6v5aU0: つうか憶測で期待しすぎてガッカリするのもあれだし程々に
744 ：名無しP：2010/09/22(水) 21:58:35 ID:zjZP061c0: がっかりしたりするのは予想できても、こんな感じに大炎上するなんて誰が予想できる
745 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:17:08 ID:wWg7TIus0: それだけ自分でプレイ（プロデュース）する関わり方を楽しみにしていた
ユーザーが多かったのではないでしょうか
新たな関わり方を楽しみにしたいという貴重な意見も前に上がってますが
やっぱりゲームという遊びは主人公（自キャラ、P）を動かして
その世界に関与するものだと思うので
746 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:31:56 ID:Va.OuOvs0: プロデュースできるキャラを減らす決断をした時点で炎上は予想できるだろうな。
そこで縮小感をフォローするために新要素をいれる……。

そこでなんでイケメンだったのかと。
ぶっとびすぎだろうｗ
747 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:42:33 ID:YM4N1YZg0: 物凄い心配してたけど、はらみーのブログ更新されて
物凄い普通で安心したw
748 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:45:48 ID:08XO6bWk0: やっぱり発表の仕方が悪かったとしか
雪歩の中の人交代は「苦渋の決断ですがなんとかしました。すいません」だったのに
竜宮組のP不可についてはさらっと「いろいろとリソース不足でできません」
しかも「竜宮PV見てもらえればわかってくれるでしょ」に
「ついでに憎むべき敵としてイケメン追加してみました。憎みきれないキャラ付けしてますけど」
じゃ、諸手を挙げて「アイマス最高」とはどう考えても言えないわけで
749 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:53:06 ID:rKzn5y6k0: イケメン・・・、ジュピトリスだけど・・・、あれだって、何事もなければ多少ネタにされたぐらいで普通に受け入れられただろうよ。

小町のプロデュース不可・・・・、これが決定打になってることは事実なんだと思うんだよな。

もちろん、とらえ方は人それぞれだろうけど。
750 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:54:49 ID:BlgFqp.U0: バンナムはなんでこんな発表の仕方をしたんでしょうね
どう考えても大なり小なり荒れることは予測できるでしょう
751 ：名無しP：2010/09/22(水) 22:56:43 ID:vcVeX3sEO: というかさ、バンナムもファンと長い付き合いなんだから、その辺わからなかったのかね？
ファンのアンケートや要望メールに「イケメンを出してください」や「一部のメンバーを別ユニットにしてください」とか書いてあった？とはあんまり思えないんだが。
ファンなら期待してくれるだろうと信頼しすぎたのか？
752 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:05:16 ID:V7alEZhM0: 女性PのGS版出して下さいって声なら多少なりともあったと思うけど何故混ぜた…
JUPITERが出たことで一部の人に腐女子のせいだとか言われて敵視されてるから
ライブやる頃には沈静化してくれないと行きづらい
753 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:10:11 ID:Ebd6v5aU0: 外伝で876と木製辺りで絡めたら面白そうと思えたかもしれないなー
754 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:12:11 ID:rKzn5y6k0: ライブは別にやるって言ってなかったっけ？
まあ、話がコロッと変わる可能性は無きにしも非ずだけど。
755 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:13:41 ID:uGV6IeuQ0: >>751
開発とユーザーが長い付き合いをしてきたからこその決断のような気もするけどね
プロデュースに活動週のリミットがあるのと同じで、いつまでもぬるい関係のままじゃ限界が来る

これまでのアイマスがPとアイドルだけの狭い世界だったから余計にそう感じるよ
756 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:14:05 ID:Dv7kr5O.O: その男性アイドル出したのは腐女子狙いっていうのは違うな、断言する

根拠は明確なソースがないことだ
インタビュー記事にもライバルキャラを出したかったからとは書いているが、
女性ファン向けに出したとは一言もない

そもそも腐女子狙い云々と言い出したのは煽り屋だと思ったが
757 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:24:21 ID:CLY27Kao0: バンナムだってキャラ減らせば叩かれるのわかってるんだから理由も無しにそんなことしないでしょ
それも考えずに一方的に叩いてる人は正直どうかと思うけど
758 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:26:30 ID:u6KGvg/g0: 外見もプロフィールも腐女子狙いって感じはあんましないしなあ
なんつーかオタクが考えるちょっぴりイラッとくるイケメンみたいな感じがしっくり来るｗ
759 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:29:32 ID:HbcAeonY0: 発表の仕方というか、木星と竜宮がトレードオフであるかのように印象づけられたのは
やっぱり状況の悪化に拍車を掛けてしまっているだろうな
仮に他のとこ全部期待通りに作ってあって、その上で木星出現だったら
そういう要素を排除しまくってヤダヤダ言ってる方がどうよ、みたいな流れにもなったかもしれん。
だってその場合は他の点はほぼ満足な出来なんだから。
怒りの沸点を木星の存在が下げ、全員出来てこそだろ！？ってある種の大義名分を
竜宮小町固定が与えてしまった部分がああなった一因なのかも

例えばあのTGSステージ。木星登場のドン引きからの説明が終わった直後辺りに
「うっうー！　ちょっと待ってくださーい！」
って声と共に、画面に竜宮小町並みに力入った観たことのない衣装のやよいが出てきて
で、画面左右から揃いの衣装の雪歩、真美がフレームイン。と同時に舞台に仁後さん入場
あずみん、あさぽんとがっちり握手。どういうことなの！？って表情のぬーぬーとはややーな
はらみーをよそに３人の背後に若林さん入って
「ふっふっふ、私のプロデュースするユニットが竜宮小町だけだと思ったら大間違いですよっ！」
「私たちも、IA大賞目指していきますよー！」「１」「２」「３！」「はいたーっち！いぇい！」
で、若林さん、解説に入ろうとするとこをちょいちょい、とガミP呼び止め
「もう、なによ・・・え、あたしこっち！？」でぬーぬー、はらみー側に移動するために歩いて
その最中にスクリーンでは律子、響、貴音構成のユニットが事務所朝挨拶で入ってくる画面に！
そこでようやくガミPが、「はい、ごらんいただけましたでしょうか、実はこのように」と語り出す

なんか、妄想してて悲しくなってきた
でも例えば、こんなふうだったらあの状態はなかっただろうなあ
760 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:30:21 ID:rKzn5y6k0: 同意・・・かな？
言い方は悪いが、『タダのあて馬、今回のやられ役』ってとこだろう。
761 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:35:12 ID:h/dXMvdk0: SPストーリーのような一本道にはしないっていってるから、竜宮小町がトップとったり
木星がトップとったり……という終わり方もありそうだけどな。　まぁでも結局それは自分のユニットの負けということだから
最終的にはそっちの3人のフォローにまわるわけで、例え小町がトップとっても素直には喜べないか……
762 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:35:41 ID:vcVeX3sEO: でも既存のキャラ減らされて、いらないキャラ増やされたら「そいつらの分の容量をこっちまわせよ！」と思うのは消費者の意見として当然だと思うが。
だからといって暴れてもいいわけじゃないけど
763 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:36:09 ID:0N9awdu20: インタビュー記事の中でも、ユーザーの反発覚悟の上で変化を選択したって言っているしね。
現状が想定していたレベルの反発かはスタッフじゃないから分からないけど、
そういう覚悟の上での挑戦なら私はじっくり公式の情報を待って、実際に遊んだ上で判断したい。

でも、2chは諦めたけど、ニコ動やらpixivで活動している人達からスタッフに向けて憎悪を流されているのは見るに耐えん……
しばらくそっちも近づかないことにするけど、
そういった創作活動する力がある分、声も大きいんだなぁと実感はさせられてしまうよ。
今日更新されたアイステも荒らされるような内容か？　って感じだったし
再放送でしか視聴できない環境だから、しばらくはコメ無しで視聴するしかないね……
764 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:38:30 ID:HbcAeonY0: 例えばどっかの女性向け恋愛ゲーに、いかにも萌えってこんなんでしょみたいな女の子を
続編から急に３人ぐらい登場させたとしてそれを理由にギャルゲ買ってる層が買うか？
そんなわけないでしょ。
いくらなんでもそのぐらいは作る側だってわかってるはず、だと思いたい
765 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:45:04 ID:vcVeX3sEO: 自分の知り合いの、ギャルゲをそこそこやる女友達は「アイマスに男はいらん」
って言ってたから一概に何ともな～
つか女のオタクは幅が広すぎてようわからん。
766 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:45:36 ID:BlgFqp.U0: 石原は自分の考えている世界を作りたかっただけだ
ユーザーの意見はあまり重視していないな
767 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:47:04 ID:HbcAeonY0: >>762
実際にどうなのかはわからないけど、その辺も含めてトレードオフだと思われてるのが
問題を面倒にしている部分だと思う

>>763
多分、想定外。あんななにを投げても燃料になっちゃう状態を想定してたとしたら
いくらなんでも団結の段階で考える。男入れたところで雪歩にああ言わせて大騒ぎ、とか
そんなネタで済むだろ、ぐらいに思ってたのが向こうの想定だろね
768 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:48:35 ID:08XO6bWk0: >>761
それもある
竜宮がライバルユニット化したことで自分のユニットと竜宮がトレードオフになってる
しかも木星が最大ライバルっぽい形で設定されてるんで竜宮トップENDも非常に考えにくい

なんというか2のテーマは「団結」より「犠牲」なんじゃないのかっていう気がしてきた
769 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:50:44 ID:HbcAeonY0: >>768
あたしの屍、踏み越えて行きなさい！かいｗ
770 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:51:38 ID:aGFWsjRY0: 正直な所、ここまで着たら結局どっちもどっちだろう
対応が糞なバンナムは言うまでもないが全ての意見を封殺して
俺らに同調できないなら出て行けよとか、いまだに声優の盾とか言ってる人がいる時点でファンも終わってる
気持ちは分からないでもないが挙句に2なんか発売させずにぶち壊せとか言い出す奴までいるしな
あれ見てたらどっちもどっちだと思い始めたわ
771 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:56:53 ID:vcVeX3sEO: アイマスってファンにとっては、アイドルの頂点目指すのが目的のｹﾞｰﾑじゃなくて
ちょっとずつ成長していく自分の娘を応援しているお父さん目線で見た、お父さんの「ウチの娘可愛い日記」なのかもね。
狭い世界観でも本人はこの上ない幸せ、みたいな。
772 ：名無しP：2010/09/22(水) 23:59:47 ID:cXb1voaI0: 無駄に広い世界観にする必要はなかったんだよ
狭い、アイドルとプロデューサーっていう環境の中から、広い世界を見たわせるだけで良かったんだよ
>>770
一部だけを見てそう思うのはどうだろう
少なくとも、正規のやり方で抗議の活動をしている人達もいるんだから
773 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:02:24 ID:5UAPAc3M0: もうこれ以上抗議する意味はないだろう。
こんなにでかい声が聞こえないはずがない。
やかましすぎて理解されないかもしれんが。
774 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:04:51 ID:NnVLu1Xo0: >>747
ブログ更新されてなくないか？TGS終了報告の記事は騒動が声優の方に飛び火する前のだし

騒動以降ガールズのブログがあさぽんの別仕事の報告を除いて更新されてないのは
上からの指示なんだろうけど、どういう状況になってるのか全く分からないのも心配なんだよなぁ・・・
まぁどんな更新しても煽りの餌食にされそうだし、当分は仕方が無いんだろうが
775 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:05:38 ID:0qHpjnLc0: 抗議が聞き届けられて
じゃあ作り直します、発売予定は2013年以降です。となったりしたら満足するのかねぇ
776 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:06:58 ID:x26v3HxY0: アイマスをプリンセスメーカー的なものだと思ってる層とギャルゲとして思ってる層がいて
この騒ぎを見ると後者が思った以上に多かったんだなとしみじみと思った

>>772
自分は世界観を広げること自体には賛成だな
ただ何かいきなり広げすぎたというか、もうワンステップぐらいあってもよかったのに
アイマスをシリーズものとして今後も続けていくのなら急激に変える必要もなかったように思う
777 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:07:48 ID:5UAPAc3M0: >>774
9月、9月のところを押す
778 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:09:24 ID:VWyISsos0: 歪みねぇ食いしん坊キャラ……さすがだぜ……
779 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:09:31 ID:5UAPAc3M0: ひとこと抜けてた。
あずみんも更新してるよ。
780 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:10:53 ID:OOKaw9260: 今更すんなりと諦められるようだったらこんなところにいないで違う場所に行ってるだろう
諦めきれないからこそ、抗議をするんだよ
意味が無いで片付けられるほど、簡単じゃないよ
781 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:16:37 ID:NnVLu1Xo0: >>777
thx
おお、まだトップには出てなかっただけか
782 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:20:59 ID:5UAPAc3M0: >>780
もう制作側には十分聞こえているから、同じ内容を再度聞かせてもしょうがない、という意味で書いた。
個人的な腹積もりでは1ヶ月くらいリアクション待ち。
783 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:22:52 ID:nbkr1OS6O: ネタバレしなければアイマス開発側がブログの更新に口を出すことはないと思うんだ

あと、俺は応援はしたいが抗議はしたくないね
784 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:27:01 ID:OOKaw9260: >>782
テイルズを排出してきたバンナムだよ？
結果はどうなるかは分からんが、声は大きいほうがいい
勿論、マナーを守ってだけど
785 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:28:38 ID:nRj7uVo20: まぁこの失敗を次にいかして…なんて事言える雰囲気じゃないですからなぁ
今から路線変更しても黒歴史は残る
どこまで落ちるのか見物だな
786 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:33:09 ID:OOKaw9260: 路線変更は急にじゃなくていいんだよ
目的地まで到達した後に、DLCなりで方向転換さえしてくれればまだなんとかなる可能性はある
まあ、方向転換するアナウンスをしてくれないとどんどん乗客は降りていくけれど
787 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:33:22 ID:lKJIUjSE0: まあ黒歴史といってもみんな買うと思うよ俺は
なんだかんだで俺も買う気だし
788 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:33:33 ID:HQxuCAgoO: 本来ならﾃｲﾙｽﾞ完全版の時にユーザーが厳しく×を出さなきゃいけなかったんだが（PSや箱とかゲハ的なものは抜きにしても）
結果は尻尾振ったユーザーが多かったからな…
あの経験から、オタクは何だかんだいっても現物出りゃおとなしくなるだろう、くらいは考えてるだろうな。
789 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:36:51 ID:KEZerUwk0: ただ、今回のことがきっかけになって、俺はアイマスというものをもう一度見直すことは出来た。
自分の場合、ニコニコから入ってきたこともあって、「ゲームとしての」アイドルマスターはそれほど重視していなかったこと。
PSPで一通りプレイして、終了後動画を作ってって感じで、いつの間にか、ただの素材としてしか見れなくなっていたのかもしれない。

もちろん、好きなキャラ（律子）はいるし、そのキャラをいろんな人に見てもらいたいがために手を変え品を変えいろいろやってきたつもり。
ただ、それも結局は自己満足だったのかもしれない。

何をやっていたんだろうな、俺は・・・。

アイマス、ニコマスが今後どうなっていくか分からないけれど、アイマスが存在し続ける限り、自分のくだらない動画を見て笑ってくれる、ニコニコしてくれる視聴者がいる限り、この世界に踏みとどまる所存。

長文、駄文失礼。
790 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:38:40 ID:nbkr1OS6O: メーカーが同じだからアイマスとテイルズ同じことするとは思えないな
そもそも完全版が出る根拠がないって散々言われてなかったか？
791 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:46:35 ID:a0ITFzPw0: 落ち着いて議論するスレでこう言って申し訳ないんだけど

時間たって落ち着いてもやっぱり小町NPC納得いかない
「自キャラ」だと認識していたキャラでゲームプレイしたい
792 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:51:12 ID:lKJIUjSE0: わかるそれ・・・いおりんのリストラはきつかった
793 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:51:17 ID:nRj7uVo20: 結局のところコアユーザーはアイマス２に何を求めてるんだ？
794 ：名無しP：2010/09/23(木) 00:52:08 ID:i3dLB8jU0: 落ち着いた上で納得いかないのは、誰も否定しませんよ。
現在の炎上を起こしているような輩と同じように他人の迷惑顧みずに暴走しなければ
納得いかない小町Ｐしたいって意見はアリだと思いますから
795 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:05:54 ID:Q6eBN2hY0: 落ち着いて考えてたら売り上げ君の言ってたことの方が正しかった
公式をマンセーし続けた俺たちも罪があるな
SPの時にもっと声を大にして公式に意見をしてればいくらかは今は変わってたと思う
796 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:08:54 ID:x26v3HxY0: 逮捕者が出ればそういった炎上起こしてる人達も少しは大人しくなるのかな…
そういえば殺害予告を書き込んだ人がいたらしいがどうなったんだろう
797 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:09:23 ID:ibmA2juE0: 落ち着いて、といえば

批難の矛先があっちこっちいろんなとこに向いてて、それに乗る声もあれば咎める声もあるけど、
バンナムサイドの非難の矛先が綺麗に石原向きってのが不気味なぐらい。
いや、あんな発言だし、日頃の行いって奴で「不思議」ではないんだが「不気味」
ヘイト集める才能なら紛れもなく天才だわ。あの人、

まるで意図的に自分に批難を集中させてるかのように聞こえるからな。
実際、ＴＧＳ当日でガミＰが批難を浴びたが、その当日にファミ通のインタビューを出して、
アイステ!!!ではらみーの言動に不穏な点があると見るや、公式ブログで「声優さんへの誹謗中傷～」
（それでもヨシュアＰが叩かれないんだからすごい。）そして団結2010。
本当に、他への批難を低減するための弾避けとしては一級の性能だわ。
798 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:10:30 ID:OOKaw9260: >>795
それはない
SPの時点では自分ここにいなかったので分からんが、あいつが正しいとは思わないね
799 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:13:11 ID:u7ftegZs0: CDの売り上げもそんなに変わらなそうで良かった
不買連呼してるのも本スレでぎゃあぎゃあ騒いでる人くらいだし
800 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:13:31 ID:5UAPAc3M0: >>797
グループのトップがいい発表をして、No.2が悪い発表をする。
昔からある組織のまとめ方の手段だよ。
トップの魅力を増すために使う。
801 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:17:21 ID:nbkr1OS6O: スルー検定、か…？
802 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:21:48 ID:OOKaw9260: どこに向けて不時着すればいいんだろうなあ、２は
バンナムとしても、爆死することを望んではいないだろうし、一体どういうフォローをすればいいのか
いずれ何らかのフォローが入るとはおもうが、そこでまた素っ頓狂な事やらかさなければいいが
803 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:24:32 ID:6OGVw7l60: 別に不買運動に参加したいとは思わないけど
予約して発売日にすぐさま買いたい、というほどの熱はなくなってしまったし
大騒ぎするつもりはないが自分の望んでない方に向かうものは買いたくないという気持ちもある
そういうのも向こうのお仲間かね？

>>797
明らかに自分が嫌われ役を負うこと自体は以前から狙ってやってる
ガミPをステージに上げるのも、そういう役は自分がやるってことを前提にしてる
本スレでは憎悪でとか意図的に破壊したとか言われてるけど、今回の根本はあくまでも読み違いと
失策の部類だろう。状況を見れば大失策なのは確かだが
804 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:29:43 ID:CYnuqYEA0: そもそもこの段階でマンネリ打破とか世界観の拡張とか必要あったんだろうか？
今までのまま普通にやれば順調に規模拡大してたと思うんだが
アイマスってコンテンツ自体ここ最近で急激に膨れ上がったものだろう？
今回はむしろ既存の世界観をしっかり踏み固める段階だったと思うんだが
要素が増えたからと言って必ずしも世界観が広がるわけでもないし
805 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:29:55 ID:tDo0xLdw0: まぁぶっちゃけキャラゲで一部キャラＮＰＣにした時点で何やってんだになるから
アイマス２に関しては無条件の買いタイトルから人柱待ちに格下げされたって感じ
806 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:46:57 ID:0qHpjnLc0: >>804
もう5周年を過ぎたからね、早すぎるってほどではないと思う
807 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:51:07 ID:cNxSG94U0: >>804
アイマスは既にマンネリ・減衰状態だったよ。
CD売上げやニコ投稿数・再生数や同人関係にしても。
唯一拡大してたのはライブの規模だが、これは以前から会場に比べ客が多くて落選多数だっただけ。
全体的に固定客は確保してるが新規は多くない状態だった。
2を360に出すって聞いたときは、その固定客をガッチリ逃さず搾り取る作戦だと思ったんだがなあ。
808 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:51:25 ID:u7ftegZs0: そうかな？
ライブでもまだ1万キャパすらやったことがないコンテンツだよ？

客層が違うから埋まらないだけっていう人もいるけど、他と比べりゃやっぱまだまだ発展途中のコンテンツだと思う
809 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:55:33 ID:HQxuCAgoO: >>790
ああごめん、言いたかったのは完全版じゃなくて、あの時完全版ﾃｲﾙｽﾞが売れたことで、ユーザーはバンナムに「今騒いだってどうせあいつらには不買する根性なんてあるわけない」って舐められてしまった、ってこと。
810 ：名無しP：2010/09/23(木) 01:56:51 ID:CYnuqYEA0: こう言っちゃなんだが五周年てのはあくまでアーケード含めての物だろ？
今のアイマスの基礎となってるのは箱○版だ。そこからだとまだ三年しか経ってない
アーケードをプロトタイプ、携帯機を外伝として見れば、２で急激な変革を起こすのは明らかに早すぎると思うんだが
811 ：名無しP：2010/09/23(木) 02:05:05 ID:s1Ku3qHk0: 5thライブで2の発表がされたとき、もちろん新作が出るっていう嬉しさはあったんだけど
少なくとも今のメンバーのままで「3」が出ることはないなっていう寂しさもあったんだよね
俺は春香Pだけど、もし3が出るとしても多分そこに今までの形として春香はいないと思うしそれは仕方ないなって思う
今回のように既存キャラをスライドさせていくことはマイナスでしかないけれど
世界観を広げることによって一部の固定客だった層を拡大することは可能になる
5年も10年もシリーズを継続させるっていう意味では悲しいけど必要不可欠なものなのかもしれない
812 ：名無しP：2010/09/23(木) 02:23:36 ID:iH2GhF8kO: >>774
やや亀だが、まやこぅも更新してるんだぜ
ほくY
813 ：名無しP：2010/09/23(木) 02:30:15 ID:HQxuCAgoO: 煽りゃしないけどさ、ぶっちゃけ自分は今回の騒動で１年位発売伸びてもいいと思ってるんだよね。
公式も赤字で反省→ファンもやり過ぎたという反省→１年後にはれてみんなで完全なヤツでハッピー！→でもいいかなーと。
別にｹﾞｰﾑはｱｲﾏｽだけじゃないし…なんてのはやや考えが浅いかw
814 ：名無しP：2010/09/23(木) 02:32:19 ID:dbR/v4Bo0: 本スレ大分落ち着いたのかな？
815 ：名無しP：2010/09/23(木) 02:35:43 ID:DJBYzZoI0: いや、全然。
煽りとそれに反応する奴で賑わってるよ
夜だから速度落ちただけだと思う
816 ：名無しP：2010/09/23(木) 04:13:16 ID:x26v3HxY0: >>813
断言するがファンはやりすぎたと反省なんかしない
それどころか希望が通ったことで更に増長すると思う
ここまで騒ぎになっちゃうと延期して作り直したとしても
皆ハッピーとはいかないんじゃないか
817 ：名無しP：2010/09/23(木) 05:37:40 ID:Axg5gxqsO: ファンが育てるゲームではあるが、ファンのためだけにつくるわけじゃないからね。
そこのところを履き違えてる人も沢山いる気がする。
818 ：名無しP：2010/09/23(木) 05:39:05 ID:HQxuCAgoO: >>816そうかもね。でも俺もね、ある所で２月箱マス発売、３月PS3でｱｲﾏｽ（キャラ追加）なんて嫌な情報を耳にいれちゃうとな、こいつが何とかして「ただのゲハの妄想でした～！」ということなって欲しいんだよ。
819 ：名無しP：2010/09/23(木) 06:12:30 ID:fMyTTBOo0: >>699
＞しかもTGSの壇上では、竜宮P不可をサラッと言うは、声優陣に任せて離脱するは…

ガミPが声優に全てを押し付けて逃げたみたいな言い方をしてる意見が
時々あるけど、それには凄く賛同しかねる。
声優陣のトーク→開発陣の新情報開示→残りを声優陣が締める。
これって過去のイベントからの定型パターンでTGSも全く同じ構成で
進めただけじゃない？
ただ過去のイベントでは多少ネガな物が出てきて会場がざわついても
中村繪里子が居て、会場を笑わせたり更に他のキャストがツッコミを
入れたりと、上手く会場をポジティブな空気にコントロールしていた。
しかし今回はまだまだ新人のはらぬーコンピ、新参のあずみん、
アドリブの上手くないあさぽん、ボケよりツッコミタイプの神という
メンバーではそういう空気を作れなかった。それだけの話だと思う。
声優陣に任せて逃げたっていうのは会場の雰囲気がそう見えたから
という印象による物じゃないかな。
本当ははらみーが961組を「かっこいいいかも」と天然ボケを炸裂させた時、
それを止めるのではなくて、ツッコミを入れるべきだったのかもしれない。
820 ：名無しP：2010/09/23(木) 06:37:15 ID:kPZpvnMU0: 俺も別に生でUst見ててガミPが逃げたなんて感じなかったよ。
いつも通りの流れだったと思う。
ただ発表の時に言葉が足りなかったのは確かだし、この状況だからそういう
偏向した広まり方しちゃってるのは、残念だけど今はほっとくしかないと思う。

神に関しては、プレイヤーとしてもこんな呼び名がつくくらいプレイヤーとしてもやり込んでた人だし
今回はプロデュース不可なのはそりゃ残念には思ってるだろうけど
キャストの皆さんはキャラと開発時からずっとプレイヤー以上に寄り添って来て
そのキャラが掲げてた目標がこうしてひとつ形になったのは、やっぱり嬉しかったんだと思いたいなぁ。
821 ：名無しP：2010/09/23(木) 06:40:02 ID:E5/zZgo.0: >>819
やっぱそうだよな、ガミP叩きは何かおかしいと思う。
現に俺はあの場で見てて特におかしい行動には見えなかったし。

まぁ、ディレ1は叩かれても仕方ない。
前から不信感はあったのにあのインタビューじゃね。
822 ：名無しP：2010/09/23(木) 06:46:13 ID:KEZerUwk0: おはよう諸君。
ニコの投稿数縮小・・・ここ最近のは全て無視するとして、単純に作りたいけど埋もれるのが嫌だから作りたくないって考え方の人が多いのかもしれない。
極端な話、わざわざゲーム持っていなくても動画そのものはいくらでも作れる、ソフトも高価なモノ買わなくてもフリーである、素材もあちこちにある、必要なのは想像力だけなんだし。
だから、言い方は悪いけど「やる気がない」だけなんだとおもう。
もちろん、必ず動画を作らなくちゃいけないなんて事も全く無いんだけど。

高木会長のご病気という話、出来れば詳しくお話が聞きたい。情報持ってる人がいるならよろしくお願いします。

はやく、みんなが笑って、馬鹿な事言って盛り上がって楽しんでいたあの頃の状態に戻ればいいなぁ・・・
823 ：名無しP：2010/09/23(木) 06:48:19 ID:2D/Osv..0: まあ血上ってるヤツらからしてみれば逃げるように見えたんだろうな
若林が（アイドルから追い出されて）泣いてたって言ってたし、声優たちが無理矢理に必至に盛り上げようとしてるとか言ってるからなあ
もう何を見てもネガティブの方向に捻じ曲げてる
こうなってくると落ち着くのを待つしかない

所で今団結2010を聞いたけど、いい曲じゃないか
叩かれたって聞いたけど、どこら辺が不評だったの？
824 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:13:06 ID:mD7v/wp60: >823
前回の「団結」に比べて一部歌詞が改変されてる。
それも全般的に「男好き」と取れる方向に。

雪歩のは「男の人は苦手です」(前回の該当箇所の歌詞)と「それからお茶が大好きです」辺りを
ごっちゃに言ってしまったというギャグを意図したんだろうけど、ジュピターの登場やらと絡められて
悪い方向に想像が行ってしまった。

美希の場合、やばいのは歌詞そのものより、今回の性格が箱版じゃなくSP版美希準拠じゃないかと
思わせたこと。なんせ作詞者がシナリオ書いてるんだから。

美希は積極的イメージ持ってる奴多いけど、箱版では序盤はプロデューサーに対して
やたら警戒心が強くて、「ハニー」とか呼び始めるの裏ルートの最終盤なのに
SPでは初対面のプロデューサーに一目惚れして積極的にアプローチして来る性格に
改変されてて大不評。
だから、箱美希が正史でSP美希が黒歴史なのかと思ったら、
シナリオ書いてる奴の認識はどうも逆らしいぞおい、どうする？って感じ。
825 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:19:50 ID:gnsWXDz20: いつの間にか無罪の流れになってるガミPは、ディレ1が暴走した時に止められる権限はないの？
826 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:22:56 ID:2D/Osv..0: >>824
なるほど
ギャグをギャグとして受け止めてなかったって事か
さっきも言ったようになんでもネガティブに曲げてる結果だな

でも確かに美希のキャラのぶれは気になるな
トークを聞いてると普通のやる気のない美希だったがｗ
827 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:24:13 ID:ibmA2juE0: それにしたって本スレの石原率はすごいな。
４５／７２８ぐらいがレスに「石原」を含んでる。
テンプレとかあるからもうちょっと少ないかな。
828 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:24:22 ID:fMyTTBOo0: >>823
雪歩の「男の人は大好きです」
真美の「彼氏も人気も欲しいけど」
美希の「15歳だから結婚できるよ」
といったちょっとでも男を臭わす歌詞がNTRだとか
アイマスの男なんかイレネーとか言ってキレてる
バカ野郎さま達が、キャラがビッチ化したとか
改変したとか難癖を付けているらしい。
もう叩けりゃなんでもいいって感じらすいね。
829 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:24:54 ID:kPZpvnMU0: 自分の小町関連の考えは、最初は確かに仲間外れとも思ったし凄く動揺したんだが
今まではPとして後ろから見守ってた律子は、今度は隣り合わせの目線で同僚プロデューサーっていう面が描かれるし
小町3人もそういう風に役割があるからには、Pとはもちろんそのユニットとの絡みなんかも色々あると思うし
選んだアイドル以外ほぼ存在感の消える無印と違って、自分でどのユニット組んでても常に色んな顔が見れるとも考えられる。
ポジティブすぎと言われるかもしれないけど、少し目線変えるだけで、今まで以上に魅力になる可能性は沢山あるなと気づいて
今はまずプレイしてみて評価しようと思ってる。
批判してる人の気持ちも充分によくわかるんだけど、ただ追い出すとかリストラという言い方はちょっと待ってよと思うなぁ。
形は変わるかもしれないけど、今までどおりに頑張る4人がちゃんといるわけなんだからさ。

>>823
団結2010はとにかくタイミング悪かったのが一番あるけど
雪歩は天丼ネタにしてもわざわざちょっと悪ふざけにする必要性は無かったし
美希は覚醒っぽいのは前からだけどストレートにエロくしすぎかなあとは思ったな。
本編なら超下品な五分間等々あるからああいうの混じってても気にしないんだけどｗ
個人的に一番はやっぱ全員歌詞を新しく、そうでなくても収録しなおして欲しかったなぁ。
他の曲やトークは良かっただけにそこは不満だったなーと思う。
830 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:36:17 ID:ibmA2juE0: >>825
権限はあるでしょ。
既に>>803とかで言われてる通り、わかって泳がせてる。

理由は自身で大体書いてるでしょ。「ガミＰが無罪の流れになってる」って。

特にアイマス２になってから、ディレ１が大きな発言をする（そして叩かれる）のは
大半が「アイマス２の何かに不満を抱かれる（ことが予想される）前後」に集中してる。

きっと、これからもアイマス２には絶望があるよ。
そして、その近辺でディレ１が現れて、またユーザーのとさかを立てる為の言い訳をしにいくよ。
不信感を抱かれている人間なら、怒りをなだめるのは困難だが、怒りを差し向けるのは容易いからな。
831 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:51:48 ID:2D/Osv..0: >>829
確かに歌詞全部作り直してほしかったなあ
832 ：名無しP：2010/09/23(木) 07:54:25 ID:CYnuqYEA0: 坂上に何の問題もないとか、何処をどう見たろそうなるんだか
いつもどおりじゃない発表をする時にいつもどおりの段取りで進めようとしたのが問題だろう
833 ：名無しP：2010/09/23(木) 08:42:48 ID:kPZpvnMU0: >>830
許す・許さないの０と１どちらかでしか語らなければならないわけじゃないでしょ？
別に誰も問題が無いなんて言ってないと思うよ。
俺はTGSでの神を盾に云々は偏向だと思ってると書いたけど、やり方自体は落ち度があるし
その点では当然この情報公開の仕方を決定してしまったスタッフのミスなのは確かでしょ。
別にガミPとディレ１を天秤にする必要も無いし、そもそも憶測で絶望するなんて意味が無いよ。
834 ：名無しP：2010/09/23(木) 09:00:58 ID:fMyTTBOo0: >>832
流れを履き違えたらいけない。
既に>>833に同じ事言われてしまったが、
ガミPの発表の仕方に問題がなかったとは言ってない。
ただ後を出演者に押し付けたってのは違うだろという話だよ。
835 ：名無しP：2010/09/23(木) 09:59:22 ID:nbkr1OS6O: 声優さんはもちろん、ディレ1やガミPといった開発スタッフであっても悪く言うのはいただけないな

批評、批判はいいが、非難はNGだと思うんだ
836 ：名無しP：2010/09/23(木) 10:52:34 ID:5UAPAc3M0: 上司なんだからディレ1にGoだしたのはガミPだろう。
そういう責任はある。

団結2010は、MA2シリーズの先陣を切るCDでセルフパロディやっちゃうのはどうかと思う。
ちなみにこっちはコロムビアのPもOKサインを出したんだよなぁ……。
837 ：名無しP：2010/09/23(木) 11:22:32 ID:vLsT/QFY0: そしてウメは沈黙を守ったまま
アイステのスポンサー降りるとか言わないでくれよ
838 ：名無しP：2010/09/23(木) 11:29:47 ID:6sMZRyx60: うめPふつうにつぶやいてるじゃん
839 ：名無しP：2010/09/23(木) 11:37:54 ID:vLsT/QFY0: あ、本当だw
840 ：名無しP：2010/09/23(木) 15:11:19 ID:6OGVw7l60: そもそも男アイドル投入にここまで過剰に反応が出ると予想してなかっただろな
プラス方向とは思ってなかっただろうけど、せいぜい後から眺めればDSの時ぐらいで
済むだろ、的な判断だったんじゃないかと思う
841 ：名無しP：2010/09/23(木) 15:20:49 ID:kELiTTSU0: >>840
俺の判断だと恋愛問題とかは狙って組みこんでる事になってる
今回の騒動は狙い通りなんじゃないかなーって
842 ：名無しP：2010/09/23(木) 15:30:18 ID:mD7v/wp60: >841
団結の歌詞変更、1つ1つはともかく、「揃いも揃って同じ方向に」ってのは
何か意図があるのかも知れんね。

言い換えれば旧歌詞知ってる奴だけが気付くように…。
843 ：名無しP：2010/09/23(木) 15:30:42 ID:Axg5gxqsO: >>841
規模は予想より大きいかもしれんがな
ただ、最近下火だった以上これからを考えると、どっちにせよ一度壊すか、ファンに考えてもらう必要はあったと思う
844 ：名無しP：2010/09/23(木) 15:50:36 ID:6OGVw7l60: >>841
狙ってはいただろうと思うし、ちょっとあれどうよみたいな反応が起こることも予想してたろうし
ある程度狙ってはいただろうとは思うけど、それでも多寡はくくってたのではないかと言ってる。
ここまでにぐちゃぐちゃになるのが狙い通り想定通りって、それはさすがにぶっ飛びすぎだろう

着火に灯油使って派手に燃やそうとした時に、間違えてガソリン使って大爆発起こしたのを
「火は着いたんだから狙い通り」とはさすがに言えない。
もちろん、予定通りにガソリンを使って狙い通りに爆発させている可能性もあるはあるが
だとすると、次にどうするつもりなんだ
845 ：名無しP：2010/09/23(木) 16:00:13 ID:mD7v/wp60: アーケード版 THE iDOLM@STER 開発秘話(2007年1月)
ttp://moura.jp/frames/report/070129/01.html

＞例えば、同じもので複数展開ってのは、それこそどこかで減衰して、そのうちすっと消えてしまうんじゃないかと。
＞そうじゃなくて毎回驚きを与えるにはガラッガラッと変えていく。『今度はこうきたのか！』っていうくらいの
＞驚きがあった方が、ある意味新しいんじゃないかなぁって。
＞元々を愛していた人にとってはそれが裏切りと取る人もいるかもしれないけど、理想はどっちも好きになってもらいたい。

3年以上前からある程度は想定済みなんだな。
846 ：名無しP：2010/09/23(木) 16:15:14 ID:6uj8DUtg0: 落ち着いてとかスレタイに描いてあるくせにここも本スレとぜんぜん変わらないのな
まじで終わったなアイマス
847 ：名無しP：2010/09/23(木) 16:31:32 ID:VJzVReNY0: おいおい、まだ終わってないと思ってたのか？w
848 ：名無しP：2010/09/23(木) 16:40:40 ID:0M/J8duM0: >>845
これまでもそうだったし、これからもそうだろうな
アイマスの展開は毎回刺激が強くて困るね

ところで明日はWAOの投票の詳細発表だな
可燃物にならないことを願っているよ
849 ：名無しP：2010/09/23(木) 17:14:19 ID:mD7v/wp60: 既にAKB商法という「最悪中の最悪」を想定して騒いでるわけだからなあ…。

さらにこれ以上炎上させたらある意味尊敬するｗ
850 ：名無しP：2010/09/23(木) 17:23:43 ID:6uj8DUtg0: >>847
どうだろうな
今回の変更って女が浮気をどんどん暴露してる状態で友達だったはずの女が完全に引いてそれはねーよ状態だからな
落ちるところまで落ちれば可愛ければなんでもいいよってなるんだろうから
今後も落とすための新発表が続々と出てくるはずだよ

>>849
AKB商法で騒いでるのはそんなに見なくね？理由の一つとしてAKB商法も入れてる感じ
全員プロデュース可能で男なんかでませんなアイマス2でAKB商法やったら絶対に大成功するよ？ｗ
851 ：名無しP：2010/09/23(木) 17:58:54 ID:PAN0g3f20: 個人的にはAKB商法が一番衝撃的だったけどな
プロデュースできる人数減るのと男参入はある程度可能性に入れてたけど
これは全くの予想外だったし、リストラ以上に「団結」としてやっちゃいかんことだろうと思った
852 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:23:37 ID:mD7v/wp60: >850
いや選抜方法としての「最悪」ってことね。

売り上げ順でも投票順でもない、いい方法があるのかは判らんが。
853 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:25:20 ID:mD7v/wp60: もし明日の発表でこれ以上炎上させられるとしたら、

……売り上げ最下位ユニットの声優3人は交代とか？？
854 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:36:05 ID:mPkx6yC20: CDの売り上げは関係ない気がするがな
それなら発売前に情報出さないと効果無いと思う
855 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:37:48 ID:9iDfLVe20: キャラクターとそれを演じる声優のバストサイズを足した数値の高い順だな
856 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:41:02 ID:VWyISsos0: 軽い人気投票程度で
楽曲に関しては使いまわし上等が基本だろ、どういう経緯になろうが最後は全員verに行き着くだろ、
と思っていたが、ここ数日の事で良くわからないからなぁ
どっちを向いてもネガティブな空気に当てられて自分が良くわからなくなる
857 ：名無しP：2010/09/23(木) 18:46:52 ID:9171b8Ss0: 売り上げで決めるってことはないと思うんだけどなあ…
雪歩、真美、やよいのMA2の発売は12月中旬になるわけだから春香、響、美希のMA2とは2ヶ月もの差が出るわけで
しかも結果発表が1月10日なんていくらなんでも勝ち目がなさすぎる

>>853
冗談だろうけどさすがにそれはねーよ
858 ：名無しP：2010/09/23(木) 19:01:56 ID:mPkx6yC20: 個人への投票だっけ？
ユニットへの投票だと思ってたんだが
どっちにしても今の時点なら人気投票の方がありそうかな
859 ：名無しP：2010/09/23(木) 19:16:26 ID:mD7v/wp60: 記名式なら全員とか、もう小鳥さんソロでいいよとか書く奴も多いだろな。
860 ：名無しP：2010/09/23(木) 19:50:35 ID:0qHpjnLc0: 小鳥ソロのWAO聞きたいです・・・
861 ：名無しP：2010/09/23(木) 20:35:16 ID:jUSrfbx20: >>858
春香美希響　真千早貴音　雪歩真美やよい　　の3つのユニットのうちどれに歌わせたいか？という形だったはず
862 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:13:35 ID:yRsQRJGk0: >>845どっちも好きになってもらう以前に
マイキャラNPCにされたら参加自体できない
履き違えてる
863 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:16:09 ID:0qHpjnLc0: ちょっと前からNPC・NPCって騒ぐ人がいるけど
PCはプロデューサーであって、アイドルはPCではないと思うんだが
自分の認識は間違っているんだろうか？
864 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:19:48 ID:jUSrfbx20: まぁ確かに厳密にいえば操作できるのはいつだってプロデューサーただ一人だしな。
オデでも一応Pが指示を出してる設定で、レッスンもPが教えてるという感じだし。
でもまぁこれまでも名前だけで姿を見せないユニットをNPCって呼んでたし、CPUキャラ＝NPCぐらいの使い方してるんじゃないか
865 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:26:03 ID:9171b8Ss0: プロデュース出来なきゃアイドルを好きになれないの？って疑問もあるんだよなあ
突然消えていなくなったわけでもないのにねえ…
866 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:33:56 ID:wtp1Qc6U0: 草スレに誤爆したが、5人ステージで自分以外のアイドルを起用する場合、
能力がどうなるのかが疑問だ

SPの事務所モードみたいに能力固定はないと思うので、
竜宮小町にも育成要素があるかもしれない
867 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:46:43 ID:mD7v/wp60: >863
プレイヤーじゃなくプレイアブルのPなんじゃね？
間接的に行動の指示は可能なわけだから。

少なくとも「リストラ」よりは実態に近いと思うが。
868 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:47:54 ID:13FbK5Ls0: ギャルゲーに当てはめると確かにリストラだが、アイマスってギャルゲーだっけ？
2で表現しようとしてることが、ギャルゲーとは少し違うように感じるんだが、いかがだろうか。
869 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:51:59 ID:mD7v/wp60: 少なくとも竜宮組は765プロからリストラされたわけじゃないしな。
数万人のプロデューサーはリストラされたけど。
870 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:54:10 ID:mD7v/wp60: つーかサブキャラ化をリストラって表現するのってギャルゲー用語なのか？

リストラって言葉どおりに解釈すると、作中に一切出なくなるイメージしかないんだが。
871 ：名無しP：2010/09/23(木) 21:54:39 ID:13FbK5Ls0: >>869
自主退職に近い形に感じるけどな…。
その4人の内のプロデューサーだが、見守ることすらも放棄するのはいかがなものかと思う。

もちろん対等な相手ではあるけど、同時に自分の子どもにも感じるから…
872 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:02:30 ID:C8W9.sEU0: >>865
逆に聞くが、仮に例のアニメ説が事実だったとした場合で、
「プロデュースする代わりにアニメ出してやるから納得しろ」
といわれて納得出来るのか？

オレは無理。
絶対無理だわ。
873 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:06:10 ID:XtGvgFs60: >>872
俺は大勝利でないにせよ勝ち組だと思うな
874 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:08:57 ID:13FbK5Ls0: >>873
まぁ、注目されることにはされるだろけど、吹っ切れるわけではないよね。
難しい問題ではある。
875 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:33:25 ID:9171b8Ss0: アニメ化とかしてくれるんなら間違いなく勝ち組だと思うけどね

人によってアイマスのどこを重視するかは違うんだろうから否定はできないけど
これまで様々な展開を見せてきたにも関わらず、プロデュースにこだわる人が多すぎたという印象がある
876 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:41:20 ID:KEZerUwk0: 仮に、小町が主役のアニメが出て、それで納得してねって言われたら俺は確実にブチ切れるな。
ふざけるのもたいがいにしろと。

そのうえで、ゲームとしてのアイマスは完全に捨てる。
どう否定されようと、ニコマスという場所で戦う。
877 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:42:06 ID:13FbK5Ls0: >>876
何がありゃ納得できた？　具体的に聞きたい。
878 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:55:39 ID:b.Y0voGM0: >>868
結局そこをどう考えるかだよな。
俺は仮に小町アニメ化がマジだとして、それでゲームとアニメ
相互の視点でひとつの形を作ろうっていうのなら、面白いなと思える。
でもアイマスの土台としてゲームがあるのはやっぱり確かだし
その中でプロデュースは出来ませんていうのは残念なのも間違いないし
ゲームだけじゃなく複数で世界を作ってみようっていうのを
どう捉えるかは結局個人の気持ちの問題だからなぁ。

あえて普通のギャルゲーじゃないことしようとして実際つまずいてるし
反感も無いわけじゃないけど、新しい方向を作ろうとしてること事態は応援したい。
小町のことを納得できないって人も、意見はどんどん聞きたいし言って欲しい。
ただ、出来たらリストラとかそういう言い方だけは止めて、落ち着いてちゃんと4人も
きちんと立ち位置を変えて一緒にいるってことだけは認めて上げて欲しいなぁ。
879 ：名無しP：2010/09/23(木) 22:56:53 ID:KEZerUwk0: >>876です。
ただ一つ、小町のプロデュース可能。これだけでいい。
４人固定ならそれはそれで構わない。

オンラインもＡＫＢ商法も木星も現状で構わない、それ以上は望まない。

以上だ。
880 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:02:39 ID:13FbK5Ls0: >>879
プロデュースする上で何が描かれていいとか、そういう部分が聞きたい。
単純にプロデュースっていっても表現されるべきものがされてなければ意味がないし。
881 ：880：2010/09/23(木) 23:04:12 ID:13FbK5Ls0: ゴメン。
「何が描かれていればいい」の間違いね。

それとも、単純に平等に扱えってこと？
882 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:07:29 ID:6uj8DUtg0: >>878
新しい方向が正反対の価値観の強制なんてどこも応援できる所がないと思うけどなー
今までのアイマスを作ってきた価値観は男のものだから、その価値観の中で男をだしてくるならまだしも、
肉食系なんてスイーツ丸出しな女の価値観に移行してしまった今はもう褒めるところが映像しかないよね
男に素直に去るかちんこ切る、しかもスイーツになってくださいなんて外道すぎるｗｗｗｗｗ
883 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:28:39 ID:KEZerUwk0: >>876です。
平等に扱ってほしい、ですね。
こんかい、ある意味団体戦なんだよってことだから、律子がほかのチームを結成してアイドルアカデミーに挑むって部分はわかる。
その理由ってのも、まあ、納得は出来ないまでも理解は出来る。
２では出来ないのなら外伝という形でもこの際構わない。

それも出来ない、最初からやる気がない、そのつもりなら｢バンダイナムコゲームス」が作った｢アイドルマスター」なんぞ必要ない。
ニコマスで勝手にやらせてもらう。
素材ならＭＭＤでもなんでもある、わざわざ箱のキャプチャせんでもいい、公式曲もいらん、曲作りはしたこと無いが、必要とあらばボカロなりUTAUなり覚える。

とにかく、ほかのアイドルと同等に、プロデュース対象として扱ってほしい。ただそれだけだ。
884 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:39:05 ID:9171b8Ss0: そもそも、アイマスのプロジェクトは2で終わるつもりなんて初めからないぞ？
今回の発表で2が大失敗して次回作が出なくなるかも…という考えで要求するのもわからなくはないが
885 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:49:13 ID:0qHpjnLc0: そういえばPROJECT IM@S 2nd VISIONは3つの星があったな
アイマス2とDSともうひとつはなんなんだろう
886 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:50:13 ID:1Qdv3B6IO: ほんと糞スイーツ(笑)だよなアイマス２って
こんなんならPを巡ってアイドルと木星が激しいバトルを展開！
片方で駄目なら男も女もみんなで団結だっ！！
みたいな頭わるい感じの方がよっぽど楽しいだろう
887 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:58:25 ID:J95sBvYY0: >>885
確かモバイルだったかと
888 ：名無しP：2010/09/23(木) 23:59:53 ID:MDuWXXDA0: 逆だったらよかったのにね。
追加で小町P可能じゃなく
追加でライバルに小町出現
889 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:15:33 ID:V73UlK8o0: >>883
不平等性をなくすために1で積み上げが覆されることになっても？
伊織、亜美はともかく、律子とあずささんに関してはプロデュースをしたとしても1以上の結末を考えることができないんだよなぁ…

完全に別物としてくれたから、結末が変わるって受け止め方もあるが、それでもやっぱりもどかしいものがあると思う。
そういう意味で、単純に平等に扱うことが良いとは思えないんだよね。
890 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:16:06 ID:Gl0F35wQ0: 竜宮小町助命の署名に参加したかったな…
ジュピターさえ否定しなけりゃいくらでも協力するってのに
891 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:23:37 ID:fqQA92mA0: 署名の話は聞いたけど…どうしていくつもの要求を1つの署名で実現させようと考えたんだろうか
全部には賛同できないけどこれだけは…って層までかき集めたんじゃ効果は薄い気がするんだけど
892 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:25:39 ID:V73UlK8o0: 感情的に動き出したのが問題だよね。とにかく2を否定したいっていうか。
議論が足らなかったのだと思う。全否定してもしょうがない。あくまで批判でないと。
893 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:29:05 ID:8BnaTsCg0: というか普通は一つでも賛同できないなら署名はするものじゃないよ。
それにジュピターに関しては別に実際に何か悪いことがあったわけじゃないのに
よく見かける「存在させた時点でアウトなんだよ」「ジュピターがいるから小町がプロデュースできない！」
っていう誰が言い出したかわからん理論や推論の個人的な押し付けになっちゃってるんだよなぁ。
894 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:32:37 ID:yzDDalcc0: 正直、発表のやり方が最悪を通り越してたからなぁ
わざとやったんじゃないかって思う位
期待が高まって興奮状態にあったところにマイナス要素怒涛の四連発だもん
その後の対処も悪手ばっかだったし
895 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:32:38 ID:ywiokqwc0: あの署名効果あるとは思えないんだよね
それで効果がなかったらユーザーの意見を無視しただの何だのと叩くんだろうな
煽り屋が
896 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:39:39 ID:ERRnHMcM0: 効果が無いとしても
このまま何もしないで終わらしたくないしな
897 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:44:42 ID:xdefLukw0: 効果があるか分からない、だか、やってみる価値はある。

煽り屋や荒らしのような、人の話を聞こうとしない連中は放っておけばいい、いずれ飽きたら消えるはずだ。
898 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:51:07 ID:qNPUEsbA0: >>893
だがその意見が多くの共感を集めたのも事実。
実際ニコ動じゃ涼を使ったカプ物が出て一部で喧嘩になってたからね。
また荒らしによって2chの各スレにカプコラが絨毯爆撃された
これもやってる奴が一番悪いけど、きっかけは男キャラの存在だ。

そして、今後は悪意ではなく純粋にそれが楽しいと思ってカプ物を作る人が出てくる。
こうなるとコミュニティは割れる。容認派と忌避派の抗争、そして分裂。
結果として起こるのは多くの人の様々な意欲の減退、そして衰退だ。

これを考えすぎと思う人もいるだろうけど、動き出したらあっという間だからね。
少しでも二次創作やキャラ物に関わったことがあれば危険性は理解できるよ。
899 ：名無しP：2010/09/24(金) 00:57:04 ID:ae9eg/8A0: >>893
例えば小町がプロデュース出来ないのが一番嫌だって人もいれば、CDの件が嫌だって人もいる。
だからって例えば三つも四つも署名を立ち上げるのはおかしいよね？
だから一つに沢山の項目を載せといて個人個人がコメントなり追記で私はこれは別に歓迎だがこれには絶対に反対したいと思う、こういう立場の人間です
という事をかくのが俺はベストだと思う。
900 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:01:14 ID:y1gWXONI0: すべて賛成でないと署名できないということはないと思う
例えば、二大政党制下の小選挙区選挙ではベストではなくベターの選択になる
901 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:03:19 ID:cQ3SzAbI0: 意見を要約して一つに纏められない時点で、この署名は失敗だと思う。
つまりは、アイマスは宗教じゃない。
箇々は皆独立したPなんだから、数を集約して立ち向かおうという考え自体がオカシイ。
去るも良し、残るもまた良しってのが正しいスタンスだろ？
902 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:04:44 ID:CKNwpsyE0: 冷静に考えてアニメ化したところでゲームで使えないのがメインなら
マジで誰得にしかならなくないか？
903 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:05:49 ID:yzDDalcc0: >>去るも良し、残るもまた良しってのが正しいスタンスだろ？
それを言うならそれこそ署名しようがしまいが個人の勝手だわな
904 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:06:11 ID:hgRMcujY0: >>898
かと言って、既存ファンの現状維持の声に押されて同じ物を作り続けた挙句、
目に見える衰退が始まった時には方向転換すら困難な状況になったなんて、そんな作品も幾らでもあるしね
そういう作品の最期、人の殆どいない廃墟になった場所とか想像も出来ないくらい悲惨なものだぜ。

現状のアイマスに目に見える衰退が始まったなんて危機感を持っていた人は多くはないと思うが、
それでもこのままで続けてものびしろは殆ど期待出来ないと感じていた人はそれなりにいると思うし、
実際スタッフにそういう危機感があったからこその色々な変更じゃないのかな
905 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:09:04 ID:VxrqwROg0: いっぺん話し合いの場でも持ったらいいんじゃないのかね、というサカオタのつぶやき。
チームの連敗で激怒したサポーターを納得させるために、現場の責任者（監督ではない）が場をもうけるのはよくある話なので。
もっとも、経営の規模が違いすぎるから、そこまで身軽に動けないだろうけど。
接客業とかでも怒ったお客さんをなだめるには、まずとことん話を聞くっていうし。
906 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:11:42 ID:n6afOm4YO: >>893
あなたみたいなのがいう実際に云々とか憶測で云々っていうのは
あなたの心が広いからなんてものじゃなく、たまたま今のアイマスと価値観が一致してるだけの話なんだけどね
そこらへんを考えないで騒いでる奴が悪だって人が多過ぎて困る
むしろ今までは彼らの価値観が正当派だったんだから彼らには騒ぐ権利があるわけで
たまたまアイマスが自分達に近付いたからといって自分達を過大評価しないでもらいたい
907 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:22:57 ID:hEfA2CVkO: 春香さんドーム成功エンドを、もし今になって初めてやったとしたら確実に騒動になるな
でも春香ドームENDはアイマスの初期からあったし箱版でもそのまま収録されてるんだよね
908 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:27:09 ID:Gl0F35wQ0: >>906
価値観って一言で片付けてるけど、木星に限って言えば善悪の問題だと思うんだが
出来の良し悪しをディスるとかならわかるけど…
909 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:27:34 ID:0KR/SzWs0: >>906
そういう人らはそこまで多くないだろ
大概、アイマスが好きで今回の事は納得できない部分もあるけど少しは様子見るかって人らも多いだろ
というかだな、今までは自分が正義だったから騒いで暴れてもいいってどんな暴論だよ
そんな事、言ってるから本スレは暴走しすぎ、おかしいって言われるんじゃねーの？
910 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:28:27 ID:APIh2UP60: >>905
その直後に勝った監督を呼び出して土下座ができるクラブ、なんてのも存在するけどな
ただ、サッカークラブと違って客集団と会社の間に「客集団代表」な立場の人間がいるわけでもないし
そうすると話し合いの場に誰が入るのかによって、様相が一変してしまいそうでもあるな
極論すれば、売り上げみたいなのがその場に送り込まれたりしたらとてもじゃないが話にならんわけで
911 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:47:08 ID:qNPUEsbA0: >>904
畑が痩せてきたからといって、水浸しにするのは馬鹿でしょ。
そうなったらそこは田んぼの出来そこないだ。

衰退が見えてるからテコ入れをするということを否定したのではなく
テコ入れに男入れるという手段を否定してるんだよ。
912 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:52:06 ID:n6afOm4YO: >>908
善し悪しじゃないだろうな、やはり存在自体にだよ
アイドルって言われてジャニーズを連想することなんてないんだ
ジャニーズはジャニーズであってアイドルじゃないからね
もちろんジャニオタの価値観ではジャニーズはアイドルだけど
アイドルマスターのアイドルは男をさしてはいなかったし
そういう価値観がアイマスを育ててきたし世界だったよね
アイマスに男が入るってのは下品な事以上にそういう意味があるの
913 ：名無しP：2010/09/24(金) 01:52:20 ID:qNPUEsbA0: >>909
熱心にお布施してきただろ？
普通のゲームならソフト買って数千円で終わりのところを
アケも含めたらその何倍何十倍、何百倍って人もいる。
この何割かは、以降もよいものを作って欲しいという意識が
半ば以上ゴミみたいなものへの投資を後押しした面はあるわけだよ。
そこを読み取れなかったからこうなったのさ。
常識を超えた集金には、当然常識を超えた意図が含まれるって、当たり前のことだよ。
914 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:07:27 ID:Gl0F35wQ0: >>912
俺が問題にしているのはあなたみたいなまともな人じゃないんだが…

それでもやっぱりおかしいと思うよ
木星はジャニーズなの？
アイマスはおにゃん娘でもモー娘でもAKBでもないよ？
いや、そういう楽しみ方を否定する訳じゃないんだ、
でも、ゲームを期待している俺はジュピターを諦められない
915 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:08:47 ID:n6afOm4YO: >>909
正統派だった彼らの暴走を非難していいのは、同じく正統派だった彼らだけなんだよ
そして正統派だった彼らのほとんどが絶望しているから暴走が止まらないわけで、
だから彼らが悪だなんて>>893みたいなのがいう権利は無いんだ
今あちこちで暴走に対して冷めた目や軽蔑した目が当てられているが、
それはたまたま価値観が今のアイマスと合致しているだけの話であって
あいつら馬鹿だよね、なんて言って自分達を過大評価する事は本スレを暴走させる事よりも悪だ
なぜなら、アイマスは今まで正統派だった彼らの価値観の中で育てられてきて
それ以外の価値観のものは彼らの価値観の中に共有する部分を入れさせてもらっていただけだから
彼らがいなければそもそもアイマスなんてものもなかった
916 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:19:02 ID:n6afOm4YO: >>914
アイドルという言葉は、基本的には女の事しか示さないんだ
そしてアイドルマスターのアイドルも完全にそういう意味を持っていた
そしてそういう価値観がアイドルマスターの価値観で世界だった
そこに木星やジャニーズが意味するもの、つまり男をアイドルという言葉の中に含めるという事は
単純に連想されるような下品な事以上に重大な意味を持ってくるといいたかったんだ
917 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:22:36 ID:fqQA92mA0: >>915
暴走を非難する権利のある「彼ら」ってどんな人なの？
まるで暴走してる人を非難してる奴は価値観が違うから危険だ、みたいに言ってるけどさ

あと、正統派って変化を受け入れられない人の免罪符じゃないよ？
918 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:29:22 ID:APIh2UP60: >>913
その言い方では金さえ払えばなにをやってもいい、と聞こえかねないのだが。

>>916
アイドルマスターがどうとかは一旦置いて
「アイドルって言われてジャニーズを連想することなんてない」
「アイドルという言葉は、基本的には女の事しか示さないんだ」
って定義には賛同しかねるけどな

普通に性別問わず使われているし、自分の感覚で定義するなと言うのであれば
少なくとも百科事典レベルでも性別双方に言及があるが。
アイドルという言葉を根拠に女性限定を意識しろと言うのは無理がある
919 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:38:36 ID:n6afOm4YO: >>917
そりゃ彼らってのはビッチビッチ言ってる人達だろう
そして、正統派が変化を受け入れないための免罪符であるっていうのなら
その前にまず変化自体が必要なものだったのかを考えるべきじゃないのかな
望まれた変化を行なって付いてこれないもの達が自分達は正統派だ！っていう場合と今回は違うでしょう
誰も望んでいなかった変化にたまたま価値観に余裕のあったもの達が変化についてこれた振りをして、
まったく付いてこれない大多数の正統派を馬鹿にしてもいいのかね？
さっきもいったけど、アイドルマスターを育ててきたのは今ついてこれてない大多数の正統派なんだよ
そんな変化は普通必要でないはずだよ
920 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:41:19 ID:0l/uZDxM0: まず「正統派」なんて言葉を使うのはやめるべき
それは他の意見を出すことを萎縮させる
921 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:42:23 ID:APIh2UP60: >>915
「彼らがいなければそもそもアイマスなんてものもなかった」
という理由で全ての行為を正当化できるのであれば
NBGIのアイマススタッフが提示してきたモノを否定できる謂われがなくなってしまう
それこそ「彼らがいなければそもそもアイマスなんてものもなかった」のだから。

批判するなと言うつもりはないけど、正当化の論理としてはおかしいと思う
922 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:45:26 ID:n6afOm4YO: >>918
重要なのはアイドル自体の言葉の定義じゃないんだよね
アイドルという言葉が男も示すのは知ってるけど、それなら無印の時点で男がいても良かったのさ
しかしいなかったんだ、無印に男はいなかったんだよ
なぜか、それはその世界ではアイドルという言葉が女を示すものだったからさ
そしてターゲットはそういう価値観をもつ人達だった
923 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:48:20 ID:0KR/SzWs0: >>919
なんで全てを自分達が作り上げましたみたいな話しにするんだい？批判するなとは言わないし納得いかない部分もあるんだろうが
だからといって楽しみにしてる人がいる現状でこんな変化はいらなかった。絶対に間違ってるのはバンナムだと全てを否定して
追い出し会話にすらならない状態にしていい訳はないだろう
しかも、被害妄想豊富みたいだけどあなたの言うついていってる人ってのは基本的に最初は同情的だっただろう気持ちも分かるし今は落ち着くまで待つって人ばかりだった
それでもいまだに暴走続けて迷惑掛けてる人が多少なりともいるから暴走してるから今は放置しておけと言われてるんだけど
それをお金を落としてお布施してたからなんでもかんでも許されるってのは違うと思うよ
924 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:50:11 ID:n6afOm4YO: >>920
そうかごめんな、多数派とかでいいよ
>>921
卑怯なこともいうが、その文はただの飾りで深い意味はないんだ
素直にあやまるよ
925 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:51:20 ID:HoAPZi1o0: >>846
少なくとも、記事追ってレスつけようとしたら、
もう>>1000達成してるようなスレで議論するとか無理ですから。

>>866
「ステージのゲストとして呼べる」なので、
現行における「パートエディット」の段階で、その都度誰を呼べるか組み替えられるんじゃないのかな。
どちらかというとＬ４Ｕ的な要素に近いというか。

>>868
そこまで細かいこととか難しいことではなくて、

・今まで出来ていたことができなくなる。
・しかも、今まで通りできるキャラが残った上で、一部のキャラだけできなくなってる。

ってだけでも不快にはなるな。扱いの差別化でしょ。
専用の曲とかユニット～とか言ったって、それは「パンが食べられないならケーキを～」の理論だし。

>>905
結局は誠意なんだよなあ。結局は「納得したい」んだから。
926 ：名無しP：2010/09/24(金) 02:52:27 ID:APIh2UP60: >>922
それなら「アイドルという言葉にそんな意味はない」と繰り返していたのは
余計なツッコミどころを増やして言いたいことぼやかしただけにしかならない

「今まで男が居なかったものに男追加は反対」が多数派だろう、で充分じゃないか
927 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:05:26 ID:n6afOm4YO: >>923
暴走はいいことじゃないし暴走していいとはいってないんだけどね
そして確かにおれの言葉は楽しみにしている人達を傷付けるとおもうけど
楽しみにしていた人達の数はその比ではないよね
明白な裏切りを行なったバンナムを全否定する事に対してそれおかしいよって言えるのは
さっきもいったとおり、おまえらはたまたまだからそんな事が言えるだけなのよ
928 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:06:20 ID:PGMwEQqg0: つーか、今騒いでる連中の主張ってどうもよくわかんない部分があるんだよなぁ
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」なんて喚いてるけど、キャラが1つ設定されただけの時点でいくらでも可能性なんてあるじゃないか
今までアイドルとP以外の男が相手のその手の薄い本や絵がどんだけ描かれてきたと思ってんだか
だいたいそれなら更衣室にすんなり入れちゃう涼の方がジュピターなんかよりよっぽど危険じゃねえかｗ
それらのは気に入らないから見ない、ってことでやりすごしてきたんじゃなかったのかね？
カプ厨が沸くってのも同じようにやりすごせないのかね？

でも、正直なところジュピターはそんなに面白そうな設定とも思えないしいらんと思うけどｗ
929 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:12:41 ID:n6afOm4YO: >>926
もっとはっきり言えばよかったかな
完結にいえば男の世界に女が入ってくるなっていう事なんだよ
これは最低限の住み分けだからね、こんな事は腐だってわかってるのよ
930 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:16:35 ID:0l/uZDxM0: 男アイドルが登場したのに女が入ってくるなとはどういうことなのでしょうか

あと男の世界といいますが、女性Pなどは出ていけという意見なのですか？
931 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:17:23 ID:n6afOm4YO: >>928
公式と同人との間にはものすごい壁があるんだ
932 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:19:38 ID:n6afOm4YO: >>930
ううん、そういう事じゃないだけど
その質問はわざとっぽいから答えないね
933 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:24:15 ID:9JwQl51w0: ふぅー、やっとアマゾンのイメージを全部報告した
荒れすぎだろ、そこ

>>929
逆だよ逆ｗ
このゲームの世界は元々男がいなかったわけじゃないんだけどなあ
逆に顔有りの男性の登場によってよりリアルな世界観になってると思うけど、それを望んでない人もいっぱいいるってことは今回で分かった
934 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:26:17 ID:fqQA92mA0: そもそも、今回の変化を誰も望んでいないって誰が決めたのか教えてくれないか
受け入れられる奴を「たまたま」で片付けるのなら、受け入れられない奴も「たまたま」現れた存在でしかないよ
混乱して自分で判断が出来なくなった人間を取り込んで多数派だから正しいと主張するのか？

あとさ、さっきからずっと「変化を受け入れられない自分」を多数派にして正当化しようとしてるように見えるんだけども
そんなに変化が嫌いならもう2にこだわる必要すらないんじゃないの？
935 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:28:08 ID:PGMwEQqg0: >>931
……え？
同人とかの可能性を危惧してたんじゃなかったの？
公式でNTR無しって言ってるのに
もしかしてゲーム内でアイドルが男に笑いかけたとか仲良く話したくらいでビッチ扱いしちゃうの？
それって自分がその先の下衆な妄想をしちゃうくせに嫌悪する人が問題なんじゃないの？
936 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:28:26 ID:APIh2UP60: >>929
散々言い返しておいて勝手な言い分になるが、少し落ち着いた方がいいと思う
簡潔に言おうとして、主張の意味が違う言葉を選んでしまっているように感じる

「感情として認められない」というのなら、それは充分に理解出来るんだが
さっきから正しさを主張しようとして付け加えたり言葉を選んでいる部分が
かえって説得力を削いでしまっているのでは。
937 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:29:02 ID:n6afOm4YO: 二次元にリアルを求める事ほど愚かな事はないのにね

次スレに迷惑はかけたくないからこの辺にするよ、みんなﾏｼﾞｷﾁに付き合ってくれてありがとう
腐の自分ですらこんなんなんだってことをわかってほしかったんだ
ましてこれが男ならその絶望はryバンナムは一体どこで頭うったんだ…
938 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:32:51 ID:n6afOm4YO: あとちょとだけ続くんじゃ

>>934
本スレの消費量とネット全体の混乱具合、そして今までアイマスを盛り上げてきた連中がどういう層かを考えて
なおそんな事が言えるとしたらあなたはすごい残酷に思えるよ
939 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:36:40 ID:qNPUEsbA0: >>918
そうだよ。金払ったらお客様で、お客様には相応の権利がある。
この場合は２は売られてないから、２の客は一人も居ないけどね
今まで支払った人たちに
アイマスというコンテンツを支えるための投資という意図があったら
結果として発表された２に文句を出す権利が無いとは言えないと
こう主張することは不可能ではない。

販売差止請求を起こすぐらいまでは可能だよ（勝てるとは思わないけどね）
940 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:41:46 ID:ZPu8FMOc0: >>937
何かっこつけて人を貶してんだよ
何が愚かなのか是非説明してくれ

>>939
それって自意識過剰、客が勝手に投資と思ってるだけだ
金払って気に入ってる商品を買ってるにすぎないよ
同じように気に入ってないアイマス２を買わなければいい
941 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:44:17 ID:APIh2UP60: >>939
消費者としての権利を行使できるということと
「金さえ払えばなにをやってもいい」
の間には大きな隔たりがあると思うのだが

節度を持って行動している分には、少なくとも自分からは特にどうこう言う気はない
「お客様は神様です」なんてのは売り手側の心掛けであって
買い手側の要求としてはあまりにも恥知らずではないかと
942 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:45:25 ID:qNPUEsbA0: >>928
その手の同人物は、特殊な本屋さんやイベント会場に行かないと見ることは無い。
絵も18禁で相応に注意がされてる場所にしか置かれていない。
つまり受けても自発的に行かないと触れることが無いので住み分けできる。

ところが公式でこうなると（元々居なかったという点に注意）
カプ厨が普通に目に触れるところに出現するようになる。全然状況が違って来るんだよ。
嫌なら見ないという選択が難しくなるのは辛いぞ。
943 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:46:31 ID:n6afOm4YO: >>935
あなたとは永遠に平行線だろうから付き合ってくれてありがとうとだけいうよ
>>936
いや言いたい事はその一つだよ、アイドルマスターがなんて名前の板にあるのかを考えてみて
アイドルマスターは男のものなんだよ、これは自信をもっていえる
女は男の価値観の中で共用できる範囲内で楽しむべきなんだよ
男なんて他にいくらでもいるし、それが住み分けだ
944 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:47:28 ID:qNPUEsbA0: >>941
誰が「何をしても良い」なんて言ったんだ？
何かを言う権利はあるし、非常識な大金である以上
それは発言力に繋げる余地があるんだよと言ってるだけ。

だから「裁判所で判断してもらう」ぐらいだってことさ。
でもそれが一番ヘビィな「何かをする」だと思うけどね。
945 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:56:13 ID:n6afOm4YO: >>940
アイマスは始まった時点ではリアルなんてなかったんだ
アイマスは最初っからファンタジーであったはずなんだよ
それを今回のようにタイミングも仕様も中途半端なものに対して
その変化がリアルにするためだとしたら愚かどころか失笑物だし
ファンタジーからリアルへの変化自体も無謀にも程がある
賭けとか言ってるけど何も考えてないようにしか見えない
946 ：名無しP：2010/09/24(金) 03:59:14 ID:APIh2UP60: >>944
「金さえ払えばなにをやってもいい、と聞こえかねないのだが。」
という問いかけに対して
「そうだよ。」
と返ってくれば、いや待て、と言いたくもなるだろう
947 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:01:16 ID:PGMwEQqg0: >>942
今までだってスレにその手の絵が貼られる事はあったよね
知らずにリンク踏んじゃったら見る気無くても見ちゃうわｗ
カプ厨うぜえ、ってのはとっても分かるけど、本編でカップリングが成立するわけじゃないんだから妄想創作のたぐいでしょ
本スレだったら邪魔なものは追い出すのが伝統なんだから、カプ厨うぜえ話が出来ねえスレ違いって追い出せばいいじゃない
カプ厨隔離スレでやる分には目に付かないぞ
948 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:05:34 ID:9JwQl51w0: >>945
ファンタジーからリアル？
誰もそんな方向でリアル求めちゃいねーよ
元々アイマスに男がいた、それが明白に見えるようになっただけ
つまり元からあった現実味は濃くなってるだけ
このゲームがファンタジーと感じてるならそれは結局お前の感覚でしかない（もちろんそれを共感してる人も多いと思うが）
しかし、現代の日本の社会でアイドルを売り出す、という設定は俺にとってどっちかといとリアル寄り

そして今回の変化を普通に楽しみにしてる
それをなぜ失笑する？
少なくても否定派に笑われても意味分からん
949 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:06:49 ID:l64G/0JcO: 全然落ち着いてないよ。

とりあえず、これまでに投資という意図を持って買っていた人はいたのかもしれないが、結局楽しめための対価は得ていたのだから、発言権というのはおかしい。
コンテンツの自由は版権元にある以上、どのようなやり方を取ろうと、ユーザーには直接的に発言する権利はない。あくまでも、コンテンツ元の配慮までだよ。

その辺履き違えてる人は、ちょっと考え直した方がいいよ。
全く建設的な話にならない。
950 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:10:29 ID:yA6ySDOY0: >>949
別に非合法な手段でない限り、消費者が企業に要望を伝えたりするのは全然おかしくないと思うんだけど。
951 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:14:23 ID:0l/uZDxM0: 権利と自由の違いかな？
952 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:14:57 ID:l64G/0JcO: >>950
要望出すことは可能ではあるが、相手方には反映の義務はないことを忘れるなと。
言っちゃ悪いが、わがままにしか聞こえないんだよ、今の反対派のやり方。

相手方の配慮を求めるなら、まずはこちらが配慮しないと。
少なくとも否定や撤回を求めるのではよい結果にはならないと思うよ。こちら側はまだ全貌を掴んでるわけじゃないんだから。
953 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:17:38 ID:yA6ySDOY0: >>952
署名、の時点で、コメント欄見ててもそうだけど、別にこれで絶対変わるとか思ってないし。
伝えたいことを伝えたい、とか、何もしないよりはいい、とかで、強制ではないのに？
それに、今回、営利企業に対して利益機会損失の恐れを提起してるようにも見えるけど？　わがまま？
954 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:20:08 ID:EuwJKeEM0: >940 >941
気持ちはよく分かるが少しID:qNPUEsbA0の発言記録でも見て落ち着け。
確かに消費者にはメーカに意見する権利はあるし、保証されるべきものであると思うが、
その消費者というのは、実際にお金を落としている消費者に限らず、原則的にすべての消費者にある。
その上でメーカ側がどの人の意見を採用するかしないか、普通はお金を落としてくれる人の意見を優先的に聞くことになるのだが、
メーカ側には聞かないという選択肢もある。メーカが違反行為をしていての指摘であればこの限りではないが。

だから、署名に参加できるのは、署名募集者がアイマス１でたくさんバンナムにつぎ込んでいた人と限定しない限り誰でも参加できる。
そして、そんな署名を受け取ってバンナムがどんな反応をするのかもまた自由だ。

で、私の意見。基本的に販売が半年後に迫った今になって大幅な仕様変更は不可能。
署名をするのは結構なことだが、実現できそうもないことを正義だか正当だか良く解らんが大義名分を振りかざして数の力でバンナムに自分たちの意見をぶつけてやれという姿勢は、はっきり言って私の目から見て極めて不快だ。
この世の中、すべての物事が明文化されているわけじゃないんだよ。むしろ、すべてが明文化されていないから自由が保証されているといっても構わないかもしれない。
けれども、それは人々が人によって若干異なるものの良識の範囲内で行動できるであろうと信頼しあって実現できるものなんじゃないのかな？
署名する権利はある、しかしそれは別にアイマス１につぎ込んだ消費者だけでなく、すべての消費者にある。
それを理解した上で、私は署名よりも、テンプレに全く頼らずに、本当に自分の心うちを素直にバンナムにメールしたほうが、よっぽどバンナムにも響くだろうし、効果があるように思える。
そして、君の書いた意見が本当に大多数を占めるものならば、似たような意見は多数出るだろうし、バンナムの方もそれを消費者の意見として取り入れてくれるかもしれない。

アイマスに限らず、すべての商品に言えることなのだが。消費者とメーカは作って買うというだけの関係だけじゃなくて、商品を育てるという性格も両者同時に持ち合わせているものなんだよね。特にアイマスのような同人にまで展開しているものはその性格が強い。
加えてバンナムは別にアイマスをはじめとするゲーム部門だけでなく、教科書やいろんな分野に展開していて、アイマス２の件でここまで問題になってバンナム側に負担が大きくなるようなことがあれば、アイマスというジャンルが公式から完全に見捨てられてしまう可能性もあるし、バンナム側には見捨てる権利がある。

＞販売差止請求を起こすぐらいまでは可能だよ（勝てるとは思わないけどね）
販売差し止め請求なんて起こせるはずはないのだが、本気でバンナム側にその気で働きかけるようならば、その点ではバンナム側につくよ。
楽しみにしている人間も（お前の世界では）少数派だがいるということを忘れるなよ。
955 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:20:41 ID:n6afOm4YO: >>948
見える見えないを言い出せばけいおんにだって男はたくさんいるだろうが
全く見えないからけいおんファンタジーなんでしょ
無印にも男なんていなかった、だから完全なファンタジーなんだよ
リアルさが欲しいなら始めから出せばいい、がそれをしなかったのはファンタジーだからだ
それにリアルさだと思い込んでいる意味不明なものを追加するなんて悪意に満ちているよ
956 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:31:27 ID:0l/uZDxM0: 社長とViDa審査員は犠牲となったのだ・・・
957 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:35:55 ID:n6afOm4YO: そもそもアイマスの一番よかったところがフラットで均質な世界観だったでしょ
そんなものは今のレベルの現実では絶対に怒らないファンタジーだ
その絶大に価値のあるものを捨ててまでリアルを取り入れた結果が
竜宮達のリストラに男追加、そしてどうなるかわからないＡＫＢ商法だとしたら
もう何をいえばいいのかわからない
958 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:39:06 ID:HoAPZi1o0: >>942
今なら、総統閣下の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！！」って発言は、

「（便乗煽り荒らしののさばる）可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！！」

って追補するとしっくり来るね。うん、
今のバンナム、というかアイマス２は、ここまで大体ストレス型のプロモーションを続けているけど、
こういう、外部の便乗荒らしによる内ゲバもどきとかの跳梁跋扈を読み違えたんじゃないかなあ。

確かに、アイマスのＰとして近くに接している人達の間には、いわゆる「団結」は存在した。
だからこそ、５thライブのときに「テーマは団結です」って言われても疑いもなしに盛り上がれた。
そりゃ普段はお互い主義主張の食い違いで言い合ったり議論もあるけど、
根底にあるアイマス好きの思いでみんなどこかで繋がっていた。

ただファミ通の竜宮小町～ＴＧＳの一連の畳み掛けはマズかった。
最初に入ったヒビが、修復する前に楔を打たれ、そこに寄ってたかってハンマー打ち込まれりゃ鉄だって折れる。
一旦傷ができたら、あとはハイエナ共が容赦なく群がってくるからな。
959 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:44:16 ID:9JwQl51w0: >>955
けいおんは女子高校なので男はほとんどいないのは普通にわかる
でも出た時ちゃんと出してたよ？店とか町とかで

しかし、何か食い違ってると思ったら「リアル」の意味だな
俺が言いたいのは設定上の話
ＣＯＤシリーズ→リアル
ＨＡＬＯシリーズ→ファンタジー
みたいにジャンル分けだ

それに、「俺が」リアルに感じてるであって別に「バンナムが」リアルだと思って追加してるわけじゃない
俺の発言でバンナム責めるのはちょっとお門違い
でも勝手にファンタジーだと思い込んでるから悪意として感じてるんじゃないかな

>>954
確かにただの署名なら買わない人まで加えられるな
まあ、２はもう無理けど、スピンオフとかＤＬＣとかになら影響はあるだろう
ただ「最初から作り直せ！」とか「もう買わないよ！」より全然建設的だね
ちゃんと文章読んでくれよ
960 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:52:13 ID:n6afOm4YO: >>959
確かにあなたがリアルと思ってるかどうかは関係がないか、ごめんね
でもバンナムの開発室は1企業だから馬鹿じゃないんだよ
シナリオ描くのだってそれなりにものがわかってないとできないんだ
つまり自分達が何をやってるかは100％自覚してるんだよ
だから悪意があるんだ
961 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:52:15 ID:8BnaTsCg0: やっぱり情報公開の仕方が悪かったのが勿体無いね。
竜宮小町プロデュース不可の情報を先出ししたのはスタッフ側からは
誠意含むの意思表明だったのかもしれないけど
それをジュピターと含めて矢継ぎ早に発表しないで
この後当然隠してるであろう、スタッフがプロデュース不可を拭って
余りあると考えているプラス要素（例えばアニメ化説）を同じ場のタイミングで発表して
この構成の意図を説明していればきっとここまでは行ってなかったと思う。
962 ：名無しP：2010/09/24(金) 04:56:30 ID:l64G/0JcO: >>960
出ることそのもの、存在そのものに問題があるとお思いで？
963 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:02:16 ID:1JfYuCsw0: さっきからn6afOm4YOの言っている意味が全く分からないんだが
そもそもけいおんってファンタジ－だったのか？初耳だぞ
つか女子校舞台なんだから男がほとんど出て来ないのは当然だと思うけど
男の顔がシルエットなわけでもないし

あと買い支えてきたファンを裏切った、ってたまに見るけれどファンは続編のためにいろいろ買ったの？
○○ぐらい売れたら続編が！とか言われて一人が複数買い込んだりしたわけではなく
ただ欲しかったからCDとかDLCとか買ったんじゃないの？
本当に気に入らなきゃ買わなければいいんだから「裏切る」という言葉がどうもしっくりこない

バンナムだって売らなきゃいけないんだから悪意はないだろJK
ただ>>960が悪意だととらえているだけで
反発があるのはある程度は予想していただろうしそれでも押し通そうと思ったのは
それだけ2に自信があるってことだと自分は思ったけどね
964 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:07:19 ID:EuwJKeEM0: >>960
悪意？開発スタッフが本当に「悪意」を持って開発したとでも思っているの？曲解まさにここに極めりだな。
他人の仕事を悪だとか善だとか決めるのは自分固有の価値観に基づいていることぐらいは理解できるよな？
俺は男のいる世界もファンタジーとして十分に受け入れることができるが、お前は俺のそんな思考は悪であると、誤っていると決めつけられるのだな。
965 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:08:59 ID:n6afOm4YO: >>962
わざとだろうけど、それはもう言ったの

>>963
あなたとは永遠に平行線な気がするからもう何もいわないけど
そりゃあ自信はあるだろ、こんだけアイマス２を罵倒してる自分が予約して買うくらいだからな
売上は普通に8万くらいいくだろう、もっとも周辺がどうなるかはわからないが

おまえら深夜に付き合ってくれてありがとな、おやすみ
966 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:12:14 ID:1JfYuCsw0: え、結局買うのかよ…
つか>>963の1レスだけで永遠に平行線とか言われても
967 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:13:07 ID:n6afOm4YO: >>964
開発というか、正直石原がアイマスのことを愛してるとはとても思えないな
うん、ありがとうおやすみ
968 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:15:07 ID:EuwJKeEM0: >>967
ディレ1のことかよｗ
いや、しかし俺は仕事に悪意を持って取り組むような人間がいるようには思えないな。思いたくないだけかもしれんがな。
969 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:16:31 ID:n6afOm4YO: >>966
あなたもなんとなく思ったでしょ？
こいつとは永遠にわかり合えなさそうだな的なの
というかあんなに可愛いのに買わないって無理だろ
メス豚と罵ってくれてかまわんよ
970 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:21:52 ID:8BnaTsCg0: なんというか･･･考えや気持ちは置いておいて
「落ち着いて」「議論」しようぜ
意見はどんどん投げてもらって構わないけど
キャッチボールしようとしてるのにドッジボールやろうとされても困る
971 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:24:08 ID:l64G/0JcO: 議論にはならなかったが、とりあえず。
要はファンタジーかそうでないかではなくて、焦点と狙いの問題だよね。

今まではプロデューサーとアイドルの関係とその進展に焦点を当ててきたけど、今度はプロデューサーとアイマスの世界全体に焦点が当てられている。
だから、これまでのアイマスで描かれてこなかったものも描くことはできるし、存在しなかったと定義付けることはできない。ライバルはシルエットに過ぎなかったからね。女性に見えたかもしんないけど。

で、狙いや意図だけど、普通友人としての付き合いや、熱い議論を交わすのは同性が多いと思う。
これは価値観や見たものの感じ方が近いからで、こういう熱い関係性をより情に訴えかけるのは男性Pの場合、男性を相手にする方がやりやすいんだよね。そういう狙いがあるんだと思う。
全力でぶつかり合う事で表現できるものって、あると思うし、自分は悪いとは思わない。
972 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:28:32 ID:n6afOm4YO: まぁ、即死じゃないかぎり今どんなに買わないとか冷めたとか言ってる奴だって
椅子に縛り付けて12時間PV見せ続けたら買うからな
絶対
こんだけ無駄に使ったから新スレたててくる
973 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:34:02 ID:EuwJKeEM0: >>970
それは・・・もしかして俺に言ってる？

>>972
ヨロ
俺の場合、本スレとTGSの動画見て奈落の底にぶち落とされて、しばらく別のことやって気を紛らわせて、落ち着いてからPV1を見て「畜生」ってなった。やっぱ春香さんかわいいよ。
974 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:35:43 ID:0kzNz/iYC: >>972
流速的にまだ慌てなくてもいいと思うが…

まぁPV見せるのは、流されやすい人には有効だろうね。
ただやっぱり割りきれない人も多いと思う。
特に竜宮小町はPV見たら満足できるって言い方だったし、その点で不満のある人も居るからね…

自分は前レスの通り、今作は焦点が違うから、従来とは別物として受け止めてるんだけど。
ちなみに焦点が違う以上、プロデュースの意図も変わってくるはずなんだけど、その辺みんなちゃんと認知してるなかな…
975 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:40:17 ID:n6afOm4YO: じすれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51380/1285273854/
しかしディアッカは確実にﾁｬｰﾊﾝ要員でコピペ化されるだろうな
976 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:43:38 ID:EuwJKeEM0: >>975
乙
眠かっただろうがすまんかったな。

>>974
むしろ、そこらを認知していなければアイマス２はアイマス１からのファンに取ってただの苦痛にしか成り得無いと思うな。
977 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:48:53 ID:qNPUEsbA0: >>954
良識に従えというのなら、それはバンナムの側にもいわないと。
明文化されてないからって好き勝手やった結果がコレでしょ？

>販売差し止め請求なんて起こせるはずはないのだが、本気でバンナム側にその気で働きかけるようならば、その点ではバンナム側につくよ。

差止請求を起こすこと自体は可能なんだよ。
裁判所が受理するかどうかは微妙だし
受理しても訴えが退けられる可能性のほうが全然高いってだけ。

もちろんあなたがどっちの側に付こうが知ったことではない。
それぞれの判断で構わないだろう。私は傍観するだけだしね。

結局あなたの言ってることは、自分の楽しみにしてる作品をけなすなってだけ。
そんなの出さないでくれって意見と同じぐらいの重さしかない。
自分の意見だけが正しいと思っちゃ駄目だよ。人それぞれ価値観があるんだからさ。
978 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:51:36 ID:y1wYJ9Yk0: 久々にきたらこんな時間なのに盛り上がってるな

>>960
なんかあなたの意見は自身の中の一元化された男性観が前に来すぎてないか？
まず、確かにジュピターのことで憤ってるファンはいるにはいるが、今回の事件の最大の要因ではないぞ

多くのファンが重要に考えてるのはたぶんアイマス全体の世界観というマクロなものではなくて
Pとアイドルというもっとミクロな関係性にあると思う。だから、プロデュース出来なくなった4人のことが最大の要因になっている
プロデューサーとしてキャラと接することはできない=キャラに自分は何もしてあげられない関係になるからね

けいおんでメインに男出したら確かに荒れるよ。男主人公という媒体が無いから視聴者の多くは外から
けいおんの世界を眺めている形になるし、自身の手が届かない場所で自身の好きなキャラと男が交流することになる訳だからね
でも、アイマスはPという存在として自分が直接アイドルたちと交流で来た。その手ごたえは自身が選択した
レッスンやオデの結果がしっかりとアイドル達に反映されることによって強く実感できるし、
これは他のギャルゲーでは得られない、アイマス最大の魅力の一つでもある
一般的なギャルゲーだと、いくら主人公が自身の好きなキャラと触れ合っても自身にその感触は得られない
（まぁアイマスでもタッチコミュで感触がそのものは得られないって言えるかもだが、
　タッチした結果のアクションとしてやはり実感を得られる作りではある）

で、確かにジュピターというこれまでにはいなかった存在がアイマスという世界に入ってはきたが、
一応石原のインタビューで、彼らはPとアイドルとの関係の中に入ってくることが早い段階で無いことは明言されている
未だにジュピターの件で憤ってるのはその分の容量を4人に割けって意見か、そうでなかったら多くは余所から来た煽りだよ

論の中で「腐の自分がこうなら、男はなおさら～」て形で何度か論展開してるけど、
これって少なくとも腐（orあなた自身）の感性≒男の感性という図式が成立しないと論としておかしくなるけどほんとにそう？
あと、なんか男が小さな存在として見られ過ぎててなんだか悲しいなｗ
まぁ２ｃｈだと処女厨とか結構見かけるし、腐を見ると何も考えずに罵倒する奴とかいるからしょうがないかもしれんが
979 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:57:01 ID:y1wYJ9Yk0: >>975
乙ってかごめん、今さらあなたの意見にレス付けちゃったよ
気にせず寝てくれ。で、気になる点でもあったら後でレスくれればいいや。論ずる価値なしならスルーで
偉そうに長文書いちゃったが、これも「落ち着いて」に該当する意見か怪しいしな
980 ：名無しP：2010/09/24(金) 05:58:22 ID:EuwJKeEM0: >>977
読解能力のかけらもないのなお前。一生懸命考えた文章がそれかよ。一応釣られてやる。
>私は署名よりも、テンプレに全く頼らずに、本当に自分の心うちを素直にバンナムにメールしたほうが、よっぽどバンナムにも響くだろうし、効果があるように思える。
しかも「私の意見」と言い切ったあとでの記述だぜ。批判をするなとは言わないが批判のやり方が自分の目から見て不快だといっただけだ、あくまでも俺視点からな。

で、差し止め請求なのだが、俺は真剣に知りたいのだが、どういった形で請求できるのだ？具体的に書いてくれよ。バンナムはお前の権利の何を侵害したのだ？
981 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:02:05 ID:l64G/0JcO: >>980
ちょっと落ち着いた方がいい。言動が議論向けではない。

知った口でしかないが、相手の意見は尊重しつつね。できる範囲でいいから。考え方はプロデューサーの数だけある。
982 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:11:11 ID:EuwJKeEM0: >>981
あきらかに>>977は「まで読んだ」の部類に分類できる類の煽りだろ。俺は自分の意見が一番なんて一言もしゃべっちゃいないぞ。
で、差止請求権に関してであるが、法的に十分根拠のあるものでないといけないな。
参考：信義則と権利濫用
【概要】
http://ja.wikiversity.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E5%89%87%E3%81%A8%E6%A8%A9%E5%88%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8
【宇奈月温泉事件】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
983 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:22:00 ID:9JwQl51w0: 結局善悪は主観からでしか見れないので何を持って善なのか悪なのか他人に分からないさ
問題はその主観を他の人に押し付けているのはよくないって事だ
少なくとも俺は開発スタッフから悪意を感じてないし、むしろ話を聞かないの否定派から悪意を感じてる

>>975
乙
なんか急に熱くなってるな、ここｗ
984 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:28:49 ID:8BnaTsCg0: 次スレ立ったし、とりあえず騒動についての話題が主だけど、これもアイマス２についてということで
ゲームとしての２で、SSや報告などから気づいて思ったことを少し書かせてもらっても良いかな？

・プロデュースは3人ユニット（汎用会話では呼び名は名前ではなくリーダーになる模様）
・SSで事務所入社直後に竜宮側4人と会話してる。
・営業やオーディション等は全て「仕事」の括りで全国都道府県にちりばめられている。
・行動によりMONEYが増減。（高度なレッスンや大規模なイベント参加には相応の投資が必要とか？）
・今までのIlvやテンション、思い出にあたる表示が見当たらない。
　（とはいえ今回もレッスンや挨拶等はあるので仕様は変わってても近いものが恐らくある）
・単純なファン人数以外に、地域毎の情報や、CDの売り上げの項目が存在。
　ランクという概念自体が無くなってる？
・地域にそれぞれ記者という項目がある。（場所ごとの注目度か。仕事成功時のファン増加や収入の指針？）
・ステージ時のカメラ・パート編成や写真撮影は従来のものを踏襲している模様。

とりあえず気づいたのはこんな感じかなぁ。
パーツだけ見ると似てるんだけど、組み上げようとしてる形が今までとは結構違うもののように思える。
少なくともゲームとしてはかなり様変わりそうなので、オンラインを犠牲にするだけのものは
あるのかもしれないと、システム面では興味深いと思った。
この中で竜宮はあえて4人をこの形にまとめてるだけに、単純にオーディションやフェス以外でも
営業や事務所での諸々でかなりの頻度で絡んでくるのかな。
人物を固定してるのは、表面的でなくキャラクター同士の突っ込んだ内容を
繰り広げるためというのがあるんだろう。（当然この形にした以上そこを作り込んでもらわないと困るんだけど）
そういう視点で見ると、他と絡むことを前提としたときに、竜宮側は考え方や目標、他キャラとの関係等
かなり厳選してあるなと個人的に感じた。
真美に対しての亜美、他3人もメンバーの中では自立心が強く、一人でもある程度の立ち回りができるメンツ。
985 ：名無しP：2010/09/24(金) 06:44:56 ID:y1wYJ9Yk0: >>984
乙

MONEYの要素は周回プレイさせるためのやり込み要素になるのかな。
いままでは会社が大きくなる恩恵はあまり無かったが、
今回はこれによって後のプレイほど資金力を振るえる＝アイドルをより高みへ導けるって感じか
986 ：名無しP：2010/09/24(金) 07:23:30 ID:EuwJKeEM0: 確かにMoneyはゲームでの扱い方によってはシムシティ的な楽しみも享受できそうだな。
だけど、やはりONは欲しかったな。これにON機能をつければ楽しみ方は無限に増えるというのに・・・もったいない。
987 ：名無しP：2010/09/24(金) 07:33:21 ID:8BnaTsCg0: 確かに、単なるマイナーチェンジ以上になってそうで面白くなりそうな気配はあるんで
やっぱりオンライン対戦無しは余計もったいないね。
ただ対戦は無くても何か別の面でネットを活用する可能性はまだあるかもしれない。
とりあえずこうして見ると、ゲームとしては詳細情報はフェス以外ほとんど出てないので
その辺はこれから純粋に楽しみだなーと思った。
988 ：名無しP：2010/09/24(金) 07:49:23 ID:wFaKDdTg0: 木星に関して唯一の救いがあるとすれば、こいつらが避難の受け皿になったおかげで
響＆貴音（＆真美）に対して「この2人（3人）入れたせいで小町の4人が追い出された」
みたいな叩きを（少なくとも自分の知ってる範囲では）見かけないことぐらいだな
989 ：名無しP：2010/09/24(金) 07:52:30 ID:xdefLukw0: 昨日は途中で寝てしまった・・・
今日上がってた総統閣下のやつ、あれが自分の言いたいことの６割ぐらい言ってくれた。
総統閣下、ありがとう(苦笑）
990 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:01:03 ID:xdefLukw0: 木星は・・・、まあ、いまは非難の矛先、若干お笑いの若手芸人風の状況になっちゃったけれども誰もが通る道だと思って頑張ってほしい。

嫌いじゃぁないんだよ、こいつら。
三下、やられ役臭がぷんぷんして。

ことが落ち着けば受け入れてくれるだろうし、｢ニコマス｣に限って言えばそうやって何でも受け入れてきた部分はある。

修羅の道を歩み始めたわけだがまあ頑張れやって感じ。
991 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:16:21 ID:RK4tJrkc0: >956
つーかグラ無しなら無印に「男性アイドル」だって居たんだぞ。

美希シナリオで前座に出てくる「PUT-TUN」と「車上・嵐」。
992 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:22:42 ID:fhceLaXo0: スレ建て乙→
なんか議論が熱くなっていたようでｗ
煽りが入らないから気の済むまでやれるからいいね

そういや新情報ってこれからいつ出てくるのかね？
そういうの調べるのは本スレ見ればいいんだろうけど、勢いが弱まった今でもあそこはなんかオカシイ
993 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:30:01 ID:0KR/SzWs0: 結局、本人らのアイマスに対する認識の違いなんだろうな
だからといって納得できないから周りに迷惑かけても許されるっていうのは
ありえないって考えを変えるつもりはないが

>>992
何がおかしいって少し新要素とかに触れただけで
狂ったように完全に排除しようとする辺りがおかしいと言われてるんだけど
放置するしかないんじゃないかな

とりあえず、今日に多分CDの選抜方法が発表されるはず
内容次第では荒れるかもしれないねぇ・・・・
994 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:40:45 ID:fhceLaXo0: >>993
放置するしかないよねえ
TGS前は本スレと一歩スレ両方いたけど、両方気持ち悪い部分持ち合わせてたのに
今はそれが全部本スレに行ったような感じだわ

今日CD選抜かー
まあ、AKB商法にはここまで拒絶反応示されてるんだから、割と普通な感じで収まると期待したい
995 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:43:16 ID:9JwQl51w0: >>994
別にライブいける権利とかじゃないし、このＡＫＢ商法はどうでもいいんだがなあ
どうせ後でもマスターボックスが出るだろうしｗ
996 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:46:45 ID:xdefLukw0: >>994
AKB商法自体、あっちが流行ってる今のうちだけって感じもするからね・・・。

そろそろ次の場所に移りますわ

ﾉｼ
997 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:54:19 ID:EuwJKeEM0: >>994
流石にTGS直前の本スレは北朝鮮並みの言論統制を肌で感じたけどね。あの頃はむしろ一歩スレのほうが機能していたように思えるよ。
むしろ公式に批判的な意見も言える一歩スレのほうが俺としては本音で語り合えるし居心地が良かった。まあ、本スレの変態紳士的なところも好きだったのではあるが。
今の本スレは目も当てられない状況になってるな。
998 ：名無しP：2010/09/24(金) 08:59:38 ID:fhceLaXo0: >>993
うまく使うのが良かったのよね
本スレ一歩スレ
…まあ、過疎ってるの時の一歩はミンゴス陰謀説とか謎すぎるのがまかり通ったりするので嫌いだったけど
999 ：名無しP：2010/09/24(金) 11:07:06 ID:xdefLukw0: ∩（＞ヮ＜）ｑ＜埋めるよー！！
1000 ：名無しP：2010/09/24(金) 11:07:49 ID:xdefLukw0: ∩（＞ヮ＜）ｑ＜埋めたよー！！

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