ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
どちらがまともかそれぞれの立場で定義を出して動画で検証するスレ
前スレ スト4の勝敗は実力の問題か運の問題か動画で検証スレ PART 2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1435560664/
KOF13 - 即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=1-Zo3-uOFXk
超お手軽永久&即死コンボ
ttps://www.youtube.com/watch?v=h76QVnoZ4h4
3ｒｄ即死コンボ、連携
ttps://www.youtube.com/watch?v=lttkJe_E9qg
KOF XI キャラ単体即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=by-ScpL30lU
ヴァンパイア:永久コンボまとめ
ttps://www.youtube.com/playlist?list=4F89E16A45AE68AC
北斗の拳 一撃集
ttps://www.youtube.com/watch?v=yxYubZ9oiXI
カプエス２ ベガ オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
ZERO2/ALPHA2 リュウ 空中竜巻オリコン
ttps://www.youtube.com/watch?v=J2l-tpNOZCw
ZERO2/ALPHA2 ゴウキ Lv1オリコンから即死
ttps://www.youtube.com/watch?v=SsmA_5w4bFY
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
その他オリコン、ハイパードライブ、北斗など
特定のゲームと「だけ」比べていいならウル4は圧倒的に実力ゲーだ
麻雀やカードゲームがゲームの最初に配牌配札というプレイヤーに絶対にどうにもならないフェーズがある運ゲーであることは
周知の事実であり一般常識だ
キャラ差がひどい格ゲーでキャラ選択がランダムなら同様に運ゲーと呼ばれても不思議はないが
世間と呼べる動画とは？
世間と呼べるなら10や20じゃないよな？
世間というのはそこらじゅうということだ
そういう動画がいくらでも見つかるはずだな
だがほとんどないのが現実だ
ssf4ae 【EVO2013】兵長ときど(tokido) リアル瞬獄殺（３年ぶり２回目）【日本語実況】
https://m.youtube.com/watch?v=kVXxkWm0Vqc
運ゲー派によるとこの動画は運ゲー
Capcom Fightersのウル4大会動画
https://www.youtube.com/channel/UCPGuorlvarThSlwJpyTHOmQ
運ゲー派によるとすべてウル4が運ゲーであることを示している動画
Capcom Cup 2014、
Red Bull Kumite 2015、
Final Round 18、
NorCal Regionals 2015
Stunfest 2015、
SEAM 2015、
CEO 2015、
運ゲー派によるとすべて運ゲー動画
>>516
このスレのまとめ的に言うと・・・
UCぶっぱが運と言えるかというと言えない
行動パターン読まれた上でUCされたらぶっぱとは言えない
読み返してUCスカしたらやっぱり読み負けであってぶっぱじゃない
成功率が馬鹿高いウメハラ殺意のスパコンはぶっぱと言えるか
EVOでミッセが瞬獄読んで飛んで回避してたが結局読み合い
見えない・見えにくい起き攻めも表裏上下の読み合い
グラ潰しも打撃・投げ・ガード・遅らせ・最速・などの読み合い
立ち回りも距離・タイミング・接近するしない・飛ぶ飛ばない・牽制・差し合い・技出す出さない・技選択・などの読み合い
実力とは
読み合いの打率の高さのことであり、
入力精度の高さのことであり、
どんな状況になっても普段通りの精度で動けること胆力の高さのこと
運とは
システムとして強制的に勝負に介入してくる人間が決して鍛えることのできない要素のこと
麻雀なら配牌ツモ牌のフェーズがそうだし、
野球やサッカーならその日の天候や審判の傾向もゲーム内のフェーズとして組み込まれてる要素と言っていいだろう
ウル4なら「通常投げとコマンド投げがぶつかった場合、勝敗はランダム」は運だと思う
コマ投げあるしめくりはわからんし
コンボミスで最大コンボだし
言い訳してる奴が居るから言い負かしたいんじゃなかったのかｗ
お前が率先して場所提供してるじゃねーかｗ
さすがにおかしくない？
他ゲームには基礎コンボが１Ｆビタでたった１Ｆのミスでガチャっていれば全てに勝つ無敵技が勝手に出て、しかもケンのように二段目確認セビからウルコンなんてないから
わざわざミスる0Fや1Fをやろうとするのが間違い
自分の実力に見合った妥協したコンボを使うのが当たり前
実力もないのに背伸びして自分から難しいコンボやってミスっておいて文句言ってるお前が悪い
しかもミスったときだけ相手がガチャってたとか都合のいい話はない
相手はエスパーか？
ミスってコンボが途切れたからといって相手がガチャってるとは限らない
ガチャってる相手にはわざとコンボ切って釣ればいい
お前がコンボ下手でしょっちゅうコンボ途切れてるからそこを突かれてる可能性もある
自分が下手なのを運のせいにしてる大間抜け
ガイのようにコアシ→中Pの時点でビタのようなコンボもあるのですよ
攻める側はシビアなテク要求、守る側はノーテク当然でバランスが良いとは思えないんだよな、もちろんガード中だと話は別だけどな
コパンを挟むか、立ヒットなら獄鎖にすればいい
コアシ→中Pしか届かない距離で自信もないのに自分から無理に中P押して失敗
↓
そこにたまたま相手がガチャってたから昇竜喰らいまいした
↓
運ゲーだ！
はあ？馬鹿も休み休み言え
運ゲーって表現に脊髄反射して噛み付くやついるからな。
全ての表現はこの枠の中な。
531 名前:俺より強い名無しが呼んでいる [sage] :2015/07/27(月) 12:48:14
択が存在する以上、100%実力ゲーとはいえない
ただ実力や経験によって択勝負の勝率50%を70や80位に高めるとこが出来るし、なるべく択をかけられないように試合運びをすることも出来る
だから運要素もある実力ゲー
毎回スレの半分くらいはこいつ1人で埋めるから分かっててからかいたい奴以外は見ない方がいい。
920 名前:俺より強い名無しが呼んでいる [sage] :2015/08/16(日) 10:44:57
特徴
・自分のレスをコピペ
・連投
・IDを変えて賛同
・スポーツと比較したがる
・自分意見は事実
・自分の意見は常識
・自分の意見は一般的
・他人の意見はただの感想
・苦しくなると「このスレの意見はマイナー」
・苦しくなると「このスレの意見は少数派」
・スレに常駐
・率先して次スレを建てる
・スレタイを有利なものに変更する
・自分の常駐してる別スレを紹介
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばDJ
DJがダッシュウルコンを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでダッシュウルコンができないDJに負けるのはかなりの雑魚。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばガイル
ガイルがセビハリを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでセビハリできないガイルに負けるのはかなりの雑魚。
運ゲーだ運ゲーだと愚痴
いっそここで言う運ゲーとはジャンケンゲーかどうか、にしたら？
ウル４他ゲーに比べてジャンケン要素が強いのかどうかなら、強いと言えるだろ。
＞＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
それを目押しと失敗することがまずないセビ滅お手軽キャラを使っている人が言っていたら震えるけどね。
同じ奴しか書き込んでないよねここ
まぁ、同じ奴がいる時点でお察しか…
どうせ管理人だろ？
このゲームが他と違うのは表裏、中下、投げグラ潰しどちらを食らってもループする事。
普通は
・下段＞再び起き攻め
・中段＞少し削られて仕切り直し
だったりするので普通は下段をガードする＞中段があたりやすい
リスク・リターンから読み合いが成立。
どちらを食らってもループする以上、攻める方に逆二択食らう以外のリスク・リターンの差がない。
よって読み合いが成立しにくい、気分次第になる。
グラ漏れ小技→コンボ行ってダウン
投げ擦り→ダウン
無敵暴れ→ダウン
なんやかんやでダウンしてループするな。ディレイでお茶濁しても無駄なんだよな。
それとも主観？
ウル4が他のゲームや競技と似たような運要素の高さなら何が問題なの？
個人的な好みなら将棋とか囲碁やりなよ
高いか低いか議論するスレであって、それが良いか悪いか、困る困らないの話ではないやろ。
ガチャ昇竜
目押しコンボ
急降下めくり
まあこの辺がウル4の特徴だな
全てが悪い部分ではないけど運要素が増長する根源
つっても、それこそ主観の話になるわけで。
都合の悪い部分だけスルーすんなやw
めくり、目押しは上級者向けの技術として。
それぞれ方向性はあるが、急降下だけは微妙な位置だよな。
で、一番問題なのは。
これらを中級者が初狩りを行うには最適なシステムじゃないか。
上級者への敷居どんだけ低いんだよ
「はい終わったー」って実況してるからな。
運ゲーより酷いかも。
運が良かったら死ぬのを回避できるレベル。
ウル4が他ゲー競技より運の要素高いというのも主観で決め付けてるだけだからねえ
運の要素というのは鍛えた実力や経験でカバー出来ない要素ということだから
ウル4でみんなの言う運の要素が対戦に影響する大きさが他ゲー競技より大きいのを証明したらいい
見えない二択の両方が起き攻めループに繋がるゲームは他にもあるが、
片方は反確だったり、片方はゲージ必要だったりで大なり小なり読み合いの要素がある。
ウル4が特殊なのは、二択の両方がゲージ使わないでループ、ガードされても反撃なしのキャラが多く、
逆二択以外のリスクリターンないので読み合いにならないという所。
具体性なさすぎｗ
印象論じゃん
いぶき
ユン
豪鬼
キャミィ
その他多くのキャラが一回とは言わないまでも凶悪なセットプレイを持っている。
皆そういう意味で言ってるんだと思うよ
完全な運だけで決まると思ってる奴はいない
それでも一人変なのが反論で暴れてるけどね
無敵切り返しないと終わるぜ。
嘘っぱち＆大袈裟
本当なら動画を貼れよ
探しても大した量貼れないだろ
ほとんど動画がないってことはそういうこと
読み勝ち続けたらP勝ちになることなんでどの格ゲーでもあるわバカバカしい
その中から自分なりに比較したり見繕ったりとか出来んのかねぇ
wikiソース貼ってドヤってる人と同じレベルだよね
いぶきに起き攻めだけで瞬殺された事ないなら、君の経験が足りないだけ。
他の立ち回りゲーでも一度立てずに負けまくってるなら君の普段やってるゲームがおかしいだけだ。
具体例とか言う前に上記特徴がどう特殊じゃないのか具体的な反論をしてくれ。
なぜかウル4だけが他ゲーよりは運要素あると根拠もなし言い出す
実は他ゲーと比べずに適当に言ってるだけ
結局>>39みたいなことを個人的な印象で言うだけで証拠の動画が存在しない
本当なら探せばいくらでも簡単に見つかるはずなのに貼れない
＞＞「二択の両方」が「ノーゲージ」で「起き攻めループ」
そういうこともある、ってだけ
どんな格ゲーでも読み勝ち続ければ一気に勝てることもあるしP勝ちもある
それがどうしたんだ？
それがウル4が他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだという証拠になってるか？
どこがなってるの？
他の格ゲーでも読み勝ち続ければ一気に勝てることなんか当たり前にあるのに？
そんなにウル4だけ特殊特殊と特別扱いするならますます動画探すの簡単だろ
というか探すまでもなくすぐ見つかりまくりでいくらでも貼れるはず
結局他ゲーと同程度の頻度の出来事しか言ってないから「それっぽい動画」探すのも大変なんだろ
>>2>>3の動画すら他ゲーよりは運要素あるなんて言われてないんだからこれより酷いの貼れ
読み合いの余地なく勝敗がついてる動画がウル4だけ多いならたくさん貼れる
kof13にも即死はあるだろうが、ゲージが潤沢になる大将戦での話。
そこまでの先鋒、次鋒戦は大味ではあるが即死したりはしない。
3rdの即死は全て豪鬼戦限定コンボで、豪鬼は全キャラ屈指の体力とスタン値の低さを持つキャラで、その代わりに高い攻撃力と豊富な拒否行動を持つピーキーなキャラというだけ。
2000年代以前の格ゲーはそれこそ運要素の高いゲームが多い。
xなんて攻撃力やスタン値さえランダムに決まるようなゲームだった。
kofxiは、まあここでいう運要素強いんじゃないか？大味なゲームだよ。
動画は探せばいくらでもあるから自分で探して欲しいけど、帰るまで誰も貼らなければ2.3個貼るよ。
本当はいぶき募集部屋とか立ててプレイしてくれればすぐに意味がわかるんだけど。
かずのこの勝ち試合なんて半分くらいは一度のコンボから起き攻め、起き攻め、スタン、コンボで終わらせてるから、動画勢でも見た事ないはずないんだが。。。
一番大事なのはそれらの動画の格ゲーが、他ゲーより運要素が高いなんて言われてないこと
唯一北斗くらいだろう
ウル4で一度触って→即死があるのかどうか知らないが少なくとも動画では見たことない
それでも即死がありうるゲームすら運要素が高いなんて言われてない
まして>>2>>3を差し置いてウル4程度で何を言ってるんだと
>>48
だからウル4がウル4が他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだと言ってるくせに
何でいつも特定のキャラの話なんだと
主語がウル4なんだからどのキャラでも同じことが言えるはずだろう
結局キャラ差やキャラの特徴の話であってウル4そのものの話じゃないじゃないか
ウル4の中でとくに起き攻めが強力と言われてるキャラだけでしか動画あげられそうにないという不思議
その2、3個の動画も他の格ゲーで「読み勝ち続けて一気に勝った対戦」とは違うんだろうな？
いぶきだろうとユンだろうと読み合いの余地がなく終わる動画が果たしてあるのかないのか知らないが
お前の主観的個人的思いはどうでもいい
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばDJ
DJがダッシュウルコンを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでダッシュウルコンができないDJに負けるのはかなりの雑魚。
目押しやコンボがお手軽なリュウみたいなキャラ使いが言ってたりして。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばガイル
ガイルがセビハリを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでセビハリできないガイルに負けるのはかなりの雑魚。
19 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:45:38 ID:4bnAyK960
自分の練習量と実力をわきまえずに実力以上のコンボを自分から選択しておいて失敗して
運ゲーだ運ゲーだと愚痴
20 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:48:52 ID:Qe/6JcmA0
全てが読み合いで片付くなら格ゲーに運ゲーなんて存在しないよね。
いっそここで言う運ゲーとはジャンケンゲーかどうか、にしたら？
ウル４他ゲーに比べてジャンケン要素が強いのかどうかなら、強いと言えるだろ。
21 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:51:20 ID:4bnAyK960
>>1
＞＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
22 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:56:11 ID:XEA83vtM0
>>19
それを目押しと失敗することがまずないセビ滅お手軽キャラを使っている人が言っていたら震えるけどね。
他のゲームとどう違う？
と聞かれたから上の例を挙げた。
具体例を挙げろ、と言うから中でも顕著ないぶきやユンを挙げた。
一度のダウンから一度も起き上がれずに死ぬ動画は、約束だから後で貼る。
それが他のゲームの即死や読み合いと何が違うのかと言えば、ノーゲージでループ、二択のどちらも確定反撃がないから読み合いにならない。
片方にリスクがあったらまだ読み合いになる、片方はループしないなら期待値の違いで読み合いになる。
どっちもループしてリスクない以上相手の気分次第になる、まさにジャンケン。
ノーゲージなのでラウンド開始から可能性があり、ループに際限がない。
以上が他のゲームと違う。
ボカしてズラして逃げまくってるな。
特定のキャラの話題が多いとして、じゃあそのキャラの行動は運要素高いと認めるのか？
ここで議論するべきは、ノーゲージでループ、リスクなしの見えない起き攻めという特徴がウル4独自のものか。
またその特徴は運要素が高いか。
俺は高いと思うがどう思う？
一部の人が曲解して運ゲーと罵るか、それを更に曲解した一人が余計に罵って言い負かしてるだけの違い
格ゲー全体で見れば運要素は比較的高い方だとは思う
偏差値30の奴と比べてオレ頭いいだろって主張しても失笑されるだけだからw
お前一人が自・演でいくら「俺は思う」と言ったって始まらないだろ
俺は思わないんだから
運要素が高いのが本当ならそれは確実に結果に出る
運要素で勝った負けたの試合が如実に多いから運要素が高い言える
そういう動画が探すまでもあるたくさんあるから運要素が高いと言える
一気に勝敗決めた試合は印象に残りやすいからその集積で頭の悪い奴は印象だけで語る
いざ動画で見せろと言うと結局読みを通しまくっただけ
当然運もあるが他のゲームや競技よりも運要素が高い証拠はいままで一度も提示されてない
いつまで個人的印象しか書かずに決め付けて満足してるんだ
実証もできないことを言ってるから説得力がない
いくらでもある動画のはずなのに今だにこのスレに動画の一つも貼られてない
反論の余地がない動画を見つけられないんだろ
https://www.youtube.com/channel/UCPGuorlvarThSlwJpyTHOmQ
Capcom Cup 2014、
Red Bull Kumite 2015、
Final Round 18、
NorCal Regionals 2015
Stunfest 2015、
SEAM 2015、
CEO 2015、
EVO2015
これだけ動画があるのにお前は自信を持って貼れる動画がないだろ
あっても数本でそれも反論可能
ウル4が他のゲームや競技より運要素が高いゲームなら
これだけ多くの大会の中にさほと実力のない無名が
明らかに運要素だけで上位に来てる動画があるはずだ
たくさん見せてくれ
http://i.imgur.com/3vZOG0K.gif
662 俺より強い名無しが呼んでいる sage 2015/08/01(土) 18:22:17 ID:mOMQTJJQ0
1回目 これは起き攻めではなくセビをガードさせてからのスタート 元側は画面端に追い詰めた状態で豪鬼に触りたい
これを豪鬼側が嫌って阿修羅で脱出を試みたが元側は触りにいくときは小足始動（おそらく遅らせ）で阿修羅でスカされてもすぐ動ける
スカされた瞬間に気づけるからすぐ歩いて長い足でダウン取った
2回目 ダウンを奪われたものの画面端は脱出した豪鬼だが元の起き攻めが来る・・・ところが元は上からじゃなく歩いてきた
元側としてもしゃがみ大Kの遠距離でのダウンなので上から行きにくい
豪鬼は一瞬対応が遅れて地上戦に備えてしゃがむが元側が意表を突いて踏み込んだ位置から飛んだ
やっぱり上からかと一瞬遅れて豪鬼が出したしゃがみ大Pが遅かった上に踏み込んでいた元は追い越す軌道
しゃがみ大Pの隙の最後を投げられる 起き上がってる豪鬼に対して踏み込むと見せかけて意表を突いて飛んだ元の勝ち
3回目 画面中央だが投げでダウンなので上から起き攻めが来る 元側は阿修羅も想定して一瞬早い飛び
豪鬼は阿修羅で逃げる気満々 どっちに出ても元のしゃがみ大Kなら間に合ってしまう
4回目 しゃがみ大K遠距離でのダウンなので元側の上からの起き攻めとしては間に合っていない
この元の飛びが表裏わからないと書いてる奴いるがこれはどう見ても表 だがこの飛びの目当ては画面端の維持
またしてもこれを嫌った豪鬼側はさらに阿修羅を試みるが安易だった 時間的にもとにかく終始逃げたかったがお終い
総括 これ起き攻めの読み合いの攻防だけではない、軸にあるのは画面端の攻防と残り時間
画面端と残り時間から豪鬼側の逃げたい心理と
元側は常に阿修羅を想定していたが大きくは行かず天衝も食らわないタイミングで、とにかく距離を離されないよう着実に攻めた
当たり前だが運ゲーなんかではない
他のあらゆる対人戦ゲームと競技でも普通に起こること
実力磨いて経験積んでも絶対カバーできないのが運要素
おみくじと言い切るなら初心者もプロも何度やってもまったく同じ影響受けるということだ
くじ引きに初心者もプロもないからな
さっさといくらでもあるはずの動画を貼れ
他のゲームや競技にはない大きさの運要素なんだろ？
たくさん動画があるんだろ？
まさか、たくさんないのか？
それが何だ？
どのgifがまさか読み合いの余地がない運要素で勝敗が決まってる動画だとでも言うつもりか？
運要素で勝敗が決まってるなら、読み合いの余地がないからその662の解説作るのも不可能
運ではなく読み合いやってるからこそだ
この程度の奴が偉そうに言ってるよって話だよ。
これを訂正した実力ゲー派はいないから、間違いなく実力ゲー派の最高峰がこれ。
あれ？もしかして本人だった？
運要素でもおみくじでもないことの証明になったな
これが？
まぁお前のなかではそうなんだろうな、お前のなかではな。
お前は論理的な説明なくただ「俺はそう思わない」と言った。
主観でそう思ったのならもうはぁそうですかとしか言えない。
ノーリスクな起き攻めループの動画は帰ったらちゃんと貼るよ。
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
【ランクC】
・超必殺技１発、ワンコンボで6割〜7割（スト４サガット、豪鬼など）
【ランクＤ】
・スパ４
【ランクE】
・ウル４
スト４以降の他ゲーはお任せします
別に帰ったらじゃなくてもネット上のウル4対戦動画をランダムに貼ったら
それがノーリスクな起き攻めループの動画のはずじゃないのか？ｗ
だからウル4が他ゲーや競技よりも運要素が高いと言い切れるんだろう
探したらやっと2，3本それっぽい動画がありましたじゃぜんぜんウル4一般の話にならないんだが
まあ読み合いの余地が明らかにない動画をしっかり頼むよ
まさか連続て読み勝っただけの>>61みたいなのじゃないだろうし
全部>>13の範囲内だって言ってんだろ。
どこに全て運て書いてあるんだ？ｗ
>>13ということはつまり
「ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだ」ということだ
>>13は他のあらゆる対人戦ゲームや競技で当てはまる当たり前のことしか言ってないがそれいいんだよな？ｗ
ところがこのスレのアホが言ってるのは
「ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだ」ということだ
このスレのアホはこれをウル4というゲームそのもので断言してるんだから
すべてのウル4動画で証明できるはずだ
自分でも動画を貼ってくれるそうだが、俺がランダムに指定した動画でもまったく同じ結果になるはずなので楽しみにしてる
ちなみに俺はランダムにどの動画を指定されても>>5で説明できる
すべてのウル4動画に実力で絶対にどうしようもない運要素は他の対人戦ゲームや競技より大きいものを見つけられないからな
お互い動画を貼ってもいいし指定し合ったらいい
俺はこれ全部
Capcom Fightersのウル4大会動画
https://www.youtube.com/channel/UCPGuorlvarThSlwJpyTHOmQ
あと必死に他のゲームに同じ要素あるならOKとか言ってるがなんで？
他のゲームにあろうが駄目なもんは駄目だろ。
横からだが流石にちゃんと読めとしかいえないな
「全て運ゲー」なんて言ってない
>
どういう意味？
「全て」を否定してんの？「運ゲー」を否定してんの？
本当にこの阿呆を理解してるなら相当だが大して理解してないんだろ？
って書いてある通り、「全て運」っていうのを否定してるし、ましてや「全て運ゲー」なんていってないだろ？
見てる分には面白い。
かずのこユン
https://www.youtube.com/watch?v=Zpg3O3xkqKo
かずのこユン２
https://www.youtube.com/watch?v=p82-q6FTzhA
ぷげらいぶき
https://www.youtube.com/watch?v=Fq1_uVFkPuY
sakoエレナ
https://www.youtube.com/watch?v=mFRw9T1xosg
スタンダード立ち回りキャラのももちケンでさえ、
この中でアベルを起き攻めだけで殺してる。
https://www.youtube.com/watch?v=ohKBexXzMnk
ネモロレント
https://www.youtube.com/watch?v=ht9Sb-dl5X4
ときど豪鬼
https://www.youtube.com/watch?v=mPgcxV6Nikw
マゴヤン
https://www.youtube.com/watch?v=wdte1w_W7qI
Kbradキャミィ
https://www.youtube.com/watch?v=bThYsRitv6k
この他にも「（英語で）プレイヤー名orキャラ名 Compilation 」
でいくらでも出てくるから探してみるといい。
よってリスク・リターンや期待値の差がないので読み合いにならない、ジャンケンと同じ。
それらが顕著になって一度のダウンから死ぬ動画を集めてみたが、
リスク・リターン関係なしのループする起き攻めなら俺みたいな中級者の試合でも普通に行われている。
他のゲームでも連続で読み負けて即死したりするが、
それらは択のどちらかしかループしなかったり、ゲージ必要だったり、
片方に確定反撃あったりで読み合いの要素がある。
「反撃の有る択はリスクあるからやってこないだろ」
等の相手の心理があるから、それを逆手に取ったりできるわけだ。
一番上の動画でボンちゃんがかずのこに瞬殺されているが、これはボンちゃんがかずのこに実力で劣っているわけではない、
ジャンケンに負けただけ。
ウル４にも実力の要素、深い読み合い、立ち回りや対策の要素はちゃんとあるが、
起き攻めに関しては一度倒れた後死ぬか生きるかはジャンケン。
長々と失礼しました。
ネット上の動画をランダムに抜き出せばそれが起き攻めループゲーのはずだと書いてる。
それまでの流れだと「起き攻めループゲー＝運ゲー」だろ。
ランダムに抜き出したのに運ゲーになるなら全部運ゲーってことだろ？それともランダムに抜き出せば一つくらい混じるって意味か？とてもそうは読めないが。
もしくはランダムに抜き出したものは全て起き攻めループゲーになるはずだ！だが起き攻めループゲーは別に運ゲーじゃない！って言ってんの？
これなら一応辻褄は合うが何言いたいかもはやわからんぞw
前者は「全て」の否定、後者は「運ゲー」の否定な。
両方とか意味わからんから。
「おきぜめループゲー＝他のゲームより運要素が高い」ってかいてあるじゃん
あんた自身が書き込んだ「全て運」ってのは「100パー運要素」って読めるし、その後に書いてる「全て運ゲー」ってのは「全部の対戦が運ゲーム(ただしどれくらいの運要素かは語ってない)」だよ？
このアホさ加減
Compilation動画の意味わかってんのかね
そのプレイヤーが大量にこなしてる試合の中から
読みが通りまくって畳み掛けてるとくにいいとこだけ集めてるのがCompilation動画だぞ
読みが外れて負けてる動画除外されてんの
で、このCompilation動画ですら読み合いの連続を制してるだけ
具対的にどこに「実力の介入する余地がない」場面があったの？
俺には見つけられませんが
お前にも見つけられないだろ
だから具対的に場面を言えない
漠然と起き攻めゲーなんていう言葉で濁して逃げてる
そういう机上の空論はいらないから
その理屈を>>76のいいとこ取り動画でもいいから具対的に場面で説明しろって言ってんの
何度言わせるんだ
実力の介入要素がないんだろ？
すべてそういう動画なんだろ？
さあ具体的に説明してくれ
＞＞他のゲームでも連続で読み負けて即死したりするが、
ウル4と同じ読み負けです
択の掛け合い読み合い、ウル4も他のゲームと同じことをやっています
ウル4だけが特別ではありません
しきりにループループと言ってるがその度に読み合いがある
当たり前
それこそ机上の空論だろ。
実力だけで全部こなせてるプレイヤー連れてこいよ。
だから一番上のボンちゃん対かずのこだって・・・。
その後のネモ戦もかずのこは逆二択以外のリスク背負わずに
ジャンケン通して瞬殺してるだろ・・・。
起き攻めループの動画貼れというから貼っただけ。
＞読みが通りまくって畳み掛けてるとくにいいとこだけ集めてるのがCompilation動画だぞ
読みが外れて負けてる動画除外されてんの
一回のダウンからセットプレイだけで死ぬ動画見たことない、って言うから貼った。それだけ。
全てのウル４動画がこのように瞬殺してるとは言ってない。
もしそうならハメゲーだろ。
ハメゲーだ！なんて一言も言ってない。論点のすり替え。
なんで言った通りにしてるのに切れる？
なんで書いてある事を読まない？
・・・俺が大人気ないの？
俺はリスク・リターン要素のない起き攻めは、それが介在する他ゲーと違ってジャンケンだと思う。
そちらは
＞＞
＞＞他のゲームでも連続で読み負けて即死したりするが、
ウル4と同じ読み負けです
択の掛け合い読み合い、ウル4も他のゲームと同じことをやっています
ウル4だけが特別ではありません
と思ってる。双方の言いたい事は言った上で捉え方の違いが出てる以上、
少なくとも俺と君の間では議論はここまでだ。
俺には「そう思うのは間違ってる！」なんて言う権利ないからね。
自分の好きなゲーム、持論を大切にするのはいい事だと思います。
何をマイルドに言い直してるんだ
お前が言い張ってるのはウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだということだろ
他のゲームにも普通にある一気に畳み掛けて決まった試合をウル4で見せられても何も特別じゃないんだよ
一回のダウンで死ぬこともあるが、そうならないことの方が圧倒的に多い
当たり前
＞＞リスク・リターン要素のない起き攻め
大前提として読み合いを運ゲーと言ってるんだから当然こういう間違っった話になるわな
それにダウン奪って攻める側がリスク少ないのは当たり前
逆に前スレでは攻めてる側がガチャ昇竜に怯える理不尽なゲームと言うアホまでいた
攻めてる側にリスクがないと言ったりガチャ昇竜があるからリスクが大きすぎると言ったり
ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだと言い張る奴は都合のいい輩ばかり
ウル4だけ特別扱いはしないよ
ここで言うリスク・リターンで差がないとは
（例１）
択A
ヒットするとダウンして起き攻めループ
択B
3rdのリープアタックのようにヒットしても削れるだけで仕切り直し
この場合期待値は択Aの方が高いのでダウン側は択Aは喰らいたくない。
＞読み合いになる。
（例２）
択A
ガードされても反撃なし
択B
ガードされたら反撃あり
この場合は起き攻め側が択Bを仕掛け辛い。
＞読み合いになる。
（今回問題にしている択）
択A
ヒットしたらダウンしてループ、ガードされても反撃なし
択B
ヒットしたらダウンしてループ、ガードされても反撃なし
この場合仕掛ける方はどっちでもリスクリターン同じ。
受ける側も相手の気分を読まないといけない＞ジャンケンレベルの読み合い。
と言っているんだ、ずっと・・・。
いま来た人で直前の書き込みしか読んでないとかなんだよな？そう言ってくれ・・・。
もう俺の説明能力ではこれ以上は無理だよ・・・。
例１，２のような起き攻めしかないゲームより
ウル４はジャンケン要素高い。って言っている。
同じような起き攻めのあるアークゲーやマーブル等は同じくらいのジャンケン要素だろうし、
同じコンボを当ててもぴよったりぴよらなかったりのX、
小足が刺さったら死ぬような２０世紀の格ゲーはウル４より全然運ゲーだろ。
あなたみたいなまともな中級者に喰ってかかるのが脳内PP6000ロボットだからそのうち皆呆れちゃうんだよね
言ってる事はごもっともなんだけど人間味と説得力が皆無でバランス悪い
普通の人ならどちらがまともかわかるからマジになっても仕方ない
都合の悪い部分はスルーして難癖付けてループしようとして来るだけ
＞＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞＞どちらがまともか
ってお話
他のゲームや競技と同じようにウル4も読み合いで対戦しているのに
ウル4を特別に運要素が高いゲームであるかのように印象だけで決め付けてるから反論してるだけ
いつもの長文コピペを貼り続けてるほうが印象操作だし、そもそもお前一人対その他大勢なのにこちらが何を操作する必要があるだんだ？
＞＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞＞どちらがまともか
ってお話
他のゲームや競技と同じようにウル4も読み合いで対戦しているのに
ウル4を特別に運要素が高いゲームであるかのように印象だけで決め付けてるから反論してるだけ
ほんと毎日朝から晩まで居るのなw
起き攻めが継続して一気に倒す動画が当然あるが
それ以上に起き攻めが途切れる場面の方が多い
ガチャ昇竜が通ってリターンを得ている動画も当然あるが
それ以上に昇竜がガードされて反撃もらったりゲージを失ったりしている場面の方多い
どちらがまともかということなら結局>>96が一番わかりやすいだろう
この他のゲームや競技には
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道、相撲、格闘ゲーム
全て含まれる
どのゲーム競技にも運要素はあるのが当たり前
これらの競技の中にはカウンターや一本勝ちで開始直後に試合が終わる可能性がるものも当たり前にあるし
読みが通れば畳み掛けて終わらせることも当たり前にある
いいとこだけ見てたら偏見になるのは当たり前
>>15 に該当する一部の池沼相手にするだけ無駄だよ。
お手軽キャラランクスレでリュウお手軽だよね→「リュウをお手軽だと言うなら誰でもokで部屋を作ってランダムに入ってくるキャラに勝ち続けなければお手軽じゃない！」
とか言ってたリュウ使われじゃん
くっさw
このスレ終了でいいな
リュウ使いじゃなくリュウ使われな
これは失敬
まるで反論されてなかったような流れにするハートが凄いよなw
俺ここまで自分のレスをコピペし続けるとか恥ずかしくて出来んわ
いやー驚いたね
そもそもスト４シリーズプレイしてれば誰だって運ゲー要素の多さ、不安定さに気づくっしょ？小学生ならいいよ？
ユンやアベルの運ゲー押し付けを完全に対処してるプレイヤーいるなら教えてくれよまァじでｗｗ
胴着使われの胴着贔屓が昇龍を擁護しているようにしか見えなかった
相手してたらキリが無いのは今まででよく分かった。
自・演で頭数装って悪口だけになるのも相変わらずだなリュウアンチ
＞＞起き攻めが継続して一気に倒す動画が当然あるが
＞＞それ以上に起き攻めが途切れる場面の方が多い
＞＞ガチャ昇竜が通ってリターンを得ている動画も当然あるが
＞＞それ以上に昇竜がガードされて反撃もらったりゲージを失ったりしている場面の方多い
結局こういう動画での実証なんだよ
動画には屁理屈で言い返せないから人格攻撃やただの悪態レスだけになる
お前やべーよ
まあこの自分コピペとか支離滅裂な文体に疑問を付けず同意してる時点でバレバレだが。
だから何だ？
途切れる場面の方が多けりゃループしても問題無いのか？
他のスポーツ（笑）に同じ要素がありゃ問題無いのか？
何が言いたいかわかんねーな。
内容無いのはてめえだろ？
読み合いなんだけど技術介入度が低くて簡単だから読み合いの質まで低くなってるって感じかな
ヒットしてるコンボをわざと止めてガチャ昇龍を釣るみたいな読み合いは本当にくだらない
こいつリュウアンチじゃん。こんなとこで油売ってていいのか。
リュウがお手軽強キャラの話はどうなった？
マスター行きやすい話はどうなった？
殺意に有利って話はどうなった？
こんなスレ結論は明白だろ。運要素はあるが傑出はしてない。大会の上位なんてほとんどいつものメンバーだろ。
運要素が傑出してるならこんなにメンバー固定されない。
もちろん対策もしないでチンパンプレイしてる低PP同士なら運の比重が高くなるよ。そういう人は運ゲーに見えるかもね。
こんなしょうもないスレで引きこもってないで今まで議論した問題に一矢報いてみろよw
ボコられるのが怖いならロムってろ。
くっさ。
確かにくだらないかもしれないがそういうゲームだから慣れたわもう。
途切れる場面の方が多けりゃループしても問題無いだろそりゃ
他のスポーツと同じ程度の要素なのに何が問題なんだ
何が言いたいのかわからんのはお前だリュウアンチ
スポーツに追い詰められてたらウルコンゲージみたいなの溜まって
一点が10点になってたりするのあんのかよw
お前追い詰められるとすぐ答えが簡潔になるなw
理由聞いてんのに問題無いだのそうは思わないだのw
理由も言えず逃げるなら最初から口答えすんな。
しかも見事に>>15に当てはまってて草生えたわw
どんだけ思考パターン単純なのよwww
追い詰められてからもあるけど大抵の格闘技は追い詰められなくても一撃で試合が終わる仕組み
>>122
そもそも途切れる場面の方が多いのにループすることもある仕組みだから問題だという理由が言えてない
他のスポーツと同じ程度の要素なのにウル4だけは許せないという理由も言えてない
理由も言えないのに最初に口答えしたのはどっちか
他のゲームやスポーツと同程度というとは普通の程度ということ
普通の程度で許せないならすべてのゲームやスポーツが許せないことになる
それは単なる我がまま
しかもそれとウルコンゲージ全然関係ないし
お前の好きな全てのスポーツ動画で証明してくれよ
柔道や剣道は一本勝ちで即終わり
ボクシングや総合など打撃ありの格闘技はラッキーパンチですら一撃KOあり
逆転以前にお互いノーダメージの開幕ですら一発で終わる仕組み
球技でも点数互角なのにサドンデスやらゴールデンゴールとかサヨナラとか
サッカーの1点の重さ考えるとPKなんか運要素もダメージもでかいくせにPK戦なんてものもある
オシムはPK戦はサッカーじゃないとか言って嫌っててPK戦になるとロッカールームに引っ込んじゃってたらしいね
何一つ答えてないな。
もはやオウム返ししかできんの？
ウル4のループの問題点は上に散々書いてるが？
それに対してループしない方が多いから問題無い！って言われりゃ、何で？ってなるだろ。
何で答えないの？
ウル4だけ許せないとか一言も言ってない。
他の競技のことは知らんから言いようがないだけ。
対してお前は他の競技にあれば問題無い理由を一度も言えてない。
何で答えないの？
※他の競技に普通にある普通の要素
・・・お前一体何に文句つけてんのｗ
ただ他のゲームと比べて対空がめちゃくちゃ簡単で安定して強いところは運より競技的な部分ではあるよな
ほかのゲームにもめくりあるしお前の理屈だと中段下段投げガードの読み合いも運ゲーということになって
読み合いがあるほかのゲームもみんな運ゲーということになるな
お前の論法は駄菓子に砂糖が使われてるから、砂糖が使われてる全てのものは駄菓子だぐらいくだらないよ。
お前麻雀で負けたらそういう言い訳してんの？
お前例えるの下手くそだなｗｗぜんぜん例えられてないｗ
お菓子と砂糖で例えるなら正確には
ほとんどのお菓子に使われてるのと同じ砂糖がいちごケーキにも使われてるだけなのに
何故かいちごケーキに使われてる砂糖だけ許せないと言ってるのがお前
その中でもこのゲームは操作が簡単で技術差が出にくい
突進技や急降下で立ち回りを誤魔化しながら読み合いに持ってきやすいし、そのせいで読み合いの回数が無駄に多くて安定しにくい
そもそも読み合いを安定して勝つなんてよっぽど実力差がある相手じゃないと無理だろ
それこそじゃんけんのパーツすら理解してない相手を処理する感じ
立ち回りは読み合いじゃないというトンデモ理屈ですね
例え話なのに話を余計に拗らせて分かり難くするなんてどう考えてもまともな人ではないっしょ
天才なのアホなの？
逆だろｗ
お前が下手くそな例えでこじらせてたのを俺が正確な例えに直してやったのｗ
つまりイチゴケーキが何で砂糖がなにか詳しく説明してくれ。
自分で言ったことだからもちろん出来るよな。
いちごケーキで例えるなら、甘いのや酸っぱいのや色々あって、人それぞれ好みの味があって食べ比べしてるだけなのに
いちごケーキはマズくない！ウマい！そんな言い方するなら他のお菓子や果物も嫌いだろ！
と言い張ってるのがお前とかスレ主みたいな人だよ。カワイイな
なんで元から勝負が決まりやすいスポーツと、やられてる側が有利になるウルコンと比較できるの？
サッカーって5-1で負けてたら次入れたら5点入るみたいなのがウルコンだろ
ボクシングや柔道は押されてる側がKOや一本取りやすくなるわけねーだろw
だから例え下手くそだって
砂糖に甘いのや酸っぱいのがあるわけないだろ
お前がそう感じてるだけなのに決めつけてる
決めつけてるくせに「人それぞれ好みの味があって食べ比べしてるだけ」？
嘘はいかんよ
>>141
ウルコンはやられてる側が有利になるだって？？ｗ
阿呆ｗ
やられてる側が有利になるわけないだろｗｗ
やられてる側が有利なゲームならみんな有利になるために試合開始と同時にノーガードで飛び込むわｗ
え？お前最初からウルコンゲージたまってんの？
何言ってんの？
答えられないってことでいいんだな。
ループと運要素だけど？
目が見えない人？
答えるどころかそれが主題で散々書いてるが。
それに相手が答えないことはお前が答えられない言い訳にはならいぞw
128 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/22(土) 10:53:03 ID:EJxYXL7Y0
※ループしないことの方が多いループ
※他の競技に普通にある普通の要素
・・・お前一体何に文句つけてんのｗ
知らないの？
意図的に逆転出来るようにしたシステムなんだけどどのスポーツにこの要素があるわけ？
全ての動画で説明してくれよw
ゲージなし大会とか面白そうだけどね
俺は体力高くコマ投げ+刺しやすいアベル、本田、ホークかな
ガイルも上位だね
豪鬼やセスは一気にランク下がるね
スパコンゲージならゲージ管理の駆け引きとかあるけど
相手の攻撃食らうだけで溜まってラウンド持ち越さないんでそのラウンドで好きに使ってくださいって言うんじゃどうしたって駆け引きが浅くなるよね
格闘技全般ゲージも必要なく一撃KOあり
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
だからなんだよハッキリ言えよ。
格闘技全般に無敵技なんてないけどな
運ゲー云々よりスポーツと同列に見るのは次元が違うぐらい的外れなの認めろよw
今までずっと無理矢理にでも押し通して来たから今更引けないんだろうけど
流石に大人になって撤回しとけよ
誰よりも口で勝ちたい性分だとキツイか？
原因は運ゲー派（リュウアンチ？）が意図的に瑣末なポイントに執着して核心に触れないようにしてる。
煽りとセットなので運ゲー否定派も付き合わざるをえない状態。そうでなければ運ゲー派の知能レベルが低いかどっちかだな。
スポーツの例えのくだりなんてほんとバカバカしい。例えってのは問題をよく理解できてない相手にわかりやすく噛み砕いて理解を促すために用いるもの。
もともとの問題と細部まで正確に対応してる必要もない。
そんなとこより核心を議論しろよ。
動画を貼れとかいう意味不明な要求いらんから、早く核心を議論してくれよ。
もしかしてできないのかな？
核心とか抽象的なことを言わないで具体的に言えよ。
あーでも君も知能が低そうだから無理かな？
無理なら大丈夫です。
あらら、オレは意図的に瑣末な問題に執着してるか知能レベルが低いかどちらかと推測したんだけど、知能レベルが低いに引っかかっちゃった？
ごめん、ごめん、個人的には前者かなとは思ってたんだけど‥。
あとさ、悪いんだけど知能が噛み合わない相手とは議論しないって決めてるんだわ。時間の無駄だからね。
結局具体的なことは何一つ言わずに煽るだけの人でしたか。
知能レベルがどうこう以前にただの残念な荒しでしたね。
頭悪そうw
ってなかなか新しいなｗ
ちなみに
「"知能が噛み合う"」でググると1件
「"知能が噛み合わない"」でググると0件
という結果ｗｗ
その話終わらせようとしてるだけなのモロバレなんだよなぁ
彼の言うスポーツと同じ運要素とかいうトンチンカンな持論に突っ込まれてるだけ
他人には散々証明しろだの要求しといて、自分は知能がかみ合わないで逃げるのは無しっしょ
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばDJ
DJがダッシュウルコンを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでダッシュウルコンができないDJに負けるのはかなりの雑魚。
18 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2015/08/19(水) 19:37:12 ID:j36uLui20
目押しやコンボがお手軽なリュウみたいなキャラ使いが言ってたりして。
妥協コンボしてたらランク通りにいかないじゃないか。
例えばガイル
ガイルがセビハリを妥協してたらセビ滅できるリュウと同じステージにあがれない。つまりセビ滅ありでセビハリできないガイルに負けるのはかなりの雑魚。
さすがにそれはない
そもそもダッシュウルコンが出来ないDJガイル自体実力不足なんだから
他キャラのこととやかく言う資格ないでしょ
ここのスポーツの人とはまた違う話
まあミスる可能性は全然違うけどな
ガチャ昇竜を言い訳にしてる奴はよく考えよう
リュウなんかたまにサブで見るか見ないか
鬥魂2015(Taiwan Fighter Game Major 2015)の結果
優勝 ミッセ まこと
2位 ストーム久保 ヒューゴー
3位 板ザン ザンギエフ
4位 Chuan ガイル、フェイロン、ローズ
5位 Dark Jiewa ケン
5位 トンピー C.ヴァイパー
7位 ゴンザレス セス
7位 冷血 ポイズン、バルログ
9位 おにぎり バイソン
9位 志郎 アベル
9位 Sketch ロレント
9位 KOK サガット
13位 いんこ ルーファス
13位 CodyNP 春麗
13位 ササ バルログ
13位 Kim1234 ベガ
知能が噛み合わないやつとは議論したくないんだが、それで何が言いたいんだ？
それで運ゲーか実力ゲーか分かるのか？
どういう理屈で？
出来ないならどういう意図で貼ってるのか？
投げキャラが胴着を差し置いて上位に並ぶのなんか凄い珍しいだろ
まあ投げキャラのが運ゲー色強いからネモとかにも毛嫌いされてるけどな
ガチャ昇竜を運要素だの言ってるのは「運が悪かった」式の言い訳
ウル4大会『TOPANGA番付』全日程が終了。
各総合優勝者は東京「かわぐち」、大阪「マゴ」、福岡「ぺぺだい」。
http://kakuge-checker.com/topic/view/03264/
荒らしキャラがトップなのに実力とはこれいかに
まあちょっと難しい部分もあるけど理論だけで考えたら中下がまんま運ゲーだしな
というかスポーツのウルコン要素証明動画はまだなの？
証明しないならお得意のスポーツに存在する運要素って所は次から使うなよw
ウルコンやスパコンのように大きめのダメージに設定されてるわけでもなく
普通の攻撃がタイミングや当たりどころによって開幕ですら一撃で試合を終わらせる仕組みなのがリアル格闘技
ウル4で言えばウルコンどころか通常技でも一撃必殺がありうるのが格闘技
それでも「格闘技は運要素が高い」などとアホなことは言われない
ウルコンはゲージが溜まる必要がある上に警戒され相手の残り体力によってはフルゲージでも試合終わらせるのも無理
そもそもウルコンは運要素ではない
当たり前
格闘家のパンチ喰らって一発で失神KOはそもそもパンチという動作はおみくじになってないので
仮にその速度が音速で不可避であったとしても完全な実力であり理論上運が絡む要素は皆無だがウル4のウルコンは
択で使う場合当たるか当たらないかは完全な運になる
いやいや、自分ルールはもういいからさ、さっさとウルコンを択でつかうと完全な運になる証明の動画貼れよw
動画なんか貼る意味ないだろ
なぜなら当たるか当たらないかという結果は自分の意志でコントロールできない運だから
法則というのは誰がやっても同じ結果になる不特定多数の万人に通用する理論だからな？
もしそれを否定するならおまえは未来を予知するシックスセンスを証明しなくてはならない
そんなことができたらノーベル賞ものだが無理だろ？そもそもそんなもねーしｗ
まぁ知能が噛み合ったんだろうけどな。
＞＞当たるか当たらないかという結果は自分の意志でコントロールできない運だから
だからそんなこと言ってたらあらゆる対人戦ゲーム競技の読み合いは全部運ってことになるっつーの
読み合い駆け引き全部運扱いかよ馬鹿じゃねーの
お前もまさにこれだわ↓
138 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/21(金) 23:20:25 ID:dgBKD9kE0
下手くそは自分の動きやミスの頻度を読まれてることに気づくこともできないから読み合いの土俵に上がれない
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
中段からのexリンクスブレイブ
どっちでも死ぬ場合どう見ても単なるジャンケン
めくりでも同じ
表でも裏でもセビウルコンで死ぬ場合ジャンケン
ウルコンのおかげで一回のジャンケンで殺せる場面が増えるから
ウルコンは運ゲー後押し要素として挙げてるだけ
他のスポーツにこういう単なる一発の読みがシステムのおかげで重くなるもんあるの？
一発KOてのは最初から最後まで両者平等に起こりうるもんだから別にスポーツのシステムとは無関係
あれリュウアンチまだいるw
リュウがお手軽強キャラって話はどうなった？
マスターまで行きやすいキャラって話はどうなった？
殺意に有利って話はどうなった？
関係ないスレでシコシコと姑息にコピペ貼ってんじゃねえよ。
ねえねえ、いい加減こんなとこで引きこもってないで早く出てきて得意の謎理論披露してよw
泣かない程度に相手してやるからさw
ウメは逆に目立ったミスもなくて逆に調子良かったと思うしリュウの事は知り尽くしているのにもかかわらず負けた
下手くそは自分の動きやミスの頻度を読まれてることに気づくこともできないから読み合いの土俵に上がれない
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
いいからゲームプレイしろよ
有利不利は1試合の結果だけで決まりません。
内容もリバサ大昇竜ぱなし多く荒らしてました。
なにより試合後ボンが殺意有利と言ってました。
お疲れ。
あくまで一回限りの奇襲だったわけで
つまり殺意は荒らされて負けたと思うわけね？
ボンちゃんがメインキャラにリュウ使ってるならわかるけどさすがに…
「結構ああいう竜巻の軌道がすごい苦手なキャラで〜」
こ「飛んだら竜巻やってたね〜」
ヌ「で裏に昇竜とか出ちゃってたね〜」
ボ「そうなんですよ、あれ一回でもなっちゃうと酷いことになっちゃうんで」
「今回体力も低いから対空めっちゃムズイんですよね」
ヌ「じゃあリュウ対殺意はリュウちょっと有利？」
ボ「たぶん殺意なんですけど〜」
「俺は結構両方やってたんすけど、たぶん殺意なんだろうけど、全然超めんどくさいですね」
こ「今回やっぱり体力減ったという部分の怖いところを突いて、2先という（笑）」
ボ「そうですね、オマエ寄ってきたら160（大昇竜）とりあえず待ってっからなっていう」
こ「カウンターなら200かも知んない」
ボ「200の時はもう気持ちよくなってますね〜」
こ「プラス、波動拳したら飛ぶぞみたいな？」
ボ「そうっす、なんでもコッチはやってやるぞっていう」
さすがに何？
>>1読めばどっちがまともな見方かすぐわかるでしょ
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞どちらがまともか
それ言ってるの運ゲー派でも実力ゲー派でもなくスポーツの人だけっしょ？
スポーツを語る人がいると聞いて(´・ω・`)
対戦終わった後で今のは運で勝った運で負けたと言える試合が
他のゲームや競技より多いのか普通なのかという意味だ
これは動画で検証できる
実力の要素である読み合い駆け引きではなく運で勝敗がついたと言える動画がどれくらいあるのか
まあ改めて検証しなくてもわかり切ってることだろう
言えないんだよ。
短期勝負の1試合のみ、荒らし気味の試合内容、試合後にボンが奇襲かつ殺意有利と言ってる。
これで殺意有利なんてとてもじゃないけど言えない。でもそれでは自分が間違ってることになるから「さすがに‥」とか書いて誤魔化してるだけ。
リュウアンチいつもの姑息なやり方w
どうやって検証すんの？
全体を見ると動画になってんのは一部だけだろ。
どうやって検証すんのか詳しく
動画で運要素の検証なんて無理だと思うけどなあ。
今のところそれらしい試みをしたのは>>61だけでしょ？
自分でも駄文認定したアレは改めなくていいの？
何ならスポーツの動画でも貼ってみる？
確かに読み合いはプレイヤー間の実力差で安定に近づけることができるのもわかる
けどどこまでいっても確定ではないしそれは運要素になるんじゃないの
運であればそれはどう見ても運としか言いようがないから解説なんか無理
サイコロ振って1が出た動画見て「なぜ1が出たのか」は運としか言いようがない解説不能
そこで>>61
解説の内容がプレイヤー本人たちの意図を正確に追えてるかどうかよりも現に解説可能であることが重要
運なら読み合いと駆け引きの余地がないから解説の余地もない
>>203
それがだから
ウル4は他のゲームや競技と同じ程度の運要素のゲームだということだ
どんなゲームや競技にも対人戦である限り読み合いと駆け引きがある
それを運要素というならすべてのゲームと競技が運のゲームと言われているだろう
そしてそんな事実はない
186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/24(月) 04:48:52 ID:sEhXXwWI0
>>183
下手くそは自分の動きやミスの頻度を読まれてることに気づくこともできないから読み合いの土俵に上がれない
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
気づいてないわかってないから運の割合がデカく見えるってこと
そんなキャラはいません。
正しくはウメハラリュウやウメハラ殺意と誰よりも対戦してる実力のあるトッププレイヤーが事前にリュウを練習し、悟られることなく奇襲としてリュウを選びうまく荒らしなおかつ試合が短期勝負なら勝つことができた。
こうだわな。当然のことだが君がリュウを使っていくら荒そうが全1殺意には勝てません。
1を出したやつはサイコロの1の面を上にして落としたから1が出る確率をあげてたから実力で出してたとか>>61のように無理矢理こじつけられるけどな。
もちろん振った人の意図を組まない訳だから、そいつが適当に振ってたとしても最もらしい言い訳は出来るわけだ。
つまり>>61がやってるのは意図を組まない限り、解説でもなんでもなくただの捏造なんだよ。
ないならそもそもこのスレ自体がおかしいってこと？
それとも、運ゲーはあるけど、ウル4は違うという主張？
ウル4以外はジャンプ攻撃や通常攻撃からいきなりコマ投げ、投げが択になったりしない、そこにグラや無敵技が絡むわけ
すごく浅くて初歩な話だけどこのゲームは択の場面が圧倒的に多いし、簡単にその状況を作れる
あと歪みも多いかな
そこらへんが他ゲームとは違う
みみっちい言い返しはよせ
こじつけてるのは完全にお前の方だ
サイコロの例をそんなふうにこじつけるなら乱数生成ツールで考えたらいい
運というのは乱数の生成と同じことで解説の余地はない
>>61の動画の展開を乱数生成と同じ運と見てるのは
何もわかってなくてすべてのが偶然に見えてるアホだけだ
>>213
読み合い駆け引きをすべて運と見なしてるからそんな短絡的な見方になる
ピッチャー対バッターの読み合い駆け引きも択があるから運要素高いと言われるか？
運だ運だと言い訳もいい加減にしよう
あなたは運ゲー派では？
俺が聞きたいのは、そもそも運ゲーってあるの？ってこと。
運ゲーはあるけど、ウル4は違う、違くない、なら議論になるけど、
みんなが知ってるような格ゲーの中には、運ゲーはそもそもないというなら議論が成立しないよね？
運１実力９か運２実力８かは知らんが読み合いや択に運要素がないというのならお前は論外だ
実力で完全にどうにかなるなら択、読み合いなんてどこにも発生しないだろ
ウル4には読み合いも択も全く存在しない！ということと変わらないぞ、それは
何度も何度も意図的曲解ご苦労様です
以下が俺の立場なので確認しといて
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
でお前がこれ
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
野球にも運要素は当然あるとして
ピッチャー対バッターの読み合い駆け引きも択があるから運要素高いと言われるか？
運だ運だと言い訳もいい加減にしよう
運要素あるよね、うんあるな程度のノリなのに何が言い訳か、それは只々あさましいくて卑しい発想だぞ
「運要素あるよね」、「うんあるな」程度のノリｗ
それはつまり
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞どちらがまともか
後者がまともだということだな
それは単純なこじつけじゃないか
遊び相手がいるからってどんだけハッスルしてんだこの犬は
乱数生成マシーンでも同じことだろ。
仮に右手で押して狙い通りの目が出たとして、実力の介入がなかったと証明できるのか？
右手の方が当たりそうだから右手で押したっていうんなら立派な読みだし、読みが実力要素なら立派な実力の勝利じゃねーのか？
もう無茶苦茶だなｗ
乱数生成にまで「実力の介入がなかったと証明できるか？」だって？ｗｗ
右手の方が当たりそうだから右手で押した？それ実力か？
オカルト脳かよ
じゃ全自動の雀卓の配牌ツモ牌も実力でコントロールできるというわけかお前は
運のせいにしていいわけするためにそんなことまで言うしかなくなってるのを恥ずかしいと思えよ
運の話をしたら、運のせいにするな？いいわけ？
こりゃ知能が噛み合わないという迷言もでるわ
リベンジゲージを使用して放つことができる、一発逆転の大技「ウルトラコンボ」
一発逆転とは
ひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ノーゲージおみくじ昇竜→セビウルコン火力でひどく劣勢な状況を一気に覆すさま
ふむふむ、明確な基準があるんだな？
じゃあ読みと乱数生成の違いを詳しく語って貰おうか。
いつもの意図的な曲解はいらんから
俺が言ってるのはこういう意味に決まってるだろ↓
186 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/24(月) 04:48:52 ID:sEhXXwWI0
>>183
下手くそは自分の動きやミスの頻度を読まれてることに気づくこともできないから読み合いの土俵に上がれない
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
そして偶然のせいにする
読みと乱数生成の違いを詳しく語って貰わないとわからない阿呆
お前人間が実力を磨くことで乱数を先読みすることを可能にする手段や状況があると思ってるのか
だからなにを偶然のせいにしてんの？
マジで
それとも択勝負の結果は偶然なのか？
ならますます運ゲーじゃないか？
このスレだけでなく他スレでもバカにされた理由がよくわかった
こいつはアカン、ズレとる
いいから説明しろよ、また逃げるのかな？
論破されちゃうから逃げまーすっていったら許してあげるよ？
わかってない奴にはすべてが偶然に見える
↓
そして偶然のせいにする
こういうこと
乱数生成の結果は人間がどんなに実力を磨いても言い当てる確率は上がらない
そもそも人間にはそれを可能にするような実力は備わっていない
それに対して読み合いは人間対人間のやり取り
そのゲームや競技に秀でるほどその実力の差が読み合いの結果を向上させる
その競技への知識と理解、経験値、瞬時の判断力、人読み、こういったものが
読み合いと駆け引きの主要因
こんな当たり前のことを説明してもらわないとわからないお前のアホさ加減凄いわ
そりゃわかってないからって偶然だと決めつけて文句言うよなｗ
アホなんだから
重要なのはそこなんでね。
パチンコの抽選は乱数発生機でやってるはず
いつどのフラグが当たるかあらかじめ読めないでしょｗ
乱数を読めるということは、投げとコマ投げどっちが勝つか先に読めるという異常な主張
乱数の発生と対人戦の読み合いを同列に語るのは馬鹿げてる
それって、運要素だらけの沢山てんこもりだけどそれも実力のうちだから、と言われても納得しなきゃならんぞ
完璧な運ゲーの理由は読めないからと言っているな。
で、俺が聞いてるのは乱数が読めない理由を聞いてるのに、返ってくるのは乱数を読めるのはおかしいから〜だけなんだよな。
乱数を読めない事実は分かったから、読めない理由を詳しく頼むわ。
お前の言ってること日本語としておかしいんだが・・・
そもそも読めたら乱数じゃないだろ
しっかりしろよどこまで馬鹿なんだ
乱数は結果として読めないけど、読めない数＝乱数なんて定義聞いたことないわ。
結果として読めないのは何で？っていう、いわば1+1って何？ってくらいの質問だ。
これに答えず誤魔化すのは答えると都合が悪いからだろ。
ほんと細部は誤魔化すよなこのスポーツメンはw
逃げたみたいだけどスポーツや他のゲームより運ゲーだと言うことで良いんだよな？
荒らしはやめよう
書いてることがぶっ飛び過ぎてて意味不明
乱数は暗号なんかに使われる目的で作り方はいろいろある
予測できない数字を得るためにわざわざ作った仕組みから生成されるから予測できない（読めない）としか言いようがない
乱数（ランダムナンバー）の種類と生成方法
http://www.nt-s.ne.jp/product/campain/knowledge/missing-number.html
この仕組みを俺が詳しく言わないから何かを誤魔化してるって？？
何言ってんの？
それで何でウル4がスポーツや他のゲームより運ゲーだと言うことになんの？
どういう思考回路してるんだお前は
仕組みなんて誰も聞いてないけど、君もしかして文盲なのかな？
こういう仕組みだから人間には乱数は予測できない（読めない）と言ってるんだけど、お前もしかして文盲なのかな？
普通にそうは思えないんだけど、ちょっと>>245を解説してくんない？
難癖つけるのもいい加減しろよ
ウル4の読み合い駆け引きに乱数生成と同じランダム要素があるみたいな言い方は間違いだと言ってんの
何でいくつもある乱数生成のアルゴリズムを俺が説明してやらないといけないんだ
読めタコ
それでもわからないなら宝くじの当たり番号の決定の仕方の一つでも例になるだろ
数字書いた的を桁ごとに回して矢を当てて決めていく
宝くじの当たり番号を予測できるか？できないだろ
対人戦の読み合いとは仕組みが根本的に違っつーこと
実力ゲー派の読み合いが実力要素って話で行くとだな。
宝くじを全通り買えなかったというのはただの実力不足だろ？
ただ宝くじ運営が上手かっただけ、で説明がつくよ。
実力ゲー派が無茶言ってたの分かるか？
こいつたとえが下手くそな上に言ってることがおかしいよな
のらりくらりと表現変えて頑張るね
一年中いるみたいだけど他のストレス発散方法見つけなよ
その内ここでも誰にも相手にされなくなっちゃうぞ
お、反論がないってことは無茶言ってたのを認めるのかな？
だけど世界一の金持ちとかなら余裕だな
不可能ではないけど
まぁ金も実力のひとつか
運も金も実力のうちで本当に終わっちゃうなこのスレ
運も金も実力のうち(笑)
宝くじを全部変えたら当たりくじ番号を予測できるのか？
宝くじを1枚買おうが百億枚買おうが当たりくじ番号を予測するのは無理
当たり前だろ・・・
>>250さすがに馬鹿すぎるぞ
>156 俺より強い名無しが呼んでいる sage 2015/07/05(日) 23:54:38 ID:AKqFy.b60
>>>152
>相手の誤謬をはっきりさせるためにあえて相手の理屈を展開させるのは当たり前の手法
前スレのこれを使わせてもらっただけなんだよなぁ。
バカに見えるのは当然だと思うよ。
元がバカっぽいもん。
違うっていうなら具体的に違うところ書いてみ。
ただその１人が何時までたってもたった１人の味方も増えないまま毎日フルボッコされても、毎日毎日書き込む変わり者だったからたちが悪い
意味不明
俺が言ってるのは乱数の生成と読み合いを混同するなという当たり前のこと
>>258
それ俺が最初から言ってることだ
＞ウル4は運の要素もある実力のゲーム
つまり俺が言ってるのは
最初からウル4は他のゲームや競技と同程度のそこそこの運要素のゲームだということ
ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというのが間違いだということだな
そこそこの運要素なんかどんなゲームや競技にもあるに決まってるからな
「ウル4は運ゲー」とかあからさまにアホな書き込みしてた間抜けが尻尾巻いて逃げていなくなったのはいいことだよ
ガチャ昇竜は運ゲーとかウルコンは運ゲーとか言うアホはいまだにたまに見るがｗ
論破されたから難癖つけるしか出来なくなったな。
しかも自爆だもんな、笑えないわ。
まともな君に誰一人として賛同、味方がいないのはなぜかね？
アホなこといってんのは自分のほうだと気付けよいい加減
相変わらず内容のない悪態だけだね
最初からウル4は他のゲームや競技と同程度のそこそこの運要素のゲームだということ
これのどこがまともじゃないのか
１００人のうち９９人はこれで納得してると自分で書いてるじゃないか
他のゲームはともかくまともな競技を運ゲーと言う人はいないし
それと比較して同程度の運要素ってないって言ってるようなもんじゃん
だから反発喰らってるんでしょ
なんだなんだ本気で折れてるのか。
死体蹴りする趣味はないから許してやるよ。
しかたねえな。
＞＞その書き方だと運ゲーの部分はそこそこどころか一切ないって言ってるように見えるけどな
具体的にどこが運ゲーの部分は一切ないと読めるんだ
まともな競技を運ゲーと言う人がいないのは当たり前
そこそこの運要素がある実力勝負の競技を運ゲー運ゲーと言うのはアホ
ウル4も同じことだ
例えば屋外競技で風向きや日差しなどの天候の影響は常に双方のプレイヤーに平等に働いたりはしない
ナックルボールや無回転シュートはあからさまに運の要素を引き込んでいるがそれで野球やサッカーが運ゲーなどとは言われない
もはや例えにすらなってない！
具体的に
やる人の技術の力に大きく依存してるからでしょ
だからその場合ボールが動く影響は技術>>運の構図が圧倒的だから運ゲーだと言われない
ただゲームに関する読みはガチャ昇竜みたいに出す事自体は簡単な場合
出す出さないの単純なジャンケンになるから競技における運とは全然違う
ゲームとリアルは分けて考えないと説得力まるでないよ
ウル4でいう風向きや日差しって何？w
あ、具体的にねw
どこが？
打撃か、投げか、ガードか、バクステか、セビか、セビグラか、間合い、各種遅らせ、何F遅らせるか、最速で出すか、
これのどこが「出す出さない」の単純なジャンケン？
できることとやれることをお前が全部やらずに単純なジャンケンにしてるのはお前自身だろう
出すか出さないかだけとかお前このゲームやってんのかほんとに
そもそも初見の相手とのグーチョキパー一発勝負じゃないんだ
初見でも試合の中で蓄積していく情報と、それまでの傾向、お互いの体力やゲージ状況で読み合いが起こる
単純なグーチョキパーと一緒にしてるお前の程度が知れるわ
ナックルや無回転シュートはどこへ曲がるかは運
ナックルを投げたり無回転シュートを蹴るために技術がいるように、
ウル4でも相手の選択肢を狭めることができればそれは技術だろう
ゲームとリアルを分けるとか言ってるが、プレイしてるのは同じ人間なのだから勝負事として同じこと
はいはい、長いからあんまり読んでないけど、そういう超人が二人で対戦したらどうなるか、ショボい頭で考えてね〜。
結局順張りで行くか逆張りで行くかの２択になるからね。
ウル4がバランス悪いゲームなら違うかもね。
読み合いの上手さと肉体の限界に挑む上手さを同じベクトルで考えるのがやべーww
同じ格闘ゲームでもタイトル違うだけで全然ゲーム性が変わるのに
スポーツと比べるとか無意味過ぎるわ
ガチャ昇竜は一応打撃も投げもセビも全部勝てるでしょ
余程間合い無視してガチャらければバクステが優秀じゃなければ引っかかるしガードするしか対策としてない
大別するとガードするかしないかの2択でいい
というか初見の相手じゃないっていう勝手な設定はどこから来てるの？
ランクマなら初見が多いし
大会でもやったことない人と当たることだって普通にあるだろ
ナックルシュートの技術と選択肢を絞らせる技術が全然対比になってない
ナックルシュートやらの運要素はガチャ昇竜のおみくじ運として比較してたんだから
ナックルシュートを打てる技術はガチャ昇竜を打てる技術と比較するのが普通だろ
ガチャ昇竜打てる技術笑って自分でも書きにくくて誤魔化したんだろうけどなw
昇竜が怖いならガードするか遅らせグラすればいい
昇竜がないキャラもリュウと互角以上に戦えるのに甘えすぎ
これよく読め
＞＞ナックルボールや無回転シュートはあからさまに運の要素を引き込んでいるが
＞＞それで野球やサッカーが運ゲーなどとは言われない
にも関わらずウル4のたかがガチャ昇竜程度で運ゲーと言ってるのがお前
258 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/26(水) 07:54:20 ID:./cq2tyM0
ま、ウル4は運にそこそこ左右されるゲームですねで終わりでいいじゃん
ウル4の運要素はそこそこでしかない
スポーツも対人ってとこは同じだから例える必要ないし、それ以外に風や日差しのような運要素が思い当たらないんだけど？？
でもそれないとスポーツに例える意味ないしなあw
スポーツ君、なんでスポーツに例えたの？
具体的に答えてくれよw
＞＞スポーツも対人ってとこは同じだから例える必要ないし、それ以外に風や日差しのような運要素が思い当たらないんだけど？？
今頃その質問か
ウル4における風や日差しのような運要素が思い当たらない、その通り、当たり前だ
ウル4には風向きや日差しほどの第三者的運要素はない
>>238のようなものがシステム的な運要素として挙げられる数少ない要素だ
ウル4にはない風向きや日差しやグラウンド状況でのイレギュラーほどの運要素があるにも関わらず
それらの競技は運要素がどうのこうのと言われいないというのが重要
それに対してウル4は>>258>>259の通りそこそこの運要素しかない
とてもじゃないが天候の影響をランダムに受ける競技ほどの運要素はない
にも関わらずお前のようなトンチンカンな輩が
ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだと嘘をつく
ジャンケンになんかならない！ってお前の主張に反論してるだけだからな
そのナックルとかにジャンケン要素あるのか？
読み合いとしての運要素の何の例えにも比較にもなってない
格ゲーの読み合いって基本的にジャンケンだから
それをスポーツに例える時点でセンスないし意味不明なんだよw
運ゲーと全く呼ばれないスポーツと
そこそこ左右されるというウル4が同じ程度の運要素って自分でも言ってておかしいと思わないの？
自分のこと肯定したくて仕方ないんだろうけど
理論的にもう無茶苦茶過ぎてお前のスポーツ理論は通らないからなw
あとここで苦しいからって他スレで活動激しくするのやめなさい
他人の迷惑を考えなきゃダメでしょ
その読み合いを「ウル4だけ」「ガチャ昇竜だけ」運要素が高いという嘘を否定してるだけ
＞運ゲーと全く呼ばれないスポーツと
＞そこそこ左右されるというウル4が同じ程度の運要素って自分でも言ってておかしいと思わないの？
スポーツにもそこそこの運要素がある上で運ゲーなどと言われてない
ウル4も同じそこそこの運要素なのに運ゲーと嘘を言う奴がいるから当たり前の反論してるだけ
どこが筋通ってないんだ？言ってみろ
打ち返す側のバッター本人も打つ瞬間までボール見て打つわけじゃない、ボール見たら逆に真芯で捉えきれない
運要素が強いからこそプロでも通用する技。ナックル自体が一癖あって強いと言ってるだけの事。
誰も野球全体で言ってる奴なんて居ないのに必死でそういう奴を作り上げてる
しかもそいつはナックルを投げれないし野球経験ないのに嘘ついてるから反論してるだけ
彼には賞賛も賛同も出来ない
当たり前
それが急にジャンケン要素は否定しない？
都合が悪くなったからってコロコロ意見変えんなよ
ジャンケン要素は基本スポーツにないから
どの部分がジャンケン要素なのか答えてみろよ
バッターが常にナックル打つか打たないかの2択でゲームやってると思ってるのか？
自分でも運要素はスポーツ<格闘ゲーってわかってるんでしょ？
何で色々誤魔化して同じ程度ってことにしようとしてんの？
何言ってんだお前は
＞ガチャ昇竜が「出す出さない」の単純なジャンケン？
＞どこが？
＞打撃か、投げか、ガードか、バクステか、セビか、セビグラか、間合い、各種遅らせ、何F遅らせるか、最速で出すか、
＞これのどこが「出す出さない」の単純なジャンケン？
↑これと特定の選択肢に必ず勝つ（負ける）特定の選択肢があるというジャンケン要素とがどう矛盾してるんだ？
ここに書いてあるようにそのジャンケン要素がウル4では複雑だから
お前が言うような「出すか出さないか」の単純なジャンケンなわけないだろと言ってるんだ
お前遅らせグラとかやってないだろ
いつも同じタイミングでガードするか手を出すかの単純なジャンケンやってるんだろ
動きも単純で対戦相手から読みやすい動きしかしてないんだろ
相手が適当にガチャ昇竜やってるだけで2分の1の確率で食らってくれるんだよなお前は
そりゃ運ゲー運ゲー言うしかないよな
M O O D Y Z フ ァ ン 感 謝 祭
バ コ バ コ バ ス ツ ア ー 2 0 1 0
お か げ さ ま で ！ ！
1 0 周 年 ！ 大 感 謝 ス ペ シ ャ ル ！ ！
http://i.imgur.com/4C1s9fbl.jpg
坂 口 み ほ の の
凄 テ ク を 我 慢 で き れ ば 生 ★ 中 出 し S E X ！
http://i.imgur.com/CX4tOpyl.jpg
ヒント：ガチャ昇竜廃止スレ
速くスポーツにおけるジャンケン要素を挙げてみろよ
格ゲーでのジャンケン要素は考えを改めて否定しなくなったんだろ？
ジャンケン要素だからといって無知なお前が日頃やってる出す出さないの単純なジャンケンだと思ったら大間違い
まずは遅らせグラから覚えてできるようになれ
こういう書き込みで単純なジャンケンと「選択肢が複雑で読み合いが発生後のジャンケン」の違いについて既に書いてるよ
＞＞純粋なジャンケンはそもそも読み合いではないので運ゲーなのです
＞＞履歴や手癖情報や宣言ジャンケンなど、読み合い（技術介入）要素が付加されて実力ゲーになっていく
ジャンケンを読み合いにするためには読み合いするための情報がいる
純粋なジャンケンにはそれがない
このサイトの説明とか参考にどうぞ
http://yasaibowl.com/blog/566
ウル4とジャンケンの違いで個人的意見を一つ書くと、ジャンケンは技を出すことを強制されているというのがあると思う
抜粋↓
＞＞じゃんけんを例に考えてみましょう。
＞＞単純なじゃんけんであれば、運が勝敗を左右します。
＞＞しかし、じゃんけんの前に「自分はグーを出す」と一言言うだけで相手に思考させることが出来ます。
＞＞ここに読み合いが発生し、単純な運ゲーではなくなります（ちなみにこの場合はパーを出すと負けにくいという研究結果があります）。
＞＞また、友人や家族など何度もじゃんけんをしたことがある相手に対し「この人は大体最初にグーを出す」と思ったことはありませんか？
＞＞統計や経験で、単純なじゃんけんの勝率を上げることが出来ます。
このサイトで紹介されてる「Built-in luck」という概念も大事
＞わかってない奴にはすべてが偶然に見える
つまり
気づいてないわかってないから運の割合がデカく見える
気づいてないわかってないから単純なジャンケンに見える
PPも言えないやつがそれ言ってむなしくならないの？
それは単なる運100%の否定だろ。
何回言わすんだこのスポーツ野郎は。
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞どちらがまともか
他のゲームや「競技」って何よw
わざわざ分けてるからテレビゲームとは別の何かだよな。
スポーツだとしたらまともじゃないなw
とりあえずお前はまともじゃない方だな
これだけは久しぶりに自信を持って断言できる
お前のスポーツ理論の後押しには何もならんからなw
スポーツ理論のジャンケン運要素挙げられないんでしょ？
理論で負けるから相手を罵倒してそれで満足なの？
罵倒する暇があったら御自慢のスポーツ理論のジャンケン要素挙げてみなよ
読み合いと何が違うんだ？
自分で「ジャンケン運要素」という変な言葉の意味分かってるか？
それ、ようするに読み合い駆け引きのことだろ
相手がグーを出すをわかっていれば自分はパーを出す
だが相手がグーを出すとは限らないから他の選択肢と読み合い
ピッチャーがが内角にカーブを投げてくるとわかっていればバッターは内角にカーブを待って打つ
だがピッチャーが内角にカーブを投げてくるとは限らないから他の選択肢と読み合い
キッカーがゴール左隅に蹴ってくるとわかっていればキーパーはゴール左隅に飛んで止める
だがキッカーがゴール左隅に蹴ってくるとは限らないから他の選択肢と読み合い
当たり前
それでも野球もサッカーも運要素についてグダグダ言われることはない
ウル4も単純なジャンケンなどではないから運要素でグダグダ言われていない
お前がグダグダ言ってるだけ
そしてガチャ昇竜廃止スレと同じ強制sage進行
ザマーミロとしか言いようがないｗ
ネガスレで盛り上がることが楽しかったのに…悲しいよ
劣勢とは言え1人当たりのレス数で言えばお前がダントツだけどなwww
こんなに継続して「ウル4の運要素がー」「ガチャ昇竜が運ゲーでー」とみみっちい文句垂れ続けてるのが
ネット上でお前だけなのに自分が優勢だと思ってるのがすごい
ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだという当たり前の認識から外れた主張し続けてるのはネット上でお前だけ
ガチャ昇竜廃止スレに続きこのスレも強制sageでこんな愉快なことはないわ
残念だったな
あとはそうやって中身空っぽのコメントで誤魔化すのが関の山だな
悔しくないアピールも頑張れ
お前よく一人でID変えまくって何役もやってるわ
ほころびだらけのしょぼい屁理屈で運ゲー運ゲーと喚き続けた結果がこれ
運ゲーじゃないんだからこうなるに決まってるだろうに
この反応からするとマジで悔しがらないとダメみたいなのか。
急に悔しくなってきた。
あー悔しい。
重度過ぎるだろこいつ
結局スポーツの運要素言えないみたいだしなw
まあ風向き悪くなったから強制サゲにしてもらったんだろ
いやーこいつの意味不明な一人芝居の惨敗っぷりが陽の目を浴びないのは残念だわーw
あんまり無理のある負け惜しみは書かない方が
そもそもそんな運ゲー派なんていないから、よくレスを読んでね
ようするに、管理人にウル4関係の会社などに損失与えるようなスレと認定されたということだな
スポーツ君が一人で頑張ってたけど論破されまくって運ゲー派の勢い増してきたから
言論封殺しないとまずいってことだろう
でてこーい
恥ずかしい陰謀論やめなってば
LINEでのツイッターでも運ゲー派なんかいないのが現実なのよ
ここだけなのよ
運ゲー派の唯一の居場所が強制下げなのはそういう話題だから
ガチャ昇竜スレもそうだったでしょ
>苦しくなるとこのスレの意見は少数派
ほんと>>15の通りだw
思考パターン少ねえええw
「お前の意見は少数派」
もうギャグでしょww
結局強制sageになるしかないまとも奴が寄り付かない隔離スレでまともな意見に賛同する奴が少ないのは当たり前
お前が複数スレで単発ID乱発して頭数装ってるのも滑稽
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞どちらがまともか
後者がまともだから
＞＞LINEでのツイッターでも運ゲー派なんかいないのが現実なのよ
したらばで隔離スレよりはるかにまともなキャラスレや質問スレで運ゲー運ゲー言って賛同得られないのがその証拠
隔離スレでしか言えない意見で世間から隔離されたまま強制sage
ざまあ見ろ
お前自身が空っぽどころか虚空なんですが、すでに誰一人も惑わすこと説くこともできない奴になんの説得力発言力があろうか
理解できる奴がいないんだから当たり前
その結果が強制sageのメシウマ展開
ざまあ見ろ
普通の人なら犯人分かっちゃうんじゃねーの？
はずかしくないの？
このまま大惨敗で終息してマズイのはスポーツ野郎のほうだろ
ざまあみろって特大ブーメランじゃないか
遅らせグラも知らないできない無知な下手くそが
運ゲーだの出す出さないの単純なジャンケンだの大嘘言い張ってるスレが強制sageになって俺が損するか？ｗ
俺は普段から普通に実力で攻略してるキャラスレや質問スレで当たり前にやり取りしてるんだがｗ
LINEもTwitterもしたらばですらもメインは実力での攻略情報のやり取りだぞ
ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケンで運ゲーだとかどこで通用するアホ理屈だ？
嘘つき大袈裟紛らわしい運ゲー派の唯一の居場所が沈んでいくのは愉快でたまらんわ
＞まあ風向き悪くなったから強制サゲにしてもらったんだろ
＞管理人にウル4関係の会社などに損失与えるようなスレと認定された
何だこれ？？ｗ
ざまあ見ろ
本当に悔しいのは実力ゲー派でしょ？
ドンマイとしか言えないけど、頑張りなよ。
知らんがな、誰がこのスレを立てたんだ？ご丁寧に>>2>>3>>4>>5のテンプレ貼る運ゲー派がいるか、このド阿保
その質問を真面目に考えるには条件不足だからな。
極論、捨てゲー相手に30連勝しても運ゲーでも実力ゲーでもないからな。
何？その子供のやりとりのような愚にもつかない質問は？
正確にいうとその質問文もおかしい
なんなのなんでこんな変な奴しかいないの
「ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケンだからウル4は運ゲー」
アホとしか言いようがない
>>327
なんだその誤魔化した答え方ｗ
捨てゲーの相手なんか想定した質問なわけないだろｗｗ
何連勝しようが何連敗しようが実力の問題であって運の良し悪しの問題じゃないに決まってる
アホは自分の主張すら貫けない
隔離スレの外に出てキャラスレや質問スレで
「ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケンだからウル4は運ゲー」
これ言ってみろ
無視されるか馬鹿にされるかやんわり訂正させられるかのどれかだ
LINEもTwitterでは間違っても恥ずかしくて言えないだろう
隔離スレ限定でしか言えない恥ずかしい意見だからな
だから強制sageになってもまともな連中にはメリットしかない
ざまあ見ろ
じゃあわざわざなんでこんなスレ立てたの？質問にはちゃんと答えるのがお前のポリシーみたいだし答えてよ
支離滅裂ここに際まれりだ
なに言っても無駄
なんでこんなショック受けてるか理解できないけど、なんか気の毒だぜ。
強制sage位で発狂してるの一人だけなんだけどｗ
ガチャ昇竜スレにも居たなぁこんな奴
それは通称スポーツ君てやつだよ。
ガチャ昇竜スレでも発狂してた。
まぁいいや、続きは
ウル4失敗スレでやろうぜ
なんで捨てゲー相手にしてんだこのバカは？
>>328
その子供のやりとりのような質問にも答えられんのか?
じゃあお前はどう答えるの？
え? オレは何を答えなきゃいけないの?
きいてるのはこっちなんですけど･･･
〉え? オレは何を答えなきゃいけないの?
〉きいてるのはこっちなんですけど･･･
え? オレは何を答えなきゃいけないの?
きいてるのはこっちなんですけど･･･
都合の悪いレスは完全スルーのお前がいえたことか、チキン
自分でスレ建てて丁寧に何レスもコピペして一年中張り付いてたお前の場所だよw
ざまあみろと言うしか無くなってしまったんだね
普通自分の説が正しいと思うなら強制sageとか別に関係ないしどうでもいいでしょ
このスレではお前対他全員なんだからね
お前だけは自分のスポーツ理論に無理が来たから恥かかずに助かって利益あるから喜んでるんだろうけどなw
もう少し早目に管理人に頼めばもっとよかったのにな
マンセーしてるスポーツ君
旗色悪くなったから最後は管理人にいいつけてスレもろとも消滅させるんだろ？
敗北して素直に負けを認めないおまえはもはや日本男児ではない！去勢しろ！
どうやら障害者のようだね？
もう一度言うけど30連勝、40連勝とかしても、運ゲー派のひとは｢オレ運がイイ〜｣とか思うの？
終了。
つまり運ゲーではない
じゃあ思ってる
いまさら変えてもダメ
馬鹿なのかこのスポーツは
今１番くだらないレスに反応して、核心ついた内容は全部スルー
でもまだレスし続けるという、本当に煽るだけの低レベル野郎に成り下がった
あなたさー、実はスポーツくんじゃないでしょ？
なんとなく違う雰囲気があるんだけど
いや粘着されてるんじゃなくて、粘着してる
の間違いだよ
30〜40連勝したらとかいう謎の設定持ち出すし
スポーツ君の究極進化系なのかな
したらばのキャラスレや質問スレですら言えない
隔離スレ限定意見のまま沈んでいくウル4運ゲー派
＞まあ風向き悪くなったから強制サゲにしてもらったんだろ
＞管理人にウル4関係の会社などに損失与えるようなスレと認定された
まあ頑張れ
数日くらいあければいいのに毎日燃料投下とは、ほんと堪え性のない方ですね
彼は他人に言ってるようで自分自身に言ってるんだよ
隔離とか言ってるし彼には特別な場所なんだろうねぇ
俺はキャラスレと質問スレで実力ゲーとして普通に攻略のやり取りやってるんだわ
それに対して
お前はウル4が運ゲーだとかガチャ昇竜が出す出さないのジャンケンだとかアホなこと隔離スレ以外で書けないだろ
書いてもコケにされるか無視されるか
＞まあ風向き悪くなったから強制サゲにしてもらったんだろ
＞管理人にウル4関係の会社などに損失与えるようなスレと認定された
こんな負け惜しみ言ってるようではな
まあ頑張れ
最後の２つはスポーツ野郎しか言ってないんだが？
言ったとしてもスポーツ野郎に対するツッコミの時に使用してるだけだぞ
攻略スレでもまともに相手されてなさそう。
丁度お前のスポーツ理論に突っ込み入れられまくって収拾付かなくなってきた時じゃね？
他スレでどんなまともなレスしてるのかね？w
邪魔者扱いかスポーツ呼ばわりされてるところはよくみれるけど
それのことかな？
30〜40連勝したらとかいう謎の設定持ち出すし
スポーツ君の究極進化系なのかな ｢ガラケバカ｣?｢謎の設定｣? ｢究極進化系｣? やっぱり障害者か･･･
あれ？でも君のIDで検索してもこのスレしか出てこないよ。
なんでですか？ID変えて書き込みしてるの？なんで？
仕組み知らずに書き込むところがやっぱり運ゲー派
お前>>297に言い返せなくてスルーしてるんだがスレがどんどん下がっていってるぞ
キャラスレでも質問スレでも運要素運要素とバカなこと言わずにみんなちゃんと攻略情報やアドバイスをやり取りしてる
このままウル4運ゲー派が沈んでいくのは愉快だな
仕組みについて詳しく。
あと書き込んでるスレも頼むわ、お前の攻略採点してやるよ。
それなのに今だに運ゲー派とか哀れすぎて笑えなくなってきた
最初のスレからこれを言ってただけのアホが否定されただけ
.
正論が勝つんだよなあ
勝者なしだから両方とも正論じゃないんだよなあ
30%も運要素あるし運ゲーだなってのと
70%は実力で決まるんだから運ゲーじゃないってのは一生相容れないからな
そんなの個人の感覚で本来別にどっちも間違いじゃない
比べるなら他のゲームは10〜20%程度だの、40%もあるとか言うならまだ分かるけど
他のゲームもスポーツもやったこともないスポーツ君が根拠もなしに同じだの言うからフルボッコにされてるだけ
ましてやスポーツと同じとかあるわけない
スポーツと同じならときどがこのゲームは初心者も勝ちやすく
上級者側が脅かされやすいから大変なんですみたいなことなんて言うわけない
そんなスポーツは存在しないしスポーツやったことある奴ならウル4は勿論格ゲーと違うことは誰でもわかる
スポーツはそんな単純なもんじゃない
頭では分かってても動かない止められない、出来ないことが沢山あるわ
勝手に運だけで決まるとかガチャ昇竜だけで決まるとか決め付けて
一方的に間違ってると主張するしかスポーツ君には残されていないんだろうけど見苦しいことこの上ない
散々他に挙げられてた要素はスルーしてガチャ昇竜の批判にだけ目くじら立ててスポーツに例え出すし
おかしいのはどっちなんだよって話だわ
勝者なしって勘違いしてるバカがいるぞ
第一に、運要素のパーセンテージを数値的に比較するなんてこと、やってない
＞というか同程度の実力の試合の勝敗は運の要素が30%ぐらいだとして
＞30%も運要素あるし運ゲーだなってのと
＞70%は実力で決まるんだから運ゲーじゃないってのは一生相容れないからな
＞そんなの個人の感覚で本来別にどっちも間違いじゃない
論点のミスリードだね
お前のいつものやり口だ
このスレの論点は
ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームなのか
それともウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームなのかだ
前スレで俺は定義を明確にしてる
俺は運要素の割合が何パーセントぐらいだなんて曖昧なことは言ってない
>>5の定義の要点を一つ言うなら
運がシステムとして強制的に勝負に介入してくるのに、
プレイヤーが決して鍛えたり試合中にコントロールすることのできない要素だということだ
たとえばスポーツにおける天候、その日の審判の傾向、蹴ったや投げた後の無回転シュートやナックルの落ちる方向だ
そのスポーツ競技がどれだけ運要素運要素と言われてるというのか？
言われてない
ではウル4には天候や審判ほどに強制的で第三者的な運要素が存在するか？
存在しない
ウル4には起き攻め仕掛けた側が自分でも表裏がわからない場合があるから？
ウル4にしかないのか？
ナックルボールだって無回転シュートだってどこに落ちるか分からんだろ
それどころか、不規則な風向きの変化があれば普通に投げたり蹴ったりしたボール正確に落とせるかもわからない
逆転要素のウルコンが運要素？
だったら>>2>>3はどうなるんだ
ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケン？
遅らせグラも知らないアホだろ
＞散々他に挙げられてた要素はスルーしてガチャ昇竜の批判にだけ目くじら立ててスポーツに例え出す
他に何かあったら書くかレス番示せ
こっちがきっちり反論するたびにスルーしてる常習はお前だろ 最近では>>297に応答がない
ウル4を他の格ゲーより運ゲーだなどと決めつけたこと書いてたのが全ての始まり
パーセンテージがわからない以上、明確な定義でもって検討するしかない
量ではなく質の議論だ
そこで提出した定義が、すべてのウル4の現実の対戦動画で確認できるかどうか
俺の>>5の定義はすべての動画で確認できるというだけ
お前の最大の間違いは「読み合いは運ゲー」と言ってること
読み合いが運ゲーならすべての対人戦ゲームとスポーツ競技も運ゲーになってしまいますよ、ということだ
それは間違ってる
読み合いは実力要素であり、ウル4も同じ
立ち回りでも有利フレ不利フレが発生した攻防でも読み合いがある
ウル4は「他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだ」という話は否定され
ウル4は「他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだ」という結論になる
そういう流れの中でお前が最近とうとう正体現して
「ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケンだからー」と言い出してしまったから
スレの中身がガチャ昇竜廃止スレと同じだとバレて強制sage
まあ隔離スレでしか言えない運要素連呼のアホ理屈に正論で反論してただけのスレなんだから
いずれ強制sageになるのは当たり前
ざまあ見ろというわけだ
で、お前は他のどのスレに書き込んでるって？
過去の書き込みのIDランダムに抜き出してググってみてもこのスレしか出てこないんだけど。
〉ウル4にしかないのか？
〉ナックルボールだって無回転シュートだってどこに落ちるか分からんだろ
それどころか、不規則な風向きの変化があれば普通に投げたり蹴ったりしたボール正確に落とせるかもわからない
これはそれらの使用率の差でどちらがより運ゲーか分かるな。
それともお前がナックルボール等と同等に運ゲーと認めた状況はウル4には滅多にないのかな？
〉逆転要素のウルコンが運要素？
〉だったら>>2>>3はどうなるんだ
これは逆転要素とほとんど関係ないからな。
元々火力が高いゲームとコツコツ積み重ねた実力の差を一発でひっくり返されるゲームが同じに見えるんですかね。
〉ガチャ昇竜が出す出さないの単純なジャンケン？
〉遅らせグラも知らないアホだろ
結局突き詰めると順張りか逆張りかの２択になるって言いませんでしたっけ？
なんだキャラスレに書いてるのか。ちゃんとプレイしてるのな。それなら全く問題ないわ。
せっかくだから実力ゲーの参考としてここに貼って欲しい。そっちの方が説得力あるぞ
＞これはそれらの使用率の差でどちらがより運ゲーか分かるな。
＞それともお前がナックルボール等と同等に運ゲーと認めた状況はウル4には滅多にないのかな？
俺がどこに運ゲーなんてアホなこと書いた？
スポーツの明確な運要素だと言ってるんだ
その上で、にも関わらず運ゲーなどと言われてない、と言ってんの
いい加減理解しろ
で、何で俺がキャラスレや質問スレで答えてる書き込みを晒さないきゃいけないんだ？
今度はそっちを荒らしに来るのか
キャラスレや質問スレなどのまともなやり取りしてるスレで、「運要素がー」「運ゲーがー」と言われてるか、と言ってんだよ
お前はキャラスレや質問スレで「運だから」「運要素だから」「運ゲーだから」で相手にされると思ってんのか
これがお前が隔離スレでしか言えないアホ理屈を言ってる証拠だ
わかったわかった、こういう下らないやりとりはいいんでね。
じゃあ運要素が野球より明確に多いのになんで野球より運ゲーと呼ぶのがおかしいのか答えてくれ。
運要素の数が運ゲーを決定しないと言うのであれば、なぜそれらの話を持ち出したかを頼む。
あとお前のIDを他スレで見かけない理由を頼むわ。
このスレ強制サゲでザマミロと言っときながら、お前が１番スレを盛り上げてるこのジレンマはなんなの？
ここまで腑抜けで間抜けなこの状況が恥ずかしくないの？
IDが変わるのはスレが変わるとIDが変わる仕様だからだよ
他のスレでやってるというなら自己申告するしかないし
こっちでは検証の仕様もないし検証した所でどうにもならんからどうでもいいけどね
で、まず>>297をスルーとか言ってるが何を答えて欲しいの？
疑問文を疑問文で返されたからスルーするしかないんだがな
格ゲーのジャンケン要素は否定しないと言ったから、じゃあ同程度だというスポーツのジャンケン要素は何だ？って聞いただけ
そしたらスポーツでも格ゲーでも読み合いとはこういうものだみたいな謎の長文書き出して
話にならんからスルーしただけなんだけどw
ゲームでは昇竜や中段が来るな予測してその通りならそりゃ絶対対応出来るだろうが
お前は内角に来るなと分かってれば内角に来たボールを絶対打てると思ってるのか？
プロが空振りしたら読み負けだと思うのか？
スポーツはどう考えても読み合いの強さなんかよりも
本人の肉体の強さや技術に大きく依存してると思うんだがそれも否定する気なの？
あと上の人も同じような事言ってるが
お前は格ゲーにも運要素がある、野球にも運要素がある。だから同じって言う理屈なんだろ？
どの程度の運要素かっていう概念はないわけ？
あとお前がスルーしてる項目沢山あるぞ
書ききれないし長くなるから省略するけど
他ゲーよりコンボミスしやすい
他ゲーより逆択が簡単で強いし一発逆転しやすい
他ゲーより表裏とかの二択の期待値が同じな分読み合いにならない
因みにどちらかわからない表裏は他ゲーにはないのか？とか書いてあるけど
セルフディレクションで本当に曖昧な表裏はどっちでもガード出来るゲームもあるんでね
他のゲーム知らない癖に偉そうに聞く前に他のゲーム触ってから言えや
お前のレス長過ぎて全部返してられんけど返して欲しいのあったら言ってね
多分フルボッコ状態のままだと思うけどな
北斗や昔の即死ゲーより運ゲーだなとは俺は言ってない
あえて言っといてあげるわ
北斗とかの黒歴史ゲーよりは運ゲーではないね
晒すも何も普段お前がよくやってる事だろ、コピペするだけだし簡単でしょ。
キャラ攻略やキャラ対策の書き込みアピールもしといた方が説得力も増すぞ
お前がここではまともだって事も解るしな。
アホかと
どのコースにどの球種を投げるのかは読み合いという実力要素のフェーズ
コースと球種を読んだからといって打てるか打てないかはまた別の実力要素に決まってるだろ
打者の読みの裏をかいたコースと球種を選択できたとしてもそこへ正確に投げられるかどうかも読み合いとは別のフェーズ
＞他ゲーよりコンボミスしやすい
＞他ゲーより逆択が簡単で強いし一発逆転しやすい
＞他ゲーより表裏とかの二択の期待値が同じな分読み合いにならない
だからそれ>>2>>3であっさり否定されてるから
ウル4だけ特別っていうのが大嘘なんだよ理解しろいい加減に
だいたいコンボミスしやすいなら妥協コンボに勝手に選択し直せ
それこそスポーツでいう「本人の肉体の強さや技術」に当たる部分だろｗ
お前はスポーツでしっかり「肉体の強さや技術」持ち出しといてウル4だけ免除って何だその都合のよさ
＞それどころか、不規則な風向きの変化があれば普通に投げたり蹴ったりしたボール正確に落とせるかもわからない
これもスルーせずに答えたら？
＞お前は格ゲーにも運要素がある、野球にも運要素がある。だから同じって言う理屈なんだろ？
＞どの程度の運要素かっていう概念はないわけ？
量の概念で話したって誰にも計測できないんだからやっても仕方ない
だから定義という質の概念で話してんの
ウル4に天候ほどの運要素があるのか？
審判を人間がやっているので判定が一定というわけにも平等というわけにもいかないがウル4でそんなことがあるか？
天候、グラウンド、審判、質としての運要素の強制的な介入で言えば野球の方が上だろう
それでも野球やサッカーは運要素がー運ゲーがーとアホなことは言われない
ウル4でだけ運要素運要素運ゲー運ゲーと喚くアホがこのスレにだけ湧いてるという間抜けな有り様だ
新しい名言生んで行くのはいいんだけどスポーツ理論の方をキチンと処理してからにして欲しいわ
スポーツにおけるジャンケン要素って何なの？
どこに球投げて来るかの読み合いでバッターは基本動くわけ？
明らかにボールでもストライク読みだったらバッターは振るのか？
フェーズだの誤魔化して苦しいのを紛らわしても無駄だよ
同程度だと言うなら該当するものが同程度あるんだろ？しっかり何か答えろよ
因みに逃げ口上にしてる格ゲーのそのフェーズに概念するものは何だよ？
昇竜読んだら後ろに入れるのがその先にあるフェーズか？
苦し紛れのフェーズ理論も難易度の差があり過ぎて自分で情けなくならんのか？
で、他の競技と同程度だの言っといて量だと比べられないって？
運要素に頼る場面がどんだけあるのか比べれば大体すぐ分かると思うけど？
野球でもサッカーでもナックルだの無回転シュートが試合中に出てきて決め手になる割合ってどのくらいだと思うわけ？
多分俺は10%もないぐらいだと思うんだけどそんなのも全ての動画で説明しなきゃいかんの？
で、ウル4で見えない表裏択でダメージ取ったりおみくじパナしが通って試合を決めてる割合はどのくらいだと思う？
多分俺は殆どのの試合で見れると思うんだけどその割合の比率はなんで比較出来ないの？
そもそも質の概念って何？抽象的過ぎてわかんないわ
質の概念だとどう比べられるわけ？
何と何が同程度の質の運要素になるわけ？
妥協コンボにしろというのも反論になってない
何故なら妥協コンボにしたってタゲコンみたいなのが基本コンボになってゲームとは
猶予の違いがあり過ぎてどっちにしろミスりやすいから
で、2.3で説明されてるとか言ってるのは予めレスしといたの読んでね
出来の悪いゲーム並べてこれらにも普通にあるから！とかいう主張通るわけない
二レス目は長くなるのでまた後でな
ちょっと展開してみて。
ナックルや無回転は結局試合中にそれに依存してる割合が低いから
明らかにキーパーが届かない位置に蹴れる場面や技術を持ってる奴からしたらわざわざ運ゲー無回転にする必要がないだろ
一方格ゲーの単純な表裏の読み合いでは50%で通るからその運ゲーに頼る方が強いわけ
勿論位置を判断して表裏を予測しやすい場面もあるから狙って表裏を意識すると余計バレやすい
結局は自分でもわからないぐらいの表裏が一番強いめくり行動になるんだから運ゲーでしょ
天候やら審判の話とか最早難癖付けたいだけだろ
天候なんかお互い様だし審判のミスだってお互い様の平等な条件
凄い地面が濡れてイレギュラーなバウンドしたり、誤審をされたら運が悪かったとかスポーツでも言うだろ
ただ圧倒的にその割合が低いからそのスポーツ自体を運ゲーとは言わないだけ
これも運要素が絡む程度の話で済むと思うけどね
ウル4ではコマ投げと通常投げが噛み合った時のランダムが似たようなもんじゃね
ただその頻度は低いからそれを根拠にウル4は運ゲーと言ってる奴は多分少ないでしょう
お前みたいに苦し紛れに僅かな運要素を挙げて難癖付けようとしてるわけじゃないからな
何か分かってないのに他のものと比較できるわけがない。
＞天候なんかお互い様だし審判のミスだってお互い様の平等な条件
↑このご都合主義ｗｗｗ
ウル4も他の格ゲーも対人戦形式のゲームも競技も読み合い駆け引きすべてがお互い様だ阿呆ｗ
天候や審判が人間であることは試合中に必ず平等には働かない
風雨や日差しの強さや向きは刻一刻変わるし審判は人間である以上常に正確に一定の範囲で仕事ができるわけではない
これほどの運要素はウル4にはない
>>399
コマ投げと通常投げが噛み合った時のランダムは運要素だろ
読み合い駆け引きを運ゲーと言ってるアホが何言ってんだ
天候とか審判が常に不平等に大きく関与してるかのように言い放ってるからな
本当に大きく関与した時は運が良い悪いの話になるって言ってるんだけど
その程度が通常小さいからスルー出来るっ言ってるだろ
苦しくなっちゃって粗探しするしかないのかな？
ウル4では各キャラ技が違うから不平等だとか言うぐらい低レベルな返しになってるんだけどw
で、格ゲーの次のフェーズやらその他諸々答えろよ
他人の運すらも不幸に変えていく思考だよ
ウル４でだけ とか言ってるけど、他の所でも○○だけって同じ事言ってるんだろう
あとは無意味な悪足掻きだけだろうし次のスポーツ刈りに行こうや。
スポーツよりウル4のが運要素ないとかなんかもう負けたくない一心でテキトーにパナし過ぎだろ
＞本当に大きく関与した時は運が良い悪いの話になるって言ってるんだけど
＞その程度が通常小さいからスルー出来るっ言ってるだろ
ウル4も同じなんだが？ｗ
ウル4もスポーツと同じようにたまに運がよかった悪かったの話になる
ところが
したらばの隔離スレ以外でウル4を「運要素高いー」「ガチャ昇竜ガー」「ウルコンガー」「運ゲーだー」なんて言ってない
ウル4も同じ
当たり前
俺はスポーツについて世間で運ゲー運ゲー言われてないのと同様に
ウル4も世間で運ゲー運ゲー言われてないという当たり前の感覚通りの当たり前のことを言ってるだけ
継続してウル4を運ゲー運ゲー言ってるのが全世界でこの隔離スレだけという現実が、何が本当かを表してる
そして強制sage
ざまあ見ろとしか言いようがない
よお、ひねくれチキン
今日も無駄に元気だな
強制sage食らおうがへこたれない。
最後が自分の書き込みじゃないと死ぬ病気だから何書いてもラリー続くし楽しいなw
見苦しいガチャ昇竜みたいなレスだな
ウル4ではそれで何とかなる時もあるけど現実の世界には通用しませんぜ
勝てる可能性のある行動を積み重ねた方がチャンスを掴み、
つかんだチャンスをコンボで確実にゲットできる人が強いんでない？
情報量もコンボ性能も大事。
格ゲーで完全に運のものって
アルカプの女船長のHCとナルホドの証拠集め、
ヴァンパイアのレイレイの飛び道具
位しか見たことない。
>>61 とか、面白いわ。よくわかる。
画面端バイソンのセビって、
確かジャンプも刈られるんだよね。
無敵通常技 or ワープ無いと詰む？
それ以上でもそれ以下でもない
当たり前だから誰にも褒めてももらえない
スレ主を賞賛や賛同した人が今まで居ただろうか
それをスポーツと同じとか最初からスポーツ理論は詰んでるだよなぁ
格闘ゲームの読み合いの基本を多分理解してないんだろう
＞ウル4にも運要素があるのは当然として
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだというウル4運ゲー派
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
＞どちらがまともか
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
こっちがまともで
＞ウル4は他のゲームや競技と同程度の運要素のゲームだというウル4実力ゲー派
これが間違ってるという普通のことしか言ってない
って部分はどうなったんだろうなw
何か話すとボロが出るからコピペで曖昧なことしか言えなくなってるのが笑える
どっちにしても「第三者的」「強制的」な運要素である天候や審判が人間であることによるブレ「ほどの運要素はウル4にはない」
これだけでも「ウル4の方が運要素高い」というのが完全に間違いということが分かる
そしてそんなスポーツ競技ですら「運要素ガー」だの「運ゲー運ゲー」だの言われていない
だから当然ウル4も「運要素ガー」だの「運ゲー運ゲー」だの言われていない
LINEもTwitterもしたらばですらまともなキャラスレや質問スレでは言われていない
ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだと駄々こねてきたのはこの隔離スレだけ
スポーツの方がシステム的にデカいランダム要素持ってるんだから事実と矛盾してない
またこれもスルーするんだろうけど
主張が変わってることと一切関係ないないな
スポーツの方がランダム要素が高いんだから
当てずっぽでやってもまず正解は得られないから運ゲーにならないんだろ
当てずっぽが3割や5割勝てる格ゲーの読み合いとは性質が全然違う
ウル4みたいに技術介入できる要素を減らして読み合い重視に作ってる格ゲーとスポーツを一緒にするのはおかしいだろ
これがこのスレの全てだもんな
失敗派に続き運ゲー派も終わったな
そんな話題どっかに出てたっけ？
成功派からもキチ扱いされてて笑った
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/09/05(土) 18:47:57 ID:SqYm664g0
>>276
お前さえいなければ実力ゲー派も成功派ももっと早く楽に勝てたわ
ただ場を掻き回し荒らしただけのくせに何調子に乗ってんだ阿保が
だって他のゲームはおろかスポーツよりは明らかに運ゲーだもんw
スポーツ君のボコボコ状況見ればわかるでしょ
本来勝ち負けではないが敢えて言うなら敗因はスポーツ君だな
これに明確に具体的に反論してみな↓
＞どっちにしても「第三者的」「強制的」な運要素である天候や審判が人間であることによるブレ「ほどの運要素はウル4にはない」
＞これだけでも「ウル4の方が運要素高い」というのが完全に間違いということが分かる
＞そしてそんなスポーツ競技ですら「運要素ガー」だの「運ゲー運ゲー」だの言われていない
＞だから当然ウル4も「運要素ガー」だの「運ゲー運ゲー」だの言われていない
＞LINEもTwitterもしたらばですらまともなキャラスレや質問スレでは言われていない
＞ウル4は他のゲームや競技以上の運要素のあるゲームだと駄々こねてきたのはこの隔離スレだけ
世間にスポーツ競技を運ゲー運ゲー言ってバカはいないし、ウル4を運ゲー運ゲー言ってるバカもこのスレ以外にはいない
これが現実
審判の就職先守るためか？
世界バレーとか錦織のテニスに試合見てても審判の判定に納得いかなかったらチャレンジとか言ってビデオ判定（？）できるじゃん
いやいや、ビデオ判定できるなら最初から全部それでやれやと思わん？
サッカーなんか相手選手のユニフォーム引っ張りまくりコカされた演技しまくり審判よく見てなさ過ぎ
全部機械でやったら誤審もなくなっていいのに審判の就職先守るためか？
審判の労働組合から反対されるのか
コピペして反論がなかったかのように装って相手がダレるの待ってるのかな？
狡いやり方しなさんな
もう詰んでるよお前
天候や人間審判より大きいウル4の運て何よ
同じやつだろ？
こいつ議論じゃ勝てないから、数で勝負してるな
いつの間にか同程度から完全に路線変更してるし。
そもそもスポーツと比べてるのはお前だけでそれ以外のやつはツッコミだろw
なんでテメーがスポーツ君て呼ばれるのか考えろよ。
どうみても436は同一ってより反対側の立場なのに
同じ奴だと思ってる程画面見てない勢ぽいし
＞世間にスポーツ競技を運ゲー運ゲー言ってるバカはいないし、ウル4を運ゲー運ゲー言ってるバカもこのスレ以外にはいない
このスレ的にこの状況を変えないといけないのにウル4運ゲー説がぜんぜん広まってない時点でお察し・・・
このゲームは初心者でも勝ちやすく上級者でも勝ち続けることが難しいゲームって言ってるんだよなぁ
これってつまり実力の要素だけでは安定して勝てないって言ってるんであって
運要素で勝敗が傾きやすいって言ってるんだよな
東大卒のプロゲーマーをバカ呼ばわりしちゃうわけか？
どんな顔して頼むわとか書いてるんだろうな
ってのとそんなに変わらない顔じゃないですかね
トパンガ、初心者講座、ときど
この３つでつべで検索すれば多分出てくるよ
それでもわからなかったらまたどうぞ
検索できない子に仕方ないから暇な時に貼ってあげるよ
え？お前そんな顔して書いてるの？
そうなんだ、可哀想な人なんだね。
これだな
最低限検索ワードさえ提示すりゃ簡単に見つかるのになんで出し渋るんですかねぇ
・00：48〜
このゲームは初心者が入りやすいゲームとして作られてる
我々上級者が厳しいゲーム
初心者でも入りやすくなお且つある程度勝ちやすいというコンセプトのゲーム
その後も「実力」「運」という言葉は一切出てこない
また「勝ち続ける」のが厳しいゲームという発言もない
つまり
＞実力の要素だけでは安定して勝てないって言ってる
こういうのはただの拡大解釈、誇大妄想以外のなにものでもないんだが
運ゲー派はときどの言葉を都合よく解釈して誤用するの大好きだね
前も何かのインタビュー記事の言葉でやってたろ
なんで明らかに運で勝ってるウル4の動画ってものがないのか運ゲー派はよく考えてみよう
上級者が厳しいゲームって実力通りの結果を出すことが難しいってことじゃん
実力以外の要素は運以外何があるの？
逆にそれ以外の解釈があるなら教えてくれよ
拡大解釈というかお前がわざわざ言葉通りの意味に捉えないと都合悪いから言ってるだけなのバレバレですよ
さすがに初心者が上級者相手に勝ちやすいということじゃなかろう
操作が簡単：技を出しやすい：初心者が入りやすい：初心者がちゃんと勝てる：新規がどんどん入ってくる：上級者が増える：上級者が厳しい
これがスト4が登場して以来世界中で起こってきたこと
初心者が大会で勝ち上がってるのは見たことない
ウル4でも複雑にしすぎたと思うが他のゲームはさらに操作とシステムが複雑で初心者のとっつきにくさが酷い
初心者がちゃんと勝てるって何？
その流れと結論が上級者が増えるから上級者が厳しいと取るのは無理があり過ぎる
そもそも上級者同士なら別に上級者が増えても減ってもお互い厳しいんだから数は関係ない
これが原人の思考なのか
こえーよまじで
無理矢理こじ付けようとしてるのが笑える
まだ初心者を呼び込むために嘘付いてるとか言うほうがマシ
俺はスト４シリーズの良さってそこだと思うんだが
運要素減らせって言うと、他のものと同程度だから減らさないで！って猛反発するけどさ、別に将棋みたく運の介入無しにしようって言ってんじゃないんだ。
もうちょっと技術介入度を上げたり、もうちょっと火力を下げたりで運要素を減らせる部分っあると思うんだよね。
要はある程度調整したところでスポーツ君の幅広い「同程度」からは外れないってことだね。
他の人も言ってたが、あるかないかだけでしか見てないし
比べる対象になるものも触ってないから比べることも出来ないんだろ
生まれてこの方ガチャ昇竜一本でやってきたキッズにしたら
それが耐えられないんだろう
また誤用してときどに「ウル4だけが運要素大きい」と言わせてるのか
そんなことときどは言ってない
ウル4は初心者が入りやすいゲーム
ウル4は上級者が厳しいゲーム
これがどう解釈したらウル4だけが運要素大きい→ウル4はもっと技術介入度を上げるべき、火力を下げるべき、運要素を減らすべき
になるんだ
>>456のように好意的に解釈したとして同程度の運要素の他のゲームや競技も
技術介入度を上げるべき、火力を下げるべき、運要素を減らすべきか？
必要ない
運ゲー派がウル4に対して勝手に必要性感じてるだけ
個人的な解釈や願望を押し付けすぎ
誰の目にも触れなくなった強制sageの隔離スレでコソコソ言ってないで、まともな意見だと思うなら隔離スレを出て言えばいいだろう
言えないだろう？
なぜ隔離スレでしか言えないんだ？
賛同されないアホなこと言ってると自分でもわかってるからだろう
なんでLINEでもTwitterでもしたらばの比較的まともなスレでも一切言われてないか考えろ
今回だけはアンタが完全にアス、ペなだけだぞ
話がメチャクチャだ
PP1000がPP4000に勝ってしまう運ゲー試合っすWWWWWWWW
https://www.youtube.com/watch?v=3DXuCK1rb-E
ざまあwww
>>450みたいな流れで上級者が厳しいなんて聞いた事ない
スポーツさん聞こえますか？
俺たちからの鎮魂歌です
完 全 敗 北
にて、このスレは終了しましたWWWWWWWWWWWWW
スレ主は運がなくて負けてしまった
それも実力なんだよね
せっせと他スレを耕してるよ。哀れだね
なにが逆だ、アホ
誰かこいつの基地外レスのまとめとか作ってくれないんだろうか
個人的にはスポーツにリベンジゲージ使ってウルコンみたいなのあるのかと聞かれて
格闘技では一発KOが起こるとかいう頓珍漢な返答が好きだった
そこからじわじわ意見が変わっていくのも面白かったw
つーかマジでスポーツやってる人に失礼すぎだよな
一人相撲してる人に言われても
スポーツに例えてない。
やり直し。
いまだにウル4が運ゲーだとかウル4だけ運要素が高いとか継続してアホなこと言い続けてるのはしたらばですらこのスレだけ
こういうニッチな意見は愚痴スレに書くべき愚痴であって単独で話題にするとかおこがましい
運ゲー派はせめて初心者スレでまともな意見として受け入れられるくらい会話できようになってから出直してこい
>>470
ウルコン使うにはリベンジゲージを溜める必要がある
対して格闘技の一発KOはゲージ溜める必要なんかなく開幕でも可能
だったらウルコンの逆転性が運ゲーならリアル格闘技はみんな運ゲーということになってしまうという話だ
>>471
天候や審判が人間であることはウル4の運要素よりさらにランダム性が高い
だったらウル4の運要素ごときで運ゲーなら球技はみんな運ゲーということになってしまうという話だ
>>472
野球の配球と格ゲーの二択が同程度の運要素なわけないだろ
運ゲー派が読み合いを運ゲーだとアホなことを言ってるから読み合いが運ゲーなら野球は運ゲーだらけになってしまうという話だ
相変わらず読解力ないな運ゲー派
また見に来るからそれまでに論理的に反論書いとけよ隔離スレの引きこもりｗ
ウル4が運ゲーという意見に自信があるならこんな隔離スレでコソコソやる必要ないはずだけどな？ｗ
もうこれそのまま保存でいいな。
本人以外はこれ見りゃイカれ具合がわかる。
格闘技でいえば君負けそうだからメリケンサック使いなさいってのがウルコン要素なんだけど、意味不明なこと言って誤魔化さないでくださいね。
さも100%運で決まると言ってるように仕立て上げて第三者を味方に付けようとするクズ戦略。
皆こいつの滅茶苦茶な理屈に文句言ってるだけなのにな。
しっかり反論しろよ〜
よほど我慢できなかったんだな
無理すんなよw
「あのな、このスレも探すのが大変になってきてるんだ」だと？
どんな言い訳だよｗ誰よりも得意だろｗ
だからお前が言うなって言われんだよｗ
○強制sageで悲しいお（涙）
悪いけどお前のルールに合わせる気は無い
戦いはスポーツじゃないんだ
・リアル格闘技は一発KOがあるからウル4より運要素高い
・天候の変化や人間の審判に判定される球技は全てウル4より運要素高い
・野球の配球はウル4の択より運要素高い
ほんまそれ
普段どんだけコピペしてんだよってなｗ
因みに格闘技以外のスポーツではどういうウルコン要素挙げてくるんだろうなw
野球とかサッカーだと何なの？
いつまで持つか見ものだねーw
きっと次の書き出しは「久々に見に来たら」とかだな。
しかもまた反論なし、ついに勝敗が決したな
わざわざバレないようにガラケ持ち出してきたとか泣けるんだけどw
大乱闘で試合が中止、とか？w
俺はスポーツ発言の中では
運要素の程度では比べられない！
だから質の概念で比べてるんだ！ってきて
質の概念の具体性と何と何が同じ質として比べられるか聞かれると
コピペ垂れ流して完全にスルーしてたのはワロタ
そろそろ管理スレにまた削除依頼でも出しに行く頃かな？
勘違いしなさんな
749 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/08/19(水) 22:23:54 ID:nw.zaSBs0
世界で唯一ウル4を運ゲーだと主張してるマイナー意見隔離スレを削除だと
この言い回しがまさにスレ主
削除されまいとこんな言い訳をしてる
非常に見苦しい言い訳
追い込み過ぎちゃったかな
惜しい人を亡くしたよ
たぶんここも頻繁に開いてるけど、見てないって言った手前顔真っ赤にしながらも必死に書き込むの堪えてるんだろうな。
さてこれでようやく元のスレタイである「もっと運要素を減らした方が良い」って話題ができるな！
とか言うとすぐ釣れそうだけどw
いやー、スポーツの天候はウル4の読み合いより運ゲー要素がデカイってのは中々の傑作だからな
我慢できなかったのかな？
スポーツ理論が行き詰まり強制サゲになってから急に現れたしわかりやすすぎるよね
別人のフリしてでもレスしないと精神崩壊しちゃうんじゃね？
これだけは間違いない
LINEでもTwitterでもしたらばの他の隔離スレですらウル4が運ゲーだなんて一切言われてない
ウル4が運ゲーだと言ってるのはこのスレの一部のアホだけだ
天候や審判のランダム要素にも関わらずスポーツ競技が運ゲーなんて言われることがない
当然いまだウル4が運ゲーだなんて言われてない
実力ゲー派の言う通りだっただろ
誰の目にも触れなくなった強制sageの隔離スレでコソコソ言ってないで、まともな意見だと思うなら隔離スレを出て言ってみろ
ウル4が運ゲーだとか恥ずかしい言い訳じみたこと言えるもんなら隔離スレ以外でどんどん言えばいい
だが愚痴と言い訳に過ぎないからこのスレみたいな愚痴スレでしか言えないわけだ
愚痴と言い訳に過ぎない運ゲースレが強制sageにされて沈んでいくのは当然だしざまあ見ろとしか思えないね
その行為を人は荒らしと呼ぶんだが？
荒らしには分からないだろうけどな。
君が誰と間違えてんのか知らんけどな。
処理するだけになるから
目ん玉ついてんのか？といいたくなるくらい的ハズレだ
荒らしと自、演をガンバっている模様です
議論は君の勝ちって分かったから他スレに迷惑かけるのやめような
運ゲー派の負けです
議論は勝ちって無理ありすぎるだろw
だからもう他スレに迷惑かけないでくれ
勝者の度量の大きさで敗者の願いを聞き入れてくれ！
このスレではいつの時代の話ですか？というくらい昔に感じる
今現在の焦点はそこじゃないのわかってるくせにぃ
スポーツ君が他スレでちょいちょい運ゲースレでも同じこと！とか言いながら
言い返せなくなったストレスを誤魔化して発散させてるのをみることぐらいかなw
まだまだスポーツ釣りが楽しめそうなスレだな。
スポーツがウル4より運要素が高いとかいうトンチンカンな話に突っ込まれてる側だよ
まあそうやって具体的な話しないで勝利宣言しか出来なくなっちゃったんだろうけどさ
たまに紛れ込んだりはしてるが大半は違うぞ
お前がしつこいだけだ
強がり、負け犬の遠吠え、負けたのはおれじゃない。
何個ブーメラン持ってんだ。
一歩下がってブーメラン投げてるだけだからな
なんかこんなバレバレの狡いやり方しないでもっと名言生むように前線で戦って欲しいわw
結局誰も味方に付いてねーのは笑えるけど
ぷぷｗ強がっちゃってまあｗ
一人でID変えまくって人数偽装してさぞ大変でしょう
俺スポーツ君だけど、いまだに>>510に反論ないんですけど？
あれから世間でウル4が運ゲーと言われるようになりました？
聞かないよねえ
世間が見方つかないと意味ないよーｗ
本物が来てみたニャんよ。
スポーツはに択があるどころか択だらけニャんよ。
全部一人がやってると思わないと虐められてるみたいで精神持たないのかな？
残念ながら別人なんですわww
このスレでも失敗スレでもフルボッコなのは運ゲー派の方なんだが
ぜんっぜん反論できてないぞ運ゲー派
読めば一目瞭然なのに何を言ってんだ？
それよりも運ゲー派のどこがフルボッコになってるか説明しろよ
あと誰が運ゲー派なのかもよろしく
あっちでも誰も味方になってくれてないねww
スポーツ君が可哀想になってきたわw
そもそも愚痴が正論とデータ相手に最初から勝負になるわけがないもん仕方ない
両者ともにな。
さてさてスポーツ君が次にどこ荒らすのか興味があるね。
1500くらいだったらお笑い草なんだけどw
下手したら動画勢の可能性もあるw
もう勝った！勝った！と自己暗示掛けながらじゃないと生きていられないスポーツ君
ここで涙目になったから援護欲しさに逃げた事実は消せないぜw
逃げた先でも擁護も付かず同じ様に論破されているのも一興
あっちでも独りよがりの謎の発言してたしな
意味不明過ぎて誰も同意はおろか反論すら起きてなかったけどね
いやーウル4は運ゲーだわw
どんどん居場所がなくなっていくね。
ここに戻ってきたら笑えるなw
今の内に考えにゃ
ていうか運要素大体同等って認めたやつが最悪
失敗スレの977しねよ
他人は他人だろ。
977出てこいクソが
全面的に認めたとしても言ってることがおかしいぞって突っ込んだだけなんだけどな。
ツッコミスルーで認めたところだけ取り上げられてるけどな。
あれじゃスルー絶対無しの取り決めでやったら絶対また負ける
失望したわ
ん？なにいってんのかさっぱり意味がわからないよ。
落ち着いて話してごらん。
格ゲーとスポーツの運要素は全然違うとみんなにフルボッコされた後、
苦しくなって大体同程度の運要素に表現を変えて追い詰められている
様が笑えるよなw
キレたガンジーと呼ばれてた俺でもぶちギレですよ。
スポーツにも番狂わせがガンガンある
違いが結果に出ないんだからしゃーない
データ出されたら今まで通りスルーして逃げるしかない
初心者狩りで波乱が起きないのと同じことだろ。
読み合いに勝ってるんじゃなくて、読み合いを拒否してるだけに過ぎないと思うね。
事実、同格同士故に読み合いが発生するであろうファイナリスト達には絶対王者が存在してないからな。
似たようなメンツが上位にくるんだろうなw
ウル4だけはw
もう一回言おう ウル4だけはw
ウル４で安定するときって初狩りか知識差があって読み合いにすらなってない場合
またはキャラ相性で読み合い自体があまり発生しないって場合だけでしょ
スポーツくんは読み合いに対してやたら肯定的だけどトパンガ周りのトッププレイヤーが箱のPP4000くらいのユンやいぶきに事故らされてるの見るとしょうもないとしか思えないわ
高校生だってプロ野球選手からアウト取れる
ウル4で負けたことをなんで野球にするとワンアウトに換算されるのか意味不明
野球のワンアウト取るぐらいウル4の一試合はあやふやな運に左右される勝負って自分で言ってるようなもん
自分で首絞めてどうすんの？w
比較したり例えに出したりするのが間違ってるんだよなぁw
野球のワンアウトはウル4でなら一回打撃当てるだけと同じなんて言ったらまたスパンの話に負ける
新スレ立てれないかもしれないもうこの話できるのこのスレしかないんだから大切にいかないと本当に終わる
実力ゲー派は今まで通り他のスレで普通に書き込みできて運ゲーに居場所がなくなるかもしれない
あと400レスしかない
多分誰にも意味が伝わってないから反論されてないだけだろ
具体的にウル4の試合が野球のワンアウトになる理由をスパンの話に絡めてしてくれよww
大丈夫もう終わってる
ネット上のコミュニティでもウル4だけが運要素高いとか阿呆な事誰も言ってない
強制下げになってるから運ゲー派は既にしたらば民にも忘れられてる
そもそも相手にされなかった
他のスレがそもそも実力ゲー派しかいないんだから話が広がらなくてどうしようもない
PPでいうと4000ぐらいあるんじゃねーの？
「全部実力ゲー」の一点張りで比較する事も出来ない
言ってる事はまともだけどやってる事がこれだからね
結局反論したいだけだから人任せなんだよな
おまけに自分で建てたスレも完結出来ずに強制sage後は他スレを荒らす始末
スパン揃えたら格上からポイント奪うなんかスポーツじゃ日常茶飯事
スパン揃えるってのは時間当たりの読み合いの回数揃えるってことだ
>>582
したらば他のスレもネット上のコミュニティでもウル4だけが運要素高いなんてバカ話が広がるわけがない
>>584
これのこと言ってるのかな？
989 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/10/04(日) 20:50:25 ID:oMearOdQ0
ウル4が他のゲームやスポーツと「大体」同等の運要素もある実力ゲーであることを示すデータの一つ
http://capcomprotour.com/full-standings/?season=2015&lang=
この中に下手なプレイヤーが一人でもいるのか
トッププレイヤーばかりが優勝している
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZWtgHUdphPD6D_-UXyFlrLoCP7mWHVI_wdu7e3EpNAA/edit#gid=0
こういう客観的なデータを元に話ができないのが運ゲー派であり失敗派だった
トッププレイヤーが勝ってると実力ゲーってのがいまいち分からんので詳しく説明頼むわ。
あとトッププレイヤーの定義も頼む。
何で>>587のデータが何で実力を示してものなのかちっとも分からんのだが
ただ大会のポイント順位表を貼っただけじゃんw
全然客観的じゃないw
こういう格下が格上に勝手しまう運ゲー動画貼ってるほ方がまだ分かりやすいw
https://www.youtube.com/watch?v=3DXuCK1rb-E
https://www.youtube.com/watch?v=42LMH_jFUMc
https://www.youtube.com/watch?v=0ITKONiMpZA
https://www.youtube.com/watch?v=3J6xr1qsB6I
格下が格上に勝ってしまうのは何もかもすべて運ゲーという認識なんだな
なるほどこういうことか
895 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/10/03(土) 19:01:01 ID:1VmYQrok0
サッカーの話が多めなので
天皇杯全日本サッカー選手権大会はJ1J2以外の社会人・高校大学のチームも出場できる
都道府県大会を勝ち抜けば社会人・高校大学のチームもJリーグのチームと対戦できるんだけど
毎年番狂わせが起きるんだ
毎年、必ず
なぜなら1試合の一発勝負だからね
このページ見てみて欲しい
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n117801
天皇杯番狂わせ列伝ということなんだけど
シーズン通してじゃなくて短期戦ならこういうことになるんだよ
Jリーグのチームが社会人チームや時には学生チームに負ける
ではサッカーは運ゲーなのかというと違う
ウル4も同じで長期戦で見ないなら何だって起こるんだ
ウル4の試合ってデフォが2Rで決まってる
これはスポーツ君がどう解釈を捻じ曲げようとしても普遍のルールで
これに基づいて運ゲーかどうかの話になってるわけ
要するにウル4の試合は長期戦にしないと安定しない運ゲーってことを言ってるんでしょ？
ウル4の2Rと野球の9回が等価だって？
ウル4の2Rとサッカーの90分が等価だって？
ウル4の2Rとボクシングの12Rが等価だって？
むちゃなこというのもいい加減にしような
無理矢理スポーツと同程度にしようとコロコロ変えるから収拾付かなくなってきてるよ
勝敗の決め方はスポーツは勿論、格闘ゲームでも予め決まってる
同じ一勝でも等価じゃないって
ウル4のが実力要素ないって自分で言ってるよw
それ貼ってるのはスレ主じゃないだろうけど
やってる事は似た様なもんだね
データを挙げるにしろ自分でまとめたデータでもないしな
データとデータを比較して自分なりの意見するわけでもないし
客観性と説得力のバランスがなさ過ぎてね
反論しようとして話広げれば広げるほど総スカン喰らう
1人だけスポーツ例えに固執して突っ込まれて意見変えて空回りが凄まじいw
比較しようにも運ゲー派にまともな長期データがただの一つも無いんだもん
横綱や大関が格下に負けてる試合見て相撲は運ゲーと言ってるのと同じで説得力ないぜ
はい？なにそれ？
なんで
間違い
比較するものがない時点で実力ゲー派のデータもデータとして機能してないんだがな。
つまりmvc2に対してスト4シリーズは？
同一ゲーム内だけで考えるなら小結レベルのプレイヤーがちょくちょく優勝してるようなら運要素高いと言えるんじゃないか
トッププレイヤーの定義はなに？って聞いても誰も答えないからどうしようもないね。
実力ゲー派の話も同時に破綻するからまたふりだしだ。
実力ゲー派の目的はウル4だけ運ゲー談義がもともと破綻してることを示すことだから大成功になってしまったな
実際ウル4だけ運要素が高いと言い張ってる奴がネット全体でここにしかいないのが一番イタイ
どうしても勝ってることにしたいのが見苦しい反面笑えるけどw
どうしても勝ってることにしたいのが見苦しい反面笑えるけどw
結局荒らしたいだけだったんだよね？
比較できないことを示すために敢えてスポーツと比較して見せたと！？
随分な遠回りだなおいww
いやー、ウル4は運ゲーだなぁ
ウル4だけ運要素が高いと言ってた人が存在してないとするとやっぱりウル4は他と運要素変らないということみんな言ってたんだな
それがはっきりしたんだからよかったね
最初から一貫して「ウル4はもっと運要素減らした方が面白いよね」って言ってただけだ。
他と同じだからとかスポーツと比べてどうとか全部お前のマッチポンプじゃねえか。
そんな話題最初からしてないんだよ。
ウル4は運要素減らした方が面白いとか言ってるのもネット上でここだけだし現状で>>587のように実力通りの結果になってるのがその証拠
ウル4は他と運要素変らないのにウル4だけ運要素減らしたら面白くなるはずだという特殊な個人的意見自体が面白いが
その理屈で良かったと思える人ならお前が居なかったらもっと良かったと思う
ウル４稼働直後も延々とスパ４の話してて
こいつはスパ４好きなんだなーと思ったもんだけど
１ヶ月位でしれっとウル４に置き換えてたなｗ
どうでもいい意見だな
そもそもウル4の運要素を語ってる場所がここにしかないわけで、減らした方が面白いというのがここにしかいないのは特に問題じゃないよね。
ウル4を実力ゲーと言ってるのもここにしか居ないだろうしな。
で、ウル4は他のゲームと比べて実力要素が明らかに少ないのに運要素は他のゲームと同等というのも謎なんだよな。
実力要素も運要素も他のゲームより一回り小さい底の浅いゲームってことなのかな？
ウル4は他のゲームはおろかスポーツよりずっと運要素がある、だから運ゲーと呼ばれる
だから運要素減らした方が良いよねって流れは至って当然
アホがスポーツと同程度だと言い張るから突っ込んでそれを楽しんでる奴のが多分多いけどなw
「野球の運要素減らすべきだ」というバカが出現したら、「野球は十分実力ゲーなので運要素減らす必要ない」という反論も出現する
「ウル4の運要素を減らすべきだ」というバカがここにしかないから、「ウル4は十分実力ゲーなので運要素減らす必要ない」という反論もここにしかない
結局「ウル4だけが運要素高い」と言っちゃってるのが滑稽
それを示す長期的なデータが唯ひとつもないから>>587出されておしまい
君の負けだw
お前が誰よりも他人をバカにして反論するからバカが増えるんだろ
色んな意見があるでいいじゃないか
バカをわざわざ生み出してどうするんだ
つ>>608
一度は認めたくせに一瞬で無かったことにする癖どうにかしたら？
自分にとって破滅に追い込めそうでおいしそうなレス以外は見えないという生まれながらのNG眼球を持ってるからしゃーない
荒らしの生き字引みたいなもん
ちなみにこのスレは実力ゲー派が立てたよね？
つまり実力ゲーと言い出した奴に反論する場がここにしかないだけの話とも言える。
て、実力要素が明らかに少ないのにはどうして反応しないのですか？
規制された頃からスーパーコピペ連投が無くなってる。
数少ない居場所を守るので必死。
強制下げで見つけるのも大変とか吐いて消えたスレに戻ってくるくらいだからな。
ここでしかできねぇよ
他っていうかしたらば全体が原人の最後の居場所だからそうなるわな
ウル4はスポーツと同程度ではない運ゲーだってｗ
もう詰んでるよ、君の理論(倒置法、強調)
では柔道とサッカーどちらが運要素高いなんてアホな話を世間でやったりはしない
もしやるとしたらスパン（分母）を揃えるだろう
スパン（分母）を揃えた結果、やはり実力ある者が結果を出すゲームであることが確認されておしまい>>587
あまりツッコミたくないけどさ、それ負けたほうも実力者だろ？ご都合主義すぎる解釈だろ
相撲一試合とテニス一試合も同程度の運要素ではない
だからウル4一試合と野球一試合が同程度運要素ではないのは当たり前だ
スパンが短いなら運要素が大きくならるのは当たり前だからスパンを揃えずにゲーム性の中の運要素の話なんかできない
そこでウル4のこのような長期的なスパンのデータを見れば
http://capcomprotour.com/full-standings/?season=2015&lang=
このランキングの下位にいるのももちろん実力者だがより実力のある者がちゃんと上にいくゲームであることが確認できるということ
下位に居るやつの名前とか聞いたことがないけど、もちろんお前はそいつがどんなプレイヤーか把握してるんだよな。
答えられないなら実力者の定義を言えと何度もいってるよね。
当たり前だ
柔道一試合とサッカー一試合は同程度の運要素ではないし
相撲一試合とテニス一試合も同程度の運要素ではない
だからウル4一試合と野球一試合が同程度運要素ではないのは当たり前だ
スパンが短いなら運要素が大きくならるのは当たり前だからスパンを揃えずにゲーム性の中の運要素の話なんかできない
前々からだけどアンタの理論は運100%の否定でしかないよ。
柔道一試合とサッカー一試合は同程度の運要素ではないし
相撲一試合とテニス一試合も同程度の運要素ではない
だからウル4一試合と野球一試合が同程度運要素ではないのは当たり前だ
スパンが短いなら運要素が大きくならるのは当たり前だからスパンを揃えずにゲーム性の中の運要素の話なんかできない
＜運100％否定したいだけ
ほんまそれ
表向きは実力ゲー実力ゲーと言ってるけど誰よりも運の部分に固執している
スレ的に言うなら実力ゲー派に見せかけた運ゲー派
混じりっけなしの実力勝負ができる格ゲー最高峰
のゲームだと信じ込んでる原人だからなWWWWWW
運ゲーという言葉を聞くとウル4はお子ちゃまのお遊びだ！と
バカにされたように感じて顔真っ赤にしてるんだろうなWWW
所詮ウル4は運要素の多いゲームですからね
競技にはなりえませ〜〜〜〜んWWWWWWWW
＞運100％否定したいだけ
＞ウル4を神聖で競技性が高く
＞混じりっけなしの実力勝負ができる格ゲー最高峰
＞ゲームだと信じ込んでる
意味不明
柔道一試合とサッカー一試合は同程度の運要素ではないし
相撲一試合とテニス一試合も同程度の運要素ではない
だからウル4一試合と野球一試合が同程度運要素ではないのは当たり前だ
スパンが短いなら運要素が大きくならるのは当たり前だからスパンを揃えずにゲーム性の中の運要素の話なんかできない
同程度の運要素のではないと言ったりどっちなんだよ？WWWWWWWWW
答え：スポーツとゲームは世界が違うので比較すること自体が無意味
とにかく言い返したいもんだから取って付けた様な浅い反論ばかりしてるからこうなるんだよ
1でスポーツと同程度じゃないなら運ゲーって書いてあるんだから運ゲーでいいんでしょ？w
ウル4の勝敗に「スポーツとスパン揃える」なんていう意味不明な基準なんかありませんよ？
君が謎のスパンを揃えようとしてる間に対戦終わって勝った奴はいなくなってるよ？
ただ反論したいだけだから相手の意見を借りないと反論すら出来ない
実力ゲーと言い張るだけで、その中で自分の実力を示す事も出来ない
成功成功と言い張るだけで、自分自身がどれだけ貢献出来たかを主張する事も出来ない
リュウ叩き阻止に躍起になる余り結果的にリュウアンチを増やすだけだった奴に似てる
891 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/10/03(土) 18:40:57 ID:1VmYQrok0
>>888
ギルティの闘神激突見た？
一試合で白黒付けるとか狹い見方に固執してしまうなら
闘神激突で2試合先取したウメハラがギルティで小川より強いということになってしまう
あれがもし1先でも2先でも小川はギルティでウメハラに負けていた
いくらウメハラでも数ヶ月の付け焼き刃でギルティ最強の小川より強くなることはありえない
もともとゲームでもスポーツでも短期戦にしてしまえば何だって起こりうる
長期戦で見ないと実力は見えないんだよ
当然ですが2ラウンド先取で1試合というのはデフォルトの設定というだけでゲーム性の内容とは関係ないです
スパンの問題だよ
>>896
運ゲーというのはゲーム性に対して言う言葉
だからスパンによってコロコロ変わったりしないんだよ
サッカーのゲーム性も運ゲーかな？違うよね
ウメハラが最強小川に2連勝したからギルティも運ゲーなのかというと違うんだ
90分サッカーやっても1試合2試合なら番狂わせがある
それでも運ゲーと言いたいならすべての格闘ゲームとスポーツが運ゲーだと言えばいいけど
格闘ゲームでもスポーツでも誰もそんなことは言ってる人いないよ
>>907
何度も言ってますがゲーム性の内容とスパンを混同していますよ
デフォルト設定を標準ということと混同してませんか
サッカーを5分で終わらせるとして点が入らなかったらPK戦でやはり運の要素が大きくなる
短いスパンで勝敗を決しようとするほどどんなゲームもスポーツも運ゲーの様相を呈することになる
だから実力差が大きいはずのウメハラ小川戦でウメハラが2連取するということが起こる
お願いだから反論するなら理詰めで頼みます
「気がするから」と雰囲気だけのレスをされても困ります
じゃ、ウル4は運要素が多いから試行回数を増やさないと
実力差が現れにくいって結論でいいな
めでたしめでたし
実力差が現れにくいって結論になっちゃったな
まさに
それでも運ゲーと言いたいならすべての格闘ゲームとスポーツが運ゲーだと言えばいいけど
格闘ゲームでもスポーツでも誰もそんなことは言ってる人いないよ
スパンの問題だと認めてどうすんだばか
サッカーと比べるとフットサルは比較的運要素は強い
運要素を比較するならギルティーがサッカーでウル４はフットサル
人気を比較するならウル４がサッカーでギルティーがフットサル
ウル4の運要素とギルティーの運要素
それと双方の運要素の差を正確に検出した方法を書かないと根拠無さ過ぎ
いやその前に運ゲー派はスポーツとゲームは世界が違うので比較すること自体が無意味ということにして頑張ってるんだから比較すんなや
ギルティの方が実力要素が多いのは客観的な事実である。
つまり、ウル4が何らかの方法で運要素の割合を下げていることを証明するか、ギルティが何らかの要因で運要素が上がってことを証明しなければ、ギルティよりもウル4のほうが運要素の割合が高いということは客観的な事実である。
システムと体感
どんだけボコられても1回は発動出来るウルコンは偉大だわ
バースト当てて相手の体力半分減らせるなんてシステムになってたら話は変わってくるかな
てか何故ウル４とギルティーの運要素だけに根拠求めるの
いやだからその客観的な事実である根拠を客観的に記述しないとあんた・・・
また>>2>>3突きつけられるぞ
客観的ではないけど
長期的なデータで見ると格ゲーもスポーツも一発屋が上位にいない点で一致してしまう
>>2-3突きつけられたところで、実力ゲー派が論点ずらして逃げた事実が残るだけなんで問題ないですよ。
そもそも運要素が同等という話がおかしいといってるだけなんで、根拠をのべて否定しなきゃならないのは運要素が同等と言ってる人なんでね。
出来なければ運要素が同等という言葉の信頼性がなくなるだけの話です。
どう合わせるか、なんてことは語られてないし語ることはできないから、実際は合わせられないものだとしても世の中すべて実力ゲーと言えてしまうんだよね。
つまりスパンを合わせさえすればなんてのは、くじ引きは実力ゲーと叫ぶ珍意見でしかないよ。
こういうことだな
947 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/10/04(日) 13:38:13 ID:oMearOdQ0
>>944
結論出てるじゃないか
ウル4もその他のゲームもスポーツも運の要素もある実力ゲー
その中でウル4だけが運要素が多々に存在するかのように言うのが嘘
客観的にはウル4は成功
だが個人的にウル4は失敗だと思う奴もいる
客観的にはウル4はその他のゲームもスポーツも運の要素もある実力ゲーでウル4だけが運要素が多々に存在するわけではない
だが個人にウル4だけ運要素が多々に存在すると思う奴もいる
まあ個人的な意見でしかないから掲示板の隅っこの失敗スレとか運ゲースレでしか見聞きしないんだが
誰だよこんな糞スレ建てた奴はさっさと埋めろや
『くじ引きでもスパンを合わせさえすれば実力ゲー』
これが運ゲー派の知能レベルなのであった
くだらねえ
そんな低レベルの印象操作しかできないの？
『くじ引きでもスパンを合わせさえすれば実力ゲー』と書いてある
ガラガラポンもスパン合わせたらたくさん当たりを引く実力者が出現すると意味不明なこと書いてある
すなわちこれが運ゲー派の知能レベルなのである
よく読んだけど、やっぱりアナタが勘違いしてるだけじゃないか
実力ゲー派に対しての皮肉だろ
確率通りに当たりが出ることが確認できるだけでどんなにスパンを変えても実力ゲーにはならんね
人対人でくじ引きした長期的なデータってあるんですかね？
それこそガラポンなら読みで逆回転させたり、違うくじを選んだ場合のデータなんかありますか？
無いなら実力要素がないことの証明にはなりませんし、スパンを合わせられない証明にもなりませんよね。
っていう無茶なことも言えるスパンの話が正論のわけないでしょって話だよ。
しかし、どういう解釈したらスパンを合わせると超能力に目覚めるって話になるのかね。
どういう頭してるんだろうな
野球の1試合はウル4の10先以上のスパンでに相当する
って言ってんだからウル4は運の要素が多くて安定しないって
認めてるも同然なんだよなぁw
次はウル4も試合数重ねればスポーツと同じ運要素だ！
なんて無茶苦茶いいだすんだからなw
極端な例えをすると１/100（スポーツ）と１/400（ウル４）
1/100は100回抽選すると当選確率は63.4%
1/400は100回抽選すると当選確率は22.1%
んでスポーツ君「ウル4総スパン数がたりない！」
と難癖をつけてきて
「1/400(ウル４）は400回抽選してやっと1/100（スポーツ）と大体同じ63.3%になる
だから400回抽選（試合）すれば1/100(スポーツ)と同じ運要素だ！」
なんてトンチンカンなこと言ってくるんだから笑えるw
まぁ実際はウル4もスポーツも完全確率ではないから単純な話ではないが
スポーツ君もウル4とは次元の違うスポーツを例えに出してきたので
ボクも全然別物のパチンコで例えてみましたw
異論は認めますw
おかえりなさいww
ウル4もその他のゲームもスポーツも運の要素もある実力ゲー
その中でウル4だけが運要素が多々に存在するかのように言うのが嘘
客観的にはウル4は成功
だが個人的にウル4は失敗だと思う奴もいる
客観的にはウル4はその他のゲームもスポーツも運の要素もある実力ゲーでウル4だけが運要素が多々に存在するわけではない
だが個人にウル4だけ運要素が多々に存在すると思う奴もいる
まあ個人的な意見でしかないから掲示板の隅っこの失敗スレとか運ゲースレでしか見聞きしないんだが
さっさと1000まで埋めろよ糞スレ主
何がしたいんだよお前は
こんな読み難いクソスレ見たのは初めてだわ
正しいことしか書いてないコピペは運ゲー派にはきついわなｗｗｗ
1000まで埋めなくても強制下げでしたー
まぁスパンという発想はよかったんだけど、お粗末な出来だったんですぐ破綻させることが出来たし満足かな。
次も珍意見期待してるよ
反論できないから自分の勝ちー！ってコピペしてるだけ
新たに反論書いても矛盾しまくりで総ツッコミされちゃうから心が持たないんだろw
これが一番言われると辛いんだよなあ
しかも単なる荒らし行動推奨してるゴミみたいな主張だと突っ込まれ済みです
脳障害でもあるんですかね
ウル４実力ゲー論を披露してくれるんだろうなw
だったらスレも残り少ないから早くした方がいいぞw
短いスパンで見た場合に運の要素が大きくなるのはその通りだけどそれはゲーム性に含まれてるものと言うより
勝ち負けを競うものである以上は必ず何らかの結果に転ぶからということが大きい
だから短いスパンで見てもそのゲームの運要素は推測するのも難しい
そうすると長いスパンでデータを集めてみるしかないことは理解できる
明らかに下手な人がカプコンカップの出場権取ったりしたら結構わかりやすいけどね
運要素が大きいゲームなら下手な人がプレミア大会をたまたま優勝とかせめてベスト8とか
一番わかりやすいのは優勝ないけどポイントで出場権手に入れた下手っぴが現れること
そうすればウル4が長いスパンで見ても運の要素が大きいんだなとわかる
>>587見るとそういうことにはなってない
データ見る限りではウル4はとくに他のゲームより運の要素が大きいとは言えない
それは実力者の定義が実力のあるものという曖昧な時点で破綻してるんだよ。
明らかに下手な人が入ったとしても、そこに入ってる時点で実力者と主張すれば通るだろ。
つまり下手な出場者というものが存在しないにも関わらず、下手な出場者が居ないから実力ゲーというのはおかしいわけだな。
下手な出場者が居ないんじゃなくて居ても上に行けてないんだろ
一般人が参加できる大会なんかEVO含めていっぱいあるにも関わらずだ
立ち回り酷いコンボミスしまくる確反易いグラップ下手とか見ればわかる
運ゲー派によるとウル4は確かガチャ昇竜セビウルコンだとかウルコンぶっぱでたまたま勝ててしまうゲームなんだろう？
ガチャ昇竜セビウルコンもウルコンぶっぱも中級者ですらなくてもできるんだから
たまたま連勝しちゃって大会で結果出してしまう下手くそがいるはずだよな
それが居ないから困ってるわけだが
ルーファスに踏まれまくってたsakoさんやコンボミスして妥協コンボに走るウメハラもあなたの定義なら下手くそになるんだよね。
でも実際は下手どころかトップの人達でしょ。
そういうのを無くすためにスパンを合わせると言い出したのは実力ゲー派の人だわな。
これは上手い人が下手くそに映る例だけど、逆に下手な人が上手く映ってる可能性もあるわけだ。
俺はスパン論者でもないし、そのデータには意味がないと思ってるからどうでもいいんだが、それが実力ゲーを示すデータというのであれば、ランキングに乗ってる人が全員実力者であると示す必要があるわけだ。
もちろんスパンを合わせた上でね。
まぁ長くなったけど、要求してるのはそんなに難しくない。
実力者の同士のスパンの合わせ方と、実力者の定義。
これだけ答えてもらえればいいだろうね。
いつも運100%の話にしかしないよな
しかもいつも同じツッコミされてるのにコピペしてくるし頭悪すぎだろ
その癖大会上位に来る奴は実力者とかいう定義ならヘタクソが勝ったという現象をどうやって判断するんだかなw
自分の都合のいい文句だけ並べても誰も納得しねーぞ
なんでそれがウル4だけ運ゲーってことになってんの
それって以前運ゲー派が言ってた>>602の
「mvc2はジャスティンがEvo6連覇したのに対して、スト4シリーズはウメハラの2連覇止まりだだからmvc2に対してスト4シリーズは運ゲーだ」
の否定だよな
前から指摘されてたことだがこれはジャスティンが圧倒的に強いのかmvc2がスト4シリーズに比べて人材不足なのか判別不能ってこと
ってことはやはり運要素の高低を言うとしたら長期的データで言うしかない
もしくは運要素の高低を言うのは不可能
それでも長期的データを見るなら>>データ見る限りではウル4はとくに他のゲームより運の要素が大きいとは言えない
ということになるしかない
まあ、格上にたまたま勝つことがあるゲームや競技は全部運ゲーが本当のところだから
やはりそもそもウル4だけが運要素が高いと言い出したのが間違いだったな
この世にあるゲームや競技の大半がたまたま格上に勝つことがあるのに世間がそれ全部運ゲーと見なしてるかよ
ウル4だけが運要素が高いと言い出したのが間違いだがそれも個人的意見として言ってる奴がいるだけ
それはそれでいいだろ
客観的に正しいかどうかなんて次元ではなく個人的にどう思うか言ってるだけだ
動画見ても絶対わからないということになる
運ゲー派的にそれでは都合が悪いぞ
運ゲー派的にってお前何派なんだよ
他人の都合の悪さ心配してどうすんだよバカ
勝手に派閥広げて盛り上がってんじゃねーよ
これが運ゲー派の読解力
つまり運ゲー派が「PP1000とPP5000のプレイの差が見た目でわからないはずだ」と言い出した
やばいよ
マジで”運ゲー派的にそれでは都合が悪い”ことに気づいてない
ホントにねじ曲げ解釈が好物なんだな
運ゲー派 「ジャスティンがmvc2を6連覇したのはたまたまだった可能性を排除できない。実力者だから6連覇したというなら実力者の定義を言え。」
運ゲー派もうグダグダ。
っていうことは実力ゲー派はmvc2よりスト4が運ゲーだったと認めてるのかな？
ちなみに>>603って実力ゲー派じゃねえの？
同じようなこと言ってるけど
そこからゲームの運要素の割合の検出なんか無理だと言ってる
そこで長期的データなら確率が正体現してウル4の大会の結果に実力者じゃない奴が混じってくるはずじゃないかということになったが
運ゲー派が実力者の定義がないからダメだと言った
そうすると>>701ということになって運ゲー派が自分の首絞めてるというのが最新の状況
結局ますます長期的データから大まかに判別するしかないということ
いや、実力者しかいないというデータがおかしいと言ってるんだから、データを裏付けるためにも実力者の定義を出せというのは当然だと思うんだがね。
定義も答えられないのにこれは正しいデータだってのが通るわけないだろ。
で、ウル4の実力者の定義を求めてるのになんでmvc2の話をしてることになってるんだ？
どういう経路たどってそうなったのか教えてくれるかな？
なんて小学生みたいな主張してるからスポーツ君も
格ゲーの実力ゲーとやらの定義もよく分かってないんだろうなw
実力者の定義は一発屋でなく繰り返し結果出した実績を持って現在進行形でも結果出してる者のことだろう
ゲームに限らず聞いたことのない名前が単発（一回こっきり）で大会の上位に食い込んでるというのはあるかもだけど一発屋かどうかわからんからね
実力があるなら何度も結果出して名前覚えられるはずだし
は？勝手に捏造して意味不明な流れにしてんなよ
運要素があれば運ゲーだなんで誰も言ってないからw
このスレでウル4が運ゲーだと言われるのはスポーツより運要素があるからだろww
これのどこに運要素があれば運ゲーと書いてあるんだ・・・
まあスパン揃えてもウル4だけが運要素が大きいと言い張るなら運要素の検出法と差の割り出し方書かないとね
だれも言っちゃいませんよｗ
私の様にウル４は運要素が多くて運ゲーになることも少なく無いと
言っている人は大勢いますがw
お前はホントにスゴいな
何ヵ月も妄想だけでレスし続けるなんて普通の精神じゃできんぞ
「運ゲー派はウル４大会は下手くそでも運で上位に食い込める
運ゲーだと主張している」と勝手に決め付けて
「ランキング見ると名のある実力者だけが上位に食いこんでいる
聞いたことのない無名なんかいやしない
はい運ゲー派の負けーwww」
なんて一人で妄想している困ったさんだからなw
誰が大会を運だけで勝ち上がれると言ったんだよw
しかも、さも運100％で勝ち上がって来られるかのようにさw
何の為に2先、3先やルーザーズのルールがあると思ってんだw
スポーツ君はフルボッコにされたから妄想で議論に勝ってる事に
したいんだろうなぁw
大勢いないからこんな場末の隔離スレでこの話するしかないんだけどね・・・
まあまともな長期のデータが>>587しかないからこれで語るしかないのが運ゲー派の痛いところ
ウル4「だけ」じゃないと言ってるならウル4以外のゲームも挙げないとおかしいしそれらの運要素の大きさの正確な検出の仕方と結果書かないと
>>587の前では運ゲー派の言ってることはいつまでも個人的主観的妄想で終わってしまうよ
ただでさえこんな隔離強制下げスレに閉じ込められてるんだから頑張らないと
キャラランクスレで運ゲー派の理屈が反論されまくってあっというまに終わらされたしほんとここしかないんだからさ
ここはウル4スレだぞ？それ以外も挙げないとおかしい？は？
それにお前の敵は全員運ゲー派にしかみえないのか？
まじもんのバカじゃないかw
釣るならもっと簡潔にやれよ、手が込みすぎだぞ
釣りだよな？さすがに
運ゲー派に長期のデータがまったくないのは事実なんだし仕方ないでしょ
運ゲー派の主張が隔離強制下げスレに閉じ込められる程度のものなのも事実
各ゲームの運要素の大きさの正確な検出の仕方と結果を書けないのも事実
個人的主観的感想としてならいいんだけどねｗ
すまんが今や主張してるのはあんただけだぞ
先にあなたが発信して、その他がそれにツッコンでいるだけじゃないか、現状は
このスレは>>１を基準としているんでしょ？
ウル４は他の競技より多いか少ないか問われたら
ウル４のが運要素多いに決まってる。本当は全くの別物だから比較するものじゃないけどw
他の格ゲーはシステムも違うだろうし比較動画とかもないし知らん
詳しい人に任せる
ウル4の運要素のブッパや択は結果論だから運要素の数値化は俺には算出方法はわからんなぁ
せいぜいまぐれ勝ちや起き攻め動画しか上げられないなぁ
実力要素の大きさの検出の仕方のお手本を見せておくれよ
まさか>>587のガバガバのポイントランキングがそれってわけじゃないよねw
そもそも大会で勝ち上がってる人も露骨なキャラ被せで知識、対策不足を
突いて抜け道を探し出して勝っているって感じで実力とは違うよなw
ももち曰く、誰でも荒らせるエレナがEVOで大活躍してたしw
もしかしたらももちもEVOでケンじゃ無理だからエレナで運ゲーにしようと
したのかもしれないwww
ウル4の大会の上位者は実力者っていうより狡猾者って感じがするねw
ポイント上位者＝実力者って考えは短絡的過ぎるっしょw
所詮ウル4はゲームだから知識・相性・運ゲーだねw実力要素は低いよwww
>>718みたいに所詮ゲームとか大会の上位者は実力者っていうより狡猾者など言う奴が出てきたりして
どんどん批判が増えるから厄介なんだよな。典型的糞スレだわ
はい、間違ってるー！って言うしか無くなっちゃったんだよね
なんで自分の意見が正しいって言えないの？
それは自分でも矛盾を指摘されまくって辻褄が合わせられなくなっちゃったからでしょ？w
しかもスパンを揃えればー、とか言う謎の勝手な自分ルール持ち出して来てるしねw
君が何を言ってもウル4は2R先取で試合は終わるんだよ
スパンが短ければ運要素が高まるって自分で言った時点で矛盾してるし
もう君のスポーツ理論は詰み
何故ルールの一つを無視するのか。
スパン揃えるにも要素の数値化が必要になりそうだけどそこまでやって同程度とかほざいてるのか。
自分は感覚的に書いてるくせに苦しくなるとひろゆき論法で逃げてるだけなのか。
大会の話を持ち出してきたしなw
しかも運ゲー派がグラップもコンボも怪しい奴が運だけで5、6年やり込んだ
プロ達と上位に上がれる条件が五分五分だと言っていたかのようにしてさw
運100％を否定したいんだろうねw
いくら運要素が多いといっても格下が格上に10数ラウンドもまぐれ勝ちが
できるわけねーだろwましてや2先、3先でルーザーズまであるのにw
まぐれでたまたま勝てる＝まぐれでたまたま優勝 なわけねーだろw
たまたまを何回を起こす必要があんだよw
スポーツ君はたまたまの意味もわからないようですw
まったくない
＞運ゲー派は各ゲームの運要素の大きさの正確な検出の仕方と結果を書けるか
まったく書けない
＞運ゲー派の主張が隔離強制下げスレに閉じ込められる程度のものなのも事実
つまり誰も来ない、誰の目にも触れない
永久にこのままだね
そうなるとランキングには実力者しか居ないというのは嘘になるね。
まぁsakoさんが実力者ではないわけはないんだけど、>>706の定義ではそうなるから仕方ないよね。
スポーツ君が喜んで、運ゲー派はサコさんを実力者じゃないと言ってるレベル！！
とか捏造して食い付いて来るぞw
皮肉を曲解して否定することしかできなくなってるからね
そもそも長期のデータとか何の意味があるの？
スポーツよりも一勝辺りの運ゲー要素が高いから
長期のデータ取れば運要素が少なくなるから運ゲーじゃないって言いたいの？
長期のデータじゃないといけない時点でウル4が運ゲーって言ってることと同じだよ
同程度なら同じ一試合における運ゲー要素も同程度にならないとおかしいからな
＞運ゲー派は各ゲームの運要素の大きさの正確な検出の仕方と結果を書けるか
これも永久に書けないけど運ゲー派は頑張るしかない
運ゲー派は各ゲームの正確な運要素の割合を知ってるらしいのに書けないのは妙なことだが
そりゃ書けないわな
ないんだもんな
起こる得るものだからな
長期データを出せって言うのがそもそもおかしな話だw
スポーツ君は実力要素の大きさの検出仕方知ってるの？w
出せというからにはまずお手本としてウル4の実力要素を
数値化してみせてくれよw
またデータでもなんでもない>>587のランキング貼って
逃げるだけなんだろうがw
スポーツ君はアンカー付けて難癖つける余裕も無くなったようですねwww
何故なら捏造した時だけアンカー付けられないと不自然になるから。
架空の書き込みに返信する時はアンカーの付けようがないからなw
なんで長期のデーがどうたらって話が出てきてるわけ？
そもそもなんで短期の試合だとダメなの？
それは一試合だとウル4の試合が運ゲーになりやすいからでしょ？
もう自爆しすぎだしもうめちゃくちゃだぞ
しかもウル4が比較して運要素がでかくなる要因って既に挙げられてるんだよなぁ
例えばウルコンがあるからって話題で
そこで君がスポーツのウルコン要素は一発ＫＯが起こることとかいう馬鹿丸出しのレスして笑いもんになってたでしょｗｗ
君が正確な実力要素の算出方法知ってるならこれに反論してみれば？
誰もできないことを相手に要求して
それができないから相手が間違ってるなんていう小学生みたいな戦法使う気なの？
この二つ要求されるのは運ゲー派にはキツすぎるだろｗｗ
？本当にどこを読んでるんですかねぇ
スパンがどうとか言ってるのはお前だけ。
他と比べてどうとか言ってるのもお前だけ。
その2つ要求されてるのはお前だぞ？
運要素が高くなり、運ゲーになることもある物なのに長期データを
出せと見当違いな事を言っているのに気付いていないのがまずいwww
そしてスポーツとウル4の運要素が全く別物なのに
大体同じと言ったり、やっぱ違うけどスパンを揃えれば大体同じ
などとクッソ適当な事を言ってるのがもっとまずいww
それよりスポーツ君よ実力要素の割合と検出方法とやらを出してくれよw
要求するならそっちが先に出すのが筋ってもんでしょ？w
自分でスパンを合わせれば〜とか言い出しておいて
長期的なデータからの実力検出方法出せないくせに
なんで運要素の検出方法をこっちが出さなきゃいかんのだw
そもそもスポーツと格闘ゲームって全然違うんだけど
スパンを合わせる笑って実際どうやって合わせるの？
例えば野球やサッカーの一試合とウル4の何試合分が等価になるわけ？
判断基準と検出方法出せよ
スパンを合わせれば同じになるってんだから合わせ方に明確な法則があるんだろうな？w
上の人も書いてるが長期的なデータに拘ってるのはお前だけ
検出方法とやらを出す必要があるとすれば言い出しっぺのお前だけなんだよなぁ
んでそもそも長期的なデータにしなきゃいけない時点で
ウル4が運ゲーだと言ってることと同義だからなw
最早何を主張したいのかすらわからないし
ただ揚げ足を取りたくて必死になってるだけでしょ
こういう耳塞いでアーアー言ってる状態になると末期だな。
何度目の敗北か知らんがもう逃げる先も無いし今回どうすんだろね？w
もう楽しめそうに無いからこのスレも終了だなw
スポーツ君との戯れはいい暇つぶしになったよwww
そもそも誰も他ゲーと比較なんてしてないでしょ、バカすぎる
何回も指摘されてるのにスルーするお前が日の目をみたのが予想外で面白かったけどなw
またメシウマされるわｗｗｗ
暫くしてコピペに逃げて空虚な勝利宣言してくると予想しとくわｗ
おいスポーツ君よ何で俺になりすましてんだよww
スポーツ君は他人になりすましてコソコソ書き込むことしか
出来なくなった模様ですwww
バリバリの運ゲー派ナメんな
だからそもそも比較なんてしてないんだって。
もっと運要素少ない方が楽しいよねって言ってただけだ。
問題はこんな個別の要望に過ぎない意見でスレなんか立てたことか
普通に今のままでいいよねって意見が返ってきた時点でお終い
今のままが良い理由は今のままじゃ嫌な理由の反対だから書いても一緒だよ
本当に今より運要素少なくした方が楽しくなるならそういう意見がネット上にたくさんあるはずだしね
運要素少ない方が楽しいという個人的意見はいいが、ちょうどいいから今のままで楽しいという人たちを否定する必要がないよ
Bにした方がいいよね、Aのままでいいよね、で終わってるんだよ
人によっては運要素増した方がいいって意見もあるだろうし運要素ゼロにした方がいいって意見もある
そういういろんな意見の内の一つ
人それぞれだね、で終わってるんだよ
スポーツ君がどんどん勝手にスレ名と内容を変えてスレを建てて
頼んでもいない他ゲーのコンボ集やらスポーツとの比較、などコピペ貼り続けて
きたが僕達は彼の奇想天外な発言に正論で返し続けていたら他に難癖つけるネタもなくなったのか
現在、「他ゲーとの運要素の違いを言え！」としか言えなくなったわけですよw
これらの行いから結局はスポーツ君も激しく「運」に固執しているのです。
そしていつの間にかスポーツ君も僕達と同じ、「ウル4に運要素は少ない、もしくはゼロの方が良い」
と意見を持つ者の一人だった、で終わるスレになってしまったのですw
運減らした方が楽しいってスレにわさわざ出向いて今のままがいいだの言い訳だの否定してきたのはお前だろ。
何が人それぞれだ白々しい。
ウル4は運要素が大きくないことは客観的な事実！から
運要素が大きいかどうかの是非は人それぞれ！になってるわけだからw
動画貼ったりデータ出してるのは基本的に運ゲー側の方だぞ
スレ主は意見に対して難癖付けたりしてるけど、結局は自分の主張として取り込んでる
反論する意見は全部個人的意見で片付けて自分の主張をより客観的にしてる
どうしても口だけで勝ちたいだけだから自分の意見や経験談は言えない。
言ったら自分に負けてしまうからなこいつは。
スポーツやった事ないのにスポーツ君なんてコテハンを付けてもらって喜んでる可能性すらある
自分で意見もデータも出せず誰かの意見を捻じ曲げて解釈して
難癖を付けるだけの荒らしってだけだねw
○○で△△だから実力ゲーなんて言い切っているところは全く無く、
・ウル4が運ゲーって言うならこの格ゲーのコンボ火力はどうなの？
・ウル4もスポーツもスパン揃わないと番狂わせがあるよ？どうなの？
・CCのポイントランキング貼って「これが実力ゲーかどうか物語っている」
など自分で結論を言わず、疑問符をやたら付けて他人から結論を聞き出そして
粗を探し、難癖付けようとしている噛み付きたがり屋なだけなんだよなぁ
ただのどこにでもいる荒・ら・しwww
ただスポーツ君の難癖は奇想天外かつ穴だらけで逆に粗を見つけられまくりで
フルボッコにされて噛み付く事すら出来なくなったのがスポーツ君の誤算なんだろうなwww
今のスポーツ君というオモチャは遊ばれ尽くされて
廃棄物同然のガラクタの鉄クズになって面白くも
なんともないけどwww
スポーツと比べてウル4にこれほどの運要素はない！ｷﾘｯ
とか言ってた時代に戻ってくれなきゃ面白くないよｗ
俺どっちかというとスポーツ君の意見に賛成だけど正直にてんるし勢を名乗るお前には好感を持てる
４、５人の固定メンバーよく回してるよマジで
匿名掲示板でコテ付けだす人って自分の主張ばかりするから語り合いたくはないけど
スポーツ君に意見なんかないぞ
それで失敗スレの成功派引き込もうとしたけど誰も賛同せず逃げ帰って来たこともう忘れたのかな？
スポーツ君は自分の有利のレスとデータを誰かが
貼るのを待っているだけだからなw
それ以外はしょーもない反論するだけ
それでスポーツ君の客観的意見とやらの図が完成するw
ひょっとして以前にスポーツ君は別スレで客観性の無い
発言しまくって大恥かいて自分の意見が言うのが怖くなったのかね？w
その有利のデータが中々来ないものだからしびれ切らしてスポーツ＝格ゲー
なんて無理な比較し始めちゃったんだよなw
結果、彼自身客観性のない主観だらけの格ゲースパン論を
持ち出して本末転倒になってしまったわけだｗｗ
以上スポーツ君の成り立ち講座でしたwww
俺も普通に成功派でもあるし実力ゲー派でもあるんですが
ていうか一般プレーヤーの99％はウル4の運要素減らすべきだー！とか思ってないぞｗ
お前はまず運ゲー派に同調してくれる人見つけないと
同類だ
いや一般プレイヤーは運要素減らしてくれって思ってるでしょ
ウル４でディレイスタンディングや昇竜セビが弱体化したのはプレイヤーから批判が多く出てたからでしょ？
でも未だにそういうクソ択おみくじは残ってるしだからセスフォルテやいぶきユンが嫌われるんじゃないの
さすがにそれは我田引水がひどい
一般プレイヤーが運要素減らしてくれって思ってるならそういう論調がもう少しでもネット上にあるはずだ
現実にはほとんどない
ディレイスタンディングに関しては実装されてからも賛否両論だったし
昇竜セビのマイナス5Fやセスフォルテいぶきユンはキャラ個別の調整の話でゲーム自体の運要素どうこうの話じゃないね
一般プレイヤーが運要素減らしてくれって思ってるならそれが大勢の意見だから専用スレのここが隔離スレになんかなってなかった
ネット上にほとんどない意見なのに隔離スレの隅で「みんなそうが思ってる！」と言い張るのはマイナー意見としてカッコ悪い
マイナー意見として堂々としてればいいんだよ
この言われ方にてんるし勢がまた激おこ
じゃあネット状どこにウル4がスポーツと同じ競技性だという主張あるのかな？
それこそこのスレですら君しか言ってないんだけど頭大丈夫？ｗ
なんかもう、ネット上に話題になってない！とかいう理屈にもなってない言い訳しかしなくなってるのが笑えるわｗ
ヌキは初期にガチャガチャの運ゲーが嫌でやめたって結構有名なコピペじゃね？
というかちょっとでも他のゲームでもやればこのゲームの安定性の無さとかわかるのにね
わざわざ別次元のスポーツなんか対象に出すぐらいだから
本当にウル4しかやったことないんだろうけどｗ
無理あること言うのそろそろやめとけ
スポーツ君の言ったことはウル4の運要素減らすべきっていう特殊な意見に対する反論なんだからネット上にないのは当たり前だ
ネット上に溢れてないからお前の意見は間違ってるって言うならスポーツ君の意見こそ全部間違いじゃねーかって話だなw
趨勢としてはこのスレの運ゲー派は圧倒的に少数派で特殊意見
これはまあ現実だからしょうがないとして
その反論としてスパン揃えたら運要素もその他ゲームやスポーツと同等で長期データにもそれが出てるってこと
特殊な意見への反論なのでネ当然ット上にはない
だから運ゲー派は超マイナー意見として堂々としてればいいんだよ
出せなきゃ客観性の無い主観丸出しの個人の感想ダゾ（誰かさんの名言www）
スポーツ君の他ゲームやスポーツと同等ってのは特殊な意見への
反論なのでネ当然ット上にはないwww
あれ？文見直したら何かおかしいなwww
訂正
スパン揃えたら運要素もその他ゲームやスポーツと同等の
長期データってのを出してくれよwww
出せなきゃ客観性の無い主観丸出しの個人の感想ダゾ（誰かさんの名言www）
ウル4が他ゲーやスポーツと同等の運要素ではない、ってのは
スポーツ君の「他ゲームやスポーツと同等」という特殊な意見の反論だから
当然ネット上にも上がっていないwww
>>774の文じゃ俺も実力ゲー派（笑）になっちゃうじゃないかwww
バカなレスになるのは当然だろww
相手の術中にハマって気持よくなってんなよ
運ゲー派は特殊な意見だとか認めたくないのに勝手に認めんなヴォケ
同類ｗ
結局運ゲー派はマイナー意見でしたってとこに戻ってきて落ち着くんだからさ
隔離スレ悲喜こもごも
運ゲーと思う奴は皆ここに書く奴だけで
実力ゲーだと思う奴は皆心にしまってるからその他全員っていう発想w
運ゲーだと思ってても一々言わない奴がゼロだという根拠も何もないだろうに
そもそもネットで話題になってないから間違いとか低脳過ぎてヤバい
中卒ニートじゃなきゃこんな発想できんぞw
自分の理屈が論破されすぎちゃったからって見苦しいことこの上ないよ
＞実力ゲーだと思う奴は皆心にしまってるからその他全員っていう発想w
その理屈だとやばいよ
スポーツもそうだってことになっちゃうよ・・・
自分の意見で結論出せないの？www
こういう自分の意見が出せず、誰かのレスを利用することしか出来ない様な奴が
誰かが見つけたテンプレ起き攻めセットプレイやネタ、
ガチャ昇龍押しつけて運ゲーにしているんだろうなwww
隔離スレで独りよがりの運ゲー派が何言ってんだ・・・・
スポーツを運ゲーだと思ってても一々言わない奴がゼロだという根拠も何もないだろうからな
結局現実を知るには現実の対戦結果の集積>>587と現実のネットの意見の大勢を見るしかないんだが
そうすると
＞隔離スレで独りよがりの運ゲー派
この現実がなあ
今年大量に開催されてるCPTの大会でたまたま無名の下手くそが優勝した大会でもあればなあ
下手くそでも優勝できてしまう運ゲーと言えたかもしれないのにな
現実がなあ
運100％の否定をしているよww
誰がいつウル4をプロと初心者の勝率が五分五分の
二人ババ抜きみたいな完全運ゲーだ、なんて言ったんだよwww
これだけ大量に大会があるんだから運ゲーなら「この優勝者だれ？」があっても不思議はない
大して上手くなくても「ガチャ昇龍押しつけて運ゲー」にできるゲームなんでしょ？
前にも言ったがてんるし勢と正直に書いてるのはとても好感が持てる
大量にあると言ってもあなたが見てるのは数少ないメジャー大会だけだし、全部を含めたとしても試行回数が足りないから仮に誰？っていうプレイヤーが優勝したところで運ゲーの証明にはならないよ。
ちなみに優勝はしなくてもトッププレイヤーが誰？っていうプレイヤーによく負けてるよね。
そこら辺は実力ゲー派としてどう思ってるの？
優勝者に限定するのはおかしい
そこに至るまでの試合にも勝者敗者はいるんだから
１度も番狂わせ等などなかったと言い切れるの？
それだとそれこそ他のゲームやスポーツでも普通にあるよねで終わってしまうから運ゲー派にとってよくない
試行回数の話するとスパンの話になるけど運ゲー派的に大丈夫かな
トッププレイヤーが誰？っていうプレイヤーに負けるのはスポーツでいう格下にポイント取られるのと同じで普通のこと
トッププレイヤーが格下に試合内容的に「ガチャ昇龍押しつけて運ゲー」ボコられるサンプルの長いスパン版がそれなりの数溜まればいいがない
あればネット上の大勢の意見というのも変わってくるさ
動画見る限り大会参加者の面子の中で「優勝しても不思議じゃない奴」ばかりが優勝してる現状は運ゲー派にとってはよくない
他のゲームやスポーツで起こりえないレベルの番狂わせがちょくちょく起こるならウル4を運ゲーというのもわかるが現状明らかにそうじゃない
優勝してもおかしくない奴って具体的にはどういう条件で決めてるの？
例えばえいたとかmovとかあの辺が残ってたらどういう判定なの？
残り少ない余命だし、
暇な人はもっと餌与えて遊んでやってくださいwww
えいたもmovも優勝ありうると思うので何とも
具体的な名前より試合内容で見た方が運ゲー派にとってもいいんじゃないのか
えいたやmovは名前や実績ではトッププレイヤーの間で1段下かもしれないが
あるいはまったくの無名であってもキレッキレの試合内容で勝ち上がってるなら優勝したとき当然と思われるだろう
むしろ新星が現れたと話題になる
だがそうじゃなくてウル4が運ゲーなら無名だろうが有名プレイヤーでも運ゲーで優勝がありうるはずだ
それは大会通して試合内容見ればわかるはずで、ウル4が運ゲーならそう言われてる大会があるはずだけどない
優勝してもおかしくない奴というのは大会通して見たときに「確かに優勝するだけの実力だ」と思われる内容で優勝してる奴だな
その話で行くと、じゃんけんはほぼ全ての人が優勝してもおかしくないんだけども、優勝してもおかしくない人が優勝してるからじゃんけん大会は実力ゲーってことになるぞ。
つまりお前のその話は破綻してるんだよ。
それはジャンケンだから始めから誰が優勝してもおかしくないというだけじゃん・・・・
そういうがっかりするレベルの屁理屈で返すから運ゲー派の格が低いんだよ
だが運ゲー派はウル4がじゃんけんゲーだと言ってきたんじゃないのか
だとしたらじゃんけん大会みたいに試合内容皆無なのに運だけで勝ち上がって優勝ってことがウル4で起こってるはずなのに
そういう大会ないねという話をしてるんだが
君は遊ばれているだけと言う事に気づいて無いのかねww
その反論はさすがにグダグダｗ
だから運ゲー派相手に動画とか大会データとか持ち出して理路整然と説いたらこうなる
失敗スレの失敗派がグダグダになったの同じですわ
短いスパンににしたら尚更
何故こんな下手なプレイヤーが優勝してしまうんだという大会がいくつもあってこそ運ゲーと言えるよな
何故そこだけ徹底的に無視するのか。
どこがグダグタかハッキリ言ってもらえますか？
そもそも反論じゃなくて乗っかってるだけなので、グダグタに見えるなら元がグダグタだと思いますよ。
>>798に書いてあるじゃないかと言おうとしたら>>796の最後の行にもモロに実力って書いてあるだろ
運ゲー派はじゃんけん勝ちで優勝しちゃったウル4の大会を貼ればいい
>>802
運要素は同等だもんな
そもそも比較してないからな。
同等と言うならどうやって比較したか教えてくれよ。
リュウ、ケンのガチャ昇龍コスってる奴がカウンターから
フルコン食らったり
中足が届かなくて刺し返しされまくったりして勝って死んで行くから
面白いぞwww
比較してなくてウル4は運要素減らした方が面白いというネット上で誰も言ってないドマイナー個人的意見を言ってるだけだよね
比較の根拠は長期的な結果のデータ
もし同等の運要素でないなら長期データにそれが出るはずだが出てない
同等でないということは差があるということなので結果に差が出る
ウル4の運要素が高いならプレーヤーの有名・無名・実力の有・無に関わらずランダムな結果として出るはずだが
他のゲームやスポーツと比較して特にランダムな結果じゃない>>587
運ゲーということは「たまたまヒット」の機会と結果への影響が大きいということだが
その場合明らかに下手なプレーヤーの「たまたまヒット」がたまたま連発して優勝する可能性が特別に高いということ
「確かに優勝するだけの実力だ」と思われない内容で優勝してる大会とプレーヤーがちょくちょく出現するようなら運要素が高いゲームと言える
ウル4が運ゲーならウル4の大会はそういう結果が多くあるはずだが現にない
短期的単発的な番狂わせならウル4以外のどのゲームにもスポーツにもあるから結局同等と言うしかない
運ゲー派が比較してるかのようなことを言ってたから実力ゲー派がわざわざ動画やデータで反論してたのだが
運ゲー派が比較してないなら当然>>808に運ゲー派も納得だろうな
君はなにか勘違いしてると思うが、実力者でもたまたまヒットがあるんだが？
で、上級者と初心者の違いはたまたまヒットを打ったあとにどれだけ走れるかでしょ。
たまたまヒットにさえ上級者と初級者に差があったら運ゲーになりえないだろ・・
というかこのスレ結局個人的願望しか言ってなかった運ゲー派の限界露呈じゃねーか
ぼやけてんなーw
比較した互いの長期的データってどれよ？
どことどこ比べて差が無いの？
たまたまヒット自体は上級者と初心者でほぼ平等だろうとは思うけどな。
そこから最大とれるか否かみたいなもんだと思うぞ。
論点のすり替えはこれでいいとして、どうして実力者がじゃんけん勝ちすることもあるのを無視するの？
都合が悪いのかな？
それも短期的単発的番狂わせと一緒で他のゲームやスポーツで普通にあることだから
というか他のゲームやスポーツで起こりえない長期的な結果が出てない時点でウル4の運要素下げろっつっても個人的願望で終わり
まあそういうことだ
もう君の屁理屈で誤魔化すの通用しないよ
そもそも自分でウル4の試合は他と比べて等価じゃないって言った時点で矛盾しまくり
最早言い負けたことにしたくないからグダグダ言ってるだけで
ウル4は運ゲーってことで終わりだよ
>ウル4の2Rと野球の9回が等価だって？
>ウル4の2Rとサッカーの90分が等価だって？
>ウル4の2Rとボクシングの12Rが等価だって？
スパン合わせないと等価にならない
試行回数合わせないと等価にならないのと一緒
「たまたま優勝」が起こった大会の動画とかないもんな
また今までの流れをぶったぎってのコピペレス
本当にいい加減にせえよ
答えられない質問をスルーしてるお前が言うな
本当にブーメランが好きだな
本当につまらなくなったな、おまえ
持論なのは長期データもなく単発動画しか出せない運ゲー派だろ
が相まって運ゲーが起こることがあるって言ってんのに長期データ
なんか出しても無意味だろwww
誰が大会の話なんかしたんだっつーのwww
ただ一つだけ言えることは
スト４よりスト５の方が絶対運要素が低いってこと
スト５はカウンター確認が重要になってくるゲーム性と見た！
結局他のゲームとスポーツにも当たり前に言えることしか言えてない運ゲー派
野球の運の要素下げろっていう意見も探せばあるだろうし
ウル4の運の下げろっていうのもそれくらい特殊な少数意見てこと
それも論破されてなかったっけ？
すでにバランス調整されてるものと比べてるのはおかしいみたいな話があったような気がするよ。
>>810もそうだけど結局何一つ言えてないよねw
他のスポーツにも運要素があるのは当たり前でこっちはそれを別に否定してないぞ。
それが同等だってのはお前の勝手な主張だけどどうやって比較したかも結局答えられないよねw
同等じゃなかったら起こってるはずの実力度外視なランダムな結果が出てないから同等
同等を支持するデータ>>587や各種大会結果があるが否定するデータはない
「野球の運の要素下げろ」
「ウル4の運の要素下げろ」
どっちもネット上でさえほとんど見かけない超マイナー意見てことで終了
お前運ゲー派なのに実力ゲー派に乗せられて実力ゲー派が言ってたこと追認してる形になってるぞ
運ゲー派が言ってきたことってようするに>>828の
「野球の運の要素下げろ」「サッカーの運の要素下げろ」「バレーボールの運の要素下げろ」「相撲の運要素下げろ」
とっていうのと同じだったんだよな
考えてみりゃ変なこと言ってきたよなあ
で、>>2とウル4が同等ということに反論がないなら認めたということで話を進めるけど>>2のゲームを運ゲーという人達は居たんだよね。
つまりウル4と同等のゲームで運ゲーという意見が出てるわけだけど、それについてはどう思うのかな？
だからそれ運100%の否定でしかないじゃん。
まず同等と全く同じは違うよな？
じゃあどこからどこまでを同等と言ってるか答えられるか？
お前が言ってんのは1%~99%までは同等だろ？
一般的な範囲？常識的な範囲？
それって感覚以外で説明できるか？
>>2のゲームを運ゲーという人達は居たんだよねってどこから来た話だ？
>>2>>3のゲームでも運ゲーと言われてないのにウル4ごときで運ゲー運ゲー言ってるのが不自然ですよというのが実力ゲー派の主張な
>>833
感覚以外で説明してるのが＞＞同等を支持するデータ>>587や各種大会結果があるが否定するデータはない
野球とサッカーの運要素も割合も当然違うが一般的に「同等」で通る
一般的にどっちが多い少ないと問題にならない
一般的に問題にならないのに野球とサッカーの内で野球だけ運要素下げろとか言ってんのが運ゲー派
ほんと運ゲー派は独特だね
実力ゲー派の根拠が大会で優勝してもおかしくない実力の人達しか優勝してないということだから、その珍説から行けば運要素はスポーツも>>2のゲームもウル4も実力者しか優勝してないわけで運要素は同等なんでしょ？
少なくとも北斗に関しては>>49で実力ゲー派と思わしき人が運要素が高いといわれてるようなことを匂わせてる以上、ウル4やスポーツの運要素と同等なゲームが運ゲーと呼ばれているのは事実だね。
ウル4も>>2のゲームもスポーツも運ゲーと言われるような運要素の高さではない範囲に収まっている
実力ゲー派が言ってるのはやはり一般論に終始してる
運ゲー派は他のゲームやスポーツと比較なんかしてないと言ってるんだから個人的意見（運ゲー派）対一般論（実力ゲー派）ということにはなるだろうけど
運ゲー派って前にギルティと比べてなかった？
まあギルティも短期的に見たら今のところ小川とウメハラが実力同じということになってしまうから苦しいんだけど
なにいってんの？
ダブルKOでもないのになんで同等なのか説明してくれる？
相手が怠くなって反論されなくなるの待って正当化しようとしてるけど無理なんだよな
PPで言うと300ぐらいの落とされても落とされても前ジャンプしかしてこない奴みたいだよ今のスポーツ君は
短期戦の結果で言っていいなら力の差がない
ダブルKOだったら同等というのもおかしい話だが短期戦でしか見ないんだからそういう考えになるんだろうな
運ゲー派は長期データは潰すべきものらしいし個人的意見以上の説明ができないんだから
ウメちゃんに天賦の才があってホントに実力差が少なくて３－２まで追い詰めたのかもしれんし
たまたま噛み合って2引けただけかもしれんしww
長期的なデータの話ってどうやって潰すんだ？
長期的なデータというものには有用性がないとか異次元の主張でもするのかｗ
同程度がどの程度なのか一切説明できてない。
一般論を一般論以上に説明しろって言っても無理だろ
運ゲー派の言うことが個人的意見なのと同じ
運ゲー派も個人的意見を個人的意見以上に説明しろって言っても何も出てこない
運ゲー派は「ウル4が運要素高いと思うし運ゲーだと個人的に思う、だから運要素下げろ」と言うだけ
ウル4は一般的に運要素が高いとも運ゲーだとも言われてないから実力ゲー派はそれを言ってるだけ
一般論対個人的意見だからここらへんが限界なんじゃないの
もしからしたらスポーツ君の言いたいこととは違うんだよなあ
じゃあ一般論が何かわかってねーじゃんw
何言ってんだこいつww
具体的に自分の意見が言えないんだよなw
言うと粗を見つけられて大恥かいちゃうからなスポーツ君はww
こっちはウル4の運要素はクソガチャ昇龍起き攻めぶっぱウルコンという
ゲームの問題点上げてるのに彼は反論出来なくて
個人的感想で済ませちゃうんだよなwww
スポーツ君は触れてないし意見違うかもだけど最近盛り上がったラグビー
これはネットでちょっと調べたらわかるけどラグビーは一般論として他のスポーツよりもぜんぜん格上狩りが起こらないと言われてる
もちろん短期的には格下が点とることはあるんだけど実力差がそのまんま点数に出やすくて1トライ5点なのに100点差とかあったりする
ラグビーは野球やサッカーよりも格下にチャンスがない
じゃ一般論で野球やサッカーが運要素高いとか運ゲーとか言われてるかっていうとぜんぜん言われてない
野球やサッカーが運要素下げた方が面白いということも言われてない
これが普通の感覚の一般論というもの
格ゲーでもウル4でもそういうこと言ってるのは超少数派であるこのスレの運ゲー派だけ
849の個人的意見は反論するものじゃなくて別の個人的意見出されて人それぞれで終わるものだ
一般論としてウル4がクソガチャ昇龍起き攻めぶっぱウルコンの運ゲーと思われてないんだからしょうがない
ちょっと煽ってみたら我慢しできずに
顔真っ赤にしてカキコんじゃうんだもんなぁｗw
全く別モンの格ゲーとスポーツは同程度の運要素だと
突飛な論を唱えてる人のほうがよっぽど個人的意見かつ
主観的意見だろーがww
起き攻めループで運ゲー押し付けてる奴は
スレでも同じ話題をループしたがるみたいですねwww
そして追い詰められて苦しくなったら個人的意見という
名のガチャ昇龍で展開をごまかしていくんですねw
これに対しててんるし勢の運ゲー派の言ってることは個人的意見なのは事実だからしょうがないね
スポーツにも「この種目の運要素下げろ」と個人的意見として言ってる人はすごい少数だけと探せばいるはず
それと同じこと
おもしれぇ〜〜〜www
おそらくもうこのスレには俺とスポーツ君の二人しか
いないだろうし仲良くしようやw
てんるし勢と運ゲー派の言ってきたことが丸被りで困ったもんですわ
もしも全く使わないで勝ててるのが居るんなら得意の動画で出してみたら？
「ウル4は実力者がクソガチャ昇龍起き攻めぶっぱウルコンの運ゲー連発して勝ってるゲーム」
これがてんるし勢運ゲー派の見解ということでOK
何も言ってないのは論とは言わんだろアホかw
「ウル4は実力者がクソガチャ昇龍起き攻めぶっぱウルコンの運ゲー連発して勝ってるゲーム」
てんるし勢運ゲー派はしっかりと言っている！
一般通念というのが正確だよな
格ゲーもスポーツも運要素が高いとか運ゲーとか言われてない範囲の中にあるという同じ一般通念
「ウル4は実力者がクソガチャ昇龍起き攻めぶっぱウルコンの運ゲー連発して勝ってるゲーム」という個人的意見
対立の構図が明確になったな
反論しないんじゃなくて、出来ないわけだから論破されてるの自覚してるんだろうね。
格ゲーもスポーツも運要素が高いとか運ゲーとか言われてない範囲の中にあるという同じ一般通念
>>861
はい、論破
その論法なら「ウル4が運要素高いと思うし運ゲーだと個人的に思う、だから運要素下げろ」はもっと間違ってるな
はい、論破
今その話してないんでね。
とりあえず君は論破されたの認めちゃったね。
くやしいのうくやしいのう
その話してなくても繋がってしまったね
てんるし勢運ゲー派勝手に墓穴掘ったね
くやしいのうくやしいのう
だって反論しないんだろ？認めてるよね。
そんでおうむ返しってよっぽど頭に来ちゃったのかな？
可哀想
私は大きくて赤い花が好き、って個人的好み言ってる人に反論する必要がない
大きくて赤い花が一番素晴らしい、それ以外の花はダメって言い出す奴がいたら反論する必要あるけど
「ウル4が運要素高いと思うし運ゲーだと個人的に思う、だから運要素下げろ」
これは運ゲー派の個人的好みなんだから反論する必要なし
状況的にも運ゲー派の言ってることは隔離スレに隔離されたままの意見で終わるっぽいから実力ゲー派大満足だな
まぁお前がそれでいいんならいいんじゃないかな。
プライド守られてる？大丈夫？
「俺が犯人だって証拠はどこにあるッ！」って居直る小物みた〜いwww
カッコわる〜いww
いや〜ガチャ昇龍最強っすわ〜、リュウ最強でお手軽ですわ〜www
反論じゃなくて運ゲー派が言ってることは個人的感想個人的意見個人的好みに過ぎないことを証明しただけ
で、その通りに運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わる状況
まあ>>871な調子のてんるし勢なんだから当たり前なんだけどな
現に運ゲー派の言ってることは隔離スレに隔離されたままの意見で終わる
面白さなんて人それぞれなんだから運要素下げた方が面白いってのは個人的意見に決まってるだろ。
証明とか意味不明。
証明されたのはお前の「スポーツとウル4の運要素は同等」が「誰も言っていないから一般的な意見でない」ってことだけだ。
だからそれだと運ゲー派の首も締めてるだろ黙ってろヴォケ
てめーもてんるし勢も運ゲー派を背中から撃つようなことばっか書きやがって邪魔すんなや
お前さースポーツくんだろ？
いつも小言言うくせに意見は一度も言ってないよな。
運ゲー派名乗らなくていいよ。
ノイズ君って名乗っていいよ。
運ゲー派が言ってたことが個人的意見で、スポーツくんの言ってたことが一般的な意見でない
運ゲー派とスポーツくんが相殺されて消えて実力ゲー派が高笑い
で、その通りに運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わる状況
運ゲー派ファビョ〜んｗ
別に実力ゲー派は視野に入ってなかったしな。
どっちにしても実力ゲー派の目的は運ゲー派の封じ込めだったから目的達成でおいしいっす
もともと最初スレから運ゲー派って実力ゲー派に論破され続けてたもんね
そういうとこだぞスポーツ君。
◯◯派で分類して皆同意見みたく扱う癖治しなさい。
というか、スポーツ君以外の実力ゲー派の書き込みなんてあったんだな。
とりあえずスポーツ君の意見が一般的ではないのは第三者も認めたようなので、それは使わないようにな。
どんだけ効いてんだよ
スパン揃えるという当たり前のことをしたらスポーツと運要素に大差がないデータしかないんだよなあ
日本語読めないのかな？
ちなみにスパンを揃える前提なら運ゲーのほうにスパンを揃えれば全部運ゲーにもなるんだよ。
だからスポーツ君のスパン論は全てが実力ゲーと同時に、全てが運ゲーということにもなるんだな。
実力ゲー派に都合よくスパンを揃えれば全てが実力ゲーになるのが正しいんじゃないのかな？
いやだからそういうことでしょ笑
スパン揃えたとこで一般的にウル4やスポーツが運ゲーと言われてるかどうかの話に繋がってくる
一般に格ゲーもスポーツも運ゲーなんて言われてない
運ゲーと言ってるのはここの運ゲー派だけ
だから運ゲー派の個人的珍意見vs実力ゲー派一般論という構図になってる
ごく少数の運ゲー派がウル4を運ゲーだと言い張る
スポーツでも野球やサッカーやボクシングや相撲を運ゲーだと言い張る輩がすごい少数だがいるにはいるだろ
だが一般的にはどっちも同様に実力ゲー
スポーツ君が言ってたのはそういう単純なこと
個人的珍意見vs一般論は論破し合うのは無理
運ゲー派の意見は論破する対象じゃないしスポーツくんを論破するのも無理
あるとしたら要はどっちがどっちを置いてきぼりにするかだ
当然運ゲー派の個人的珍意見が世間から置いてきぼりにされて終わりっつーことよ
相当スポーツ君に完全に釣り上げられてグツってるのが丸分かりで面白いが
なんで運ゲーって言われてないスポーツが実力ゲーなのか答えてくれるかな？
実力ゲーのようなものと比べてるなら、ちゃんと実力ゲーのようなものと表記しようね。
運ゲー派 「野球やサッカーやボクシングや相撲を実力ゲーだとは言えない」
ということだね
運ゲー派の個人的意見からすればそうなるよね
スポーツ君は解釈の違いという方向に持っていこうとしてるのかね？
天候に左右されるからどうたらとか言い張ってたスポーツ君どこいったんだ
まあスパンをあわせる理論も謎過ぎて結構面白から好きだけどｗ
スポーツ競技見て実力ゲーではないと言い出すマインドなんだからウル4見て運ゲーだと言い出すのは自然
一般的な感覚ではないだけでな
屋外のスポーツでも天候に左右されないとか審判は機械のように正確で平等なジャッジしかしないというのも運ゲー派の意見
それなのに運ゲー派は野球やサッカーやボクシングや相撲を実力ゲーだとは言えないとも言う
もう運ゲー派の言ってることはグチャグチャだ
そういうの毎回いってるけど、それいってるのお前だけだよ。
論点すり替えしたいだけかもしれないが、一般からずれてるのは間違いなくお前だけ。
世間に出た方がいい。
だから実力ゲー派が一般的というのがそもそも大間違い
無理あり過ぎ
それだと実力ゲーなのが当たり前だからあえて実力ゲーとは言われてないのと混同してる
結局運ゲー派はスポーツ実力ゲー派が一般的というのが大間違いと言ってることになる
スポーツを運ゲーだというのはルーレットやスロットマシーンに近いものだと見なしてるのと同じこと
そんなのが一般論なわけない
運ゲー派に言わせればルーレットやスロットマシーンすらも一般的に運ゲーとは言われてないってことになる
無理あり過ぎ酷すぎ
てんるし勢運ゲー派 「ルーレットやスロットマシーンは一般に運ゲーとは言われてないない」
てんるし勢運ゲー派 「屋外のスポーツは天候に左右されないし審判は機械のように正確で平等なジャッジしかしない」
てんるし勢運ゲー派 「いや〜ガチャ昇龍最強っすわ〜、リュウ最強でお手軽ですわ〜www 」
もはや異次元の世界
だからなんで他のわかりやすいゲームを出すの？
それが無理があるんだって
運ゲー派「野球やサッカーやウル4は実力ゲーなのか運ゲーなのかわかりにくい」
ただのあほ
てんるし勢運ゲー派 「屋外のスポーツは天候に左右されないし審判は機械のように正確で平等なジャッジしかしない」
てんるし勢運ゲー派 「野球やサッカーやボクシングや相撲は一般に実力ゲーだとは言われてない」
屋外のスポーツが天候に左右されることがあるならそれは運要素になってしまうし
審判が機械のように正確で平等なジャッジばかりではないなら運要素になってしまう
野球やサッカーやボクシングや相撲は一般に実力ゲーだとは言われてない ＝ スポーツは一般にルーレットやスロットマシーンと同列かもしれない！（運ゲー派談）
運ゲー派はどんどん物凄く変なこと言うしかなくなってるね
これ頭おかしいよね。
PS4かPS3で
残念
実力要素が少ししかないなら長期的に見ても結果がブレる
ルーレットを長期的に同じ人間が勝ち続けるのは無理
そして運ゲー派はこう言う
野球やサッカーやボクシングや相撲は一般に実力ゲーだとは言われてない ＝ スポーツは一般にルーレットやスロットマシーンと同列かもしれない！（運ゲー派談）
スポーツとギャンブルゲーが運要素同等の可能性があるという衝撃的なことを言い張ってるのが運ゲー派
当たり前に実力ゲーであるものを一般にあえてわざわざ実力ゲーだとは言われてないからと実力ゲーであることを否定するのはこういうこと
だから＞＞現に運ゲー派の言ってることは隔離スレに隔離されたままの意見で終わる
当然の結果
そのブレを無くすためのスパンあわせだろ？
もしかしてお前バカなの？
他のスレには来てもいいけど別ゲーには来ないでね、君含めて原人が来るとコミュの空気が淀むから
野球とルーレットのスパン揃えたらどちらも結果のブレが同等になるのか？
さすが「スポーツは一般にルーレットやスロットマシーンと同列かもしれない！」と言うだけあるな
この世のありとあらゆるゲームがスパン揃えたら結果のブレが同期するというのが運ゲー派の結論らしいが
バカはお前だろ
発言してる奴が何言ってんのwww
スポーツ君10先やろうぜ。今度の土曜か日曜
これが運ゲー派が怖れていること
今んとこ確実にそうなる悲劇ｗｗｗ
実力ゲー派
「ウル4は運ゲーではない」
「格上狩りはウル4に限った話ではなく他のゲームでもスポーツでも当たり前にある」
「ウル4とスポーツは運要素が同等だ」
「実力差があってもウル4の1ラウンド1分の短期戦で勝敗がブレるのは当たり前」
「スポーツも分単位でスパンを揃えてみれば同様に勝敗はブレて当たり前」
「長期的なデータを見れば運ゲーと言えるような荒れた結果になっていないことがすぐわかる」
「それなのにウル4だけが運ゲーというのはありえない」
「ウル4にもスポーツにも運要素はあるのに一般的にウル4もスポーツも運ゲーだとは言われてない」
「ラグビーより運要素が高いはずのその他のスポーツの運要素を下げろという意見は一般的にない」
「ウル4の運要素を下げろという意見は一般的にない」
「現に運ゲー派の言ってることは隔離スレに隔離されたまま終わる」
運ゲー派
「ウル4は運ゲーだ」
「ウル4が運要素高いと思うし運ゲーだと個人的に思う、だから運要素下げろ」
「実力差があるのにガチャガチャグルグルブッパで格上狩ってる動画が何本かある」
「ウル4だけとは言ってない」
「屋外のスポーツは天候に左右されないし審判は機械のように正確で平等なジャッジしかしない」
「野球やサッカーやボクシングや相撲は一般に実力ゲーだとは言われてない」
「ルーレットやスロットマシーンは一般に運ゲーとは言われてないない」
疲れたから続きはまたにする
双方付け加えや反論あったりしたらよろしく
自分には都合よく、相手には都合悪く改変してるのが多いけど、なんでそんなに必死なんですか？w
どこぞのマスゴミと変わらないじゃねーか
恥を知れ
それを具体的に言えないのが運ゲー派の痛いとこかと
例えば「ウル4は実力ゲーとも運ゲーとも言われてない」を
「ルーレットやスロットが〜」に変えてるじゃん？勝手に付けたししてるよな
ブレが同等でないウル4とスポーツがスパンを合わせれば同等になるんだろ？
ならルーレットも少なからず実力要素があるわけで、スパンを合わせることは理論上可能なわけだ。
もっともスパン提唱者がバカなせいでそこらへんの説明を全くしてない状況なので、不可能な可能性も否定はできないんだけどな。
運ゲー派は「ウル4は実力ゲーとも運ゲーとも言われてない」と同時に「スポーツは実力ゲーとも運ゲーとも言われてない」と言ってる
「ルーレットやスロットマシーンは一般に運ゲーとは言われてないない」は否定するということなのかな
ルーレットやスロットマシーンは一般に運ゲーとは言われてるのはわかりますか？
お得意の論点ずらしですか、流石ですな
ウルコンが強力なのを問題に上げてるの一般的じゃないのかね？
スポーツ君10先やるの？やらないの？今度の土、日
いや、ルーレットやスロットマシーンは一般に運ゲーとは言われてるのかわからないならいいです
運ゲー派「ルーレットやスロットマシーンが一般に運ゲーとは言われてるのかわからない」
こういうことですね
今度は指摘をスルーですか
本当にクズですな
スポーツ君はwww
指摘ってどれですか
どうやったら「一般的に言われてる」ことになるかわからないということは
運ゲー派は世間で何かが一般的に言われることはない、という考えです
運ゲー派「ルーレットも運ゲーとは言われてない、スポーツも実力ゲーと言われてない、何も一般的に言われてない」
こういうことです
Amazonの評価うんぬんの
これってトリビアの種になりませんか？
amazonの評価に運ゲーと決めつけてるレビューがいくつあるかでわかると思うぞてんるし勢ｗ
早い話がてんるし勢運ゲー派の世界には一般論というものが一切存在しないんだよな
以前に子どもがどうして人殺しちゃいけないのって聞いてどう答えるか大人が困るってのが話題になったことがある
当たり前のこと過ぎていざ聞かれるとそこで初めて頑張って考えて答えることになったんだな
運ゲー派が言い出した「スポーツは実力と言われてないでしょ？ルーレットも運ゲーと言われてないでしょ？」も同じ
当たり前過ぎて普段は誰も言ってない
スポーツは実力ゲーだしルーレットは運ゲーなのが当たり前
スパン揃えたり長期的データ見ればウル4も実力ゲーなのが一目瞭然
運ゲーと言ってるのはこのスレのてんるし勢運ゲー派だけ
スポーツ君の望み通り運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わってスポーツ君大満足
これが運ゲー派が怖れていること
今んとこ確実にそうなる現実がすべての答えだ
最後の3行だけでいいだろ長文書かんでも
最後3行が一番運ゲー派にダメージでかいんだからそれだけで十分
知ってはいたが切ないな…
どうみても
スポーツ君の望み通り運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わってスポーツ君大満足
ウル4そのものが運ゲーという意見はどのスレでも今まで通り珍意見扱いｗ
運ゲー派が悔し紛れに書きこんでもどのスレでも今まで通りスルーされて終わり
残念でしたｗ
保険かけてんじゃねえよw
そもそもスポーツは運ゲーとは言われないんじゃなかったのか？
普通に使われるの？
大丈夫？また意見ブレてない？w
ウル4そのもの、スポーツそのものは運ゲーなんて言われない
たまたま甲子園の浜風で深めの外野フライの当たりがホームランになりました、運がよかった（悪かった）という言い方はする
じゃそれで野球そのものが運ゲーと言われてるかってこと
ウル4でたまたまぶっぱなしが当たって格上に勝てました、運がよかった（悪かった）という言い方はする
じゃそれでウル4そのものが運ゲー言われてるかってこと
野球もウル4もそのものは実力ゲーなので運ゲーなんて言われてない
この点でスポーツもウル4も同等でルーレットとは大きく違う
スポーツ君の望み通り運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わってスポーツ君大満足
もうすぐだな
それに越したことことはないよw
スポーツ君が隔離スレで一人相撲に費やした時間を知りたいよww
それは野球がウル4よりも実力要素が多いからなんだよな。
チンパンジーでも出来るこすり昇竜でアスリート気取りとか逆に気の毒だわ。
>>933
お前なぁ、最後の最後までカッコ悪いんだよｗ
↓の自分の書き込みよく見ろよｗ他スレだったら「俺がスポーツ君なんだが」なんて自己主張してたくせに、ここじゃ第三者装ってこそこそやってんのかよｗ
823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/10/02(金) 08:08:14 ID:.6UwCyO.0
>>817
何でお前がスポーツ君を騙ってんの？
俺がスポーツ君なんだがその証拠に俺このスレでスポーツ君と呼ばれたことある
ちなみにだが>>819>>820>>821>>822は全部俺スポーツくんの言ったことを曲解してる嘘偽り
そして以下のこれが俺スポーツ君の主張だ
LINEでもTwitterでもしたらばの他の隔離スレですらウル4が運ゲーだなんて一切言われてない
ウル4が運ゲーだと言ってるのはこのスレの一部のアホだけだ
天候や審判のランダム要素にも関わらずスポーツ競技が運ゲーなんて言われることがない
当然いまだウル4が運ゲーだなんて言われてない
実力ゲー派の言う通りだっただろ
誰の目にも触れなくなった強制sageの隔離スレでコソコソ言ってないで、まともな意見だと思うなら隔離スレを出て言ってみろ
ウル4が運ゲーだとか恥ずかしい言い訳じみたこと言えるもんなら隔離スレ以外でどんどん言えばいい
だが愚痴と言い訳に過ぎないからこのスレみたいな愚痴スレでしか言えないわけだ
愚痴と言い訳に過ぎない運ゲースレが強制sageにされて沈んでいくのは当然だしざまあ見ろとしか思えないね
結局運ゲー派は個人的感想を言うことしかしてこなかったな
ウル4でたまたまこすり昇竜が当たって格上に勝てました、運がよかった（悪かった）という言い方はする
じゃそれでウル4そのものが運ゲーと言われてるかってこと
満足してるのはスポーツくんだけじゃなくて実力ゲー派もだからな
もう勝負ついてるんだよなぁｗｗ
あとは残りのレスを自分の理論が無茶苦茶で論破された現実と向き合いたくないから
曲解したり捏造したり御託を並べてるだけでもう結論はでてるよｗ
どっちが必死なんだかw
www
今読み返すと笑えるなw
自分一人が檻の中に居ながら「檻の外で吠えてみろ！」って吠えてんだよね。
書き込み頻度や時間帯も相まってリアルで檻にでも入ってんのかと疑いたくなるレベルw
スポーツ君の望み通り運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わってスポーツ君大満足
これが運ゲー派が怖れていること
今んとこ確実にそうなる現実がすべての答え
なにも恐れとらんわ、別にどうでもいいよ
そのコピペ狂気じみてて気味悪いわ
さすがのスポーツ君も他のまともなスレでは恥ずかしくて書き込めないだろ。
運ゲーって意見はスルーしてくれるみたいだしな。
噛み付きまくってる奴が言ってるのが説得力に欠けるがw
運ゲー派はウル4がルーレットと同等と言う
実力ゲー派はウル4がスポーツと同等と言う
こんなもん人が見たらどっちが説得力あるかすぐわかる
運ゲーはどうか知らんが
ウル4が同等なのはスポーツなのかルーレットなのか人が多いスレで議論したらいいじゃん
利用し、捻じ曲げて捏造することしかできなかったんだなぁww
まぁスポーツ君の発狂する様は滑稽で面白いのでもっと頑張って欲しいw
クソだけどコテハン付けて主張してるてんるし勢の方が百歩譲って正直な奴だよ
スポーツ君はそういうクソ正直な奴とクソスレを増やしただけの口だけで勝ちたい滑稽な奴
スポーツ君が来ないねと書いたら急にコピペ張り出すし、なんかくせーよな。
あと他と比較した場合のウル4の実力要素の少なさは、実力ゲー派全員が論破しようとするでもなく完全スルーするのな。
実力要素が少ないのは認めてるってことでいいのかな？
あほ
たまたまぶっぱなしが当たって格上に勝てました → ウル4自体が運ゲーだ
あほ
>他と比較した場合のウル4の実力要素の少なさ
これ比較方法と正確な検出手段kwskしたら逆にスルーされたんだよ
そんな手段なくて個人的意見で言ってることがわかった
そこで実力ゲー派から動画と長期データの結果から判断するしかないよねって話になって今に至る
動画と長期データ見たって証明にはならないけど個人の主観交えずにまともな判断材料となると他にないから仕方ない
>>949みたいに野球も運ゲーになってしまう論理でウル4を運ゲーだと言い張るのは厳しい
そうして見るとウル4がとくに実力要素が低いかのようなデータないから実力ゲー派も運ゲー派を否定せざるを得ないと
長期データで言えば、陸上のように絶対王者がいない時点で陸上のよりは実力要素が少ないと言えるよね。
そこそこ長い間考えてくれたのに即論破してごめんね。
あーそこ？
じゃあなんで結果を見て判断等々うだうだ言ってるのかな？
まぁ確かに絶対王者が居るからといって実力ゲーとは言えないけどもさ、一般的な意見として絶対王者が居るほうが実力ゲーだよね。
まぁ野球やらサッカーにも絶対王者が居ないけど、団体戦と個人競技と比べるのは間違ってると前前スレから言われてるわな。
ウル4の１/１０試合と
スポーツの１/１試合でも
分子と分母を揃えれば同じ運要素なんですってww
レスリングは吉田沙保里がいる女子レスリングの特定の階級のほうだけが他の階級より実力ゲーになんの？
それだとレスリングは男子も女子も全階級に絶対王者がいないとおかしいが
階級や男女間でルールが違うんですか？
おんなじならレスリングが実力ゲーでいいんじゃないですか？
話をそらしたいだけじゃないですか？
分ける必要性を具体的にお願いします。
返答求めても無駄だよw
ただひたすら運100％の否定とスポーツ＝ウル4説を唱えてるだけw
動画勢だからゲームの内容も全然語れないwww
お前が言ってんのはスポーツの内容じゃなくて一人の力のある選手に匹敵する他の選手がたまたま居る・居ない状態のことだろ
だから他の階級に吉田沙保里に匹敵する存在がいない時点で矛盾する
あるいは逆から言うと他の階級は同じ力量の選手がたまたま何人もいるから絶対的な存在が出現できないだけ
カレリンとか知らないのにレスリング語るかー。
あとそうだなぁ、実力が拮抗してる状況ってのを分かりやすく言えば、じゃんけんなんかは実力要素が最初からほとんどないだろうから、どんな対戦者同士の試合でも実力がほぼ確実に拮抗してる状態と言えるよね。
で、それが実力ゲーなの？
それでも実力ゲーというならそれでもいいんだけど、大抵の個人競技ではそういう状況は起きない気がするんだよね。
例えばなんの競技がそうなってるか具体例あげてみて貰えます？
どのスポーツのどの階級にどれくらいの人材がどれだけ入ってくるかはスポーツの内容の要素と関係ない
吉田沙保里やカレリンがこの世に生まれていなかったらその次のレベルの人材が王者になる
そのレベルは誰か一人が抜きん出てるとは限らない
たまたま俺より強い奴が生まれて居ないかレスリングに参入してこなかったら俺でもレスリングで絶対王者になれてしまう
>>949のチンケな理屈からぜんぜん出れてない
で、具体例は？
カレリン知らんかーって言われた後にさり気なくカレリン足してんじゃねーよｗ
この世に生まれてなかったらとか言ってるけど、お前元々知らないんだろｗ
そういう事してるから、何を主張しても「お前が言うな」って思われんだよｗ
あるいは他の選手のレベルが上がって1強じゃなくなってもそのスポーツは実力要素が下がるのか
あるいは未だかつて一人だけが大きな力を持った状況に恵まれていないスポーツは実力ゲーになれないのか
あるいは大きな力を持った選手が一人だけならよかったのに複数出現したせいで実力ゲーになれないのか
人材の有無、量によってそのスポーツの実力要素が上がったり下がったりするとは、ぶっ飛んだ理屈だねえ
まさしく>>963がブーメランになってぶっ刺さってるじゃん。
内容と関係ないことを話しても意味ないよ。
そもそも吉田さんが引退したところで内容は変わらないと思うけど、なにがどうなってそうなってんの？
どうした？泣いてるのか？
スポーツ君は何をそんなに必死になってるんだか最後までようわからんかったが
あほ
たまたまぶっぱなしが当たって格上に勝てました → ウル4自体が運ゲーだ
あほ
反論できないから「反論できる意見」を捏造して反論、そしてコピペ。
それにしても捏造ならもっと頭良さそうな意見捏造すれば良いのにな。
あほにしか反論できませんって言ってるのと同じだよなw
本当にどうしようもないな
おお、よくわかってんじゃん
吉田さんが引退したところで内容は変わらない、絶対王者（）がいようがいまいが内容はかわらない
絶対王者（）がいるかいないかは実力ゲーか運ゲーかと何の関係もない
>>968
野球の運要素が高いと言い張る奴もいるだろうし人それぞれだな
一般的な見方じゃないだけでいいんじゃないか
よくわかってるねーえらいねー。
つまりスポーツ君が言っていた過去のデータで話すことに意味がないんだよね。
やって気付いたかー、長かったね、えらいね、おーよしよし。
普通に実力ゲーだから下手な選手が頻繁に優勝する長期的データにならない
あっさり両立
実力ゲーでも運によっては絶対王者が出ないだけかもしれないんだろ？
運ゲーでも運によって下手な人が優勝しないこともあるんだよ。
はい破綻しましたね。
いいね
実力ゲーでゲームの外の運によって絶対王者が出たり出なかったりする、その通り
運ゲー派 「ウル4は運ゲーだから下手な人でもEVO優勝できる。今だに下手な人が優勝してないのは単なる運。」
実力ゲー派「ウル4は実力ゲーだから下手な人はEVO優勝できない。今だに下手な人が優勝してないのは実力が足りないから。」
立場の違いが明確になったな
どっちが言ってることがまともか読んだ人がすぐ判断できるわかりやすい形になった
反論しないということは実力ゲー派もそれを認めてるということなんだよなあ。
ちなみに俺はデータの信憑性を疑ってるだけなんでね。
勝手に運ゲー派にしないでくれるかな。
>>13に異論唱える奴は未だ居ない時点でスポーツ君の言う「運ゲー派」は存在しない。
ついでにスポーツ君自体も難癖ばかりで実力要素については言及しないから実力ゲー派でもなんでもない。
嘘を嘘で固め破綻すると幼児退行しコピペ、そして何事も無かったように破綻した部分を忘れやり直そうとする。
まあこの奇行ももうすぐ見納めかな。
こう言ってきた人たちに対して
実力ゲー派が
「ウル4は実力ゲーだから下手な人はEVO優勝できない。今だに下手な人が優勝してないのは実力が足りないから。」
こう言ってきたスレ
スポーツ君の望み通り運ゲー派の言ってることが隔離スレに隔離されたままの意見で終わってスポーツ君も実力ゲー派も大満足
よかったじゃないか
したらばの他のスレやネットの内外でウル4を運ゲー運ゲー言う奴が超少数派なのがすべてだよ
そう思ってるの君だけだよ。
当のスポーツ君が泣きながら逃げ出してるのにどうしたの？
まさかスポーツ君なのに別人のふりしてないよね？
でもそう思ってるのが俺だけだと言うなら
「ウル4は運ゲーだから下手な人でもEVO優勝できる。今だに下手な人が優勝してないのは単なる運。」
お前がこのスレで言ってきたこれを俺は立派な一つの個人的意見だと思ってるから日頃書き込んでる他スレで紹介はするよ
「ウル4は実力ゲーだから下手な人はEVO優勝できない。今だに下手な人が優勝してないのは実力が足りないから。」
これは当たり前過ぎるからな
否定しないってことはとりあえずスポーツ君が泣きながら逃げ出したのは君も認めてるわけだな。
よしよし、スポーツ君の負けはほぼ確定したな。
他には興味ないから勝手にするといいよ。
まぁそんなことを言ってる運ゲー派は居なかったし、お前が正しいと思うならいいんじゃないですか？
ただ怒られてもこっちのせいにするなよな。
まぁ君がスポーツ君の負けにお墨付きくれたんで、気持ちよくこのスレ終われそうなんで感謝しかないですわ。
完 全 敗 北
にて、このスレは終了しましたWWWWWWWWWWWWW
おたがい人に見られて恥ずかしくないこと言ってる自覚あんなら
ほれ
ウル4がスポーツと同等なのかルーレットと同等なのか考えればどちらが泣いてるのか丸分かりだもんね
スポーツ君が何度もコピペしてる1のスポーツと同程度だという実力ゲー派とかいうもんが負け認めてるんだよね
スポーツはまた誰もしてない100％運のルーレットの例え話もってきて
何回同じ突っ込みされてるんだかわからんしもういいだろこの話題
そもそも運ゲーかどうかの話でスポーツと比べだした時点で頭悪すぎるしな
ゲームとスポーツを同じだというやつは多分後にも先にもこいつだけだろうし
ブロンドさん的な伝説になってほしいね
両方間違いの2択で比較とか頭大丈夫か？ってなるな。
捏造部分も嘘付けアンカ付けろで簡単論破だろw
「ウル4は実力ゲーだから下手な人はEVO優勝できない。今だに下手な人が優勝してないのは実力が足りないから。」
一緒にこれも書いたらいい
なんだこりゃ？妄想と現実の区別がついてないぞ
妄想で語るなよwこれが捏造ですか
あ、でも過去の埋もれたスレとかに逃げる可能性あるかな？
そしたらいろんな意味で笑えるなw
>>974で追い込まれて>>975にはっきり書いちゃってるもんでのう・・
実力ゲー派の個人的な意見を勝手に運ゲー派の意見にしないでくれるかな？
これにはしびれたね。
実力ゲー派自らがウル4で勝つには運が必要みたいなこと言ってるんだもんな。
絶対王者が出ないのは運が悪いってどこに書いてる
絶対王者になりうるような圧倒的な能力を持ったプレイヤーが出現するかどうかはウル4界や各種スポーツ界にとって運て意味では・・・
それに対して>>974にははっきりと「ウル4は運ゲーだから下手な人が大会優勝できるけどたまたましてないだけ」と書いてる
致命的
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1424866675/l50
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