■使用キャラのWIKI攻略ページやキャラスレのテンプレ辺りは見ておく
http://www20.atwiki.jp/ssf4（攻略WIKI）
■使用キャラと相手キャラ（両方必須）、現在PPを書く
回答者はエスパーじゃないから君の使用キャラや相手キャラはわからない。必ず書こう。
PPがわかるとレベルに合わせた回答もしやすい。初心者なんだからPPは低くて当たり前、書くのをためらう要素はない。
■何がきついか、状況を書く
優しい人がそれとなく察してくれる時もあるがそういうのに頼ってはいけない。かなり回答しづらい。
■回答をもらったらそれで解決したかなるべく報告
一言お礼を添えておくのも悪くないぞ。
236などの数字はPCのキーボードのテンキー配置を入力方向に見立てたコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。
前スレ
【>>1を読もう】初心者質問スレ part31【初心者以外もOK】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1423475577/l50
・参考スレ
【AE＆2012】キャラ選び相談スレ PART 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1372129239/l50
パッド、スティック、変換器スレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1338213092/l50
【ps3】ウル4師匠,弟子募集スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409659783/l50
乙です！
前ステからの真空波動コマンドが苦手です。
聞きたいことは、波動セビ前ステの入力方法で、
・波動拳＞セビ＞６６
・波動拳後６入れっぱ＞セビ＞６
のどちらがいいのかということです。
波動セビ前ステを含む他のコンボの時も、どちらの入力が一般的かも知りたいです。
お願いします。
仕込みの動画を見た際、屈弱Pに屈大Kを仕込むバクステ狩りは習得出来ました。しかし、竜巻、滅波動等のやり方が分かりません。動画を探してもありませんし、簡単に教えて下さい。宜しくお願いします。
どっちかで言えば6入れっぱだと思うけど大体の人は
波動拳>セビ＋6>6だと思うよ
上は最速で出ないし下はやったことないけど安定しないんじゃないの
>>7
エミリオ式で検索すれば出てこない？
竜巻仕込みは
屈弱K>2141弱P＋強Kをｺｱｺﾊﾟがヒットかガードで連キャンになるタイミングで入力
滅波動も
屈弱K>2362363PPPで出ると思うけど難しいし結構漏れるから普通あんまりやらないと思う
>>8だけど
ごめん滅は立ちｺﾊﾟスカらないキャラ相手なら236236PPPでいいわ
こっちは簡単だし狙っていくべきだと思う
別にこだわる技術でもないんですね！でも丁寧に教えて下さり助かりました。暇がある時、練習しておきたいと思います。
暴れ潰しの仕組み（wikiの説明）がよくわからないのですが、例えば暴れ潰しに向いている技に昇龍拳と載っているのですが暴れで昇龍拳してくる場合の技に対して暴れ潰しの昇龍拳がいいということですか？
説明もわかりにくくてすみません
基本的に相手の暴れは不利フレームからの小攻撃や投げ等の発生の早い技
だから暴れ潰しは有利を取った後、相手の技の発生より少し早いタイミングで攻撃することで大攻撃でもカウンターを誘えて、カウンター限定コンボも狙える
昇竜による暴れ潰しは更に相手の小技や投げの発生後に発生しても無敵で潰せるので、狙って遅らせる幅が広く決めやすい。発生も早く五分からも狙えてセビでリスクを抑えリターンを延ばせるのも大きい
・通常技による暴れ潰しの場合
コパン暴れ 勝ち
投げ暴れ 勝ち
昇竜暴れ 負け
・昇竜による暴れ潰しの場合
コパン暴れ 勝ち
投げ暴れ 勝ち
昇竜暴れ 無敵切れが相手より後なら勝ち
よって昇竜の方がいい
ってことでしょたぶん
>>13
わかりやすい説明ありがとうございます
しゃがみ中P×2→立中P→二翔
しゃがみ小P→立小P→立中P→二翔
のコツとかタイミングのイメージとかありますでしょうか？
目押しで最後の中Pにつながらず。。
小パンの方は間隔短いから中Pはつじ式使うと繋げやすい
とりあえず中Pの方やって出来るようになったら小パンの方は間隔を若干早めてやると出来るようになるはず
立ち攻撃の目押しが苦手なら妥協コンもありだと思う
しゃがみ中P×2→中絶唱
しゃがみ小P→立小P→しゃがみ中P→中絶唱
言われてできるような大雑把なタイミングじゃないし。
>>17
サンクス！しゃがみ中Pを1回にしてしゃがみ中P立中P二翔は、Pボタン3回くらい押してるけど、わりと繋がる。
小Pから繋げられると実戦で使い易そうだけど。。さきは長いなー。
目押しコンボは他のゲームのコンボみたく無駄にボタン多く押してたら絶対安定しないよ。
ユンのコンボは猶予ある方で、今は無理だと思っても、練習すれば必ず安定して繋がるようになる。
ボタン連打したり多く押したりしないで落ち着いて練習するべき。
あと初心者だろうがつじ式は絶対使った方がいいよ。
立ちコパ立ちコパ小絶
二回目の立ちコバが連キャンになってると小絶が出ないから目押しタイミング覚えるのにいいかなって
安定したら二回目の立ちコパンを中に変えるだけ
ユンは立ち中繋げられると小鉄も繫がって他キャラ以上に火力があがるから絶対出来たほうがいいかな
ネシカも50円でやってるとこもあるんじゃない？
自分も質問とは違うけどどうしても気になって書き込んでしまいました
つじ式を使えばその2倍
無意識で歩いてる時のリズムって自分が思っているよりもずっとピッタリ一定なんだよ
人間なめんな
ただ暫くやってなかったりするとすぐダメになるから定着するまでは難しいな
でもなんかできる 慣れだよ
このゲームを始めて２ヶ月くらい経ち、自分は格ゲーで差し合いが好きなのかなと思うようになりました
コーディは通常技などオーソドックスで使いやすいと感じていますが、攻めるターンととにかくガードでしのぐターンの切り替わりが強く
ちょっと自分の望んでる戦い方とは違うかなとキャラ変えを考えています
最初にしばらく使ったリュウが、中足、大足の使い方が面白かったので候補に上げていますがこのキャラは差し合い面白いよというのがいたら教えてください
対戦していて、ローズは立ち回りが丁寧な人が多く、ガイルはソニック打ったあとのやりとりがおもしろそうで興味が湧いています
差し合いという言葉が深すぎてすごく難しい質問。
一般的な回答だと足の早いキャラは差し合いが強い。春麗豪鬼とか。
でもそれだけじゃこのゲームの面白い差し合い部分を語れない。
個人的にはキャラ変えはできるだけ少なく、PPを上げることを目指した方が
今描いている差し合いよりもっと面白い差し合いを体験できると思う。
質問への回答になっていなくてごめん。
通常のキャラは相手の間合いに踏み込んで技を当てないといけないけど、ユンならより安全に当てることができる
だからユンがオススメ
移動速度が早い、強い通常技を持ってるキャラだから
でもどうせだったら全キャラ1000BPマラソンとはいかなくても試しに全キャラ触って欲しいな
私も最初はコーディー使ってて限界感じて他のキャラも使うようにしたけど
触ってる時には分からなかったコーディーの強みが分かってきて
今じゃメイン2キャラでやってるよ
そつですね…自分もまだこのゲームを語るほどわかっていないので差し合いどうこう言うのは気が引けるのですが。
コーディを使ってると足が遅いせいなのか、牽制でやり取りするより有利に運びやすい技を振ったほうがうまくいくので
気付くと大味なやりとりに傾いてしまってばかりでなんだな適当な戦いのまま、
というのは自分の下手さのせいなんですがいまいち大戦をしていても面白みを感じられなくて悩んでいます
それだとエレナ、殺意、ゴウキ、アドン、春、ケン、あとベガとか
弾キャラでいいならポイズン、ジュリとか
でも刺し合いって相手キャラにもよるし対戦相手の姿勢にもよるからなー
単純な話、中距離が強いからとエレナや春使うと相手が波動主体で戦ってきて刺し合いしづらい
逆に刺し合いの性能自体に圧倒できる強さがないかわりに1ゲージで弾抜けできて対空強いキャミィなんかの方が刺し合いを強制できて楽しむ機会は多いよ
中足ブンブンしてなんぼなとこある
差し合いっていっても色んな捉え方があるんですね
コーディ使い続けていてモチベーションがかなり下がってきてしまっていたので、
まず他のキャラをいくつも触ってみることにします
自分に合ったキャラでできるとこまでやってみたいし、キャラ変えばっかりしててもしょうがないと思うんで、
まずはじっくりと他のキャラを理解していこうと思います
PPを上げていくとコーディーへの対策が上がって別の戦いになってくるよ
どのキャラでも4000以上は目指せるから頑張って！
これまでまこと一筋で使ってきたのですが、1キャラだけだと限界を感じてきたため、サブキャラを使おうかと思っています。
できれば低pp帯の高体力コマ投げ、雷撃キャラに対して安定して勝てるようなキャラがいいのですが、どのキャラが相応しいのでしょうか？
単純に連キャンのタイミングで押せてないだけでしょうか。
一応コパコパに仕込めてる時と同じタイミングで押せてると自分では思ってます。
それともう一つ、理論上、コマンドが間に合いさえすればしゃがみ技の連キャン(屈コパ屈コパ)にウルコンを仕込む事も可能でしょうか。
攻略サイトや過去スレに書いてある内容かもしれませんが、答えていただけると嬉しいです。
しゃがみ技の連キャンに仕込める。
むしろコパン単発や前中Pとか単発技にも仕込めるし
世界一のリュウ使い曰く
Tホークらしいです
滑って攻撃する下段技を持つキャラ↓
ダルシム、バイソン、バルログ、ベガ、キャミイ、フォルテ、
ローズ、ディージェイ、いぶき、ガイ、
コーディ、ハカン、ディカープリ、ロレント、エレナ
ブランカほど判定が低くなるキャラってそんなにいませんね…
参考になります！ありがとうございます
ＥＸマレの後のコパを安定させたいです。
エレナスレでコパ辻（ＢＡＣＫ辻？）というのをみたんですが、
キーコンフィングで空いているボタンを何に設定して
辻すればいいのでしょうか？ＢＡＣＫボタンというのは何の事でしょうか？
PS3の人かな？箱だとセレクトボタンがbackボタンという名称になってる
PSならセレクトボタンで辻式すればいい
キーコンフィグは関係ないよ
セレクト押しにくそうですね、やってみます
コントローラーによっては押しにくいしそばにPSボタンもあって危険だから
セレクト辻を使う場合はスタートとセレクトの入れ替えができるものや、
各種ボタンにセレクトを設定できるアケコンを使う場合が多い
中には配線を変更して使いやすい位置に持っていく人もいるよ
弾が出てる内は弾撃てませんが垂直してる間に相手は下がる事もできますよね？
弾をみてから前ジャンプすると対空される可能性が高い
バックジャンプは自分が追い込まれて弾を撃たれ続ける
垂直ジャンプと歩きで距離を詰めるとそのうち相手は画面端に追い込まれる
弾を踏まない程度に早めに垂直すると相手が次の弾を撃つまでに自分が動ける時間が長い。
その代わり弾の速度を見誤ると弾を踏む。
引き付けてギリギリで飛ぶと、最速で次の弾を撃ちたい相手が、ガードと勘違いして弾を入力してしまい、通常技が暴発する(遠距離限定)。
引き付けて飛ぶのを見せておくと、相手は通常技空振りしたくないから、ガードしたのをちゃんと確認してから次の弾を撃つことになる。
そうすると弾の回転率が落ち、歩きガードで寄りやすくなる。
そういえば弾のガードをしっかり見ると引き付けセビダからの択がキツくなるし
弾を適当に最速で撃つと引き付けセビダから次の弾に弾抜け狙われるっていうのは言ってた気がする
ただ垂直がなぜ有効なのかはあまり触れていなかったと思うので聞いた次第です
詳しくありがとうございました
ただ通常技暴発させても飛びの遅いキャラだとかだと確定したりは難しいですよね？
ガイを使っているのですが飛びが見極められる事が多くて
要は暴発すると次の弾を撃つのが遅くなるから地上から距離縮めれるってことよ
胴着なんかだと小K空キャン波動とかで空振っても大したことないから、ホントは早めジャンプが理想なんだけど
リュウの弾とか絶対踏むからね、ちょっと相手を乱すための妥協だよね
ガードし続けるよりマシだし
TOPANGA TV 54回
サタボンの講座
闘会議
ありがとうございます
なんとか弾でボコられないよう頑張ります
飛びがばれてるっていうのは基本的には地上のプレッシャーが少ないってことだよ。
弾を撃たずに画面見ててもオッケーな時間があるから落とせる。
弾を見てからガードできるではガン歩き、みたいな距離を詰める行動をしてないとか。
もしくは歩きジャンプしないから歩きを見てから弾を撃つ、みたいな人読みされてて安心して撃たれてるとか。
逆にいえば撃たないと怖い、近寄られると怖い、と思わせることができれば弾を撃たせることができるし飛びが通る。
ある程度近寄ってしまえば弾を牽制で潰せるんだしそこまでが勝負よ。
それと相手が寄られてから勝負って思ってる場合、飛んだらいいなーって弾を撃ってるだけだから
下手に飛ぶと損だから望み通り地上から近寄る他ないよ
弾を見てからガードできる「距離」ではガン歩き
玉数発うたれたらすぐ飛ぶか玉抜けぱなすか。あとはセビステ。
どれも決して間違いではないがすぐにそういう行動に出るので読まれやすい。数発撃って対空準備するとかセビステにex玉とか弱玉になる。
歩きガードで最後まで歩いていくっていう選択肢が無い人が多いのでできてない人はまずこれをするといい。これが無い人は「結局飛ぶんでしょ？」ってなる。
おまえいつ飛ぶんだよ！って思わせると玉打ち側は苦しい。
このスレ見てそう思った
起き上がりに投げを重ねられた時は投げ抜け以外の安定行動はありますか
あと投げ重ねを読んでリターンを取ろうとすると昇竜しかないのでしょうか
まずはバクステとグラップの2つを使っていくのがいいと思います
セビバクステは投げ対策にならんだろ
コンドルはスパイアの方として、ノーマルかEXか、先端かめり込みか、トマホも無敵のあるEXかノーマルか、使っているキャラのバクステ性能でも変わります。
相手が無敵技を使うなら択になりますが無敵技やコマ投げばかりに頼る人なら苦労しないと思います。
完全択だからただのじゃんけんではなく、状況に応じて勝率のいい行動をとっていくことで勝利は近づきますよ。
まずはノーマルスパイアへの自キャラの反確と、有利なのか不利なのかを確かめてはどうでしょうか。
同PP帯のユンの雷撃からの固めから抜け出せません。
離れた距離から前ステで距離を縮めようとしても絶招で潰され、一度転ぶと雷撃めくりからのコンボでゲージがガッツリ減らされます
行動パターンがあまり多くないのはわかっているんですがどうしてもつぶせないので困っています。
対ユン戦(初心者帯)ではどういうことを気を付けたらよいでしょうか？
pp3500程度のまこと使いでよければ
http://ssf4movies.jpn.org/blog/?p=2001
↑まずこれがAE時代のユン対策のブログなので、読むことをオススメ
その補足として
絶招を止めるために2中kを置くことを意識。
対空は雷撃手前落ちされると吹上が機能しないので2中k、遠目からのジャンプなら5中kや弱中kタゲコン、雷撃自体の判定は薄めだからジャンプ大p逃ゲッティアもあり。
相手の起き攻めの雷撃にしゃがみ状態だとめくり雷撃ヒット後に技が繋がりやすいから、立ちガード多め。雷撃をガードしたりヒットしても次に出す技が繋がらなそうならバクステとex唐草が便利。
特にex唐草は相手の雷撃からの固めやバクステ狩り仕込みの小足をアーマーで取る事ができるのでゲージ1本は残しておくべき。
後はそのpp帯はすぐリバサニ翔うつ人が多いと思うから反撃できるように練習しよう。トレモでニ翔の反確と雷撃ガード後のex唐草割込みは練習して損はなし。
雷撃持ちのキャラはまこと使いの永遠の課題でもあるので、対策は他のキャラよりも頑張ろうぜよ！
ウル4 重ね でググってもセットプレイに打撃を重ねるとかそういうのしか出てこなくて・・・
起き攻めに打撃重ねをする理由とか書いてる記事があれば読みたいんですけど
格ゲー.comより重ねについて
http://kakuge.com/wiki/pages/%E9%87%8D%E3%81%AD
ありがとうございます！
リバサ無敵出す側のリスクが考慮されてないし、重ね行動しかなかった場合相手が暴れ放題というリスクの方がよっぽど高いでんがなまんがな
「何もしない」「距離を取る」
「前ステ等で相手を押して画面端に追い込む」とかでしょ？
ウル4には無いけど「設置技を使う」とかもあるか
そう考えると技重ねはリスクの高い行為でしょ
リターンの話はしてないからね
その理論に則ると
「ハイリスクハイリターン」
「ローリスクローリターン」
「ノーリスクノーリターン」
の全てが「リスク=リターンだから、結局リスクの高さは一緒！」という意味わからん事になる。
実際はリスクの高さは別々でしょ？
上のwikiでは単にリスクの高さを比べた話をしているだけだと思うよ。
技重ねは一概にリスク>リターンとは言えないんだし、そう解釈した方が自然でしょ。
起き攻めをしなければリスクはないけど、そんなことを記す意味はないだろう。
あの書き方は打撃重ねが他の起き攻めより特別劣ってるという意味に見えるから突っ込んだのよ
相手の起き上がりにやる行動は、「投げ重ね」「打撃重ね(兼バクステ狩り/立ち投げグラ・バクステ入れ込み狩り)」「早め・遅めグラ潰し(兼リバサ暴れガード/セビバクステ狩り)」「無敵空かし狙いのバクステ・様子見」、キャラによっては他にもあるけどこんなもんでしょ
一見強そうなグラ潰しは昇竜グラップ、ちょい遅め暴れでリスクを負わせることができる(打撃重ねしないんだし)
無敵空かし狙うのは確かに強いが重ね見せずにやる行動じゃない
このゲームの投げ重ねはリバサ通常技で割れないから、その点で重ねた打撃そのものを食らう理由がなく、投げ重ねとけば？っていうなら一理ある。
どの理屈にのっとってるの？
リスクが高い、といえ言葉をリスク>リターンと捉えるとリスク＝リターンとなるの？
何故そこまで援護できるのか分からんが、wiki系の攻略はまともな奴が書いてないと解釈するのが自然だよ
意味わからなくてごめんな。
さっきの俺の話膨らましても意味は無いから無視してくれ。すまん。
そもそもwikiは「打撃重ね」のリスクではなく、「技重ね」のリスクが高いって書いてるんだよね。
投げも打撃も一緒にまとめて、かつリスクだけを抽出してそういう事を書いてるのは、確かにまともじゃないと俺も思ってるよ。
wikiに書いてある内容そのものを擁護するつもりは全くない。
あれ書いた人は(意味があるかは別として)リスクだけ抽出して考えてみたんじゃないの？ってことを言いたかっただけ。
リュウ対リュウは運ゲー要素が強いとか書いてあるし
意味不明な自分理論をこっちにまで勝手に適用しないでくれ
考え方としてはジャンプ攻撃を出す高さ(背の高さではない)と地上技を当てるまでの速さの2つ
まずひとつの目安としては最低空(4フレ詐欺)から発生10の攻撃を着地と同時に出した場合に連続ガードになる。
(ジャンプ技の種類に微妙には少し変わる)
ジャンプ攻撃がこれより高く(早く)当たれば着地までの時間分だけ地上技を早く当てないと連ガにならず、
逆に地上技の発生が早ければその分高めでジャンプ攻撃を当てても連ガになります。
あと背が高いと高めガードしやすくなるのはあるけど、こちらが低めに技を当てるようにすれば背の高さは関係ないよ。
wikiに書いてたバクステしゃがみガードってやつなのかわかんないです。
攻めに行けば高ダメージが取れるけど同じ位ダメージを喰らう可能性がある、高リスクを背負わないと高リターンは取れない
距離を離して飛び道具で削ったり様子見するなど他の選択肢はダメージ取れないけど自分も余計なダメージを喰らわないからリスクは低い。
だから重ねの選択肢は相対的にリスクの高い行動になる。
リスクだけを抽出してるんじゃなくて、リスクの大きさでリターンの振れ幅が変わるからそういう記述になる
ツルギや雷撃のような空中突進技の打点を低くすると不利フレームが減るのはなぜですか？
また、スパイラルアローのような地上突進技を先端当てすると不利フレームが減る理由はなんですか？
単純に目先の食らうダメージだけで比較するのは間違ってるよ
地上技の全体時間と、ガードした方の硬直時間はどんな当て方でもそれぞれ一定
技の後ろの方でガードさせるとその分だけガード硬直が解けるのが遅くなる(つまり有利が増える)
空中技の場合は当ててから着地するまでの時間が短いと有利が増える
違います
whyにNoで答えんなよ(laugh)
ありがとうございました！
回答ありがとうございます。
>>97
＞技の後ろの方でガードさせるとその分だけガード硬直が解けるのが遅くなる
回答の最初のほうでガード側の硬直時間は変わらないと言ってるのにこれだと矛盾してるよ
持続の後半で当てると前半で当てるよりガード硬直発生時の攻撃側の硬直が短いので
攻撃側と防御側の硬直差が広がり有利が大きくなるが正解
技自体が相手に与える硬直時間は一定だから、遅く当てた方がその分だけ相手の硬直が解けるのも遅くなる
ってことでしょ？どこも矛盾してないよ
確かにあれ上手いよねー
でも普通にバクステしてるだけだと思うよ
あと小技二発ガード後バクステってのはかなり鉄板の選択肢だよ
狩れる行動がかなり限定されるから
理論派のウメハラらしい行動だと思います
俺も少し表現が悪かったかなと思ってたんだよね
>>101の人に意味が伝わればそれでいいよ
コーディーで勝てない
でもまずは1000戦だよ・・・ね？
pp1400を越えたあたりからケンユンキャミィ春麗が急増して勝てなくなりました
これらのキャラに被せることができるサブキャラがあれば教えていただきたいです
どこがwhyだアホ
無駄に1000試合やっても上手くならないよ
コーディーはどうやったら一番ダメージ取れるか考えて、その状況に持っていくにはどうすればいいか
相手もその状況にはなかなかさせてくれないから、どう牽制して当てていくか考えないと
全然手遅れじゃないよ。
平日の昼間でもオンラインやってる人結構いるし、まだまだ人は減らない感じ。
荒れてる＆不利とかキツいとか自虐多いスレは使いずらいキャラだって言う判別で大丈夫だとおもうよ
買ってみます！
セスとかじゃない？
コマンド投げ持ってて、空刃の表飛びとめくりの表裏択、
昇竜セビといろいろ揃ってる
もしかしてコマンド成立即アーマー発生ではないのでしょうか？ ご存知の方居ましたら教えてください。
気晴らしに本田をやるとｐｐ４０００くらいまで上がります
自分では同じぐらい使えてるつもりなんですけどこうまで差が出てしまうのは
なんででしょうか？同じような方いませんか？？
対ホンダはきっちり対策しないと事故負けしやすいけど
めったに遭遇しないからてきとーにプレイしてるひとが多い印象
未だ国内でアナウンスないけど日本じゃ出さないのかねぇ
ウル4がメインなのかスト5がメインなのかで現状少し話が変わってくるね。
今すぐウル4をガッツリ始めたいならps4は人が少なすぎるし
海外DL版の不具合も完全に解消されたか微妙な状態なのでおすすめしない。
(それに新型ps4の噂もある)
おすすめはps3.4両対応のアケコン買って、まずps3でやる。
その後ps4版に人が増えたりもし新型が出たりしたらps4を買ってps3を売る。
知識やpcスペックがあって安く済ましたいならpc版もあり。
話は逸れるけど本気で格ゲーやるつもりなら出来るだけアケコンも買った方が
良いと個人的に思う。ウル4はシステム上アケコンの方が便利な事が多いのと
モチベ維持等にも繋がるしアーケードでもプレイ出来るので。
胴着って使ってる人多くて対策がされてる割合も高い
例えば少し離れたリュウの中足波動に割り込み出来るって知ってる人と
本田の垂直大Pに低い姿勢で避けて確反取れるって人はリュウの中足が
多いんじゃないかな？
まあケンだけどそんな感じでみんな胴着に慣れてるって所が強いんじゃないかな
それか本田向きかだろうね
変わるよ
ユンの雷撃も頭か足元踏むかによって有利、不利Fが変わるのと一緒
とにかく今から始めたいです！格ゲー自体経験が1年足りずと浅い為、今からでも上手くなりたいです。PS4版は海外DLCですが、日本版で正常に動かないんでしょうか？アケコンについては理解しましたが、本体を2度手間して買うとなると今の時期、PS3を買うのは痛手な気がします。どうなんでしょう、PS4版は国内で未定なんですか？
人はPS3の1%以下
増えるには国内販売が必要で
それ以外は全て問題ない
今は過渡期だからそれ以上は
誰も答えられんよ
24
24は全体、硬直は20
豪鬼のサガットに対する大Kループはどうやれば良いのでしょうか？
大K>立小P までは繋がるのですが その次の大Kがつながりません・・・。
単純に猶予が少ない（0f？）だけのコンボミスだったのですね・・・
>>131氏が言ってくれてるようにps4版の現人口は本当に少ないから
それを承知ならps4買いなよ。海外DL版でも日本語表記で問題無くプレイ出来るよ。
ps4ウル4国内版の発売に関しては今のところ一切発表されてないから
今後人口が増えるかどうかは公式の発表次第。
仮に国内版の発売がこのまま無かったらps4版の人口が爆発的に増える見込みは
残念ながら少なくともスト5が出るまではかなり低いと言わざるをえない。
ただそこまで熱意があるなら今ps4版をプレイしてる人らは相当コアなウル4ファンだから
快くフレンドになってくれるだろうし、色々教えてくれたり頻繁に対戦に付き合って
くれるんじゃないかな。
上達するにしても長く続けるにしてもフレンドっていう存在はかなり大きいから
ウマが合う良い人と巡り会えればいいね。
PS4版は不良品ぽい為、プレイ人数もXBOX360版よりも少ないんですか、正直驚きです。何故国内版を後回しで海外版を優先させたのかも理解出来ませんが、次世代機も見越してPS4版にしたいと思います。ところでPS4版での日本人のプレイ人数は多いんでしょうか？動画を見ても大半は外国人のプレイ動画しか見ません。また、国内版DLCでない為、海外版アカウントを作ってDLするまでは大変ですか？海外版アカウント作成〜海外版DLまでの簡単な流れを説明してあるページとかあれば便利なんですがね。
初心者スレで具体的なところまでするのはよした方がいい
ひどいときはカウンターヒットする（相手の飛びが）
バグ満載、アケコンにラグ有り
日本国内向けに売ってないので購入がそもそも敷居高い
なので当然日本人プレイヤーも少ない
初心者が買うのは流石に……と思う
124はｐｓ４買いたくて背中押して欲しいんだろうけど
現状のｐｓ４版はまったく初心者にお勧めできない
今ウル4をやりこみたいなら箱かｐｓ３かどちらかの選択肢しか無いよ
後アケコンはゲーセンデビューしないなら無くても問題ない
パッド勢の猛者も大勢居る
好きなデバイスを使えばいい
5のためだとして5出てからの方が、当たり前だけどハードは後にすればする程よくなるもんだし
値段とか
色んな意味を含めても結果今PS4を買うメリットが無い様でしたら流石にアドバイスに従うまでです。ではPS3、XBOX360、どちらのハードが宜しいんでしょうか？ちなみに約1年、アケしかしてないのでアケコンは必須です！環境としましてはフレッツ光、有線で電波は良い場所です。初級者にとっての最適なハードを教えて下さい。
過渡期だって言ったじゃないか。
あと1ヶ月もしないうちにPS4の日本版が発表されてゲーム性も良くなる可能性が十分にある。
失敗したくなければ情報が出るまで1ヶ月我慢しろが俺のアドバイス。
どうしても待ちたくなければ、長い目で見て一番失敗する率が低いのはPS4。
今のウル４アケ環境で１年もアケ通ってるほどのモチベ勢なら
家庭用で言う一般中級者くらいのレベルはあるだろうし、
アケとのラグ差とかも考えたら箱一択だと思うよ。
現役アケ勢や未だにウル４を熱心に研究してる層の多くは
箱をメインにやってるしね。
その変わり人口はps3に比べたら少ない。
逆に時間をほぼ選ばないほど沢山人が居る、強い弱いとは別で
色んなタイプのプレイヤーと対戦して経験積みたいっていうなら
ps3の方がいいかも。
PPは1200から2000で、だいたい1500に落ち着きます。
リュウケン使ってます。
基礎コン、グラ、グラ潰し、対空は一通り理解してある程度出来てきてます。
でも、最近自分の行動がちっとも通らず相手の行動が通りまくるのが続きあたたまりまくってます。
自分ケン相手リュウだとすると、
以下のような事が毎回起きてます
ケン前蹴り→リュウセビ2確定
ケン前蹴り→リュウ中足波動置きが刺さる
ケンセビ→灼熱、大ゴス
ケン飛び→昇竜
ケン波動拳→飛び
ケン起き攻め→必ず昇竜で落ちる
リュウ起き攻め→必ず昇竜が潰れるかスカる
何しても通らない状態です。
読まれてるんだと思うんですが、
読みとは、具体的に何をする事なんでしょう？
せいぜい、波動拳のタイミングや昇竜、グラくらいならなんとなくわかります。明確なリスクリターンという基準があるので。
でも、通常技のタイミングって戦っててわかるものですか？
以下は愚痴なのでスルーで大丈夫なんですが、そもそも散らされると次何くるかわかるわけないし、一点決め打ち何が違うのかわからないです。
あとは対戦中に相手の行動まで見る余裕がないです……
箱のメリット
通信環境が良くてラグが少ない
良く聞く有名人、いわゆる猛者勢が多い
ｐｓ３のメリット
全体的な人口が多いので初心者も多く
格闘ゲーム慣れてない人でも入って行きやすい
ぶっちゃけると
通信環境を取るか初心者の多さを取るかの二択。
144が中上級者なら箱一択だと思うけど、初級者なんだよね
それならまぁ、同じくらいのレベルの人が多いｐｓ３が無難なのかなーとは思う
まず精神的にあたたまりまくるとワンパターンや攻めすぎる可能性があるので精神を沈める事が重要
読み合いっていうのは相手に対応していく事たぶん148さんの場合は攻めすぎが原因かと思う対応されすぎてると思うときは若干防御重視になるのも重要かと思う
自分での飛びや昇竜はそもそもうってる場所がわるかったりする可能性があるから一概には言えないし
起き攻めも着地下段着地投げEX竜巻とかいろいろ手札相手によって変えていく事が重要と思う
自分のリプレイみたりうまい人の動画をみたり自分で客観的みてどれがだめかわかるようになれば一番いいんだけどどうしてもわからないなら実際に動画を見てもらう相手を探すしかないだろうね
相手の行動を読むと言うと、途方も無い難しいことに聞こえますがそんなことは無いです
互いに「勝つ」という目的がある以上、行動は絞られてきます
ダルシム長い手足を使って遠距離で相手を封殺する
ザンギは体力と強力な投げを生かすために接近戦をする
つまり「セオリー」が生まれます
そうなれば相手の行動も読めてきます
相手のリュウはセオリーを知ってちゃんと対処してきてるようですが
あなたはどうでしょう
ケン前蹴り→リュウセビ2確定
相手のセビにちゃんとリスクは与えてますか？
ケン前蹴り→リュウ中足波動置きが刺さる
中足はケンの方が高性能です、まず中足の刺しあいで勝ちましょう
ケンセビ→灼熱、大ゴス
相手のゲージ状況を理解しながら戦えてますか？
ケン飛び→昇竜
ＥＸ竜巻を混ぜれば対空されにくいですが、使ってますか？
ケン波動拳→飛び
弾の打ち合いはリュウ有利です、その玉は本当に打つ必要がありましたか？
ケン起き攻め→必ず昇竜で落ちる
トレモで落とされない起き攻めを練習しましょう
リュウ起き攻め→必ず昇竜が潰れるかスカる
相手の起き攻め上手いですね、まず昇竜出すの止めてみては
以上の対処方法を全部理解してるのに負けた、ということなら
ただ運が悪かっただけです
連戦すれば勝てることもあると思います
でもおそらくはあなたは読み合いで負けてるのではなく
対処方法を知らないで負けてると思います
グーだけでじゃんけんしてるようなものです
「何も通らない」なんて場合は、そうとう格上のレベルだから仕方ないよ。
将棋で言えば自分は3手先位しか見てないけど相手は5手も10手も先が見える人。
立ち回りで相手の動きを見るのが難しいなら、まずは前蹴りをガードさせた後の読み合いから覚えてみるといいよ。
前蹴りで触った後は、様子見のガードか、ちょっと後ろに下がってまずは相手の出方を見てみる。
発生４Ｆ以下の最速技擦りが基本的に安定だから、知ってる人ほどしっかり出してくる。
3回出してたら4回目も高確率で出してきそう。それを読んで強昇竜セビ神竜を当てれば１Ｒは取れる。
それが出来るだけで同格以下の対戦はずいぶん楽になるよ。
ネット環境が整ってない為、タイステで始めました。知り合いなどを作り色々特訓させてもらってますが、自分の中では初級者な部類だと思います。キャラはリュウで基礎を固め最近は殺意リュウを触りひたすら0
Fコンボを安定させる為、練習してます。家庭版を買ってやるつもりですが、メインはやっぱり親しみのあるアケにしたいです。ただ回答して下さった通りラグの関係上、XBOX360が最適みたいですが、人が少なく自分みたいな初級者の下位層は今頃居ない気がします。それならばラグはあるとはいえPS3で我慢するべきですか？メインはアケにしたいですが、強くなりたいですし、先ずは対戦して強くなりたいです。XBOX360、PS3どちらを選べば良いか難しいところだと思います。基本的コンボ、0Fコンボ、セビキャンコンボは安定してる為、出来る限りアケで維持したまま家庭版でもやりたいです。今の負け原因はキャラ対策、基本的起き攻めガードが全く出来てないので、家庭版のオンライン練習は必須だと自分で思います。ワガママですが、アケメインで日々オンライン練習をしたいです！
殺意でやりこむ気もあってアケと並行ならPS3はない。
PS4が良くなってもスト5出るまでは忘れてしまっていい。
いい環境、いい相手と次第なら断然に箱。
うまく探せば中古で安く揃うしスト5出るまででも
十分元は取れる。初心者が少ないのは逆にメリット。
そこで学んで成長できるかは自分次第だからね。
節約するなら、PS3の中古本体とPS4、3兼用のアケコン
PS4の国内ウル4発売により箱からプロや猛者の移行を見つつ、PS4本体のマイナーチェンジで値下げを買う(PS3は売って)
余裕があるなら箱、箱用アケコン、熱帯有料のゴールド、そのうちPS4、PS4用アケコンも買い増し
で、上でもでてるけどとりあえずE3が終わるまで待て
がアドバイス
あとはお前に金の余裕がどれくらいあるか、だろなぁ
>>153
ありがとうございます。
キャラによりますがリュウは以下のように理解してます
灼熱→ゲージある時はセビを控えめ。ガードできたらゲージ無駄打ちありがとう。
セビ→中距離ノーゲージだと対処なし。ゲージあれば中足EX竜巻。近距離なら移動投げ。
大ゴス→中足仕込み竜巻。でもタイミングなのか距離なのか、結構食らう……
波動→読めたら飛ぶ。読めないなら永遠にセビステ狙ってました
と、ここまで書いて近づきたくてセビステを無駄にやりすぎてる可能性がありました……
我慢ガードや垂直様子見をもっと混ぜたり、一度セビステ見せたら次は同じ距離で中足竜巻仕込み見せてセビと大ゴス破壊狙ったり、こういうのを積み重ねるのが読みあいって理解であってそうでしようか？？
>>152も「グーだけでじゃんけんしてるようなもの」と表現してるけど
相手のやりたいことを潰すのが読み
自分のやりたいことを通すのも読み
いかに相手のやりたいことを阻止して、どうやって自分のやりたいことを押し付けるかを考えながら試合する
これが読み合い
ケンとリュウのたとえでいうと
君が自分のやりたいこと（飛び、前蹴り、セビステで前に出たい）しか頭になかったのに対して
相手のリュウは、まず君のやりたいこと（前蹴り、ジャンプ）を潰す選択肢を取っていた
↓
君がやりたいことを全部阻止されて困って、なんとなく撃った波動に
相手のリュウは、「なんか手が止まってる、困ってそうだな」と思って前ジャンプしてみたら飛びが刺さった
こんな感じ
ダイゴスの足もとに中足がしっかり刺さってる絵なのに当たってなくてダイゴス食らうこと多いよね。
それは、ケンの中足の持続が少なくて、なおかつ戻りが遅いからなんだよね。
りゅうの中足は持続が長くて戻りも早い。ケンの中足がりゅうの中足と違って弱いってことをちゃんと理解して。
ケンの中足波動はど密着でも連ガにならないからセビり放題だし。
リスクリターン合わなそうならりゅう相手に中足合戦しなくていいかと。
ケンの中足空振りにりゅうの大足差し返しは楽だけど、りゅうの中足にケンの大足差し返しは超難しいし。
相手のセビがウザいならEX波動を巻くとか、中足弱昇龍とか弱竜巻を入れ込むとか、相手を黙らせる行動を取らないとじり貧だよ。
EX波動でゲージいっこ使うだけで立ち回りが楽になるなら使う方がお得。
まあ、ケンのゲージ効率は悪いから効果は薄いんだけどね。
りゅうの弾を飛ぶなら前とび大K先端が当たるか当たらないかの距離がいいよ。
弾撃ってなかったらすかし飛びで。りゅうなら昇龍出してくる人多いんじゃないかな。
遠距離でのたまうちも嫌だと思わせる。
あとは中足波動や灼熱を読んで赤セビや赤セビグラを溜めてみるのも。
前ステ紅蓮、セビ前ステ紅蓮の練習と、中足ガードで真空コマンド入れる癖つけて、波動入れ込みしてたらKKK押す練習とかして、黙らせる武器を増やすとか。
立ち回りでセビ前ステじゃなくて、行きなり前ステして移動投げや通常技の択をかけにいくとか。ローズみたいに密着はしない距離で。
ＹＥＳ
大まかな流れはその理解で間違いない
相手の行動の対抗策を知らないと
そもそも読み合いにすら持ち込めないってわけ
細かい対策を知りたいなら動画アップとかして
熟練者に見て貰うのが手っ取り早いかな
アケメインでそこまでモチベ高いなら箱でいいんじゃない？
別に箱に初心者が居ないわけじゃない（絶対数は少ないが）
ｐｓ３だとアケと感覚違いすぎるし
それと遅延少ないディスプレイ選ぶのも大事だよ
そこらへんで売ってる液晶テレビだと
遅延酷すぎてまともなゲームにならなかったりする
解放中もアーマー？アーマーはいつなくなるの？
レベル1と2は溜めてる時のみアーマー属性有り。
解放した瞬間からアーマー属性は消失する。
レベル3のみ攻撃判定が出るまでアーマー属性が持続する。
ちなみにセビキャンした時は溜めモーション中も含め、
一切アーマー属性は付与されない。
レベルによって違うのか。ありがとう！
レバーの構造がHORIの新規格の｢玄｣ってやつだから
従来のRAPとは構造が違う。
結構評判割れてるし慣れない人はなかなか慣れないかもね。
初期不良も無いとは言えないし、詳しくはHORI公式へ。
三和の静音レバー+8方向ガイドに変えたよ
ありがとうございます。
ホリに問い合わせてみて、だめならレバーの換装も
考えてみようと思います。
アケコンが動くならまだわかるけど
アレコス購入したんですが、反映されません。
パッケージ版買ってきたほうがいいですか？
PS3です。
マニアックなことするなら自分で調べれなきゃ
これは初心者スレで聞く内容ではないよ
RAP EXSAのサンワレバーは引っ張れば１ｃｍぐらいは遊びがあるよ
ゆるゆるとかではない
前中Kのタイミング意識すると結構相手は特定のタイミングで技置いてること、タイミング変えて二度ほど技当てると相手がむってなってリスキーな行動をとりがちかも？
なところまで掴めました。
潰してあげたときのざまぁ感半端ないですねw
いくつかわかりやすいの見つけたらリプレイあげてみます。
その際はお手すきの皆様もしご教授頂けるのなら幸いです。
ありがとうございます！
読み合いってよくわからない
ジャンプ移行動作は投げ無敵
>>180
リスク背負ってやる価値あるかどうか天秤にかける、状況次第
なるべくリスク抑えて組み立てるのが正解ではあるけど
「リスク背負う行動は除外」という考えにハマると、勝負所の読み合いが出来なくなる
柔軟さが大切
まずガイのUC2は暗転0F+発生1Fだよ
>>180
リスクは自分と相手の持ってる技、ゲージ状況、距離などによって変わる
基本的に何をするにしてもある程度のリスクは付きまとう。相手の動きなどを見てそこら辺をどうするか考えるのが読み合い
ただ揚げ足取りみたいになるけど、仮に全くリスク負わない行動を振れるなら勝負所とは言わないと思う
まあ普段は難しく考えすぎずやっていったらいいよ。
人の試合みたり自分の試合反省したりしてリスク・リターンを理解していって
読み合いの比率を理解していったらいい。
読み合いに最適解はないけれど、たとえば昇竜ぶっぱなして当てた時も
ガードされた時のリスクと当てた時のリターンを理解した上で出していれば読み合いと呼べる。
それにくわえてゲージ状況や、スタン値も含めて例えば昇竜あてればスタン奪える、とかね。
読み合いのパーツをしっかり揃えて出来るようになるのも大事。
起き攻めでバクステされて狩れる行動がわからなければ読み合いにならないし、
日起き攻め時も地上から受けてるとしてコマ投げ持ち相手でもないのに上いれっぱしてるとかいう場合でも
明らかに読み合いのパーツの一つとして間違ってる。（空中起動持ちなど一部キャラは除く場合もあるけど）
間違った選択肢を無くした上で読み合いのパーツを揃えてそこから
状況に応じて選んでいけるのが理想。
細かい事を言うと暗転前0F暗転後1Fで暗転中はFは消費されない
暗転が終わったFでガイは1F投げをしかけるが、ジャンプは予備動作1F目から投げ無敵だから投げられない
要は経験の積み重ねなんで、読み合いの極意みたいなものは無い
自分はPP2000〜2500ぐらいBP6000程で、格下っぽい人には読みとか無しに勝てるけど3000台BP1万越えてる人にはよく何もできず処理されるので、何か読みを通さないと勝てないのかなと考えてました
読み合いとやらをするにはまだ経験とキャラ対策が少ないようですね
かかるけど2ヒット以上の投げ技も1ヒット分しかかからなかった気がする
ブランカの前投げとかルーファスの後ろ投げとかも1ヒット分。
>>191
シリーズ通してだと膨大なキャラ数になるくせに
ややこしい設定があったりするから相関図だとたぶん書ききれなくなる。
Wikipediaでキャラ毎に調べた方が良いと思うよ
その方が詳しく載ってるし
相関図はなんとかつくれても時系列がおかしなことになってるから
まとめにくいだろうね
かかるのかー。
トパンガルィィィィィグ！でＲさんが実況で投げピよりの時に補正がにょろーんって言ってて、ピより相手に打撃ダメージが結構大きく入ったから補正はなくなるのかと思ったけど、かかるのかー。アリガトゥゥゥゥゥー！！
次の攻撃が100%になるという意味だと思うよ。
2段目までは補正かからないから。
ひとさし指＞中指 で練習し始めたんだけど、下のビデオだと、中指＞ひとさし指でやってる。
好みの問題と思う人もいるだろうけど、長く使うテクニックだと思うのでほんの少しの違いしかなくてもより良い方で練習して癖をつけたい。
ウメハラとかどちらの指からやってるんだろう？ 映ってるビデオとかないでしょうか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=9bSrI0GZv48
赤セビから投げの可能性が
他の指って言っても親指くらいしか可能性ないじゃない
自分がやりやすいのでいいのでは
このゲームに限ってなら辻式で使えるから
中指→人差し指はどうね
人体の仕組み的にも自然だし。
ずらし押し全般に関して言えばいろいろな組み合わせでできたほうがいいね
手の構造上、小指から順に動かした方が滑らかに動くだろうから一般的には中指＞ひとさし指だと思うけど
自分が慣れてる方でやればいいと思う。
辻とピアノで使い分けした方が辻ミスが減るメリットはありそうだし。
個人的には初心者狩りにしか思えないのですが…
BPは5000に一度到達するまでは下がらないから
長く続けてるけどまだまだ強くなれない人って感じ
中指＞ひそさし指で練習してみます。
ひとさし指＞中指で慣れかけていたのですが、これだとひとさし指を離す前に中指を押してしまうミスが自分は多いようです。
ボタン音は2回でもキー入力表示は一回になってしまいます。
答えてくださった方ありがとうございます。
初心者狩りする人も中にはいるかも
その人にとってはきっとポイントが大事なんだよ
でもゲーセンのように対戦しなければならないシステムではないから1戦で終われるじゃん
強くなれば勝てるゲームなんだから、引きずらずに楽しむこと考えた方がいいと思うよ
5000以下のBPはどの程度そのキャラを使っているか回数の目安でしかない
どんだけたくさんつかってもある程度の勝率を維持できないと2500〜5000をループするよ
じゃあBPが1万とかそういう人は強いかって言うと
サブキャラつかってPP下げたあとメインキャラで勝ちまくるを繰り返せば上昇傾向になる
これは悪意があってもなくても起こりうることだから結論はBPは気にするなってこと
何キャラか理由付きでピックしていただけると助かります
よろしくお願いします
http://www.famitsu.com/blog/sst4/wp_m02_1280x896.htm
スパ4だけどこんなのはどうかな
DJが泣ける(一応DJはフェイロンと友達という設定があるのに…)
ホーク
ローリングをコパンで落として、ダッシュから投げと打撃の二択
ロリ見てからEXトマホで返せると手のつけようがない
とくにウルコン対空投げ持ちはローリングガードしてから確定みたいだし
ユン、エレナ、ケン、殺意がかなりキツイよ。
ホークは通常技で戦えば全然行ける。
普通にコンボミスらないように完走すればいいのにと思いながら擦って殺された俺です
>>213
基本的にはまあ読み合いなので無くはない。
ただ普通に考えて通常は完走するのが正解。ミスった時に昇竜擦ってるやつを
咎めたいから、っていうのはわかるけどそもそもミスらないようにするべきだからね。
ただ、１０先とか真剣勝負するとしたら途中で見せておくのは悪くない。
まあ基本的には補正が高い時とかに狙うってくらいかな。
ガン有利だったのは昔の話、
今は五分か微有利程度。
ウル4でブランカがガン有利の組み合わせってほぼ無いよ
箱はあんまいないと思う
とりあえずホークすすめるのはありえん
キャラ選ぶだけで勝てるレベルでガイルに全距離ガン有利のキャラっていますか？
ユン使えるならユン、無理ならルーファスでもいい
このゲームはキャラ差で勝てるからといって
その対戦が楽しめるとは限らないよ
多分初心者帯だろうからこれだけで完封できるよ
おそらく一般的に不利と言われるキャラを使ってるんだろうけど、
初心者のキャラ差はあってないようなもの。対策次第でどうにでもなる
初心者レベルで被せてもお互い負の感情をうむだけ
それなら対策を諦めて次から対戦拒否した方がいい
少なくともここは対策を教えあうスレで対策をしない人のスレではないよ
処理られるか、ごり押し通すかってかんじ
負けて当然だから気楽にできるとこもまたよし
ケン使ってますが対空しようとするとスカるか一方的にダメージを受けてしまって困ってます
っていうかせめて技名くらいは調べようや。
多分ヘップレでなくデビリバだよなぁ。どっちも急降下ではないけど。
デビリバだったらセビみせつつライン上げればいいんでないかい？
降りてきて当てに来たらセビで受けて美味しくいただく。
もどっていったらそれにあわせてライン上げ。
昇竜に弱サマソが競り負けるどころか昇竜セビキャン昇竜という最強の押しつけが・・・きちぃ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
レコーディングで受け身可能な技から体感で詐欺飛びをする
レコーディング後に再生して、最速受け身に対して何フレ詐欺になっているかを確認
理想は8フレ詐欺。
これだと遅らせ受け身を最大でしたときのみジャンプ攻撃が空振りする。
6や7フレ詐欺でも練習になると思うけどね
というのが質問への一つの答え。
もう一つは遅らせ受け身をしたい相手の起き攻めをレコーディングして実戦的に練習。
より具体的に受け身の効果と対策が見えると思うよ
最大は8ではなく9でした
間違えてごめん
>>237はなしで。ほんとごめん。
もう台無しっ！
eo光の1ギガコースを契約してます
有線ですがラグがひどすぎて対戦してもらえません
通信速度を計りました
上り7メガ
下り3メガでした
改善方法があれば教えて下さい
LANケーブルはカテゴリー6使ってます
宜しくお願いします
回線に求められるのは太さよりも安定性
その光回線がどういう契約かわからんけど家族が同じタイミングでネットやってたりしない？
ルーターは電源ぬいて数分放置してつなぎなおすとメモリがリセットされて快適になることもある
（接続先などの設定は電源きる程度ではきえない）
一から見直してもだめならここじゃなくて回線業者に相談したほうがいいかも
eo光スレも覗いて見る事を薦める
下り３MってyoutubeHD画質の動画見るのですら重くなりそうだな
常時その速度しか出てないならプロバイダの環境を見なおした方が良いと思う
○○コースなんてのは名前だけで、時間帯によって雲泥の差が出たりするからね
人気のプロバイダだと人が少ない朝だけ快適で夜はまるで使えなかったりする
>>241
家族はネットしてない状況です
電源の入り切り等やってみます
ありがとうございます
>>242
スレ覗いてみます
>>243
プロバイダ環境確認します
>>244
がんばります
悪いことは言わない
自力で頑張らずにプロバイダのサポート受けな
次がルーターやPS3の設定サポート
最後に自力
プロバイダーってルータ絡みの回線トラブルであってもなんらかの対応をしてくれるのかね？
新しいルータを買ったんだが何度設定してもクソみたいな速度しか出ないんだ…それこそ上り10kbpsとかのレベルで。
旧ルータではそんなことはないし、原因が特定できないから旧ルータ使い続けてるんだが、もやもやするわ
ルーターのメーカーのサポートを受ける発想がないのはなぜ？
先に買った店に持って行って、そこでは正常だったし「たぶんメーカー側でもこれ以上のサポートはできない」といわれたため
たぶんで返すお店とかネットで素人に聞くよりメーカーに聞いたほうがいいと思うよ
終端装置との機器相性が出ているかとか
いずれの原因でもプロバイダーやメーカーの人の方が不具合対応にも
詳しいはずだから、素人判断せずにまずはサポートを受けないと
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_2c45e009
ありがとうございます、弱技やJ攻撃をガードされた時と書いてありましたね…
確認不足でした、すみません
中足ヒットしてたら波動も当たるから、EX波動でヒット確認はしない
一般的なのはない。あっても個人ブログ
前ダッシュのときのフレームと前後ダッシュの差から出すしかない。
バックダッシュは関係なかった
ゲージ使わないものでウルの4から-5になったものは攻略本に乗ってるよ
友人数人とエンドレスバトルをしているのですが、強い人がひたすらやり続けるのですが、
パスはできないのでしょうか？
ありがとうございました！
殺意やサガットはいけるらしいですが、ケンとかもエレナに不利はつきませんか？
PP3500以下ならマレット読み+見てからのExで反応できるガイル本田ブランカあたり
PP3500以上なら火力負けしてない殺意選んでしっかり対策するのがよろし。
皆さんは何か飲んでますか？
ジョージア
正気か？
ブランカと本田なんてエレナに不利過ぎてなんもやる事ないぞ
勝つの諦めるレベル
サガか殺意でいいんじゃね
有利不利の話しはこっちで。
キャラランクスレ PART 53
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1433760727/
まあここでする話じゃないのは確かだが
全員悪いだろ
サガット殺意セスあたりがいいぞ
エミリオ仕込みや必殺技仕込みなどは理解してるんですが、大足は必殺技と違って先行入力できないよなあと。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/103.html#id_b86e0b85
中級テクニックのとこ載ってるよ
わからなかったらヒットストップを調べるべし
どうも。やっぱり大足仕込みはできないんですね。大足入れ込みで咎めて様子みます。
近所の古本屋に安く置いてあったので検討しているのですが。
知らなかった！助かります！
最近始めた学生なんですが、デブだからルーファスと本田で頑張ってます！
新生の書以降フレームはほとんど変わってないよ
備考欄もフレームの数値と同じくらい貴重だから持ってると便利だよ
電子書籍でもいいならhontoでよく半額くらいのセールやってる
ヴァイパーのセイスモならあまり回復されないよ
ヒットストップ中に竜巻入力する事が理解できてるなら
そこ大足にすれば良いだけじゃん。
久々に感動した！まだこんな若者がいるんだ
コアコパ2大Pは安定して繋がるのですがコアコパ昇竜がうまく繋がりません
目押しの猶予的には発生の早い昇竜拳のほうが繋ぎやすいと思うのですが、これはコマンドミスかボタン押すタイミングがあってないのが原因と考えていいのでしょうか？
wikiには書いてないけど
ジャンプの着地は通常技でも先行入力利くよ
だから大足でok
長いことリュウつかってないから最新版で変わってたらごめん
コア→コパは連キャンでだすのでそのあとのキャンセル昇竜は不可能
だからコアコパ ノーキャンセル昇竜でつなげる必要がある
どう繋がらないかによるんじゃないの
技が出るけどコンボにならないのかそもそも技が出ないのか
>>292
ちゃんと重なってないねそれは
屈弱K重ねるときとかは弱Pも一緒に押して
ちゃんと重ならなかった時に一応投げ抜けになるようにした方がいいよ
やっても投げられる時は投げられるけど
それが技出ない時と出ても繋がらない時が半々って感じなんですよね…
単純な話だけど、
昇龍が出ない時は入力が早すぎる。
出ても繋がらない時は遅すぎる。
テンポが手に染み込むまで反復練習。
感覚的には、コパがヒットしたのを確認して入力すれば成功率が上がる。
ただ…リュウの場合コアコパ2大Pが安定するならコアコパ昇龍はいらんと思うよ。
2大Pだと届かない距離に困ることが何度かあったので身につけたいんですよね
まあ目押しのタイミングは掴めてるはずなので頑張って練習します
ゲージあるなら中足波動セビキャンコンボでもいいし
ヒット確認出来るならコアコパ昇龍でもOKだけど、
無理なら>>299の言う通りコアコパ中足波動で良いと思う。
ケンのように見てからセビバクステ出来んから、昇龍のリスクリターン考えると、中足波動かなぁ。
もっと刻んだりした場合は中Pが届かないので中足に変えたり出来るとなおよい
まってたら投げられ固めようとしたら昇竜され。
2択なんで５分なんでしょうけどうどうしても勝てないしストレスばっかりたまる・・・
やっぱりそうなんですかねぇ。
でもやっぱり強くなるにはこういう相手にも安定して勝てるようにならなきゃいけないんですよね。
うーん・・・
固めがワンパターンになってないか
連ガ連携かそうじゃないかを意識して攻めているか
ジャンプ攻撃ガードさせた後必ずコパとか出してないか
昇竜ガードした後しっかり最大反撃入れてるか
自分からみたらパナしでも、相手はクセを読んでほぼ確実に当たるタイミングを見つけてきてる可能性がある
面倒だとは思うけど、リプレイ観てチェックしてみることを勧める
ユンを使っているのですが雷撃ガード後もしくは雷撃ガード後のこぱこぱの後とかによく昇竜されます。
あとは雷撃にセビばっか狙ってくる相手も勝てないです。セビ割で絶唱たまにやりますがガードされると反撃が。
リプとって見直してみます。
ユンだからといって攻めすぎなんでは
対応型のダメージをもっと増やしなよ
パナす相手は大抵格下なんだから、
落ち着いてガードしてお仕置きすれば良いよ。
もしくは赤セビ。
特にユンの固めや択を全部綺麗に捌くのなんて不可能なんだし
暴れ警戒をちゃんとさせないとユンに触られたら一生やられ放題になるわ
グラ仕込みの2中Pグラ潰し混ぜりゃいいんじゃない？
暴れはガード、投げはグラップ、ガード時は有利でヒット時はコンボ
嘘を教えないように。
最初のしゃがみコパをコアコパを同時に押してグラップ仕込みながら小技を当てるほうほうもある
グラ仕込み小技だと投げ抜けの猶予が減るので
いつも以上に投げ抜け受付け猶予は少ないので注意
同時押しすると優先してコアシが出るけどコア＋コパのコアシを少し遅めに押すしてコパグラとけ言うテクニックもある
あと雷撃は相手の足のほうで踏むと連ガになるから屈コパ立ちコパでヒット確認して攻撃を当てたりガードしたり
昇竜くると思ったらガードして最大食らわすといい
ちなみに俺なら雷撃を足元で踏んでコパコパでヒット確認してガードしてたら暴れ読みでバクステするかな
昇竜スカったらおいしいし
使用キャラは豪鬼です。
昇竜短いし、斜め前方向に長い通常技がないので弾撃ちの際に中距離でピョンコピョンコされると非常に嫌なんです。
横に強い遠大Pじゃあかんの
通常技→ＳＣの感覚が未だにわからないのですが何かコツはありますか？
例えばリュウなら
屈中Ｋ→波動→真空はできるのですが
屈中Ｋ→真空ができません
23Ｋ236Ｐで練習してるのですがどうにも安定しないというか
コマンドが遅いのでしょうか
なんか怪しいコマンドだな
とりあえず2K36236Pでやった方がいいと思う
それでも出ないなら多分遅い
意識の問題かも
2K36236まで一気に入れ込んで当たったと思った瞬間にP押すイメージ
相手キャラにもよるけども・・・
遠大Pか、歩き昇竜か。遠大Kをうまく使う人もいる。
でも玉打ちに対しての垂直なら弾みてから飛んでるんじゃないの？
どっちにせよかなり近い距離じゃないと狩るのは厳しいよ。豪鬼に限らずだけど。
豪鬼相手なら遠大K読みで垂直置く相手はいるだろうけどそれなら狩れる。（勿論相手にもよる）
自分で書いてるように中距離での垂直にはリスクは負わせにくい
それはリターンを取りにくいとも言えるので頑張ってとがめても安い場合がほとんどなのでもっともっと上手くなるまで２年ぐらい完全に無視すればいい
初心者の段階で勝てない場合それが原因ではないはず
相手もリスクがない代わりにリターンもないわけだから
対策するとしたら着地に飛び道具あわせてガードさせるとか意識する程度で充分
俺は23(6)2K36Pで出してる
これなら入力スピードが幾ら遅くても大丈夫
コンボとして使えても２３Kとかやってたら使いにくい場面でてくるでしょ。
差し返しに使ったり、置きに仕込んで使いたい時とかさ。
空対空で勝った時に、裏表択から唐草をしようと前ステした際、自分が表裏どちらにいるか分からなかったり、ポイズンのex烈火からの裏表択に対してex唐草で割り込んだりしたいのですが、そのような場合に両対応の唐草コマンドはあるのでしょうか？
昇竜セビ滅が2Pはかなり余裕なんですが1Pの精度がかなり悪いです。
出せないことは無いのですがかなり腕が辛く実戦では中々狙えません。毎日かなり練習してるんですが一向に入力が楽になりません。
何がいけないのでしょうか。何かいい練習方法はないでしょうか。
指を挟んだかぶせ持ちです。(うめはらもち？)
またこの入力ってある程度筋力をつけたほうがいいとかあるのでしょうか
とにかく正確な入力が大切
・レバーが236以外の方向に入ってないか
・2から始まって6+PPPで終わっているか意識して練習しよう
持ち方に関しては
ウメハラ持ちは立ち回りの時はやりやすいけど余計な入力が入りやすい分、
コンボするときはつまみ持ちの方がやりやすいと思うよ
ウメハラもちだと左ダッシュは指で引っ張る力だからスムーズだけど
右ダッシュは手首全体をつかって押さないといけないからやりづらいかもね
人によってやりやすさはちがうから持ち方をいろいろ試したほうがいい
あとどの部分でコマンドみすってるか分解して自覚すること
昇竜セビ
セビ前ダッシュ
前ダッシュ滅波動
って切り分けてひたすら練習だ
>>326
ありがとうございます。
入力は丁寧にやればわりときれいに入力できるのですがすばやくスムーズにやるのが毎日練習してても一向にできないので筋力なのかとおもってました。
ちょっと持ち方かえてみます。
トレモでキーディスを見て原因を突き止めるのがいいかな
EX昇竜になるなら滅のコマンドでどこが抜けているか確認
最短は2326でこの4つの一つでも欠けてはだめ
原因を突き止めたら練習あるのみ
練習するときは棒立ちからだけではなく、めくり中Kからや
しゃがみガード、対空、バックダッシュなどいろんなシチュエーションで試すといいよ
意外と始動時のレバーの持ち方が微妙に違うことでミスしやすくなってたりするからね
筋力は必要ないけど、日常生活で左手を使って器用にするのは有効だと思う
4123632146+Kとかの入力でできるかもだけど
めくりのタイミング次第で超シビアになると思う
数やってどっちにいくか覚えてこ。
EX唐草と正中での両対応なら可能
632142147PPPKK
同時押しボタンを使わないとかなり厳しい
>>330
ありがとうございました！練習してみます
言葉足らずだったけど地上からの表裏択に対して表に唐草、裏なら正中ということです。
相手の起き攻めの際に、こちらの着地間際に表裏が変わってコマンドが反転してたら無理かもしれないです。
実戦で使ってて試してみてください。
入力とは関係ないけど最初のほうの空対空勝ったあととかこっちが裏表択れる状況では相手もどっちガードか分かりにくいから上いれっぱか1232123…って両対応ガチャ昇龍暴れが多くなるから素直に中P重ねか遅らせ投げがかなり有効
中Pはだいたい持続が重なってるからそのままもう１回中PからEX颪に簡単に繋がる
ガードされててもEX颪のあとほぼ確反ないからヒット確認なしで全部入れ込みでいいしとにかく離れたくて颪だけ当たるケースもメチャクチャ多い
ありがちな状況での唐草は上いれっぱで避けられやすくフルコン確定だが通常投げならガード間に合うのでよっぽど負けてる状況以外ではあえて唐草やるっていう以外は狙わずに通常投げと遅らせ投げ多用したほうが勝率上がる
あとは低空剣の精度を高めることとフレームを覚えてそれぞれ有利不利から何が有効か考えていくといいです
>>333
補足ありがとうございます!色々考えて選択してみます！
キャラごとに差は無いし気のせいです
こちらの技が発生してる時点でグラップは失敗だし、どんな技が漏れるかなんて全く関係ありません
抜けやすさは発生の違いですね
漏れた時の潰しやすさが長さ
投げ抜けってのは相手の投げが成立してから入力するものなので、
技の性能は全くもって関係無し。
言ってることは正しいけど現実を無視してる。
実戦では相手の投げのタイミングが一定のはずはなく、
発生が遅いと投げ抜け失敗や被カウンターは起きやすい
発生の多きさはそのまま隙の多きさだから
色々ゆっくりからやってみたりグルグル回して慣らそうとしても全然ダメで
何かありませんかね…
これのせいでまるでセビメツやらのウルコンに行けなくて
どの攻撃にもヒット硬直やガード硬直があります
その硬直中は投げることができません
なので相手も小技とかから投げるときほんの一瞬待ってから投げてくるはずです
こちらが投げにいくときもそうしてるはずです
さらに攻撃を受けたらちょっとずつ距離が離れるうえに小技２発以上刻んでからはちょっと歩かないと投げ間合いからはずれています
これらの行動はほんの一瞬の出来事なので目で見てから対応することはできません
なのでガードしたのをみてからグラップいれても投げだった場合投げられてしまいます
なのでコツとしてはガードしたと思ったらグラップ入れるというのが基本的には正しい抜けやすいタイミングになります
あなたの言う小技の発生などを気にしているというのは投げ抜けでも小技が出て相手を止めてもどちらでもいいと考えていませんか？
それではグラップの入力が早すぎます
こちらの小技と相手の投げが同時だと投げが勝つからです
もうほんの少しグラップを遅らせてください
もちろん相手がさらに遅らせて投げに来た場合こちらの遅らせた入力と噛み合って投げられてしまいます
100%投げの攻防を回避することはできません
文字にすると長いですがほんの一瞬の出来事です
もう一度言いますがガードしたのを見てからでは遅すぎますが相手が投げではなくて攻撃だった場合にガードしたと思ったタイミングでグラップ入力してください
けしてグラップ漏れの小技で止めることを期待して早めに入力するのはやめてください
ほんのちょっと遅らせてください
これで相手がありがちなタイミングで攻撃だった場合はガード、投げだった場合抜けれます
その場から最速で投げることができないので、歩き見てからグラップいれたらちょうど遅らせグラのタイミング。
だから投げ無敵切れるタイミングに重ねられた前提で屈グラいれると通常技の発生を投げられたりする。
読み合いがちょっとだけ違うんよね。
投げ間合いの広いキャラ相手のように「小技の硬直から画面を見ずに入れ込むタイミングの早めグラ」はとにかく吸われやすく、「入れ込みの遅らせグラ」が歩き挟む必要のあるキャラに対しては早めグラになる。
投げに歩き挟むキャラは歩き見て外せばある意味安定するが、それはつまり相手からするとグラ潰しのタイミングが測りやすいということでもある。
ので、歩き投げ勢には投げ読んだら最速暴れで割るという選択肢も混ぜていった方がいいと個人的には思う。
現実を無視してるの意味がまるでわからん。
グラ潰しとか考慮してならワザの性能は大きく影響するけど、
抜けやすさに小技の性能は全く関係ないでしょ。
元の質問みた？
グラップのシステムを詳しく知らない人が他の人の言葉を聞いて質問してる。
他の人がなぜ投げ抜けしにくいと言ったかを考えたら現実的な話しをしてるからだと思うんだけど。
でも発生が遅いと漏れたところを狩られやすい
これを「投げ抜けしにくい」と言ってる人がいた
これでいいでしょ
まるで意味がわからん。
まあすまんかった。
あれも発生時間の問題だけど完全に意識して対応かえないとだめっしょ
ウル4になって剛拳の後ろ投げは
ただたんにグラップ受付時間が長いだけの投げになったよ。
だから前と違って同じタイミングでも抜けれる。
まじですか！
現役でプレイしてるけどその変更は知らなかったよ。
ご指摘ありがとうございます。
1p側なら←でガードして裏に行ったら→でガードしてるつもりなんですが
1発目から当たったり、裏からの弱Pがガード出来ていなかったりしています
上級者でも普通に食らってるし
そもそもやってる相手すらどっちガードが
わかってないから安心して食らえ
一応アドバイスとしては、完全なセットプレイからの裏表（前投げから立コパ振ってすぐ前飛び、とか）
は知識だから覚えておくと多少ガード率が上がる
まぁ慣れてる人はアドリブ混ぜてくるから難しいが
大人しく付き合ったらやりたい放題されるから、こいつ暴れるな〜と思わせるの大事だよ
リプレイチャンネルで見られる動画は同じくpc版を使っている人のもののみが表示されているのでしょうか
それともプレステ、箱の人のも表示されてるのでしょうか
リプレイチャンネルを見ていて、この人と戦ってみたい！と思ってもなかなか巡り合うことができず、
もしや他機種？と気になっています
よろしくお願いします
ネットワーク機能はハードごとに完全別物だよ
PSN、XBOXLIVE、steamでそれぞれ管理されている
リプレイチャンネルはそれぞれのユーザーのものしか出回らないはず
PS3とPS4版の関係だけはもってないので不明
別物ですか、ありがとうございます！
ゲームの内部で上半身パーツ・下半身パーツとかそういう処理はされてない
下段無敵がなんのことかわからないけど、下半身無敵は攻略本の
会社が見た目で付けていて、キャラや技によっても違う
無敵の範囲というより、くらい判定の矩型が下半身にはないと捉える方が正しい
上段無敵→下段無敵に調整されていて困惑した記憶がある
キャラによってまちまちで明確なカテゴリー分けはないっていうことですかね？返答ありがとうございます
くらい判定に攻撃判定が当たるかどうか
空中に浮く中段技などは体部分の判定がなくなるわけではないけど
浮いてる間は低い部分のくらい判定がないから下半身無敵のように
攻撃判定の低い技をすかすことができる
技の上下段判定で分かれて無敵があるわけではないよ
自分は初心者側なのでとんちんかんな意見かもしれないけれど、
アルカディアの新生の書というムック本を読むと分かり易いですよ！
技ごとのやられ判定、攻撃判定の図が載っているので判定が強いとか無敵ってのはこういうことなのかって仕組みが理解しやすいです
技のフレーム一覧なども載っているので、ゲームの攻略に金出すなんて馬鹿らしいってわけじゃなければ買って損はないと思います
立ち技だとそこまで変わらないけど
ジャンプ攻撃で手が下・足が上になるような場合は
「下半身無敵」だと下になった手の部分が無敵になる
まことの弱吹上なんかは特に記載されてないけど上半身無敵みたいなもんだったりするね
ヒューゴがデカいからって見た目通りに下半身無敵付けると他キャラの立ち技すらスカってマズイ事になったりするしね。
そもそも２Ｍの巨人と150センチそこそこの女子を見た目通りの判定で戦わせたら当たるものも当たらなくなっちゃうから
スト２系は他の2Dゲーと比べて判定は良くも悪くも曖昧に出来てる
これ以上のことは本等で自分で詳しく調べてみることにします、ありがとうございました
めくりといって、相手がキャラの背中に引っかけるようなジャンプ攻撃を狙ってきた場合は、逆ガード(相手がジャンプする前にいた方向にレバーをいれる)
ガードは正確に言うと「自キャラが向いてる方向と逆にレバーをいれる」のではなく、
「自分のキャラの大体真ん中くらいからみて、相手のいる方向と反対方向にレバーをいれる」
ジャンプからくる通常技は立ちガード。
空中必殺技や空刃や雷撃などレバー入れの技はしゃがみガード可と不可の両方ある。
ダウンを奪われたらまずは引きつけて対空。詐欺飛びや返せない飛びは
雰囲気で表かめくりの立ちガード。
何度やってももガード出来ない起き攻めはリプレイを見たりトレモで確認する
ガード方向切り替えしてる間にくらわないようにすることと
ディレイスタンディングや受身も使い分ける。
ガードは経験だけでも自然に上手くなっていくから、
簡単に対空されたり投げられてダウンを奪われないことの方が大事じゃないかな。
めくりや空中攻撃だけどしゃがみガード可とか以前のほんとに初歩的なところからなんじゃないのか
下段攻撃はしゃがみガード、ジャンプ攻撃は立ちガード、投げは垂直などもあるけどまずはグラップ、
その三点をしっかりこなすことからな気がする
全然見当違いだったらすまん
詳しくありがとうございます。どちらかと言えば375の方の意見が最もです！基本的な事が出来てませんw
言われたまんま練習してみたいと思います！助かりました。
そうか
それだと、今はpp３桁の対戦でもいろんなガードの仕方をしないといけない攻め方をしてくる人も多くて混乱しかねないので、
まずはトレモでcpu相手に、攻撃せずひたすらガードとグラップで延々としのぐ練習をするといいかも
これまでひたすらコンボの練習をしてきたってことで、対戦中に練習したコンボを当てたいという
思いばかりが強くてこれまでガードに気が向かなかったんじゃないかと思うので、
まずは相手のどの技をガードするとその直後に自分のどの技が当たるのが確定するかを探っていって当てていく戦い方にするとゲームの仕組みがわかってくると思う
いったんガードするといつまでも固められ続けてうんざりしてくるキャラも多いけどまずはガードがんばって
CPU相手は本当に最初だけで良い
頑張って基本的なガードを身に付けたいです！コンボ練習時みたいにやります！w
知り合いにマスターいますが、ガード出来ないんじゃ目押しとか難しいコンボ出来ても意味ないと言われましたしw
どの攻撃はどのガードなのかって段階ならまずはCPUのほうが単調が故に身につきやすくないか？
って言っておきながらもなんだけど、格ゲー自体初心者から始めた人の感覚がどんなものなのか今ではわからないので
質問者さんが肌に合うほうを選んでくれればいいのかな
自分で相手をめくって感覚おぼえるのもまた違うしなぁ
ニコ生とかで同じくらい〜ちょっと強い人かな？レベルの人で実践積むしかないのかな。
相手がジャンプしたら立ちガード、それ以外はしゃがみガード
例外はあるけど基本はこれです
これを崩すには投げしかありません
今の格ゲーは切り返したり逃げたりする手段が豊富なので分かりにくくなってるけど基本はガードでしのぐのが上級者以外はセオリー
です
ここに投げも防ぐグラップも仕込んで守備をより強固にするという感じです
よく動画で攻撃食らっちゃってるのはこのしゃがみグラップ入力で攻撃が漏れたところを狙われたりしてるだけでガードが出来てないのとはワケが違うので勘違いのないように
この基本が安定してきたら次はバクステで逃げることも選択肢に入れます
バクステは後ろ２回って書いてありますが相手の攻撃ガードして硬直中で出ないこともけっこうあるのでバクステしたいときは画面上でバクステが出てるのを確認できるまでレバーをガガガガって軽く連打してください
無敵技で切り返すのはこっちがゲージ溜まってて大ダメージ狙えるとかこのままじゃ展開が一方的すぎるとか何かしら理由があるとき以外は初心者はやらないほうがいいです
次から警戒されて無敵技食らわない攻め食らって終わるだけな上に基本的なガードでしのぐという行為が身に付きません
ちなみに地上でしゃがみガードできない攻撃から大ダメージ取れる技はあんまりないので最初は気にしなくて良いです
こまめにしゃがみガードとしっかりグラップしっかりバクステ これだけできれば初心者帯では困らないです
具体的な例を挙げるとジャンプ攻撃ガードして小技2発刻まれるまではしゃがみガードしながらグラップ、そのあとすぐバクステ
これで中級者帯までは意図的にほとんど崩されることはないです
それでしのぎきれない相手とよく当たるようになったらこれまでの手癖を捨ててキャラ対策などで新しいしのぎ方を覚えて守備のバリエーションを増やす
この繰り返し以外で安定して勝率を上げることはできないです
家庭用ならリプレイ見て受ける側のガード入力とか見ると勉強になるんじゃないかな
cpu相手にコンボの練習をしているとまずミスらないコンボなのに相手がガードしている合間にセビで割り込まれることがよくあり、
フレーム表を確認してみるとヒット時の有利フレームでは繋がっていてもガード時での有利フレームでは
最速で繋いでも連続ガードにはならず隙間があく連携があるとさきほど知りました
具体的にはコーディーのコパコパコアクリミナルのコパとコアのあいだなどです
今までは、同じくコーディーですとコパコパがガードされていたら、
当て投げやストマックからの固め継続やコパコパで攻撃を一度止めてリズムを少しずらしてからまた攻めに出るなどの対の選択肢として
コア弱クリミナルを出し切ってコパコパのあともガードしたままでいる意識を持たせようとすることもしていたのですが
攻略サイトなどに載っているコンボはヒットしていることを前提にしているものであって、
ガード時に連続ガードにさせることを目的にしたコンボルートは全然別ものとして組み立てて考えていくものなのでしょうか
cpuがしていたセビ割り込みは実際にはコアクリで潰せるのですがこれがバクステだったらかわされてしまいます
今のpp帯では連携の合間にバクステで逃げられることはまずないのですが先々を考えると意識しといた方がいいのかと思い質問しました
すみません
ヒットしていた時の連続攻撃をコンボと呼ぶ
ガードされていたら固め連繋やグラ潰し、削りetcを考える
wikiや攻略サイトのコンボルートは“コンボ”を載せているので、
ガードされている時の対処を求めるのは間違い
なのでこんな感じのコンボができて体力が低すぎないキャラを探しているのですが、いいキャラいませんでしょうか？
ターゲットコンボ主体でいいなら
ダッドリーかユンかヤン
コンボ繋げてる感があるのは他にサクラとか
あと3ヶ月もすればする方になる
毎年調整に一喜一憂して卒倒
とうとう ネタ切れしてオメガだす 迷走
動画勢かよお前 逝ってんな 相当
sakoはいねーが アメ公達を ともども 殺すお ウメハラ
Xrdのプレイ 難しいコンボ つじ式だけで自慢してるウル4キッズもっと来い
ごきぶり ほいほい
おっと、ボーイ 俺は箱版
PSじゃいかん PCもいかん 真に遺憾、感謝する
君のコメはスルー
初狩りのほとんどは強くなってから思い返すと狩ってると言えないほど初心者と似たようなレベルの初級者多いな
単純な行動を返せずに負けてるだけの場合が多い
リーマンなんて戦ってすらいないからな。いかに社畜になれるかな社畜競争してる世界
あといかに周りの奴に我を通すトーク力があるかだけだからな
コミュニケーション＝トークと勘違いしてる人ばかり
ウメハラの方がよく人間を知ってるし深い、要するに戦わない奴にまともな人間なんか生まれないんよ
ウメハラ＞リーマン＞ゲーマー＞動画勢のウメハラ信者
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アケはならないのでそっちで慣らしたい
PS版自体が2F遅延してる
トレモとかネットとか関係ない
ネットだとそれ以上に遅延がある場合があるってだけ
その遅延の度合いも一定ではないのでわざわざラグの練習はする必要はない
オンラインの話しをしてるとして答えると、通信ラグは相手によって一定ではなく1〜3Fくらいは変わるからいろいろ対応できないと逆に損する
お勧めとしてはまず遅延なしでしばらくの期間続けてごらん
オンをしたときに違和感を感じることがなければ逆に今の時点のコンボ精度もその程度ということ
違和感を感じられるようになれば自ずと何フレぐらいが一番多いかも体感できるようになるよ
やっていればできるようになりますか
普通のヒット確認同様当たってるつもりでセビ用意しておいて、ガードされてたらやめるといったようにやりましょう
実戦もいいですがトレモでランダムガードで練習するのも一つの手だと思います
>>403
まず、実際に不当なのかどうかは分かりかねます
ただ、よっぽどの例を除いて晒されてる件なんか小学生レベルのアホみたいなものです（罪状が一言「ぶっぱゴミ」だったり）
つまり冤罪でその後も変なプレイをしてないとなると、まともな神経の人なら気にしません
自分が何で安定していないか、を意識できりゃその内できるようになるよ
>>403
長いことこのゲームやってると晒される知人何人か出てくるけど
何でコイツ？って奴しかいないしむしろ心が折れたの相手のほうで
そういう奴が逆ギレでやってるだけだろうからシカトしときゃいいよ
誰も晒しとか確認もしてないし見たとして信用もせんよ
むしろ初心者なのになんでそんな掃き溜めスレ覗いてんだ
何回も晒されてるようなヤツ以外気にしなくていい
というかマトモなヤツならそんなとこ見てもいない
ミッセさんの動画をみると、端近くで2弱p始動のエミリオ式に5中kを仕込んでおいて、相手がバクステに5中kがヒットするとそのままex疾風に繋げていたのですが、その一連の動きの中でミッセさんは単発ヒット確認でex疾風に繋げているのでしょうか？
×相手がバクステ○相手のバクステ
2弱Pは空振りだから単発ヒット確認とは少し違うかな
仕込みと必殺技コマンドまで入れておいて、バクステを
確認してヒットに合わせてボタンを押してるかと
相手がバクステしてるとヒットガード時とはちょっと違って相手がバクステする動きが見えるから動いた確認で吹き上げまで一気に入力してしまう感じ
ちなみにキャラ限なのでそこは調べて下さい
バクステに合わせられるように練習します！
ppの振り幅がすごく大きい
メイン垢なのにサブアカ使うなだの、
グズだのゴミだのお手紙いただいたわ
これだけで相手は一定期間アカウント停止される。
リーマンなんて戦ってすらいないからな。いかに社畜になれるかな社畜競争してる世界
あといかに周りの奴に我を通すトーク力があるかだけだからな
コミュニケーション＝トークと勘違いしてる人ばかり
ウメハラの方がよく人間を知ってるし深い、要するに戦わない奴にまともな人間なんか生まれないんよ
ウメハラ＞リーマン＞ゲーマー＞動画勢のウメハラ信者
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よほどでないと凍結なんかない
まあ一応するのはいいが。
アケで目標にしてる人がそのレベルなんですが
マルチがマナー違反なのは分かってるんだがザンギスレが機能してないっぽいんでこっちに同じ内容の質問したい
最近格ゲーを初めてなんとなく今ザンギエフを使ってるんですが
同じく初心者の友人のジュリと対戦していてスクリュー決めた後に強バニで近付いてもう一度投げるという起き攻めをやっているのですが流石にこれだけでは近いうちに通用しなくなると思うのでもう少し起き攻めにレパートリーを作りたいです
相手のバクステ、飛び、暴れを狩れて再びそこそこの状況でダウンを取れる有効な起き攻めはありませんか？
あとジュリの空中急降下と飛び道具、クルクル側転する技やリーチの長い通常技が辛いです何か対策などはないでしょうか
それとザンギのスクリューが相手の牽制とかち合った時に問答無用で吸うと聞いたのですがそれは姿勢の低い下段技等も吸えるのでしょうか
ざっくりです
アケBPを1000で割るだけ
私はPS3平均2500、アケ21000です
ありがとうございます
とりあえずPP2000越えれるようにがんばります
>1 みたいなリンク付きの奴って、どう入力すれば良いのですかね？
掲示板初心者丸出しで恥ずかしいんだけどさ…
>>424
>>425
出来てるかな…
ありがとうね >>425 さん。
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ沁彡彡ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ﾞ沁彡ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,x=孑ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡ミﾞ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,ｨ'´､: : ﾞ,
彡彡彡彡彡彡彡彡ミ : : : : : : : : : : : : : :｀:.､: :{ .:,､x孚ﾗ .》､: :， 「人に聞くんじゃねえ！てめえで考えろ！」
沁彡彡彡彡彡彡彡ミ: : : :.:.x.-＝＝＝ミx.ハ ヾ.:.`＝ﾞ¨´.: : .:.:!
沁彡彡彡彡彡彡ミﾞ: : : : :.:.,､x弌歹＝､》: : : : :.`ー‐‐: : : : .}
沁彡彡ﾐ{⌒ヾ;;;《:: : : :.:::.｀`:.ゞ=¨´／: : i : ::､ : : : : : : : :.:/!
沁彡八:.一ﾙﾞ: :＼: : : : : : : : : : : : : : : : ::.､ : ＼.: : : : ::|
沁彡＼::ゞ : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : ::.､ : ,ﾉ＼: : :.|
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}//////＼//＼_ﾊ :.: : : : : : 〃／ｨｴエ´≠ﾞ .ツ ﾊ}､
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////////////｀ﾞ''ｰ-､ﾐ､ : : : : ﾞミ`ー─‐‐‐彡´､. ////:＼
＞////////////////｀＼:. : :. ﾞﾐ三三三≠彡ﾞ〃/////ハ
／///＼////////////////＞､ ﾞミ三三三彡'ﾞ:::::}////{l|}
早く○殺しろよw
気軽にならケンかユンだね
ザンギ使いではないですので分かる範囲で書きます
バクステ、飛び、暴れを全てケアするとなると詐欺飛びやめくり飛びでないと無理だと思います
大バニは全体フレームが大きすぎて不利背負うと思うので、弱バニ、もしくは中バニの方がいいでしょう
疾空はガードすればスクリュー確定すると思います。ジュリ側のリスクの方がずっと大きい行動なので咎めていきましょう
グルグルはガードでスクリュー確定ですが弱先端だと届かなかったりします。立ち中Pや弱Kが難しいですが一応確定反撃となります
無敵のあるEXはガードしたら密着するので勿論反撃を入れましょう
弾はEXバニで抜けられると美味しいです。ただ基本的には我慢して近づきましょう
通常技に対しては立ち中Pで刺し返したり、セビがある程度対策になるでしょう
相手が中距離で黙り始めたら中足スカしで移動してスクリューなどが活きてきます
このゲームで投げと打撃が同時にかち合った場合投げが勝ちますが、キャラ軸というか投げられ判定を参照するので特に低姿勢は関係ありません
ありがとうございます！助かりました！
あと起き攻めに関しては一度にそれをケアするのではなくなんとかそれぞれに対する対策が分からなかったのでそこが聞きたかったんです
分かり辛い書き方をしてスンマセン
ヒットしているのになぜ昇竜拳で反撃できるのでしょうか？これはリュウ側
が連続技になっていないからでしょうか？
コパンをヒットさせて次に何を出してるのかは知らないが、割り込まれるって事は繋がってないんだろうね
昇竜で反撃…というか割り込まれてるのはもちろん連続技になっていないから
まずはそのコンボのレシピを見直すとこから始めてはどうだろう？
>>いようと割り込まれる事はないが
ありがとうございます。要するに、自分は連続技（連続ヒット）ではなく、
ただ屈小Pを二回当てているだけだったと。。。意味がわかりました。
>>もちろん連続技になっていないから
ありがとうございます。やはり連続技（２ヒット）になっていないだけだった
たんですね。しょっちゅう返されるのでどんな裏技かと・・・・・（笑）。
なるほど、そりゃスマン
バクステ→読めたら弱バニやEXバニ…もありだがリスク考えると結構博打
多分バニもエミリオで仕込めると思うけど、正直難しそうなのでまずは立ち大Kやロングキックをバクステ狩りに仕込むのが楽そう
入力は連キャンのタイミングでコパ→コパ大K（ロングキックなら3大K）
垂直ジャンプ→相手的には完全にスクリュー読みの行動
こちらが無敵暴れ読みの様子見や隙の少ない行動（通常投げなど）してたらダブラリで落とせる
また、こちらも垂直してヘッドバットをしておくことでかなりのリスクを与えることもできる。当たればピヨリーチ
バックジャンプ→痛いお仕置きはしづらい。ただきっちりコパン重ねておくだけで勝てる
地上くらいしてたら目押しからバニまで繋げられる
無敵技暴れ→様子見。発生の遅い技ならコパ持続重ねなどといったテクニックも
基本はこんなとこだと思う
通常技暴れとかもあるけど、スクリュー後の詳細なフレームは知らないのでなんとも。有利取ってれば概ねコパン重ねで潰せるけど
補正ってどこにかかってるんでしょうか？
ダメージ補正
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/720.html
ガイルのダッシュウルコン1とは違って、バルログに
するとたまに出てもひざ当てじゃなくうしろ行ってしまって安定しない
コツとかありますか
タイミングもWikiを見てもよくわかりません
よかったら教えてください
タイミングはそのまま繋げるように鷹爪脚を出せばつながるよ
そんなに難しくないと思うよ
たぶんだけど13169にすると前に出るんじゃないかな
例えばリュウケンなどのセビはヒットガード問わずLv1は-2ですがキャラの技表を見てもなぜ-2なのか計算が解らずにいます。
全体硬直は発生、持続、硬直を足して-1というのは聞いてはいますが、よければ何故-1なのかも併せていただければと思います…。
攻撃判定が出る前＋攻撃判定が出てる＋攻撃判定が消えている
になるわけだけど、
攻撃判定が出てる＝持続
攻撃判定が出る最初のフレーム＝発生
なのでそこのフレームがかぶっているため引き算になります。
セビアタキャンセルダッシュの有利を知るには相手のガード硬直が必要。
ガード硬直はフレーム表から出す。
フレーム表の有利差は持続の1フレ目を当てたときのもので、当てたあと当てた側の硬直は持続-1と
硬直を合わせた合計で、相手側はそれより有利差を加減した分だけずれて硬直が終わる。
リュウのセビ1出し切りだと相手は21フレ早く硬直がとけている。
つまり持続2-1+硬直35-有利差21=15が相手のガード硬直で、セビアタキャンセルしようとこれは同じ。
セビアタキャンセル後のダッシュは通常ダッシュより1フレ短いため、リュウ側の硬直はダッシュ18-1の17フレかかる。
よって相手15、リュウ17で-2。
-1の理由は、発生という言葉が持続の1フレ目を含んだものになってるから。
一回転目の後半からはジャンプ移行モーション中に出さないといけないからシビアだったはず
コマンド合ってるかわからないけど6321486248の後半はレバーを入れるというよりは指で弾くような入れ方するとトレモだけどたまに出来たよ
そうなら起き攻め側は何かいい対処あるんですか？
あざっす
これは家庭用環境がない俺には無理っぽいですわ……
全体硬直の解説ありがとうございます。
>>453
セビダのフレーム計算の理屈分かりました。ブランカはムックの誤植があったようで困惑しましたが…
セビダは通常より1F短いとの事ですがこれもムックに記載されていますでしょうか。
対戦相手自体は普通にいる、低PPってのがどこを指してるのかわからん。
格ゲー１年未満ってことですが、スト４シリーズは未経験者ですか？
箱も低PPはそれなりにいる
ただ今買うなら先行投資でPS4でもいいかもよ
配信見てると今はまだ人少ないようだけど
スト5が出る頃にはウル4も箱と同じくらいにはなるかと
全ハードでやってるが箱人口は相対的にPS3よりは少ないと思うよ
PS3＞＞箱＞PC ぐらいの印象
ただしどのハードでもその時間帯ならいっぱい人はいる
箱はPP3桁でも基礎的な動きはもちろんセットプレイはしっかりしてるひと多いから
本当の初心者だったら初勝利まで100連敗は覚悟がいるとおもう
ざっくりとした腕前のPPわけは
初級 ０〜２０００
中級 ２０００〜４０００
上級 ４０００〜
ちなみにPPは上に行くほど人が少なくなるピラミッドみたいな分布
PP2000で上位５０％ PP4000なら上位１０％ぐらいの人口だったとおもうよ
これらの話は具体的な数値の裏付けはなくて俺の主観１００％で語っているから
あくまでも参考程度にしてね
ガチ初心者の低PP帯です！ストシリーズはウル4からです。格ゲー自体、タイステでしり1年弱してましたが、金の出費が半端なく感じ家庭を選んだ訳です。
>>464
一応アケをメインでやりたいです！数人の知り合いからはPS4は排除され箱◯、PC、又はPS3のどれかにしろ！って言われました。
>>466
難しいところです！PS3で始めれば自分みたいな素人が大量ですが、箱◯だと人数少ない上に低PPからレベルが高いとなると。ただPS3はサブアカも大量に居るみたいで、その辺が自分にはネックな気がします。当然100連敗位は覚悟してます。アケで慣れてましたからw
いきなり高い水準のトコに飛び込むより、実際に対戦して色々教えて貰える様な環境の方がつまずいても続けられるし楽しいぞ
やりこむなら断然、箱がおすすめ
PS3だとらぐいからアケと比べてはっきりと違和感がある
ただ箱でやりこむとなるとアケコンも買うんだろうけど入手性がちょっと悪いかもね
アマゾンやヨドバシをざっとみたけど販売終了ばっかりだ
オークションサイトで中古良品探しておくといいかも
それかアケメインっていうのであれば
トレモ専用とわりきってPC版もいいよ
steamで約3000円 セールきたら25%オフや50%オフの可能性も有り
たいていのUSB接続アケコンなら使える（PS4や箱ワン向けアケコンはもってないので確認してね）
ビジネス用ノートPCとかだったら流石にきびしいけど
要求スペック自体は5年ぐらい前のゲーム用PCであれば動く
そのままオンライン対戦も無料でできるけど
ハード性能ひくいと相手にも迷惑かけるからご注意
大した工作じゃないよ
箱も過半数は海外で買ったもんで同じでしょ
>>467
PS4は現状勧めたくないのはわかるけど先のことまで考えたらってことだよ
もうすぐスト5出るし今ベータテストも募集してる
これから人が増えるハードはPS4なのは間違いない
少ないといってもその辺のゲーセンよりよほど人いる
金銭的に箱とPS4両方買えるなら箱一択で大丈夫だよ
他にやりたいゲームがある、または出るハードがいいんじゃね
ブルーレイ観たいならPSだな
ｐｓ３はラグで違和感がありすぎると思う
･･･と思っちゃうくらいウル4からのアケ専初心者って居るもんなんやね
PCでゲーム用にグラボまで積んでたらこんな質問しないよな
オンボ動作も保証対象外だし
知識ない素人に問題ない最低限のPC組めっつっても無理難題でしょ
・アケメインで家庭用は確認や練習、あと低PPの間での対戦に使う。
・既にPC版のソフト買えば十分動くだけのPCを持っている。
この２つの条件備えてるなら、導入費が安いPC版オススメするわ。
人は箱よりも更に圧倒的に少ないけど、それでも23:00-2:00くらいならPP0-3000くらいまでは対戦相手いるはず。
（待ち受けで多少待ち時間出来る事もあると思うがPCなのでながら作業すればOK)
PCで物足りなくなるくらい（PCでPP3000超える）に強くなったら他機種を考えればいいよ。
PC版はウル４動かせるPC既に持ってるならガチ初心者にはオススメ。
刺し合いや弾撃たずに早く楽に気持ち良くなりたいからって無駄に前ジャンプや百鬼で
つっ込んでばかりしてない？
細かいキャラ対なんて一切してなくても上の４つが出来て主要技の確反さえ
大体覚えてれば少なくとも2000は行くよ。初級者の一番の壁は遅らせグラップの
安定だと思うけどこれが安定しない内は一生PP上がらないから出来てないなら
早急にマスターすることをおすすめする。
自分が攻めてる時は良いが、相手の攻めになるとどう対処していいかわからず気づいたら１本取られてしまう
相手の攻めにきちんと対処出来ないのはみんなあることだよ。
大事なのは振り返ること。
次同じことをされたらこう対応しようという暴れではない選択肢を知ることで、
意識配分が出来上がって対応できるようになっていくからね。
ただ跳び箱みたいなもんで飛べたら次の段がどんどんくる。
それをひとつひとつ飛べるようになるとますます面白くなると思うよ。
地上戦意識するとほぼほぼ負けるｗ
だからPP500から1500をうろうろしてしまう
2000以下のリュウは灼熱がガードされるとイライラして飛んでくるからキッチリ対空
確かに遅らせグラが下手で暴れみたいに鳴ってる時がありますわ
遅らせグラもう一回練習してみます
昔はサターンパッドがしっくりきて自分には合ってました
マッドキャッツのパッドがそれに近いようですがレビューみると色々種類があって型によって十字キーの評価も違うみたいだし
詳しい方がおられましたらおすすめを教えて下さい
サターンとファイトパッドは十字自体の感触が結構違うと思う。
個人的に十字は箱ONEとPS4の純正がかなりいい。
電気屋で試遊機触ってみて気に入れば、
変換器とか乗っ取りを視野に入れてみるのもありかもよ。
PC版ウル4を始めたばかりの格ゲー初心者が普通のパッドじゃきついというので何か別のコントローラーを勧めようと思っています
考えてるのは3000円〜5000円前後の安価なアケコンかなと思ってるのですが、マッドキャッツやホリなどの1万を超すアケコンと比べてどのような使用感なのでしょうか？
安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
やる気あるならラップ買っときな
間違いないから
手元にHORIのファイティングスティックEX2と同じくHORIのファイティングスティックV3があるけど
結論だけ先に言うとラップなんかのモデルに比べていいところはひとつもない
その中でも気になる部分を書き出すと
・レバーが固い（個人的にはこの固さは好みだけど）
・レバーの斜め入力が入り辛い
・ボタンが固く劣化も早い（ガタつきが起こり同時押しやコンボ目押しが不安定になる）
・個人のメンテナンスはほぼ不可（レバーのネジを締める程度でボタン交換も不可能）
が
・他のアケコンに触れたこともなくコントローラの良し悪しが分からない（上に書いた事がストレスにならない）
・プレイ頻度が少ない（ライトユーザーorエンジョイ勢）
・それほど複雑な操作を要求されないキャラを使用している
場合はこれぐらいでもいいのかなとも思う
しゃがみガードしてるつもりがただのしゃがみに化けてるんだぜ？
相手の攻撃が全てガード不能攻撃になってる瞬間がちょくちょく起こるんだ
安価なアケコンがダメだとすると、次点ではいわゆるサターン型パッドを勧めるのがいいかな…
しかし今でもサターン型パッドなんて手に入るのだろうか
236236のコマンドがよく2626になるのはこれのせいだったのか！
セビ滅の成功率が低いのもこれのせいか！！
あと安くてもそこそこ使えるのはあるけど耐久性がいまいち
修理も構造的にしづらいし2個目買い換えることを考えたらRAP以上を買うべき
もちろんマッドキャッツでもOK
レバー硬くてステップ出にくいし、ボタンも強めに押さないと反応しないから辻がミスりやすい
自分がそれ使ってプレイした結果という事実は何一つ変わらんけど
移動投げのコマンドとは逆の順番で押すらしいんですが
PCで使うにはPS３用を選べばいいんですか？
ドライバーが正常にインストールされててもダメならゲーム側のオプションでキー割り当てが上手くできてないとかはないかな？
パッドの型番やOSのバージョンいわないとアドバイスもらえないよ
あとどの段階で認識しないのか
OSからも認識されていないのか、ウル4だけ認識しないのか、
他のゲームでなら使えるのかなどなど
出せる限りの情報は自分からだそう
アベルの前蹴りガード後に最速投げ暴れとか対策上必要そうなときのおまじない こんな例えでいいかい？
毎回投げられてしまい対処方法が分かりません。
すいません、書き忘れていました。
使用キャラは春麗とベガです。
強Pと大Pの違いはなんですか？
どっちも同じ
弱中強と呼ぶか小中大と呼ぶかの違い
余談だけどキックの場合はしゃがみ強Kを大足払い→略して大足
そこから転じてしゃがみ中Kを中足、しゃがみ小Kを小足って表現する
例えばしゃがみ中足や立ち中足なんて言い方はしない
さらに派生してしゃがみパンチも小パン・中パン・大パンって表現することもあるけど
そこまでくると人によって変わってくるので状況や前後の文脈で判断しないといけない
なるほど！他のことも教えていただきありがとうございます！
とてもわかりやすかったです！
中パンやら大パンにしゃがみの意味は付随しないだろ。
赤セビを構えたところに殺意の昇竜拳を受けて
バリーンされるときとされないときの違いって何でしょうか
溜めモーション中の話です
そうだったんですか
ありがとうございます
トレモで出せるのに実戦で出せないのは変に緊張してるか微弱なラグでタイミングがズレてるかだと思う
前者はトレモ、実践問わず何度もやって手に擦り込むのが一番。CPU戦でもいいかも。
後者は猶予0Fとか難しいコンボだとしたら上級者でも至難なので諦めて猶予あって安いコンボに切り替えたほうがいい
トレモの設定を｢オートガード｣にしてコンボを練習してる場合
｢ランダムガード｣(もしくはデクに23入力をレコーディングor前歩き後ろ歩きを繰り返させる)に設定
単純なコンボ練習にヒット確認の練習も付与して行う
など
春麗はEXスピバ、ベガはEXヘッドプレスで返せるよ
ベガならゲージ無くてもワープで避けるのが簡単
投げからの起き攻め阿修羅って有りですか？割と表裏を迫れて良いかなと考えてるんですが
あと中足仕込み波動とEXセビがなかなか出来ないんで練習したいんですが何かいい方法はありますか？
家庭用環境はないです
阿修羅はない
硬直が長いから見てから対処出来ます
家庭用ないならイメトレしてアケのCPUで実践するしかないんじゃないですかね
トレモでの練習を工夫してください。いやマジでこれでめちゃくちゃ変わるから。
試合の中で決めるような流れの中からコンボ練習してみ。そして起き攻めもして、さらにそこからちゃんとコンボしたりね。
トレモで自キャラが止まった状態でど密着からスタートするコンボ練習って効果薄いのよね。
たとえば踏み込んでグラ潰しからコンボを実践で決めたいなら、練習でも実際にグラ潰しする過程の動きから始める。
使用キャラは鬼です
トレモ環境がないので、
何か目安にしてるポイント等あればぜひご教授お願いします。
まずはリュウ相手でいいから自信がつくまで試す。
他はキャラによって見え方も違うから実戦でやってミスしがちなキャラはトレモで慣らす。
トレモがなかったんだったか。すまん。
慣れだよ慣れ。CPU相手にしてるときに何度も練習するしかない。
ガンガン弾撃ったり中足で押してるんですが端についたらもう自分の豪鬼は瀕死です
たとえばリュウ相手に向かって行くと、相手の下がりながらの中足や弾ガシガシもらっちゃったり、
弾に飛びが１回でもかみ合うと全部パーになり結局負けてしまいます
やっと端に来ても、たった１度対空逃すだけでまた押して行くことに・・・
ガンガン押していくの解釈が違うのでしょうか
波動の回転や灼熱もあるから単純な弾の打ち合いだけだったら豪鬼の方が優秀だけど
リュウの方が圧倒的に通常技の判定が強いし中足波動も連ガになり易いから
中足・大足、中足波動等でまともにリュウとやり合って画面端に押していくっていうのは
豪鬼の体力も考えるとよっぽど刺し合いでレベル差が無いとなかなか難しいよ。
他にラインを上げられる技や連携、読み合い、リュウ側が対処し辛い部分を考えれば
「ガンガン押していく」のニュアンスの解釈が間違ってる事に気づくはず。
ヒントは主に立ち回りでのセビの使い方、ラインを大幅に回収出来る前投げ(とその対のグラ潰し)、
画面端まで押した後の対空を昇竜と最悪相打ち上等の屈大Ｐで使い分けるっていう辺り。
あとは相手との間合いによって波動の強弱の使い分けをする等。
この辺りを意識して上級者の対リュウ動画を幾つか見てみたら良いと思うよ。
少しわかった気がします
ありがとうございました
コンボミスに割り込む時のコマ投げってEXと通常どっちがいいですか？
EXだと4Fだけど無敵ついてて 通常だと2Fということでどっちを使えばいいか分からないです
少なくとも割り込みには通常ムーンの方がいいと思う。
弱攻撃も5Fとかのフゴではムーンの2Fは強みだしなるべくならゲージはEXシュートやミートに使いたい
EXの方は起き攻めの甘い被せなんかに混ぜるといい感じ
質問がちょっと漠然としすぎかな
セビ3ためてる相手のアーマーは攻撃発生の2F前に切れる
起きる側はリバーサルで必殺技をだせばアマブレ属性が付く
具体的にキャラ名かけば的確なアドバイスもらえるとおもうよ
発生2Fということを考慮しても、コンボミスへの割り込みで無敵の無い技を使うのはありえないと思うけどなあ
仮に相手が猶予0Fコンボをやってたとしても、2F以上もタイミングをミスらなきゃ割り込めないわけだよね
むしろカウンターヒットで意図せず補正切りになるのがオチだよ
これがコンボミスじゃなくて、連携への割り込みとかなら通常コマ投げも良いと思うけど
攻撃を先に出せるなら勝つ
先に出せるかどうかは相手次第だから返答のしようがない
ミスには割り込むのではなく、どうしようもない場面以外はガードでいい。
グルグルしてるとばれて択をかけられたら割り込みは割に合わない行動になる
もし割り込み狙うならガード後。たまにその行動をすると相手が垂直したりするからそこにしっかり対空を合わせる。
どうやってダメージを取るかをきちんと考えるのが先だと思うよ。
文脈よく読まないでアドバイスしてたわ…俺はヒューゴが最初からガードしてて連携に割り込もうとしてるもんだと誤解してた
コンボの繋ぎ漏れへの対処だったら…やっぱ大人しくガードするしかないんじゃないだろうか
やれるならムーンよりギガスの方がいいかもね
投げは通常投げも含めてカウンターにはならないよ
それは知らなかった
ありがとう
1F早いと次の技が出ずに一瞬固まるから投げが勝つ。
2F遅いと打撃に投げが勝つ。
喰らってる方は先行入力で簡単に最速で必殺技で出せる。
相手が勝てるのは1F遅かった場合のみ。コンボミスは焦って早く押しちゃう場合の方が多い。
そう考えると、コンボミスの場合でも発生2Fのコマ投げ暴れは無敵なくてもけっこう使えるもんだよ。
相手が0F猶予のコンボ狙ってると思ったらミス期待してガンガン回した方がいい。
コンボ止めてまでコマ投げ釣るのは後手の行動だし、妥協コンボにしてくれるならそれだけで安く済ませる事も出来るからね
>>540
質問が漠然とし過ぎていてすいません
ダッドリーで起き攻めをする時にセビ1バクステで逃げられてしまうのですがセビ1前に殴ることは可能ですか？
まだ漠然としてるな。
起き攻めに何をしてる時かによるな。コパコパとかならセビ１で割り込めないよ。
まあリバサセビする相手なら投げ重ねをしたら良い。
遠目ならバクステすればいいだけなのでは？
バクステにもジャンプにもあたるというセビは通常はなく
相手もセビ空振りやアマブレされる結構なリスクがある
どの行動がいいのか状況や相手の特徴も踏まえて考えて
行動すればよくて、嘆くほどの択ではないよ
二度もすいません
投げしてみますありがとうございました
2中足からの波動がうまく繋がりません。アケコンを使っています。
入力のコツなどあれば教えてください。
早めに入力してみ
まあこれは正直コツもなにもないな
反復練習しかない
やはり反復ですよね、ありがとうございます。
>>556
自分でも書いた後に、これじゃあ自分が殺意リュウみたいだwとか思いましたwツッコんでくれてありがとですwww
しいていうなら、中足のヒットを見てから波動を出そうとしてない？
中足は必殺技でキャンセルができるから、2中K36Pと一連の動作としてやるといい
もしくは…中足の事を中足払い(屈中K)じゃなく、立ち中Kど誤認してるとか？
まあ言い方おかしいけど
状況によるとしか言えないとは思いますが・・・
有利Ｆ取れる技で固める時にどの辺りにガードとか混ぜるといいのか
タイミングがわからず、無敵技対策が出来てません
リュウで屈中Ｐ 前歩いて投げか屈中Ｐ、などするときに
前押していくんですが、まあこれだと昇龍とかパナされますよね
中Pの後に投げか中Pを狙ってるの？だとしたら投げを狙いに行くタイミング間違ってると思う
基本的にはコアやコパを1〜2発刻んだ後に投げを狙いに行く。
あるいはめくり攻撃から投げてみたり。
そればっかりだと簡単に対策されるからわざと何もせずに反撃を誘ってみたり、違う技を出してみたりと工夫するといい
大体のキャラはウルコン1にする人が多い。
エレナやダン、アドンなどは良く使ってくる技に確定が取れるので、ウルコン2又はウルコンWにするのが一般的かな。
1.セビ1,2,3前ステ
こちらがセビ1,2,3をそれぞれガードさせて前ステキャンセルした場合の状況がわかっていません。
セビ1（昇竜キャンセル等）は前ステで-5Fと読んだのですが、つまりセビ1で前ステキャンセルしてしまうこと自体が間違った選択肢ですか？
2,3の状況、正解行動を教えていただきたいです。
2.コアコパ昇竜
リュウなどのコンボでコアコパがありますが、ここで発生の早いコパコパにしないのは、コアシにグラップ仕込み、下段からの崩しを含むためですか？
1、キャラとレベル、セビキャン時(セビキャンする技でも違う)、全て違う。
春麗ならセビ1でも春麗有利とか、セビ2から連ガ下段始動技を持ってるかとか同じフレームでもゲージ、体力状況などでも読み合いが変わる。
まずはムックか攻略サイトでフレームを見ないと対策は難しい。
それからセビ3はガー不。
2.コアコパは有利の大きい状況(起き攻めや、セビ2ガードさせてからなど)の場合に下段始動にしてる。相手キャラによってはコパコアコパやコアコアコパも使える。
5分や微有利からフレーム状況を活かしたいならコパコパでいい。
コツっていうか相手側の選択肢をちゃんと理解することかな
ただ昇竜は連ガにしない限りは読み合いだよ
読んでかわすなりガードするなりするしかない。
相手には無視して撃ち続ければ良いと思うのですが何故やってくるのでしょうか？
自分の弾は画面上から消えるまで次が撃てない。
これにより垂直ジャンプで回避する事により次弾の発射を遅らせ比較的安全に前に進む事ができる
主に飛び道具を持たないキャラや投げキャラが良くやる行動。
しかし全く何もせずに垂直ジャンプしかしないというのはよくわからんな
攻め込むタイミングを計ってるのかもしれんね
１選ぶようにしときます
不利フレームを少なくして前に歩いたり、
次の弾に飛びやセビを使った行動を通しやすくしたり、
攻める必要のないときはガードして相手にゲージを与えないようにしたり
急降下持ちならタイミングを測っていたり。
あなたがどっちの立場なのかよくわからないけど
弾みてから前飛びしても対空されるのがオチだよ
あと体力が多かったら相手のけん制弾うちに付き合う必要はないから
垂直でやりすごすのはアリ
その状況が意味不明すぎてどっちの立場なのか戸惑うよ
こっちの弾を延々と垂直する奴なんなの、ずっとやるよ→？？？
質問は後者だよね
なんでその質問に対して？？？になるの？
相手がずっと垂直してるだけなら、ミス待ちとかゲージ溜めるためにもこっちは弾撃ち続けられるけど、相手は何考えてるの？って意味でしょ
相手が体力リードしてたら時間切れ狙いだってすぐわかるだろうから、こっちが体力リードかあるいは五分の状況だったんだろうね
弾を見てからの安全行動として
ガード、垂直ジャンプ、セビ受け
などがあるんだけど(弾抜けもあるけどキャラや精度によるよね)
ガード→削りダメージを受けるのと不利フレームを背負う。ただし対処が楽。
垂直→不利フレームとダメージを回避+次の弾を撃つまで時間が稼げる。ただし弾に乗るとダメージ+クイックダウン
セビ受け→弾の硬直に前ステコパで反撃が取れたりゲージが溜められる。ただし白ダメが残るので無理をするとゴッソリ減る。
こんな感じで必要に応じて用途分けされてるんだ
垂直ばかりって事なのでスポットを当てると
弾撃ちの癖を見る(飛びや弾抜け等から大ダメージ)
ガードでの削りダメージを嫌っている(体力有利状況でのタイムアップ)
垂直で躱して前進
とかがあるんよ
なので一概にどれが正解とは言えないけど自分だったら屈伸やフェイントに使える小技を撒きつつ慎重になる場面かなと思ってるよ
垂直ジャンプで弾避けって言っても、相手が本田とユンじゃ意味合い全く違うし、
空中軌道変化持ちが踏める距離で垂直してるならそれは踏めるタイミング取ってるんだし
①起き攻めにエミリオ式で山背仕込みをする際、相手のバクステ(バクステにエミリオが機能するキャラ)に山背がヒットしたりガードされたりするのですが、ガードされるのはエミリオ仕込みのコンボを出したタイミングが遅かったということなのでしょうか？
②豪鬼や殺意の阿修羅を狩る連携がわからなくて困っています。そもそも他キャラでの阿修羅狩りの連携がわからないので、ある程度のセオリーがあれば教えていただきたいです。
ヒットすることもあってガードされてるなら遅れてる。
個人的な考えだけど、まことで1500からPPを上げたいなら、エミリオ式よりもっとシンプルで大事なことがいくつもあると思う。
バランス感覚は大事だよ
でも当然ながらバクステの入力中から無敵があるわけしゃない
レバーがニュートラルになった一瞬はガードが解けるので無防備になる
バクステを素早く入力する練習か、セビバクステを使うと良い
セビバクステにしてみます
跳んでも投げてもいいんだぞ
投げは距離があったら無理
セビ貯めて相手が２のまま撃ってきたらアーマーで受けて反撃
相手が３まで溜めたら解放するタイミングでバクステが最適解
キャラはケンです。
多段技で潰せるよ
引きつけ中昇竜、強昇竜、EX昇竜かな
オススメはEX昇竜
大体のキャラで使えるのは硬直にバクステ狩り仕込んだりする要領で前Ｊや前ステ仕込む
ただまことなら見てからEX疾風で狩るのが一番いいと思う
UC2で狩るのもいい
意識外とかで無理だったら基本的に相手はラインを下げることになるので前ステだけしといて確定は取れなかったけど逃がしはしないという姿勢を見せる
セビバクステは他の選択肢と違ってガードの切れ目がないから、反応が遅れても問題にならない
というか投げ同様ボタン２つ押すだけだから反応するのは難しくはない
>>586
概ね同意だけど最適解というのは少し語弊があるかも
相手がフェイントでセビ前ステを使ってきた場合、こちらがセビを構えてたら投げられるリスクが一応ある
バクステ、投げ、ジャンプ、セビ割り等と比較すると最も無難な解答ではあるけどね
>>590
ありがとうございます。色々試してみます！
ありがとうございました
トレモ環境を手に入れるのをオススメする。
PC版は半額セールの時なら1500円もしないよ。さすがに出せるっしょ。
ある程度のPCは必要だけど（１０年前くらいのゲーム用PCで余裕）
キャラによっては立ち小技が相手のしゃがみにスカってしまうのを防ぐ方法はあるんですか？
ヒットストップってどんな状況でも時間は変わりませんか？
当たった瞬間が同じタイミングなら、立ちでもしゃがみでもカウンターでもバリーンでも、ヒットストップの長さ自体は変わりませんか
入力の最後をしゃがみにしてしゃがみ攻撃に仕込む
236の技を仕込むなら2363とかにする
>>596
変わることがある
カウンターなら与える硬直伸びるし、しゃがみだと持続当てになってガード側の硬直が後にずれたりすることがある
ごめんヒットストップの話か
勘違いしました
桜使いなのですが、春風を重ねた際、立大Pが出ない時がありました。
見返してみると、カウンターやセビ割の時に出てなかったんです。猶予は増えているはずなのに。逆に、しゃがみだけのときは、気持ち的にも確率的にも良い感じなので、もしかして…と思い質問しました。
違うのであればトレモで鍛え直します
中足波動なら中足押しっぱでP押すとか
まあ離しで誤爆しないように練習した方が良いと思うけど
無理
意識的に素早く弾くようにボタンを押して変なタイミングで技がでるのを避けるしかない
それともジュリみたいなホールド多用キャラつかってるのかな？
また辻式は習得したほうがいいんでしょうか？
音で聞こえるのはただの2度押しで辻式ではない
辻式は稀に上級者でもしてない人はいる
でもやった方がいい
キャラにもよるけど、コンボより最速で通常技を出したいケースで使う方が多いくらい
ありがとうございます。ちなみに2度押しってどんな効果があるんですか？
辻式ほどの精度が必要ではない場面でおまじない的に使う
一番多いのは弾撃ち
>>197に動画がある
どうするのがベストな行動なんでしょうか？
ともかくキャラ書いてくれんと何も言えんな
ありがとうございました。
動画拝見させていただきました。
こんなテクニックがあったなんてしらなかったです。
上級者はほとんどの行動にこれを入れてるんですね。
起き攻めでの投げ重ねに対して無敵技とか、それを読んだ遅らせ投げには最速小足とか、バクステ読みのエミリオ等、基本なのはわかってるつもりなんですがどれくらい種類があるのかお聞きしたいです
ベストを求めずベターを追い続けるのがコツ。
つまり、ザンギホーク側にウルコンゲージがあるかどうかや、試合の流れ、自分の体力なんかで大きく変わってくる。
キャラの組み合わせと状況による
リュウ対リュウだとどうですか？
その質問はナンセンスというか、
ゲーム攻略に関する要素が全部つまっていて誰も答えられないと思う。
キャラを絞ったとしても対戦してるひとの技量やゲージ状況で行動がかわるし、
その答えがでるということはゲームが完全に攻略しつくされたに等しいことになる。
強制n択は現時点でいくつありますか？って質問なら答えられる人はいるかもしれない。
それだとじゃんけんにならないですよね？
じゃんけんになる状況の例をいくつかあげてくれませんか？(キャラが関係ないもので)という質問ではどうですか？
ケンの起き攻めで
投げ重ね
遅らせEX昇竜
エミリオ大足
で3択になる気がする
バクステ弱いキャラなら上2つだけでも
・打撃重ね
バクステ狩り仕込み、コアコア・コパコアコパなど連ガ2段目下段、ガード仕込みの持続重ね、中下、リバサセビ対策色々
・投げ重ね
通常投げ、コマ投げ
・早め遅めグラ潰し(ガード仕込み)
グラ仕込み打撃、セビバクステ狩りエミリオ、投げによるグラ潰し、空中判定でグラを空かしてグラ潰し
・何もしない(様子見)
守り側
ガンガード
リバサ系：打撃暴れ、無敵技暴れ、立ち投げ暴れ、バクステ、セビバクステ、上入れっぱ(ニゲッティア)
遅らせ系：早め遅め屈orジャンプグラップ、早め遅めセビグラ、早め遅め立ち投げ、昇竜グラップ
はい。パッと思い付く選択肢
じゃんけんになる組み合わせは自分で考えてな
キャラによっても出来る行動変わるし
質問者の意図がいまいち読めない
なんとなく、漠然と知りたいだけなら
「とてもとても多くのパターンがある」
でいいと思うけど
一応使用キャラはローズです
実際に投げ抜けの猶予が長かったり短かったりというバグは過去にあった（現在は修正済み）ので
今でも開発が認識していない未修整のバグはあるかもしれない
ただ623が苦手なタイミングで投げを通されてる可能性もかなり高い
結局のところバグがあったとしても修正されるまでは誰にも分からない
単に投げタイミングズラされてるだけっぽいかー
殺意豪鬼セスにコパン刻まれて空刃とめくりだけでやられます
空対空しろといわれるのですが投げなど意識してるので確実に遅れて潰されます。
素直に二択に付き合うしかないですか？
それともキャラを変えるべきでしょうか
セビバクステでいいんじゃね、ゲージあったら対空すりゃいいし
コパから投げor表裏でくるならそのアドバイス通りバックジャンプ空対空（逃げッティア気味、ほぼノールック）でいいんじゃないかな
ジャンプ自体が投げに対する回避法のひとつなのでグラップは考えなくていい
確実に逃げられる保証は無いけど安く逃げられる可能性は高いよ
やりすぎるとジャンプ移行を潰しにくると思うんでそこは読み合い
波動で一時的に体力リードは取れるものの、いずれ肉薄されコマ投げからの起き攻め択で負けてしまいます
中足や近距離波動も駆使して、むしろ相手を画面端に追い詰めるつもりでやってみて
自分の弾性能や相手の機動力などいろいろ差はあるから
キャラの組み合わせを絞ったほうが的確なアドバイスを得られると思うよ
入力のことで質問
①マゴさんとかが入力時にパチパチンと連打するのはなぜ？辻不要なところでやってるから不思議。
②赤眼龍リュウとかうまい胴着使いは強波動のあとに中弱Ｐをずらしで入力してるけどなぜ？
癖とか気持ちが乗って押したりしてるとかもあるから答えようがない可能性もあるしね
ありがとう
ジャンプも取り入れてみます
1番は >>604からのレスみれば答えあるかも
画面端で前投げ＞バックステップ＞立P＞ジャンプからの表裏なんですがキャラ限なのでしょうか？
キャラ限なら、対応キャラをまとめているサイトなどないでしょうか？
起き上がったときの表と裏の境目の位置はキャラによって違う。全キャラ対応の表裏起き攻めは存在しない。
セットプレーがわかってて対応キャラを知りたいならトレモすること。わずかな時間で終わる。
ここは攻略の考え方をアドバイスするところで、セットプレーの対応キャラを楽して知るための場所とは違うんじゃないかな。
フォルテの全部はどれぐらいくらえば慣れますか？
ヤンと鬼は意識できるかどうか
フォルテはリスクリターンをきちんと考えられた上でしっかりと割り切ること、それに加えて人読みをプラスアルファで入れられるかどうか
自分pp1800くらいで毎回2000にいかないですね。
なんというか、このpp帯のレベルがかなり高いと思うのは気のせいでしょうか。
自分はpp3000の人とかエンバトではけっこう勝てたりしますが、ランクマのpp1000台のほうが強い気がします。
てか今のpp1000台、上手すぎません？
初心者:pp0〜1000
初級者:pp1000〜2500
中級者:pp2500〜4000
上級者:pp4000〜5500
最上級者:pp5500〜
家庭用、特にサブアカ作り放題だったりメインは箱でやっててps3ではpp上げずに
まったりやってる人も結構居るしランクマとエンドレスでは戦い方も変わってくるし
細かく気にしても今更しょうがない。
ちなみに聖地系アケなら家庭用中級者が初級者みたいな扱い
全人口の平均で考えると2000前後は強い部類に入るよ
でもゲーム理解度や技術的な部分で考えると初心者に毛が生えたレベル
つまり相対的な基準で言うなら強いと言えるし、絶対的な基準で言うなら弱いと言える
ちなみにエンバトの戦績はあまり参考にならないよ
格下の相手にはサブキャラ使うって人も多いし
まぐれやら何やらで瞬間的にPPが上下して、そのままエンバトに籠ってる人もいる
使用人口が多いキャラは相手としてもやりやすいだろうし
なんと言っても1500から前後500はサブアカとか5年くらい前からやってる人がかなり多いように感じる
この人めっちゃ強いなって思ってトロフィー見たら取得日が2011年とかトロフィーがウル4だけとかよくあるからねｗ
俺たちみたいな低PPはめげずに頑張るしかないよ
ランクマ箱の2000台はスト４シリーズ中で一番レベル高いと思う
コンボだけは異常に上手かったり空対空の反応だけやたら良かったり
確反でウルコンしっかり入れてきたり、人によって動きが微妙に違ってて、同じキャラと連戦しても人が変わると厄介だね
裏の裏狙ってくるおっかない選択肢してくる人も割と増えた。解りやすい所だとリバサ竜巻とか、昇竜スカしバクステ読みの竜巻重ねとか
７年近く経ったって事はそれ相応に良い歳したおっさんになってる人も多いから、
若い頃みたいに歯食いしばって練習して強くなってランクマやってPPも上げて〜・・・
みたいなサイクルでプレイせず、週２、３回基本身内と細々エンバトしてるって人も多いからね。
ランクマ全くやってないわけでもないけど周りの古くからのスト４フレの多くは1000〜3000くらいで
やめてて適正ｐｐまでは上げてないかな。一定間隔でver変わる毎にppがリセットされたってのも
関係してるだろうけど。
ＰＰでの実力差は結構あるよ
1000台2000台の人は、ぱっと見上手そうに見えても
コンボミス多かったり対空出なかったりグラ潰しできなかったりで穴がある人が多い
サブアカを気にする人は他人に責任を押し付けたがる人種としか思えない
配信者で自分より格下PPの相手がコンボや立ち回りちょっと上手くて負けそうになると
サブアカとかPP詐欺すぐ疑うのよく見るわｗ
自分のも相手のも。
BPだけでいい
格上相手に足掻くの面白いから不満はないけどね ただどうやってるのか知らんが毎回PP0にリセットしてくるのはなんだかなぁと思う
なんで?
豪気やジュリでばったぷれいをされると何も出来なく、せっかく捕まえても昇竜ですぐ返されてしまいます。
どうしたらよいでしょうか
これって普通ですか？私が緊張かそもそも下手とかそういうのですかね
今週末彼女とデートするのですが、
初デートでどこに行けばいいか迷ってます。
友達からは映画行けば会話に困らないからいいよと言われているのですが、
会話しないのが初デートでどうなの？って気がしてます。
上級者の皆さんの意見を聞かせて欲しいです。
ちなみにPP2800のロレントです。
よろしくお願い致します。
映画観てる間会話しないのは当たり前だし、映画からその後の会話のネタも作れるし、いいと思うよ
ただ映画館での最低限のマナーには気をつけよう
女は画面だけじゃなくお前自身のリアル立ち回り能力までよく見てるからな
チョイスで失敗するリスク、見終わったらお互いの価値観発表会になって「あ、こいつとは合わない」と判断されるリスクがある
動物園とか美術館のようなそれ単体だと一見盛り上がりに欠けるものは「二人だと楽しいね」というコンボに繋がることがある
心理学的には遊園地やスポーツ、ライブなどアクティブで心拍数の上がるものは「吊り橋効果」の原理で相手から自然と好印象を持たれる
「キープアクティブ」といって、アクティブな行動は心をポジティブにするのもポイント
ちなみにPS3パッドの俺は基礎コンだけは普通に出来た
誰か一緒に行こ。
その後は二人で…BBね///
というより、学習しない人なのかな？とは思う
ある程度の経験者でACもPS3でも都合600戦もやってるのにその数値ならちょっと低すぎる
10分で3試合出来るとして
約33時間で600試合
1日3時間やるとすればたった11日
アケコンにやっと慣れたぐらいじゃない？
やり込んだって言ってもウル4含めてトータルで800戦ぐらいですが…
マジレスすると何を意識したら上へ上がれるかを、自分でちゃんと考える事だと思う。
毎回だらだらやってない？
リプレイで自分のミスを認識すること
コンボ、コンボ選択、反確、差し返し、有利不利判断
対空、意識配分、ゲージ配分、起き攻め選択、バクステ狩り
(必要のない)飛びや牽制、起き攻め
いくらでも直すところは見つかると思うよ
正直つまらなくなってきました
考え方が分からないんですが、相手のやりたいことを潰してこっちの本命をあてるのか、最初からリターン重視で行動した方がいいのか分かりません
飛びには対空、波動には弾抜け、投げにはグラップ
みたいに感じで具体的に対策を立てていくものだよ
あなたさぁ〜 800試合なんて｢･･･ウル4ですか? あぁ、少し興味持って
触った事ならあります｣レベルだよ
特別強くなくても今でもやり続けてるような人は定期的にトレモしてリプレイや
動画等見て勉強した上で、スト4からなら65,000試合、スパ4無印からなら50,000試合、
AE以降からでも30,000試合くらいはやってるのがゴロゴロ居る世界だよ?
800試合やそこらじゃセンスも才能もキャラ適正も何もかも尻尾すら
見えてない段階だから、上手くなりたいなら他人との比較なんて無駄な事
気にせずとりあえず練習して頑張ればよろし
質問は困っていることをもっと具体的に書かないと、回答しても漠然としたものになって全く役に立たないです。
今の質問なら対人ゲームでこれだけしておけば正解という単純なものはないとだけ言っておきます。
ちゃんとテンプレ読んで書き直してみてください。
リュウだったら、波動うって、相手のとった行動に勝てる行動ぶつけてるんですが、全く噛み合わないです
飛びは落とせるんですが、それ以外で負けます
きっと、向いてないんですねありがとうございました
現状を打開してウル4を楽しみたいならもっと具体的に質問してね
何をどう改善すれば良いのかも分からないなら、プレイ動画を見てもらうのが良いかもね
このゲームに限った話じゃないけど
同じ腕前か、ちょっと相手が強いぐらいの人と対戦しまくるのが上達の近道
相手のやってくるうまいスタイルをどんどん参考にすればいい
数段上の相手と勝負しても何をされたのか、どうすれば防ぐことができたのかが
わからないまま負けだけが積み重なっていく
スト3リュウの勝利コメントで「少しずつ強くなっていく、それがいいんだ」ってのがあるんだけど
ほんとにそのとおりだなとおもう
で、箱だとほんとの初心者ってもう少ないだろうけど
それでも実力が近い相手をみつけてフレンド申請するといいよ
こんなとこで向いてないんですね止めますとかいじけるやつは
確かに向いてないのかもね
そうですか、やっぱ地道にやるしかないですね
よくアケで対戦している人達もスト4からやっている方達ばかりなんですよね
最初は負けて当たり前ですよね
難易度関係なくダウンさせる→LV3セビを重ねるで簡単にCPUに勝てるから教えとけ
質問は何も書いてないような・・
テンプレ読むように言っても読みもせず
切れ気味に捨て台詞吐いて何がしたいの
もうやめたのだろうけど一応これだけは出しておく
http://www20.atwiki.jp/ssf4/sp/pages/2692.html
もしやめてないなら質問の仕方から考え直すように。
さすがに世間知らずが甚だしいよ
>>680
遅くなりましたがありがとうございました
考えながらやってみることにします
何がしたいって愚痴吐いて、辞める為の後押しが欲しかっただけでしょう
ありがとうございます
意識ですか、これは意識できるまでやられるしかありませんね
数をこなしてみます
フォルテ戦は相手の択にリスクを負わせる行動を知らないと始まらない
それを知った上での慣れ
プロペラトルティーヤが後ろアバネロからしか出せなかったり、
ファヒータバスターが前アバネロからでしゃがみに当たらないことも知らない人多い
それは慣れ以前の問題だよ
あのボンちゃんまでこの間まで知らなかったのは驚いたけど
自分のキャラを書くと少しはいいアドバイスを貰えるかもね
使用キャラは鬼です
一般的に鬼は対空を意識しながら遠立ち弱Ｋ(波動仕込み)、レバー前入れ中Ｋ、レバー前入れ大Ｐ、
中足(波動)、波動を細かく使い分けつつバラ撒いて中間距離を制圧して、相手が怯んだところで
強力な投げとグラ潰しの択と荒らし行動も出来る得意の近距離戦に持ち込んで一気にゴリっと
勝負を決めるタイプですね。
まずは対空と中間距離で使う各種牽制技の性能を覚えて、平行して簡単な基礎コンボから徐々にセビキャンを使った
高火力コンボの練習もしていくといいですよ。コンボ火力が売りの１つなキャラなのでコンボ精度は結構重要なキャラです。
グラ潰しは経験積まないと上手くなりようがないですし、荒らし方はある程度触っていく内に
荒らし方のポイントが分かってくると思います。
あとこのゲームは守りが強いゲームですが、まずはその根幹となる遅らせしゃがみグラップが出来ないと
始まらないので、立ち回りやコンボだけではなく、なるべく早い段階から遅らせしゃがみグラップは
習得した方がいいですね。
PP1500程度の私でもEX波動なんかは特に光る分弾抜けしやすいし絶唱とかの突進技も無敵技で反応できる自信あります
意外と高PPの人もやってくるので舐められてるのではないかと思ってしまいます・・
だけど人間の集中力には限界があるんで、全ての技を同時に警戒し続けるのは無理なんだよね
だから「何を警戒してるか」も含めて読み合いになるのよ
まあ確かに「相手が反応できない」ことに期待した行動というのは、見方によっては舐めてるように見えるかもしれないね
だけど別に間違った行動ではないんだよね
確かにそうですね・・ まぁキャラによっては遠距離だと他に選択肢がないからずっと意識してて大丈夫ですよね
でも実際安易な削り勝ちに飛びつく人は多いから、削りを狩ることに集中するのもアリなのかもね
素質は素晴らしいものを持ってるみたいだから、ぜひ活かそう
カタログになっていないコスチュームがあるんでしょうか？
相手からしたら、
こいつは遠距離では削り技ばっか警戒してるから前ステや前歩きが通るなってなる
その前ステや前歩きに対してなんか動いたら飛びや削り技が通ったりする
お互いドットならこういう前にでる動きは危険だけど、そこも含めて読み合いだよね
ストクロ購入者限定コスはカタログの配信もされてないです
ちなみに家庭用です
だったら遠目から波動でも撃って、ガード出来ねえんだから飛ぶなり抜けるなり動いたところを刺した方がリスクが低い
ってことじゃないの
鉄拳はPS3なら基本無料版あるから試しに少しやってみるといいよ
キャラ選択画面で表示される上から5つぐらいの技振ってればとりあえず試合にはなるし、コンボもニコ動に全キャラまとめたやつで30分もあれば覚えられる
GGXrdはストーリーモードをアニメ感覚で見るだけでも面白いし、まあ買って損はないと思う
対戦相手さえいればPPなんていくつでもいいとおもう
対空とグラ潰しされる程あんたがチンパンなだけ
ノーマルヒット時も同じで不利なんですか？
ヒットガードのフレーム状況はどちらも同じ
リプレイ見返していたらそういう人がいてびっくりしました
お前より強い人はお前よりやり込んでんだよ
なにこれ、技当たんないしつまらん
俺なんか1500PP到達で喜んで、その後5連敗してヘコんでるわ
強くなるのに必要なことは分析と練習と実戦
これはどのレベルになっても変わらない
そんなんだからあれなんだよ
こいつにいちばーーーん有利なかぶせキャラ誰ですか？
ガイルとか？ユン？
しばらく休むと急にできるようになってたりする
プロスポーツ選手でも結構あるらしい
ウル4しばらくやらないのも
上手くなるには必要かもね
無理。対策もわかってもない初心者が被せて勝てると思うのが根本的に間違い。
何でやられてるか知らんけど。
どーせ匿名だから愚痴ついでに原因書いといた方がお節介がアドバイスせてくれるだろ。
立ち回りがきついんだよ使用キャラは。
だから立ち回りで有利つけれるキャラはおらんの？
対策出来てないから初心者なんではと言いたい
いや俺は対策できてるっいうならそれでいいだろ
出回ってる情報の中じゃスト4からフォルテ一本のペペだいさんが折れたエレナだろうな
ハイこれでこの話題終わりな
被せるだけで勝てるなら誰も苦労しない
持ちキャラで頑張れ
結局有利キャラの有利なんてPP数百割り増しする程度で、対策をして勝てるようになる方が実は簡単だよ
まずダイヤグラムの定義から考え直そう
EXセビって遅くらせとかあります？
ダッシュからのUCでなく、セビのタイミングが遅いのかなと考え始めたのですが
知ってるから。
ここで有利なキャラ教えろと言ってた人にわかるように言ったのであって、
揚げ足とりしたいなら先に質問者からしないとおかしいでしょ
ガイを使っているのですがセビステが下手過ぎてバシバシ弾食らってしまうのが多いのでなにかコツがあればお願いします
被弾する直前まで引き付けるんじゃなくて少し余裕を持って溜めておくのがコツだよ
そもそもヤンはビタだからむずかしいよ
まずは立中Kはさんで安定コンボで前ステやウルコン入力に慣れよう
正確なレバー入力できればすぐ安定するから
余計な方向に入ってないかだとか
レバー入力に意識して地道に練習するのがよろし。
近距離でセビ前ステして攻め返したりする時は読みでやったりするけど
基本的には見てからかな
食らってしまうならセビが遅いね
最初は余裕もってセビ置いて当たるのを待って使うと良いかも
慣れてから自キャラに当たる瞬間にセビで受けう
中K挟むなら出来るのですが、生だと厳しくて
ローズまで安定しなくなってきたので、UCでなく必殺技に対するセビが遅いのかなと
ダッシュは両キャラ共236P6中PKで出してるので最速なはすなのですが
セビキャンできる猶予は技によって幅があるよ
最速キャンセルじゃないと繋がらないって状況もままある
ただヤンの蟷螂はセビキャンの猶予がかなり短いから
セビキャンが出なくてコンボにいけないってことは起こっても
セビダとUC入力が最速でもセビキャンが遅くてUC繋がらないって事はあまり無いんじゃないかな
セビダ部分は>>753の入力だと無駄がないから、問題はUC出すタイミングにあると思うよ
ありがとうございます
見てからは弾に確定させる事は無理ですか？
確定させるにはぶっぱとかですかね？
こればかりは人読みや慣れがひつようだとおもう
質問の内容以前に用語の使い方がおかしいと思うよ
確定とは主に反撃するときに使う言葉であって弾をセビで取ることを確定とは言わない
あとブッパとはリスクの高い行動を読みあいの瞬間で行うことを言うのであって牽制技をセビで取ろうとして狙ったタイミングでその技が来なかったらバクステとかよくある行動でそれはブッパとは言わない
ちなみにたぶん近距離で弾をセビって解放して反撃できるかっていう質問なんだろうけどセビ1解放バクステで安い反撃なら見てからでもいけるけどセビ2から痛い反撃するなら読みで置いてないとタメの時間的に無理です
このように用語ひとつとっても格ゲーに限らず何事も初心者の 分かった は分かってない場合が多々あるので状況をできるだけ正確に伝えることから質問するときは気をつけてみたらどうでしょうか
そのとき質問すらうまく書けないようならやはりその部分の理解がまだまだ足りないことを再認識もできます
そうですよね
距離詰めるためのセビステは落ち着いて見てからで確定取りたいのは読みとかという事ですね
ありがとうございます
>>757
いやすみません違います
俺も確定取りたいっていうのがちょっと分からない部分あるなと思うけどまぁその辺は曖昧でも構わないとして
例えばリュウ相手だと波動のモーションを見てからセビを構えて
そこから弾をセビ受け最速前ダで最大+5f（たぶん）取れるから
リーチもある3fコアなら見てから確定を取れるって状況はあるよ
玉をセビステした際の有利フレームはキャラ毎なのでしょうか？
例えばリュウの波動をセビステした際に5F有利とありますが、まことならより有利、ダルシムなら不利フレームになってしまうということなのでしょうか？
それにリスク負わせる行動って何でしょうか？
起き上がりはエミリオで狩るのですが、固めの途中からのバクステこすりに困ります
キャラ毎だね
セビのときの食らい判定と前ステのフレームがキャラ毎に違うから。
>>763
豪鬼使いじゃないけど
１つは見てから大足、遠大K
１つはグラ潰しの歩いてコパに大Kや波動や竜巻あたりを仕込む
あとは発想を変えてコアコパ後下がって、
漏れたグラを差し返すグラ潰し使ってみて
そもそもバクステの選択肢を無くさせる方向で考えるとかも
他にもあるかも
連ガを上手く使おう
連ガになってる間はバクステは出来ない
連ガが解けるとバクステは出来るようになる
連ガが解けると同時にバクステがするってことが分かってるなら、何をすれば良いかな？
タイミングさえ分かってれば色々あると思うよ
例えば歩いて大足なんてのも豪鬼なら出来るだろうし
ありがとうございます。キャラ毎に色々試してみます！
鬼を使ってるんですが、自キャラに楽な読み合いを仕掛けるにはどうすればいいでしょうか
じゃんけんになるボイントを探して
リスクリターンを考える事かな
特にリスクの部分を。
そのじゃんけんで読み負けたらどのぐらいダメージ背負って
そこからどういう状況になるのか、
どのぐらいの危険があるのか考えられると
リスクを抑えた安定しやすい戦い方ができるようになるよ
ありがとうございます
試してみます
ガードからのバクステはこのゲームでかなり強い行動なので安定して狩るには他の人も言ってるように連ガを使うぐらいしかないかな
連ガ中にバクステしようとするとしゃがみガードをやめないといけないのでコアコアコアとかが連ガになるキャラなら途中から喰らってくれたりするけどそこからコンボに行けないキャラも多くて安くなりがちなのでやはりかなり強いです
あまりにもその行動が多いなら見てから狩ることもできるけどそういうタイプには基本的には最初の一発目か二発目で勝負しかけるのがいいかな
小技でヒット確認は大事なんだけど相手にも見る時間与えてるとも言えるわけだから
早期にしかけるってのはいいですね
ボタンをしっかり5回だけ押して出すときに
ヒットストップで時間が止まるのはわかるんですが
止まるぶんだけ遅らせて入力しても受付ない仕様になってたりしますか？
コパコパ電気を弱P(強中)弱P強Pみたいな入力を練習しているんですが
二回目のコパだけ当てた場合は出るんですが
二回とも当てた場合が出ません。
5回のボタンの間隔はおそらく連打を受付てるギリギリまで遅らせて押してます
PPは4000です
遅らせ投げでもしようかと思って近づくと最速コパンがきて相手のターンになりますし、体力負けてる状況でも様子見の方がいいでしょうか？
その状況の選択肢は３つ
・相手の昇龍をガード
・グラ放棄して投げを食らう
・至近距離でお互い様子見
ウルコン食らったら負けで
投げ食らってもまだ体力残るの状況なら
投げは食らっても良いですよ
もし相手が昇龍出してゲージ使わせれたら読み勝ち
３択のうち、
ガードとお互い様子見は勝ちです
相手からすればゲージを使わなければ勝てない勝負所の場面、
読み合いで追い詰められてるのは相手の方と言えます
あぁ、結論書いてませんでした。
近づいてガード入れっぱしてみましょう
リバサ昇龍出さないのを確認したら投げが強い行動かと思います
何もしないのも起き攻めです。
2つの行動にリスクを負わせられるし、それを怖がった相手には他の行動も通りやすい
自分と相手のキャラにもよるけど
色々対処法はあるよ
移動速度速いキャラなら
起き攻めすると見せかけてちょっと下がって（コパ当たらない距離まで）
少し遅らせて中足とか出せば昇竜はガードできてコパには中足が刺さる
ゴウキ、殺意、ベガなど
投げ間合いが広いキャラなら
コパの範囲外からダイレクトに投げと打撃の択をかけれる
ザンギ、ケン、バルログなど
ワープ持ちやバクステが優秀なキャラなら
密着で攻めると見せかけてそれを使えば
ぶっぱには最大決めれてコパ擦られても仕切り直し
ゴウキ（阿修羅天衝）バルログポイズン（バクスラ）他バクステ優秀なキャラ全般
ざっと思いついたものをあげてみた
他にも色々有ると思う
上手い人ほどこんな感じの各種仕込や間合い調整しての遅らせ行動など、色々使ってるもんだよ
バクステや無敵技にもよるけど
リバサ昇竜に一方的負けるタイミングの攻撃以外での読み合い次第って感じ
立大Kにグラを仕込みたいのですが
大K→2F後に弱PKの入力で投げにはグラ
投げ以外は大Kっていう事ができるんですかね？
コマンドとしては4大K→1弱PKでOK
難易度や投げ抜け猶予的にこっちの方が良い
なぜこういう入力になるのかというと、暴発を防ぐためなんだよね
立ち大K＋弱PKというコマンドが1F以内に成立すると、優先度の関係で立ちグラに化けてしまう
だから2F遅らせたりしゃがんだりすることで立ちグラに化けないようにする
ちなみにセビグラの場合は赤セビグラに化けないために2F遅らせるわけだけど
赤セビはしゃがみからでも発動できてしまうせいで、上記の入力は使えない
なるほど！詳しくありがとうございます！
エレナやユン、ルーファスが辛く感じ、このキャラに被せられるようなキャラを探しているのですが
バルログ、ローズの不利キャラに被せられるキャラ何かおりませんでしょうか
過去ログを被せで検索しな
PP低いうちから被せとか考えてやるとメインも成長しないし
ゲームつまらなくなるよ。
PP4000までメインキャラ育てよ。
ほとんどの人は考えながら続ければPP4000まではいく。
どんなに才能がなくても3000まではいく。
格ゲーってやるべきことが山積みのゲームなんだよ。
PP1500っていうのはやるべきことの3割もできてない。
7割もやれることがあって他のキャラを触るのは自分も相手も誰一人得しない。
上達するためのアドバイスはできても、上達することを
考えてない人には何も教えられないわ
せめてキャラをある程度絞ってから質問してください
またそれらのキャラについて基礎コンを自分で調べそれでも分からなかった場合に質問してください
竜巻はたしかにしゃがみの相手には当たらないけど
しゃがみ大P竜巻で相手を立たせてコンボにするって事もできて
そんなに重要視する部分でもないんだよね
コンボムービーとか見た目とかどんなキャラクターが好きかで決める方が良いと思うよ
今って3桁とか1000台の雑魚が被せ合戦やってんのなｗ
ほんま終わっとんなこのゲーム
実力不足ならなおのこと
そうなんです、元々3500はあったんですが、色んなキャラ手当たり次第に触ってたら1500まで落ちまして
被せというのは3000以上の相手に探しています、1500くらいの方にはバルログでもローズでも勝てています
最初から強くて不利少ないキャラ使えばいい
わざわざ強さも微妙で不利多いキャラ使っておいて
被せ考えるのかが良くわからない
愛着あるキャラ使ってて、やれることも全部やって、キャラ対策も完璧に立てて
それでもキツイってとき、初めて被せ考えるくらいで十分
メインキャラ殺意に変えて浮気しない、これがベスト
浅い被せキャラ育てても、結局熟練度が分散されてトータルの勝率が下がるだけ
キャラ対策が重要なゲームだからね
に対して振り向き昇竜するんですが、
空かされるます。
どう対処するのが吉でしょうか
コパ投げ、コパコパ投げ、ダッシュ投げ、透かし投げ、めくりプレスからぐちゃぐちゃあって投げ(9割5分)、通常技セビダ投げ(10割)
気がふれそうです、ためキャラ使いです。
簡単なのはコマ投げ読めたら上入れっぱで垂直ジャンプからコンボ
キャラ名を書かずに、わざわざためキャラ使いと
伏せて書くのかが全くわからない
そこらをまんべんなく使ってるんです、
>>803
垂直は交ぜるようにします、後はバクステですかね
普段は待ち受けでpp2300前後です
なるほど、殺意ですね
殺意は少し触りましたが、強いキャラだと思いました
しかし現在使っているキャラに比べてリーチの無さが痛く感じ、すぐやめてしまいました
使っていて楽しいキャラだと思いますので練習してみようと思います
アドバイスありがとうございました
キャラ毎やゲージ状況等で理想的な避け方って変わるから
まずは各投げ技にどの行動で避けれるのか調べること
基本的にはバクステかジャンプだけど
投げ無敵がついてない技に通常投げが安定だったりする状況もあるからね。
あとは相手の投げ技までの連携を覚えて意識しておくといいよ。
心の準備できるかどうかが結構重要になるから
好きなキャラやしっくりくるキャラをやりこめ
言い方悪いかもしれんが、簡単なキャラ対するだけでそのレベルならどのキャラ使っても勝てるよ
ありがとうございます エレナ使ってます
近づいてガードをしてみます
起き上がりに相手が昇龍打たなかったらこちらの負けだと思っていたんですが、考え方を変えるだけで随分余裕が持てますね
いくつか質問させてください
使用キャラはポイズン、PPは100です。初心者同士じゃないと試合になりません。
1.攻撃のタイミング
飛び込み強Kからのコンボとテンダー、セビ、EXエオルスぶっぱしか当たりません。
他にどんなタイミングで手を出せばいいのでしょうか？
2.コンボについて
簡単な方の目押しコンボ、屈弱P→屈弱P→屈弱K→弱ウィップがのウィップが滅多に繋がりません。
コマンドはキーディスでは成立している、屈弱K単発からは安定してキャンセルできるので
キャンセル出来てる時は目押しが成功してる、出来ずにウィップが立ち弱Pに化ける時は連打キャンセルになっている
という事で合ってますか？
3.防御面
とにかく大体壁まで押し込められてやられてしまいます。(特にダッドリーのラッシュ、殺意リュウの竜爪脚？ガードさせる連携などに)
平地ではバックステップや後飛び強Kで蹴り返してるのですが壁だと一回転ばされると起き上がりEXゴッデスぶっぱヒット以外だと酷い目に合わされます。
どうやって切り返すべきでしょうか？
長い上に拙い文章ですが回答よろしくお願いします。
他のカクゲーはやりこんでた感じです？
http://blog.livedoor.jp/ssf4_hal/archives/53615859.html
まずこの動画見て差し合いを勉強しよう
それから他のポイズンの動画見て技の引き出しを増やそう
どういうところで投げを使ってるのかとか
自分が使ってない技使ってないかとか考えて見ると良いよ
3,はガードとしゃがみグラ、コパ擦りやってみるとか、かな
基本的にぶっぱなしは辞めた方が上達しやすいよ
鉄拳やってたんですが読み合いの形が結構違って難しいですね
>>816
ぶっぱも控えるようにしてみます
リンク先みて勉強してからまたわからない所があればまた質問させてください、ありがとうございます。
わかりました、とりあえずエンドレスこもってきます
ありがとうございます
自分が使ってるキャラの動画をたくさん見てマネしていくとキャラの動かし方分かってきますよ
他にはwikiとかを何回も読んで基本テクを理解するといいです
あとはトレモで基本コンボとしゃがみグラップの練習と実戦の繰り返しかな
2はたぶんそれが原因であってますよ
連キャンにならないタイミングを覚えてリズム良くポンポンと押す練習しましょう
弱攻撃はキャンセル猶予短いからムズいけど慣れでいけます
3は画面端にいってしまう前にもっとうまくやれなかったかとかも見ていきましょ
なんで負けたのかリプレイで見返してそこを意識して対戦するといいです
崩されてしまうのは投げはグラップを覚えてそれ以外はキャラ対策も入ってくるので喰らって覚えましょうw
キャラはフェイロンローズです
フェイロンのしゃが中パンから確認できるのが第一優先ですが
ローズも近中K後立ち中パンに繋げたりしたいのですが確認出来ません
KOFやGGの分かりやすいエフェクトがあるものは出来ていたので、スト4でも確認から火力をのばしたいのですが
1は攻撃を当てたいなら近距離の読み合いが必要で、まずは有利フレームからの投げを覚えるといい
コパコパでヒット確認してガードされてたら歩き投げ
毎回投げ抜けしてくる相手なら、遅らせ投げやグラ潰し、中段かな
鉄拳と違ってガードが強すぎるから
中距離以上はガードさせられればいい(ゲージ回収と必殺技削りになる)
後は相手のミス待ちでいい
カウンターって表示とのけぞりの増加しか違いがない
なのでひたすらカウンターって表示されるところを凝視する感じ
トレモでランダムカウンターにして練習しよう
コンボは起動する度に練習してます、ですが目押しが全く安定しない
鉄拳だと猶予0コンボは成功したらほぼ即死だったんで辛いです
起き攻めは必須ですよね、皆さんの真似して強エオルス重ねたり飛び込んで投げたりとかしてましたがちゃんと調べてみます、ありがとうございます
>>822-823
しゃがみグラップ練習したら投げ抜けできるようになってきました
今度はバルログメインの方に普通のプレイでもヒョーバル？でもやられてしまってキャラ対策、特に胴着系以外を先にしなきゃなと実感したので頑張りますｗ
>>825
なるほど、無理して攻め込まずに丁寧にやってく方がいいんですね
いつも飛び込みから対空迎撃されたりしてたので次から気をつけます
皆さん親切に答えてくれてありがとうございます。
ちょっと意識してみたら同じ強さで検索して出てくる人にはちょくちょく勝てるようになりました
またわからない所が出てきたら質問させてください。
丁寧な回答ありがとうございました
ありがとうございます
フェイロンもですが、特にローズはヒット確信出来ないのでひたすらに練習してみます
立ち回りで何気なく振った牽制技がカウンターで当たったかどうかはカウンターで当たったら限定で何が繋がるかとか常に意識して技振ってると自然とカウンター取れたって分かるようになってきます
まあそれは慣れないとムズいんだけどおき攻めとかの密着してるような状況でのカウンター確認はカウンターで当たるタイミングを狙ってこっちが技出してるはずなので当たってたらほぼカウンターのはずなので確認する意識は実はあんまり要らなくてただのヒット確認に近いです
まあ意識の持ち方と慣れじゃないかな
どっちみちセビ3からの大ゴス昇竜しかできないので繋がりました(笑)
殺意の中足波動はセビ割り込みがし難いのは、なぜでしょうか？
殺意の波動の発生が隆より速いからですか？
ありがとうございます！
空Jは全キャラ頭と上半身の胴体部分にしか当たり判定がない
しかしキャラの存在判定は全身にあって当たり判定が無い足の部分が着地した瞬間から地上判定になって空Jは着地硬直をキャンセルできるのでガードが間に合う
飛び道具を踏みそうに見えても空Jだとガードが間に合うのはそのせい
J中に技を出すとその瞬間に当たり判定が全身に広がるので弾を見た目通り踏んでしまうが一部のキャラの一部のJ攻撃には下半身に当たり判定が無い技もあってそれはパンチには限らない
ただし弾を踏みそうになったときの緊急回避として知ってると使えることがあるかもっていう程度であてにするようなものではない
代表的なのはサガットの斜めJ大Pとか
まさしく昨日の勝ちたがりでボンちゃんサガットがやってるのを見て質問しました
詳しい説明ありがとうございます！
いや、キャラによって全然違うよ
垂直と斜めジャンプでも変わる
出す技によってもそれぞれ違う
例えばＤＪなんか空中で技を出さない限り、ヨガファイアすら絶対空中ヒットしない
逆にルーファスなんかは食らい判定大きくて技出さなくても引っかかりやすい
バイソンや本田の垂直大Ｐみたいに出したほうが弾踏みにくい技も有る
つまり質問の答えとしては「ＮＯ」
キャラごと技ごとに違う、が正解
プレイするだけなら問題ないかなと思っていたのですが、遠くでずっとしゃがみ連打したりしていて一緒にプレイしていてくれた方が抜けてしまいました
これは意味があってしてる事なのか、挑発行為で嫌に思って抜けてしまったのかどちらですか？
また、こういう方が部屋に入ってきた場合はキックしても大丈夫なのでしょうか？
キックしてもいいのか、というのは明らかに初心者募集部屋のレベルより高く連勝を続けているPP2000〜3000の方や
強すぎるサブアカウントの人です
キックするのは失礼でしょうか？
俺は必要ないと思うけど、どうしても気になるならキックしたあと簡単なメッセージでも送れば
部屋名にそぐわない人が入っている時点でマナー違反
遠慮無く蹴りなさい
こういった掲示版を見ると解りますが、色々な考えの人が居ますし、マナーのラインは人それぞれ異なります。
初心者募集部屋を立てた場合、初心者に思えないと判断したら退室して頂くのが最善だと思いますし
決定権があるのはホストの人だけです。参加者は従わなければいけません。
格上と思われるその人の行動に気を向けるよりは、その時一緒にプレイしていた方に感謝のメッセージでも送る方が次に繋がる気はします。
募集条件に合わない人は戦う前にPPは確認できるのでその段階で蹴るのはまったく問題ないです
むしろそうしたほうが初心者の段階では絶対良いです
戦ってみてラグいなと感じる場合やサブアカかなと思うぐらい動きに差があると感じる場合やナメプ全開な場合も蹴ったほうがいいです
ただ、自分の成長をぶつけてみたいと思ったら自分の今持てる全ての力を出すことだけに集中して勝敗をいっさい気にせず何回かやってみると基本動作に差があるのか相手のキャラが分かってないのかとか実感できることもあるけどまあそれは中級者向けかな
本当ですか！ディージェイとかそれ結構キャラの強さとかにも関わってきますね…
自キャラのそういうのは把握しといた方がいいですよね
そういうのがまとめられたサイトや本などはないのでしょうか？
あとは非公式サイト
http://wiki.famitsu.com/ultrasf4/%E6%8A%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%B8%80%E8%A6%A7/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E5%88%A5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
コパンリンクスを出そうとして度々スピンサイズが出るんですが、コマンドを見てみても一緒の時があり何が違うのかよくわかりません
コマンド入力の早さでしょうか
ありがとうございます！
練習あるのみ 段々レバーの動きにロスが無くなるような感覚に捕らわれてくるよ
一応ちゃんと42弱P1Kて綺麗にZ入力意識して力んでないと安定するわ 多分きっちり1で止めるのが大事
特にすかし下段すかし投げなどが全部投げられてしまい困ってます
着地昇竜なども考えたのですがリスクが大きいですし何故かこれも投げられてしまうことがあります
4投げ擦りか遅らせ立ちグラなら即下段キャンセル必殺技でいいと思うが
すかし下段、すかし投げを投げられてるなら単に重ねが甘い
なるほど重ねが甘いだけですか・・・ あまりに投げられるので基本通らないもんだと思ってました
もう少し練習してみます ありがとうございました
最速投げが負ける連携をすれば良い
ガードで3フレ有利からの5フレ技とか。
あとすかし下段等にはグラップ仕込んどいた方が良いよ
弾うちの時に小技を挟んだりするのはなにか意味があるんですか？
例えば4F詐欺のタイミングから空かし下段を仕掛けるとする
その場合は1F不利なタイミングから下段を出すことになり、投げには負けやすい
投げと打撃が同時だと投げが勝つという仕様があるから、更に投げ側が有利になる
つまり早めにジャンプすると良いってことだね
もちろん相手にバレない程度に
>>853
・しゃがみモーションを見せないため
・相手の(弾抜け等の)集中を乱すため
・フェイントと見せかけてやっぱり撃つというフェイント
こんなとこかな
まあ真似するほどのもんでもない
今だとフェイントの意味ぐらいしかないんじゃないかな
重ねが甘いっていう表現だからおき攻めですかし下段しようとしてるのかな？それだったら相手の起き上がるタイミングとこっちの着地からのコアシがピッタリ重なってるセットプレーをフレーム調べてやらないと初心者で体感で重ねるのはけっこうムズいですよ
まあ練習次第でけっこうイケる部類ではあるけど
あと立ち回りでいきなりすかし下段する場合は相手がいつでも投げ入力開始できるので安定して成功させるのは不可能です
投げと打撃が同時なら投げが勝つのでそうなりやすいです
特に自分が使ってるキャラのコアシが3Fじゃないなら最初に書いたようなセットプレーが無いキャラは基本的にすかし下段は狙わないほうがいいです
キャラにもよるけどJ攻撃に対してもグラップいれとくのはわりと鉄板行動なのでそれ自体をどうにかするんではなくて飛びをガードさせたあとの密着での崩しを考えるのが一般的です
自分のほうがライン押されてるときに位置を入れ換えて逆に追い込めたりするので選択肢のひとつとしては実はけっこうアリです
ただ、反応しにくい近距離でガードを捨ててレバー前に入れるのとキッチリ対空するのではもはや難易度的にはそんなに変わらないのでダメージ稼げる対空するほうを選ぶべきなのと、急降下技に引っ掛かりやすいのであんまり手癖にするほど信頼できないっていうような理由でプロ級の人たちの動画ではまず見かけないですね
起き攻めされるときに表裏分かりにくい真上に落ちてくる攻撃に対しては通常技対空は間に合うか微妙だし無敵技は逆に出てスカりそうだけど相手の攻撃が重なるタイミングじゃないってときに使われてるのはけっこう見かけます
急に位置が入れ替わる
ガード方向が変わる
着地硬直に小技も刺さりやすい
前ステしてすぐに低姿勢になるジュリやコーディーなんかはくぐりやすいので特に使える
咄嗟に前に入れる勇気と反応があれば比較的強い行動になる
飛びをガードされたら昇龍、小技ガードさせてから投げにいこうとすると昇龍、いつ攻めたらいいのかさっぱりです
飛びをガードされて昇龍警戒してると投げられたりバクステされてこっちの攻めが終わります
ある程度の昇龍被弾は仕方ないでしょうか
ありがとうございます
ガイを使ってて2中Pが使えないので近距離の飛びがわかってても反応悪いのも合わさって
辛い事がいくつもありました
これから適度に混ぜてみようと思います
PP帯にもよるが暴れまくってくるなら遅らせグラップで大体事足りる
投げ擦られてると仕切り直し、コパンや小足擦られてると攻めるどころか
相手の攻撃を凌ぐことになってしまうがそこは仕方ない、読み合いだから
それより昇龍ガードしたら手痛い反撃をちゃんと与えて、
相手に無敵暴れのリスクを覚えさせることが大事
エレナなら屈中P→中スピンで2割、屈中P→弱ライノ→EXスクラッチで3割奪える
弱昇龍のダメージがカウンター入れて120としてもこっちの方が与えるダメージは高い
強昇龍でもシコってこようもんなら強マレットから屈中P〜EXスクラッチで4割行ける
まあでも最初は様子見択多めでもいいね
すぐ無敵技で暴れてくる相手と見たら反撃、固まってくる相手なら投げ、
小技や投げで暴れる相手なら技重ねりゃいいし、ランクマの1試合だろうが相手の観察は超大事
近距離でめくり攻撃が多い相手の場合、良い対空が無いキャラならバックジャンプ空対空がオススメです
めくり攻撃は意外と技の持続が短い攻撃が多かったり弱や中攻撃が多いので確実に当てるためや着地で有利フレームを多く取るためにある程度低めに技を当てようとしてくるのでこっちがバックジャンプの登りで技を出せれば相手はまだ技を出してないので確実に勝てます
失敗しても空中で１発食らうだけか両者スカって仕切り直しになるだけの場合が多いので空対空はけっこう強い行動です
まあ反応すること自体はムズいですが実用的な範囲内だと思います
wikiや解説動画を探して何回も見てしゃがみグラップの遅らせるタイミングをしっかり覚えて練習してください
これを応用して自分が攻めているとき、飛びをガードさせてその有利フレームを消化してからや転ばせて起き攻めするときなどにしゃがみグラップのタイミングで立ちガードしながら投げを使ってください ちょっとおおざっぱですがこれが遅らせ投げです
しっかり遅らせしゃがみグラップのタイミングが分かってればこれで一部の例外を除いて無敵技はガードできてそれ以外の行動だった場合、どんな防御手段を取りやすいタイプか探れるようになります
遅らせ投げが通った場合は相手のしゃがグラで漏れた技と投げが噛み合って投げが通ってるので相手は若干しゃがみグラップの遅らせが足りてなくてしっかり出来ないタイプだから早めのグラ潰しが通りやすいかも、というか同じタイミングで抜けられるまで投げてればいい
相手の小技をガードしたり食らった場合は最速小技暴れ多用なのかコアシを食らったときはこれも遅らせが全然足りないグラップの可能性を見る この場合は普通に投げや通常技を重ねたりちょい下がり攻撃とかの暴れ潰しが通りやすい
投げ抜けが発生した場合、わりとしっかり遅らせしゃがみグラップができるタイプかしゃがグラできなくて割り切った立ちグラかグラ潰し対策の立ちグラなのか この場合は下段重ねやグラ潰しや遅らせのさらに遅らせを使い分ける必要がある
ほんの一例ですがこんな感じと無敵暴れとバクステの組み合わせで遅らせ投げの攻防はだいたい成り立っています
レベルが上がるにつれてもっと細かい使い分けがあるけど低PPだとタイミングや手段を変えれるほどまだ知識も腕もないので近距離のフレーム単位の攻防を体感できるようになってくると投げと打撃が噛み合ったら投げが勝つので相手の暴れやしゃがグラ漏れのタイミングの傾向が分かればそれに合わせて投げてるだけでずっと投げが通るようになります
それを嫌がった相手が次はどんな防御手段を取ろうとするのか見て事前にそれ用の狩る行動を考えて用意しておいて追い込んでいきます
半年前にウル４を始めて
ボタンが中弱強って並んでるのがなんか気持ち悪くて弱中強にキーディスで並べ直したんです
まだ家庭用しかプレイしてないんですがこれからゲーセンとか大会・イベントに参加したい場合
問題があったりするのでしょうか
安いアケコンだと配置が変だったりすることがある
あ、そうだったんですか
確かにＨＯＲＩの一番安いアケコンです
解決しました ありがとうございます
ありがとうございます
相手ちゅんり、こちらキャミィです。
中pで押して切られたとき、うまく対応ができません。
また、起き上がりに小足重ね、投げ、カザンの対策はどうすればいいでしょうか？
同じ強さでマッチングするとバイソンによく当たるのですがダッシュ〜系の技で突進してきてひどい時ははめられてしまいます
垂直ジャンプからコンボを狙ってるのですがガードさせられたり大下段で転ばされたりします
どうしたらいいでしょうか？
状況をもっと詳しく書いてくれ方がアドバイスしやすい
共通する対策と言えばそれこそ垂直ジャンプくらいのもんだよ
多少食らったとしてもトータルの体力差で勝ってれば良いんで、しっかりコンボを決めよう
スウィング、スマッシュ、ターンパンチはアーマーブレイク
中段のスウィングは遅く、下段のダッシュグランドは早いので下段→ガードしてなかったら中段と
ガードを切り替えれば両対応ガード出来なくもない
ある程度セビをちらつかせておいて、セビで取れる技や大足を振ってきてたらLv2解放や前ステで反撃、
セビ割り技を狙うようになってきたら咲桜仕込み中足や、タンパは投げて止める あるいは垂直を置く
ノーマルマレットは出来ても、EXマレットや特殊技の中段が全くガード出来ません。
中段を気にして立ちガードしていると、下段攻撃をされてしまいます。
なにか有効な対策などはあるのでしょうか？
使用キャラは春麗です。
今までトレモで試した数字で覚えていたのですが、ちょこちょこ違っていたみたいなので
祖国2fコマ投げ3f昇竜とか使って
+1とか+2がちょっとむずかしいね
読み取りされず、使えません。
新しいカードで引き継ぎできますか？スレ違いかもしれませんがお願いします。
詳しくは公式で
http://support.taito.co.jp/faqarticle.php?kid=57456&id=1720
不利はリバサ必殺技やコマ投げでいい。コマ投げは雷打も入れると発生1〜8まで揃ってる。
微有利の5分〜+2はダッシュからジャンプをレコして発生3、4フレの判定の高くない下段技がジャンプに地上ヒットするかどうかで調べるとレコが1回で済む。
もっと有利がある場合はダッシュから最低空ジャンプ攻撃までをレコしてリバサジャンプ攻撃をしてカウンター確認でもできる。
ジャンプ移行は通常技の先行入力が効くため(連射を使うと)レコでミスしにくい。
ただこれは技判定の高さの関係で上手くいかないことはある。
ジャンプ移行が5、6フレのキャラは別途考慮する必要があります。
>>880
>>881
やはりトレモで調べるしかないんですね
技の持続や硬直、ダッシュ性能から割り出せるかなと思ったのですが
丁寧に教えていただいたので、これからは間違えの無いようきっちり調べたいと思います
ガード硬直差（http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3569.html）を
ムック（もしくは：http://wiki.famitsu.com/ultrasf4/）などのフレーム表から算出
算出した値からそのキャラの前後ダッシュフレーム+3（ヤンのみ+2）した値を引く
これがEXセビキャン時の硬直差
硬直差ではなく守備側の硬直時間を出すのだと思います。
また考え方はあっていますが、ヤンの場合やヒットストップが双方で異なる例外、多段技もあるため
計算で出す方法は確認に使う程度の方がよいと思います。
計算はけっこう間違いが起きやすいしチュンリーのスパコンとかバグっててデータ通りにならないケースあったりするらしいし
あと色んなキャラの色んな状況トレモで触ってるうちにそれが楽しくなってきたり簡単なキャラ対に繋がることもあるし
雑談めいた質問ですが詳細わかれば教えてください
+2に確定するけれど
-2に確定しない
よって1.5
何だったか忘れたけど他にもそういう0.5F区切りの技が実はあって、ガードで＋1.5の状況なら発生1.5の技で確反取れる
よく分からん、-2に対して発生が1.5Fなら確定するんじゃないの？
ヒットさせて+2のときは確定して
ガードして+2のときは確定しないってことかなぁ
相手の状態が、くらい状態か、相手の硬化中かとか、
その場合での距離とか、攻撃判定出現位置の関係で、当たらないとかの仕様だかバグだかなんでしょ。
ヒットだろうがガードだろうがフレームが同じなら一緒だよw
>>889が正解
屈中P→ドリル先端当て
スラ→投げ、屈中P等の通常技からの固めやコンボ
等から屈中K等から差し返そうとしても逆に差し返されてからやられてしまいます
セビを置いてスラを〜とかwikiとかで書いてますが、見てからセビを置いたりはある程度出来るのですが、もっと有効な差し返しや対策を教えて頂けたら幸いです
固め中に相手がバクステ、またはしゃがグラをひたすら擦ってくるとわかった時の最適行動がよくわかりません。
特に小技暴れは硬直が短いため剣で狩ることもできずに困っています…
どのように行動したらよいのでしょうか？
ケンならスラはセビ置くよりどの辺りまでなら昇竜が確るかを覚えた方がいんでね。
「見てからセビを置いたりはある程度できる」、って言ってるけど発生７で持続部分だとしても最大でも１５fくらいなので出来たら超人。気のせいです。
すかったスラに差し返すのは有効。すかったら差し返す、すからないように打ってめり込んだら確定とる。がいいと思うよ。
ドリルのフレーム覚えてある程度弱強を見極めるのも大事。ケン使いじゃないからわかんないけど中足確定する場面とか多いと思うよ。
>>896
まずしゃがグラと小技暴れが混同してないかな？
まあ結局読み合いだから小技暴れなら暴れ潰しや投げ、しゃがグラならグラ潰し、バクステならバクステ狩りするしかない。
まあまことなら相手キャラによっては剣で複数行動に勝ったりできる場面もあるでしょ。
めり込む位置でやるわけないんだから
１５フレレベルを見てから判断は実戦でとても現実的でない（というか実戦じゃなくてかなり厳しいけど）
やった気になっててもそれはスラ見てでなく何か動いた瞬間やってるだけ。
できるならおまえすげーよw
おまえさん、凄いレベル高いんだな
いまトレモでやってみたけどこりゃとてもじゃないけど無理や
スラしかやってこないのわかってても全く間に合わない
間に合う気配すらない
まず意識の持ち方を変えたほうがいいです
このゲームには立ち回りで差し返しは存在しないと思ってほぼ問題無いです
それぐらい見てから安定して差し返せる牽制技は少ないです
PP4000とか5000になってようやく意識する程度のものです
上級者の動画で差し返しが成立してるのは牽制技のリーチを把握した上でその技を振りたくなるけどギリギリ当たらない距離を取れた瞬間に狙ってるかたまたま噛み合っただけです
この攻撃をこの距離でガードさせてちょっと下がると相手のこの牽制技は当たらないんだなとか調べまくった上で牽制技を一時的に誘った上でやってるので簡単にマネできません
立ち回りのなかでその瞬間を見極めるのは当然もっと難しいのでまず安定しないです
ウメハラとかももちですら変なタイミングで大足スカったりしてるので立ち回りでは半分ぐらい読みで出してるはずです
このゲームは一歩前に踏み込んで当てにいく牽制と相手の牽制を潰す置き技が全てです
特に置き技が重要で相手の置きの牽制技に相性が良い技を調べて相手より一瞬速くこっちが技を置くことで相手の牽制技を潰したり一歩前に踏み込んできたところに当たるように置いたりします
その技に必殺技を仕込んでおくとより良いです
置き技に差し返しはほぼ無理なぐらい隙は少ないのでよっぽどタイミングが噛み合ってない限り飛ばれていても対空は間に合うし最低でもガードは出来ます
キャラごとにどの距離でどの技を振ってきやすいか、その技ごとにこっちはどの技を置くべきかをトレモで調べるのがいいです
あとローズは起き攻めでバクステ優秀組用のバクステ狩りと投げ重ねや小技の詐欺重ねができないとキツいこと多いです
ただケンでちょっとやってみたけど、中足なら簡単だけど波動が繋がらないのでリターンが取りにくい。
まあそれでもやらないよりいいけど。理想は大足かな、中足よりは難易度上がるけどね。
あと屈中Pスパイラルは先端当てしようとすると立ち状態にスパイラルスカったりもするから
こういうのも差し返さなきゃダメ。
昇竜で確る場面はだいたいがスラかドリルがめり込んだ時か近距離スパークガード後ぐらいで先端当て後はバクステか立ち中Kで中足をスカらせ、中P→ドリル等を食らって負けるパターンが多いです
ウメももちのおかしいレベルの刺し返しでも
確実な差しかえしじゃなくて動いた確認で押してるのが多いはず。
明らかにスラ当たらない間合いで出してくるなら刺し返せばいいけど
そうでないならムキになればなるほどローズペースになるよ
身も蓋も無いことを言うが初心者がローズ相手に勝ち切るのはかなり難しいので
今はひとまず諦めてしまうのも一つの手
もっと対戦に慣れてコンボ精度や小技も揃ってきてからキャラ対を意識した方がいい
逃げ性能のいいキャラは一度捉えたときに倒し切らないといけないのでキャラ対だけはどうにもならない
なんとなくローズ戦のイメージが出来ました
一勝は出来るように戦ってみます
前歩きガードから確反狙うのが手っ取り早くて簡単
差し返しは安定してやれるなら良いけど、意識配分の問題で他が疎かになる可能性が高い
セビの場合はそれに加えてリターンが非常に低い(間に合ったとしてもせいぜいレベル1だと思うので)
ローズに限らずスラ対策は
踏み込んで屈ガードして反撃か、立って下がってスカして刺し返しの二つが基本だね
セビも一応有りだけど、ローズはセビ割りのスパイラルも有るから対ローズでセビは余り意識しなくていい
書き込み見る限り、そもそも戦ってる間合いが悪いんじゃないかな
スラ先端当たる場所はローズの間合いだからね
スラすかせるもうちょい離れた間合いか、スラに反撃できるもっと踏み込んだ間合いか
どちらかを意識して戦うと上手く行くと思う
それと相手の動きに対応出来ないなら
昇竜や空中ＥＸ竜巻で強引に荒らしに行くのも一つの手かな
後は刺し返しについて、胴着同士の戦いとかならほぼ同意だけど
胴着の中足（硬直21ｆ）とローズのスラ（硬直26ｆ）だとまた別物なんじゃないかな
胴着の中足の間合いは、他にも飛びからの竜巻など使った表裏、セビ、波動、前ステ、他前蹴り旋風などの地上技等
いろんな強力な選択肢有るけど
ローズは他は、せいぜい前ステからの奇襲とふんわりジャンプ位しか無い
なのでほぼスラだけ一点読みに近くても問題が少ない
遅らせの屈グラやバクステには剣刺さるんじゃない？
キャラにもよると思うけど
最速小技暴れに対しては、そもそもそれが対まこと戦のセオリーなんで
多少きついのはしょうがない
立中ｐでのグラ潰しを狙うか、強引にＥＸ唐草で掴むかどっちかかなー
まぁまことスレで聞いた方が有意義な答えが来る気がする
マレット見えるなら苦労は
差しかえしの意識は予め用意できるもので初心者から意識するべき。
差しかえしは相手の技に確定を取るだけではなく、確定を取れなくても
空振り後に有利状況からの置きや当て技にもなり武器になる。
トレモで調べまくるというほどのことではなく、対戦して困った牽制技が
あったら1、2試合中断してトレモでどうするのがよいか確認する。
(差しかえしのみではなく起き技も含めて)
それだけで差し合いの意識が変わる。
差し合いがぬるいままだと適当に技をおいて差しかえされたり、
相手の対空意識を薄くすることもできず飛びも通りにくい。
置き技には刺し返したいけど、踏み込み中足なんかをスカして刺し返すのはかなり後回しでいい
>>991
ありがとうございます。色々と調べたりしてみます！
>>897さんと
>>911さんへの安価でした
ただ、餌を巻いてると自分の対空意識の低下だったり、餌自体にリスクがあることを考えなきゃいけない
ゲームメイクが必要なキャラだったら初心者から考えた方がいいと思うよ
それ以外のキャラを使ってるんだったら、違うところを伸ばすべきだと思う
ただ
> このゲームには立ち回りで差し返しは存在しないと思ってほぼ問題無いです
こういう言い方は乱暴。さっきも言ったように差しかえしは置きや当てにも通ずることで
疎かにしていいことではない
特に質問者のようにケンを使っているなら尚更不要なことではない
自分は逆に初心者が差し返しなんて狙うのはやめた方がいいと思う
そもそも差し返しをしてまで何を狙いたいのかが明確でないと意味ない
中スラに差し返したところで一体どういうリターンが取れるのかというまずそこからじゃろ
はっきりってスパイラルと前ステ投げが届く距離で中スラ誘う動きをすること自体がリスクの塊だし
それに見合うだけものを取って来れるだけの武器があるのかどうかの方が重要だろう
1500↑くらいを相手にすると途端に勝てません。
すぐに崩されて一方的に負けてしまいます。
対空、遅らせグラップはある程度できますが
めくられたりグラ潰しもらったり投げられたり。
崩されないためにはどんな事を心掛けたら良いでしょうか？
漠然とした質問ですみません。
あとこの他にも1000後半から2000くらいにかけての人が
気をつけるべき事とかやるべき事があったら教えてほしいです。
このゲームの多種多様なテクニックの一つに過ぎない、ってくらいが正解だと思う
初心者が覚える優先度としては確かにそれほど高くは無い
コンボ精度やグラップの方が重要ではある
ただケンは比較的差し返しの重要性が高いキャラだし
差し返しできないケンは一定以上のレベルには絶対上がれないと思うよ
キャミィは攻めがとても強い尖ったキャラなんだよね
なのでそもそも相手の行動に対応しようとしてる時点で間違ってる
こちらから主導権を握って攻め込むべき
攻めるのが苦手、もしくは相手に対応してじっくり戦いたいなら
キャラ変えをお勧めする事になるかなー
>>1000後半から2000くらいにかけての気をつける事
毎度お馴染みの答えになるけど、対空、グラップ、コンボ精度
攻めるの好きですよ！
ってか攻めたくてキャミィにキャラ替えしましたからね。
ただ試合中必ず相手に主導権握られる事はあるじゃないですか？
その時にごっそりもっていかれる感じなんです。
でも相手にこちらから触りにいけるよう心掛けてみます。
もしかしたら格上相手ってことで萎縮してしまってるのかも知れないです。
対空、グラップ、コンボは断続的に練習しています。
コンボ精度は実戦ではまだまだですが・・・
漠然とした質問に答えていただきありがとうございました！
あとは防御側の選択肢を増やすこと（キャラの組み合わせによっても異なる）
グラップ、昇竜、小技暴れ、バクステ、セビバクステ。
そして後はそういった択を受ける状況を減らすこと。その最たるが対空。
ジャンプ攻撃をガードしてしまうということは大幅有利フレームをとられるケースが多いということ。
ガードしてしまってからグラ潰しや投げの択を受けるのは仕方ない。
対応しようとしてる時点で間違ってるってのはないよ。相手側から触られないなんて不可能なんだから。
崩されて負けるっていうのは結果としてそうなってるだけであって根本的な理由ではないからね
リプレイを見て分析してみたら？
キーディスを確認しながらニュートラルを意識してますが、やはりボタンが下に入ってます。
コパコパ立ち中Kだけなら100%出せるのですが、、、
同じような症状で悩んで、こういうやり方で解決したなどあれば、どなたか教え下さい。
レバー触ってるから下が入る。
トレモでまずレバー離した状態から立中K弱ウィップ等を練習して
馴れたらコパコパ後レバー離すと良い。
リスク言うてもスラ先端あたりをうろうろしてガードして、スラに苦しんでるて騙せればいいんだけどね
>>899
100も前の書き込みにレスするのもアレだけど
例えばリュウ同キャラで
発生5持続5硬直12の中足に見てから発生5の大足が差せて
ローズの7,8,12のスラに見てからセビ置けないってのはどうなのよ
ローズのスラなんか音もするから実践で全然やれるけどな
セビ置くのが有効だとは思わないけども
最初の一文は気にしないで
しかも見てからセビで取ったところで何も無いんだから意味無いし
硬直部分に当てるの持続に反応するのはちげえだろあほ
M O O D Y Z フ ァ ン 感 謝 祭
バ コ バ コ バ ス ツ ア ー 2 0 1 0
お か げ さ ま で ！ ！
1 0 周 年 ！ 大 感 謝 ス ペ シ ャ ル ！ ！
http://i.imgur.com/4C1s9fbl.jpg
坂 口 み ほ の の
凄 テ ク を 我 慢 で き れ ば 生 ★ 中 出 し S E X ！
http://i.imgur.com/CX4tOpyl.jpg
お前足し算引き算もできねーの？
大足の5フレ目当てるのとセビで受けるのじゃちげーだろ？あほ^^
じゃあ君は天才だ。
間違いなく出来てる気になってるだけだけどねｗトレモですらスパイラルとスラの２つだけだとしても
見分けてセビできるなら凄いよ。超人。更にそれを実戦で出来るなら怪物レベル
ちなみに中足を蹴るフレームはそれでいいとして、
スラの硬直を計算に入れるのはどういう理屈？ｗ
おまえは相手の持続終わった硬直部分にセビ合わせるのか？ｗ
大抵相手のトロフィーを見ている間に抜けられてしまうことが多いです
あと一度ブロックしてからトレモ待ち受けしてたらまたマッチングしてしまったのですがトレモ待ち受けはやめた方がいいでしょうか
ある程度仕方ない部分だから、嫌なら相手のタグを覚えて避けていくしかないねえ。
確かに何とかしてほしい所だけど現状難しいな。本当にサブ垢なのかどうかも判断難しいし。
ブロックはメールを拒否するだけでマッチングには関係無いんじゃないかな？
ｐｓ３あんまやんないのでわからんが。
お前が対策甘いだけだろ
硬直書いたけど計算に入れてないよ
10-15フレには反応しないといけないリュウ同キャラと
持続15フレまでの技じゃ変わんなくねって言いたかっただけ
あとローズには音と距離があるのと
俺はセビが有効だとは思わないって930で書いてるからな？
ま、この話は終わりにしよ。荒らしたくない
じゃあ音がするどころか光るEXマレットなんて余裕だろうし
（これを立つのは無理とプロでも言ってる）
起き攻めという状況下ならダドのダートも余裕なんだろうな。
距離があるってｗ持続を話にいれてるんだから距離の話なんて関係ねえよｗ
ももちですら１７Fくらいに反応しなきゃいけない中足を蹴るっていうのも実戦では
動いたの確認でやってるし釣られるって言ってるのに本当に君は素晴らしい。
君以外の人間すべてが対策甘いんだねｗ
こっちもセビが有効かどうかの話はしてないからいいよ。
まあ終わりにしていいよｗ
プロならもうちょっと早いかもしれないけど
ごめん、一レスだけ、
音で判断して差すテクニックもあるんだよ
だから音と光るのを同列に並べるのは別次元の話
距離はスライディングを出す距離がある
スライディング先端を当てたいからな。
それと匿名とはいえまともに討論、議論できる人間になった方が良いよ
素直に 勘違いしてたみたいだわすまんな ぐらいで締めとけば良かったのに
君も素直に謝れる人間になったほうがいいよ。引けなくなっちゃってるだけでしょｗ
そうなんですか・・ ほぼどうしようもないんですね
回答ありがとです
これ自体が動いた確認の刺し返しでうめももちでも
絶対釣られると思うけどね・・・ｗ
自分もあと一つだけｗ
音と光るのを同列に比べても、って言ってるけど
EXマレットは「マレットスマッシュ！！」っていう音+光なんですが
音の種類が影響してるんですかね？ｗ
お前は絶対にスライディング持続の最終の位置にしかいないの？あほなの？
それまでの流れだったりプレッシャーだったり釣り行動して読んで狙うんだから
それでも確実ではないけどね
そのマゴさんも中足だと確認して蹴るのを安定させるのは無理だと思うって言ってるし、
マゴさんも有効かどうかは別にしてローズのスラを見てから（音聞いてから）セビ、実戦で全然やれるっす！って言ったら
驚愕してくれると思うよ。
実戦では１１〜１４なんてザラだろうし中足を大足で蹴るとか、EXマレットに立つなんてことより遥かに凄いから。
その中から中足が出た時だけ差し返しを狙って他は何もするなと言われたら精度は一気に低くなるとは思う
そういうのは相手側の技量も関係してくるだろうから、一箇所だけ出来る出来ないと言い合っても仕方ないよ
トッププレイヤーが釣られるからって言っても釣る側もトッププレイヤーだからってのもある
地上戦の差し合いなんてのはそんな細かいフレーム云々より、振る技の順番とか手癖を読むゲームだよ
屈中Ｐの後には必ずスラがくるとか、大足は後ろに下がった時だけ振ってくるとか、そういうのね
初心者が差し合い必要になるレベルまでかなり遠い
距離見て技置くのが差し合いだとか言われたらそっかーとしか言えんけど
光と音だと認識できるの光のほうが早いの普通なんだけどね・・
目で処理すべき情報は物凄く多いけど、耳はそれほど忙しくない
だから実戦では耳に頼った方が速く反応できることが多い
というのは俺の経験則なんだけどね
声よりも効果音で、足音とか風？の音とか
音で反応するってのはカプエスや3rdのころからあったよ
全部仕込みと見てからブロッキングはさすがに厳しいから
まず反応速度の限界は７Ｆ位と言われている（陸上競技のフライング閾値でもある）
それと聴覚反応より視覚反応の方が２ｆほど遅い
20歳くらいの平均的な反応速度が13Ｆで、ウル４だとネットワークやディスプレイ遅延も有るので
まぁゲーム内での反応速度は16ｆ前後になるんじゃないかな
ただ個人差も大きく加齢による低下もあり
グラフィックや音の変化がそもそも発生1ｆ目に出てない技もある
だからあくまで目安だけどね
もちろんこれは「一点読み」での数値なので
実戦で対空が〜グラップが〜フェイントが〜とか色々考えてるとこの数値は出ない
あとは蛇足かもしれないけど
ウメハラやももちが差し返しすごい言われてるのは
いろんな選択肢がある中、その瞬間の「中足が来るだろう」という読みと集中力がすごいのであって
反応速度を褒められてるわけじゃないと思うよ
えいたが「確認して〜に反応出来る」と言うので、
金デヴが試してみたら散々釣られまくっていたってのがある
基本的に差し返しとかAとBを確認して反応ってのは、みなし行動で
全部確認してるというのは気のせいだろう
そうだね。
言ってる通り対空、とか他を見てると判断が遅れるのは最もだし、
その反応速度は本当にただの反応速度。「ランプがついたらボタン押して」みたいなもん。
なので相手の行動を見てから、という今回の話とではまるで違う話。
音は確かに視覚より反応速度早いって言われてるけど、結局それも「何か音がしたらボタン押して」なので
ある程度余裕があるフレームならまだしも１５F前後で違う音と判断して行動するなんて不可能。
画面を意識するからっても音を聞かないわけじゃないし、音を意識するからって画面を見ないわけじゃない
だからこの議論はややこしい
まあある程度は共通認識が得られたようだし、この辺で良いんじゃないかな
本来の質問内容ともはや関係ないし
不可能って言い切らないであぁ、君そんなことできるんだ、それは凄いでおわる話じゃないの？
何をそんなに頑なに否定しなきゃいけないのかわからない
できる人とできない人がいるのは普通の事じゃないの？
それは凄いねとスルーするか、あり得ないと突っ込むかの違いかなー
意識配分は人差があるけど反応にあまり差はないと思ってるが
例えばリュウの中足に刺し返せない人はいっぱいるが、その中の何人が中足の1F目の後ろの足を捻る絵、もしくは後ろの手を地面に着こうと伸ばす絵を意識して見ているのか
例えば波動に玉抜け合わせられない人の何人が(相手キャラの手前に波動が発生してからではなく)背中側に引いた両手が光るのを見てから反応しようと努力しているのか
反応にはそういう知識や技術的な側面があって
それを踏まえると、あまりにもおかしいことを言い出されると頑なに否定したくなる気持ちも分かるんじゃないかな
でもさ、たとえば
「俺は100ｍ5秒で走れるぜ！」って言われたら……
反論したくならない？
まぁスルーするのが処世術かもしれないけどｗ
突っ込むのも無理は無いだろうよ
その100m何秒の例はまあ分かりやすいけどそこまでの話でもないと思うんだよね
>>940の人はローズに限っては対戦慣れしてて対策詰めて
間合い管理ができて指し返しに関しては技術力があって
一部の技と読み合いに関してはプロより上手いって事があってもおかしくないと思うんだ
プロだと意識配分の問題でもっと深い部分まで考えて動いているから反応できないってのもあるかもしれないし
あと使用キャラ書いてないのがややこしくなってる気がする
キャラによってはセビで反応するのが強力な場合もあるし
セビが弱いキャラだとセビで反応する事が基本頭にないから
セビだけ準備してればいいキャラか、他の行動も準備しないといけないキャラなのかっていう違いで
普段意識してないぶん後者のほうだと反応してセビで受けるのは無理っていう考えになるだろうし
って考えたら否定するほどのことでもないんじゃないかなって思ったんだよね
長文ですいません。。
>>967
流れ全部読んだけど質問者とは別の人だと思うよ
口調というか日本語の使い方が全然違うし
まずキャラとか関係ないよ。
本人がセビが有効だとは思わないって言ってる上に周りもそう言ってるから。
セビが弱いとか強いとかそんな話じゃなくて
ローズのスラを見てからセビを押せるという（しかも実戦で全然できるらしい）神業の話。
そして申し訳ないが否定するほどのことでもないって言ってる人は
ローズのスラを見てからセビ、がどれほどとんでもない事かをわかってないだけだと思うよ。
途中から中足を大足で、って話になってるけどそれよりも遥かに凄いから。
何Fで、ってのでイメージ出来ないのなら一度試してみるといい。
コツって何かありますかね？
真空に比べたらかなり簡易度は上がるからね。
トレモで練習しまくるしかないと思うよ。まずどのくらいの距離で、どのくらいの反応が必要なのかを掴んだほうがいい。
そしたら後は実戦で間に合わなくてもいいから積極的に狙っていく（間に合わないかも、って思って打たなかったら玉抜けはずっと成長しない）
ありがとうございます。
そうですね、入る前提を理解しないとダメだと思いました
しゃがんでるだけに見えるから狙いがバレにくい
弾抜け技は相手に悟られにくい状況を作ることが大事かな
コパンとか隙の少なめのすぐ次に動ける牽制技の終わり際や弾抜けできない距離からふいに弾抜けの間合いに入る前ステなどにコマンドを仕込んであとはボタン押すだけの状況を作るのがいい
相手が弾撃ったのを見てからコマンド作ってたらほぼ無理な技とかタイミングがあるからコマンドを作っておく意識が必要かな
滅は発生速くないから特に大事
コマンド作ってすぐボタン押さずに一瞬遅らせてボタン押しても技を認識してくれる猶予があってその間を体感できることが重要
エンドレスバトルで練習をしているのですが、私のような初心者が2人部屋で連戦してもいいのでしょうか。
私はどちらかと言えば、負けると燃えるタイプなので、上手い人を見つけると、何度も挑んでしまうのですが、、、。皆さんはこのような初心者、どう思いますか。
お目汚し失礼しました。
トレモのレコーディングで、やってくるってわかっててもコマンドはキツイですね
一点読みじゃないと到底間に合わなさそうですけど、そこまでしてやることもない気がしてきました
ただ、出来たらカッコいいし、すごいプレッシャーを与えられそうですので、そのうちできたらいいなって思います
気持ちは分かるし相手がREADY押してくれる限りは居座っていいよ
ただ連戦が嫌でもキックするのはちょっと、と思い渋々という人もいるので
READYを押すのが遅い（押してくれない）ときはその意思表示だとみて退出を推奨
そうでなくとも勝てる見込みがほぼ無い状態の連敗は相手のアクション待たず自分で退出判断して欲しいかな
誰もがやるような基本のキャラ対策を多少は知っていてそれを実行しようとしているならやる
基本も知らずがむしゃらなだけなら3戦でごめんしたりはたまにある
真剣勝負部屋のときだけはPP1000以上下なら1戦で判断してる
偉そうですまない
でも連戦は大事だ。遠慮せず蹴られるまでガンガンいくべし
連敗後に蹴られたらその日は遠慮して作戦練り直すべし
嫌なら相手に蹴る権利があるんだからレディを中々押してくれないとかじゃない限りは
失礼でもなんでもないよ。（多少遅れるとかはざらにあるので少しの遅れは気にしない）
実力違うだから察しろよ！みたいに思うやつは稀にいるかもしれないけど
そんなもんエスパーじゃないんだから伝わらないし蹴らない以上やったらいい。
まあ、気持ちはわからんでもないが気にしすぎかな
そして蹴られても気にしないこと。蹴る理由も色々あるんだし、ね。
自分で部屋立てればその辺気にしなくて済むよ
・アケBP8000代初級者帯
・殺意リュウ使用歴5ヶ月
リュウを1年使い最近は殺意リュウに変えましたがwikiにも立ち回りが載ってません。リュウは中足が強かったですが、殺意リュウはリュウほど性能が良くない為あまり振れません。殺意リュウの簡単な立ち回り教えて下さい。
2ゲージ以上あればヒット時のリターンがでかいから殺意も中足が軸になるよ。
あと空刃が強いから通常技対空しか無いような相手には飛びも多めにしても良い
中足振らないはない
ゲージ貯まるし
意見参考にします！ありがとうございます。とにかくリュウより弱い中足でも殺意リュウも起点になるんですね！練習してみます。
ちょっと届かない位置あたりでぶんぶん振って強さを理解していくべし。
端に追い込んだ時は特に強いよ
中足はリュウのより弱いってわけじゃなくて強さのジャンルが違うって感じかな。
どっちが強いかは人によるかもしれんが、どっちもかなり強い技。
あとは数こなしてセンス磨いていくしかない
立ち回りもあるから読みも含めて23だけ入れとくとか
楽に玉抜けさせてくれるならそれが一番セーフティだけど
前歩きしつつ玉抜けた方が飛びやさがり誘えて楽になる可能性が上がる
スレタイ
【>>1を読もう】初心者質問スレ Part33【初心者以外もOK】
テンプレ１
・質問の前に（必読）
■使用キャラのWIKI攻略ページやキャラスレのテンプレ辺りは見ておく
http://www20.atwiki.jp/ssf4（攻略WIKI）
■使用キャラと相手キャラ（両方必須）、現在PPを書く
回答者はエスパーじゃないから君の使用キャラや相手キャラはわからない。必ず書こう。
PPがわかるとレベルに合わせた回答もしやすい。初心者なんだからPPは低くて当たり前、書くのをためらう要素はない。
■何がきついか、状況を書く
優しい人がそれとなく察してくれる時もあるがそういうのに頼ってはいけない。かなり回答しづらい。
■回答をもらったらそれで解決したかなるべく報告
一言お礼を添えておくのも悪くないぞ。
236などの数字はPCのキーボードのテンキー配置を入力方向に見立てたコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。
テンプレ２
前スレ
【>>1を読もう】初心者質問スレ part32【初心者以外もOK】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1432188664/l50
前スレ
【>>1を読もう】初心者質問スレ Part31【初心者以外もOK】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1423475577/l50
・参考スレ
【AE＆2012】キャラ選び相談スレ PART 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1372129239/l50
パッド、スティック、変換器スレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1338213092/l50
【ps3】ウル4師匠,弟子募集スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409659783/l50
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適当に振っても強いのが遠立中Kなんですね！なら意識せず適当に振っておきますw