自分がプレイした事があるゲームを列挙する事
他作品との比較のない意見は考慮しない
ギルティギアシリーズ
メルブラシリーズ
カプエス
2Dサムスピ
3rd
ゼロシリーズ
サブプレイシリーズ
ソルキャ
ペルソナ
DoA
ネシカの糞ゲー多数
評価
空中受け身や、起き上がり無敵、避けや直ガなどがなく、ワンミスのダメージが大きく、調整不足によるガード不能が多い
故にスト4時点では完全運ゲーであり、知識によって差は出るものの、意識して逆択を押し付けるプレイが極めて強かった
ウル4時点では明らかに強い行動と言うのは減ったが、組み合わせ次第では変わらぬ運ゲーも存在する
総評
他のゲームに比べれば運介入度が戦略を左右する程度には大きい
アケウル4に限って言えば、稼働初期に専用ハードType-X3固有のバグにより、ゲームに支障が出るほどに技化け、暴発が多く、今でも問題となる筐体が出回っている
アケ格ゲー全体で言うと暴発自体は殆ど無いので、環境に左右されやすいという意味では運ゲー率は高い
ただしその場合この世に存在するテレビゲームもスポーツもカードもすべて運ゲーということになるが
そうすると実力の要素が少しでもあったら実力ゲーとも言わないといけなくなる
結局勝敗を決める上で実力と運のどちらの割合が高いかが問題だ
ウル4は勝敗を決める上で実力と運のどちらの割合が高いかを考えれば自ずと答えは出てくる
スポーツとカードは比較対象外
お前個人が勝手に条件付けても誰も従わないよ
スポーツとカードは当然の比較対象だ
勝敗を決める上で実力と運のどちらの割合が高いか
実力の割合が高いなら運ゲーとは言い難いな
他のゲームやってるかやってないかも全く関係ない
比較したいなら、「ウル4よりもスト4無印の方が運の要素が少し高い」、で十分
ウメハラも言ってるように麻雀はウル4よりも運の要素が高いと言える
ポーカーや大富豪などトランプのゲームもウル4より運の要素が高いだろう
はっきり運ゲーと言えるのは、何万試合やっても初心者とベテランの勝率に差が出ないゲームだ
ハイ＆ローとかなら、運ゲーと言える
誰もが納得するそれをまず定義しないと意味がない議論だよ。
それが議論のスタート地点であり指針でありゴール地点だから。
書かないなら「カードとスポーツしかやってない奴の意見」として見る
当然、内容も区別して考える
当然だね
そうでないと人それぞれ勝手な指標や条件でいいことになってしまう
運の要素が少しでもあるゲームは全て運ゲーだという人にとってはウル4は運ゲーだしｗ
>>10
それはこのスレのテーマに無関係な君個人の勝手な条件だからお好きにどうぞ
知ったこっちゃないよｗ
「あのゲームの運の要素が2割だったけどウル4は運の要素3割だから運ゲーだ」とは表現しない
なぜならその場合実力の要素が7割あるから
実力の要素の割合の方が大きいゲームを俺は実力ゲーと表現する
だからウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ
>>1を見ろボケ
他ゲーとの比較が関係あるかないかはそれこそ関係がない
列挙しろってんだから守れないなら語るな
人物像もだんだんはっきりしてきたな
逆だ
自分が導きたい結論だけに有利になるように議論に個人が勝手に条件つけようとしても
誰も従わない
対話というのはどちらかが勝手に条件を付けるものではない
あくまで万人に通用する話をしたければだが
負け犬くんは黙ってようねー
都合の悪い俺の書き込みなんか無視していいんだぞ
無理矢理に運ゲーってことにする書き込みを連投するのは自由だ
俺は今やってるみたいにそれに突っ込み入れていくから
あとは第三者が見てウル4は実力ゲーと運ゲーのどちらの表現が妥当か、だろう
どうぞ書き込んでくれ
俺はウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ とう表現に自信があるから
その方向で書き込みしていく
格ゲーの場合、運が左右する要素をテクニックで介入出来るゲームと、出来ないゲームが存在する
特定環境で特定の試合形式で、完全に運で勝敗が決まる対戦が存在するゲームが運ゲーだと考えるが、それは押し付けできない
概ね、2割程度運で試合がひっくり返る様だと、格ゲージャンルに於いては運ゲーだと思うよ
無論、キャラクター選択を絞らずにね
格ゲーで言うと、初代サムスピやKOF95レベルの大逆転が起こったら運ゲーじゃないかな
永久コンボや無限ループは別として
>>1に明記している以上、正統性のない横槍は除外する
逆を返せば「格ゲー経験のないウル4専の意見」と断定して区別する
これは実力ゲーこれは運ゲーって付けてったら？
簡単な理由も併記して。
それはお前の自由
俺は俺で自由に書き込む
俺はウル4は「運の要素もある実力ゲー」だという表現に自信がある
全部は書けないが、古いゲームでカウンターのあるゲームは概ね運ゲー
初代サムスピやKOF95なんかが完全運ゲーだな
後発のゲームは一撃辺りのダメージが小さく、大逆転自体が高難易度のコンボに依存している場合が多い
だいたいスパ4ぐらいまでが運ゲー率高いんじゃないかな
ギルティだとオペラツィオンティーガーが超実用的だったが、今は大して使えない
バーチャは強制リングアウトがあった辺りまでかな
ウル4だとフゴが運ゲー率高めだと思ってる
＞＞概ね、2割程度運で試合がひっくり返る様だと、格ゲージャンルに於いては運ゲーだと思うよ
>>21のこの書き込みで、かなりはっきりしてるんじゃないか？
>>21の運の要素が2割でもあれば運ゲーという意見に対して、
俺は実力の要素が8割あるのは運の要素もある実力ゲーだという意見だ
の一言にすべてが集約されるスレ
実力の要素が8割あるのは運の要素もある実力ゲーだという意見
どちらの意見が多くの第三者に「お前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな」と思われるかだな
とりあえず>>1に従えよと
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道などなど
確かにどれも運の要素があるので必ずしも実力者が格下に勝つとは限らない
だからと言って、これらのスポーツのゲームを「運ゲー」と呼ぶか、それとも「運の要素もある実力ゲー」と呼ぶかだ
まず自分のプレイゲームを列挙
俺は>>1みたいに議論に勝手な条件を付けることには従わないから、
それが気に入らないなら無視していいよ
ウル4は「運の要素もある実力ゲー」だという表現がいつどうやって追い込まれたんだ？
具体的にその追い込んだ前スレのレスを書いてみな
お前に言ってるんじゃねーよｗ
スレ主に言ってるんだよｗ
それは申し訳なかった
ところでなんで俺はアンカーがうまくいってないんだろう
ボクシングの1試合をウル4の1本と比べるとかアホ過ぎるし
テニスの1試合をウル4の1本と比べるのもアホだ
相撲の金星が頻繁に起こらないのは1年に15×6試合しかしない上に
ものすごい格下が勝たないと金星にカウントされないからだ
横綱も大関には頻繁に負ける
正確に比べるとしたら
ウル4の1本 ： テニスの1ゲーム
これがギリギリ妥当な比較だ
ボクシングもラウンド単位で見れば格下が格上に頻繁に勝つ
テニスも1ゲームなら格下が取ることは珍しくない
ではその1ラウンドだけ見てボクシングは運ゲーと言うのか？
その1ゲームだけ見てテニスは運ゲーと言うのか？
3000でも取れるか怪しい
だがそんなことはありえないだろう
なぜならウル4は「運の要素もある実力ゲー」だからだ
短い試行回数なら、運の要素がある以上格下が勝つことはあり得る
だからと言ってそれで運ゲーという表現になるなら、
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道
みんな運ゲーだ
ボクシングでラウンド単位ってなんだよ
KO一回取ったら勝ちだろが
そう
もし仮にウル4が運のゲームなら、
pp1000のプレイヤーがトッププレイヤーと10戦やって勝ち越しも頻繁にありうるはずだね
ポーカーでさえ素人がプロディーラーに勝ち越しなんて絶対にありえねぇよ
そこまで来るとこの世に運ゲーなんて一個も無くなる
これは全てのゲームに当てはまる
ノゲノラで、獣人族は人間族にコイントスで100%負ける事はないと言った
しかし、「 」は獣人が答えを決めた直後に床のタイルを動かして結果を変えた
素人が10戦やって勝ち越しとかそれはゲームどころかおみくじですらないよ
別の人が纏めてくれたレス
要点纏めると
・格ゲーは勝敗判定までが極端に短い
・意図的に戦闘力の格差を抑える調整をしている
⇒キャラ性能のバランスをある程度整えている
⇒本人の人間性能よりもキャラ性能の方が重要度の比重が
高めなゲームメイク（スポーツは使う道具より人間性能が重要）
以上纏めてみると確かに格ゲーそのものが一般的な競技よりも
運に左右されやすい構造を取っているんだな。
>>804の言うとおり、所詮遊びだから勝ち負けが起こりやすいように
意図的に浅く作ってるんだろう。
とは言うものの、ここまでやってもやっぱり人間性能の介入要素が
非常に高くて、「運」だけでは人間性能を稀にしか逆転出来ないようには
なっていると思うけど。
例えばスト4もテニスのように、
4ラウンド先取で1ゲーム、6ゲーム先取で1セット、3セット先取で勝利
というように見れば、スト4は運ゲーという表現をしてしまう錯覚はしないですんだかもしれない
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
ガチで口だけプレイヤーなんだな
その動画はテニスで言えば格下が格上に1ゲーム取っただけだ
しかも実力が大きく離れているわけではない上にザンギ相手にサガット
逆択が強すぎる運ゲーと言うための例を示したかったなら
格下のザンギが格上のサガット相手に最低でも5連勝してる動画を見せるのが筋だろう
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
これで実力離れてないとか負け惜しみにしたって苦しすぎる
ザンギのBP世界一はPP2500と同レベルなの？
くだらない。つまらない。
賞金が多いせいで
やりこんでるプロがあわれ。
そんなものをゴリ押ししてる時点で底が知れる
その動画1本だけでウル4が
「運の要素もある実力ゲー」ではなく単なる運ゲーだと言うのは無理だ
なぜなら格上が格下相手にきっちり勝っている動画の方が圧倒的に多いからだ
ウル4は運ゲーだなんていう言い方は乱暴過ぎる
ウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ
ウメハラとかももちとか運が異常にいいだけなんか？w
読みやジャンケンが物凄く重要なゲームになってる
ウメハラももちは相手からの強制ジャンケンされない立ち回りしてるから安定してるんだろ
キャラ差が激しいほどぶっぱが強い事を示す為の動画だよ
フゴダルとかもっと酷い実力逆転が露骨にある
運よりはバランス崩壊が原因だけどな
相性勝ちが酷いほど運ゲーが結果左右する度合いが大きいのは誰でも知ってる事実
言ってることがめちゃくちゃだ
ウル4が実力ゲーではなく運ゲーなら相性差なんか関係ないはずだし
キャラ差も実力差も関係ない
運ゲーというのは常に運が相性もキャラ差も実力差も凌駕してしまうから運ゲーというんだ
そうでないからウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ
＞＞ウメハラももちは相手からの強制ジャンケンされない立ち回りしてるから安定してるんだ
別の人も指摘してるが運が左右しやすい局面に持ち込ませない立ち回りが存在してるといことだ
これが「運の要素もある実力ゲー」ということだ
でもそれだと運ゲーの格ゲーなんて存在しないよね
仮にデータを出しても今度は「赤ちゃんが金メダリストに10割勝ちしなければ運ゲーじゃない」とか言い出しそうだ
はっきり分かってるのは、こいつが一人で同じ持論を振りかざしてて、誰も同意してないって言う事実
それだけは誰が見ても普通に分かるはず
そもそも運ゲーだったら上級者と初級者と言えるほど戦績に差が出ない
過去格ゲーだと、X以前の2とサムスピ(零SP以外)とKOF(特に95〜97と2000 2003)は2Dではウル4より運要素が高いと思う。
何を言ってるんだお前は
仮に赤ちゃんが金メダリストに10割勝ちなんかしたならますます運ゲーじゃないだろう
それは赤ちゃんの方が実力があるんだ
スト４シリーズは局地的に運要素が存在するゲームっていうところまでの認識は多分ほぼ全員が持ってる
このスレの池沼派は少しでも運要素があったら許せないみたいだけど
世間一般にはそれは運ゲーとは言わないんだよ
ぶっぱも「読み」と言い換えれば実力な気がするし
わざわざ実力よりも運で決まるゲームであるかのような「運ゲー」という短絡的な言い方にしたいのかが疑問だ
本当に言い訳するときに便利だからという理由しか思い浮かばない
それだと頑張って練習して調べて実力を磨いて現に勝率を上げている人たちは何なんだということになる
利根川が言ってたじゃん、カード出すときは必ず見てから出せってまさにあれ
つまり池沼派はそういうレベルの運ゲーになりえるようなぶっぱが横行するような層ってことだよ
個人的には、強豪プレイヤーがある程度安定した成績を残せる時点で運ゲーとは思わんが
いくつか引っ張ってきて
ここがこう運ゲーになってると具体的に説明して誰かにそれを否定するような意見求めたほうがいいんじゃないの
ちなみに>>51みたいな動画が参考になるとは思えないし参考にしたいなら同じ人通しの対戦動画の数がもっと必要だよね
そらといくらなんでもバージョン古すぎ
○人同士
応援してるプレイヤーがぶっぱで負ける＞＞運ゲー
その逆だと手のひら返して実力ゲー ってな
比較的リスクの低いバクステでもピンポイントで読まれたら半分持っていかれるゲームだから
相当読みやジャンケン要素は高いと思う
ウメハラとかももちは、無理からジャンケンしないし、ジャンケンされそうなとこは
きっちり昇龍、ガード、暴れ、バクステでリスクを分散してる
相手が強制ジャンケンしたくてもももちケンが本気でリスク回避してる時はリターンが全然取れない
上位キャラの大半が逆択からの最大ダメージ取れるキャラだから、運要素が高い組み合わせはまず滅多に見ないが、逆択が強い組み合わせは頻繁に見る
こんな感じだな
因みにギルティは昇竜5fな上、飛び込み起き攻めにガード仕込めるから逆択は弱い
超必殺の発生は9fぐらい
ガチャガチャすれば出る無敵技、毎ラウンド出せて当たれば半分のUC、見えない起き攻めとそのループ etc
そのどれもが誰でもすぐ出せるしよほどの実力差がない限り平気で紛れる
TOPANGAのPP制限無しトナメでもプロのももちとかがワンチャン引かれて負けてる時点で運ゲー要素多いのわかるだろ
ただランクマだとかで一回勝つ分には十分だろ
トッププレイヤーもなるべく運ゲー回避しようとして頑張ってるけど２先じゃ平然と事故が起きちゃうゲーム性だもんな
メーカーが7先や10先って遊び形を推進してるわけでもなくどちらかというとランクマ一発勝負って遊び方が主流になってる以上運要素強い格ゲーのイメージが拭えないよね
>>1読んで他作品と比較するスレだってことも分からんのか
比較出せないならお前がスレチなんだよ
努力:5
知識:4
運:1
の実力ゲーだと思うわ。
と言うか、カプコンの格ゲーは基本的に実力ゲーだと思うんだけど。
これにミスると運の要素は大きく変わる
まあ殺意ウメは明らかに調整不足だったとして、1.04時点では上位キャラは運一割前後に収まってるとは思う
無論、スト4シリーズは古くなるほど運ゲー要素は大きくなっていく
ウル4は実力の占める割合が大きくなったと言うより、拒否行動が強くなった分、運ゲーに持ち込まれる機会が減ったってのが正しい
だから、実力と知識の割合が大きく占めるゲームと言えるな
つまり、知識に乏しい初心者ほど運ゲー率が高い
そういう言い方しちゃうと、
逆に優勝した人は運が良かっただけってならない？
シコが勝ったら実力
10年前からずっとそうだから今更だな
シコに勝っただけで叩かれたベガカレーという人がおってだな
アレの周りはクズ人間ばっかだよ
こいつらの発想って
ヴァイパーやアベル、フォルテみたいなキャラが相手でもそんなこと言ってられるの？
何かしらミスってるかキャラ差あるかだと思うけどね
慎重な牽制から始まるコンボよりも逆択からの最大ダメージの方が手軽で簡単だからだよ
技術の介入する要素はあるが、それが運を超えるほどにリターンが大きくない
ただし、ユンのwinボタンを除く
他にも、今までは飛びを通せた時のリターンが格上と格下では大きな差があったけど、ここも縮めることによって「飛びを通す」という読み勝ちさえすれば初級者も上級者も変わらない(＝飛びを通したという読み合いを一番優先する)というのもそう。
鉄拳やアーク系も最近歩んでいる道じゃないか。
そんな中で何で実力を競うかと言うと、それは「読み合いの正解率＝択一逆択を通す頻度」になるよね。
ただ運ゲー派は択一に基づく読み合いを運だのジャンケンだので片付けてしまうから話が拗れる。
そんな中真面目に運要素全体を捉えて議論を展開してもスルーするだけだしな。
運ゲーって言っていいのはこの位のレベルだろ。
【ランクS】
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
運で番狂わせ起こせる可能性は上記の通り昔のゲームが桁違いに高い。
ここ15年程度のゲームは多少は運要素の上下はあっても、どれも最低限のバランスは取れてて、
ドングリの背比べという印象(少なくとも全一相手にパンピーが100の内10以上引けるゲームは知らん)。
スト4シリーズはコンセプトが原点回帰だそうだから、コンセプト通りわざと事故多目に作ったって事だな。
まず、自分のプレイゲームを羅列して下さい
>>97に書かれてるような滅多糞なひっくり返し要素がウル4にあるの？
これでお前の理屈破綻してんじゃん
カプエス２なんかだと中級者は上級者にワンチャンすらないよ
スト４では余裕である
んじゃスト4は>>97に書かれてるような歴代のゲームと比べたら運ゲーでも何でもないと
そう言いたいんだな
ウル4は「運の要素もある実力ゲー」か「運ゲー」か
どちらだと答える人が多いか
間違いなく圧倒的に前者が多いよ
>>97みたいな昔のゲームと比べたらそりゃ実力ゲーってことになるが
そうだな
例えば「闘劇とＥＶＯのタイトル全部の中でどうか？」って話ならどうだろう
まぁ俺の印象だと真ん中付近から若干運ゲー寄りかな
そもそも他ゲーと比較なんかしなくてもウル4が「運の要素もある実力ゲー」か「運ゲー」か誰でもわかるつーの
サードなんかだとまじで立ち回りゲーって感じで運の要素がかなり低くて実力差かなり出るよねウル４でいうPP1000はなれる奴にはほぼ負けないし
俺は今日初めてこのスレに来たんだが「運の要素もある実力ゲー」か「運ゲー」かを議論してるのか？
スレタイからはそうは受け取れんけど
>>1の書き込みを見る限り「スト４シリーズって３rdやカプエスに比べて運ゲー率高くね？」って事を言いたいんじゃないかと思うが
で実際その通りだと思うが
しかし、運だけのゲームかと言われるとそこは違うと個人的には思う。中級〜上級者は運要素を削ぎり落としていき、実力の部分(複合入力、テクニック、コンボ精度、知識、立ち回り、状況判断、システムの理解)を完成させていくからね。
運要素を押し付けて勝ち越すには実力の部分を相手と同じ所まで持っていく必要があるということ。
キャラ相性が〜という人は最強キャラを使うか、キャラ被せすればいいだけの話。これも実力。
『運』というのは個人(プレイヤー)の能力・実力に依存しない事だから。
そんなもんと比べてどうすんだ
サードで運1割〜1割5分。4ど運2割と言った所だろう。
でも>>97見たらマジでえげつない格闘ゲームもゴロゴロしてるわけじゃん
それを意図的に水が少ないコップとだけ比べてスト4は運ゲーだとかバカかと
KOFのハイデルンカウンターまで持ち出してるのに都合悪くなったら3rd否定してんじゃねーよ
KOFは98しかリメイクされてないが、3rdはネシカ配信されてるだろーが
炎邪のMAX六道よりは遥かに実戦的
いやいや３rdやカプエスだけと比べるけど他の格ゲーと比べないっていう意味不明な都合の良さに突っ込めよ
自分が欲しい結論に都合のいい対象とだけ比べてスト4は運ゲーてお前
>>97で詰んでるだろ
スト４は特別運ゲーとか運要素が強いと言うより運ゲーの場面まで持ってくのが簡単ってイメージだわ
共通システムがキャラ差緩和に何一つ貢献してないと言う事実
麻雀<スト4<ウル4<将棋<筋肉<チェスボクシング
俺が負けたら運ゲーでしょ？
それで、スト4は「運ゲー」なのか、それとも「運の要素もある実力ゲー」なのか
どうなんだ？
比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
ではスト4自体は「運ゲー」なのか、それとも「運の要素もある実力ゲー」なのか
別に難しい質問じゃないよな
運だけで決まる勝負ならゲームじゃなくて単なる運試し
スト4はバグもガー不もあったし、修正可能なものを技と修正してなかったから意図的な運ゲー
サムスピも大斬り一発でピヨる事故ゲーだったけど、バグはそんなになかった
我慢できなかったからツッコムが、チェスボクシングはチェスとボクシングの両方のライセンスがないと試合にならないから、比較としてはアレだぞ
>>121がチェボクの選手だって言うなら構わんが
理屈がぶっ飛びすぎ
スト4はどう考えても「運の要素もある実力ゲー」
運だけで決まるゲームが運ゲーだろ
運ゲーこそお前が書いてる運試しの意味だ
日本語捻じ曲げるなよ
バグとガー不があるゲームは運ゲーだ
バグを修正しなかったのは意図的だ
だからスト4は運ゲーだ
いよいよ言うことが完全に狂ってきたなスト4運ゲー論者ｗ
ウル4と違って最強運ゲーキャラのザンギとサガットが君臨してたのにあれが実力ゲーとかよく言える
今度はウル4も除外してスト4限定の話だったことにしました
それでもやっぱり「運の要素もある実力ゲー」ですが
一応指摘しておくがリメイクされているKOFは98だけじゃないぞ
マジか知らんかった
って事は逆に両方の実力がそれ程いるって事じゃない？
20%割は新しい
日本でもプロボクサーと、プロ棋士が対戦をした事があったが、一回裏、ボクシングラウンドでボディーブローKOでプロボクサーの勝ち
無論、どちらもそれなりに自信があってのカードだったが、ボクサーだからと言って、ルールさえ知ってれば10分かそこらで投了にはならなかった
やはり最後に物を言うのはタフネス
腹抱えてわろた
将棋<筋肉で決まりか
↓
だから過去の格ゲーと比較すればウル4は運ゲーだと喚いたら>>97でツッコマれた
↓
だから過去の格ゲーじゃなくてウル4と比較してスト4が運ゲーということにした
↓
もう言い訳する逃げ場がない
こんなに高ければ逆択だってそりゃ通る
残り体力が少ない時の択はほとんど運
他のゲームで逆択が判定最強で、お手軽最大ダメージのゲームって何がある？
めくりやカウンターから大ダメージ取れるゲームは多いけど、逆択から大ダメージってあまりないと思うが
攻めさせて逆択する側になればいいだけだろう
万が一逆択の場面になったらグラップは捨ててあえて投げられる
相手が起き攻めしてきたところでまた逆択する側になれる
懐かしいスレの名前出てんなー
お手軽キャラランクスレ
昇竜セビ滅がお手軽逆択強すぎるンゴ
ガチャ昇竜スレ
ガチャガチャで昇竜出せて逆択強すぎるンゴ
目押しスレ
目押しが難し過ぎてミスって割りこまれて逆択強すぎるンゴ
運ゲースレ
逆択強すぎて運ゲーンゴ
マジで内容同じ猿並だぜ
アホみたいに携帯で長文打ち込んだかいがあったわ。
いやーいい仕事したw
と言うか、無限コンボが運ゲーランクSなら単発5割のワンチャンゲーはランクSSSぐらい？
無限コンが運ゲーとか単なる不器用のやっかみ？
どのキャラの話してんの？
これも運ゲー？
ストクロトロ、オメガ元、ジョジョASB辺りは運ゲーに入れてもいい
さすがにあの無限コンボをミスる初心者がいるとは思えない
つか、もう修正されてるか？
だってEVOに出場する連中って攻めてくるから逆択しまくれる
前スレ最初から全部見返すべき
一部とか言ってるけどこのシリーズをずっとやってる人ならほぼ全員が逆択が強すぎると思ってるから
逆択が強すぎることを逆択だけで勝てると曲解して運ゲーじゃないと言ってるキチガイがいるだけ
これで初心者が格上とやるときだけが救済されてるならばまだいい
しかし初心者同士でも中級者同士でも上級者同士でも事故る
だからこういう戦略が活きない逆択による事故要素は対戦をつまらなくするだけなんだ
反対派はウル4は運ゲーじゃない実力だと言い張るのに
運要素を少なくするということに反対する
逆択に賛成してる
逆択は運ではなく読みだと言い張る
読みだと言い張るくせに逆択が当たる確率や威力を減らす案には反対の立場をとる
逆に起き攻めハメは運だという
ディレイに賛成している
つまり運要素が高ければ高いほどいいと言ってるアホ
反対派の主張はどんなに批判されても論破されても
それは違う！ウル4は運ゲーじゃない！素晴らしいゲームだ！と永遠に言ってるだけ
だから具体的で説明を聞いて辻褄があう説明もできないし反論をスルーして
同じ主張のコピペを貼るかID変えながら荒らすだけで中身がなーんもない
更に言うと「格ゲーにおける運とは」から定義しないとイカン
自分のプレイ作品すら晒せないのに、ウル4の補正も理解してないとか、流石になんでこのゲームやってるのか理解出来ない
どんだけ努力嫌いなんだよ
餓狼3テリーやKOF95京の無限コンボに対して出来ない不器用とかw
ねーねー、正直に言ってみ。内容知らないんでしょ？
テリーはしゃがパン竜巻コマンド(クラックシュート)繰り返すだけ。
クラックからしゃがパンの繋ぎも猶予フレームとか語るレベルじゃなく、ミスしようの無いくらい長いから。
京は波動コマンド小K→波動コマンド大K繰り返すだけな。
どっちも足払いとダウン必殺技以外大体何当てても無限(10割)直行な。
なんだっけ？いつでもどこでも何か技当てられたら条件不問で10割食らうがランクSなら、
ゲージ2本以上ウルコンMAX状態の胴着に、超近距離で昇竜入れられて、ちょいと忙しいコマンドも
しっかりこなされたら5割減らされるのはSSSだっけ？
京は波動小K→大K繰り返すだけ
あとは言い方の問題だ
823 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/02(月) 08:07:32 ID:NDgapKIQ0
まあ後は表現の問題だな
疑問なのは、どうしてウル4を
ウル4を「実力の要素がある実力ゲーだ」と普通に表現するの嫌がって、
ウル4は「運ゲー」と極端な言い方にしたがるのか、だ
これは理由は一つしかないだろう
実力ゲーと表現するよりも、運ゲーと表現しておいた方が言い訳に使いやすいからだ
依然と実力の占める割合が多いんだから運の要素がある実力で決まるゲームと呼ぶのが妥当
他のゲームと違って運の部分に実力が介入するシステムが存在しない
だから勝ち負けに運が絡む割合が大きくなっている
他のゲームやってりゃすぐに気づく事だろ
もっと言えばただのジャンケンポンだってゲームの一種だよアホ
↓これだ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
>他のゲームやってりゃすぐに気づく事だろ
この他のゲームというのがスト4より「比較的運の要素が少ないゲーム」というだけだ
都合が悪いから「比較的運の要素が多いゲーム」と比べることもしないし
多いゲームと比べたら少ないし、少ないゲームと比べたら多い、程度のことを>>162は言ってるだけで、
スト4そのものが運ゲーか実力ゲーか何も言ってない
スト4が「運ゲー」と「運の要素がある実力で決まるゲーム」のどちらが正確な言い方か
スト4やってれば簡単にわかることだ
ほんとこれだな
キチガイはこれに反論してみれば？
にほんじんじゃないなら仕方ないかと諦めもつくが
「逆択が比較的強いから運ゲー」という言い方と
「逆択も込みでスト4は運の要素がある実力で決まるゲーム」という言い方とでどちらが正確な言い方か
後者です
そもそも運ゲーという言葉は運「だけ」のゲームという意味だというのを知っていますか
だからどのキャラの話かって聞いてんの
逆択からウルコン繋いで最大出る運ゲーと言う割にパッと思い付くの数キャラと投げキャラだけだし
大体のキャラは逆択から繋ぐよりヒット確認から繋いだ方が火力出るうえにケン以外昇竜からゲージ消費でセビキャン入れ込むデメリットもあるやん
まぁこれ
なんかやたら言い方問題に拘ってる人いるけど
これだね
>>171
言い方に拘ってるっていうかそうやって誤魔化してるだけでしょ
スト４シリーズを単なる運ゲーだなんてこと言ってないのにさ
アホみたいな自・演すんな
＞運の要素が実力を上回るのはゲームじゃないって分かってるだろ
スト4は実力の要素が運の要素を上回ってる
＞他のゲームと違って運の部分に実力が介入するシステムが存在しない
大嘘
仮に完全に運の部分なら他のゲームどころか人間が「実力」で介入したらそれは超能力だろアホか
トータルで完全に実力要素が上なのに部分的な運のところだけ見て何バカなこと言ってんだ
＞だから勝ち負けに運が絡む割合が大きくなっている
仮に多少大きくなったからといって運ゲーとは言わない
依然として運の要素もある実力ゲーだ
今だってもちろん実力ゲーだってことは分かってるよ
そんなもん人それぞれと言うしかない
スレタイ見てみろ
運ゲーか実力ゲーかとか書いてる
どっちかと言うなら明らかに実力ゲーに決まってるし「運の要素もある実力ゲー」以外に正しい呼び方はない
本当に運要素の度合いについて意見言ってるやつか「運ゲー」とか言うか？
「運ゲー」の意味分かってるか？実力の要素が一切ないゲームって意味だぞ
現に具対的な話から逃げ回ってるじゃないか
具体的にどういう場面でこのゲームを運ゲーと決めつけたのか一個一個書けば、
本当にそれが実力が介入する余地がまったくなかった場面だったのか検証できる
でも一個一個検証されると都合が悪いから書かないよな
君の頭が足りてないんじゃない。
話したい趣旨と全く異なるスレタイ付けるスレ主の頭が足りてないんだよ。
このスレで議論することなくなっちまうぜ
それよかこの際「運ゲー」という言葉の正しさとかは置いといて
他タイトルとくらべて運要素が強いか否かを議論することのほうが
これからスト4シリーズというゲームを語る上で、幾ばくかは建設的だと思うけどな
スレタイにも「比較」とあるわけだし
建設的な議論できると思う？
運ゲーが運だけのゲームなら
コンボゲー = コンボだけのゲーム
ムービーゲー = ムービーだけのゲーム
ってことだな
はい論破
面白い指摘だけど
そういう意味でスト4を運ゲーと言ってるなら「運の要素もある実力ゲー」の方が正確なのは否定してないよね
それに、スト4は運ゲー、コンボゲー、ウルコンゲー、屈グラゲー、なんとでも言える
普通コンボゲーとかムービーゲーと呼ぶ理由はそのゲームの主要な売りや一番の特徴を表現するけど
スト4の一番の売りが運なのかというとまったく違う
スト4は運ゲーか、運の要素もある実力ゲーか
いつもスト4をプレイしていて、ほとんどの対戦で勝敗が運で決まってると見えてる人はおかしいよ
＞＞完全に運だけで勝敗が決まらなければ運ゲーじゃない
完全にじゃなくても運の要素が上回ってれば運ゲーと言ってもいいと思うよ
でもその場合正確には「実力の要素もある運ゲー」だ
麻雀やポーカーの運と実力の占める割合はわからないけども
スト4に関しては明らかに実力が上回ってるからね
からの〜
完全じゃなくても運の要素の 割合の問題
ルーレットは入りそうだけど
大喜びでそう言い出すのがわかってるからその下に
「その場合『正確には』実力の要素もある運ゲーですよ」
とわざわざ書いてある
167 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/04(水) 09:26:29 ID:Y2GzgrR60逆択も込みでスト4が「運ゲー」と「運の要素がある実力で決まるゲーム」のどちらが正確な言い方か、ですが？
「逆択が比較的強いから運ゲー」という言い方と
「逆択も込みでスト4は運の要素がある実力で決まるゲーム」という言い方とでどちらが正確な言い方か
後者です
そもそも運ゲーという言葉は運「だけ」のゲームという意味だというのを知っていますか
サイコロだって、狙った目を出す訓練してる人達はいるよ。
麻雀のプロの対局に自動卓を使うのはイカサマ防止の意味合いもあるから。
それは運のゲームという言葉のもともとの意味を言ってるのですが、何か間違ってますか？
当然運ゲーは100％運だけのゲームって意味で使ってるだろ。
つまり運ゲー派はスト4をまったく人間性能が関係ない常に必ず運だけで勝負が決まるゲームだと言ってるんだよ。
何しろスト4が「運の要素もある実力ゲー」であることを否定して「運ゲー」だと言い張ってるんだから。
じゃあ100%運だけのゲームってあげてみてよ
ノゲノラ見てる？
鳥がどっちが先に飛ぶかのゲームですら、勝つ側と負ける側は最初から決まってるんだよ？
>>1も読んでないみたいだし
ID変えんの忘れてんぞ
1)運ゲーが運要素のみのゲームである場合
スト4シリーズは運ゲーではない
2)運ゲーがプレイヤーの腕より運の要素が強いゲームである場合
スト4シリーズは運ゲーではなない
3)運ゲーが運要素が少しでも含まれるゲームである場合
スト4シリーズは運ゲーである
行動に対する結果がランダム(相手の行動)で変わる事象のことで、結果の可能性には有利な結果と不利な結果が含まれる
◼︎例
・差し替えしや確反は、相手の行動(硬直で何も出来ない)に関わらず結果が一定だから運要素がない
・近距離の拓は、経験や人読みでランダム性を減らせるが基本的に0には出来ないため運要素が含まれる(ただし知識と技術で有利な結果となる確率や期待値をあげられる)
2)閃きや思考の噛み合い的な運要素
うまく説明できない
◼︎例
・上を意識してたら運よく相手が飛んできた
・相手の隙が大きい技を運よくガードした
ウル４の場合昇竜もってないキャラは対空ジャンケンとかあるよね
じゃ事実じゃないって言えるのか？
言えないだろｗ
ウル4は「運の要素もある実力ゲー」
これでいいだろ
さすがに初期のスト4を指して実力ゲーと言うのは格ゲー経験者としてはお粗末過ぎる
ウル4は「スト4より運の要素を減らした実力ゲー」
どう考えてもこの言い方が適切
事実か判断するのに、完全否定した書き込みはどれかって聞いてんの
俺は事実じゃないなんて断定してないぞ。
お前は事実って断定してるじゃん。
それが疑わしいからアンカ付けろって言ってんだが？
できねーの？
「運ゲー」
「運の要素もある実力ゲー」
この二つは両立しない
運ゲーだと言い張ったら「運の要素もある実力ゲー」であることは否定するしかない
だから
＞運ゲー派はスト4が「運の要素もある実力ゲー」であることを完全否定してるって事実が一番重要
痛いとこ突かれて話逸らしてんじゃないよ
これまで言ってることといえばやってる他ゲー言えない奴が口出しすんなとか逆択から最大火力出る運ゲーとかばっかやん
だからどのレスの痛いとこ突いたのか教えろって。
話逸らしてんじゃねーぞ。
すなわちウル4が「運の要素もある実力ゲー」の完全否定
簡単な話だ
「俺はスト4が実力ゲーであることを否定する！」って言ってんだよ
アホですわｗ
最大の運要素である逆択は三竦みのじゃんけんである
テレビ、新聞、雑誌など、野球を扱う様々なメディア上では、しばしば「打率3割を超えてこそ
一流」みたいなことが言われる
マシンガン打線と呼ばれた横浜ベイスターズのチーム打率は.294である
ウル4の読みあいは３割当たるものなのでマシンガン打線並みに逆択が通るのである
マシンガン打線を見て打率５割超えてないから全然打ってないと言うやつはいない
つまりウル4はマシンガン打線並みの確率で事故る運ゲーといっても差し支えないのである
ウル4はマシンガン打線並みに事故(運ゲー)率が高いといことである
勝手な脳内変換してるアホの振り？
本当にそんな変換してるならいくらでもアンカ付けられたんじゃないの？
二竦みだよな
月下二幕くらいには上の人を食えると思う
烈火でひたすら削り殺せるぐらいしか知らんけど
極みは5割余裕の事故ゲーなのかな
ギルティのバランスガードを技術で操作出来ると言う仕様を理解した時は感動したけど
そういうもんだと思ってたが
スト4を運ゲーと言ってたらびっくりするぞ
ズラしテクだと分かってるけど、実戦で使われるとびびるな
簡単に気絶するわ超必のダメージすげえわ簡単に死ぬわ
たしかにそうだけど、大抵はジャンプ攻撃始動だよ
割り込み無敵技始動なんてないもの
何がなんでもスト4だけ特別に理不尽てことにしたいみたいだけど
昔に比べりゃスト4なんてめちゃ良心的、可愛いもんだよ
そんなの最初に違うゲームを出した>>224に言ってくれよ
お決まりのガチャ昇竜クレーマーは引っ込んでなさい
ウル4は投げ無敵の短さや、無敵技セビの強さが独特じゃん
特別に理不尽にしたいんじゃなくてさ、本当に特別だろ
そこが議題に上がってもしかたがないだろ
お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレの奴とまんま同じ事言ってるよ
運要素ってどのゲームにもあるだろうけどスト４系はそれがすごく簡単に出来るから不満が出やすいだけじゃない？
ホントお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレの奴とまんま同じ事言ってる
お手軽がーガチャるだけがー目押し難しすぎてー運ゲーがー
まただねって、それはお前のほうだぞ
またその同じ反応かよ、もういいよ
これもお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレと同じだな
当然の扱いだわ
たしかにいらんわ、このスレ
なんという自涎
お前みたいなのが湧いてくるだけのスレはたしかにいらんわ
討論で抑え込まれたら封殺てお前
比較って書いてあるから過去作のえげつないやつもちゃんと比較対象にしましょうってだけじゃん
それがスト4だけ特別理不尽にしたい奴に都合悪かったからって封殺てｗ
こっちの方が討論として筋が通ってただけだろ
ワイルドなゲームとも比べられてスト4が大したことなかったのがバレちゃったンゴ
近いところでSVCのエクシード決めたら5割は軽かったけどあれももう12年前か...
どっちも理不尽ゲーなのは間違いないな
何よりそのやり方が自体これ↓で無効。
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
より低いものとだけ比べたら何でも高くなるし、より高いものとだけ比べたら何でも低くなる。
そんな論法使ってスト4が理不尽とか言ったって無理無理。
それスト4のこと言ってるなら中身空っぽの嘘っぱちだから
具体的に状況設定してキャラごとのコンセプトに従ってそれを論証した奴が今だに一人もいない
はっきり言って「スト4が」防御側が攻撃側のリターンを上回るゲームていうのは間違い
精々言えるのは「スト4は場合によっては防御側が攻撃側のリターンを上回ることがある」くらいだ
これはスト4は運ゲーっていうのが間違いであるのと一緒
精々言えるのは「スト4は運の要素もある実力ゲー」
＞＞具体的に状況設定してキャラごとのコンセプトに従ってそれを論証
このスレは存在価値のない無駄スレだな
弾置いて距離取ってセビと空振りでゲージ溜めて弾抜けのチャンス狙うゲームじゃね？
逆択持ってる奴にガン攻めとかなんのゲームの話してんの？
お前が自分で言ったんやで？
頑張って証明しなきゃ
それ格下相手には普通に出来るでしょ。
ぶっぱでキレてる人たちは格下(だと思ってる人)にぶっぱなされてキレてるし、本当にしょうもないと思う。
一般人でもなんでもないだろ。
ちなみに他のゲームでは1度として勝ったことはない。
適当にモヤっとしたこと言っとけば通ると思ってんのか
100戦やっても絶対に1回も勝つはずないのか？
ウメと100戦やれば1、2回勝つくらいの奴はゴロゴロいるだろアホか
それでも他のゲームでは1度として勝ったことない
じゃウメハラはゲーセンでは他のゲームで一般人に負けたことないっての？
言ってることがマジでボヤけてるぞ
もっと明確に言ったら？
興味あるからソースよろ
口から出まかせで適当なこと言ってんだから
GGxrdは小川チーム・ナゲチーム・まちゃぼー
まあウル４はこれからも、ももちが勝ち続ければ比較で運ゲーじゃないと立証できるとおもうよ
852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/14(土) 19:00:14 ID:iZJ1SlCo0
何が面白いって、このスレがお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じ道たどってることだｗ
言い訳ガス抜き用の隔離スレのくせに反論だらけで進行→どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
主張が馬鹿馬鹿し過ぎてざまあ見ろとしか思えんね
哀れすぎるというか、最早精神がアレな人だな
圧倒的現実に耐えられなかったのか
あとコピペ馬鹿は多分そういうの関係なしに貼ってる
「ウル４は運ゲーなのか否か」の命題が有効なのかを立証できてない
そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
そういう現実
プロなんかも運要素の高さは認めてるわけだし
他ゲーと比べてスト4を特別理不尽なゲームに仕立てる手は>>97で潰されてんだよ。
何よりそのやり方が自体これ↓で無効。
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
より低いものとだけ比べたら何でも高くなるし、より高いものとだけ比べたら何でも低くなる。
そんな論法使ってスト4が理不尽とか言ったって無理無理。
どんどん意見して増やしていってその比較が間違ってるかどうかの否かを言い合うのがこのスレ
運要素以外のいろんな側面がゲームごとに異なるから一概に比べられない
それに何より各ゲームの運要素の正確な割合を誰が持ってるの？
それって正確なの？誰かの感覚じゃないよね？って思う
ただ間違っているなら反論がでてくると思うし反論がでなければ間違っているっていう証拠もない
誰がどういうデータをどう蓄積して算出したものなのかちゃんとソースを出して欲しい
こういうのって誘導したい意見に都合のいいようにいくらでも捏造できるからね
昔のゲームをコソコソ除外しようとしてるけど、確かに昔のゲームはウル4と比較すると都合が悪い大味なものがあるからね
だからこそ比較するなら全ゲームでやらないと無意味だよ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
こんな初歩的な批判が的中するような偏った比べ方じゃお話にならない
比較の必要ってのはそこだろ
数少ない例外の北斗でさえ最近のゲームと言うには古いしな
全ゲームじゃなくて大会露出が大きいゲームに限定することに何の根拠もないね
ちゃんと全ゲームと比べるしかない
>>289
近年のゲームに限定することに何の根拠もないね
ちゃんと全ゲームと比べるしかない
大会露出が大きいとか近年のとかすごい漠然としてるし限定する根拠もない
そもそもいろんなゲームの運要素の割合の判定を誰がどういう権限でどういう計算で
このスレはそこら辺の屁理屈が見もの
一体どんな屁理屈で比較対象を都合のいいゲームに限定してくるか
一体どんな屁理屈でいろんなゲームの運要素を正確に判定したと決めつけてくるか
よく見ていよう
最新鉄拳の運指数が20だったと仮にして、ウル4の運指数が高めだったら何なの？
もっと運指数低いの求めるならそっちやればいいだけ。
今でもウル4やってる奴は、この味付けが好みなだけで、好みに合わないなら他のゲームやりゃいいじゃん。
ガイルよりザンギの方が運要素高いっちゃ高いかもしれないがこれキャラのコンセプトの違いだから
ザンギの運要素下げるなら体力下げてコマ投げのダメ下げてあれもこれもガイルに近づけて
ウル4もゲームとしてのコンセプトや個性放棄すりゃいいのかって
お前の主張自体なんの意味もないんだよ池沼
PKもキーパーからしたら運要素デカイから禁止で
無回転シュートはブレ球で運要素デカイから禁止で
反論不能で人格攻撃するしかなくなってるお前が池沼だ
＞＞一体どんな屁理屈で比較対象を都合のいいゲームに限定してくるか
＞＞一体どんな屁理屈でいろんなゲームの運要素を正確に判定したと決めつけてくるか
悔しかったら少しは説得力のある屁理屈でも書いてみろ
サッカーでいえばボール持ってる方がガン有利だからキーパーが
シュート止めたら逆に一点取れるのが当たり前っていってるようなもん
また隔離スレでしか言えないトンデモ理屈が出たよｗ
バカじゃねーのｗ
お前が言ってるのは、ややずれてる。
言うならば、敵ゴール付近で自軍がボールキープしてる有利状況だからって
調子乗って無防備にも全員メンバーで敵ゴール攻めてたら、キーパーにキャッチされて
味方が誰もいない自軍ゴール方面に思い切りボールを蹴られ、点を取られたの方が真理に近い。
リスク無視のアホな攻めすると逆択から手痛いカウンター食らうのはウル4もサッカーも一緒。
で、最終的には安パイの択読み放棄の安全削りをして立ち回りで相手倒すゲームになるっていうね。
さてここにいる人たちはこの択のかぶせ合いを運と呼ぶか読み合いと呼ぶか、どっちなんだろう？
飛び道具もってないキャラで立ち回りだけで勝てって無理だからな
そしてそういうキャラがいるのがウル4じゃない？
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
当たり前を書いてはいけないとは書いてないわけで俺はこれからも書いていくよ
で、お前の言う逆択のリスクに晒されながら不利な択を仕掛けるしかない不憫なキャラって例えば具体的にどのキャラ？
具体的にどういう状況？逆択って具体的に何？
まさかとは思うが、
ウルコンゲージ溜まったザンギや2ゲージ＋ウルコンある胴着相手に自分から密着しに行ってないよな？
どうやって逆択になるんだ？その具体的な状況言ってみろ
一つや二つじゃなくたくさんあるはずだから言えるよな？
でも具体的には何も言わないんだよなお前
言えるわけないよな 具体的にキャラと状況を検証されたら都合悪いもんな
投げキャラに対してのまことダンエレナとか、ブランカに対してのザンギの起き攻めとか、ヒューゴのセスへの起き攻め辺りはそういうリスク背負ってじゃね？
後よくわからないのが、なんで逆択の時だけ投げウルコンとかゲージ2本以上有るやつとか限定するの？
それも含めて逆択だし暴れじゃないの。
なんでそれを省くのか具体的に説明してくれない？
得意でしょ具体的に説明するのw
具体的にどう逆択の状況が作られるんだよ
投げキャラに対してのダンエレナが、どうやってわざわざ逆択になって、逆択になった上でさらにリスク犯すんだ？
ブランカに対してのザンギの起き攻め？？リスクがあるのにどんな起き攻めするんだ？具体的に言ってみろ
ヒューゴのセスへの起き攻め？何すんの？起き攻めするってことはダウン奪ってんだよな
そのダウンはどうやって奪ったんだ？
投げウルコンとかゲージ2本以上を想定しなくていいならリスク低いよな
じゃ何に文句言ってんの？
さあ具体的にどのキャラがどのキャラに、何を仕掛けてるのか、何でわざわざ逆択になってるのか
逆択になったらやばいと考えてるくせに明確な有利フレームなしに密着し続けてる理由も
当然遅らせ打撃or投げ、最速打撃or投げ、各種離脱、その他キャラごとのいろんな選択肢込みでな
ちゃんと具体的に説明してみな
なんでゲージ2本持ってるとかウルコン有るは省くの？
あと状況での話しなのになんでヒューゴだけこかす前の立ち回りのどうやってこかすのって聞いてくるの？
それを具体的に説明してくれよ頼むからさ？
自分が1番具体的に説明してないのに人に求めんなよ。
あと明確な有利がないと密着起き攻めしちゃいけないなら、もう玉持ちキャラ以外は選択肢にないねw
大好きな検証でその前に出したキャラの組み合わせで起き攻めしてみればわかるんじゃねw
理屈が通用しない
説明しても漠然と否定して質問するだけ
そして自分は何も具体的に反論して答えない
お前の屁理屈のために最大限リスク上げてやってるだろ
ヒューゴだけじゃねーよ
起き攻めを話題にするならその前段階でダウン奪ってるはずだろうが
どのキャラでもどういうリスク状態でもいいから具体的に書けって言ってるだけ
それとさあ、こっちは別に何も説明する必要ないんだぞ
放っといても強制下げで人目に付かず沈んでいくだけの隔離スレなんだからｗ
お前このままお前の主張がスレの外したらばの外へ広がって、ツイッターやLINEで継続的に話題になって欲しくないの？ｗ
そのために具体的に説明して説得していく必要があるのはお前だろｗ
お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレ運ゲースレがどういう扱い受けてるよ？無視されてんだよ無視
もうちょっと頑張ったら？ｗ
これが否定派の現実ですかwww
つか否定派すらかわいそうになるわw
格ゲーあるあるですね
＞＞投げキャラに対してのまことダンエレナとか、ブランカに対してのザンギの起き攻めとか、ヒューゴのセスへの起き攻め
お前らこれが何故が攻める側の方がリスク高いとほざいてるんだろ？
それを具体的に状況設定して、どうして攻めてる側なのにリスク高いと思ってるのか説明しろと言ってるだけなんだけどねえ
説明できないから必死で逃げまわる
遅らせ打撃or投げ、最速打撃or投げ、各種離脱、その他キャラごとのいろんな選択肢込みで反論しようと待ってるんだがｗ
ダウン奪ったら何故か密着しに行くことしか頭にならしいし、接近するなら遅らせ打撃or投げ使ってリスク分散させてないだろ
具体的に書いてくれたらいくらでも打開作書いて上げられるんだがｗ
それだと都合悪いから具体的に書かないんだよな
それに対する答えもあってリスク負わせられる答えがあってループするって書いてるよ？
ちゃんと読んで？
状況聞いて後だしで良いならそんなのこのゲームちゃんとやってたらそれに対するリスクの負わせ方なんかわかるだろ。
むしろ全くリスク負わない逃げられない択を言ってみろよ？
あっ、お前の好きなウルコン無しゲージ無しでかつ沢山あるみたいだから具体的に状況を説明してくれよなw
このスレはお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じ道たどっていて
言い訳ガス抜き用の隔離スレのくせに反論だらけで進行→どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
どうしてもこうなるんだから最後にあがけって言ってんの
強制sageなんだぞ？
ぶっちゃけ俺の言ってることなんか無視していいのよ
お前が具体的に説明しなかったらこのスレこのままどこにも広がらずに負けて沈んで終わるだけだ
お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレが敗北して消えていったようになｗ
何？俺様がこのスレのやつかまってあげてる良い人って思ってるの？
腹痛いからやめてくれw
別にスレが消えても構わないよ、そしたらその話ししなけりゃ良いだけだし、話す相手がこのスレのお前だけじゃ無いし、他にも話す相手なんで沢山居るわwww
あと言い訳は良いから悔しかったら質問には答えろよ。
まぁこんなこと言い出してる時点で次言うのは同じことの繰り返しで言い訳だけで大好きな具体的な答えは出さないんだろうけどwww
お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレが敗北して消えていったように消えていいと思ってるとは思わなかった
お前の主張がスレの外したらばの外へ広がってないことも、
ツイッターやLINEで継続的に話題になってないことも構わないんだな
空想上のお仲間「ウル4は逆択強すぎ運ゲー派」の閉じたお喋りで満足してたとは
まあ確かに、お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレ運ゲースレは全部同じこと言ってるんだから当然だな
何がしたいのか全くわからん
俺も分からんwww
ただ結局こいつは具体的にとは言うが自分は具体的に説明出来ないって事だけはわかるし、答えにはかぶせの答えが有るからループするだけってことも良く分かった。
ただそれを運と呼ぶか読み合いと呼ぶかは人次第だな。
852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/14(土) 19:00:14 ID:iZJ1SlCo0
何が面白いって、このスレがお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じ道たどってることだｗ
言い訳ガス抜き用の隔離スレのくせに反論だらけで進行→どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
主張が馬鹿馬鹿し過ぎてざまあ見ろとしか思えんね
「ウル４が運ゲーじゃないと立証」の前に
「ウル４は運ゲーなのか否か」の命題が有効なのかを立証できてない
そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
そういう現実
だからこそ比較するなら全ゲームでやらないと無意味だよ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
正確に言うとウル4は運ゲー拒否に特化されたキャラが上位を占有してるだけ
つか、昔のゲームと比較しなきゃ分かんないほどか？
まあ比較したところで各ゲームそれぞれにおいて相応しいかどうかの基準にはならないんだけどね
運要素以外のいろんな側面がゲームごとに異なるから一概に比べられない
それに何より各ゲームの運要素の正確な割合を誰が持ってるの？
それって正確なの？誰かの感覚じゃないよね？って思う
んで、運要素の正確な割合とかって話が既にずれてるな。
そもそもウル4が運要素強けりゃなんだっつー話で。
このゲームはそういうコンセプトのゲームってだけで、気に入らなきゃ気に入るコンセプトのゲームやれよ。
別に嫌々無理にやってくれなんて誰も頼んでねーから。
俺は今日も楽しく逆択ブッパからの一発逆転で気持ち良くなるから。
マインスィーパは知識ゲーか運ゲーか
理由も答えよ
この理由も分からないようじゃそもそも議論する資格すらないからな
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/16(月) 02:13:05 ID:OOpI2oYE0
「ウル４が運ゲーじゃないと立証」の前に
「ウル４は運ゲーなのか否か」の命題が有効なのかを立証できてない
そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
そういう現実
これがプロのやるゲームだと思うと悲しいよ
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
答えられないなら何も言わないほうがいいよ
「答える価値がない問い」とか思ってる時点で、自分が如何に価値のない発言をしてるか分かってない証拠だから
分かんないんだろ？
>>そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
質問なんだけどさ君はウル4以外にはどんな格闘ゲームやったことあるの？
絶対に堪えないし答えられないみたいだぞ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
このスレや他スレで泥沼になったのは、それすら認めない運要素否定派の粘着君が住み着いたせい
自分で答えられないから他人のコピペを繰り返し貼るしか出来ない
典型的な負け犬思考だよ
自分で敗北を認めてるに等しい
>それって正確なの？誰かの感覚じゃないよね？って思う
>>293
反論不能で人格攻撃するしかなくなってるお前が池沼だ
知能程度を測る問題を無視してる時点で議論に参加する資格ないから
分かってるなら理由だけでも答えられるよな？
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/16(月) 02:13:05 ID:OOpI2oYE0
「ウル４が運ゲーじゃないと立証」の前に
「ウル４は運ゲーなのか否か」の命題が有効なのかを立証できてない
そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
そういう現実
以後同じIDによる連投コピペは前スレで言い負かされた否定派の負け惜しみと言う共通認識で行くから
これはコピペ推奨ね
>>そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
>>だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
小学生かな？
そもそも完璧に決める必要なんてないんだよ、話し合う事に意味があるんだから
例えばどこのスレで正確な割合なんて事話しあってるやつがいるんだ？そんな事わかってればそもそも話し合いになんて事にはならない
あと一つのゲームばっかりやってると頭悪くなるっていう実験結果もでてるから色んなゲームもやることだなｗｗｗ
例として君は言語能力すら失いつつあるよｗｗｗ
回答は一つしかないんで、「理由」を答えられるかが重要
マインスィーパは低難易度の内は単純な絞り込みでクリア出来る知識ゲーだが、高難易度になると頻繁に5分の二択を勝ち続けないと一発ゲームオーバーの超運ゲー
しかし、知識による完璧な絞り込みを一度でもミスると運ゲーにすら持ち込めない超知識ゲー
低難易度の内はセーフティネット付きな事もあって、運だけでクリア出来る事もしばしば
つまり、知識による割合と運による割合は反比例の関係にない
正解は運ゲーであると同時に知識ゲー
これはランクが上がっても覆らないし、ウル4に於いても同じ事が言える
技術で運を覆す、或いは運で技術を覆すことが出来るタイプのゲームではなく、運の要素を意識した上で拒否の選択肢を選ばされ続けるゲーム
これが分からない奴は議論に参加する価値がない
それ以前にコピペ連投が荒らしであると言うルールを知らない奴は、掲示板利用の資格がない
わざわざ長文書くようなヤツはキチだと思ってるけどこれはガチだわ
ある程度の実力がなければそうとも言えない
あると思います
俺は試合をやればやるほど初心者とベテランの勝敗に開きが出るゲームは実力ゲーと表現するってだけ
「あのゲームの運の要素が2割だったけどウル4は運の要素3割だから運ゲーだ」とは表現しない
なぜならその場合実力の要素が7割あるから
実力の要素の割合の方が大きいゲームを俺は実力ゲーと表現する
だからウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ
長文かどうかが重要なんじゃなくて、正解が一つしかない問いに理解して理由を説明出来るかが重要なんだよ
理解できてない時点でお察し
実際お手軽がーガチャ昇竜がー目押しがー運ゲーがーとしか言ってねえだろ
236 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/10(火) 19:57:39 ID:H2KKqvNE0
運ゲー文句の隔離スレは同時に二ついらないってことでこっちは強制下げになってんのなｗ
これもお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレと同じだな
当然の扱いだわ
敗北宣言と了解
以後同じIDによる連投コピペは前スレで言い負かされた否定派の負け惜しみと言う共通認識で行くから
これはコピペ推奨ね
何が面白いって、このスレがお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じ道たどってることだｗ
言い訳ガス抜き用の隔離スレのくせに反論だらけで進行→どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
>>293
反論不能で人格攻撃するしかなくなってるお前が池沼だ
はいチェックメイト
低脳乙
懐かしいスレの名前出てんなー
お手軽キャラランクスレ
昇竜セビ滅がお手軽逆択強すぎるンゴ
ガチャ昇竜スレ
ガチャガチャで昇竜出せて逆択強すぎるンゴ
目押しスレ
目押しが難し過ぎてミスって割りこまれて逆択強すぎるンゴ
運ゲースレ
逆択強すぎて運ゲーンゴ
マジで内容同じ猿並だぜ
>>17
都合の悪い俺の書き込みなんか無視していいんだぞ
無理矢理に運ゲーってことにする書き込みを連投するのは自由だ
俺は今やってるみたいにそれに突っ込み入れていくから
あとは第三者が見てウル4は実力ゲーと運ゲーのどちらの表現が妥当か、だろう
どうぞ書き込んでくれ
俺はウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ とう表現に自信があるから
その方向で書き込みしていく
これ組んだ奴はおそらく最後に書き込んだ方が勝ちだと思い込んでる。
お前の言う否定派は何を否定してんだよ
>>347
PP3000とPP5000が対戦したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
やればやるほど差が開くよ
だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
でもゲーム全体を通して運のみかと言われたらそんなことは無いゲーム。
立ち回りやキャラ差、人それぞれの知識や反応、メンタル、調子なんかでいくらでも差がつくゲーム。
全体を通して言うなら運に任せた一発逆転の択も出来るが、そこに行くまでに知識と対策、やり込みが必要な運だけでは左右されないゲームかと。
・択、逆拓のみを指して運ゲー
・このゲームそのものが運ゲー
封殺ｗ
討論で抑え込まれたら封殺てお前
比較って書いてあるから過去作のえげつないやつもちゃんと比較対象にしましょうってだけじゃん
それがスト4だけ特別理不尽にしたい奴に都合悪かったからって封殺てｗ
こっちの方が討論として筋が通ってただけだろ
そのある程度正確な割合とうのが怪しすぎる
誰がどういうデータをどう蓄積して算出したものなのかちゃんとソースを出して欲しい
こういうのって誘導したい意見に都合のいいようにいくらでも捏造できるからね
誘導したい意見のために都合よく偏らせたものじゃなく客観的なデータになるかな
昔のゲームをコソコソ除外しようとしてるけど、確かに昔のゲームはウル4と比較すると都合が悪い大味なものがあるからね
だからこそ比較するなら全ゲームでやらないと無意味だよ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
運要素否定なんか誰もしてないのにしてることにするしかない追い詰められっぷり
ていうかお前に反対してる全員が「ウル4は運の要素が多少ある実力ゲー」派を自称してるのに何言ってんの
運要素あるって言ってるじゃないか
>>354
初心者である程、運に頼む傾向が強いが、技術による絞り込みには勝てない
上級者である程、技術による絞り込み精度が高いが、運ゲーを押し付けられると技術差は意味がなくなる
運ゲーと実力ゲーの割合は反比例しない
これが正解
なに必死になってんの？
誘導したい意見のために都合よく偏らせたものじゃなく客観的なデータになるかな
昔のゲームをコソコソ除外しようとしてるけど、確かに昔のゲームはウル4と比較すると都合が悪い大味なものがあるからね
だからこそ比較するなら全ゲームでやらないと無意味だよ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
じゃあ言い出しっぺの法則な
全データ比較するっつったんだから、それはお前がやるんだぞ
それ以上でもそれ以下でもないわな
運ゲーか実力ゲーかっていう一般的な問いを立ててるくせに
お前個人が勝手に条件付けても誰も従わないよ
スポーツとカードは当然の比較対象だ
勝敗を決める上で実力と運のどちらの割合が高いか
実力の割合が高いなら運ゲーとは言い難いな
俺は試合をやればやるほど初心者とベテランの勝敗に開きが出るゲームは実力ゲーと表現するってだけ
「あのゲームの運の要素が2割だったけどウル4は運の要素3割だから運ゲーだ」とは表現しない
なぜならその場合実力の要素が7割あるから
実力の要素の割合の方が大きいゲームを俺は実力ゲーと表現する
だからウル4は「運の要素もある実力ゲー」だ
＞＞pp1000のプレイヤーがトッププレイヤーと10戦やって勝ち越しも頻繁にありうるはずだね
◆「５１２」
パンチ、又はキックボタンを押すと、１／５１２の確率で
勝手に必殺技が出ます。出る技はキャラによって決まってます。
その賞金の出る大会のゲームと比較された時に一番下近くにきてしまうのが残念ながらウル４である。
まあ比較したところで各ゲームそれぞれにおいて相応しいかどうかの基準にはならないんだけどね
運要素以外のいろんな側面がゲームごとに異なるから一概に比べられない
それに何より各ゲームの運要素の正確な割合を誰が持ってるの？
それって正確なの？誰かの感覚じゃないよね？って思う
こいつは言い負かされても同じコピペ貼ってるだけだから
そんで何か書き込みがあったら関係しそうなワードをCtrl+Fとかで検索して…
死んだ魚のような目で淡々と貼り付け…
これアカンやつや。
>>311
どんなゲームでも実力が近い者同士が対戦したら勝敗は分かれるがな
それを”勝敗が荒れやすい”というのは間違いだ
実力が離れてるのに確実に勝敗が分かれるのが運ゲーな
PP500対PP5000で何百何千戦やっても”勝敗が荒れる”なら運ゲーと言ってもいいかもしれんが
自分で言い出しといて当て逃げとか馬鹿じゃねえの
発言に責任持てよ
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
>>1の時点で自分がプレイした事があるゲームと比較するって書いてあるだろが
これだからウル4世代は文盲ばっかで困る
議論のテーマがスト4シリーズは運ゲーか実力ゲーかなんだから
他のゲームやってるかやってないかも全く関係ない
>>10
それはこのスレのテーマに無関係な君個人の勝手な条件だからお好きにどうぞ
知ったこっちゃないよｗ
全く必要のない派生スレを俺ルールで立てたんだ
スレ削除されないだけ有難く思っとけ
仮に実力ゲーだったとしてどうしたいのか、どうなって欲しいのか
討論したいだけか？
言い負かしたり負かされたりしたいだけ？
比較すらしない奴は論外
それこそ論外だぞ
スレ立て時期すら見てない勘違い野郎は帰って
PP3000とPP5000が対戦したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
やればやるほど差が開くよ
だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
>>403
運ゲーか実力ゲーかっていう一般的な問いを立ててるくせに
お前個人が勝手に条件付けても誰も従わないよ
>>29>>31
俺は>>1みたいに議論に勝手な条件を付けることには従わないから、
それが気に入らないなら無視していいよ
以後同じIDのコピペも全部NGな
テニス部員完全敗北宣言頂きました
要は第三者から見てどっちが説得力あるかってことで
PP3000とPP5000が対戦やればやるほど差が開くゲームを運ゲーと言い張って納得するバカいないわけよ世の中には
ウル4しかやったことない？
他のゲームやってないと勝ち続けられないって上位が身を持って証明してんのに
スト4そのものがどうかという話なら>>410
これらを読んだ第三者が運ゲー派実力ゲー派どちらに説得力があると思うかは単純だ
スト4は明らかに「運の要素もある実力ゲー」だということがわかる
その比較の話すらできない君はスレ違いだ。
しかも比較すると言うなら各ゲームの運要素の正確な数値化が不可欠だがそんなものどこにもない
ますます>>400にならざるをえない
ではスト4そのものは運ゲーと言えるのかを考えると>>410
この説得力は揺るがない
第三者が>>410を読んだ上でなおスト4を運のゲームだなどと結論することはありえない
以上充分にスレタイに沿った上での考察だ
「スト4は運の要素もある実力ゲー」派はこの考察に自信がある
まずこちらの考察に勝ち目はないと思うが、結局判断するのはこのスレを読んだ第三者だ
正確な数値をだす事だけが答えを導けるとは限らない
その>>400の答えを探すスレなんで>>1のルールも守れない人はスレ違いなので比較以外で討論したければ自分でスレを建ててください
説得力でこっちに敵わないから邪魔なのはわかるがｗ
それが第三者が見て>>400を越えてるかどうかだろ
自信あるならやってみな
こっちはこっちで書いてるんだから気にするな
>>428
まさか>>2で比較した気になってる？
NG怖かったのかな。
ほんとすぐブレるなこいつw
比較できなくて悔しいなら最初から書き込まなきゃいいのに
今のこいつ、ラケット持たずにテニスの試合に出て、審判相手に「自分が正しい自信がある」とか言ってるような物だぞ
馬鹿と言うかキチガイ
やってみな
それが第三者が見て>>400を越えてるかどうかだろ
自信あるならやってみな
こっちはこう言ってるのに一向に比較が始まらないぞ
比較すると言ってるくらいだから
第三者を納得させるだけの正確な比較データを用意してるんだろうと楽しみなんだ
しかも説得力で>>400を越えるんだろう
早く書いてくれないかな
自信がない奴は人格攻撃しかできなくなるもんだ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
351 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/09(月) 21:42:50 ID:Z77aTiwo0
PP3000とPP5000が対戦したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
やればやるほど差が開くよ
だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
やっぱ比較材料持ってないから荒らしてるだけ？
もうやめようよ
こっちはこう言ってるのに一向に比較が始まらないぞ
第三者を納得させるだけの正確な比較データ、>>400を越える説得力、楽しみにしてるんだけどな
個々人が自分のプレイ経験を中心に持ってる認識を他者と比較して共通点を探るスレだし
先ずはお前からプレイゲームを提示しないと比較材料にならん
だからそれやりなって
誰もやめろなんて言ってないぞ
>>442
お前に対応してもらう必要がまったくないんだが
なぜなら判断するのは第三者だからな
俺は単に「第三者を納得させるためには正確な比較データ」が必要だと当たり前のことを勝手に書いてるだけだ
>>400も>>410も当たり前のことしか書いてない
第三者から見てコピペより説得力があること言えるんだろ？
俺のことなんか無視してNG入れてお前個人の勝手な感覚的認識を並べてみろ
普通に格ゲーやってたらここまで排他的で意固地な発想にならんわ
日がな一日中荒らしてる時点でまともに社会適応してないだろうけど
俺の相手をせざるをえない
つまりそういうことだｗ
比較して第三者を納得させるためには正確な比較データが必要だし、
>>400や>>410よりも説得力のあることを書くしかない
ところが運ゲー派にはそんなことはできない
なぜならスト4が「運の要素もある実力ゲー」であることは明らかだからだ
比較したいやった事あるゲーム→2000年発売以前のSNK、カプ、ADKの格ゲーほぼ全て。
比較した結果
→比較材料のゲームと違ってウル4は技一回当たっただけで死ぬなんて殆どありません。
事故って飛び込み食らったりウルコン食らっても最大5割程度しか食らわないウル4は、こいつらと比較するとマイルドだと思います。
特に酷い餓狼3とか、テリー使えば中級者でもテリー以外の全一には3割は勝ちが見込めます。
当時低迷しまくってたSNKの中でもぶっちぎりにバランスの悪かった餓狼3の、特定キャラだけにしかない永パと比べなきゃいけないほどウル4に全キャラ実装されてるウルコンがマイルド()だってのは理解した
まあSNKはその後も即死ゲー量産してるからどうでも良いんだけどさ
ダメージだけの話じゃなくてバグや事故勝ち要素もウル4には多いよね
スト4ほどじゃないけど
比較っつっても本当に比較できるわけもなくてただただ個人的な感じを事実であるかのように誤魔化して書く
比較したからってウル4の運要素の割合が変わるわけじゃないし。
バーチャファイターでは千本パンチなんてのもあった、他の3Dはやってないから知らん
ウル4で言えば赤セビ暴発だが、アーケードでしか起こってないバグなので
ウル4全体の話として捉えることはできない
これが全体の話として通用するなら「PS3は入力遅延があるから〜」という話もウル4全体の話になってしまう
カプエス2は最近でもたまに大会やってるの見るけどどのグルーヴでも通称「アレ」が鬼強い
てかほぼオリコン使えるAグルでベガやバルのオリコン当てた方が勝つみたいなえげつないゲーム
スト4にはこんな無茶苦茶な要素ない
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
しかもオリコンの何がすごいかってダメージもさることながら出掛かりの無敵が強力
ホントそう。
過去レスで誰か書いてたが、仮に最近のゲームの中でウル４が運要素強いとして
だからなんなの？嫌なら好みのゲームやれって話で終わりだわ。
↑と↓のスレタイを合体させるスレ、とかあるだろ
合体させたから何？とかそういうことじゃねえんだよそのスレ内では
そもそも下げられてるスレに第三者がくるわけないだろｗ
第三者が来ても来なくても同じ結果
どうでもいい無駄なテーマのスレだから強制的にsageられて第三者は来ない
来たとしても第三者に説得力があるのは「スト4は運の要素もある実力ゲー」派
いつになったら第三者を納得させるための正確な比較データが披露されるのやら
さっさと>>400や>>410よりも説得力のあることを書いて見せて欲しいねえ
ってことで比較スレが建てられたわけで比較するものをどんどん繋げていく作業がこのスレ
運ゲー運ゲー連呼してた書き込み全部残ってるんだぞお前ｗ
比較するならさっさと第三者を納得させるための正確な比較データ書けよ
>>400や>>410よりも説得力のあることを書いて見せろ
運ゲーって思うのはその人の思う割合で運ゲーって事だったんだろ？
だから比較しようって事になったんじゃないのか？
要は運ゲー運ゲーと感覚だけで喚いてたバカ共には第三者を納得させるだけの材料なんか最初からないってことだｗ
例えば大会で勝ったやつに一位は１ポイント十位は0.1ポイントってつけて行くそれをプロがやってるゲームに当てはめて
ポイントの高い順に並べていけばいい
それが客観的で正確なデータになる？ｗ
じゃあやってみろよｗｗ
どのスレに貼られても納得してもらえるものになると思うならさっさとやれｗ
キャラ差だったのかプレイヤーのコンディションだったのか判然としないままでは意味が無い
プレイヤー個人の「対○○戦だけは得意」だとか「対○○戦は苦手」なんて事が要因だったりする場合もある
けどな
スレタイと>>1によるとここが比較討論したいだけで下らないなんの意味のないスレであるからには
例え運要素のある実力ゲーが第三者２億人が納得するような正論であろうがこのスレじゃスレ違いなんだよいい加減気づけ
何が滑稽って論破されまくってとうとう「比較以外はスレ違い」と言うしかなくなるほど追い込まれてる本人が
未だかつてまともな比較をして見せたことがないこと、これこそスレ違いだろう
運ゲー派が比較と言いながらやってたのは実は比較でも何でもない、
感覚的な決めつけ＆都合の悪い比較対象を理屈捏ねて排除しようとすること
厳密に比較するための材料と方法がないことを批判することは正にスレの趣旨通り
むしろ厳密に比較して見せないで批判に対して逃げ続けてる運ゲー派がスレ違いだ
単にスト4を運ゲー呼ばわりしたかっただけで厳密に比較するだけの材料も方法も持ってない
だから「まともに比較出来るならやって見せろ」と散々言われてるのにまったく書かない、書けない
厳密に比較するための材料がないから話し合いになるんだろ逆に言えば運ゲーであるかも証明できない
昔から格ゲーでよくあるキャラランクとか厳密な比較なんてできないけどどのスレにも合ってずっと議論されてきている
じゃあどういう風にキャラランクスレは成り立ってるのかと言うと感覚的な物や大会での成績プロの発言等色々なもので話し合われている
つまりおまえが言う厳密に話せる内容を言わない限り他ほとんどのスレと一緒で普通の流れのまま、その普通の流れをスレ違いって言うなら
厳密に話せる内容を言え
それとも比較話以外の「厳密に話せる内容」？それこそスレ違いだろバカ
その上でこっちは「まともに比較出来るならやって見せろ」って言ってんの
それを運ゲー派がやらないなら厳密に比較するための材料と方法がないことが証明されるだけだ
だからまともに比較出来るならさっさとやって見せろ
でもやって見せられないだろ
つまりそういうことだｗ
厳密に話したいんだろ？おまえはじゃあその方法を自分で言えって事
厳密に話す方法がわからない以上今までの流れと同じで進むだけ
比較方法がそもそも厳密になんてこと、このスレには書いてないんだから
ですからそう言うならどうぞやって見せて下さいな
とめてないよ
さっさとやって見せろと言ってんの
厳密に話せる内容がなくても話し合ってるスレはたくさんある？ｗ
厳密な話じゃないならその分だけ突っ込みドコロが多いってだけだ
手ぐすね引いてずっと待ってるんだけどね
さっさとやって見せなさい
比較スレなんだから運ゲー寄りか実力ゲー寄りかを決めるスレなのに
例えばキャラランクスレで強いキャラと比べたら弱いのは当たり前とか言ってみてくれ
意味不明すぎて無視されるだけだぞｗｗｗ
立ち回りでのダメージが多いゲームが運要素の少ないゲーム
という感じで分けている
運ゲー寄りか実力ゲー寄りかを決めるスレ？
誰が決めるんだアホか
決められるわけないだろ
事実を決めるって言うか？ 事実は誰かが決めるもんじゃないのよ 事実は始めから事実な
このスレは精々個人的な感覚的意見を何の厳密さもなく並べてツッコマれるスレだ
キャラランクスレで強いキャラと比べたら弱いのは当たり前？
その通りだ 当たり前だ
その意味不明すぎて無視されるだけのことをやってるのが運ゲー派だろうがバカ
こっちはそれを「意味不明すぎ」ますよと指摘してる側だ
それが厳密に比較するための材料と方法がないことという批判だ
例えばサガットを豪鬼や殺意とだけ比べて「サガット弱キャラ」と言ってるのが運ゲー派
お前がマヌケにも>>381でやらかしてるのがそれ
もう少し考えてから書け
その意味不明すぎて無視されるだけのことを言ってるのが君なんだけどｗｗｗ
その意味不明な文より説得力ある文を書けっていったら山ほどあるわなｗｗ
一部でも増やして繋げていけば数増えていくだろそして、他のゲームがわかるやつがいなくなって批判がないときそれがこのスレの終了だ。
最低限>>400よりも説得力のあることを書いてくれないと反論が簡単すぎることになるからつまらんだけだ
じゃ、さっさと書いて見せな
ある言葉が抜けてんだよｗだから山ほどあるっていってのにそこに気づかないと話にならないぜｗｗ
運ゲー派はこっちの言うことなんか無視してただ個人的感覚的比較を書き並べてればいい
だからさっさと書け
こっちはこっちで勝手に突っ込み入れる
その突っ込みも運ゲーは無視しとけばいい
要は第三者から見てどちらが説得力あるかだからな
その場合>>400や>>410より説得力ないと呆れられるだけの話だ
さ、どうぞ個人的感覚的比較を書きなさい
ごちゃごちゃ言って逃げてないでさっさと書きな
>>381の比較の簡単な理由は>>478に書いてあるから
>>381と>>478、つまり例えばサガットを豪鬼や殺意とだけ比べて「サガット弱キャラ」と言ってるのが運ゲー派ってことだ
>>381と>>478、つまり例えばサガットを豪鬼や殺意とだけ比べて「サガット弱キャラ」と言ってるのが運ゲー派ってことだ
>>478みたいなキャラがウル4には少ないって事なwww
ゲーム同士の比較が間違ってるなら理由を書くこれで最終的には一部じゃなくなるため>>400論破ちなみに>>400の抜けてる言葉は一部でしたー
削り確が存在せずドットから逆転も可能
連ガがなく赤ブロで割り込み可能
裏表が分かり辛くてもレバーを入れればガードかブロになる等防御側に左程不利がない
3rdは運要素高め
SGGKはボイス聞いてれば反応は出来るが、反応できる技がないから分かってても食らうし
立ちブロしかしないって分かってる中級者ちょっと抜けたぐらいの奴はブロ不能技で余裕だけど
超上級者は空ブロオンリー
屈ブロもたまに使う
立ちブロオンリーは雑魚
そんな屁理屈が第三者に>>400より説得力あると判定して貰えると思い込んでるならいいんじゃないのｗ
まさに言ったそばからこれですわ
＞＞感覚的な決めつけ＆都合の悪い比較対象を理屈捏ねて排除しようとすること
議論つーか逆択の文句言いたいだけの奴が開き直ってアホなレスしてるだけのスレだしな。
そんな中真面目に運要素全体を捉えて議論を展開してもスルーするだけだしな。
運ゲーって言っていいのはこの位のレベルだろ。
【ランクS】
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
運で番狂わせ起こせる可能性は上記の通り昔のゲームが桁違いに高い。
ここ15年程度のゲームは多少は運要素の上下はあっても、どれも最低限のバランスは取れてて、
ドングリの背比べという印象(少なくとも全一相手にパンピーが100の内10以上引けるゲームは知らん)。
スト4シリーズはコンセプトが原点回帰だそうだから、コンセプト通りわざと事故多目に作ったって事だな。
永パやバグで言えば北斗やギルティは言うに及ばずVSシリーズやKOF、サムスピ、BASARA、メルブラ等々
バーチャファイターでは千本パンチなんてのもあった、他の3Dはやってないから知らん
ウル4で言えば赤セビ暴発だが、アーケードでしか起こってないバグなので
ウル4全体の話として捉えることはできない
これが全体の話として通用するなら「PS3は入力遅延があるから〜」という話もウル4全体の話になってしまう
運ゲーというならオリコンとかの方がはるかにひどい
カプエス2は最近でもたまに大会やってるの見るけどどのグルーヴでも通称「アレ」が鬼強い
てかほぼオリコン使えるAグルでベガやバルのオリコン当てた方が勝つみたいなえげつないゲーム
スト4にはこんな無茶苦茶な要素ない
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/28(土) 20:59:08 ID:orHaA2AU0
ベガのオリコン笑えるよなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
しかもオリコンの何がすごいかってダメージもさることながら出掛かりの無敵が強力
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
>やればやるほど差が開くよ
>だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
苦しくなったらこれよ。
これらより説得力のある比較が書かれないならそれまでだろ
繰り返し言ってるが、俺に対応する必要ないんだぞ
なぜか俺を放っておけないお前の方が奇妙
コピペよりも説得力あることも書けないなら書き込む意味ないぞ
ただ始めて訪れた人がまともに対応しようとしてしまうのは可哀想なんでな。
スレの半分くらい荒らしで埋めといて放っておけってのも頭悪い言い分だしな。
そうじゃなくてコピペより説得力あるまともな比較を書いてみろって
お前が「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」を書く、
こっちはそれより説得力のあるお前に都合の悪いコピペを貼る、
第三者がそれを見る
後はその繰り返ししかないぞ
さ、俺の書き込みなんか無視して「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」を書きななさいｗ
まともには対応しないよ。
第三者に見せるのはここでのやり取りが如何に不毛かってことだけで充分。
スレ自体が不毛なのに何を今さらｗ
279 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/16(月) 02:13:05 ID:OOpI2oYE0
「ウル４が運ゲーじゃないと立証」の前に
「ウル４は運ゲーなのか否か」の命題が有効なのかを立証できてない
そもそもそんな命題が有効ならしたらばなんかに隔離スレ立てるまでもなくTwitterやlineで継続的に話題にされてる
だからこのスレは世間から相手にされないまま沈んで埋もれて消える
そういう現実
お前が「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」を書く、
こっちはそれより説得力のあるお前に都合の悪いコピペを貼る、
第三者がそれを見る
後はその繰り返ししかないぞ
さ、俺の書き込みなんか無視して「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」を書きななさいｗ
強制sageの隔離スレに常駐して
スレの趣旨を理解できず他ゲーと比較してウル４は運ゲーだという結論に持込みたいスレだと思い込み
過去スレは知らんがこのスレにはほぼ存在しない「運ゲー派」に対して運要素のある実力ゲーだとわかりきったことを書き込み続け
スレ違いの割にスレの４割一人で消費してるにも関わらず「俺に対応する必要はない」と言い放つｷﾁｶﾞｲ
こういった事を書くと顔真っ赤か知らんが長文で「俺は無視して話を進めろ」という馬鹿が居ます
なぜ比較しないのかって？
少なくとも俺はキチっぷり見て面白がってるだけだからだよ
「無視していいんだぞ」
１人ものすんげーキモイ奴がいるだけのスレだな
852 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/14(土) 19:00:14 ID:iZJ1SlCo0
何が面白いって、このスレがお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じ道たどってることだｗ
言い訳ガス抜き用の隔離スレのくせに反論だらけで進行→どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
ま、内容がお手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレとまったく同じなんだから当然だな
どこにも広がらずに封じ込められたままスレ終了
アホだと思ってて、スレでもたまに実例出したりして運の要素もある実力ゲー野郎を応援してたんだが、
こいつもこいつでしつこ過ぎて最近はドン引き気味だわ。
ウメハラ｢プロのレベルまでいくとなると、より上位の視点がある方が勝つ。
これが得だと思っている部分が同じだと運や反射神経の勝負になる。｣
ときど｢ゲームを競技にするには欠陥がある｣
ふ〜ど｢プロとして，これを言っていいのか分からないですけど，ウルIVくらいになると，大きな大会で優勝できるかどうかなんて，もう運の要素が8割ぐらいだと思うんですよ。｣
トッププレイヤーだろうが現役である以上公平な判断が出来ているとは限らない
自分にとって都合のいい発言を貼るだけの奴は害悪
それがパンピーの発言だろうがプロの発言だろうが
どちらのプレイヤー（チーム）が勝ってもおかしくない！ と言われる対戦は世の中いろんな競技であることだけど
それを世間で運ゲーなんて言うかというと違うし
516のウメハラとふ〜どの発言は実力が拮抗して煮詰まったらどの競技でも当て嵌まることだし
ときどの発言はソース読んだら分かるけど運の話なんかじゃなくてキャラ差の話だったはずで、516がこれも都合のいい切り取り方してるよなあ
こんな引用のやり方してるから信用ないんだよ
また定期的に格闘ゲームは運ゲーか的なスレは建てられているネットを探せばいくらでもある
このスレ見りゃわかるじゃん
格闘ゲームというジャンルが他の競技と唯一違うのが大概1ラウンド数十秒で終わるとこ
どの格闘ゲームも数十秒で奪い合える体力にしか設定されてない
だがこれで格闘ゲームを運ゲーと言うから間違い 格ゲー運ゲー言う人も>>410には言うことない
1ラウンド1ラウンドが短い点以外は他の競技と変らないってのが味噌
土俵際の逆転劇がウンタラカンタラ
相撲も>>410はぴったり当て嵌まるしな
とにかく視点が違うね
僅かでも実力が混じるならそれに沿って差は開いていくんだから。
>>410は格闘ゲーム運ゲー派に都合が悪すぎる現実を端的に表現してるから邪魔だろ
↓
スト４は運ゲーだっただろ無印やってねえのかよ
↓
運ゲーだとすればPP500とPP5000が対戦した場合
対戦すればするほどPP5000が勝つ ←筋が通らない
↓
500と5000じゃ極端すぎるだろ
↓
3000と5000が対戦したら五分になるの？
レスの経緯を遡ったら理解できるかと思ったが、これどっちもアホすぎるわ
つまりウル４で一番多く行われている試合形式で運が８割っていうのは運ゲーと言われてもしょうがないって事。
>>410
は運100％だったら5分になるっていうなぜか完全運ゲーっていうまったく別の話をしてるわけ
書いてることぐちゃぐちゃ
>>519と>>520をよく読もう
運ゲーに持ち込める糞ゲー
だよ
1戦1戦が概ね1分前後で終わる競技は全部運ゲー呼ばわりしてるんだからそりゃ格闘ゲームも運ゲーってことになるわな
相撲なんか開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死とかあるから
運ゲー派に言わせたら相撲はものすごい運ゲーってことになる
実力が近い横綱級がゴロゴロいるトーナメントで誰が優勝するかわからない競技は運ゲーだとか言ってんだから世話ないね
それを運と呼んでもいいが
だからそれはあらゆる競技でそういうことになるってことを理解した上で言えよってことだ
同じ実力のプレイヤー（チーム）が対戦したら勝負を分けるのは運だというなら対戦形式のすべてのゲームと競技が当てはまる
格闘ゲームは運ゲーだと言う奴らの間違ってるのはそこ
どの競技どのゲームでも当てはまる理由でなぜかスト4だけを運ゲーと言いたがるからおかしい
スト4が運ゲーなら相撲もまったく同じ運ゲー
もう完全に矛盾してんだよ運ゲー論者は
上からゴリ押しされたら少なからず八百長に付き合わざるを得ない
実力拮抗の運ゲーにならないように政治力が物を言うのが日本の大相撲
それ誰が言ってんの？
誰も言ってないことに延々文句言い続けてスレ埋めるの邪魔だからやめてくんねーかな。
無視しようにもID変えたり書き込みまくりで目障りなんだわ。
NG入れるからコテハン付けてジエンやめてくれよ。
ガチャ昇竜くんが連投してるのと大差ない
気にしてないなら日がな一日中連投する馬鹿が居るわけがない
なんかヤバい病気なんだろうな
すべての競技とひとくくりにするのであれば、じゃあ否定派はじゃんけんが運ゲーではないと言うんですか？
核心突かれた瞬間本性現すのなw
運ゲー派とかガチャ昇竜がどうとかどこにそんな事書いてある？
いいから荒らすのやめろって。
ID変えたり日付が変わったとたん元気になったり分かりやすい奴だ
ところで過敏反応ってどこの方言？
お前、EVOを始めとした大会の組み合わせがランダムで行われてるとでも思ってんのか？ｗ
だいたい、実際の組み合わせ方法なんかゲーム自体が運ゲーかどうかと関係ないのもわからん馬鹿が何言ってんだ
言ってるだろｗ
・格下が格上に勝っちゃうからー
・逆転要素が強すぎるからー
・逆択が強いからー
こういう要素が他の競技にはないのにスト4だけにあるからスト4が運ゲーなんだろ？
だから相撲も運ゲーだというならスト4も運ゲーですね(笑)と書いて差し上げてるんだが？
ガチャ昇竜スレの奴らと別人だとしても、言ってる内容が一致してるから同じアホとして扱われるのは仕方ない
まあバレてるから諦めろｗ
・開幕変化で突進スカされて即死
・ワンミスでバランス崩して片膝ついたら即死
・横綱が大関に負けるのが珍しくない
・同格力士の対戦でどちらが勝つのか事前に分らない
じゃあ相撲は運ゲーと言えますかって話だｗ
妄想
ソース出せ
恥ずかしい奴だなお前ｗ
ソースも何も常識だこんなのはｗ
同じ国籍のプレイヤーが特定のプールに偏ってしまわないように振り分けてるし、
注目度が高いトッププレイヤーが特定のプールに偏ってしまわないように振り分けてる
こんなのは大会の前にプール表見てればわかることだ
プール表をランダムに決めてるわけないだろｗｗ
スト4運ゲー派のアホの皆さんは当然相撲も運ゲーだと断言するんだよな、やっぱりｗ
相撲を運ゲーだなんて言ってる奴は居ない
「運ゲー派ならそう言うだろう」という妄想である
相撲を運ゲーって言ってるのは君だけさすが妄想勢
格闘ゲームを運ゲーって言ってる人はネットの検索みれば大量にいる
それともまた「スレ立てなんか頭のおかしい奴でもできるんだからそんなの世間じゃないよ」
誰でもできないと世間なんて呼ばないし、こんなに大量にあるのにそれは全部頭のおかしい奴のせいなの？ｗｗｗ
アホ共がスト4を運ゲーってことにする為の理由が相撲にも当てはまってしまうという事実
スト4が運ゲーなら相撲も運ゲーということになってしまうという事実
これを別にスト４運ゲー論者が明言してる必要はない
第三者がスト4運ゲー論の根拠を見て相撲にも言えることだと理解できちゃうんだからなｗ
これ見てみろ
EVO2014の予選のスケジュールと日本＆海外の注目プレイヤーの振り分けだ
http://kakuge-checker.com/contents/evo_2014_schedule.php
同じ国籍or注目プレイヤーが同じブロックに2人以上偏らないように配慮されてるのが理解できるか？ｗ
きれにバラけてるだろ
注目プレイヤー同士がプールでぶつかって消えてしまわないように配慮されてんだよ
こんなのは常識
ふーどが言ってる運8割というのは
一つは世界的にプレイヤーのレベルが上がってウメハラクラスでも力が拮抗してること
もう一つはプール振り分けの結果勝ち上がっていく過程で
どれだけ強豪や苦手キャラ使いと当たるかが運だというトーナメントの形式に関する話だ
つまり、どの競技でも当てはまることだ
理解できるか？ できないんだろうなあ
ソース出せよ
こういう要素が〜以降は全部でっちあげだろ。
誰も言ってない。
ttp://archive.2ch-ranking.net/gamefight/1296385137.html
ttp://haihoi.blog.jp/archives/3111489.html
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%A0%BC%E9%97%98%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/181-
ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gamefight/1423209213/
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1346552041/
ttp://ehm.blog.so-net.ne.jp/2014-11-14
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127829377
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/49802/1423721399/
ttp://imgbako.com/203540672.htm
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4vip/1355092751/
ttps://gist.github.com/kimoto/703011
そもそも相撲とかで調べても運なんて言葉全然でてこないしな
言ってるわけないだろｗｗ
運ゲー論者が自分に都合の悪い事実を自分から言うわけがないｗ
・格下が格上に勝っちゃうからー
・逆転要素が強すぎるからー
・逆択が強いからー
これらは相撲に当てはまらないとでも言うつもりかお前はｗ
・開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死
・開幕変化で突進スカされて即死
・ワンミスでバランス崩して片膝ついたら即死
・横綱が大関に負けるのが珍しくない
・同格力士の対戦でどちらが勝つのか事前に分らない
当てはまってるぞ
したらばの最近の運ゲースレと一緒だなｗ
ふつーに反対意見も山ほど書きこまれてて当然反対意見の方がまともだし説得力がある
格ゲー全般を話題にしてるだけ良心的だがｗ
結局>>410や>>563に反論できる材料は見つからない
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
こんな簡単なことがスト4運ゲー派には理解できないんだよね
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
これ、よーく理解しろ
大量と呼ぶには程遠い量
自分の書き込みも含めてんじゃねえ
の二点はとりあえず突っ込んどく
だから誰も言ってないだろ。
まずそこ理解しろよ。
言ってる奴が妄想じゃないならそいつにレスしろ。
だから誰かが言ってる必要ないだろ
いい加減そこを理解しろよ
俺は第三者向けに書いてんだよ
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
当たり前
第三者にも目障りだし迷惑だわ。
ここを何人の第三者が見てると思ってるの？
たくさんの人に見て欲しいならとりあえず全スレにでも貼ってこいよ間違ったこと言ってないと思ってんなら
スレ違いの内容ででも構わず連投できてるんだから当然可能だよな
そうではなく本当に運ゲー否定を第三者に拡散したいならここ以外でもやれ
むしろここはもう運ゲー否定レスだらけで運ゲー派は死滅してるからここ以外でやる必要がある
わかるか今日のID:ZA3zgj.U0
ここに運ゲー派は居ないし居る必要はないってんならここはもう十分だから広めたいなら他所でやれ
その第三者()とやらも助け舟出してくれる気配もないし、誰が見ても四面楚歌ですわ
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は 第 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や 三 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く 者 / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き ｜ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
スレ違いなのはお前であって俺ではない
お前の比較と方法論に対する批判でまったく比較を書き込めなくなってるのがその証拠
俺のレスなんか無視しとけと言ってるのにどうしても無視できないそっちがおかしい
第三者が来ない理由は乱立してる糞スレの一つだと見抜かれて強制sageにされてるからだ
運営・管理スレに泣きついていたが、スレ違いじゃない俺が当然規制なんかされるはずがない
当たり前
さあどうぞ、俺のレスなんか気にせずにお前の独創的（）比較を書き込んでください
スト4がとりあわけ運ゲーになるように相手を選び抜いた都合のいい比較を書けよｗ
それをやらないお前らがスレ違いだ
俺は淡々と比較への批判を書くだけ
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は 第 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や 三 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く 者 / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き ｜ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
ID:ZA3zgj.U0は
>>575で言った通り誰かを運ゲー派に仕立て上げて勝ち誇りたいだけってのが証明できた
運ゲー否定広めたいわけではない
アホなこと言ってるスレに正論かまして悦に入りたいだけ
スレ違いだねごめんねその通りだねきみのかちだよID:ZA3zgj.U0
「お前」って誰のことだよ？
第三者に向けてんじゃないのかよ。
ついでに第三者が居ないことも理解してる様子だしもう支離滅裂だわw
比較を要求しながら無視しろってのも矛盾してるしな。
そもそも目の前をブンブン飛び回るコバエを無視して議論とか無理ってことに気付け。
）汚物は消毒だ〜っ!(
⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
∧_∧ ,ｯ从彡ｬ
√(;･∀･) ,-"⌒彡ﾍ彡"
| (:つ==m=<|:ﾞ;'"ミ)ｼ彡
|_┤:| |′ `〜､;_)ﾂ彡'
(＿_)_) ﾞ⌒-"
当たり前
>>410も他のゲームで同じ事が言えるかって言ったらどのくらい差がひらくかなんてゲーム会社しかわかんないしな
そもそも運要素がどれくらいなのかってことで運の要素と実力の要素がどれくらいなのかって事を議論しないと話しにならんし
論理的思考が出来ないキチガイがデータデータって喚いてるだけ
ｋｗｓｋ
その論破された運ゲー派は今このスレにはいませんよというインフォメーションをやってるんだな
まあ論破されて悔しいから始めからスト4が他の格闘ゲームよりも運の要素が大きいなんて言ってないと変わり身したんだろうけど
両方共確実なデータがないから出せないってだけじゃね？
君が言う運ゲー派は完全運ゲー派がいるっていう妄想なんでしょ？
運ゲー派はまだいるしどのくらい運ゲーなのかって事だろ？
運ゲー派は最初どのくらい運ゲーなのかって言い方なんかしてないけどな
最初はスト4は運ゲーだと断言してたのに論破されたから徐々に言い方変えてきた
実力があったら差が開くことは証明されてるからネット上の動画見ればデータなんかそこら中にあるのと同じ
確実なデータが必要なのはこの一般論に異を唱えた運ゲー派だけだ
言ってんのお前だけだよ
どこのレス指して言ってんだよ
妄想やばいぞ
運ゲー派なんてSTAP細胞の存在主張してるみたいなもんなんだから確実なデータ出せないの暴露された時点で論破されてんだわ
それは間違いない
・ゲームや競技の運要素の割合を判定する方法が存在するわけがない
・仮に運要素が2割程度あると確証が取れたとしてもそれを運ゲーと呼ぶ根拠がない
・仮に運要素が2割程度あると確証が取れたゲームや競技をすべて運ゲーと呼ばなくてはいけなくなる
・他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4「だけ」を運ゲーだと言っても筋が通らない
スト4運ゲー論者行き詰まり過ぎ
それは間違いない
社会と言う見えない敵との戦いに日々打ちのめされてるロンリーソルジャーがここでも敵を探してるんだろう
それ自体が負け犬の証明である事も知らずに
運ゲー派以外に攻められて涙目、悔しいから100％勝てる想像上の運ゲー派に八つ当たりして勝ったつもり
哀れすぎてもうね
論破されたのは想像上の運ゲー派であって俺じゃない！
だけどやっぱり本題でしっかり論破されてるから誰も本題の比較の考察書かない
書いた途端に全部論破済みだとバレるから書けない
って感じ
論破されたのは想像上の運ゲー派であって俺じゃない！
だけどやっぱり本題でしっかり論破されてるから誰も本題の比較の考察書かない
書いた途端に全部論破済みだとバレるから書けない
論破されて本題の比較の考察書けない運ゲー派は今や比較と無関係な文句ばかり書いている
って感じ
だからその無能コピペをやめろよ
だからバカにされるんだろ
って感じ
比較運ゲー論（）とその方法論への批判者
VS
ぜんぜん比較して見せない比較運ゲー論（）者
行ってみましょおぉぉおぉおぉおおぉおぉぉおお
第三者見てないことも認めちゃってるしもう誰に向けて喋ってるんだかww
＞＞ぜんぜん比較して見せない比較運ゲー論（）者
ほんまその通りだわ
運ゲー派はレスみれば比較してる人は結構いるっしょ
次は比較運ゲー論（）者がこの批判を跳ね返す説得力のある比較を書くか、書けないかだ
もちろん書けないｗ
自分ですら厳密な立証が出来ない事を他人に言って論破した事にしてるだけ
上の方じゃ普通に比較の話してたんだが？
ゲームや競技の運要素の割合を判定する方法が存在するわけがないと批判してる側が比較して見せるわけないだろｗ
＞＞自分ですら厳密な立証が出来ない事を他人に言って論破した事にしてるだけ
厳密な立証が出来ないのにスト4が他の格ゲーより運ゲーだと断定してるバカ共がいるんですよーｗ
＞＞上の方じゃ普通に比較の話してたんだが？
ゲームや競技の運要素の割合を判定する方法が存在するわけがないのに普通に比較の話なんかしてるわけないだろ
感覚で決めつけてただけだ
笑わせんな
他のスレじゃ当たり前の事をするなっていうだけで
上のほうの比較を比較の話じゃないとか言い訳してるだけってことかなるほど！
別スレでも同じ事いったらどうなるのかな？（笑）
「STAP細胞否定派は証明できないと逃げてるだけ！」と言い出すアホ
しかも運否定派って何？ｗ 誰も運そのものを否定なんかしてませんが？ｗ
正しくは、「運要素もある実力ゲー」派であり「比較運ゲー論（）とその方法論への批判者」派です
この掲示板のどこに厳密な証明が必要って書いてあるんだ？そんな事きまってたらこの掲示板ではほとんど書くことなくなるんだが？
だからほとんどのスレの人は感覚的な事でその感覚的な事にも理由があるその理由を提示しているから成り立ってる
だがID:TSCGtP1Y0はそこさえやろうとしない比較をするきないなら別スレ建てればいい>>1のルールで無視してるのは君だけだし
俺はスレ違いとかでアク禁にされたくないんでね＾＾
ポイントはそこじゃないぞ
>>616のどこに厳密って言葉があるんだ
「比較不可能なものを比較できるかのように捏造すんな」って批判してる側が比較して見せないのは当たり前だっつってんの
これは比較スレにおける正当な批判だ
この批判が間違いなら比較して見せれるはずだからやって見せろと何度と言ってやってるのにやって見せない不思議
理解できたか文盲
感覚的な事でその感覚的な事にも理由があるその理由を提示しているからってことに当てはまる
つまり上の方では比較していると言うことになるんだが？
それかなり前に終わってる話ですよｗ
>運ゲー派が比較と言いながらやってたのは実は比較でも何でもない、
>感覚的な決めつけ＆都合の悪い比較対象を理屈捏ねて排除しようとすること
＞＞一体どんな屁理屈で比較対象を都合のいいゲームに限定してくるか
悔しかったら少しは説得力のある屁理屈でも書いてみろ
「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」
そしてこれ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
感覚的な事の理由が理由になってればまだマシだけど
プロがそう言ってるから、みんな知ってる、みんな分かってるなんて
理由になってない事を言い出す奴が混ざってる限り比較も議論もできんよ
>感覚的な決めつけ＆都合の悪い比較対象を理屈捏ねて排除しようとすること
だからほとんどのこの掲示板の人は感覚的な事でその感覚的な事にも理由があるその理由を提示しているから成り立ってる
排除してるレスなんてあるか？人のやった事あるゲームなんて全部じゃないし出せる数限られてるんだし
たとえば都合の悪い排除したゲームとはどれのことなんだ？
またゲームを排除したところでスト4がそのゲームには運要素が高いか低いかは比較できてる
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
→そこを調べたいなら自分で全ゲームやっとけばいいんじゃないか？ｗｗｗ
>>622
プロの発言すべて鵜呑みにするわけじゃないけど参考にはなるんじゃないか？
ただ、受け売りならまだしも>>516みたいに自分にとって都合のいい部分だけを切り取ったり曲解したりはアウト
ついでに言うと、一部のシステムだけを切り取って比較してるのもナンセンス
テニスだのサッカーだの相撲だのSTAP細胞だの喩え話でレスを伸ばすのはアホの所業
話が混乱するか横道に逸れていくだけ
https://m.youtube.com/watch?v=3uyKjA94-YY
https://m.youtube.com/watch?v=bSUHM4C6C2k
それも終わってる話ですよｗ
8 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/01(日) 22:31:27 ID:I6MNL33s0
議論のテーマがスト4シリーズは運ゲーか実力ゲーかなんだから
他のゲームやってるかやってないかも全く関係ない
16 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/01(日) 23:13:39 ID:I6MNL33s0
>>13
逆だ
自分が導きたい結論だけに有利になるように議論に個人が勝手に条件つけようとしても
誰も従わない
対話というのはどちらかが勝手に条件を付けるものではない
議論つーか逆択の文句言いたいだけの奴が開き直ってアホなレスしてるだけのスレだしな。
そんな中真面目に運要素全体を捉えて議論を展開してもスルーするだけだしな。
運ゲーって言っていいのはこの位のレベルだろ。
【ランクS】
・何か攻撃当てたら大体無限コンボ繋げられて試合終了(餓狼3のテリー、KOF95の京)
【ランクA】
・技単体が強すぎて全一級でも素人に普通に殺される(ハイパースト2のＤベガのサイコハメ)
・どのキャラでも大体小足当てたら連打でピヨからもうワンセットで即死(サムスピ斬紅郎)
【ランクB】
・謎の超絶カウンターダメージが発生で技一発で9割やピヨ含めた即死アリ(KOF94＆95のハイデルン、初代サムスピ)
・ちょっ速発生のEX飛び道具を当てるだけでほぼ勝ち確(ヴァンパイアハンターのフォボス)
・玉読みでも起き攻めでもなんでもいいんで飛びを通すとほぼ勝ち確(96年以前のゲーム全般)
運で番狂わせ起こせる可能性は上記の通り昔のゲームが桁違いに高い。
ここ15年程度のゲームは多少は運要素の上下はあっても、どれも最低限のバランスは取れてて、
ドングリの背比べという印象(少なくとも全一相手にパンピーが100の内10以上引けるゲームは知らん)。
スト4シリーズはコンセプトが原点回帰だそうだから、コンセプト通りわざと事故多目に作ったって事だな。
運ゲーというならオリコンとかの方がはるかにひどい
カプエス2は最近でもたまに大会やってるの見るけどどのグルーヴでも通称「アレ」が鬼強い
てかほぼオリコン使えるAグルでベガやバルのオリコン当てた方が勝つみたいなえげつないゲーム
スト4にはこんな無茶苦茶な要素ない
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/28(土) 20:59:08 ID:orHaA2AU0
ベガのオリコン笑えるよなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
しかもオリコンの何がすごいかってダメージもさることながら出掛かりの無敵が強力
永パやバグで言えば北斗やギルティは言うに及ばずVSシリーズやKOF、サムスピ、BASARA、メルブラ等々
バーチャファイターでは千本パンチなんてのもあった、他の3Dはやってないから知らん
運要素が2割程度あったら運ゲーと最初から明言している
それは間違いない
595 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/04/03(金) 08:48:57 ID:B8iLgank0
・スト4の運要素が2割程度だという確証が一度も示されてないしこれからも示されない
・ゲームや競技の運要素の割合を判定する方法が存在するわけがない
・仮に運要素が2割程度あると確証が取れたとしてもそれを運ゲーと呼ぶ根拠がない
・仮に運要素が2割程度あると確証が取れたゲームや競技をすべて運ゲーと呼ばなくてはいけなくなる
・他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4「だけ」を運ゲーだと言っても筋が通らない
スト4運ゲー論者行き詰まり過ぎ
テニスだのサッカーだの相撲だのSTAP細胞だの喩え話これからもどんどんやっていくよー
なぜなら
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
当たり前
みんなこのスレ捨てようよ
自分の言葉で説明できないからコピペする
自分でも出来ない無茶振りばかり押し付けて無視されてるのにしつこく粘着する
まあ、ウル4以外知らない典型的格ゲー童貞だね
スト4が増やした人口はこう言うのばっかりだからタチが悪い
自分にとって都合のいい部分を切り取った典型
しかも左程有用ではない
3年以上前に上げられた動画とかずのこがメインキャラではないヒューゴを使用している動画
細かい突っ込みはさておき、双方に共通しているのがキャラ差がある対戦という事
スト４(無印)はサガットのワロスがあったから運ゲーと言っていた人と共通して勘違いしているのが
「ゲームとしての運要素」と「プレイヤー側の意思で運ゲーにする」という事の混同
| め な. つ ち. ち
| か い め か か
| ？. と. い ら. ら
ヽ、 ,､ か
｀ ｰ――――‐'´, ゝ、？ _,ノ
､ ､ _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
､―- .,_ヽ＼, '" ｀'く/ :: :: :: :: :
> ｀>ﾞ /＼ ヽ. 、 ､ / :: :: :: :: ::
< ,' ,i /| / ＼ ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
> i /｜ /｜,/ ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
∠=--―| ; /-‐|/'''"|/ ● ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
|∧/ ● ｜ :: :: :: :: :: :: :
,'ﾞ| | :: :: :: :: :: :: ::
|｜ ,. -―‐- 、 !:: :: :: :: :: :: ::
ﾞ､| , 'ﾞ ﾞ', ｜:: :: :: :: :: :: ::
', i ｊ i:: :: :: :: :: :: :: :
〉、 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´ ヽ;: :: :: :: :: :: :
/ 丶. ,. イ ｀ｰ―‐┬‐
/／| ｀ ,ｰ―;-､- -‐ '' "´ﾉ::ﾉ_,,.. -‐ ''('ー
´ レ'! ／ ／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
i´｀i､_ﾉ :: :: :: :: :: :: :: :
,'´i､_ﾉ :: :: ::
https://www.youtube.com/watch?v=MbG17_aHnOI
初心者対初心者なら運ゲーとも言えるし自分が使うキャラ相性みたいなのもあるしね
んで上級者対上級者でも最終的には運に恵まれるかどうかだろ
初心者対上級者なら運ゲー要素なんてほぼ出ないと思う、上級者が基本ボコって終わりじゃね
中級者は？とか言われても知らん
もっとえげつない格闘ゲームや要素が他にいっぱいあるのが事実で、スト4なんか大したことないのがはっきりわかる
同格の対戦で試合結果が予測不能なのは全てのゲームと競技で言えることだけどね
それを世間ではそれを運ゲーなどと言ったりしない
それに格下が格上に勝つということも全てのゲームと競技で普通にあること
なぜか「ヌキが一般人の強い人に負けることがあるからスト4運ゲーだ」と言い出したんだよなあ
最初のスレのこれ
1 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/02/12(木) 15:09:59 ID:CXoxDHOw0
今の格ゲーは高速じゃんけん
運要素が大きいからヌキが素人に負けたりする
将棋の羽生さんが素人に負ける姿は見たくないだろ？
もっと技術介入を増やして運要素をなくしたほうがいい
もう最初から言ってることが無茶苦茶だったわけだ
それも根本的に間違い
まずスト4においてプロとアマの実力差がそもそも大きくない
強豪プレイヤーの一部しか有名になっていないし、有名プレイヤーのごく一部しかプロになっていない
ボンちゃんやネモやルフィのようにプロではないがプロに匹敵するプレイヤーが存在する理由がこれ
そして有名でないだけで実力のあるプレイヤーが世界中にたくさんいるだろう
プロに匹敵する力があるのにプロにならない人が他の競技よりも多いというだけ
この原因はスト4というゲームシステムと関係ないし、スト4の実力とも関係ない
単純にスト4メインでプロゲーマーになることの社会的、経済的敷居の高さにある
ボンちゃんやネモやルフィのような非プロがプロゲーマーに勝つからスト4は運ゲーだなんていうのは頭の悪いこじつけ
「スト4運ゲー派に都合の良さそうな対象ゲームとだけの適当な比較（）」
スト4と運ゲーということにするのは無理があるけど、やるなら最低でも
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
これは理解した上で
他のゲームや競技には当てはまらない理由を書くしかない
いまのところスト4より相撲の方が運ゲーということになってしまうお粗末な理屈付けしかできてない
相撲だと厳しい稽古を耐えなきゃ出来ないレベルのことが、ガード中コスるだけで出来るからな。
運関係なくなっとるがな
先に潰されたガチャ昇竜スレと目押しスレの恥ずかしい生き残り
・格下が格上に勝っちゃうからー
・逆転要素が強すぎるからー
・逆択が強いからー
↓
・開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死
・開幕変化で突進スカされて即死
・ワンミスでバランス崩して片膝ついたら即死
・横綱が大関に負けるのが珍しくない
・同格力士の対戦でどちらが勝つのか事前に分らない
相撲の稽古は厳しいし
もう言ってることグダグダｗｗ
3rdも運ゲーやな
勝てるキャラしか使わんからなんとかなってるけど、すぐに相手いなくなって1人モードになるし
勝ち負け以前に操作性が最悪
他の本当にえげつない格ゲーにもない要素や相撲と被らない要素をいろいろ考えたんだろう
その結果出てきたのが相撲は稽古が厳しい＆赤セビが暴発
さすがに哀れ
まあスト運ゲー論の最初の発想が
＞＞運要素が大きいからヌキが素人に負けた
こんなのだからな
破綻して当たり前なんだわ
反射神経、正確性、記憶力(人読み)のすべてが鍛えられる
それが意図しての挙動ならなおさら
現時点でもバグを特定しつつ対応してないんだから同じ事
サムスピでも完全に同時押し(専用の同時押しボタンを設定してさえも)大斬りが出ない仕様があったが、ウル4はそれ以上だ
ボタンじゃない場所叩いても技が出るんだから
今まで使ってた屁理屈がみんな論破されたことを認めてるからこそ
ここに来て突然新しく「スト4は暴発あるから運ゲー」
スト4運ゲー論もお終いだなｗ
苦し紛れに何を浅いこと口走ってんだお前は
>PP3000とPP5000が対戦したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
>やればやるほど差が開くよ
>だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
これで十分
もうアホは黙ってなさい
悔しいのはわかるけど見苦しい
99%運ゲーで1%の実力ゲーでもやればやるほど差は開いていくよね。
コピペ厨にはこれが関の山かね
自分が運ゲーで食ってるのを認めたくないもんだから必死に運ゲー否定してただけで、自分が実力がないから証明出来ないんだよな
運ゲー派は自分が実力で勝ててることは否定してない
単に運ゲーに持ち込む過程が他のゲームより簡単だと言い続けてるだけ
稽古の話は稽古っていうか練習をちゃんとしてる人ってある程度基本に忠実じゃん。
相手に基本が出来てるから読み合いが出来る故に実力ゲーといえると思うけど、ろくに練習しなくても出来るし画面見ないでも出来る昇竜コスり等は読み合いと言えるのか？
って話だったんだよね。
そこらへん言葉が足りてなかったですわ。
読み合いってのは出来るかできないかじゃなくてするかしないかやで
スト4運ゲー派
「スト4が運ゲーだという俺達の根拠は論破されたが、スト4が実力ゲーだという証拠がない。」
【問題】 次の結論は正しいですか？ その理由は？
「月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。」
【それぞれの回答】
スト4は運要素もある実力ゲー派
「アホか。普通に考えてウサギは月の裏側に居ないでしょ。」 ←普通
スト4運ゲー派
「月の裏側にウサギはいないという証拠がない以上、月の裏側にはウサギが存在する。居ないと言うなら居ない証拠出せ。」 ←アホ
レス番指定してほしい？
その人の実力相応のPPが得られていて、その上でキャラ相性、人相性、得手不得手があるってだけの話
ちょっと答えに窮しただけで悪魔の証明とか泣き言言うぐらいなら掲示板なんか覗くなよ
お前の頭の中では白いカラスが大群で飛び回ってんじゃねえのか？
過去ログ読むのも面倒くさいなら黙ってろよwww
悪魔の証明がなんだって？
お前のやってたことの方がわかりやすく悪魔の証明だって指摘して欲しい？
何十回コピペしたの忘れた？
スト4が実力ゲーであることを証明しろって話に持っていく流れは実は初めてじゃないぞ
だからこう言われたんだ
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
スト4運ゲーは他のすべてのゲームや競技も証明されない限り運ゲーと見なすって立場に追い込まれてんだよ
こっちからすれば、野球やサッカーやテニスや相撲やボクシングも実力ゲーであることを証明しないと実力ゲーだと理解できないなら、
どうぞどうぞｗ ってことだ
そしてスト4運ゲー派としては本当はこのスレで主張してるようなことがスレの外に広まって欲しいんじゃないのか？
ここまで運要素もある実力ゲー派の思うツボじゃないか
いつまで隔離スレでくすぶってんだ
杉山とかはマインドスポーツ目指すとか言ってるし
あなたがわかってないんじゃないですか？
そもそも完全運ゲー派なんてほとんど居ないんですよ。
スト4は実力ゲー要素のある運ゲーで運ゲー要素のほうが強いと主張してる人が主で、運ゲー要素のほうが強いであろうという理由をあげてるんです。
そのうえで実力ゲー派に否定を使わずに実力ゲーの要素のほうが強い理由をあげてくださいと言ってるのです。
＞＞スト4は実力ゲー要素のある運ゲーで運ゲー要素のほうが強いと主張してる人が主
改めて、バカだねえｗ 本気で言ってんのかよこんなことｗ
＞＞運ゲー要素のほうが強いであろうという理由をあげてるんです。
挙げてないｗ ていうかその理由がことごく論破されたってことだよｗ
スト4運ゲー派はスト4は運ゲー要素の方が強かったことを何一つ示せなかった
それっぽいこと書いてたがそれが
・格下が格上に勝っちゃうからー
・逆転要素が強すぎるからー
・逆択が強いからー
↓
・開始直後に一気に土俵際まで押し込んでパーフェクト勝ち寸前でうっちゃり大逆転で即死
・開幕変化で突進スカされて即死
・ワンミスでバランス崩して片膝ついたら即死
・横綱が大関に負けるのが珍しくない
・同格力士の対戦でどちらが勝つのか事前に分らない
こうなった
さらに
＞＞99%運ゲーで1%の実力ゲーでもやればやるほど差は開いていくよね。
↓
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
こうなったわけだ
「スト4は実力ゲー要素のある運ゲーで運ゲー要素のほうが強いと主張してる人が主で、運ゲー要素のほうが強いであろうという理由をあげてるんです。」
こうはっきり書いてるのは評価してるんだよこっちも
すげえバカだなと思うけどもバカな主張をはっきり書けるのはすげえよ、いや皮肉じゃなくね
一応ここまでの総括で言えば、次はスト4運ゲー派が
「他の全てのゲームや競技も99%運ゲーで1%の実力ゲーの可能性があるから運ゲーだ」
とはっきり言えるかどうかだ
実際いまのところそう言ってるからな
相撲実力ゲーだと言うために稽古が厳しいから（）と苦しい理由にしてるが、相撲も別にプロじゃなくてもできるんだぞｗ
相撲の稽古やってない同士の対戦では相撲は運ゲーになるのか？ｗ
素人相撲でも、やればやるほど強い奴と弱い奴の差は開いていくぞ
素人も出来る相撲というゲームそのもの、スト4というゲームそのものが運ゲーなのか実力ゲーなのか
どちらもやればやるほど強い奴と弱い奴の差が開いていくのになぜスト4だけ運ゲーと呼べるのか
そんな都合のいい理由ないってことだよｗ
こんなことは誰も言ってないです。
1%の実力があれば99%運ゲーでも勝率は五分からは確実に遠くなるので
>PP3000とPP5000が対戦したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
>やればやるほど差が開くよ
>だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
これの運要素もある実力ゲーと言い切るのは間違っていると思います。
論破したとかはどうでもいいので実力ゲーの割合が高いと明確に言える理由をお願いします。
横綱と大関が相撲したらやればやるほど勝率五分になるのかい？
やればやるほど差が開くよ
だったらそれは運ゲーじゃない 運要素もある実力ゲーだ
ところがこれに対してお前は
「相撲を運要素もある実力ゲーと言い切るのは間違っていると思います」と言ってるわけだｗ
いいんじゃないですか、そのスタンスでｗｗ
図星すぎて必死で笑えるわ
「1%の実力があれば99%運ゲーでも勝率は五分からは確実に遠くなるので
プロ野球チームとが高校野球のチームが対戦したらやればやるほど差が開いても
野球が運要素もある実力ゲーと言い切るのは間違っていると思います。」
↑こんなこと言う奴に実力ゲーであることを証明なんかできない
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道、スト4
お前に対してはどれも実力ゲーであると証明できないわ
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
どういう状況かわかってきたか？
実力が最小で1d6+1、最大で1d6+6の者が対戦する訳だ
実力が1あれば1/36の確率で実力が6の者に引き分けにできて、実力が2あれば1/18の確率で実力が6の者に引き分け以上に出来る
そんな事が実際に起こってる？
なんで？
お前の言う全ての比較をやれば証明できるんじゃないの？
矛盾してるぞ。
もしかして追い込まれてんのか？
理解してねーなあ
スト4運ゲー派が比較する比較すると言うから、じゃあ比較するならちゃんと
1、正確な数値化が前提
2、都合のいい対象とだけでなく全ての対象と比較するのが当たり前
と言ってるんだ
これ、よく読め
＞＞「比較不可能なものを比較できるかのように捏造すんな」って批判してる側が比較して見せないのは当たり前
こっちはそもそも比較不可能だって言ってるだろ
不可能だって言ってんだよｗ
読めたか？ｗ
>プロ野球チームとが高校野球のチームが対戦したらやればやるほど差が開いても
なんでこれの差が開くか理解してるかな。
練習量の差でしょ。
散々バカにしてる稽古の話をなんでそっちがしてくるのか理解に苦しみますね。
運要素もある実力ゲーなんだから実力要素が圧倒的に上に決まってんだろ
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道、相撲、スト4
お前はこれら全ての競技で運要素と実力要素どっちが上か分からないって言えんのか？
はっきり言ってみろ
明らかに実力要素の方が上だタコ
それとも何故か都合良くスト4だけが運要素と実力要素どっちが上か分からないのか？ｗｗ
>>698
野球も別に常日頃練習してるプロだったり野球部だったりじゃなくてもできるんだぞ
＞＞相撲の稽古やってない同士の対戦では相撲は運ゲーになるのか？ｗ
＞＞素人相撲でも、やればやるほど強い奴と弱い奴の差は開いていくぞ
↑よーく読め
で、相撲や野球は練習量で差がつくから実力ゲーだけど、何故か都合良くスト4だけは違うのか？ｗｗ
それ比較不可能なのにどうやって証明するの？
実力要素が上って証明してくれない？
と、いうことは稽古の話は間違ってなかったと認めるんだよね？
はっきり答えてね。
あとは素人相撲の話だけど、勝敗を分けるのは体格とかそんなところでしょ？
それは天性のものではあるけど、運ゲーではないし、実力ゲーでもないですよ。
運ゲー派が挙げる運ゲー要素を運ゲー否定派が完全対応方法を挙げて論破すればいいわけだし
逆に実力ゲー派が実力ゲー要素をあげて、運ゲー派が否定する方式でも良くないですか？
どこか問題点がございますか？
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道
お前、これらの競技が運要素もある実力ゲーであると「証明」してもらわないと運要素もある実力ゲーだとわからないんだろ？
だからお前はスト4が運要素もある実力ゲーであることも理解できない
じゃお前に対してはスト4含めてどれも運要素のある実力ゲーであると証明できないわ
＞＞素人相撲でも、やればやるほど強い奴と弱い奴の差は開いていくぞ
これ読んでも相撲が実力ゲーだとわからずに証明しろというレベル
>>701
よく読め
＞＞相撲の稽古やってない同士の対戦では相撲は運ゲーになるのか？ｗ
スト4だけは練習しなくてもウメハラに勝てるゲームか？
何、相撲も含めて素人の競技は体格だけで勝敗が分かれていくと言いたいのか？
大丈夫かおいｗ
じゃ体格が同じ素人同士の相撲は必ず概ね五分になるのか？
相撲の上手い方が勝率高いに決まってるだろ
腕前の差が出るんだよ だから相撲もスト4も運要素のある実力ゲーなのが当たり前
練習しなくてもウメハラに勝てるなら完全な運ゲーであることは足りない頭でも分かるかな？
でもスト4を完全な運ゲーと主張してる人は君の中にいる敵しか居ないから、その質問に答えられる人間は多分居ない。
そしてこちらが主張したとおり、少しでも稽古を積んだほうが勝つ、つまりは相撲がうまいほうが勝つのは当然だわな。
ただし、スト4はコスり等があるからある程度練習したら、それを上回る練習をされたとしても試合をひっくり返すことが出来る。
つまりは相撲と比べたらスト4のほうが運ゲーの割合が高いことを主張した。
こちらが望んでいるのは全ての競技の割合ではなく、スト4が運ゲーよりも実力ゲーの割合が高い要素を出してくださいと言っている。
多競技と比較してもいいし、スト4の中から引き出してもいいが、そちらがしてるのは理解できないから〜等の言い訳だけなのも理解できたかな？
そもそも実力を表すのにPPは不適切だと思ってるから、実力派が実力を数値化する方法を考えてくれたら改めて考えてみるよ。
残念、少しも稽古しなくても、強い方が勝つんだよ これ、理解できるか？
＞＞スト4はコスり等があるからある程度練習したら、それを上回る練習をされたとしても試合をひっくり返すことが出来る。
相撲も少し稽古したらそれを上回る稽古をされたとして実力次第で試合をひっくり返すことが出来る
＞＞相撲と比べたらスト4のほうが運ゲーの割合が高い
これ超重用
1、ただし、相撲もスト4どちらも間違いなく実力要素がはるかに上
2、>>494-496とスト4のようなえげつない差はない
＞＞こちらが望んでいるのは全ての競技の割合ではなく、スト4が運ゲーよりも実力ゲーの割合が高い要素を出してください
>>693で無理だとはっきり言っただろ
よく読んで>>693に反論考えてみろ 反論できないだろ
お前は不思議なことに、「スト4だけ」は運ゲーよりも実力ゲーの割合が高い証拠が必要と言うｗ
お前は全ての競技いついては証明されなくても運要素よりも実力要素の割合が高いことを何故納得してるんだ？ｗ
スト4に証明が必要なら、全ての競技にも必要なはずだが？
何とかしてスト4だけ運ゲーにしたい、それだけだろｗｗ
また自分の都合のためにバカなこと言ってるよ
数値化なんかできないから苦肉の策とそれでも十分に実用的な目安と尺度になるようにPPが設定されてるんじゃないか
それを不適切とか何言い出してんだこのバカは
あっさ
チェスのレートはどれだけレートが離れてたら勝率はこれぐらいっていうのが出せるからね。
恐らく実力ゲーであるチェスのレートと比べてPPのシステムは実力を示すのに不適切なんです。
逆に言えば運の要素も大きいから、苦肉の策を使わないと数値化出来ないじゃないかとも思います。
あとは話も聞かないのに納得出来るか出来ないかなんて分かりませんので、とりあえず思ってるだけじゃなくて根拠を出してみてください。
こちらは相撲やチェスに比べて運ゲーの割合が大きく感じるので、スト4は運ゲーに寄ってるんじゃないかと言いました。
とりあえずすべての競技がそうだからって話では到底納得は出来ませんからね。
元々差し合いの3要素の内の置きが極端に強いゲームな上に、昔は表裏セットプレイとか、画面端から手軽に逃げる技とかがあったので、高度な地上戦をやる必要がなかった
ウル4はディレイスタンディングや逃げ技の削除のおかげで地上戦でダメージ取る必要が出てきて、マシにはなったが
まあ、今でもまともに地上戦しはじめるのは上級者になってからって感じ
PPはプレイヤーの強さの近似値しか出せなくてチェスのレートに比べて実力を表しきれないから、だから何だ？
だからPPのシステムを採用してるスト4は運ゲーだとでも？ｗ
何が言いたいんだお前は
＞＞こちらは相撲やチェスに比べて運ゲーの割合が大きく感じるので、スト4は運ゲーに寄ってるんじゃないかと言いました。
相撲やチェスに比べてスト4は運ゲーに寄ってるんじゃないかと思うのぜんぜん構わんよ
どうぞ思ってくれ
こっちが最初から一貫して言ってるのは、相撲もチェスもスト4も、
野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道も、
みんな運要素もある実力ゲーだってことだ
やればやるほど結果に差が出るのは実力が反映される実力ゲーだからなのは明らかだ
そしてこれらのゲームや競技の間で運要素の当然高低はあるだろうが、それを比較するのはほとんど不可能ですよと一貫して言ってる
いろんなゲームや競技がある中で、決定的な根拠の示せないのに「何故かスト4だけを」運ゲーにしようとしてるから筋通らないんだよお前は
言葉の受け売り感がひどい
早速受け売りで近似値とか言っちゃってる人みたいになりたくなけりゃ自分で考える癖つけな
PPのシステムでは強さがハッキリしないから>>694には深い答えは出せないって話をしてただけで、そんな話は誰もしてませんよ。
変なところに噛みついてきてなんなんですか？尻に火でもついてるんですか？
で、こっちの質問には全く答えないのは論破できたってことで良いんですかね？
それともお母さんに止められたりしてるんですかね。
ほとんどってことは少しなら比較できるはずなんで、そこをお願いしますよ。
でもお母さんに止められてるなら大丈夫です。
人に証明求める癖に自分は全スルーとか理不尽すぎ。
ただコピペ厨には分からないってだけで
つーかなんもわかってないのはそっちでしょ
だからといって他の現行のゲームよりマシだと思うけどね
逆にどんな勝負事でもいいけどはっきりとした強さを表せるものあるの？
「俺はもっと強いハズ！システムが悪い！運ゲー運ゲー！ガチャ昇竜ガチャ昇竜！」
と言ってるの立てたスレがこちらです
キャラ差があるクソ４なんて１００％運ゲーだからな
視野が狭すぎてまともなこと言えないんだから
君なにやってるの？
>>726
同キャラじゃなくてもキャラ差少ないのではさすがに
別にホークブラの話に限定していふわけじゃないんだから
移るも何もメインはFPSやってんだけど
>>729
全キャラ使った事あんのか
この事実だけでもくじ引きとは違って実力要素がはるかに上であることを示している
だから野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道、相撲、スト4は「運要素もある実力ゲー」
PPを小馬鹿にしてる馬鹿がいるがPP程度の近似値すら「計測不能な運要素と実力要素の割合」を比較するとか言ってる馬鹿の中の馬鹿
それが「スト4だけは運ゲー」派
でも>>97のSランクゲーは実力ゲー派にも運ゲーとギリギリ認められてるんだろ？
で、その運ゲーでもやればやるほど差は開くよね。
つまり…
>この事実だけでもくじ引きとは違って実力要素がはるかに上であることを示している
これは間違ってるんじゃねーの？
>PPを小馬鹿にしてる馬鹿がいるがPP程度の近似値すら「計測不能な運要素と実力要素の割合」を比較するとか言ってる馬鹿の中の馬鹿
そしてこれ。
そもそもは>>694の問題に答えるためにはPP程度の近似値では深い答えを出せないよって話なんですよ。
一応体力ゲージで考えたらそれぐらいのことは起こってるっていう浅い答えを出したものの、返ってきたのが可否じゃなくて浅いというただの感想なんですわ。
なんか変なの湧いたな
じゃあどういう答えを求めてるのか書いてくれよ。
面倒くさいけどそれに基づいて考えてみるよ。
君のお母さんにでも聞きなさい
＞＞でも>>97のSランクゲーは実力ゲー派にも運ゲーとギリギリ認められてるんだろ？
実力ゲー派がそんなこと言うわけがない
＞＞で、その運ゲーでもやればやるほど差は開くよね。
やればやるほど勝敗に差が開くんだから実力ゲー
>>97に書かれてるのは各ゲームの尖った要素であってそれをもって運ゲーだの実力ゲーだの判定なんかしてないしできない
スト4だけ運ゲー派がスト4の要素である逆択だのウルコンだのを挙げて運ゲーだとアホなことを言うから、
えげつない要素というのはこういうのを言うんだという例が>>97であるに過ぎない
そのゲームが運ゲーか実力ゲーかを判定する手段は実際の結果しかない
そのゲームや競技のプレイヤーに腕前の優劣が発生して
両者が対戦を重ねると勝率の差が開いていく結果になるならそれは（運要素もあるが）全体としては間違いなく実力ゲーと言うしかない
単にそれだけのことだ
↓
逆がいいです
↓
とりあえず>>694を否定して
↓
PPは不適切、深い答えは出せない ←ファッ！？
>>97に運ゲーと呼んでいいのはこの位のレベルって確かに書いてあるよね。
これあなたの発言だと思ってるけど、どういう意味なの？
>>740
浅かろうが体力ゲージで考えたらそれぐらいのことは普通に起こってるって否定はした。
ウメハラが初心者に常にパーフェクト勝ちしてるわけではないしな。
運80%実力20%でもやればやるほど実力に沿って差は開くんだけどあなたの中ではこれも実力ゲーって解釈でOK?
で、お次は何だ？一秒ごとにか？ボタンを押すごとにか？
ほんとこれ
PPは浅いとか根拠ないいちゃもんつけだした
しかもなぜか体力ゲージ急に出てきた
ちなみに梅原は初心者にP勝ちしてないけど、実力ゲー派だよ
前に動画かインタビューでボンちゃんに対して麻雀と違ってガチャプレイには負けない、初心者と10回やったら10回勝つって言ってたからな
ボンちゃんが「麻雀でも上級者負けないよ」って意見に対して、雀荘バイト時代に初心者が三日連続ガチャプレイで大勝ちしていた、と言ってた
とりあえず>>741以外の運ゲー意見持ってる人書き込んでくれ
スト4って体力ゲージの奪い合いじゃないの？
じゃあどこで決着がつくのかな？
あと運ゲー実力ゲーは関係ないけど、最初からそれを言えばいいのになんでワンクッション置いたのか教えて。
発展しようがないんだよね。
ちなみに>>97のSランクゲーはそっちの考え方だと実力ゲーでいいんだよね？
俺はガラケーでこんな長文よう打たんわｗ
>>97書いた奴の真意までは知らんが「運ゲーと言っていいのは」を運ゲーと断定してると読むのは早計だろ
仮に運ゲーと見なしてたとしても群れてるわけじゃないから俺の知ったこっちゃない
>>742
馬鹿だなお前は
これよく読め
＞＞そのゲームが運ゲーか実力ゲーかを判定する手段は実際の結果しかない
＞＞そのゲームや競技のプレイヤーに腕前の優劣が発生して
＞＞両者が対戦を重ねると勝率の差が開いていく結果になるならそれは（運要素もあるが）全体としては間違いなく実力ゲーと言うしかない
＞＞単にそれだけのことだ
運80%実力20%のゲームって例えば何があるんだ？
80：20じゃなくてもどんな割合でもいいんだが、運と実力の割合が大体でも判明してるゲームって何があるんだ？
運ゲーか実力ゲーか判定する手段は俺達には現実に対戦した結果しかないだろうが
「運80%実力20%でもやればやるほど実力に沿って差は開くんだけどあなたの中ではこれも実力ゲーって解釈でOK? 」
こんな机上の空論質問でいいなら
「野球やサッカーが運80%実力20%だったとしたら、野球もサッカーも運ゲーと言えるのか？」
↑こういう質問も成り立つぞ こんな空想的な質問に答えれるかお前
俺は世間の常識と同じで普通に見る
結果を見ると上手い奴と下手な奴がいて両者の対戦ではやればやるほど勝率の差がでる
だったらそのゲームや競技は、運要素よりも実力要素が大きいと見なす
筋道立て考えようや
いわゆる運ゲー派が「運ゲーだ！」つってスレ立てた
当然運ゲー派がその論拠を示していかないといけない訳だ
運ゲー否定派はそれを否定していけばいいだけ
お前の言ってるのは単なるワガママ
まずは>>97と間違えてしまい、大変失礼いたしました。
まぁ確かに割合が分かるゲームはないというのも理解出来るが、それなら全てのことが運ゲー要素のある実力ゲーになるわけだよね。
そうならないために結果を見て分かるというのであれば、完全に運ゲーというものも分かるはずなので、それを例にあげて欲しい。
自分のなかで理解したなかでは恐らく完全に5分になるのが運ゲーになるとは思うのですが、その辺の是正もお手数ですがよろしくお願いします。
あっそう？それで？
スレ立てたのは俺じゃないし、そこまで責任もてというなら>>97の責任もそっちが持ってくれるの？
論拠なんて示せるわけないもんな
論拠も示せない反証も出来ないお前は本当に有能だな
ちなみに俺は>>97もコピペ厨も否定するぞ
・・・そんなもん同じくじ引きを二人で交互に引いていけばそのうち勝敗は五分になるだろ
あのさ、「スト4だけ運ゲー」派は完全に劣勢になってから苦しい食い下がり方しすぎなんだよ
>>751みたいな質問を一般人にしてみろ 何言ってんだこいつと思われるぞ
俺ですらこのスレで実力ゲーであることを示すために定義に踏み込みすぎてる
一般人の見方を示すために一般人からすれば不自然なほど理屈付けて話しなきゃならない
当たり前の見方もわからない奴に説明するとそうなる
何で人殺しちゃいけないの？とか馬鹿な質問でもホントにわかってない奴に説明するのとそうなる
最近の流れは
論破されたのは想像上の運ゲー派であって俺じゃない！
だけどやっぱり本題でしっかり論破されてるから誰も本題の比較の考察書かない
書いた途端に全部論破済みだとバレるから書けない
論破されて本題の比較の考察書けない運ゲー派は今や比較と無関係な文句ばかり書いている
って感じ
つまりは数やって勝率が五分なら完全な運ゲーって言い切ったよね？
大事なことだからもう一回いうけど、五分なら完全な運ゲーと言い切ったんだよね？
じゃあ逆に完全な実力ゲーは100%になるってことでいいのかな？
討論の先生らしいので教えを乞いたいのですが、あなたの発言のどこに論拠がございますか？
論証はどの部分にあたるのでしょう。
あっさとかファッがそれなんですかね？
それってイコールで100%運以外は実力ゲーってことだよ。
なんだかんだはぐらかしてたけど、つまりあなたのいう運ゲーの定義は100%運で勝敗が決まるゲーム、運ゲー派は100%運だって主張してる人限定ってことだよね。
もしそうなら普通だの常識だのからはズレてると思うけど。
違うね
運ゲーの定義は「100%運で勝敗が決まるゲーム」じゃなく、「積み重ねた結果を見る限り実力の入る余地がないと見なせるゲーム」だ
結果を見るしかない
つまり10年目のプレイヤーとさっきルール覚えたプレイヤーが何度対戦しても勝率に差が開かないなら運ゲー
だがそのゲームすら実際の運要素の割合なんか知らんわ
それでも現に勝率に差が開かないという現実の結果から見て俺は運ゲー見なす
あくまで結果だ
初めから運100％と判明してるならそれはくじ引きゲームだ
俺が言ってることはもっと単純
俺は普通の常識的な見方に照らして
＞＞そのゲームや競技に強い人と弱い人が存在して、やればやるほど差が開いていくなら「運要素もある実力ゲー」
＞＞この事実だけでもくじ引きとは違って実力要素がはるかに上であることを示している
＞＞だから野球、サッカー、テニス、バスケットボール、バレーボール、ボクシング、レスリング、柔道、相撲、スト4は「運要素もある実力ゲー」
こう言ってるだけ
どれだけ理屈こねたって数あるゲームと競技の中からスト4だけを都合よく運ゲーってことにはできないってことだ
おめーは何十回おんなじことコピペしてんだ、このサル
なるほどつまりあんたの言う「運ゲー派」はウル4は10年やってるプレイヤーとさっきルール覚えたプレイヤーが何度対戦しても差が付かないゲームと主張してるわけだ。
草不可避
運ゲーっていうのは運の要素が高いゲームでたとえプロ同士やっても運の要素で勝負の結果が決まりやすいゲームの事じゃないか？
それには囲碁や将棋は当てはまらないし
＞論破されて本題の比較の考察書けない運ゲー派は今や比較と無関係な文句ばかり書いている
＞論破されて本題の比較の考察書けない運ゲー派は今や比較と無関係な文句ばかり書いている
運が99%なら最強の者の勝率は50.5%になる
運が80%なら60%、運が20%なら90%の勝率になる
初心者が10戦に1回ウメハラに勝てるんなら運ゲーだな
実際そんな事ねーけどな
ただのクソゲーバカゲーの類だろこのゴミは
この運ゲー派の本音が見抜かれてたからこれだけ徹底して反論喰らったんだなあ
目押しミスりまくり＆読み合いできない下手くそが無様な逆転負けしまくってスト4に私怨こじらせたのが「スト4だけ運ゲー派（）」の正体
わかりやすい
そういうのは全キャラ５分になってから始めて言える事だからな
キャラ差がある時点で実力ゲーって枠からは外れてんだよ
クソゲーだバカゲーだと言いながらやめる事もできずに
したらばにまで書き込みしちゃうような人間は自分がバカでクソだと自己紹介してるようなもの
俺はスト４シリーズを実力ゲーだとは思うけどやっぱり事故る要素が多いと思うしそういう部分はあんま好きじゃないわ
事故る要素と言ってるがそれは本当に「事故る要素」と言えるものなのか、それが「多い」のは本当なのか
どっちも何も具体的に論証できなかったからこの有り様
控えめに言ってるつもりかもしらんが>>772みたいな薄っぺらい内容が運ゲー派の言ってたことの実は全て
事故る要素とか多いとか雰囲気だけの言葉でそれっぽいこと言ってるだけで詰めてみると中身からっぽ
スト4を運ゲーだと言うためには
要は運という観点から見てスト4を他の一般的に普通に実力ゲーと考えられているゲームや競技から差別化して見せればいい
「そんなことで運ゲーとか言ってたら他のゲームや競技も運ゲーじゃん」と言われないように、スト4だけが抜けてることを示す
スト4運ゲー派はそれをとうとうできなかった
肝心なのは運要素を感じるか否かが大事で、他ゲーやその他競技と比べなきゃいけない理由がわからん
はっきりとした理論や答えを出したいのなら、まずはこの俺の素朴な疑問に対しての答えをくれ
最低限でも基準となるゲームか競技くらい示してくれ
こ っ ち が 聞 き た い
基準なんかあるのか？ 不可能だろ
運要素の割合の判定が全く不可能なのにどうやって基準なんか出せるんだ
>比較的運の要素が少ないゲームと比べたら「運ゲー寄り」となるのは当たり前だし
>比較的運の要素が多いゲームと比べたら「実力ゲー寄り」となるのは当たり前
こうなるだけだ
運要素を感じるのは勝手だが具対的に言わないと話にならない
ところが具対的に何を言い出すかと言えば
・格下が格上に勝っちゃうからー
・ウルコンがー
・逆択が強いからー
運要素を感じるか否かが肝心と言いながら事故る要素が「多い」と言ってる
多い少ないっていうのは比較しないと出てこないから勝手に基準してるゲームが既にあるんだろ？
そしてその基準となるゲームは都合の良さそうなゲームに限定で>>97みたいのもオリコンも無視
お前もこのスレで繰り返され済みのことちょっと控え目に書いてるだけ
結果を見て決めるのも間違ってるとは言わないし、まぁ正しいと思うが、肝心の結果の見方にはなんの言及もしてないんだよな。
要するに実力ゲー派が長々と書いてくれてるのをまとめると、結局自分が実力ゲーだと思ってるから実力ゲーだとしか言ってないんだ。
難癖レベルの極論だからなんとも言えないが、くじですら10:0つけられることがあり得るから、初心者の線引きも必要なんじゃないかと思う。
大体の競技に最低限勝負に立てるレベルってのを決めることから始めれば話は進むんじゃないかと思う。
くじの引き方が分からないなんてハードの電源の入れ方が分からないってレベルだろ
例えば昇竜拳のコマンドは知ってても出せない人って少なからず居るでしょ？
そいつとウメハラ戦わせて10:0で完封させたからといって、これは完全な実力ゲーです、と断言するのはどこか違わないか？
ルールを理解してある程度動かせる人と対戦させなければ本当の正解は出せないんじゃねーの？って話で、ある程度がどの程度かを無理矢理にでも決めなければ話は進まないでしょって話だよ。
なにせ10:0で運の入る余地なんてないんだもの。
そうだな。
バカにしてるみたいでこの呼び方は好きじゃないんだが、コピペ君のどうでもいい発言が正直本気で効いたから、実力ゲー派がそれでいいならそれでいいよ。
トップと昇竜拳も出せないド初心者をたたかわせたらまず間違いなく10:0になるだろうから、スト4は運要素が一切ない実力ゲーです。
これでいいんでしょ？
この条件での議論は完全終了
では本題の実力差が殆ど無くて、ハード面環境面で外的要因が不特定な対戦での運要素について話し会おうぜ
運要素が少ないと言われるギルティや北斗と比べてスト4シリーズの運介入度が極小か極大か
そのゲームや競技のこともちゃんと運ゲーって言うんだよね？
それなら話がかなりスッキリするし実力ゲー派としても認められる部分が出てくるはず
そもそもこれ運の要素についてまったく話されてないからな実力の要素がないってだけしか言ってない
プロ同士が戦っても運の要素が少ないゲームは運ゲーとは呼ばれる事ないしな
将棋や囲碁なんかまさにな、初級者とプロが勝負しても勝率に差がでないゲームは実力要素が少ないゲームであって運ゲーかどうかはゲーム次第だしな
実力が近くなると格上に勝つことはちょくちょくあるし、ド素人は上級者には勝てない
だからスト4は、世間一般で言うところの「運の要素もある実力ゲー」だ
運ゲー派は世間一般とは世界観が違うんじゃないか？
はっきり言って運ゲー派がスト4を運ゲー呼ばわりする理由は他の競技と被ってしまってる
下手すると野球も相撲もみんあ運ゲーみたいなこと言ってることになるからそこはしっかり区別できないといけないはずだ
だから運ゲー派に一番致命的なのは運要素と実力要素の割合なんか実際には誰にもわからないという現実ってことになる
投げからのセットプレイできれば読み合いになって読みの鋭い実力が格上のプレイヤーと格下のプレイヤーで差が出てしまうスト4
投げたくてもガードとグラップの固さという実力で差がついてしまうスト4
投げが通ってもとセットプレイの知識という実力でダメージに差がついてしまうスト4
しかも・・・特別に長く厳しいトレーニングをしてるわけじゃない趣味でスポーツ競技やってる人たちには読み合いがないって？ｗ
言い訳無理あり過ぎｗ
苦しい
運ゲー派はとっくに論破されてるとは言えいよいよ八方塞がりになってんな
いつまでもスレチで食い下がってないで自分で他所にスレ立てて来いよ
お前みたいにルールも守れない奴でもテニスは失格にならないの？
対戦相手もいないような地方都市？
トレーニングを頑張るとかゲームのシステムと関係ない頓珍漢な反論
格下が格上に勝つって要素にしてもどれくらいの実力差がどれくらいの頻度で、なんて他のものには変換不可能じゃないの？
梅原がPP30000程度に1/20くらいで負けるとか比較できないでしょ。
最初からずっとツッコミ入れ続けてたのが「運の要素もある実力ゲー」派
>>786はそのツッコミを上手く質問形式にしたってことだ
スト4だけ運ゲー派は論破されてるのに無理やり反論するから言うことが浅いんだよ
何が言いたくてしてる質問なんだそれ
何とかして言質を取ろうっていうやり方がいやらしいんだよ
悪あがきもいい加減にしろキモい
一応答えてやるが、一般的常識的に広く運の要素と認められるものは概ね俺も運の要素と認める
運ゲー派と違って特殊な屁理屈はない
自分の常識で話してんのは皆同じなんだよ。
それが一致しないから揉めるんだろ。
特にコピペ荒らしする奴の常識なんてあてになると思ってんのか。
いぶきとかそんなん使ってハメコロしてそうなイメージだけど。
＞＞自分の常識で話してんのは皆同じなんだよ。
違うわアホ
個人的な常識って論理矛盾もいいとこだろうが
常識っていうのは個人的なものじゃないから常識として機能するんだ少しは考えろ
俺の常識じゃなくて一般常識にお前の個人的常識（）が噛み付いてるだけ
一般的常識的な見方において様々なゲームや競技は実力ゲー
実力者とそうでない者とが存在して、両者が対戦するほど勝率に差が開くのだから一般的常識的な見方でそれは実力ゲー
ただし、ゲームや競技の仕組みは人間が構築したものだし、その中で人間がプレイするものなので、
運の要素を完全に排除できているわけではないしする必要もない
だから運の要素はあるが、実力ゲーであることには変わりない
これが一般的常識的な見方
まあ、俺個人が運要素の中身言わなかったら突然何故かスト4が運ゲーということになるなら話は別だが？ｗ
というか俺個人としてはスト4を完全実力ゲーと言ってもいいくらいだ
だが、常識的観点からして運要素がまったくないなんてことはありえないと思うから「運要素もある」実力ゲーと言ってる
それと、
お前が具体性を要求されたのは実力要素の中身じゃないだろ
要求されたのはお前が自分で比較すると言っていた運要素とその割合だぞ
それをお前は言えなかった
それでは比較できませんね、という当たり前の流れになってスト4を運ゲーにする話が崩壊して終わった
それだけ
それを常識と語るならそれはお前だけの常識だ。
後半については「言ってない」。
こっちは元々運要素を減らすと楽しいんじゃないか？って話をしてただけだ。
お前はそれの反対派だから実力ゲー派などではなく「運要素保護派」だよ。
＞＞論破されたのは想像上の運ゲー派であって俺じゃない！
これねｗ
＞＞運要素について一つの例も挙げられないほど思いつかないなら明らかに一般常識からズレてるぞ。
へえー
実力ゲー派が運要素を挙げないのがなぜ一般常識からズレてることになるんだ？ｗ 意味不明だろｗｗ
100％実力要素ってことは常識的観点からしてないだろうから常識を働かせて運要素もあることを認めておこうってことだ
運要素を具体的に言わないといけないのは運ゲー派だけに決まってるだろｗ
何で実力ゲー派が運要素を教えて差し上げないといけないんだｗｗ
運ゲーと言い出した奴が具体的な運要素とその割合を言うはずだったのに言えなかったからあっさり論破されたんだ
運要素を減らすと楽しいんじゃないか？みたいな控えめな言い方してなかったね
スト4をひたすら運ゲーと決めつけた上で逆択が逆転要素がと他のゲームや競技にもある要素に文句付けてただけ
「運要素保護派」って？ｗ
俺が保護してる運要素って、具体的に何ですか？ｗｗ
実力って言うならダン使ってEVO優勝してみろバーカ
お前、頭かってーな
まず前提としてお前の言う運ゲー派は存在しない。
運要素<実力ってのも当たり前。
その上で尚、運要素減らせって言ってる。
例えばウルコンね。
一発一発の攻撃が当たるかどうかはそれなりに運の要素があるのは分かるな？
梅原でも初級者に毎回P勝ちできるわけじゃない。
それでも実力要素の方が大きいから何度も交錯すると強い方の打撃が多くヒットして結果勝つ。
この交錯回数が少なければ少ないほど運要素は増していく。
ウルコンのダメージが1000なら梅原でも初級者に負けることもあるだろう。
500なら初級者には負けないかもしれないけど実力で500程度減らせる中級者ならそこから先は運要素が大きくなる。
この要素いる？って話だ。
現状がベストならそれでもいいけど、そう思う理由を知りたいんだよ。
その話、既に別スレで終わってるぞ
俺はスト4を運ゲーだの比較だの言ってるアホを理路整然と論破しただけ
格ゲーはもっと運要素をなくしたほうがいい
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/49802/1423721399/-100
↑このスレの内容繰り返さずに筋道立てた話できると思うならまたスレ立てれば？ｗ
まあまた同じ屁理屈グダグダ並べてたらコピペごときに黙らされることになるだろ
都合の悪い書き込みをスルーしたらコピペされるんだからそりゃ嫌だろうなｗ
逃げたってこの愚にも着かない質問からか？？
現状に不満持ってない人にその理由聞いて、「現状で十分楽しいから」以上の答えねーわ
スト4は現状で実力が出る練習のしがいのあるゲームだから楽しい
キャラ増やしながら微妙なバランス調整繰り返してよくここまでやってきたと思うわ
これ、>>786とまったく同じこと
スト4の運要素がどうの言ってた奴で、>>786に答えられた奴いるか？
相撲の逆転要素はいいのか？開幕土俵際まで追い込んでる側が即死するゲームだぞ
横綱が大関にちょくちょく負けていいのか？
他のゲームや競技には運要素ないのか？ あるならそれも無くした方が面白いと主張するか？
でも相撲にしても何にしても選手としてやってないと詳しくは答えられないだろ。
それとも動画勢視点で語ってるのか？
また繰り返しになるのが目に見えてるが、どうぞその線で書き込みしてくれ
＞＞でも相撲にしても何にしても選手としてやってないと詳しくは答えられないだろ。
何だ、厳しい稽古が〜のお笑い理論がダメだったから今度は「選手としてやってないと答えられない」理論かｗ
関取や角界の関係者が相撲の逆転要素や格下が格上に勝つことについて改善の必要を言ってるか？ｗ
つまり相撲の逆転要素や格下が格上に勝つことについて現状無問題
誰も不満持ってない
野球のナックルボールやサッカーの無回転シュートはどの方向へ落ちるか誰にもわからないんだが、あれいいのか？
禁止にした方がいいですか？
どのスポーツのその日のの風向きでかなり影響受けるが天候等運要素を排除するためにすべて屋内でやるべきですか？
こんなこと言い出したら切りがないぞ
一般的常識的に考えて長い歴史がある他と比べるのはおかしいんじゃねーの。
サッカーではなんか不具合があったからオフサイドが出来たんだろうし、相撲にも禁じ手があるぞ。
野球やサッカーのナックルや無回転シュートは逆択ではないし攻め手側の攻撃だからスト４でいうおき攻めにあたるところ、攻撃側が有利になるのは当たり前だと思う。
逆卓は実力の差がモロに出るとこだから
逆択は実力差モロでるとこでもない、実際今一番強いって言われてるももちがリバサ昇竜一番ぱなしてるがリバサ昇竜なんて初心者でもだせるしな
実力は立ち回りやコンボらへんがモロにでるとこだろうけど結局スト４シリーズは読み合いでのダメージが高くなるし
出すだけなら誰でもできるからみんな一緒と思ってるなら頭悪い動画勢
技出すだけなら小パンだってみんな出せる
出しどころに実力差が表れるのに何言ってんだか
打撃もガードも投げも遅らせ・最速・複合で読み合いは動画勢が思って以上に複雑で何周もする
逆択の一言で片付けてるのがわかってない証拠
そんなに逆択が強いなら投げられて逆択仕返したらいいってことになる
ここの動画勢はグラ仕込み昇竜とか遅らせ○○とか言われても何のことやらわからない
運要素が強い→運要素の方が強い→運要素100%→そんな訳ないだろ比較しろ！
逆択が強い→逆択の方が強い→技と不利になって逆択しろ！
逆択が強い→グラ仕込み昇竜とか遅らせ考慮してない。
これが実情。そりゃ具体的な話になったら運ゲー派負けるわ
お前がそんな歩み寄り見せたことねーよ。
終始「俺が間違ってるというなら証明しろ！」じゃねーか。
相手にイチャモンつける時は一切具体的なこと言わないくせによ。
結局「現状が一番良いから一切変えないで！」（でも何が良いかは説明できない。変えてどうなるかは想像もできない）っていう思考停止の保守野郎じゃん。
>>831
イジケてんじゃないよｗ
最初にイチャモンつけてるお前が具体的なこと一切書けないからその時点で終わってる話じゃねーか
＞＞結局「現状が一番良いから一切変えないで！」（でも何が良いかは説明できない。変えてどうなるかは想像もできない）っていう思考停止の保守野郎じゃん。
ほらほら、現状が一番良いから一切変えるななんて抽象的なこと言ってないぞ
正しくは↓
・運ゲー派がスト4は運要素が大きすぎると言っているが、具体的には不明
・ウル4というゲームにおいては現時点で別に運要素が大きすぎるとは思わない
・キャラバランスなど様々な点でもう少しこうだったらいいのにと思うことはあっても、
運ゲー派のように逆択が強すぎると勘違いすることもないし、上達すれば駆け引き読み合いの割合が大きくなるようになっている
で、運要素について変える必要を感じてないけど
「何が良いかは説明できない。変えてどうなるかは想像もできない」
っていうのが思考停止の保守野郎」なら、
またこれあらゆるゲームや競技を楽しんでる人はほとんど思考停止の保守野郎になってしまう
お手軽スレガチャ昇竜すれ目押しスレと言ってることが同じ馬鹿が例によって大雑把な理屈でイチャモンつけて
具体的には何も言えないことをツッコマれて
スト4も野球もサッカーもボクシングも相撲も不満ない人は思考停止の保守野郎だとさｗ
リバサでなんか使うわけないだろ基本遅らせだリバサでつかってどうなるんだよｗｗｗ
しかも逆択関連の技術は中級者以降ならほとんど変わらんよそこまで難しくないって最初に書いてあげてるんだ
ストシリーズの逆択関連は他のほとんどのゲームと比べてかなり簡単だよ上級者でさえ環境が１Fでもかわると安定しにくくなるっていうの結構あるよ
逆択が強いからももちはぱなしまくってるんだよね対空しないでぱなすとかもあるし
じゃあ>>819で「現状が一番良い以外の答え出ねーよ」って言って逃げた>>814に答えてね。
昨日のトパンガでももちがWL2で序盤苦し紛れに昇竜撃ってみんなガードされるかスカされて大変だったって話してるぞ
リバサ昇竜なんて本当に「ぱなす」のは初心者だけ
リバサ昇竜はやらざるをえない状況に追い込まれて一か八か「あえてやる」もの、あるいはゲージ2本「吐かされる」ものだ
リバサ昇竜がヒットするとしたらリバサでしか狩れないタイミングで攻撃側が技重ねてるときだけでそれ読み
当然それもわかっている攻撃側には行動を遅らせる選択肢もある それを読んでグラ仕込み昇竜
だが攻撃側もド密着ばかりで仕掛けてるわけはなく微妙な距離取りながらガード投げグラ潰しを混ぜてくるので
実際にはリバサ昇竜なんぞそうそう撃たない撃てない
で、こういう駆け引きを初心者も当たり前にやってるのというのが運ゲーの苦しい理屈
初心者から上級者までみんな同じレベルの駆け引きやってることにしないと実力要素ってことになってしまうからなｗ
>>835
できるんならキャラバランスをさらに改善すればいいと思う
システム面でも赤セビをもう少し使いやすくすればいいなと思う
他もとくに大きな不満はなくとても楽しんでる
運要素が大きすぎるなんてぜんぜん思っていないし思う具体的な根拠もない
ウル4はウル4のゲーム性としてその辺のバランスは問題ない
弄るなら別のゲームでやればいい
ま、ほとんどのプレイヤーが答える感じにしかならない、あえて言うほどのものではない
つまり、運要素に関しては現状が一番良い以外の答え出ねーよ
その文面だけ見ても、ももちも苦し紛れに打ってるって言ってるけど大丈夫か？
それともももちを初心者呼ばわりできる達人の人ですか？
トパンガ見てこい
自分で言ってんだよももちが
調子でなくて状況変えるために昇竜撃ってみたり殺意にしてみたりって自分で言ってんの
初日いきなりの2敗についてのコメントだ
何とかしよう、流れを変えようと本来ならそこまで撃たないはずの昇竜を撃っていた
運ゲー派が強い強いととりあえず撃っとけばいいみたいな言い方してる昇竜をな
それがマゴも言ってるようにことごとくガードされスカされて裏目
読まれるとそういうことになるという好例だ
＞＞それともももちを初心者呼ばわりできる達人の人ですか？
なに言ってのお前
だから状況変えるためにぶっばしたんだろ？
なに言ってのお前
そもそも、ももちがリバサ昇竜多いのは有名で海外の奴がプロ同士のリバサ回数はかったデータとかあったな
ウル４が守りが強いと言うのも納得できる
それで状況変らなかったという話だぞ大丈夫か
トパンガで実際にももちとマゴが喋ってるの見ればすぐわかることだが、
この場合状況を変えるというのはにっちもさっちもいかないから「いつもならやらないことをやった」ということだ
いつもより多く昇竜を撃ってだめだった
運ゲー派の言う逆択でやたら強いはずの昇竜がな
>>840
ケンは大昇竜を確認セビできるんだから回数が多めになるのは当たり前
リバサ昇竜がそんなに強いんならすべての胴着使いがリバサ昇竜だらけになるはずだな
>>842
ももちの躍進がリバサ昇竜のおかげなんて低レベルな書き込みが読めるのもしたらば隔離スレならではだなｗ
ももちが勝ちを重ねたのはリバサ昇竜だの運要素だのによってではない
実力だ
実力があったから去年ももちの年にできた
運じゃねーよタコ
はずれまくってるなら間違っているが結構当たってるからな
そもそも自分でケンのリバサ昇竜強いって言ってるわけだしなｗｗｗ
結局スト４のリバサ昇竜に関しては猶予ありまくりなのと簡易システムにより簡単なのはあきらかだし
全ストシリーズで比べても一番だしやすいしな
中級者以降であれば逆択関連もなんだかんだできちゃうわけだし
いや、だからももちさんはぶっぱしたよね？
してないの？
初級者よりも実力がある中級者という言葉使ってるから逆択関連も運要素じゃないと認めてるがな
リバサ昇竜使えばみんなももちみたいに活躍できるみたいな言い方になってしまってる
その辺の中級者とおもちのリバサ昇竜が意味も使い方も同じか？雲泥の差があるで
入力が簡単で切り返しに使えるから強いうならオリコンはどうなんの
ボタン同時押しでお手軽発動からの中級者なら誰でもできる繰り替えコンボでお手軽7割ゲットとかザラにある
ウル4なんか可愛い可愛い
現状が不満無いってのは変えなくても良い理由であって変えない方が良い理由にはなってないよ。
キャラバランスは別として例えばウルコンの無敵を無くすことのデメリットって何？
初心者でもできることが有効な手段なら実力要素は下がってるな
>>847そもそも>>759みたいな謎定義だと一般的にあきらかに運ゲーって言われてるゲームでさえ運ゲーじゃないって事になるからな
逆択関連に関してのテクニックはほとんどのゲームより簡単ってことだ
リバサ昇竜自体は簡単でプロですら使ってるテクニックが初心者でもできるって事、リバサ昇竜だけみれば使い方はほぼ変わらない
オリコンに関しては散々批判されていたしガード側が優位になりすぎる逆転要素のシステムはあるゲームも少ない
逆にバーストなんかのシステムはほとんどのゲームで採用されているし文句言う人もほぼいないしな
読み合いにおいて、相手が”昇竜を出すor出さないに”加えて”入力が成功するor失敗する”を加えなくてはいけなくなるため
中級者以降で嫌われる要素の一つ
なんで読み合いを加えなきゃいけないのか詳しく頼むわ。
だめだってば他のスレ行ってまで変な書き込みしちゃ笑
一般的にあきらかに運ゲーって言われてるゲームってなに
そういうの具体的に書かないからさらに説得力なんじゃないの
難しいから実力差がでるんだろコンボとか
前ジャンプもガードも小パンチも入力簡単だけどマジ？
セービングはボタン2つ押すだけ
ブロッキングはレバー前に倒すだけ
入力簡単だと実力差関係ないって・・・マジ？
トランプ系や麻雀とかだろルール覚えただけじゃだめだし記憶力や知識もいる
簡単だと実力差がでないって言うわけじゃなくて
難しいほど実力の要素が上がりやすいって事
そういう事だねコンボ面ではウル４の方が難しいし
逆択面ではギルティの方が難しい
そこらへんの実力差はタイミングの難しさでしょコンボとかと同じ理由だよ
マジです
たぶん音ゲーと勘違いしてる
せっかく逆卓リバサしょうりゅう持ってるのに
逆択も強くて立ち回りの強い連中がランクの上らへんにいるからな
オンなんてそっちのけの入力難易度なんてのにたよらないと実力差が出ないと思われてる時点で
地ベタ張り付いて見てたからマッタリ対空するスト2系の限界だと思うね
そんな何年もやり込んだ口うるさい連中の意見聞いて調整したらスト4すぐ廃れてたわ
もうね、どんだけアホなんだ
使う側入力する側のことしか見えてないからこういうアホなこと言い出す
あのな、初心者相手にも上級者相手にも同じ頻度で使えて同じ頻度でヒットしないなら運要素じゃねーよ
対戦相手のレベルを無視できてこそ運要素だ
こんなの当たり前だろ
初心者が上級者は相手に同じようにリバサ昇竜パナシまくって有効ならともかく、
初心者は初心者同士で対戦してるんだからリバサ昇竜パナシが有効なのは当たり前
ももちは同レベルの上級者とやってんだよ
入力するだけならリバサ昇竜に限らず通常技必殺技スパコンウルコン全部初心者とプロ共通だアホ
そもそもこれ運要素の話じゃなくてテクニックでの実力要素の話な
CPU戦の話してたんだもんな
対人戦の話なんかしてないもん
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
あほくさ
CPU戦の操作性の話してなんの意味あんだよ
超苦しい言い訳だなｗ
初心者に難しい入力でも上級者には出来る
初心者に楽な入力は上級者にはもっと楽
どっちにしても実力差は大きいままというオチでした
>>873テクニックには上限があってそれがリバサ昇竜ではほとんど初級者と上級者では変わらないって話だろ
＞＞入力するだけならリバサ昇竜に限らず通常技必殺技スパコンウルコン全部初心者とプロ共通だアホ
当たり前
小パンチ出すのは初級者と上級者で変わるのか？ｗ
変わらねーよ
みーんな小パンチボタン押すだけだ
何がテクニックだｗ
他のゲームでウル4よりリバサ昇竜がだせるゲームが多いか？ってことだよ
君が今述べている物と同じくらい簡単だって自分で言ってるわけだ
それとも全てのコマンド技を真サムの天覇封神斬くらいの難易度にしたらいいのか？
お前さあ
じゃマクロか何か使ってリバサ昇竜ワンボタンで出るようにしたらどうなると考えてるんだ？
初心者は今よりもさらに楽にリバサ昇竜出せるようになるよな？
もちろん上級者はさらに楽になるわけだが？
これ初心者と上級者の実力差変わってないぞ？
どこが実力要素の話なんだ？ｗ
お前自分が何言ってるかわかってないだろ
その通りだけど、それがどうかしたの？
さらに言えばゲームなんてせずに素手で殴りあえばもっと実力要素上がるよ。
同条件でプレイするならフェアだと思うよ
上級者なら出来て当然のことが簡単になったところで、上級者にどんだけのびしろがあんの？って話じゃねーの。
実力差は大きく縮まってると思うぞ。
で、大きく縮まってるって、何？
大きくって何を根拠に言ってんの？
仮に縮まってるとして現に初心者と上級者にまだ雲泥の差があるんだが
何から縮まってんの？ｗ
上級者はリバサ昇竜の出し方知っててそれ前提で攻めてくるぞ？まさか喰らいやすくなったとでも言うつもりか？
ひょっとしてお前、出すのが簡単なら当てるのも簡単とか思ってないか？
ブロントさんってギルティ勢だったなあ…と思った
読み合いに持っていけるかいけないかの実力差はかなりでかいって事
お前がしてる話って小さい子がチョキが出せなくてジャンケンの勝率が低いみたいな話だったんだなｗ
ウル4というゲームはそもそも最初から昇竜出せることを前提に読み合いをさせるように作られてんだよ
だいたい、技が出せる出せないで勝率変わるとかウル4に限った話じゃねえだろ
全ゲーム全競技に当てはまるわ
で、結局昇竜出せる初級者対上級者の勝率の差に影響ないのは理解できてんだな？
簡単に出せる昇竜拳はガードされにくいからヒットしやすい！とか馬鹿なこと主張してんじゃないよなまさか
上級者は最初からお互い簡単に昇竜出せる前提で読み合いやりに来るぞ
どうやって勝率上がるんだ？
システム側で昇竜が簡単に出せる仕様になったら下手な方のプレイヤーだけ人間性能アップするのか？
どういう頭してるんだお前は
>>で、結局昇竜出せる初級者対上級者の勝率の差に影響ないのは理解できてんだな？
そりゃ出せない奴より出せる奴の方が勝率上がるのは当たり前だろ何いってんだｗ
てか自分で技が出せる出せないで勝率変わるとかウル4に限った話じゃねえだろ
って言っちゃってる時点でまた矛盾してるぞｗｗｗ
それをミス無くこなす上級者は入力が簡単になったところで大して変わらない。
一方初級者は入力が簡単になることで大きく変わる。
いくら上級者が上手く立ち回ったところで所詮読み合いだから食らう時は食らう。
そのタイミングでミスってた昇竜を確実に出せることで今まで取れてなかったダメージが取れる。
つまり実力差が埋まる。
勝敗に影響する。
昇竜じゃなくウルコンに置き換えた方が分かりやすいかもな。
あなたさあ
>だいたい、技が出せる出せないで勝率変わるとかウル4に限った話じゃねえだろ
>全ゲーム全競技に当てはまるわ
からの
>で、結局昇竜出せる初級者対上級者の勝率の差に影響ないのは理解できてんだな？
これ。
冷静に考えて矛盾してるだろ。
だがまあそれはいいとして、もっと根本的なとこだ
実力の問題なのに運やシステムのせいにして誤魔化す
技が出せる出せないで勝率変わるとかウル4に限った話じゃない
変化球をまったく打てないバッター、昇竜拳が出せないウル4プレイヤー
こういう野球でもウル4でも通常の駆け引き読み合いの土俵に立ってすらないレベルの初心者を持ち出すのが間違い
何か野球のシステムに変更が加えられて変化球が打ちやすくなったら打率は変わる 当たり前
昇竜が出せないレベルの話なら波動拳も出せない可能性があるし、グラップはもっと難しい
スパコンウルコンは出せるのか？セビキャンウルコンはまず無理だろう
「昇竜出せる初級者」対「上級者」の勝率の差に影響するのは実力なので、
これは「運ゲー派」や「システムのせい派」には都合が悪い
だからそもそも技を出せてないレベルの超初心者を持ちだして、
チョキが出せない幼児が大きくなってチョキが出せるようになってジャンケンの勝率上がった！
アホか
当たり前だ
技が出せる出せないで勝率変わるとかウル4に限った話じゃないし、
それは「昇竜出せる初級者」対「上級者」の勝率の差に影響する話ではない
何が矛盾だって？
理解できたか？
この話の肝は出せなかった初心者が出せるようになったこと、つまりは出せなかった初心者と出せるようになった初心者で比べるべき話だと思うけどな。
矛盾じゃなかったね、関係ない話を持ち出してただけだったね。
ごめんね。
リバサが簡単だとグダグダも、昇竜出せなかった初心者と出せるようになった初心者で比べてグダグダ言うのも、
ガチャ昇竜スレの低レベルな話で無意味
このゲームはリバサ昇竜は楽に出せる上で最初から構築されてる
その上でPP1000もいればPP5000もいる、そういう実力差が生まれるゲームだ
まあお前みたいなガチャ昇竜スレの低レベル文句勢はまず恥を知ろうな
お手軽スレガチャ昇竜スレ目押しスレ運ゲースレみんな言ってることのレベルの低さと内容が同じでバレバレ
低レベル以前に土俵にすらたってないからね。
ところで君は自分が高レベルな話してるつもりでいるのかな？
たしかこれ誉め言葉だったと思うけど、恥知らずなんじゃないかなぁ？
現に初級者から上級者まで実力に差が出るゲームであることを示したら「高レベルな話してる」ことになんのか？ｗ
そっちが勝手にリバサ昇竜出る出ないのこのスレに無関係な低レベルな話持ち出したんだろ
話の流れ忘れて恥知らずな書き込みしてんじゃねーよタコ
「スト4シリーズは運ゲーか実力ゲーか」
スト4運要素もある「実力ゲー」だということがはっきりして悪あがきに関係ない話で誤魔化してるのはそっちだ
恥を知ろうな
肝心な部分はいつも誤魔化してるのを自分自身で認めるとは思わなかったよ。
勇気があるね、恥知らずなんて言って申し訳なかった。
相変わらず都合にいい頭してるなお前
ま、スト4が「運要素もある実力ゲー」だということがはっきりしたんだから
お前としては関係ない話を持ち出すかないわな
ガチャ昇竜とか簡易コマンドとかなｗ
え？でもその主張の理由って「常識的に考えてそうだから」っていうアホ丸出しの理由でしょ？
と言われても今まで通り常識を支持するしかない
「スト4を運ゲーということにしてしまえそうな特定のゲームとだけ比べよう、都合の悪い対象と比べるのやめよう」
と言われても今まで通り常識を支持するしかない
初心者と上級者がいて対戦すればするほど明らかに勝率の差が開いていくのに「何となくスト4は運ゲーだと思う」
と言われても今まで通り常識を支持するしかない
他のゲームや競技に当てはまる理由で「スト4だけ運ゲーということにしよう」
と言われても今まで通り常識を支持するしかない
ちなみに都合の悪い対象って例えばどれ？
関係ない話をしなかっただけじゃねーの。
具体的に頼むわ。
多数が支持してる常識を鵜呑みにしろとは言わないが常識に背くなら相応の準備してから言えってことだ
都合が悪い対象ってのを具体的に言ってみなって。
既に終わってるお題でここまで盛り上がれるのは、戦場を共にくぐり抜けた戦友か心の友レベル
でも常識の内容も説明できないうえにそれが常識だっていう根拠もそれがウル4に適用される理由もわからないんだよね？
とりあえず常識って言っとけば誤魔化せると思ったんだよね？
勘弁しろ
既に終わった話を諦めずに吹っかけてるのは俺じゃねーよ
そもそもウル４しかやってない奴が一般的な意見を言えるかと言えばかなり疑問なんだけどな
こんなスレ相手にされない
野球や相撲しかやってない奴が一般的な意見言うのも疑問に思うならどうしようもない
スト4だけ特別扱いはないない＾＾
それに比べてスト４はまだ結構アプデもあるし歴史も浅いからな
もしあっても大幅な変更はないわ
最初に選択や自力が一切介入できないカード配りされてさ
その勝手にランダムに配られたカード内容で対戦することを強制されるゲームが運ゲー言われるのは理解できる
それでも上手い人と下手な人じゃ展開変わるんだけどカードの内容によってはどう頑張っても無理なのは理解できる
常識的に考えてそういうカード配りゲーに野球やスモウやスト4並べて運ゲー言うのはやっぱ無理だべ
どこまでが運ゲーって話なんだよな野球や相撲はそもそも運ゲーって言われることはまったくないが
格闘ゲームに関しては定期的にでてくるんだよなそういう話題が
審判がどこまでストライク取ってくれる人かとか物言いやアウトセーフの微妙な判定とか誤審とか
いまの判定ビミョーだったけどラッキーみたいな
格ゲーも野球もたまにそういうの話題になっても結局運ゲーでない
だって野球もスモウもスト4も本当に強いやつは勝つし本当に弱いやつは勝てん
カード配られて強制されることないし
野球の誤審とウル４で運で勝ったと言われる状況がどっちが多いかって問題
てかそもそもスト４だけやってる奴が一般的な意見を言えないと言う理由は
俺自体がスト４だけやってた頃には感じなかったがアルカプやギルティギアをやるようになって感じてきたんだよな
うまくなればなるほどリスクを排除した戦いになってくるけど逆択が重要なゲームは排除しきれない
うまくなればそりゃ勝率は高くなるが立ち回りのようにほぼ絶対と言える物じゃないんだよな
結局あとからしかわからないって言う曖昧さがでてしまうんだよ、んでその逆択のシステムはほとんどのゲームより強いし
>>814の人がいってる通りウル４は逆択のダメージの問題ってのがあってシステムの関係上かなり当てやすい
リスクリターンで考えると合わない部分が発生してくるし一方のリターンが高ければその反対の択もかなり生きてくる
投げ4連で負けるかウルコン一発当たって終了っていう状態も必ずしもある
んで俺的にはダブルウルコンのように全ウルコン75％軽減されたら運ゲーじゃないと言ってもいいが今のままじゃ運ゲーって呼ばれてもしょうがないと思ってる。
＜＜運ゲーって呼ばれてもしょうがないと思ってる。＞＞
つまり運ゲーと呼ばれてないし運ゲーでもない
これが運ゲーと言ってる人の限界
比べるならこれなんか絶対一緒に言及しないと詐欺だよ
454 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2015/03/28(土) 20:59:08 ID:orHaA2AU0
ベガのオリコン笑えるよなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=7vgUCbXSY9o
しかもオリコンの何がすごいかってダメージもさることながら出掛かりの無敵が強力
ストゼロシリーズですら運ゲーではないことに注目
ウル4の話するならストゼロシリーズが何で運ゲーという結論になってないのか話した方が早いよ
ああ、運ゲーってそいうマイナーな意見持ってる人もいるんだ、でこのスレ終わるけど
>>916もいろいろ不備があって論理が詐欺っぽくて弱いけどマイナーな意見としてはいい
野球の誤審とウル４で運で勝ったと言われる状況がどっちが多いかって問題でもない
本当の誤審全体の内で誤審だと発覚する数もわかってないし
ウル４で運で勝ったと言われる状況が言われてるだけで本当に運だったのかもわかってない
安易なこと言い過ぎなんだよ
読みハズレ、読まれ負け、知識不足、操作ミス、みんな実力の問題だけど一見運負けに見える
試しにそのウル４で運で勝ったと言われる状況がどのくらいあるのか教えて欲しい
本当に運なのか、運以外の可能性が本当にないのか検証したい
ていうか検証しないと運だと決めつけてるだけになる
野球は抗議やチャレンジのときだけ映像チェックしてる
ウル4も本当に運以外の可能性が消せるか映像見てみよう
次スレはネット動画持ち寄って検証メインでやろうぜ！
スレタイ「実力の問題か運の問題か動画で検証スレ」で
当然そこを考えてあるから提案したんだよね？
抗議やチャレンジは判定がちゃんとあるから見直すことに意味があるけど、運ゲー判定がどれで出るのか興味ある。
知りません
知りませんが
だから例えばトランプの大富豪なら大富豪になった人にジョーカーと2と1と絵札が集中して他の誰も革命起こせるカードなくて
そしてら大富豪を都落ちさせるのは無理だったと後から検証できる
そういうことよ
読みハズレじゃないことが確定、読まれ負けじゃないことが確定、知識の問題じゃないことが確定、操作ミス判断ミスじゃないことが確定
運ゲー派はそういうトランプや麻雀の偏り切った配牌みたいに誰がやってもどうしようもないとわかる動画大量に知ってるんじゃないの
知らんよ俺に聞いても。。。
見えるかどうかでいうと俺はそれだけ見ていられればギリギリ見えるレベルではあるけど、上級者でも見えない人はいると思う。
まぁそもそもバクステすりゃいい気もするからなかなか難しいと思う。
人それぞれではあるけど、そう感じる人がいるなら改善を図ればより多くの人が楽しめる。
議論するなら運ゲーと感じる要素とその解決策、解決策による弊害が予想されるならその指摘、じゃないかな。
その嫌な部分が別の人には面白い部分だったりするからね。
ただウル4の運要素を面白がってる意見がいまのとこ無いからここは変えて良いパティーンじゃないかな。
だからほとんどの人は高すぎるってわかってるんだ
ただスト５がもうすぐでるからアプデがないだろうし高すぎるまま終わるんだろうなー
それ運要素って確定してんの？どうやって判定したの？
実力介入の余地完全に消せてるの？ってのを動画で討論するんよ
配れられ済みにカードのごとくどうしようもない要素だったのかどうか
人それぞれなのにその中のマイナーな意見にだけいちいち応えてたらぐっちゃぐちゃになる
ウル4の運要素を面白がってる意見がいまのとこ無い、じゃなくてそれが運要素なのか怪しいから問題化されんだけ
決めつけから入ってるから多数から無視されるんだよ
>>921も「実力の問題か運の問題か動画で検証スレ」で検証したらいい
対策不能でどのPP帯でも毎回ボコられるなら実力介入不能で運要素ってことになる・・・・かもしれない＾＾
まあ言える事は立ち回りは運の要素が低いし読み合いってなると運の要素が強くなるがどこまでが運なのかってことだな
読み合い100％わかりますなんて人いないしそれとも読み合いの頻度ではかるとかなのか？
運要素かどうか計るんだから例えばsakoエレナが同格のトッププレイヤーと対戦した動画だけじゃ参考にならん
同格なら結果が半々になるのは全競技共通
運要素ならPPがどんなに違っても対応に差は出ないし、PPが違うと対応頻度に差が出るなら実力要素だと一発で判明する
運要素ないって言われてる将棋や囲碁はプロ同士でも運要素がないって言われてるんだし
麻雀やトランプは限られた種類の中から一方的に配られるカードの内容を絶対にコントロールできないからこの点は明らかに運要素と判定できる、と思う。。。
一般的に麻雀やトランプを運ゲーと称しても違和感感じる人が少ないのはこのカード配りの部分が全て
これに並ぶプレイヤーの側で絶対にどうしようもないものが格ゲーにあるならそれについては運要素
同じカード内容でもそこから展開を変える力に差があるならそこは実力要素
ポーカーや麻雀のプロはここが凄いんだろうね
これは麻雀やトランプにだって言えるトランプである程度カードみてシャッフルの感覚でわかるやつもいるんだよな
読み合いに絶対はないから運要素って事になるがどこまでが運ゲーなんだ？
っていうかポーカーや麻雀でさえ実力ゲーって事？？？
じゃあ実力要素は運介入の余地を完全に消せるのかって話になる。
それぜんぜん違うｗ
カード配りやサイコロは完全ランダム要素としてあるんだから狙った目出せる人なんかゲームのルール外
配牌の仕込みを防ぐために雀卓は自動になってるし、カジノではプレイヤーにカード配らせたりサイコロ振らせるなんてあり得ない
配られるカードやサイコロの目を自分に有利にコントロールするのはイカサマ
ここでの話と関係ない
要はランダムなカード配りの要素があるポーカーや麻雀でさえそれで金稼いでるプロがたくさん居るのに
格ゲーにはカード配りのようにはっきり運要素と言いきれるものがない。。。いまのところは
それを検証するのが次スレ「実力の問題か運の問題か動画で検証スレ」
動画見ながら初心者と梅原に差がない要素探せばいい
理屈だけの話ならないし誤魔化しきかないしわかりやすい
運ゲー派はプレイヤーがどんなレベルでも初心者と差が出ない、そういうのを示す動画大量に知ってるはず
だっていつもそういう動画見てるから言ってるはずだから
その介入してくる運要素が本当に運要素かどうかを検証するのが次スレなんだけどね
実力がないから運に見えてるというのは運じゃないからそれを動画で検証する
俺としては
カードゲームは完全くじ引き＋実力ゲーだから一般的に運ゲーと言われてるのもわかる
たぶんスト4が一般的に運要素もある実力ゲーと認識されてるのは覆せない
というか一般の人はスト4は運ゲーか実力ゲーかという議論すらバカバカしくて付き合ってくれないと思う
どこのカードゲームみたいなどうしようもない要素があるんだと言われるよ
運要素のことはコピペ君に聞いてくれよ。
彼はいつも折れることなく「運要素のある実力ゲー」って言い張ってるんだから、当然スト4における運要素は知ってるはずだからな。
あと強いて言えば、読み合いと呼べるのは知識と判断があって初めて読み合いと呼べると思うんだけど、そこらへんの定義も決めとかないとめんどくさいよ。
画面見ずに昇竜拳こすって実力ゲーってのは違うような気もするし、それこそ読み合いな気もするからな。
プロ同士でもそうならない将棋や囲碁とはどう説明できるんだ？
それとも実力要素が１％でもあれば運ゲーじゃないって事？
これ全対戦競技で同じ
だからこの確率論状態でもって運ゲーと言い出したら全競技で同格対戦を運ゲーと言うしかなくなる
だから初心者と上級者の対戦で考えるしかない
それを運ゲー派が提出した動画見ながらやる
初心者対上級者の力の差があるなら実力ゲーだけど、どれだけ実力の差があってもぶち破れる唯一確実なルートがある
カード配って最上の手札と最悪の手札で対戦させることだ
ウル4対戦動画の中にそんな要素があるのか、またどれくらいあるのか、それが焦点
ウル4にカードゲームのようなどうしようもない要素があることを証明できれば革命的だ
カード配りほどの初心者と上級者の壁をぶち破る要素が証明できればネット上で大騒ぎだぜ
しかも動画ソース付き
できるかな
もしかして答えられないって事？それとも囲碁や将棋まで極まると確率論って思ってるって事？www
チェスはかなり前に世界チャンピオンよりコンピュータの方が強いって時代に入った
最近将棋でも電脳戦でついにプロ棋士がコンピュータに負け越すということが起こった
あとはコンピュータの演算能力と向上とソフトウェアの進化という時間の問題で、
遅かれ早かれ将棋でも囲碁でも人間はコンピュータに勝てなくなると言われてる
将棋は明らかに実力ゲーだ
プロ棋士は普通の人間が想像もできない何百通りも先を読む
だけどコンピュータはそれも超えていく
これは将棋というゲームにまだまだ実力を磨く膨大な余地があることを示してる
羽生善治を越える実力者だってこれから先ありえる
同じことがウル4にも言える
一見運に見えるやり取りが実は相手の読み勝ちで、自分は読まれてることにすら気づいていなかったりする
あとから聞くと、「気づいてないみたいだけど、動き読まれてたよ」と言われる
読みハズレ、読まれ負け、知識不足、操作ミス、みんな実力の問題だけど分かってない人や気づいてない人には一見運負けに見える
同格だと同じ読みの鋭さ対戦、同じ程度の知識対戦、同じ程度の操作精度、つまり同じ実力なので勝負の運に見える
将棋ですら、初心者とプロ棋士の対戦結果は予測できるけど同格対戦はどっちが勝つか予測できないから
その意味では将棋も囲碁も同格対戦は確率論
だから勘違いする人も出てくる
でもそう見えるだけで、>>939の言う通り実力なんだよね
そのとき強い方が勝ってるんだ
ウル4もそうだ
実はその時点で強い方が勝ってるから実力ゲーだということ
ただやっぱり配られたカードの結果を強制されるとどうしようもないからそれは運要素だね
極まってない読みあいを話してるんだ自分の間違いに気がついて別の話でごまかしてるだけ・・・
ウル４でいうと同じ知識同じ読みなら別のところで実力がでる
知識は鍛えられるし操作精度も鍛えられるが
例えば対空は100%だせるが読み合いは100％勝てるか？ってことだよそんなの出来る人いないからね
コンピュータが勝てる時点で囲碁に読み合いはないんだよ正解がほぼ決まっててその通りにうっていくだけなんだから
で結局そのゲームにおいて読み合いがどれくらい重要か？ってところと思ってるんだが
運ゲーって言うにも麻雀やトランプの完璧な運要素以外にも>>814みたいな事もありえるわけだしね
その「ウル4でいうと」がウル4じゃなくても当てはまるから「スト4だけ運ゲー派」は詰んだんだ
他の実力ゲーでは絶対ありえないことを言わないと他の実力ゲーも運ゲーってことにしないといけないぞ
それと
ウルコンで運ゲーならオリコン搭載のストゼロも運ゲーってことでいいのか？
ゼロ3運ゲー論、カプエス2運ゲー論も立ち上げないと筋が通らない
ZERO3もカプエス2もKOF13のハイパードライブモードもえげつないが、
上に貼られてるベガのオリコンだけでもウル4なんか吹っ飛ぶぞ
全部の競技がルールとか違うのに同じわけがない
それらも運ゲーでいいがそれだけならほとんどのゲームはウル４より運ゲーじゃないって事になって
ウル４は運ゲーって事に拍車がかかるけどな
このスレの運ゲー論者にはウル4よりZERO3やカプエス2の方が運ゲーってことだな
まあ次スレ立つんだから動画の検証で証明してちょ
大多数のしたらば利用者の晒し者になるといいさ（笑）
LINEとツイッターに運ゲー論者のレス流して反応見るのも面白いな
人間の反射神経じゃベストを取り続けるのが不可能な格ゲーとボードゲーム系を比べるのは間違いな気がするぞ。
チェスもライトニングとか持ち時間短い試合は波乱が多々起こるしな。
あとはゼロ3やカプエス2が〜って話だけどスト4出るまでに10年ぐらい空いてるわけで、そもそもそんなことを語れる人が居なかっただけじゃないか？
ここにいるような人でゼロ3やカプエス2を1000試合以上やった人そんなにいないだろ。
ゼロ3はオリコン使えば無敵つきで人間にはほぼガー不な永久コンボあったからスト4より運ゲーとも言えるし、ガークラがあったりガチャ昇竜ないから実力ゲーだったとも言える。
実力の違う人間がほぼ同じシチュエーションで同じ様な動きをする動画を複数用意するとか無理だろ。
無理難題を押し付けてできなきゃ俺の勝ち、動画貼らないやつはスレ違い、自分は常識的なこと言ってるだけだから反証もその動画も必要無く文句だけ言う、ってことだろ？
害悪でしかないんだから削除依頼出しとけ。
オリコンが凶悪すぎて全然釣り合ってねえｗ
スト4をはるかに凌ぐオリコン搭載のゼロ3が運ゲーと言われてないというのが答えだな
>>949
そういう動画を大量に用意できるから主張してたんじゃないの？
実力ゲーであることを示す動画はいくらでもあるんですが？
質的にも量的にもネット上にスト4運ゲー動画の方が多いと見るからスト4運ゲー派じゃないのか
動画用意するのも困るとかおかしいだろ
とりあえず動画5本、スト4が運ゲーとしか言えないという動画貼ったらいい
次スレに繋げられるぜ？
検証以前に検証方法も運ゲー、実力ゲーの定義すら曖昧だからまずは自分で比較動画貼って説明してくれ。
実はそのオリコンのせいで初心者が上級者に絶対に勝てなくなってたんで、ゼロ3は君らのいうところの実力ゲーだったんだよね。
それは実力要素の話なだけで根本の運要素がどれくらいかをまったく無視してるだけなんだ
実力要素１％でもありゃ運ゲーじゃないって？？？ｗｗｗすごい定義だなそれ
運ゲーって言われないゲームは上級者同士でも運の要素が低くなる、それはなぜかと言うと読みの要素が少ないからおみくじゲーは運ゲーなのかって事だ
格ゲーで言うと上級者同士でも立ち回りでどれだけ読みあいの要素を排除できるか？って事、だが逆択が強いゲームでそれは難しい
そしてウル４の逆択はほとんどのゲーム・競技より逆択が強いんだ
ウメハラ組手
超上級者のウメハラが中級者上級者相手にたぶん100戦中3敗くらい？？
初級者がスト4の逆卓とウルコン程度ではまずウメハラに勝つのは無理
ウル4運ゲーというのは普通に無理
ウメハラが運要素全く使ってないなら確かにその動画が実力ゲーと示せるけどさー。
ウメハラが運要素を全く使わなかったことを証明できるの？
もっと説明しないと単なるウメハラが記念参加勢に無双する動画集だぞ。
お前も上級者の負け試合集めて貼ったところで認めないだろ？
まあウメ組手はちょうどいい動画だ
これ次スレに貼ってウメハラが運で勝ってるのか実力で勝ってるのか討論だな
運ゲーなら勝ってるときだけ実力で負けたときだけ運とか言えない
負けたときも運なら勝ったときも運だから運ゲー
勝ったときに実力なら負けたときも実力で実力ゲー
まあウメ組手をサンプルにして、スト4を実力ゲーというのがまともなのか運ゲーというのがまともなのか検証したらいい
実力ゲー派としては動画で検証大歓迎だからな
嫌がってるのは運ゲー派だけだ
勝率がかわるから麻雀で100勝10敗でスト４も100戦10敗だったらどうなるんだってことよ
そして動画で決めると言った本人が運の定義がいまだになされていないウメハラが負けた動画を貼っても読み合いすべてを読み負けだーって言ってしまえばそれで終了してしまう可能性もあるんだよなこれ
重要なのはおみくじ要素がどこまでが運なのかって事よ
逆択から痛いの食らう頻度も上達するほど激減するスト4
実力ゲーなのか運ゲーなのか、動画で証明したらいいよ
ていうか、ウメ組手の動画見たらスト4は実力ゲーって結論にならざるをえない
初心者ですらない相手が次々にウメハラに負けていく
運ゲー派は他の動画出せよ
運ゲー派の主張を裏付ける動画が大量にあるんだろうから
むしろ運ゲーって主張するくらいだからネット上にはそういう動画の方が多いはずだよな
それともトッププレイヤーと初級者が対戦すると3%くらい運ってこと？
運派の発言も「スト4は運の要素もある実力ゲー」ということしか言ってない
>>962
高校生のピッチャーがプロ野球のバッター100人中3人アウトにしたらその3人より高校生の方が強かったことになるかい？
2先も10先も関係ない
同格で五分五分になるって言ってるけど同格は運100%なのか？
それはまさしく運ゲーだけどそんな訳ないよな。
大晦日組手 28勝2敗
四国組手 45勝0敗
茨城組手 34勝0敗
勝率以外に何で語るの
同格戦は何でも五分五分だけど何でも運ゲーにはならないからその理屈じゃ無理
結局運ゲーってことは実力無関係に勝敗が決まるんだから格上格下対決で検証するしかない
とりあえずこれ四国組手の最初から
ttps://www.youtube.com/watch?v=JtUa6MaJ_rg
四国組手は上のレスだと45勝0敗らしいけど
運ゲー派はウメハラが運で勝ってることを証明すればいい
これ運で45連勝してることを証明すればさすがにスト4運ゲーってことで世間も納得でしょ
実力ゲー派も文句ないよな？
運の要素もあるよな？君がいうスト４での運の要素ってのを言わないと話にならないんだよ
>>結局運ゲーってことは実力無関係に勝敗が決まるんだから格上格下対決で検証するしかない
運ゲーが実力無関係なら麻雀やポーカーではなぜプロはいるのか？ってことになってくるし
格上と格下では〜ってのはすでに論破されてるよｗ
はっきり言って、人間作ったゲームを人間が対戦するんだから必ず何かしら運の要素はあるはずだ、としか言いようがない
それはスト4もそうだし野球もサッカーもそう。いろんなゲームと競技で運の要素は何かあるはずだ
まあ俺は本当は別に運の要素って文言は入れずに単にスト4は実力ゲーと言っておけば一般に理解されるから十分だと思う派だが
実力ゲー派もスト4が実力要素が圧倒的に高いとわかっても謙虚に運要素もあると言うべきだろう
スト4も野球やサッカーなど他の競技と同じで運要素もある実力ゲーだ
ウメハラ組手見て「実力のある」ウメハラに「それほどでもない」45人ものプレイヤーが勝負して、運ゲーなのに45連勝はない
ニコニコ大百科のウメハラのページによると2010年オーストラリアで開催されたEVO APACで
＞＞なお、この大会にて行われた組み手（賞金がかけられた「マネーマッチ」）において、
＞＞ウメハラは延べで200勝以上を記録したとのこと（130連勝＋70連勝、ウメ速より）。
と書いてある
運ゲーでこんなことは起こらない
トランプでも麻雀でも45連勝とか130連勝＋70連勝なんて起こりえないだろう
スト4が実力要素が運要素を凌駕している実力ゲーだからこそ、45連勝とか130連勝＋70連勝ということが起こる
全ラウンド取られずにそんだけ連勝してたらその通りだけど、2R目は遊ぶとか言われてるようにラウンドはポロポロこぼしてるだろ。
麻雀もトランプも最終的には格上が勝つんだから、麻雀やトランプが運ゲーならスト4も同じ要素がある以上運ゲーと言えるだろ。
しかも上がってたうえに批判されてた格闘ゲームは運の要素が一切ないスレと同じ事言ってると同じなんですが・・・
麻雀やトランプはカード配るところから始まる
これはスト4で言えば
1、キャラバランスを徹底的に悪くしして
2、対戦時は必ずキャラをランダム選択
させるのと同じ
スト4はキャラバランスを均等になるように調整を続けていて、なおかつ対戦時に好きなキャラを選択できる
同キャラ戦すら選択可能
つまり最初にカードを配られるトランプや麻雀とは根本的に違う
975の言い方ではほとんどあらゆる競技が運ゲーになる
スト4を野球や相撲に近い実力ゲーだと主張する派と、
スト4を麻雀やトランプに近い運ゲーだと主張する派にすっかり分かれたな
次スレ行くにあたって判りやすくていいと思う
上級者同士で戦う将棋や囲碁並に勝ってるやつがいてもおかしくないんだよな
まして読み合いでさえ一切運が混じらないとすればウメハラは大会ではなぜほとんど優勝しなくなってリーグ戦では勝ちまくるのか？って事に繋がってくるよ
将棋の羽生なんて7冠した事あるくらいだしスト４でも大会7連覇とかあってもおかしくないけど長い人でも大体2･3回程度で終わってしまうんだよね
>>977の通り運要素は何かしらあるで実力ゲー派は一致しとる
お前の言ってる内容やと「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」ストゼロ3でもカプエス2もスト2もスト3も運ゲーになるで将棋以外全部運ゲーになる
「他のゲームや競技でも当てはまる理由でスト4だけを運ゲーだと言っても筋通らない」
これ重要
スト4だけ運ゲー派なんやからスト4だけが運ゲーになるようにちゃんと理屈捏ねなあかんで
他のゲームや競技と被ったらスト4だけ運ゲー論説得力なくなるで
変なもんでも拾って食べたのかな？
何かしらみたいな曖昧なもんで一致とか同一人物並みのシンクロ率だなw
やっぱ将棋にも運要素あるの？何かしら。
ID変更失敗かバレたからすぐ戻したのか。
どちらにしても恥ずかしい奴だw
これだからウル4だけ実力ゲー派は頭弱いw
しかも罵倒するだけで結局否定してなかったんだよね
スト２は間違いなく実力ゲーだし立ち回りでのダメージが間違いなく多いよ
コンボフィーンド『3rdやカプエス2みたいな逆転要素のないゲームは初心者が淘汰されて老害だけが残る。逆転要素を入れて初心者が残れるようにするのは悪い事じゃない。』
こう言っている3rdやカプエス２みたいな逆転要素は上位勢には基本嫌われているよ
それは読み合いが極まるとサードやカプエス２なんかは排除しきれなくなってしまうからだよ
だが実力ゲーっていうゲームはそれを排除できるスト２なんかはまさにそれだよ
例えばサッカーに何故オフサイドはあるのか？とか考えるとわかりやすい
逆択が強すぎるゲームは有利なはずの攻撃側のアドバンテージが減るから競技性的に嫌われる傾向にある
ウル4は守りが強いゲームってのは有名でほとんどのゲームより逆択が強い
そもそも読み合いなんかが極まると運の勝負にしかならないし一方立ち回りではそんな事ないわけで
読み合いでのダメージが多いゲームはそういう運ゲーになりかねないからな
ランダム要素以外にも読みあい要素の強いゲームも運ゲーって言われてるし
読みあいの介入度の問題で実力ゲーと言われる物は実力で運要素をほとんどを消せる
読みあいが全て実力なら100％当てる奴ももちろんいるよな？ｗ
そして運ゲーと言われる物は読みあい要素がなぜ多いのか？実力ゲーと言われている将棋や囲碁などにはなぜそれがないのか？って考えればわかるよ
ウメハラはリーグ戦でしかほぼ優勝してないし読み合いが重要なゲームは結局リーグ戦にでもしないとまともに実力でないって事