等を議論するスレです
煽り合い禁止
簡易派の意見：敷居が高すぎる、基本コンボにまで0Fが組み込まれている、他のところでも勝負はできる
個人的には間をとって、ダメージが変化する案が良い
正規の猶予時間ならば100%（コンボ補正は別）
1F先行したら10%ダメージ減、2Fなら20%…、それで先行入力3〜4Fまで付ける
タイミングがズレたら力がうまく伝わらず威力が低い
みたいな感覚を得られていいのではないだろうか
おもしろそう
ビタなら有利フレーム増加にしてくれ
先行入力した技だけだろ、その案で補正掛かるの
1フレ先行(除つじ)で1/2
2フレで1/3、3フレで1/4
くらいのがいいと思う
で、リバサにも適用すれば皆ハッピーや
ちなみに10%てのはコンボ補正ずみ正規ダメージを100%としたところからの10%減です
正規ダメがコンボ補正により80%だったら、1F先行は8%引いて72%に
というかそうしないといずれ0になるので
分かりやすいようにエフェクトの色を変えるのもアリかもしれないす
正規猶予→赤、1F先行→オレンジ、2F先行→黄、3F先行→青、4F先行→水色
あとはSEを変えるなど
全部正規でいければガシィーン！ガシィーン！と気持ちのよい音が流れる
まあこれは大攻撃だけに限るとかでもいいかな
なぁ。ちゃんと目押しが簡単なキャラが用意されているんだし住みわけできてるから現状維持が良い
不器用な人が無理して殺意使わなくてもリュウ使ったほうが強いし
コンボで初心者中級者上級者を簡単に区分けする手段であり、努力してればいつかやり込みが報われるやり込み要素を欲しいんだよな
立ち回りや防御面、キャラ対策や対応力などは日々の成果が分かりにくいし納得しないからしょうがない
ただ他ゲーは2D3Dエリアル、空中コンボが大半だから失敗しても痛いお仕置きなんて不確定要素あまりない
スト2シリーズ好きなカプコンゲーマーはよく将棋に例えらて攻防の定石語るのに
ウル4コンボに関しては真逆なのに上級者の証なんだよな
あとは残る人だけ気持ちいい気持ちいいして、去った者は努力しない奴と区分けすればいいね
嫌な言い方だがな
住み分けを考えても難易度が高いし、目押し下手でもコンボキャラも使いたい、って気持ちがあるんじゃないかな
そういうとワガママに聞こえるかもしれないけど、現状は基本コンボでさえ高難度が割とあるし
コンボでいちいちミスる＝まともにプレイできない、と感じるのはしょうがないと思う
だからこそ使えるが、実力差がある程度出るように、>>2に書いた案ではどうだろうか
何%減らすかはそこはまた議論の余地ありだけど
40%減だぞ
ローズの攻撃力10上がっただけであそこまで強くなる
体力50で盛り上がる
その意味を考えるんだな
基礎コンがムズすぎるっていう人はコンボ簡単なキャラ使えばいいだけだし
ただEVOチャンプのルフィローズが反確ミスでグルグル祖国くらって負けるみたいな場面はマジでクソだと思うからああいうのはなんとかして欲しい
最初から快適に遊ばせる気がないんじゃないかとすら思ってしまうわ
アベルやさくらや殺意のコンボを誰でも簡単に繋げられたらクソゲーでしかないだろ
あれはリスクがあるからバランスが成立してる
結局システム次第なんだよ目押しが必要か必要無いかは
目押しは易しくして、
ファイティングレイヤーにあった、
ヒットした瞬間に追加でボタン押すとダメージちょっと上がるってシステム入れるとか。
コンボの幅を広げてコンボ選択に差をつけた方がいいと思うんだけどな、ボンのコンボ選択の判断(ミス含め)とか見るとそう思う
後、格ゲーはウル4だけじゃないよ。
1フレだけ先行入力を受け付けるでいいと思うけどね。
目押し全廃はさすがに環境きちんと整えて練習もちゃんとしてるプレイヤーを馬鹿にしてるわ
割り込まれなければ今の難易度でも良いが…。
ガチャ昇竜持ちに限って連キャン持ちで目押しが簡単だから
持ってないキャラの気持ちがわからず意見が割れるんだよな。
リュウの目押しを全部0fにして昇竜から無敵を取り上げたら
現状肯定派は激減するだろう。
まあコマンド入力が今よりかなりシビアだったけど
ワールドヒーローズ2のことかああああああああ！！
どっちつかずで嫌だわ
リバサもビタ1フレを要求するなら目押しありでいい
というかウル４に限らず他のだって結局目押しなんだし
少なくとも２ｄ格ゲーに目押し廃止を求めるのはナンセンスだわ
熱帯が主流のゲームでビタ押し要求って方がナンセンス
あとこれはもうスト4に言ってもしょうがないけどアークゲーみたいに
もっとアドリブ力が必要なゲーム性にした方がいい
リュウの昇竜から無敵削除したら人口半分減って過疎るだろーが
考えてから書き込め
それでもちゃんとプレイヤー性能でてくるよ。
目押しとかいう環境に左右される運ゲー要素をいまだに取り入れてる
会社はカプコン以外知らないなあ俺は
>>37は全く知らないみたいだから教えてあげるけど
ウル４でいうところのトライアルを比べてみると
ウル４だけ圧倒的大差でコンボが簡単だということがわかる
目押しみたいに難しい要素が無いとつまらんゲームになる
俺は格ゲー以外でもCivとかシムシティとか作り込まれてるゲームが好きだから
目押しみたいに細かい要素は歓迎派だなー
でも説明書にも載せれないような辻式とかはめんどくさくてNG！理解するのも実践するのも面倒！
辻式をやめろ ← は？意味不明なんだけど。やらなきゃいいだけじゃん。
辻式を消すメリットが全くない。デメリットしかないのに何言ってんの？
画面のキャラに自分の意思を伝える行為なんだが
ほんの少しタイミグが遅れただけでコンボミスするのはストレスでしかない
殺意リュウみたいに目押しでコンボ火力が上がりまくるキャラが居るのも問題だよ
火力出すならEX技とか他の新しいシステムで特徴を出せればいい
まあスト4にこれ以上は求めれないから新作だなw
つじって0フレ充分成功するレベルの熱帯なんですが
表現出来ないと思ってるやつが少なからずいるみたいだな
他ゲーやったことないならそう思うのも無理ないのか
他ゲーやれば解るよな
3D格ゲーだけど
ソウルキャリバー5なんて
トレモのサンプルコンボ5個覚えるとそれなりに戦えた
ジャスト入力ないキャラだと誰でもコンボミスる事はないが
それでも実力の差は如実に出たし
目押しは難しいけど実戦投入できるレベル、は言ってても、
目押し最高、目押しでしかテクニックを示せない、なんて言ってないですが
んで、そのレスが「コンボの難しさは目押し以外にもある」の証明になってないし
弱攻撃2f、中攻撃1fの先行入力ができて、強攻撃と必殺技は今まで通りの目押し使用
これなら、ヒット確認コンボ等の基本コンボは簡単で
威力を上げたいなら目押しの技術が必要で上級者使用になるんじゃない
申し訳ない気持ちになるよ
お互い体力が僅かな状態だと
コンボの初段入れられた時点で俺の負けなのに
なんで俺が勝ってんだよと
コンボゲーですらあり得ないわ
コンボの初段当てたら完走の方が解りやすくていいだろ
それに0フレ目押しが前提だと
高額な賞金が懸かった大会とかで八百長や談合が起こる可能性も否定できん
意図的に目押しミスして勝敗を操作する事も可能だからな
八百長だとかいいだしたらもはやガードもグラップも出来ねぇよｗ
やってる人はわかるけど、動画専門の人達とかだとプロが0フレ2回コンボ決めても凄さがよくわからないもんね。
目押しコンボ限定の繋ぎとか出来て良さそう
2、3Fくらいかな
これでもやることは今と変わらんし目押しの爽快感もなくならないと思う
EVOチャンプが目押しミスってグルザンに投げられて死ぬことも少なくなるしいいことづくめ
ペルソナのように火力が低いチェーンコンボでいいと思うよ
運ゲーとか笑わせんなｗｗ
0f→0ｆ→0f・・・・ならともかく大半は連キャン→0f猶予くらいならほぼ安定するだろ
しかもその多くは火力を安くすることでだいたい補える
それともアークゲーのようにクソ長いコンボを覚えることで難しさを表現したいのか？
だったらまずは世界的な売り上げをみろ 国内でもいい どちらが幅広く受け入れられてるか考えたほうがいい
相手側が余裕もってフルコン打ち込める状況になったりてのはなぁ
俺は>>2の意見面白そうと思うけどね
高火力コンボの難易度はビタでもいいと思うけど、基礎コンボの難易度は下げてほしい。状況や腕次第で妥協コンボも選べるようにしてほしいね。基礎コンボですらビタのキャラはそれだけで初心者お断りになっててもったいない。
あとは通常技にも1Fの先行入力がほしいかな。
トッププレイヤーですら状況によっては安定コンを選ぶくらいのリスクがあって初めて許されるコンボってあるじゃん
なんにせよただの安い下段コンボにすら暴れのプレッシャー付きまとうのは新規とか他ゲーから来た人には相当ストレスだと思うのよね
目押しは修得、安定、どっちもムズいけど上手い人をより上手く見せるテクって意味じゃ一番いい
割り込みが嫌なら猶予1Fや2Fの安定度高いコンボ選べばいいし
それでも一生擦ってくるような相手なら様子見繰り返してりゃ勝手に自爆する
システム変更があったらバランス調整しないわけないじゃないか
お前はどんだけ
＞0f→0ｆ→0f・・・・ならともかく大半は連キャン→0f猶予くらいならほぼ安定するだろ
じゃあ運ゲーやん
なにいうてんの
＞だったらまずは世界的な売り上げをみろ 国内でもいい どちらが幅広く受け入れられてるか考えたほうがいい
そんなんで目押しが受け入れられてるって話にならんやん
なにいうてんの
火力＝目押しコンボ
安定＝タゲコン絡みコンボ
でいいんでないの？
投げ抜けできません、中下段ガードできません→各種ジェム搭載
ゆとり仕様のゲームが流行らないのはストクロで証明されてるんだよな
リバサはセビキャンできないとか硬直が長くなるとかで
何でもかんでも程度の低い人たちに合わせないとダメだみたいな程度の低い意見を堂々と言うのは勘弁して欲しい
>>4の意見は落とし所としても唯一面白い考えだと思う
けどまたガチャ昇竜がーセビキャンがーみたいな程度の低い話はやめようぜ
これからもウルトラストリートファイター4をプレイすることを強制されてるわけじゃないんだから
このゲームならではのシステムやゲーム性を変更しろって言うくらになら他の格闘ゲームやればいいんだ
毎日トレモで30分を2週間とか、その程度の少しの努力も嫌ですっていう人たちに媚る必要はまったくない
腕を怪我してしばらくやらなくなって、再開したら弱くなってて止めたっていうプレイヤーのブログを昔見た記憶があるけど
ほんとにスポーツみたいなゲームになってしまった
週末にゲーセンでしかやらない人にも語る資格はある
俺の程度に合わせてシステムやゲーム性を変更しろって言う資格は誰にもないって言ってるんだ
>>77
・・・マジで何言ってんだ？
毎日やらなくても腕が落ちないものなんであるわけないだろ
毎日トレモで30分を2週間ってどのレベルの人で？
昇龍コマンドでない人はトレモ30分を2週間練習してもコアコパ昇龍安定しないと思うけどね
初心者には基本コンボが難しく好きなキャラ選べないとか、ここまで激しいのは他にないと思うが
>>80
それは大会に出るような場合な人に対して言ってるんだろ
このゲームは読み合いよりも正解の行動をミスなく行える精度が大事。
精度ゲー。
上で出ていたキャリバーは真逆だね。
そういう方向で腕に差を分けるってのならゲームの個性としてまだ分かるが
なぜかガチャガチャグルグルだけクッソ簡単なのがいびつな構造を生んでいる。
おかげで毎回ノーゲージ無敵昇竜持ちが上位陣を占めているし
強キャラ厨のマッドキャッツ3人は常時昇竜持ちを使っている。
目押し難しいままならガチャガチャグルグルも全部なくして目押しで割り込むようにするか
逆に目押しにも先行入力をつけるかどっちかが普通だよな
もう一回書くけどウル4やることを強制されてるわけじゃない
このゲームならではのシステムやゲーム性を変更しろと言うなら他の格闘ゲームに行けばいい
俺はスト4無印で初心者だったがそんな大袈裟に言うほど激しい難易度だとは思わなかったね
一部の特に不器用だったり向いてない人や最低限の練習も継続しない人を「初心者」の言葉で大雑把に括りすぎ
ゲームとは言え一体どれだけ底の浅い作業にしたいんだ？
トレモ30分を2週間練習してもコアコパ昇龍安定しないなら1ヶ月練習すればいい
当たり前だろう
何か書いてて情けなくなってくるわ
自分の意志でやり始めたことを継続して練習したり訓練したりって経験ないんじゃないのか
1日30分2週間で出来なかったらシステムのせいにするとか笑うしかない
こちらへどうぞ＾＾
826 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/19(金) 00:57:04 ID:wj3Ry08I0
幼稚園児的愚痴言い訳専用隔離スレ
↓↓↓↓↓↓
「ガチャ昇竜廃止スレ」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1416909867/l50
目押しがムズいから失敗しまくる、だからガチャガチャプレイに割りこまれまくるという愚痴言い訳は以後こちらのスレで
六道烈火の最終段がキャラ、位置によってタイミング変化する1f目押し
当然辻もない
離しも受け付けない
外したら即死確定
でも怒る瞬間に決めたら即死もあり得る威力
これぐらい全身全霊賭けた目押しなら大絶賛だよな
ただゲーム、レジャーとして考えるなら毎日練習しないと厳しいほど難しいってのはレジャーとして人気は出ないと思う
今は家でできるからましにはなったけどね
みんなそれぞれに出来る範囲で身の丈に合った対戦相手と遊んでるじゃん
このスレの趣旨はオメガの目押し4fの是非を問うてるんだよ
曖昧にぼやかしてるのはオメガ限定の目押しスレがすぐに消されたから
目押しがしたいけど、先行入力のないウル4以前は嫌い。いやいや、簡単な目押しとかいらないから練習しろよって言う意見の対立
結果として誰でも4f目押し出来ればそれはそれで意味はあると思うんだよな
オメガは一応はガチャ昇竜出にくくしたりと言う試みはあるし、ウル4も目押しにメスを入れないならガチャにメスを入れるべきだった
逆に言うと誰でも目押し可能なオメガならガチャは存在しても構わない
ガチャがなくなったおかげでコンボを探す楽しみが増えてるってのはあるけどね
人が増えた方が正解
目押し撤廃勢はそれらを無視してひたすらガチャがー八百長がーアークゲーがーラグがー言ってて議論にならない
オメガでガチャ昇竜が出にくくというのは技が増えるから簡易コマンドによる暴発の方がやばいからでしょ
てかあんた>>84のリンク先に消えた方がよいよ
ガチャがあるからコンボを探す楽しみが減るの意味不明
甘え過ぎちゃいますの
寧ろ先行否定派の方が一方的に批判しまくってただろ
オメガスレ荒らしまくって追い出されたの忘れたのか
昇竜以外は変わってないんだが知らないのか？
昇竜コマンドでも簡易残ってるキャラもいるぞ？
思い込みで決めつけるのはほどほどにした方がいいぞ
>ガチャがあるからコンボを探す楽しみが減るの意味不明
そんな事言ってない
一瞬何言ってるのか分からなかった
ガチャの信頼性がなくなれば、丁寧にキャンセルで当てる必要が出てきて、そうなるとダウンを取れる昇竜よりも新しいコンボを探す意味が出てきてオメガの方向性とも合ってる
orであってnotではない
セビステよりも2ゲージコンボ当てた方が確実に減るからな
その分ぶっぱのお仕置きも大きくなってる
何度繰り返しても結局この答えの帰ってくるだけ
結論
・頻繁に目押しミスるのは腕が悪い
・何度食らっても相手がガチャ昇竜してくることを読めないのは頭が悪い
反論出来なくなってオメガと関係ないから目押しの話題は他所でやれって追い出したんだろｗ
目押し撤廃勢はゲームでもしたらばでも画面見ないんだな
それじゃ目押しも出来ないし一生ガチャ昇竜食らうわけだ
って見抜かれたらそりゃガチャられるわ
それなのに目押しがムズいだのガチャれるシステムが悪いだの失笑モンだ
何でも一定の期間は練習しないとできるようにならないって知らんのか
俺はできない人に入る。不得意って言うのはこういうこと。
３Ｆ目押しが繋がらない。いくら練習しても無理。失敗がなくならない。実践投入できない。
４Ｆ目押しでさえミスるしな。ホークのコパコパ小トマホね。
これは実践でずっと使ってるから、練習不足ってわけはない。けど、ミスるときは、ミスる。
２Ｆ以下は無理、相手にしてない。
っつーわけで無理な奴は一生無理っていうのが、目押し要素。
音げーやってて、一生Ｄランクから抜けられない人って、たまーにいるけど、そういう奴が目押しできない。そういう奴って、ハードクリアＦ判定とか、普通だからなｗ
それでさ、そういう要素に対して、
そういうってのは、不得意得意が分かれて、しかも、ミスするときはミスをしてしまう要素について、
どうしようかって議論なんだろうけどさ、
俺個人の意見としてはさ、
放置でいいよ。それもゲーム性になってるんだしさ。
ゲーム性を変えて、全員ができるようにしたいんなら、先行入力８Ｆ用意しろ。２Ｆじゃどうせ繋がらない。先行入力８Ｆ用意しろ。
ゲーム性を変える必要がないって俺は思うし、放置でいい。ウル４って言うゲームがこれで完成してると俺は思うしさ。放置でいい。
次回作作るなら、先行入力８Ｆ用意してほしいな。
つまらんしな。努力ではどうしようもないところで、ユーザーを弾き飛ばしていくからな、目押しは。だから、ない方がいい。
もうそれ格ゲーに限らずどんな対人ゲーも否定してて笑えるわw
お前みたいな奴の為にダイブキックってゲームがあるぞwそれやっとけw
精度を求めたらやり込まないといけないけど
最初はホント出来なかったけど、トレモで練習して出来るようになった時は嬉しかったし、さらに対戦で出せるようになってからもっと嬉しかった
目押しは必要というか、努力した人が報われるシステムだから俺は全然ありだと思う
『格ゲーに努力とかww』
『ただのゲームにww努力ww』
って言ってる人は、自分の趣味にも努力出来ないんかな
俺は仕事には努力しなくて良いと思うけど、自分が好きでやってるモノなら努力しても良いんじゃない？
こいつの言うとおり放置しろ。切り捨てろ。相手にしてたら切りが無い。
>>102
それを採用したとしても目押しが出来なくて文句言う奴らは同じように文句言うんだわ。
それでコンボは繋がるようになるが、ダメージが落ちる。結局ダメージレースに勝てず負けるから面白くない。
廃止しろって言うのが目に見えてる。自分が上がろうと考えてないんだ。上に自分たちのレベルまで落ちてほしいんだわ。
辻廃止しろと言ってるのが何よりの証拠。コイツらの意見聞いてたらクソゲーを作られる。切り捨てろ。
一回一回のボタンを押す精度の成果が直で自分と相手にわかるってことだろ
結構熱いと思う
でもぶっちゃけガチャ昇竜廃止とか目押し超緩和とか言ってる連中はさ、
実は何でも人のせい物のせいにする性分でさ
今はガチャ昇竜や目押しを槍玉に挙げてるだけで、ないならないでいくらでも次の言い訳持ってくるんだよな
目押しコンボゲーにして全キャラそれなりの目押しコンボあるようにしたら別だけど
本来はキャンセル技こそが連続技だった
有利Ｆの間に次の通常攻撃を叩きこむというのは当時は離れ技だったんだな
逆に言えばその頃よりはその技術も浸透してきてるし目押し要素無くすとそれはそれでつまらない気がする
スト４はぶっちゃけ目押しできなくても試合はちゃんと成立するしダメージ取れない分勝率下がるだけだから
それ自体は大した問題じゃないと思う
逆に言えば目押しの精度上げれば勝率上がるのならそれは非常に健全な話なんじゃなかろうか
先行入力目押しのダメージダウンはもっと大きくてもいいとおもうな。
本来なら目押し失敗＝ガードされてダメ0、割りこまれる可能性もあって、下手すれば確反技出してしまうくらいのものなのに。
リバサ含め先行入力版は補正が一段多く乗るとかぐらいでも良いと思う。
そうすれば、やべ、先行入力版になっちゃった、ウルコン追撃やめよう。とかいう駆け引きも楽しいかも。
少しやり込んだ奴なら解ると思うが
ヒット確認で 弱→中→必殺技 くらいは先行入力有りでもいいだろ
この繋ぎが0Fのキャラとか難易度高すぎだと思わないか？
これくらいも許してもらっても甘えじゃないだろw
対空、差し合い、立ち回り、ぶっぱ昇竜 いくらでも表現できるだろ
それに44キャラいるんだぞ？身の丈にあったキャラ使えよ 難しいコンボを要求されるキャラはその分リターンもでかいんだから当たり前
だから各キャラにターゲットコンボとかを増やすなりすれば良いだけの話だろ？
なんで目押しを撤廃しなきゃいけないんだよ
結局、目押し出来る奴と火力に差が出て勝てないのが嫌で文句言ってるだけだろ
やっぱ追い出された荒らしの方だったか
被害妄想激しいからそうじゃないかと思ったんだよな
ウル4全キャラにターゲットコンボ実装とか現状じゃ無いから解決にならないだろ
俺が出したのは折衷案だよ
それに目押し撤廃しろなんて書いてないだろ
２F目押しすら無理で先行入力８Fにしろと言ってる奴もいる。どこまで下手くそな奴を救えばいいんだよ。
簡単を追及するならコマンドも簡単にすればいい。どこで線引きするんだ？
目押し賛成派＜目押し苦手な人の為に救済措置は必要だけど目押し撤廃しなくてもいいだろ
目押し撤廃勢＜ガチャ昇竜うせろニダ！
目押し賛成派＜目押し残してもガチャ昇竜はなくせるから別問題
目押し撤廃勢＜Ωと関係ない話題は余所でやるニダ！
こんな感じだったろｗ
まぁ次回作は今のオメガみたいにするのがいいかな俺は
54 ：俺より強い名無しが呼んでいる [sage] ：2014/12/20(土) 01:25:30 ID:SPJ.aiRs0
>>53
コンボの初段当てたら完走の方が解りやすくていいだろ
それに0フレ目押しが前提だと
高額な賞金が懸かった大会とかで八百長や談合が起こる可能性も否定できん
意図的に目押しミスして勝敗を操作する事も可能だからな
これもう目押し前否定でしょｗ
普通の一般プレイヤー 「よし、もっと練習して確実性上げて次は勝つぞ。」
目押し撤廃勢 「システムが悪い。ゲーム性が間違ってるから変えるべきだ。」
結局こういうこと
俺は目押し撤廃勢なんだよw
だから目押し勢にも妥協してもらえそうな案を出しただけだ
強攻撃を絡めたコンボは目押しでいいよもうw
それでコンボ精度の差も出るでしょ
ウル4で言えばリスクリターンが極端すぎなんだよな
1fの目押しミスで勝敗決まってしまうことも少なくないからな
可笑しいだろ？
何で目押し撤廃勢が目押し出来ない事になってんだよw
俺はスト4全体的な傾向として
ビタ目押しの難易度が高すぎるんじゃないかと思っているだけだよ
それに俺自身は0F目押し無いキャラ使っているから
目押し出来なくて勝てないから目押し撤廃しろと主張している訳じゃない
必死に練習して難しいコンボを実戦で安定させてる人間の努力を否定してるのがわからないわけ？
お前が難しい目押しないキャラ使ってそれで問題ないならそれでいいじゃん
わざわざ難しいキャラ使って目押し繋がらないからゲームのシステム見直せって可笑しいだろ？
妥協すべきなのはそういう人間であって努力した人間ではない
容認派はスト4から目押しなくすなって言ってるっぽいけど
調子悪い時にミスるのは人間だから仕方ない
強い相手とやると思いも寄らぬプレッシャーでコンボが安定しなくなる
それが人vs人の戦いってモンでしょ
調子悪かろうが、全然練習してなかろうが
誰でもミスなく簡単にコンボ出来るゲームは浅いだけです
目押しを撤廃して欲しい人はスマブラとかやりましょう
君たちが目指してる未来はあっちにあるから
>>99はクソコテで言ってる内容はアレだが「自分が不得意だから」と書いてある分正直なんだわ
>>125は自分はできるけど他の人が困ってるはずだの初心者が困るはずだの主張の仕方が姑息過ぎる
見苦しいにも程があるだろ
誰が0F目押しなんか強制してるんだアホか
俺だって0F目押しなんかやってねーわ
ウル4やることが強制されてる人がいると思ってんのか みんな自分の意志でやってる
0F目押しが無理なら0F目押しないキャラを選べばいい
それこそ最初はリュウケンで始めて慣れていけばばいいだけだ
そういう間口の広さも住み分けも出来てるゲームだがそれでも無理なら格闘ゲームは他にもある
好きなゲームやれ
目押し撤廃勢「コンボが簡単になっても立ち回りやキャラ対策で実力差がでる」
今までの意見を要約するとこんな感じだろうな
一々相手の意見を曲解して煽ってくるから訂正する労力だけでスレが埋まるわ
自分が対話を拒否してるのに気付いてないのかわざとなのか知らんが、現時点では単なる隔離スレでしかない
なんで>>125の書き込み見て俺が0F目押し安定している事になってんだよw
俺は0Fコンボは出来ねーよ
目押し撤廃勢を先入観で目押し出来ない奴と決め付けるのはよくないと言っているだけ
>>9とか補正が足りないだろ、その補正がコンボ終了まで続くならともかく
>>130
全然違うと思うが
単にそれぞれ
「高火力コンが難しいのは当たり前」
「ガチャ昇龍ウザいからコンボ練習せんでも繋がるようにしろ」
でしかないと思うが
立ち回りキャラ対否定するわけねーだろ
その上で、コンボ精度という別の「努力の物差し」を否定する意味が分からないと言ってる
４でなくすと反発あるからなくせないだけで
ここで食い違ってる人がいる気がすんだよなぁ。
0F目押しはナンセンスだと思うけど、
スト4は今のままがいいよ
当時っていつのことだよｗ
そこから20年ぐらい当たり前に存在するモノに対して
今更グチグチ言ってるのが分からない
熱帯でも充分0フレ成功するやん
理由になってない
もともとはオメガスレで
オメガの先行入力最高！ウル4もこの仕様にしてくれ！
って意見とそれに対する反対意見のぶつかり合いだよ
そのへんは環境にもよるからなんとも
ラグが増えた分、確認は困難になるし、ミスった時に大惨事になる
熱帯でも繋がるって言ってる奴はまだ環境に恵まれてる連中
目押し=モザイク
その心は？
当たり前だが、所詮はコアコパ昇龍だぜ、そこまでしないとスタート地点にも立てない
このゲーム始めたばかりの人だとセビ滅なら出るまで練習しようと思ってもコアコパで躓くと、続けるかねと言う話ね
ここでやめたら新規は増えないわけで
普通に考えてコアコパ昇龍は連打キャンセルで出ても何ら影響ないし最後の昇龍が相手ガード時漏れたほうが分かりやすいしヒット確認しなきゃとなるし
それが出来てきたらセビ滅の練習してってならないと昇龍もウルコンもブッパするしかなくて話にならなくなって辞めていく
そのくせ中足波動は完全な入れ込みで統一性が無さすぎるんだよな
30連でもいいのかな
そもそもコアコパ昇竜とかの基礎コンに関して難易度の緩和に反対してる人間なんてほとんどいないように見えるけど
難易度の高いコンボを先行入力で誰でも簡単に出来るようにはして欲しくないって話だよ
個人的にはコアコパ昇竜で躓いて辞める人間なんてどうせ他のとこで不満漏らしてすぐ辞めるから篩に掛ける意味で今のままでも良いと思うけどね
アークゲーとかも恐らく無理だろうからスマブラかジョジョの格ゲーかナルトあたりをお勧めするわ
今更スト4にテコ入れしろなんて意見は全くナンセンスだね
正直聞く価値もない
ただ次回作以降では変えた方がいいねってだけ
新作出てもスト4好きな人はずっとスト4やってればいいわけだからな
先行入力ありのチェーンコンボって「このコンボ使ってくださいねー」ってな感じでつまらなくもある
>>9の提唱したタイミングでエフェクトと補正率が変わるのはなかなかいいかもしれない
過去のゲームではトバル２ではこれっぽい仕様があってビタのコンボを決めるとモーションも変わってエフェクト発生する
これがなかなか気持ち良くて爽快感あるんだわ
初心者でもコンボがつながって玄人の技術も見た目で確認しやすくやりがいもあると思う
けっこう移る人は多そう
チェーンコンボじゃなくてTCじゃね？
チェンコは弱中強の順に自由に繋がるから目押しよりも自由度高いし、幻影陣は公式曰く逆順可能チェーンコンボって事になってるし
目押しは特殊技や必殺技も繋ぎに組み込めるから確かに自由度は高いよな
オメガはルートそのものは残したまま、誰でもお手軽に再現出来るから、体験版としては悪くないと思うが
より高度なルートを探したい人はCH確認でも目指せばいいんじゃない？その方が手グセよりも人間性能問われるし
まあ熱帯じゃ確認猶予なんてない場合が多いけどね
でも目押しに限れば間隔は変わらんし熱帯のラグ具合は日々ほぼ同じなのだから関係無い
光もCATVも経験してきた身だが、そう思うね
相手が常に外国とか、日本国内でもASBレベルでラグい品質であれば納得できるけど
目押し撤廃勢 「システムが悪い。ゲーム性が間違ってるから変えるべきだ。」
これ。
ゲーム以前に人としての性根の差。
目押しと熱帯は相性が悪すぎる
ラグを一定に保つことすら物理的に限界あるしな
技術革新待つよりゲームシステムで対応すべきなのに
大多数のプレイヤーが問題なく遊んでるのに今度は目押しと熱帯は相性が「悪すぎる」だとさｗ
普通の一般プレイヤー「格ゲーはオワコン、スマブラ！」
格ゲー廃人「よし、もっと練習して確実性上げて次は勝つぞ。」
こうだろｗ
一度も本腰入れて継続して目押しを練習しないまま対戦
↓
当然目押しミスしまくる
↓
ひたすらガチャガチャやってるレベルの相手に割り込まれまくる（お互い低PP）
↓
顔真っ赤
↓
俺が目押し下手なんじゃない、ガチャ昇竜ばかりやってくる胴着使いが悪い
↓
目押しというシステムが悪い、ガチャ昇竜できるシステムが悪い
↓
俺は下手じゃない、ウル4プレイヤー全体のためを思って言ってます
↓
俺は下手じゃない、初心者のために言ってます
↓
熱帯で目押しは無理←いまここ
それでいいよ
住み分け出来てるし簡単に操作出来ていいでしょ。パッドで出来るし。
今の日本で流行るゲームは思考停止でゲームやるだけでレベル上がったり、金払えば強くなれるゲームだからな。
スマブラ行ってください。自分に合ったゲームやってください。
エディセレONでもすぐにマッチングするし
エンジョイ勢の受け皿になって住み分けも出来ている
俺はどっちもやるけどさ、なんでスマブラかウル４の強制二択になるんだか
「普通の一般プレイヤー」とやらはシコシコ目押しの練習なんてしないよ
ってことを指摘しただけ
ウル４やるなとか言ってないからね、俺もウル４から離れて違うゲームしてたことあったし。
目押しの練習しないならしないでいいでしょ。目押し出来なくても勝てるゲームだからこれ。
ウル４が簡単さを求めるユーザーに歩み寄る必要はない。綾乃が新規のユーザー獲得が目標で色々迷走したが、結局今の形で良いんだよ。
どこを読めば「ウル４やるなとか言ってない」になるのかわかりません
スマブラ行けとは書いてあるようですがｗ
現状だと「ウル4をやる事を強制されている訳ではないw」
選択肢が有るから目押しで無理に対立する必要性もないからね
例えでスマブラを出しただけで何のゲームでもいいからな。
いい加減自分がやってることと言ってることが矛盾してることに気づけ
ウル４のシステムやゲーム性を変えろと言ってるように見えるんだ？もう根っこの部分からズレてるじゃん。
俺は目押しそのままでいい派だよ
マジでどこを読んだらそう見えるのか教えてくれ。
スト５でどうなるかわからんしな
オメガを先行入力にしてきたってことは、カプコンも検討はしてて
実験的な意味合いってことかもしれんし
確かだと思う。
ただ公平にするために攻撃時に先行入力にしても、
リバサ時の先行入力削除にしてもかなり影響が出るからね。
結局ぶっぱ技をある程度弱くしていくくらいしかないと思う。
一々変な風に捉えようとするから曲解が絶えない
目押し撤廃勢は目押しを撤廃する為の言い訳を模索している
それ単体だとシステムバランスが悪くなるんだよ
小技の先行入力はガードを崩す手段が豊富にあるゲームなら
バランス取れるかもしれんけど
スト４みたいにガードが強いゲーム性だと絶対に破綻する
もしシステムバランスの調整を考えるなら
攻撃側の先手のみ通常技の先行入力が利くってシステムを考える
ガード時の後手側は必殺技の先行入力が可能な代わりに通常技は無理で
先手側は必殺技の先行入力は出来ないけど通常技の先行入力は出来るようにする
これが一番バランス取れるとは思う
お前ら国語１なの？
リズム感なかったら差し返しとかタイミング取る系のも出来ないし
指が動かないならそれだけ状況判断のスピードが人よりも遅れる
ぶっぱ当てるってのにもリズム感は重要だし
相手のタイミングを掴んでそのタイミングを正確に再現するのは
リズム感無しでは語れない
時間帯が常に変化するゲームなんだからこれは仕方ない
だからさ、リズム感ない人でも遊べるようにって言われるならさ
もう格闘ゲームやらなくて良いんじゃないかなって思う
リズム感が無くても遊べるゲームは世の中にたくさんあるでしょ
わざわざリズム感が重要なゲームやりにきて勝たせろって言うのも変だよ
>目押し派は目押し苦手な人も楽しめるシステムを模索している
このスレでそんなレス有ったけ？
意見すると荒らし化するからほっといた方がいいよ
掲示板が安住の地なんだもんな、寂しい奴らだな。
最初はわりと建設的な雰囲気だったのにね
毎回バカだアホだつけないと議論が出来ない奴が多すぎてヤバいわ
そういうルールでもあるの？って思う
頭頂部が照る照るてるんし君！
どんな対人ゲーにもいるだろ？
fpsならエイムは反射神経だから努力しても無駄
パズルゲーなら発想力だから努力しても無駄
んで格ゲーなら目押し、コンボは結局才能だから努力しても無駄 対空、差し合いも才能だから努力しても無駄
こんな奴らにまともに付き合うわけねぇだろうがw
煽り合い禁止
も読めないんだから何言っても無駄
確かに、考えられるのは「ウル4やめられないけど結局自分が出来ないから批判してるだけ」っていう理由しかないんだよな
ほら
新しいウル4をやりたい人はオメガエディションをどうぞ
で結論出たな
始めからそれ以外に結論ありえないけどなｗ
目押し反対派っていうのがそもそも変なんで、
建設的な意見ならともかく目押しやガチャ昇竜がまるで〈間違った〉〈不正な〉仕組みだみたいな意見はどう見てもおかしい
ウル4やめてオメガしかやらないor他ゲーやればいいのに、で終わる
スト5にも目押しが生き残ってたらそれこそ他ゲー行けばいいだけだしそんな難しい話じゃないと思うが
お前らみたいな最初から意見を聞いて結果を探す気もない
ただ批判材料探して偏った意見を正論と自己満足するから全て台無しになる
建設的な意見とやらは相手の意見は通さない、都合のいいレッテル押し付けるのみ
結論は最初から掲げるネット議論俺最強負けない、ただこれだけしか内容がない
自分が出来ないから批判するとかレベルが低すぎる
このタイプ（空中ﾀﾞｯｼｭ、ﾁｪｰﾝじゃない地上戦主体ゲーム）のゲームに
目押しはありかなしかを考えるスレなんじゃない？１ではウル４がとは
言ってないし。ウル４でそれをやるのは無理なのは誰もわかってるだろ。
「目押し猶予に改善の意見する奴は全て別ｹﾞｰやっとけ」とかのたまうのが
いるからね。君の言うとおり大層な考えはいらんのよ。開発に是非とも採用
させてやろうとか、目押し反対派は全て去れとかそういうのじゃなくて
あーだこーだ話す事自体に意味があるんだよね。
お前はお前でズレてる。
あーだこーだでいいなら今がそれなんだからいいだろ。
自虐や愚痴を意見に偽装して垂れ流すのもそれに反論して他ゲー行けって言うのもいい。
もし一本筋通したいなら、大前提としてスト4無印〜ウル4までシステムが素晴らしかったから続いてきたし
だから世界中で遊ばれてるんだという共通認識が必要だが、
たぶんこの認識も気に入らない連中がいることが荒れる原因だ
改善するならこういう考えはあるよ、って普通じゃない？
何でわずかすら不満がないか、不満だらけの２択なの？
にしても「それがいやなら別ｹﾞｰやれ」とはならず、不満はあるけど続けて
くれる人がいるからある程度メスが入ったわけで、俺の作ったものに
不満があるなら帰れ、では衰退するだけだからね。
もちろん聞き入れる価値のない意見もあるけど、それを取捨選択するのは
開発側だし、とりあえずそういう意見があるんだ、と示すことに意味はあると思うよ。
火力抑えた、基本コンボにできるTCを全キャラに付ければ解決しちゃうよねっていう
オメガでコンボ繋ぐ気持ち良さを知って、それでも本家でコンボ練習しようとしない様子なのが悲しい
それ自体を肯定的に捉えるか否定的に捉えるかは人それぞれだろうけど
って奴に対して違うキャラやれって言ってるだけだろ
本田ブランカ元使ってるけど目押ししなくても充分勝てる
使えた方が強いけどね
いぶきや豪鬼とかも起き攻めだけでそれなりに勝てるはずだよ
多少は確率下がったけどね
波動で飛ばせて落とすだけなら剛拳はウル4最強の強さがある
目押し不要キャラ
この事実押さえてないと議論が歪む
ブランカは目押しないと近中Kが役に立たない気がした、本田は百列大Kあるけど火力ちょっと落ちるだけだから入れた、元はよくわかんなかったスマン
>>210
44キャラでこれしかいない上に見事に使用率低いキャラばかりというのもな
また都合の悪い事実はそうやって腐すんだな
一番大事なのはネット対戦は目押し含めた熟練度が同じ相手同士でマッチングできるから無問題ってことだぞ
自信がないなら妥協コンボでいいし釣り狙いを多めに混ぜるなり工夫の仕様はいくらでもある
目押し不要のキャラが用意されてるし、妥協コンボもあるし、熟練度に応じたマッチングもある以上、
目押しが出来ないと楽しめないとか勝てないというのはそもそも極端な無理がある言い方だ
このように目押し出来る人から出来ない人まで何段階も遊べる要素が用意されてるゲームだというのが重要
その上さらに簡単にしろというのは、ちょっとズレてるだろう
ウル4で目押しいらんからね
立ち回りだけで勝てるよ
大会で勝ちたいとかプロ目指しているなら必須だけど
練習しても練習しても猶予2F以上ある目押しを本気で難しいと思う人はとっくの昔にこのゲームやめてるでしょ
猶予1F以下の目押しできないと話にならないキャラばっかりならわかるけどさー
猶予2F以上のコンボはできるようになるのはさすがに時間の問題だよね？？
基礎コン0Fでミスるとガチャ昇竜食らう！目押し撤廃！
って奴に対して違うキャラやれって言ってるだけだろ
206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/21(日) 22:13:35 ID:L.GkH9CM0
大抵のキャラは目押しなくてもそこそこ遊べるやん
ね、こういう単純なレスが結局核心突いてるよ
このスレで議論されている目押しは0Fだけだよ
１F以上の目押しは対象外です
ミスったときに簡易入力、先行入力でミスなく、しかも痛い昇竜セビやUCを
喰らう事のほう、つまり防御側の問題なんじゃない？
ﾁｪｰﾝコンボじゃない以上目押しは必要だし、高火力コンボが難しいのも必要。
ただ、EVO王者等の例が最初のほうに書かれていたけど、トップクラスでも
目押しミスで敗因になったりする。
カプエスみたいに目押しｹﾞｰはあることだし、むしろ喰らう側の環境を
あれこれしたほうがいいのかも。先行リバサ-20%とか、ビタリバサなら低下なしですむとか。
>>1読めよ、別に0F限定なんてことはないだろ
そうなの？？
ならますます奇妙じゃない？
0Fや1Fの目押しが出来ないと戦えないキャラって事実上いないでしょうよ
それすら明確にしてないのに何いってんだか
って気はするが
完全に的外れ
目押しが途中で止まる理由にはミスの他に様子見や釣りのガードもある
ミスった時だけ相手が昇竜セビやUCを出してるみたいな言い方をしないように
ド初心者同士のお互いガチャガチャプレイやってんじゃなんだから
それと、ミスが敗因に直結するのは当たり前だからそんものを引き合いに出すのは上級者に失礼
彼らは敗因をシステムのせいにしたりしない
このスレは目押しは努力して身につけるか
先行入力で楽するかの議論なんだよ
目押し出来ないと戦えるかどうかはあまり重要じゃない
弱バニをガードした後の確反ミスった話かい？
「戦えない」ラインのそれぞれというのがまさにプレイヤーポイントだろ
それぞれ戦えるラインが同じ者同士をマッチングする仕組みがあるんだからそこは言い訳にもならない
別に腐すつもりはなかったんだけどな、そもそも目押しコンボできない！ってやつはこの辺のキャラも使えないと思うよ
目押しコンボできるできないじゃなくて俺は単純に目押し嫌いなんだよね
コンボ精度求めるのそこ？って思う
膝破心とか百列ループ(目押しあるけど)とかタイガーショット持続当てウルコンとかが難しいってのはわかるんだ、派手だし威力なり効果なりも高いから
でも0F目押し難しいってのは地味だしなんだかな…って思う
そういうゲームだし他の要素は好きだから俺は練習したけどね
言い訳とかするはずもないが、見てるものとして先行と目押しの難易度差、リスクリターンは
これで本当にいいのか？ってこと。それを考えずに言い訳言い訳いっていたら
今頃でもAE性能のユンとか低ストキャミィが残っていてディレイもないよ。
目押しに限らず丁度いいバランスを考えるのは大事だということ。
そうやって個人的な好みの問題だとはっきり言うならいいんだ
個人的に嫌いだから目押しなしがいい、という言い方なら議論は歪まない
個人的な好みは
「目押し不要のキャラが用意されてるし、妥協コンボもあるし、熟練度に応じたマッチングもある、
目押し出来る人から出来ない人まで何段階も対戦を楽しむ要素が用意されてるゲーム」
という事実と矛盾しないからな
キャラの話なのになんでPPが出てくるの
君基本的に言ってることが目押しと無関係なんだが・・・
AE性能のユンや低ストキャミィの問題はキャラバランスの問題であってシステムの問題ではないよ
ザンギの弱バニ祖国の連携が強すぎるというのも目押しと無関係に指摘され済みのことだ
目押しというシステムなんかとまったく関係なくAEユンもキャミィの低ストも弱バニも是正されたんだ
それを何故か目押しと絡めて話してくるというのが何ともね・・・
何を言ってるんだお前は
別にいいと思うけど
妥協コンってものがあるんだし
って意見だから。
この状態からいいバランスのゲームを作るという意味で、目押し猶予も先行削除も
結局は上手くいかんだろうというのはスレの流れみてもわかるからね。
つまりここまで続いたんだから辻式による目押しには賛成、ということではあるけど
先行簡易入力や体力が減っただけで出るUCのリスクリターンがあるからこそ目押し
削除しろとか言う意見まで出るわけで。今までのストシリーズくらいの防御だったら
目押し頑張れ失敗して反確技出したら死んどけ、で終わってる。
そもそもグルグルはともかくガチャ昇龍喰らうのは練習足りないよ、失敗したときは技出ないように練習しろよな
リスクリターンのあわないものは修正されて当たり前、ということの例。
コンボ難易度と威力の関係についてもリスクリターン考えて攻撃側の微調整か
防御側のマイナスかで調整がいいんじゃね？ってこと。
うん、だから他の人に先に書かれてるけど自分の腕の確実性に疑問があるなら妥協コンボにすればいい
それで目押しミスして大ダメージということは解決だ
もういいだろう 基本的なことは押さえた上で話そうぜ
再掲するが
目押しが途中で止まる理由にはミスの他に様子見や釣りのガードもある
ミスった時だけ相手が昇竜セビやUCを出してるみたいな言い方をしないように
これと合わせて、妥協コンボや目押しが必須でないキャラも用意されてることを、もう一度ちゃんと理解してくれ
腕もないのに無理に自信のないリスクある目押しをやる必要は「ない」
「妥協コンも目押しいらないキャラもあるよ、そういうゲームだから諦めな」で満足する話ではないんじゃないか多分
その時に目押し関連が修正される可能性なんて０だろ
オメガみたいな遊びの方に入れるぐらいなんだから
だからウル４前提であーだこだ言ったってしょうがなかろうよ
オメガは実験みたいなものだと思うし、多分スト５で目押し関連が直される可能性がある
まずひとつ、今の環境でどうすべきか、ということと今のバランスだと
次はどう直していくか、は別だということ。今の状態でできることをしていくのは
当然だよ。だが、このゲームは何度も修正されてきたしウル4だけでもう3回目だ。
修正に関して意見が出るのは当然だろう。実際ガイルの下弱P下中Pの目押しとか
EX張り手の猶予とか目押し関連の調整もたまーにある。防御側もEX頭突きが反確とか
昇竜セビマイナス増加とか威力低下とかある。結局そういう数値いじりこそベストだと思うし、
それに目押しと先行ぶっぱの関係も考慮して調整されたらいいなということ。
もうひとつ、目押しミス割り込みはガードされたら反確は正しい。しかし普通のゲームは
「リバサ成功」「リバサガードされる」の他に、「リバサミスって補正なしで攻撃喰らう」がある。
がこのゲームだと先行と簡易のせいでまずない。この分の差は結構あるぞ。あとセビキャンと。
だがそのために先行をなくすというのは他に問題がでてくるので結局
数値いじりがベストなんじゃね、ってこと。
要は今までどおり数値いじり調整でいい、ってことだが目押しとリバサの関係も
考慮してね、ってこと。
どう直すかなんて結論出しても所詮はしたらば民の妄言だし
公式採用されるとは思えん
それに目押しミスからの反撃が恐いなら、何度も言われてるように妥協コン使えばいい
ミスらないようコンボ練習をして精度を上げてもいいし目押しが無いキャラに替えてもいい
目押しミスを逆に読み合いに活かしてもいい
現状でどうにでも出来ると皆言っている
今の状態でできることをしていくのは当然であれば、それ以上は蛇足でしかないんじゃないの
意図的に全ての有利を-1以上にしてカウンターを廃止しない限りね
変わるのは先行猶予を付けるかつけないかだけ
まあガチャが4f先行だからそれと同じでいいと思ったんだろうな
チェーンを付ければ基本通常技が全てキャンセル可能になるから、一部例外以外は目押し出来なくなるが、コパ連みたいに連キャンも出来るし目押しも出来る例もあるからな
TCとチェーンは異なる存在だからまたちょっと理屈が違うな
仮に妥協するなら、連キャン、先行、チェーン、TCだと必殺キャンセル不可、目押しビタだとキャンセル可能とかが妥当じゃね？
TCを例に取るとケンのTC昇竜とかが繋がらなくなるって事な
無論先行目押しも同じ
つーても結局現時点ではオメガやるかやらないかの問題でしかない
一々仮想敵探して戦ったり、ましてや無関係なスレ荒らして回る奴の気は知れんけどね
「普通のゲーム」ってなんやねん
ギルティとかやってるとそもそも連ガ持続しないから、コンボの切れ目を憶える必要がある
先行入力もないから、相手がコンボミスったのを確認する必要がある
相手もジャンキャンやロマキャンで途中逃げして誘う事が多いからね
さらに簡易入力がないから昇竜入れたつもりでも潰されることがあるし、それ以前に無敵あるキャラ自体が何人もいない
メルブラだとさらに昇竜がもっとも受付優先度が低いから、波動が先にでる
あのゲームはシールドやらバンカーやら昇竜よりも受付順位が上のEXとかあるけどね
3rdだと昇竜発生時に無敵がないから、ヒットレベル5以上の幻影や打撃投げや大足に負けたりする上に、カス当たりだとダウンが取れないで反確
これだけ上げても世間で言う「普通のゲーム」ではリバサ昇竜失敗が危険であることが分かる
コマ投げ持ちはリターンも大きいんだが、今度は簡単に空中攻め継続されちゃうって言うね
スト4シリーズが「世間で言う普通」じゃないゲームだって？世間て誰のことで普通ってなんなんだ
いちいちそういうズレた議論の方法取るからおかしくなるんだ
自分の言ってることの内容が薄いから「世間の普通」なんてもの捏造して虎の威借りたいだろうけどそんなものないからな
それこそ何で君は普通じゃないゲームを「おかしい普通じゃない」と言いながらわざわざやってんのってことになるだろ
この時間に書き込める無職w
どうも目押しの問題じゃないものを目押しが問題ってことに限定してる違和感ばかり感じる
そう言われてもなぁ
とりあえずオメガっていう叩き台があるし、例えば、あれと同じぐらいの先行入力とかを
次回のウル４のアップデートで採用したらどうなるかみたいな仮定の条件で
メリット・デメリットを出して考えるから始めたらいいんじゃね
世間一般的に普通の格闘ゲームって言ったら
ストリートファイターシリーズでしょ。
どうでもいい揚げ足取るなよ
先行入力受け付けるのはヒットストップ時のみだから
キャンセルに先行入力あるのは誰だって知ってるよ
そもそもストリートファイターシリーズ全体で言えばリバサ昇竜は全然信頼性ないんだがな
もう笑うしかないわ
目押しじゃないけど、KOF13家庭用のジャンプ攻撃ののけぞり減少
辛かったなあ
そもそも火力といえばジャンプ始動っていう風潮がいまいち
コツあれば教えてくれ
ギルティのリバサってのは起き上がりの事だけを指す
ガードから反撃するには直ガを成功させる必要がある
連ガからリバサになるゲームはスト4だけだからね
スタートボタン
このスレの趣旨や内容が初心者チックだからここで聞きたくなる気持ちはわかるが
そういう質問は初心者スレでした方がいい
基本的には動画見たり自分で試行錯誤して成功してるときのリズムで反復練習しかない
それでもできないなら実践では控えた方がよい
>>260
スト4はスト4、ギルティはギルティ、その他の格ゲーはその他の格ゲー
どれかが「普通」で他は「普通じゃない」というのは単なる思い込み
まあ>>256だね
まあそれぞれの特徴があるからな
どれかが普通っていうのはおかしいわ
オメガはオメガで極端すぎる問題が多いがね
オメガ：リバサ先行可、目押し先行可、ガチャ昇龍不可
>>244に照らし合わせて、どっちもどっちと思うが
＞＞このスレの趣旨や内容が初心者チックだから
まあスレ立ての意図からして初心者用の議題だしこんな感じになるよね
>>1＞＞目押しコンボは必要か、現状の難易度で良いか、簡易にすべきか
これについては結論は始めから出てる
スト4に関しては目押しコンボは必要だし必要だった、現状の難易度で良い、が結論
スト5はスト2スト3スト4にハマった人みんなが楽しめる要素を入れこむ別のゲームだから話としては関係ないしな
出来ればスト4とは違うものにして欲しいというのがほとんどのユーザーの希望だろう
目押しの必須でないキャラが居て妥協コンボもある時点で>>1の問いの立て方がそもそも偏りすぎてたな
問いの立て方がどうかはともかく、一応>>1の方針なんだからそれに則って話すべきで
あなたがそこに問題があると思ってるならスレ自体をスルーでいいんじゃないの
1・実はスト4には目押しの必須でないキャラが居る、妥協コンボというのもある
2・スト4に関しては目押しコンボは必要だし必要だった、現状の難易度で良い
3・スト5始めから別のゲームとして作られるし別のゲームになるべき
大前提が1だからこういう結論になる
技術、センス以上アケコン選びや改造知識が物を言うゲームが普通の格ゲーって事は絶対ないわな
もうアケコンメーカーの圧力でゲーム性左右すんのやめろよ
確かにスレ違いでしたすいません
でも親切にありがとう、参考にしてみます
>>271
小足目押しにスタート辻使えってのは？コパ目押しならまだわかるけどな
辻式が認知されてない時から基本コンボとしてあったんだからお前の主張で普通のゲームじゃないってのは通らんわ
釣り針デカすぎィ！
結局目押し撤廃派がこのゲームの間口の広さを分かってなかったというオチ
個人的にスト5の見た感じがスト4と似すぎててワクワクしない
目押し関連もテコ入れして新しいゲーム性とシステムを見せてほしい
スト5出るまでは今まで通り一つの格闘ゲームとして完成されたウル4で楽しませてもらうってことで
一人二人目押しの必須なキャラが居る、くらいならわかるが
もはやただの運用素にしかなってないんだからとっとと撤廃すべき
間口が広いのは目押し以外の部分で、目押しが間口を広げてる訳じゃないだろ？
目押しで間口が広がるならTCが残ってるのはおかしいだろ
目押しで新しいコンボが開発されたのは評価点だが、目押しがなくなっても間口は狭くならないよ
それなら先行f追加はルートを残したまんま更に間口を広げるいい判断だと思うが
それぞれにいい部分があるのは間違いないが、別に間口は広がってない
とうとう言ってることがぐちゃぐちゃになってるなｗ
目押し以外の部分で間口が広いんだから目押しに自信がないならそっちで勝負できるという話なのに
目押しが間口を広げてる訳じゃない？何言ってんだｗ
目押し必須じゃないキャラもいる、全キャラに妥協コンボある、同じ低PPの技量同士ならまともなコンボすらなくても対戦できる
その上で目押しがある
全体としては目押しがあることで間口が広がってるじゃないか
考えながら文章書こうぜ
でさ、トッププレイヤーが目押しミスきっかけで負けることがあるのは、目押しという「システムのせい」なのか？笑
それマジで言ってんの？
な、文章は考えながら書こうぜ
目押し撤廃派が間口の広さを分かってないってどこ見て言ってんの？
そもそも目押し撤廃なんて誰が言ってんの？
目押し以外で間口を広げてるのは別にこのゲーム独自の特徴じゃないだろ？
一人で誰と戦ってるのか知らんが、自分のレスちゃんと見直した方がいいぞ
自慢げにズレたこと言って、目押しの良さ=このゲームの良さにこじつけようとしてるんだろうけど、違和感ありまくりだから
そっちが目押し=ウル4の悪さにこじつけようとしてるのがおかしいんじゃん
その意味からすると目押しで間口が広がってるとは思えんよ
ゲームとしての奥行きや奥深さって意味で使いたいのかもしれんが
寝言は寝て言えｗ
目押しの良さ=ウル4の良さの一つ、だね
ほとんどのプレーヤーは楽しく遊んでるんだから中にはケチつける輩も出てくるわ
寡聞にしてヴァンパイア系以外に目押しゲーを知らないんだが、目押しがほぼ通用しない、アークゲー、エコールゲー、エクサムゲーの現役ユーザーに取ってその間口に繋がる懸け橋はなかったと思われる
オメガの認知度がどの程度かは知らないが、賞賛してる意見の中にはアークユーザーと思しき意見が目立つね
目押しは優良環境下での評価点ではあるけれど、間口拡大には貢献してはいない
対立するシステムが存在すると言うことはそう言うこと
ルフィみたいな謎配置今から覚えるのは嫌だ…
スト５はアケ前提じゃないからなあ
パッド派にも配慮があるといいね
配置も変えずにそのままで辻出来るよ
当然アケコンよりやりにくいけど
無理に難易度の高い目押し強制されてるわけでもないのに何言ってんのかね
パッドや新規に間口広げるためにも削除されそう
辻式を削除するメリットは全くないが、目押しが簡単になる可能性はあるね
システムもブロッキングとセビと来てるから面白いの欲しいね
ウルコンとかセビとかシンプルなほうが動画受けするから面白そうなの作ってほしいわ
それ削除じゃなくてスト5を新しいゲームにするために一から作るということだよ
スト4に必要だった目押しの仕組みが新しいスト5に絶対必要な仕組みと決まってるわけがない
あくまで目押しはスト4をスト4たらしめるために必要だっただけ
スト2の目押し動画でも辻と思しき同時押しの解説をしてた
多分、辻そのものを無くすことは困難
ブロッキングがスト4で削除されたなんて言い方おかしいもんな
ただ練習してて面白いかどうかって言えばつまらないしあれで辞めちゃった人も結構いるのかな
ウル4だって先行なしで完結してる
そもそも選ぶのは自分であって議論の余地はなかったんだよ
議論と称してあちこちのスレ荒らしてた個人の為に立てたスレだから
3rdでもリープはキャンセル性能がなかったが、着地際で当てればアーツなどでノーキャンできた
中段が出し得ばっかりのキャラはクソだが、当ててダメージ取れない中段とか意味ないと思うよ
よくあるパターンだよな
自分で選択しておいて文句言うってやつだ
俺に出来ない目押しとか害悪要素でしかないとか
ゆとりが吠えてたのが原因だからなー
目押し難易度現状にしろ簡易にしろ、「こうだったら格闘ゲームとして楽しいだろうな！」ということを語っていると思うので
自分と違う意見を否定したり、文句言うだけの人みたいに書かないでください
中にはそういう人もいますが、それは一部です
ちなみに自分は目押し簡易派です、やっぱ全体的に難しいんですよね、ゲームとしてのハードルも上がっているだろうし
精度を残してほしいって人の気持ちもわかります、なので>>2や>>9に間をとった意見を書きました
エフェクト変化案が割と好評な様で嬉しいです
もともとオメガスレで目押し議論があってその受け皿として機能しだした
スレだからスレ立てたといっても何の権限もないんだから
極論すれば管理人以外ルールを作れないしな
そこが理解できん
難しいけどしたいのなら練習するというのは何事も同じなのに
ていうか当時のあの流れから本当にそんな思想でスレ立ててたの？
しかも否定するな、書き込むなって、>>1だからってそんな権限あると本気で思ってる？
火力コンボは難しめ
というふうになればいいなとは思う
これが主観だって言ってんのに
正しくは「私含めた一部の人にとっては難しいんですよね」だろう
まるでプレーヤー全体にとって難しすぎたかのような印象操作して
あたかもスト4が配慮が足りてないゲームであるかのような言い方してきたんだから叩かれるわ
「こうだったら格闘ゲームとして楽しいだろうな！」じゃなくて
「こうだったら>>1を含めた一部の人に目押し苦手は人にも格闘ゲームとして楽しいだろうな！」な
そうして初めて一意見として通る
個人的に苦手なだけなのにまるで一般ユーザー全体が不利益被ってたかのように書くなっての
議論っても面白いか面白くないか、オメガやるかウル4やるかしかないんだがな
他作品と比較すると説明しやすいんだが、自分の知らないゲームが例に出されると発狂する奴がいるんで
堂々巡りと言うよりそもそも会話として成立してないレベルだからな
精度によってダメージが変わるのはちゃんとスト4でもスト4なりの仕組みとして既にあるんで
それが妥協コンボ←→最大コンボまでの振り幅なんよ
上級者は最大コンボたくさん、中級者はそれなり、初級者は妥協コンボ多め、初心者はさらに安く単発攻撃
てな感じに住み分け使い分けできてるんで
例えばの話だけど
実は自分がまだ初級者なのにそれに気付いてなくて、中級者みたいなコンボできないのは仕組みが悪いと言い出すと具合悪いよ
要はオメガやって目押し無くなってつまらないかどうか
先行入力が糞だと言う話もほとんど聞かないし、少なくとも目押しは無きゃ行けない要素じゃない
嫌いな人が多いなら無くても良くない？必須だとは思えんけど
議論も何も成立するわけないなｗ
嫌いな人が多いなら支持されないからスト4無印からウル4まで続かずにとっくに終わってるよ
目押し嫌いな人がほんの一部だからウル4まで続いたの わかる？
>>先行入力が糞だと言う話もほとんど聞かないし、少なくとも目押しは無きゃ行けない要素じゃない
すごい間抜けな文章だ
目押しが糞だと言う話もほとんど聞かないんだよ ほんの一部
目押しは少なくともスト4シリーズには無きゃ行けない要素だった、が正解
それがスト4シリーズを構成していた重要な要素だったんだから当然だ
壊れてんのはスピーカーじゃなくて本体かCDだろ
中立派の人をどちらかに呼び込むのは可能だけど最初からこうだ、と思い込んでる人を
反対側の考えに変えるのは文章だけだとほとんど無理
文章に確たるソースをつければできないこともないけどな
例えば有名人が皆こちらを選んでいる、アンケートで100人に聞いた結果90人がこちらを選んでる、みたいな
それがなくて言葉のやり取りだけで相手を納得させるのはまあ不可能だと思っていい
お前の空想も大概だけどな...
スト4以上に長く続いてるシリーズがいくつもあるのに今更目押しが流行る筈ないだろ
スト4やってもスト4の技術しか向上しない
目押し否定派が他のゲームに逃げて行ってるのは明白だろ
スト5スレ見てると目押し否定派しかいないぞ？
ウル4時点では目押しはゲームの中核として外せない存在だが、新作では目押しは求められていない
これが真実
ただ、無きゃ行けない要素とかまで言い出すのどうなのよ、そんな重要なモンかよｗ
壊れたスピーカーっていうか、宗教じみててただの狂信者だよな
またアホな言い回しだ
スト3時点ではブロッキングは、ゲームの中核として外せない存在だが、新作ではブロッキングは求められていない、か？ｗ
ガードキャンセルは、チェーンコンボは、オリジナルコンボは、求められてないから新作に採用されなかったのか？
違うわｗ
単純に新作だから、だ
スト5にセービングがなかったら、それも求められてないからか？違う、新作だからシステムを刷新してるだけだ
スト4シリーズは目押し含めたものとして完成されてるものだ
ごく一部の目押しが不得意な人が一般意見みたいな顔するのがおかしい
アホはお前なんだが...
スト5スレ見てると目押し否定派しかいない
って書いてあるだろ...
ちょっと見てくれば確認できる事実から逃避してないで現実を見つめろよ...
お前の世界はこの小さなスレの中だけで満足なのか？
こいつ目押しがなくなったらゲーム自体辞めそうだよな
そうならないようにオメガと言う受け皿を作ったのに
仮にスト5とオメガが全く似てなかったとしても、素直にオメガに飛びついてノリで楽しんでる連中の方が勝ち組だと思うわ
マジで色々ヤバイ
>>1はただの「僕ちん目押し難しくて出来な〜い」派ってことをゲロったからな
あとは目押し派が「僕ちんが必死で練習（）したコンボを簡単に出来るのなんて許せなーい」派なのを
認めてから真のバトル開始
>>331
そりゃ目押しっていう御神体がなくなったら宗教続けれないだろｗ
あれはここの一部目押し反対派が出張して連投してるだけだろｗ
本当に反対意見が大勢ならまず少なくとも公式ブログが目押し反対コメントでいっぱいになる
したらばなんかの数スレで喚いてるだけで留まってるはずがない
世間の意見であるかのような面するなら世間レベルで反対されてる例ださなきゃ
もうこのスレと一緒に隔離してしまうのが本人の為だろうか...
掲示板で負け犬発言してる事に気付いてないとは...
1・実はスト4には目押しの必須でないキャラが用意されている、妥協コンボから最大コンボまで難易度に合わせて選べる
2・スト4に関しては目押しコンボは必要だし必要だった、現状の難易度で良い
3・スト5は始めから別のゲームとして作られているし、別のゲームになるべきである
1・が大前提だからこういう結論になる
この事実が目押し撤廃勢に超都合悪い
もしスト4が目押しでダメージ取るキャラしかいない、妥協コンボなんかなくて高難易度の目押しコンボのみ、だったら、
少しは目押し撤廃勢に都合よかったのにカプコンなんで・・・
目押しいらないキャラ使えで満足する連中じゃないし結局>>333みたいなぶつかり合いでしかない
やっぱりこの事実が目押し撤廃勢に超都合悪い
妥協コンボから最大コンボまで難易度に合わせて選べることに触れられない
こんな目押し撤廃勢に超都合悪い仕組みカプコンなんで・・・
「僕ちんが必死で練習（）したコンボを簡単に出来るのなんて許せなーい」
「僕ちん目押し難しくて出来な〜い、そんなのずる〜い」
ってのは感情の問題だからな、感情の問題を理屈で解決できるわけがないだろ
そんな個人的主観でいいのなら俺も
目押しはやり甲斐のある面白い要素で楽しませてもらってます
ちなみに俺は1ｆ以下の目押しは自信ないので実践では滅多に投入しません
ごめん、2ｆ以上猶予ある目押しは必死で練習（）するほどではないんです
まあ実践投入できるように少しは練習しないといけないけど
ほんま都合悪いこと言ってごめん
実力と身の丈に合った妥協コンボがあるのがウル4のいいとこだよ
目押しが難しいってのはもちろん主観すよ
え？なんで？
寧ろそれで都合悪いのは目押しマンセー派の方だろ？
コンセプト的に目押しに依存しないキャラが存在する時点で目押しが想定外の副産物だって証明してる訳だから
辻だって意図した仕様じゃなくて6つボタンの仕様上、偶然有利に働いてるだけだろ？
撤廃とかはシステム上なくならないのは明白だが、目押しでもTCでもリターンが変わらないならば目押し意味なくね？ってなるのは当然だろ
ユンやいぶきやジュリや豪鬼が上位から落ちた事あるか？
目押しってのはどれだけ極めてもそのキャラの範疇での優劣であって、キャラ差まで埋めるほどの強さはないんだよ
目押しが強くあるべきと言うのが開発にとってのコンセプトであれば、全ての高火力コンボにTCが入ってるユンを下方修正しない理由がないもんな
上位キャラ使いほど目押しを使う頻度が少ないってのはこのゲームの歴史が証明してるよな？
もし目押しそのものがゲームとして優れているなら、もっと炎邪使用者は増えた筈だ
そう考えると、スト4で目押しが流行ったのは辻が有利だったのと位置確認が必要なかったからだってことになる
目押しコンボがかっこいいってのは勿論あるとは思う
それならばオメガでも楽しめる人間は多い筈だ
今、目押しを強く推してる人間はひっくるめると辻と言う仕様を評価してるのであって、純粋に目押しに心酔してる訳じゃない
一切辻の効かない六道烈火の即死コンボは見てて感動すら覚えるが、それに比べると辻を使って成功率を上げる事も妥協と変わらんからなぁ
辻自体を評価しない人間には大して面白いとも思わん
目押し自体はスト2からあった訳だが
余計な茶々入れてごめんね
どうぞ話を続けて
http://gamedic.jpn.org/ip/002176.shtml
だから辻なんか使ってませんてば＾＾
そんなの使わなくても目押しも含めて楽しくやってます
目押しがダメだとか難しいとかそんなの主観なんだから客観みたいに言わないで
心酔って何よ 楽しんでるだけで心酔する必要なんかないよ
0F目押しは辻なかったら成功率6〜7割くらいに落ちると思う
辻がなかったら0F目押しは高難易度コンボになってるね
開発もそれを考えて作ってるだろうし
辻は妥協ってのは謎。辻は保険だよ。何を妥協してるの？
お前が辻評価せず使わないのは勝手だが、それを押し付けるな
俺は辻を使わない意味がないから使ってる
意味不明な理屈で周りを巻き込むな
最後の一行、そんなの証明された記憶はありませんが
>>345も別につじを評価してる訳じゃない
目押しに心酔してるんじゃないってのは正しいが
つじ使ってゆう猶予増やしてんだから
「難しいから良い」とは確かに言わないよ
単に「出来ない事を努力して出来るようにするのはゲームに限らず自然なこと」を繰り返し言ってるだけなんだよなぁ
「キャラ対なんて下らないことさせるな！キャラパワーだけで勝たせろ！」とか言うのと同じなんだよな
だから1Fだけ先行入力認めて！2Fは要らん
キャラにもよるけど
10%減じゃ幅が少ないと感じる人が多いようなので、20%減くらいでどうだろうか
正規猶予で100%、1F先行で80%、2F先行で60%、3F先行で50%、4F先行で40%
3F先行から10%刻みなのは、初級者救済ということで
これくらいでどうよ
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう
0ｆコンボが安定するくらい上手い人は同じレベルの上手い人との対戦がほとんどだし
ほとんどのプレーヤーは妥協コンボ同士で楽しく対戦してるのに
自分が2ｆ3ｆの目押しも普通にできないからってさ
悪いが基本の結論は>>90だよ
通常技から同じ通常技は0F
必殺技から通常技は0F
これでいいよ
結局はその配分っぷりじゃないのかね
ほとんどが2〜3Fくらいで、基本はもちろん、種類も豊富にあって、それだけで楽しめて、0Fはごく一部キャラの一部コンボのみ、なら問題ないけどさ
てか>>2の案でいいんじゃないの？これも妥協じゃん
とか自慢してる奴がいるけどたったの9割で自慢が成立してるっぽい時点で終わってるよね
他ゲーのコンボなら9割9分できて当たり前
世界最上位級のプレイヤーがコンボミスってお亡くなりみたいなくだらない場面もあまりありませんよ
技の連撃は空キャンだろ？
力にも連撃はあったが、ガードされるとキャンセル出来なくなった
力にはスパキャンウルキャンがあり、技にはなかったが、潜在奥義の発生自体が早かったから超奥義潜在奥義は繋がるキャラもいた
色々と妙なキャンセルがあった気がする
2fだとwikiの基礎コンすら使えてないレベルだろ
>>2の案って妥協になって無いでしょ
例えば0F一回のコンボだったら10ダメ前後しか変わらないのに先行入力に頼ったら100ダメ程度は稼げるわけで
システム的に見れば欠陥としか思えない
初心者救済も出来ないと長く楽しめるゲームにもならないよ。
もっとだよな、どう考えても欠陥
通常技→通常技の繋ぎだけとりあえずミスらないレベルで簡単だけど目押し不成立時は一律９０％減とかでいいんじゃね これならさすがに双方文句ねーべ
問題視なんかされてません なんで嘘つくの？
たいへん興味深い事例です
したらばの一部のスレの一握りの人が喚いているという意味で問題視してる人がいるのは本当
目押しが一般問題と言えるほど多くの人に問題視されてるという意味では大嘘
問題視してる人もいるって書けば納得するか？ 多少ムッとしてもいちいち揚げ足取らずに察して欲しい
この案なら君の言う「身の丈にあったコンボ」にもなるし、コンボの上手さは必殺技からの目押しとかで示せるから問題ないと思うんだけど
「普通のゲーム」のくだりもそうだが突っ込むとこそこじゃなくね？ 細かすぎるというか真面目すぎるというか
そうです、嘘つきが嘘つきを嘘つき呼ばわりしていると嘘つきが言ってと言うふうに嘘をついているのです
たいへん興味深い事例ですね
目押しコンボ受け入れられなかったやつはもうやめてるわけ、今残ってるのは目押しコンボを形はどうあれ受け入れた人だけだから容認派の声がでかいのは仕方ない
まあそうなんだが、ありがちなこととしてな
特殊意見を言ってる人って自分たちを実態よりも多数に見せようとするもんよどこの世界でも
それと、少数の特殊意見としてはいいんだが現状に問題ないのに問題があるとか欠陥だというのは明らかな嘘混ぜ
新しい仕組みを提案するのとありもしない欠陥を喚くのは違うから気をつけた方がいい
反発されてるのはそこかもよ
どっちが多数派なのかで揉めてるんだから笑える
それも専用スレたてて議論する必要があるなｗ
あーなんか勘違いしてたスマンそこまで真面目な議論とは思わなかった
別に俺は論破とか打ち負かそうとかそういうつもりはないです >>270を言ってしまったらお終いなのは分かってるし
先行入力効くけどデメリットがあるモード、
先行入力効かないけどキャラパワーがフルに発揮できるモードみたいに作ればいいんじゃないかね
まあ全キャラの目押し難易度を同じくらいにする前提が必要だけど
真面目っていっても俺もクソ真面目に議論なんかしたかないが
>>270なんてまさしくそうでこれは新しい仕組みの提案に反論してるわけではないよどう読んでも
明らかに普通にウル4好きな人が欠陥だの言われたことに反発して箇条書きで線引きしたんだろう
目押しの仕組みを欠陥だとか問題だとか言うのはさすがに違うからな
このスレもちょっと話の通じない奴がいるけどね
結局は「議論」を出汁に仮想敵を作って煽りたいだけだって露呈したけど
隔離スレだから好きなだけ暴れて呆れられるといいよ
目押ししたければウル4やれ
目押し失敗したくなければオメガやれ
撤廃勢なんて最初からいなかった(スト5スレにはいる)
線引きが分からなくてオメガスレで議論()展開しようとした奴が追い出されただけ
お互い、好きなエディション選んでればみんな幸せって分かるだろ？
要するにウル4が好きで好きでしょうがないんで
少しでも文句言われて発狂してる、と
目押しいやならオメガやろうぜ
ガキっぽいこと言われても困る
妥協コンボなんて無いキャラも居るんですよ！？
たとえ先行入力補正があっても常に100%ダメージを期待できるという意味で妥協コンボも生き残れると思う。
オメガの目押し緩和は5をどうするかというのと無縁じゃないだろう。
5でプレイヤー人口拡大を考えたいカプコンとしての試み。オメガの目押し緩和に否定意見が少なければ、5はオメガに近いものになるだろうよ。
パッド勢に配慮するなら辻が影響しにくい調整にするべきなんだろうが、それでもなくなる訳じゃない
完全にチェーンコンボしか繋がらないゲームにすれば辻も目押しもなくなるが、流石にストリートファイターじゃなくなるからな
俺はギルティもメルブラもやってるからそっちでいいけど
辻式は妥協らしいですよ
そのコンボミスもプレイヤーの力量によるものだろ
何が下らないの？
たかがコンボをちゃんと練習してこなかった世界最上級がか？
>>363
あるぞ、月華に目押し
楓なら4A×3くらい→6Cとか
月華1なら2Cから4A行けたのに、なんでや2…
だいたいのコンボはできる
他の空中コンボ主体のゲームとかは浮かせてから最速じゃなくてディレイをかけて
コンボをつないだり、途中で微ダを挟んだりと操作が忙しかったりタイミングを覚える必要がある
どっちがいい、どっちが簡単かってのは一長一短だな
まあストシリーズでここまで（コンボの）目押しが難しいのもスト4シリーズぐらいだけど
一体どこまでだっつーの
難しいのは0Fか精々1Fまでで他は大して難しくない
そろそろ目押しコンボそのものが難しいっていう嘘書くのやめない？
難しいかどうかの感覚は人それぞれだからそこ争ってもしょうがないよ
そう感じる人はそう、感じない人は違う
どっちが多いかはアンケでもやらなきゃわかんないよ
というか「難しい」で合ってると思うけど
難しいのが「楽しいか、必要か」ってとこで議論しあってるわけでしょ？
誰もがいきなり目押しコンボできるわけじゃないし、トッププレイヤーだってそうだ
別にこれは目押しを否定してる意見じゃあないよ
こんな言い方なら○○に何でも入る 誰もがいきなり昇竜拳できるわけじゃない
どうしてもムズいって言いたいなら最低でも1ｆ以下の目押しはムズいって言い直したらいいんじゃね
最初っからずっと0fに限定して話してたのにいつから勘違いしてた？
途中で「1f以上の目押しは問題にしてない」って誰か説明してたのに気付かなかったか？
辻は仕組み自体はスト2から存在していたが、スト4で辻くんが好評した事に意味がある
辻の情報をひたすら秘匿し続けてたらスト4は今よりずっと早く廃れてただろうな
まあキーディスでバレたんだろうけど
お前それ今さら都合悪くなって限定しただけだろｗ
もし0fに限定した話するならもはや目押し自体の話じゃない
スレタイ変更しないといけなくなる
「難しいこと議論スレ」
難しいことは必要か、現状の難易度で良いか、簡易にすべきか
等を議論するスレですｗ
0F繋ぎに限らず超反応の差し返しや高度なコンボその他中級者帯では見るのが珍しい難しい連携全部ダメ
初級者中級者が実戦投入しにくいのは別に0Fコンボだけじゃないんだぞ
辻の情報をひたすら秘匿とか珍妙な陰謀論いらんから
あってもなくてもいいし大抵のユーザは仕様に合わせるだけ
「目押し無くそうぜ」とか「必要だから死守」みたいな馬鹿はここにいる一握りだけ
自分の理想像で語れば良いんだよ！
今更って言うなら過去ログぐらい見てこいよ
って言うか2段目の部分も3段目の部分も完全にスレの趣旨から外れまくってるんだが、何が言いたいの？
最初から勘違いしてたのか、横から入ってきたのかは知らんが、目押しスレなんだから目押しに限定しろよ
広義の目押しならばオメガの4fも含む
狭義の目押しならば妥協コンは含まない
中間的なものを議題にしたいなら「好きな方を自分で選べ」で終了
陰謀論っつかスト2でも小足アッパーを繋ぐには辻と同じ仕組みを応用してましたが、スト4でいきなり話題になったのはなぜ？って話なんだが
>>270は｢目押しが必要」とは言ってなくて
「スト4に関しては目押しコンボは必要だし必要だった」だから嘘ではないと思う
さすがにストリートファイター4のゲーム性から目押しは切り離せないからスト4に必要だろう
必要っていう言い方のチョイスは確かに微妙だが
政治家や官僚のその場しのぎの答弁じゃないんだから
広義の狭義の言い出したらお終いだよ
一行だけ抜き出して揚げ足取り始めたらお終いだよ
その一行下の結論も読めない程、堪え性ない？
今ある目押しのルートが全部ターゲットだったらどうなる
みたいな話になるのか？
だからそれが嘘じゃんｗ
練習いやならジェム使うってやつ、もちろん安くしてもらおう
困るの雷撃持ちくらいだからなくなっても良さそうだけど
元使ってる人にとっては無い方がいいかもしれん
これが嘘ならあらゆる格闘ゲームのあらゆるシステムが対象になるな
そもそもスト4にセービングやターゲットコンボは必要だったのか？なければないでゲームとしては成立する
サードにブロッキングは必要だったのか？なければないでもいい
ヴァンパイアにチェーンコンボは必要だったのか？なければないでもいい、遊ぶことはできる
どれも無理な人には無理だし、できる人にはできるし、得意不得意もある
オリコン、スーパーキャンセル、ガードキャンセル、ガードクラッシュ、必要かどうかと言われれば、
なければないでもいいな
そのシステムを不得意だけど楽しいと思う人もいれば、出来るけどつまらないと思う人もいる
だから必要かどうどうかと言われれば、どっちでもどうぞ、だな
あるものを選ぶしかないし、ないものを望むのは贅沢だ
ウル4が単なる調整版じゃなくて完全新作なら多くを期待するのは当然だけどな
実際には予告に反して新技の一つもない2013'でしかなかったんだが
そういう意味で目押しをなくすのは危険だった
ガイルのサマエクもβで中Pから繋がるようになったのに1.01ではまた弱Pのみに戻されたな
目押し自体は価値のあるシステムだが、調整がユーザーの温度に追いついてない気はする
あなたの中で明確な結論が出てるなら、このスレではもう何もすることはないんじゃね
他人に自分の結論を押し付けたところでしょうがないだろ
いや必要って言葉は>>1への応答だから>>270は正しい
しかも>>1は目押し議論をスト4に限定してない可能性があるから（スト4とは書いてない）、
>>270はわざわざ「スト4に関しては」と限定してる
6年間続いてきてもう1年あるスト4の今頃になって目押しだけ否定する方向で議論しようとしてる人がいるとしたら
はっきり言ってそれは全面的に間違ってる
これから先の格ゲーで目押しを実装することについての議論ならまあ理解できるけど
「スト4に関しては目押しコンボは必要だし必要だった」は否定するところはどこにもない
そういうスレじゃないの？
俺は猶予の短い目押しが、練習することで安定していく様は、
自分の成長を感じられたりするので良いと思ってるけど、
それが難しくて嫌だって意見を否定する気にはならないけどな。
なるほど、ただ単に「6年続いたから正解！」ってことなのか
そんな思考停止の連中とは議論にならんわｗ
それ以降のコンボダメを通常より回復速い仕様の白ゲージにしたらいいんじゃないか
白ゲージ中は被ダメ側のSCゲージが攻撃時並みに増える上に 倒しきることも出来ない
間髪いれず攻め継続しないと相手に大量のゲージ与えるだけって感じで
このスレとガチャ昇竜廃止スレの議論てシンクロしてるしどっちも似たような感じだが
向こうのスレは少数派の意見も尊重するべきだという理性的な流れになってきてる
目押しできないとかガチャ昇竜を気に入らないという人も少ないけどいるんだから尊重しては？
目押しを否定するのもおかしいし目押しできないという人を否定するのもおかしい
理性的になろう
意見を尊重しあおう、ってのには賛同
先行入力は何フレまであった方が良いと思う？それは全ての技に可能な方が良い？一部の先行入力可の技ステータス持ちだけ？
さすがに目押しを否定する意見が多数派ならスト4終わってるしネット上で批判だらけになってる
唯一の専用スレでこんな反論だらけということもないよ
尊重する気ゼロじゃん。
少数派言いたいだけだろ。
ガチャスレの方も少数派とかいう単語持ち出してんの荒らし野郎１人だけで誰もまともに相手してないし。
理想を言ったら「自分の意見を押し付けんな！」って発狂されたからまるで議論にならなかった
それは少数派って言われたくないだけじゃないか
少数派なのになぜ少数派と言われれることを嫌がるのか理解不能だが
この意見よく見るけどなんでガチャ昇龍ダメなん？
目押しはいいけどガチャ昇龍で割り込むのはダメってよくわかんないんで誰か説明してください
この説明でわかる奴は分かる
それ既に提起され済みなんだよなあ
>>特殊意見を言ってる人って自分たちを実態よりも多数に見せようとするもんよどこの世界でも
>>それと、少数の特殊意見としてはいいんだが現状に問題ないのに問題があるとか欠陥だというのは明らかな嘘混ぜ
簡易コマンドが無ければここまで流行らなかっただろうし
PP4000、5000のプレイヤーですらガチャガチャ昇竜打ってるのが現実だしw
「俺には目押し難しい」
↓
「だから目押しは嫌、撤廃しろ」
↓
「目押し難しいから俺よくミスる」
↓
「ミスったところにガチャ昇竜がよく刺さる」
↓
「だからガチャ昇竜も嫌、撤廃しろ」
こういうこと
俺様に合わせてシステム変えろと喚いてらっしゃるってこった
だから少数派なのは当たり前
ラグ熱帯遠出大会とかだと上手い下手に関わらず慣れるまではどうしようもない事だと思うが
ウル4を基準にして答えると、
先行入力なしで目押し猶予を0〜2F増やす
連キャンから必殺技出せる
リバサは現状維持だけどアマブレはどうかなーと考え中
「僕ちんが必死で練習（）したコンボを簡単に出来るのなんて許せなーい」
ｖｓ
「僕ちん目押し難しくて出来な〜い、そんなのずる〜い」
先行なしで目押し猶予2f増やすって事は、有利fか発生fを2f早くするって事なんだ
ヒット時有利ならまだ良いが、ガード時有利を+2にすると確定反撃も大幅に激減して、ガチャすら確定しなくなる
多分、オメガの方がマシだなと思えるような阿鼻叫喚ゲームになるよ
「目押し難しいから撤廃しろ！目押し失敗したとこに割り込むガチャ昇竜も撤廃しろ！」
そりゃこんなこと言ってる奴らが少数派なのは当然でしょうが
大抵の奴は「どっちでもええわ〜それに合わせて練習するか自分に合わなけりゃやめるだけだし」で終了
ゲーム内外でいろんな要素あるし全部が全部正しかったなんて有り得ん。
俺は目押しは有った方が良いと思うがガチャ割込みは無くして良いと思ってる。
次回作に何を残して何を削りたいかで考えたらいいんじゃないかね。
>目押しは連ガ
わかりません
連ガ中であれば、ガードが途切れる心配なく安全にガチャれる
つまり、目押し成功すれば攻撃側は安全と言うのは、逆に反撃側の安全も保証してる事になる
相手のガチャを読んで目押しを中断するっていう事は、攻撃のアドバンテージを捨てる事でもあり、ガード側はガードして様子見するなり安全な読み合いも出来る
当然、攻めてる側はセビも中段も負けるから、目押しか投げか逃げ以外に選択肢がない
ガチャが強いと言うより、読み合いの選択肢を減らしてるのがつまんないって部分はある
全キャラに同じものがあればあまり問題は感じない
これ理屈並べてるけどよく読んだら単なる自虐だからな
俺は胴着も使うしハカン、ガイ、剛拳とマイナーキャラも好きで使ってるが
なんでガチャ昇竜ないキャラが一方的に損してるみたいな自虐的なこと書けるのか理解に苦しむ
恥ずかしくないんかね
目をむいて反発まではいかなくても不満に思いながらも続けてる人もいるんじゃね？
素直に知らなかったわ、老害は消えるよ
まあそうしないとゲームが売れないんだから仕方ないけど
目押しミスりまくってるような奴は簡易コマンドの恩恵も受けまくってるんだから文句言うなよ
ガチャ昇竜の話ししてんだから連続ヒットなわけないじゃん...
ガード側がレバーガチャっててもガードが崩れないから問題にしてんだよ...老害さんはスト4やったことないの？
>>450
ちゃんと読んでちゃんと理解すればガチャ昇竜持ってないキャラが一方的に損してるのが分かるように書いたつもりなんだが？
初心者でも出来るガチャから2ゲージあればウルコンか、バクステが可能なのはわかるよな？
ガチャってる側は最悪ガードさせればリスクは少ないんだから、目押し当て続ける方がリスクデカいって分かるよな？
一方的に損してるわけないだろうが
クソみたいな自虐堂々としてんじゃねーよ見てて恥ずかしい
え、やっぱり連続ガードなの？目押し成功したら連ガのコンボ兼連携ってほとんどないと思うんだけど
システムの問題じゃなくてキャラ差の問題だな
目押し苦手なら必要ないキャラに変えろってのと同じで
ガチャ昇竜持ちにキャラ替えスレば済む話
よく嫌われる、当たればコンボだけどガード中昇竜で切り返せる、ビタコンボの存在
は必ず産まれるぞ？
じゃあガチャウルコン持ってないキャラは持ってるキャラに比べて損はないと？
状況が変われば優劣は変わるだろうが、ガチャに限って言えばガチャウルコン持ってるキャラが確実に得をしてるよ
違うか？
ガチャ昇竜からウルコン狙えるキャラはリバサにおいて確実に得をしている
それは目押しにおける読み合いの選択肢を確実に減らしている
ウルコン食らいたくなければ目押ししなければいいんだからな
ガチャ昇竜してくるならガードして釣ればフルコンor2ゲージ吐かせておいしい
初歩的過ぎて馬鹿馬鹿しいね
堂々と自虐することの恥を知ってくれ
それ反論になってねーよ？
対策があれば何でもありになるじゃん？
>>461には厳しい言い方になって申し訳ないがガチャ昇竜が当たるときってどんなときだ？
コンボをミスして途切れたときか、読み負けたときだろう
つまりガチャ昇竜は食らう側が全面的に悪い
「ガチャ昇竜に困ってるんですがどうしたらいいでしょうか」と初心者スレで相談するべき内容なのに
こんなスレでガチャ昇竜に文句言ってるのはバカみたいだと思わないか
ガチャ昇竜のリターンとリスクがおかしいって書いてあるんだけど、読めない？
どこにどう「ガチャ昇竜に困ってる」とか書いてある？
長文書いてもらって悪いけど、読んでも理解できない人間に一々説明するのめんどくさいわ
「ガチャ昇ガチャ昇竜読んでリスク回避出来る状況ってどんな時？
つまりはそれが選択肢減らしててつまんないって言ってるんだが
お前言ってることが抽象的すぎて意味をなしてないよ
たぶんガチャ昇竜がないキャラを具体的に指定して話したら崩壊するだろ
リュウ対春麗、ローズ、ダルシム、ガイ、ザンギ、ガイルとか試しに具体的にキャラで説明してみろ
どんだけ馬鹿なこと言ってるかわかるから
言っとくけど特定の限られた状況下の相手の選択肢を限定するのはそれぞれキャラの特徴だからな
春麗は波動見てからウルコン間に合うわけだが
春麗のウルコン溜まったら胴着側が波動撃つ選択肢が限られてつまんないから弾抜け性能撤廃しろとでもいうのか
特定情況で相手の選択肢を限定する性能の何がいけないんだ？
キャラの個性や特徴はいらないってことなら同キャラ戦やってなさい
潰せる相手の選択肢の数も全然違うのになにいってだこいつ
何より他ゲーではできない適当ガチャガチャコマンドで出せる技じゃないし
ガチャ昇竜があるかないかではなく大事なのは勝率。
ガチャ昇竜がなく勝率分布がガチャ昇竜キャラと同じなら、他に武器持ってるということでそれがキャラ個性。
ガチャ昇竜欲しいなら他を手放せ。
ガチャ昇竜の問題は他所でやってくれ
なら目押しが難しいか簡単かよりも大事なのは勝率、だな
馬鹿じゃね
お前が言ってるようなことは一言も書いてないから
ガチャ昇竜が欲しいとは言ってない
ガチャからウルコンまで狙ってるのが見え見えでつまんねえっつってんだよ
ガチャ昇竜の問題ではあるが、これも立派な目押しが抱えてる最大の問題
それな
ホントこれ
結局低PPがガチャ昇竜にグツってるだけだろ
そもそもコンボが途切れなければガチャ昇竜も打たれないんだからコンボ安定するまで練習すればいいだけのこと
たまの一回のガチャ昇竜やウルコンが決まったところでたかがしれてる
違うから。
>>469は正しいし全面的に同意するけどお前のは違うよ。
ウルコン二回も食らえる方がプレイヤーとしてやばいだろ
触るとおおきくなっちゃう所とかまさにそれ
蓮キャンで連ガはあるけど、
ガードされても目押しで連ガになるコンボってあんまり無くない？
バカすぎて話になってない
それぞれのキャラにそれぞれのダメージソースバランスがある
通常技・必殺技・スパコン・ウルコンの使用頻度割合はキャラによって違う
ガイルにガチャ昇竜つけるか？
バルログのテラーもガチャで出るようにしてセビウルコン繋がれば平等か？
ダルシムにもガチャ昇竜つけるか？ｗ
頭使え
春麗の鳳扇華がリュウの滅波動と同じ頻度で昇竜から繋がる技なら春麗がぶっ壊れるわ
ガチャ昇竜が有効な状況だけ見て、ガチャ昇竜と他の技や連携比べて文句言うとかバカにも程があるだろ
肯定派否定派関係なく自分の都合のいいこと言ってて
都合の悪いことには聞かないってだけなんだよなあ
あればお手軽に技出せて練習の手間が減るだけ、なければ昇竜や真空コマンド安定するまで練習するだけ
いい加減別スレでやれよ
固めの連携に相手のガチャ昇竜を想定に入れるのは
当たり前と思ったのに違うのね
春使ってるけど連キャンコパからバクステで狩ったり見せたりして
ガチャ昇竜もリスクあるよとアピってから固めやるものだと思ってた
春はそうしないとまとまったダメとれないし(´･ω･`)
練習しろとかそれこそ別のスレでやりなよ。
あればそれに合わせるだけ無くてもそれに合わせるだけ
大事なのはそれがあることによってみんなが楽しめるかどうかって所なんだけど
ここの人間は自分の都合のいいことしか考えてないので話にならない
ちょっと環境変わるとコンボが繋がらなくなるとか今の時代に向いてなさすぎだよな
ゲーセンオンリーでオンもなしとかの時代ならよかったんだろうけど
マジそれ
別の人が回答しててもそっちを無視して突っ込みどころある奴のレスに食いつくしかしない奴多すぎ！
さっきから◯◯は少数派だの、◯◯は下手なヤツ、だの想像で語って煽り合ってるだけやん
上手くても不満な人だっているし、人それぞれだよ
ウメハラだってブロッキング上手いけど、ブロッキング自体はそんな好きじゃないとか言ってなかったっけ？
まあネットで聞いただけだからわからんが、間違ってたらスマン
とにかく理想のシステムを語ればいいだろ
俺は>>2>>9の案で良いよ
格闘ゲーマーなんて煽り合い・押し付け合いが好きな奴らだからな
しょうがないだろ
まともな議論ができると思ってるほうがアホ
俺も大体賛成だけど4Fはちょっと長すぎるな。
ネット対戦考慮しても1〜2Fでいいと思う。
火力はビタとそれ以外の2種類くらいの方が分かりやすくていいかな。
で、コンボミスが減るとガチャる方も大変になるから一度昇竜コマンド入力後はボタン押しっぱで低火力、フォロー不可の昇竜が出る。
ビタリバサはコンボと同じくエフェクト付きで。
結局ガチャった方が強いとかなると本末転倒なので要調整だけど。
一度入力後はすぐに次を受け付けないとかね。
>>487
こいつが今日1番のガン。完全に意味不明。
5フレ猶予の目押しでも、
毎回ビタを狙わなきゃダメージが下がるって感じてしまって
０フレ出来るか出来ないかの中級者くらいだと
逆にストレスになったりしそうじゃないかな？
ビタのリターンはゲージ増加量がちょっと増えるとかくらいで良い気もする。
＞＞コンボミスが減るとガチャる方も大変になるから
・・・どう考えてもならねーよ
地上接近戦の昇竜は元々読み合いで撃つものだ
最初からコンボミス期待でガチャ昇竜入れ込めるわけないだろ
毎回ガチャ昇竜やってくる奴は毎回ガードすればいいだけだ
>>2>>9はとても面白い案だがスト4自体の目押しやガチャと絡めて話すもんじゃない
現状のウル4基準で通常技繋ぎビタ1〜2回のコンボをその仕様で繋げた場合10、20しかダメ変わらん
ダメージ差が気にならんレベルでコンボ安定できるなら誰もビタでなんか狙わん
そんな無意味な仕様追加するぐらいならいっそ撤廃のがマシ
妙な処理挟んでプログラマが死ぬとかレスポンスが悪くなる未来しか見えない
通常技だけじゃなく必殺技の先行入力にも補正付けるとか
目押しコンボがあるキャラがいるってゲームはいいと思うけど目押しいらないキャラもいるってゲームにするのはどうかと思う
ただウル4は目押し前提の調整だからもういじらなくていいよ
元々猶予のあるコンボは先行入力しないでいい猶予があるって事だから
ビタコンボの場合入力がビタと比較して
-1F:補正かかる
0F:補正なし
+1F:繋がらない
だけど
猶予が2Fあるコンボなら
-1F:補正かかる
0~+2F:補正なし
+3F:繋がらない
となって妥協コンボにも価値は残ると思うんだよ
あれも完璧な入力なら性能アップって技でしょ？
面白い仕様と受け入れられてるのかストレスだと嫌われてるのか。
浮かせ拾いゲーになった時点で単独の技の強さはどうでも良くなったんじゃねぇかな
目押しとコマテク技の評価は全然違う
コマテク技は立ち回りだから酷い性能でない限り受け入れられてる
受け入れられてるとは言っても破格の性能だから、鉄拳TAGのステステ最風してるだけはいい加減にしてくれとシリーズ毎にマイルドにはなった
マイルドという壊れ技に
面白い仕様と言われるか嫌だと言う奴がいるかとなると
>>2>>9は面白いけど確実に言えるのは操作精度によって差をつけるという意味ではスト4の目押しも変らないから
どの道このスレのように文句言う人は出るよ
要は精度の高さをどれくらい強さに反映させる仕様にするかってことだが
精度の差→強さの差を意味のある仕様にすればするほど、必ず出来ない人が文句言うから切りがないと思うぞ
ガチャや目押し嫌がってる人たちって腕の差が勝敗左右するのが嫌なんでしょ
ボタン押すタイミングの正確さで差をつけたら同じことだけどブーブー文句垂れてるんじゃなくて
新しい提案してるんだから気にせずにどんどんアイディア出していけばいいんよ
細かい話しで>>2の○%減というのはビタ以外ミスという気持ちにさせる。
同じことなんだがビタなら○%アップというボーナス仕様にしないと文句を言う人が増えそう。
極力事故というか運要素無くしたいんじゃないかな。
話し合ってるのはオメガが理想的なのか、ウル4が理想的なのか、熱帯に合わせた調整が必要なのかであって、「文句垂れてる奴が下手」だとか議論に関係ない
目押しが完璧な人間でも環境が頻繁に変われば成功率は下がると言う前提を無視してはいけないよ
>>8か>>357くらいで丁度いい
ダメアップするくらいなら>>7がいい
そんな話してないがな てかそれがいけないんだろ
その○○が理想だ、○○が理想じゃないって話してるから議論になってなかったのに何言ってんだ
○○は理想じゃないって言う奴が居たから「下手だから文句垂れてる」って言われる
理想なんか人によって違うんだから否定するな
そういう否定するのいいから面白そうな新しいシステムを言い合って雑談の場にしたらいいじゃないか
目押しやコンボで飯食ってるキャラばかりじゃないと思うんだけどそこら辺どうなの
目押しの比重が軽いキャラにも補正かけないといけないはずだが・・・
それに何か益々上手い人に歯が立たない感じにならないか
コンボ毎にダメージ数十パー差がついたり有利フレで延々固めらたりれそう
かと言って逆にいくと頑張ってもほとんど意味ないものになるかもしれないし・・・
辻式って言うのは同時押し猶予とズラし猶予の特殊な受付を利用して、前後1fに複数回の入力を発生させてる訳だ
まあ、詳しく説明しないと分からないだろうが、あえて説明は省く
つまり、辻を完璧に入力出来てる人間は、逆に0fビタ押しが出来なくなるって事になる
結果として全体の火力低下＆精度上昇&若干の運要素という事になるだろうな
ひょっとしたらトッププレイヤーはTCやHJCキャラに移行した方が戦績維持出来るかも知れない
あくまで予想だけどな
多分、
辻を全く使わずに0f余裕という人間はいないだろうから、大多数(と言うか全て？)の人間は平均的火力低下に繋がる
比重が軽いならそれでバランスとれるんじゃない？
目押し回数が少ないキャラは火力の振れ幅が少ないってメリットになるし。
目押し完璧なコンボキャラには及ばないけど失敗しまくりのコンボキャラよりは安定して火力出るってバランスができればベストだね。
ただキャラが好きで使ってる人もいるからシステム自体を選択できた方がいいのかな。
それで流行るかと言われたら全くわからんけど。
例えばKOF11やってた人は確定Aを下らないと思ってたろ？
高火力ビタコンボと猶予有る妥協コンボ
補正を入れてもその分コンボ自体のダメージが高いと妥協コンボの価値が消えちゃうから補正率は高めが良いだろうな
ぐるじお
我を崇めよ
補正大きくしたらそもそも高火力じゃなくなるだろうが
結局どうしたいんだよ
高火力コンボと妥協コンボに同じだけ価値持たせるのはもちろん無理だぞ
一周回ってやっぱりウル4の目押しみたいに差が出ますじゃ新しくも何ともない
>>ガチャや目押し嫌がってる人たちって腕の差が勝敗左右するのが嫌なんでしょ
腕の差が勝敗左右するのはいいのか？？
タイミングよく繋がないと妥協コンより落ちるってだけだろ
妥当じゃね？
SCゲージの増加量を2倍とか
どのくらい落ちるんだよ
それが互いに体力1000だとして高火力コンボ使いと妥協コンボ使いで一試合通して
どう影響するのかさっぱりイメージできん
意味あるのかそれ
実戦で無意味な魅せコン扱いにならないような、上級者に必須のテクニックにちゃんとなるのか
なったらなったで妥協コン使いはきっちり不利になるけどいいのか
ユンや元にゲージどんどん溜められて大変なことにならないか
SCゲージ溜めることの重要度はキャラごとにかなり違う
元々の高火力コン使いと妥協コン使いの差が広がるわけじゃないので問題無いと思うが
腕の差が勝敗左右するのが嫌なんて誰が言ってんだよ
だったら無印使うわ
そう言う決め付けを止めろって延々言われてんのにまだ分かんないのか？
「僕ちん目押し難しくて出来な〜い、そんなのずる〜い」
腕の差が勝敗左右するのが嫌
そういうことだろ
こうすればプレイヤー間の実力差も出やすくやなるし
妥協と最大の技術差を大幅に広げようってこと？
目押し撤廃勢の理由が平たく言うと「最大入れれる人と差が出るのが許せん」
ゆとり的発想だ
では次はどんなシステムがいいかと話合っても同じように妥協と最大の間に差を生じさせてるんだね
それ、別の人じゃね？
そう言うこと言ってんのお前らだけだから...
理解力が足りないお前らみたいなのが粘着してるから堂々巡りになってんだよ...
このスレの成り立ちが、オメガスレでそういう人が暴れていたことだから
しかたないね
少なくともこのスレの元の流れは>>525>>529だよ
>>526-528の会話見ての通り焦点は最大コンボと妥協コンボの格差問題になる
それってスト4目押しを変らないじゃんというのが今のこのスレの悩みどころなのさ
＞＞目押しコンボは必要か、現状の難易度で良いか、簡易にすべきか
差があっていいのか？って言ってるのと同義だもの
あんなに喚いてた目押し否定派がすっかり消えたのはこの矛盾指摘されて言い返せなくなったから
だから今の流れは目押しについては一切文句なしで何か新しい面白いシステムないかなって雑談だよ
目押しの話は終了してるから上手い下手で当たり前に差があるシステムが話合われてる
内容スッカラカンだったし
目押しのデメリットあげたところで反射的に練習しろって言われて終わりだからな
練習関係ないとこのデメリットなり代替案出してもスルーだし
デメリットがあるならそれがメリットを下回ってた証明しないといけないがそれもなかった
議論で言い返せなくなった側が「議論にならなかった」と言うのはよくあること
努力しない奴が才能やシステムのせいにするのもよくあること
このゲームに超難度コンボなんてほとんど無いし
ちなみに火力抑えたTC付けりゃいいんじゃないのって意見に反論を見た記憶は無いし
スルーされてもいないと記憶している
ちゃんと目を通してると思うけど、代替案
それな
なんでそれをスト4シリーズに目押しを廃止してまで導入する必要があるのってところで躓いたということ
そうすることが大多数のプレイヤーにメリットになることを示すことが肝要だったのにそれがなかった
いまもない
一部の人が喜ぶだけならそれはその一部の人が我慢するなり練習するなりしろよってこと
これで目押し否定派は言うことがなくなったのだろう
新規が入りやすい、しかないだろうしな
ストリートファイターがどうの以前の問題として
そんなこと言ってる奴になに言ってもしょうがないんだろうよ
もともとごく一部の人間のための利害で言ってんだから大多数とか言われても困るお
大多数のプレイヤーなんか知ったこっちゃない
ただ、簡単にしたところで既存プレイヤーにデメリットが有るわけでもねえだろ
何また阿呆なこと言ってんだ
仕組みが一つ減ったらデメリットになるに決まっとるがな
まあ、セービングだって無くしたところで本当に「困る」プレイヤーはいないわけだが？ｗ
そういう消極的で無意味なこと言ってるんならわかるぞ
それ言い出したら無くしていいものなんかいろんな格ゲーで山ほど出てくるけどな
救いようがないアホだなｗ
操作を簡単にするのと、仕組みをなくすのが同列なのかよ
つまり一端コンボ開始したら上手い人も下手な人も確実に最大コンボ叩きこんでくるってことだな
タイミング取らなくていいから誰でもできる
スト5に実装されそうなエアリアルみたいなやつも地上で一発入ったら全プレイヤーが100％ミスなしで決めてくる
・・・単純に相当つまらない
これって100％立ち回りの上手い下手だけで勝負が決まるべきだってことだよな
ダイブキックか
ほらね、具体的に反論してこなかったのは常に目押し否定派なんだよな
お前ん中ではな
お前ん中ではな(2回目)
まるでチェーンコンボゲームにしたい派と0Fコンボこそがウル４の醍醐味派みたいに錯覚する
○このｽﾚの中ではな
まさかなｗ
俺は単に具体的な反論から逃げてるのはご覧の通り目押し否定派だというのを現実に示して見せただけだ
それに目押しというのは0ｆ1ｆ2ｆ3ｆいろいろあるんだよ
いくら目押しが面倒だろうとユルユルの簡易コマンドの時点で相当コンボ簡単になってることを理解するべきだよ
コンボ選択とかで知識やセンスの差がでるもんなんだけどな
それにどんだけ簡単でもミスるやつはミスるし熱帯に影響があるような仕様にする必要はないと思うわ
お前の具体的な意見とやらは「単純に相当つまらない」というお前個人の主観に集約されてるわけですが、よくそれでえらそうな口聞けるなｗ
馬鹿同士仲良くしろよｗ
熱帯の影響は十分小さいっての
そんな1ラウンド中にラグが変動したり、常に体感できるレベルでラグいわけじゃないのに
それにコンボ選択とか当たり前にすることじゃないのか
間合い確認、立屈確認とかヒット確認中にするもんだろ
そこに差が出るとかいうならもうプレイヤーレベルの話でコンボの枠を超えてる
個人の主観で目押し廃止しろと言ってるからそれで十分だよ
大多数のプレーヤーはこんな議論自体当たり前に無視なんだからそこはしょうがないだろう
家庭用プレイヤーがアケいっていきなりコンボやれって言われたら無理だしその逆もそう
なんにせよ時代にあってないわなビタコンとかさ
アケの方が繋がる
常に同じ環境で熱帯出来るわけでもないし、相手によってラグも変わるんだから
プレイ人口は増えるメリットはあるだろうけど
プレイそのものが単調になるデメリットはあるよな
まあ、そうはいっても難度下げてプレイ人口増やす方にもってかないと
厳しいゲーム事情なんだろうけどな
基本的に家庭用で、いつもの環境でプレイする前提じゃないのか？
元がオメガスレだぞ？
家庭用でいつもの環境が前提とか大会も考慮しないの？
「片方だけが」熱帯のせいで目押しミスということはない
まあとにかく、できない一部の人に合わせろって理屈は無理があるのよ
いやなら妥協コンやオメガが用意されてるんだからそっちやればいいのに
目押し簡単ジェムみたいなのあったら一番いいかもね
そういう事言ってんじゃないだろが
馬鹿は黙ってろ
目押しの精度はプレイヤーレベルに依存するものだろ？同じことじゃないの？
微妙な正解だな。
確かに条件は同じになるけど常に回線弱い人間は目押しが大切なコンボやキャラを使わない事に長けているのに対し普段は良好な環境の人間は0Fができないとキツいキャラを選んでいるかも知れない
逆に環境さえ統一されてればビタコンボもOK？
そういうゲームなんだろｗ
現状ウル４に文句言うなってのと、ネット対戦メインなら少しは先行入力あってもいいんじゃ？って二つだろ
少なくともID:7GRlUqBo0にとっての敵は
目押し否定派のようだが
おいおい、そういう個人的な事情で目押し緩和しろとか勝手なこと言ってんのか
だからな、0Fコンボしかない、ってことなら理解できるんだよ言ってることも
だが現実にはビタコンボもあれば妥協コンボまで用意されてるんでさ
んで全ての腕前のレベルに合わせて同じ腕前の相手をマッチングする仕組みが整ってるわけよ
ビタコンボ使うことは強制されてないって事実を前提に話しなよ
自分が妥協コンボしかできないけど対戦相手はビタコンボやってきたら、それは相手が上手いんだ
熱帯でビタコンボやってる人はいるんだからまるで不可能みたいに言うのもおかしい
擬似ラグの練習だけやっても意味ないんだよ
相手のラグが分かんなきゃ意味ねぇだろ
クソラグい相手の為だけに徹底調整するほどの価値とかあると思ってんのか
いいから黙ってろ馬鹿が
突っ込みどころしかなくて疲れるんだよ
個人的？いろんなラグの対戦があり得るってのは個人的な理由ではないだろ？
使うキャラによるって所か？
基本から０フレあって妥協するなら目押しコンボ無しでキャンセル必殺技しか無いキャラも居て、
オフラインでうまい人も熱帯でビタコンボできる人も自分の技術と関係ない所で失敗してガチャ昇竜からウルコン食らったりしてる現実は無視？
別にしてもいいけど、経験上家庭用とアケの差なんてすぐ慣れるから
結局要因にならんと思ってる
>>580
だからこのゲームレベルの目押しなら大半は練習次第で何とかなるの
つじあるんだから
KOFとかの目押しはそういう補助テク無いから辛いけどな
具体的には３〜４フレぐらい先行入力が効けばOKってこと？
プロやそれに順ずるクラスのプレイヤーが平気で目押しミスって死んでるんだぞ
失敗したらフルコンくらうコンボでも９割程度できればそれでおｋとかそういう低い基準でなんとかなるって言ってるのかな？
個人的には2F、もちろん先行入力使ってコンボ繋いだら重め(20%程度)の補正上乗せが理想
それって目押しだけが悪いんじゃなくてぶっぱなしや逆択が強いスト４シリーズのゲーム性自体の問題でしょ
まずUCシステム自体や昇竜セビUCみたいなクソ仕様の方をどうにかするべきなんじゃないの
それはまた別スレだろ？
例えばジャンプ攻撃→通常技A→目押し通常技B→キャンセル必殺技Cのコンボをする
Bのダメージが60とした場合、コンボ補正で48
これの20%とか9しかないじゃん
緩和しても今は不満の声は見ないような。
初級者にとっては、目押しミスも多いだろうし、敷居を高めているのは確か。
ただ単純に敷居を下げるかどうかは、上級者が不満に感じない範囲という前提になると思う。
目押しの簡単さと面白みは比例関係ではなく、反比例の可能性も高いから。
中級者以下だとほとんどミスしない人はいないわけで、ミスが減れば上級者との差は少なくはなると思う。
差がでなくなったときに初めて4ぐらいの難易度の方が面白いと気づくのかもしれないけどな。
「別にウル4とオメガにいまさら変更はないんだし、次回作は目押しなくてもいいんじゃね？」で、
目押し緩和に不満があるって意見は
「ウル4の難易度は今のバランスで丁度いいんだよ！オメガのお手軽バランスをウル4に持ち込むんじゃねえ！」
って感じに読み取れたけどな
そもそもの前提が食い違ってて話になってない感じ
全然関係なく「目押しできない初心者www」(←自分も妥協コンしかやってない)
「目押ししか自慢のない廃人www」(←自分は妥協コンしかやってない)
って煽りたいだけの奴もいたけどな
ちゃんと議論に乗ってこない奴をNGしてスルーでもしない限りまともな議論にはならんと思うぞ
それ以前に議論の結論は出てはいるんだがな
コンボ完璧なくせに立ち回りがヘボい低PPとか居るしな
しかし上級者の立ち回りSUGEEEEEEEEという意見は同意出来て
そんなコンボ決めるなんてSUGEEEEEEEEという意見は理解できないということか？
立ち回りが同じくらい高レベルな対戦があったとき、コンボ精度の差が影響するのが
納得できないというのか？
それはキャラ対頑張った上にコンボ練習も頑張った人を侮辱してる
出来なかったコンボを練習することで出来るようにすることは下らないことなのか？
ちなみに>>597は
「目押しミスっても結局37もダメージ取れてるじゃん、補正軽過ぎだろ」
って意味です
目押し否定派がそこまで考えてるわけがないｗ
各キャラのダメージ源のコンボ依存度割合も考慮してない
「ダルシムが接近戦の目押しコンボとガチャ昇竜セビウルコンでリュウに不利なのはおかしい」
↑要するにこういうこと言ってるわけだからアホとしか言いようがない
お前のこと言ってんだよカスが
アホは黙ってろ
反論できなくて悪態つくのは好きにしてくれ
構わず俺は引き続きお前らに不都合な真実を淡々と書くわ
「ダルシムが接近戦の目押しコンボとガチャ昇竜セビウルコンでリュウに不利なのはおかしい」
↑要するにこういうこと言ってるわけだからアホとしか言いようがない
お前のせいで議論停滞してるって何度も書いてんだろうが
4つ上のコメすら読めない文盲は一生黙ってromってろ
真実とか言って妄想垂れ流しすぎなんだよお前は
・リュウや豪鬼のように接近戦でのコンボが主なダメージ源のキャラ
・ザンギやホークのように接近戦での投げと打撃の択が主なダメージ源のキャラ
・ガイルやダルシムのように中長距離での牽制＆拒否が主なダメージ源のキャラ
このように各キャラの特徴によって、必要とされる精度は
・コンボ精度
・立ち回り精度
・反応精度
など様々
目押し否定派はこれらの中で接近戦のコンボ精度のみを問題にしているから
ゲーム全体として考えたときに即矛盾と不都合が出てくるといわけ
これからもっと停滞する事は確定的に明らか
自分がスルーできてないんだからどうしようもないだろ
妄想乙
自分の説明に説得力も持たせられない馬鹿は苦労するね
補正なしの単発攻撃当てる機会が多いキャラ
目押しの猶予が変わったらなんか変化する？
当然コンボの価値は下げなきゃいかんでしょ
ダルやガイルにやっと接近してもコンボが軽いという悲しいことに
ダルやガイルに近づきやすくしてしまうか、ダルやガイルの一撃一撃を軽くしてしまう必要もあるかと
近距離の目押し難易度が変わればダルやガイルもより容易に目押しが可能になるから練習すればリターンは取れるはず
目押しから確実にサマーを入れてくるガイルは十分強いと思うぞ
問題は3fコパとか持ってないキャラだな
そういうキャラはTCで強化すべきか、システムで強化すべきか議論する意味はある
どっちにせよ中距離の立ち回りは別問題
それに関しては俺もかなり前に「システムで弱体化すると、辻が完璧な人間ほどダメージが安くなる」と書いている
結果としてキャラの乗り換えを要求される可能性が大だから、俺はその案には否定的だよ
例えばバルログとかベガとか溜めキャラ系や投げキャラも
つまり何が言いたいかっていうとぜーんぶ繋がってるから目押し弄るならぜーんぶ弄るハメになる・・・
ので弄った影響も考えないとやばいというお話
全部繋がっているようで、実は全然繋がっていないと思うけどな
そりゃシステム変更すればキャラによって恩恵を受けたり不利になったりはするだろ
赤セビやディレスタだってそうだしなあ
でもそんなのキャラバランスの問題で済む話じゃねえの
システム議論にそんなこと言い出してもしょうがないと思うが
4は今が完成形で葬ることないし
5でいいんじゃね。
代表が豪鬼で起き攻め弱体化した分を新しい目押しコンボ要素（遠大Pキャンセル等）で補った
システム議論だからこそ全体を考えないわけにはいかないのでは
特定のキャラお得意分野に話が偏っているようです
話が大きくなりすぎる。
次回作に目押しを搭載するかどうかでいいじゃん。
どちらにせよそれを前提にバランスとるわけだから。
ウル4が成功して長寿作品になったからと言って二番煎じだとか柳の下に二匹目のドジョウ探さなくてもいい
完全新作としてまったく違うものを見せてもらいたいね
先行入力を認めるか、それは何フレ程度か、ビタの場合と差別化するかどうか
みたいなことを話してたんじゃないの
ゲージ回収やらキャラバランスの話は実現したらそれに合わせてバランス取られるだけだから関係ないよね
っていうのが嫌なんじゃないの
ウル4自体の目押し先行入力ビタコンボどれもウル4のゲーム性として問題なかったし正解だった
その上でウル4とはまったく別に次回作のアイディア募集スレということなら理解できるよ
プロ界隈ですらオフならやることをオンライン大会では封印したりグレード下げたりしながら戦わないといけないゲームなんだぜ？
全部込みで人気出たゲームだからこれが全て正しいって盲信派か？
赤セビやディレスタは単にそれだけが付け加えられたから大失敗したんだよ...
フゴは赤セビだけじゃどうやったって不利が引っくり返らなかったからアーマー技が4つも追加されたんだし...
ディレスタだって今までさほど不利のなかったキャラが大幅強化されて、一部キャラが両対応起き攻め発見されてからは阿修羅とか持ってないキャラは続けてハメ地獄に見舞われただろ...βで超強化されたキャラは軒並み2012並みに戻されただろ...
ウル4が今からいじる必要がないのは結論済み、オメガもしかり
だから課題にすべきならばオメガ2とかスト5とかに対してということになる
それが本当に必要な議論かどうかはわからんがね
コンボ完走出来ても目押してきて無いなら妥協コンボすべきなバランスが理想だから補正はもっと大きくてもいいかもね
加えて6A→6A→6Aなんかが存在するハーフムーンはゲージ回収量が最も少ないんだが、ループ発見によって一方的に固められる時間が長くなった(当然バースト前提)
目押しを強化したいなら、特定のビタコンで補正リセットされるような調整がいいんじゃないかな
ウルコン補正切りは流石に不味いから全部リセットはヤバいけど
コンボウルコンは一律4割補正とかの方が良いかもしれない
ウル4自体の目押し先行入力ビタコンボどれもウル4のゲーム性として問題なかったし正解だったというのが嫌なんだ
プロがオンで妥協コンボにしてるからウル4の目押し先行入力ビタコンボはよくないと言ってるプロがいるかな？
そんなの言ってるのはこのスレみたいなほんの一部の人たち
なんとかして問題があったことにしたい人たちだよ
ウル4自体の目押し先行入力ビタコンボどれもウル4のゲーム性として問題なかったし正解だった
一部の人は不満があった
それだけ
とはいえ無くしてよりよくなるかどうかは知らんがｗ
「なんとかして問題があったことにしたい人」っていう仮想敵と
戦いたいという強い意志は感じた、頑張れｗ
お前が完全に文盲だと言うのは理解した
どこをどう読んだらそう言う捉え方が出来るのか理解不能だわ
日本語理解できないなら小学校か病院から出直して来てくれ
あと、目押し先行入力はビタコンボじゃないぞ
辻の仕組みも理解してないエアプレイヤーがなんで偉そうにしてんですかね...
専門用語多くてワケわかんないよ・・・
「スト4のゲーム性で好きな部分はない」とは某超有名プロが言った名言だな
「プライベートではギルティが一番」とも言った
2F先行入力受け付けて辻式不可くらいでいいんでね
1Fでもいいかな
辻式練習ほどアホくさいものは無い
そんな時間にキャラ対策試すゲームの方がいい
そうすれば目押しできる人はできない人より攻撃力あがるし、目押しを緩和したい人が多いか少ないかもある程度把握できる気がする
ただルートによっては小刺さるだけで大ダメージみたいなのがあるから勘弁してほしいかな
セビキャンありコンボなら納得もするんだが
これなら妥協コンボのダメージが
これなら妥協コンボのダメージの範囲に収まるかな？
コパも目押しウルコン繋がりやすいからヤバいはヤバいんだが
最初の3発目ぐらいまで先行可能ならTCと同程度に収まっていいんじゃないか？
辻はコンボのためのものじゃなくてシステム上不具合を起こさないための物だから無くすってのは難しい、先行入力が有れば相対的に意味は無くなるけどね
その上で意図的にヒット数が無駄に多い(コンボ補正加算)+単発威力を下げたTC(通常の50%等)、チェーンコンボを
初心者向けのキャラかゲームシステムやバランスを見て大半のキャラに導入する、この辺が落とし所なんじゃないか？
変に先行タイミングの補正システム追加云々より最初から繋がったどうか確認するルートを追加する方が分かりやすいし使用するか否かで差もでるっしょ
それ正に他のゲームやったら？って意見じゃん…
同時押しの時に通常技でないようにすりゃ無くせるよ
その為のオメガです
既にオメガは勝ち組なので、今議論されてるのはスト5を見越した新バージョンについてなのです
いやいや何様よ…
俺等したらば民風情が公式を動かせるとでも？
コンボをさらに簡単にするのか
それとも目押しは簡単にしてコマンド部分を昔みたいに難しく戻すのか
まあ技出ないがやり過ぎだとしてもプログラム的に辻式を消す方法はあるでよ
もう答え言っちゃってるようなもんだよね
そんなにシステムがいいなら否定派に遠慮せず推せばいいのに
結局のとこスト4の目押しは糞だと口には出さなくてもどこかで分かってるけど
"スト4はこういうものだから仕方ない"って無理くり肯定させてるだけ
あれを経験したら辻式あってもしゃーないって思うわ
「提供されたものを、自分に出来る範囲で楽しむ」だけだから
スト5がどうなろうとその仕様の中で頑張るってだけだが
仮にオメガ仕様そのまま移したところでコンボ面に文句言う輩はどうせ出るし
で、俺らは言う訳だ
「お前らが望んだ仕様なのに文句言うんだ？」
世の中はもう少し多様性に満ちてるよ
精神安定剤でも飲んだらどうだ
>>662だって間違ってるどころかスレの流れに全然沿ってないんだが？
中級者レベルだとコンボミスもほとんど無いけど、
フレーム消費でつながるコンボ、キャラ限、足位置（ヒット時の姿勢みたいなもん）確認とかあって、
上級者はやっぱり差があったりするんだけどね。
鉄拳だと先行入力5フレで、ワンコマのみ受け付ける。
昇竜拳みたいなコマンドだと最初の6方向だけみたいな。
技が多いのもあって、ダメージが5下がるけど入力しやすい技で妥協する、
みたいな選択肢がたくさんあるので、プレイヤーレベルで差が出やすいかな。
まあ3Dだからあんま参考にならんけど
入力精度以外にも差が出る要素は他にもありそうだけどね。
撤廃派なんていないはさすがに通らないと思うが
まああれだ、このスレみたいな目押しへの文句はサードのブロッキングへの文句と同じ類だからな
ブロは出来ない人には無理だからってことでそのお手軽版としてスト4でセービングが発明されたので
それに新しいゲームで前のゲームの特徴そのまんま引きずって来られても飽きる
目押し出来る俺達も次回作でまったく同じ目押し仕様よりかは変えて作って欲しいし当然変えるべきだ
次回作スト5はブロからセビになったみたいなお手軽変更でいいじゃないか
そこら辺は繋ぎに時間かけられる空中コンボならではだろうね。
でも高難度コンボはシビアなタイミングでしか繋がらないんじゃない？
逆にタイミング計らなくていい最速コンボが妥協みたいなもんかな。
結局最速と妥協の関係が逆転しただけで本質的には変わらない気もする。
妥協コンのバリエーションが凄まじいのは面白いと思うけど。
「オメガ同様、目押しは緩和すべき」って言う意見を無理矢理撤廃派に仕立て上げたんだろが
4f付けたら目押しが誰でもできるようになっただけでオメガだってれっきとした目押しゲーだよ
撤廃派は存在するって言うならソース出してみろよ
バーチャは基本最速で、
シビアなタイミングって言うのはあんまり無いって感じ。
鉄拳は当てるタイミングがあったり、
先行入力出来ないコマンド技とかあるので、
入力が複雑なコンボもたくさんあるね。
まあどっちも空中コンボだから
失敗しても確反もらうとか無いので楽ってのもあるけどね。
スト４で目押しのコンボも
繋ぎの技が、立ち中Pならビタだけど、屈中Pなら猶予2フレでダメージ10減るとか
そういう妥協コンボがもっとあっても良い気もするなぁ。
>>24>>36>>41>>51>>54
スレ開始当初からこんな感じなんだよ まあこんなのどうでもいい意見だけど
それで撤廃じゃなくても目押しは緩和すべきって意見ならその反論として妥協コンボ用意してあるからそれ使えばいいよ、となった
緩和された目押しと同じくらい簡単な妥協コンボがあるのだからスト4については緩和しなくてもいい
次回作は目押し出来る目押し容認派としても新鮮さが欲しいから新しい仕様でよろしくということだよ
サードでブロ出来てた人も次回作もその次もうずっとブロだったら飽きる
>>670向け
要は撤廃と強く言ってる人間は少数で、そいつも今はいないって事だろ？
>>36はリバサもビタにしろって言ってるだけだし
コンボが完走出来ないことを問題にしてるんだから>>51と>>54も撤廃を望んでるようには見えんよ
いちいち引き合いに出してまで撤廃派に問題がある様に言う理由にはならん
オメガPar3で池沼が一人アホなこと言ったのに発狂してブチ切れた奴は知ってるけど
すると緩和＝妥協というふうに見合ったものがスト4にあるからこの話は終わってる
完走できない0ｆや1ｆのコンボ使うのではなくて妥協コンボ使いましょうでおしまい
スト5など新作は、目押し大好き容認派としてもスト4の目押しシステムそのまま引き継ぎはやめて新鮮な格闘ゲームでオナシャス！という感じ
ブロやりたいなら完成されてるサードやるし、目押しやセービングやりたいなら完成されてるスト4やる
でも小野の言う過去作品にハマった人みんあ期待してっていうのからすると、全部入りなのかねえ・・
普通ダメージのチェーンコンボと大ダメージの目押しコンボかもしれないがそれだとスト4とあんまりかわらんよね
どっちかに寄って調整しないと絶対よくはならない
まわりが何を言ってもどうしようもないなあ
加えて片方はネット対戦に滅法強く片方は滅法弱いってのもバランス悪いよね。
この2つは表裏一体だからスレ統合しても良いレベルだと思う。
新作ゲーの新システムのアイディア出したい人は別々の話だ
仮想敵と言われてるのは前者でそんな人は存在してないってことでおｋ？
いても少数だからいいのかもしれないが
仮想敵っていうか
「これで終了なだけだよね」みたいなことを言うような奴は
たいてい自分と違う意見の奴はみんな敵だと思ってるんだろ
どの道一部の意見なんだしそんな意見いちいち問題にしとらんでしょ
スト4式の目押しもガチャもスト4中で完結していて受け入れられた優れたゲーム性の一部だったんで
それはセービングも含めてもう7年目に入ったスト4シリーズでお腹いっぱい
スト5は心機一転新しいゲーム性で遊びたいのは全プレイヤーの望み
でもスト3にハマった人までも期待してろってのは何があるんだろうな
ブロッキングしか思いつかん
カプエス2のグルーヴセレクト方式でスト0スト2スト3スト4選ばせるのだとしたら開発陣に死者が出るんじゃないか
表裏一体だって言ったのに、必死に否定して追い出そうとしてた奴がいたけどな
目押し保守派はどうしてもガチャが目押しに与える抑制力の大きさを認めようとしない
ガードされてんのに目押し完走させようとする方が悪いんだろうけどさ
敷居を下げる意味は、既存プレイヤーよりも難しくて辞めたり未プレイのカジュアルプレイヤー獲得の意味合いが大きいんじゃないかな。
といってもシリーズの伝統もあるし、誰もが遊べるようなゲームにはできないだろうけど。
それも自信ないなら妥協コン使おうで解決してる話なんだけどな
同じラグ環境で対戦してる以上は
でどっちか腕のいい方がここぞという場面で難しい目押し叩きこんで勝つ
ガチャと目押しが表裏一体というのはその通りだ
この2つは両方同時に語らないとそれぞれの特性が際立たなくてわかりにくくなる
そりゃすまんかったね
レス先は違うんかという気がせんでもないが
このスレの成り立ちがアレだから、否定派はどうせコンボ練習を十分してないだろって勘ぐっちゃうもんでね
>>686
前から思ってたけど、「長く遊ばれてるから」は目押し肯定の理由に全然なってねーよ
「つじ式で目押しを緩和でき、それは練習次第で十分習得可能だから」だろ
んで「立ち回り、キャラ対と同じく、コンボ制度も練習量が反映されるから」
それだと結局この争いは
「僕ちんが必死で練習（）したコンボを簡単に出来るのなんて許せなーい」
ｖｓ
「僕ちん目押し難しくて出来な〜い、そんなのずる〜い」
ってことだな
コンボ練習不足もそうだが基本不器用勢なんだと思う
加えてあんまり努力しないというか
こういうの言うとまた荒れるかもだけど負け惜しみ入ってないと言ったら嘘になるはず
どうにか仕組みのせいにしたいというかね
俺が悪いんじゃない悪いのは社会だ的な
それは違うわｗ
まぁそれも理解できないんだけどな
出来ないことを必死に練習して出来るようにするって下らないことなんかね？
格ゲーのコンボ練習が下らないものなのかどうか、
そんなの人それぞれなんじゃあねえの？
辻出来りゃ器用とかそんなこたないだろ
そんなに器用で辻なくても目押しできるならもっと難易度の高い目押しゲーやるだろ
全員が同じハード使ってるわけでもないし、スタート、セレクトの位置自由に改造できるわけでもないから辻は不公平だって話だろうが
> そんなに器用で辻なくても目押しできるならもっと難易度の高い目押しゲーやるだろ
お前は目押し容認派を修行僧か何かと思ってるのか
> 全員が同じハード使ってるわけでもないし、スタート、セレクトの位置自由に改造できるわけでもないから辻は不公平だって話だろうが
箱パッドでコパ辻やってる人がいる以上、できるアケコンを買うとか
自分のコントローラーで出来るようにするとか出来るだろ
マッドキャッツみたいなどう足掻いても無理なやつは、自業自得と言う気は無いが
最初に書いた通りアケコン変える選択肢がある
以前のカプコン格ゲーやってた人ならおかしいと感じるはず・・・つか不確定な1〜2fの隙間に昇竜割り込ませるのってかなり難しいしな
ちなみにSNK格ゲーでスト4みたいに無敵技割り込みやすいのがあったけどそれもかなり不快だった記憶があるな
コンボ練習めんどくさいと思ってる奴らから見れば
辻とかを練習するなんて修行僧と変わらんなｗ
KOFはコンボルート少なかったから割り込みポイント分かり易かったね
だから言っちゃ悪いが、考え無しに入れ込む方が馬鹿（直球）という状態だった
スト4の目押しにも誰も文句はなかったと思うわ
＞＞以前のカプコン格ゲーやってた人ならおかしいと感じるはず
こういう決めつけほんとやめよう
ぜんぜんおかしくないし不快とか言うのは論外
荒れていいなら反論するけど君個人の感覚なんかどうでもいい
これも
＞＞誰も文句なかった
とか言っちゃってるけど君と他数パーセントの文句だし
＞こういう決めつけほんとやめよう
とかいってるやつが
＞とか言っちゃってるけど君と他数パーセントの文句だし
お前は3分前に書き込んだことも覚えていないのか
確かに慣れればできるようになるが、人を選ぶ
そして、使いたくないキャラ使うくらいなら、わざわざやらねーよと
だから排他的なゲームの印象が拭えないんだよね、もともとそういうゲームなのかもしれんが
空中ダッシュコンボがまったくできないからそういうのが無いきら使ってたぞ
きらがいなかったらアルカナ続けてなかっただろうし
どんなゲームでもそんなものだろう
できない人がいるからって全部できるように設定とか無茶苦茶過ぎるから
1フレ目押しは1フレ目押し「如き」ってレベルだからなー
じゃあキャミィならコパコパ遠弱P強アローでいいんじゃね？
ガチャ昇竜にセビキャン出来る仕様文句言ってる人がどれだけいるんだい？
数パーセントというのも多めに言っておいたんだけど
ガチャ昇竜＋セビキャンに文句がある人がプレーヤー全体の1割でもいるなら
公式ブログもツイッターも常にその文句や不満の言葉でいっぱいだったはずだよ
不満や文句がない人がブログやツイッターで書いたりしないんだから
ガチャ昇竜持ってないキャラ使ってる人の内のそのまたごく一部の個人的不満なんかどうでもいいのよ
「君個人の感覚なんかどうでもいい」
そういう事も含める場合もあるんじゃないかい？
↑なぜこれから
>不満や文句がない人がブログやツイッターで書いたりしないんだから
↑こう繋がるのか
「不満や文句がある人がブログやツイッターで書かないわけないんだから」、ならわかるんだが
攻め手がシビアな目押しをやっても楽々逆拓からの7割はいはいワロスワロスで消えた人口は
今やってる人口比の何パーセントなんだろうな
みんながみんなウル4の為にハード買うわけじゃないのよ
回線が悪けりゃ箱買えとか、箱が過疎ってりゃPS買えとか言うのか？
格ゲー全般やってる人間ほど否定的なのはそう言う理由なんだよね
>>710
空ダコン出来ない俺の為に存在した時きらを続編で弱体化したエクサムは絶対に許さない
公式ブログの検閲の酷さを知らんのか
ディカープリに対する批判なら100件以上投げたが一回も反映されなかったぞ
褒めたら一発で反映されたわ
俺にはムリだって思った人のほうが多いと思うけどな。
まあ適当に妥協すりゃいいんだけどその辺のさじ加減も経験者じゃないとわからんだろうし。
スパ４発売後の初心者スレとか目押しがつながらないけど才能ないのかな、みたいな書き込みいっぱいあったで
なるほど、コマテクが苦手でコンボゲーできん人もいるんだよ、認識甘かったわ
>>710
うん、たしかに
1F目押し安定してきて楽しくなってきたからもうちょいがんばってみるわ
先行入力を少しでも入れると入れた分だけ仕込み関係がやりにくくなるんだけどこのスレで指摘されたこと無いな
現状維持派はそこまで考えが回ってないのかな？
100件も送りつける異常さを自覚してないことからガチャ昇竜セビくらいでグダグダ言ってるのも理解できたよ
どっちも合ってるよ
何でもそうだけど発言するのは文句がある人で
概ね以上満足してる大多数は満足してることをいちいち発言しないってということ
不満分子が全ユーザーの1割いたとしたらそれはすごい量だよ
とくにネットではね
何百件もの差別的な書き込みを調べたら実際は数人が繰り返し書いてただけっていうのもある
これがもしスト4全ユーザーの1割もいたらネットは批判的な書き込みで溢れる
今現在だけじゃなく過去6年間批判されっぱなしだったはず
ガチャ昇竜からのセビキャンがずるいみたいなのは今さら恥ずかしい文句だよ
多めに言って数パーセントの人たちの個人的感想に合わせてゲームは作らないけどね
「〜だから」で〆てるんだから前文の理由を書いてなければいけないのに理由になってねえｗ
目押しと先行入力を両立させるとどうしても存在させざるを得なくなる
我慢して立ち回って結局ガチャ昇竜やグルグルザンギでひっくり返されると
萎える気持ちはよくわかるんだけどもそれを無くしたら色々なものが犠牲になる
メーカーも努力してて昇竜セビステが-5Fで小技からのコンボや投げで確反取れる配慮もある
スト４シリーズとしてはこれでよかったんだろうと思うよ
癖のあるゲームにも思えるようで実は他のＧＧや鉄拳はもっと癖あるからね
スト５はガードブレイク導入されるみたいだし全くの別ゲーになるだろうから目押し云々はどうでもよくなってるかもしれない
満足してるっていうならスト4のシステム誉めてる現役ユーザーをパパッと何人か紹介してくれよ
なるべく有名人で頼むな
と白状したようなもんだなｗ
全体の%はこのスレとは関係ないって気付こうな
このスレでは今いる人間の割合が全てだ
シリーズ全体の是非を論じたいなら他所にスレ立ててそっちでやってくれ
目押しもガチャ昇竜セビもスト4シリーズすべてに共通の仕様なんだからさあ
いまいるプレイヤーで文句言ってる奴なんかますます少ないよ
前提も分かってないなら書き込むなよ
その辺を変更したとしても文句言う奴は少ないと思うがな
結局、与えられたものでそれなりに楽しむ層が一番多くてほとんどそうだろ
ただ、「文句が少ないから今ので正解」
みたいな論法はどうなのよってこと
それ言ってる人は相手しないのが正解、話し合いにならない人だから
ずっと不思議だなとは思ってたんだよ
大多数にとっちゃ大して問題にならない目押しコンやガチャ昇竜なんぞに何でこんな継続して文句付けてんのか
ディカープリの文句だけで公式に批判投稿100件のとんでもない粘着クレーマーなら説明つく
その他の投稿含めると一人で何百件送りつけてるのか知らないが人格疑うわ
そういうクレーマーとそれに同調してる輩が「話し合いにならない」とか抜かしてるんだぜ
常識的に考えて話になってないのはクレーマーの方だろうが
「俺に合わないから仕様を緩和すべき」とか反論されて当然なんだよ
まあ異常な粘着クレーマーに何言っても話合いにならないだろうな
>>734は言ってることおかしいよ
ウル4で突然目押し・ガチャ昇竜を変更したら文句言うどころじゃない
もちろん完成されたウル4で開発はそんなバカな真似はしない
スト5でやるべきだ
現状に満足してる人たちが何を変更しても文句言わずにいてくれるなんて甘い
基本的な仕様を急に弄られたら批判噴出するに決まってる
お前何言ってんだ
スレ自体に文句があるならブラウザ閉じて二度と来るなよ
お前が言ってる不満は自分と違う意見を認めたくないだけだろうが
どんだけコミュ障なんだよ
あと、カプコンの開発は結構バカだと思うぞ、調整の迷走ぶりが物語ってる
粘着クレーマーと馬鹿にしてるのはさすがにヤバイと思うんだぜ
どの面下げてっつーか大丈夫かキミ
批判が検閲されている事実を突きつけると「粘着クレーマー」と相手を罵る
自分が拠り所にしてる仮説が覆されると個人攻撃で誤魔化そうとする典型的アルペルガーだな
普段は理由なくアス/ペとか言わないんだが、流石にこいつは疑いようがない
二元論で相手を封殺しようとするような奴は掲示板使っちゃいけないよ
目押しやガチャ昇竜に不満ある人はとっくにこのゲームやめてるからね
つまらんゲームをわざわざプレイする意味ないし
まあスト４シリーズの売上の割にはアクティブプレイヤーが少ない気もするから実際かなりの人数がつまらないと感じてやめたのは事実だろうけど
スト５ではもっと動かしてて面白くて爽快感があるシステムにしてほしいわ
そりゃ400万本売れたゲームなのに丸一日対戦成立しない事があるとかおかしいからな
オメガみたいなクソゲーでも多少人が増えてるんだから目押しに対する不満は多かっただろ
「無理に高難度狙わずに妥協コン狙えばいいじゃん」って意見も含めてね
購入者これだけいてスト4誉めてる意見の方が数%ってレベルじゃねーの？
このスレでもどんだけ自・演かましてるか
単発ID例えば>>741-748全部同一人物だろこれ
公式に1キャラの文句で百件送る奴なら掲示板で1スレ自・演投稿三百件なんか余裕
こええよ
仕込みしにくくなる事を考えると先行入力1Fて補正30%でどうだろ？
完全に同一御本人
こええよ
そういう仕様ですで通じるんじゃね？
目押しミスの補正はだいたい成功時の半分くらいには下がったほうが面白い気がする
あとゲージが溜まらないようにするとか必殺技にキャンセルがかからなくするとか
やっぱただ操作簡単にするだけじゃ格ゲー本来の面白味が無くなっちゃうからさ
お前、そう言う発想しかできないんならどこの掲示板でも弾かれるだろ
スレ以前に掲示板共通の常識すら分かんないならマジでネットやめた方がいいぞ
お前がいるとどんなスレも煽り合いになるって思ったことないか？
ID関係なく周りが全部敵に見えるようになったら本格的に病気だぞ
個人攻撃とか関係なく、これ以上敵作り続けると早死にするからなんとかした方がいい
これくらいまでやるならありだと思う
今まで繋がらなかった、ミスで割り込まれたり莫大な不利フレームを背負ってたのが無くなるんだから、この条件でもありでしょ
辻も先行入力だって事は分かってるんだよな？
先行4fならビタ以外補正あり、その代わり完走余裕とかならありかな
もっと別の方法もありそうだけど
だから歩み寄りだよね。今のままで良いと俺は思うけど、目押しを練習しても出来ない人がいるのも事実
どこまで下手くそな人を救えばいいのかのラインにもよるけど、これが限界だわ
そんな感じで、目押しでもルート毎に補正が変わるようにすればいいんじゃないかな
まあ、擬似TCだな
目押しの優れてる点は、数字的に繋がっていればルートは自由だって事だな
必殺技から通常技に繋ぐには目押ししかないからな
ルートは残しつつ、難易度が低すぎるものだけを弱体化するのがベストだろうな
先行ありだとコパウルコンも難易度下がっちゃうのがな
必殺技から始まる目押しは関係あるけどな
ちょっと長くなるけど他スレから拝借した全部解決する方法
どの別スレか忘れたけど小野が言ってた過去のどのストシリーズにハマった人も期待してという言葉を元に
スト5ではカプエス2みたいにスト0〜スト4までの方式を選ばせるんじゃないかという案が出ていた
例えばスト4方式を選ぶと大体現行のウル4のまんま遊べる
そこで、目押しが苦手だけどスト2はよく遊んだというおじさん世代向けにスト2方式も選択できる！
スト4方式と比べるとスト2方式は
・目押しを要求するコンボがほぼ無し
・一発一発のダメージが比較的大きい
・ヒットorガードさせたときの離れる距離が比較的長い
・セービングなし
・EX技なし
・スパコンなし
・ウルコンありだがダメージは低い
・攻撃に最近の格ゲーのような細かい技術が少なく大味に遊べる
・ガーブレなどの共通要素はあるので防御に関しては他方式よりも少し頑張らないといけない
・その他バクステの有無や
ウル4の目押し部分弄りでは他要素とどんどん齟齬が出てくるので
このように最初から目押し無し方式のグルーブを用意して開発調整するのが現実的
スト５はこれでいいわ
>現行のウル4を基準に目押しにだけ変更入れようと
ごく一部を除いて端からそんな話しはしてない
目押しなどシステム変更があればバランスが崩れるのは当たり前で
バランス調整はそのあとの話し
>スト0〜スト4までの方式を選ばせるんじゃないか
複雑にすればするほど玄人向けになる
スト4以前の格ゲー衰退の原因がこれで、だからこそ4で原点回帰した
また複雑化する方向はありえない
その目押し弄った後でするバランス調整の話がここでまったく出ないもんだから
コパウルコンに限らず立ちコパ大足とか中中大とか簡単になるとヤバすぎるに沢山あるよ〜
目押し楽にしてダメ下げるなら投げキャラの投げはダメアップしないととかキャラ毎に齟齬がどんどん出る
だったら最初から開発調整したらいい
実際スト5が鋭意製作中なんだけども
方式選択ならスト4並の複雑さを好む人も遊べる
スト2方式なら動かす側は一番単純
だって目押しないんだしその他全部スト2並にシンプル
ウル4遊んでる人はもちろんその他シリーズにハマった人も戻ってくる
初心者もシンプルなスト2グルーブから入れば導入として最高！
いい事づくめ
スト2辻で最初に上がってくる動画見てみればスト2が目押しゲーだった事が分かるぞ
>>766の案には賛成
難易度は別で強さをスト４＞スト２にしてくれたら文句ない
目押しシステム改善案議論スレにした方が､スレの主旨が明確でいいんじゃないか？
少なくともナンバリングタイトルでやるこっちゃない
議論の文字は外した方がいいと思う
「新目押しシステムを考えるスレ」ぐらいにしといてアイデアだけ出してれば十分だと思う
やりたい奴はウル4かオメガか選べって言う結論は出てるんだし
ようするにね、細かいフレームを繋がないといけないというのをスト2グルーブでは無しにする
最悪大パン一発でも結構減るとか、攻撃力が基本高い
それこそ飛びを通して伝統（？）の三段とか入ったらごっそり
だけどセビやブロッキングがある他のグルーブ相手に厳しい面はあるし
そういう防御＆切り返し系のシステムの支援ないからガードを頑張る
だけど攻撃はシンプルだし、その上でエキストラ要素で目押しすらあっても全然構わない
大事なのは目押しできないと対戦自体キツいってのが一切ないグルーブを用意することだもの
シンプルイズザベスト！がスト2グルーブ
目押しの仕組みそのものを無理やり残して強制するのも変だと思う
かと言って目押しや細かいテクを煮詰めて上を目指す面白さも残すなら
グルーブで分けるのが一番
もうさ、スト4の目押しをどうするかなんて話題はスト3の目押しをどうするか並に遅れてる
次回作（別にスト5じゃなくても）の目押し出来る人出来ない人両対応に完璧に応えるシステム考えた方が
どうせ妄想なんだから現実的で面白い
バランス調整がここでは関係ないことがまだわかんないかな
中中大をどうするかはバランス調整の話しではなくシステムの話し
最後に押したボタンが適用されるようにすれば大丈夫だろうね
>>765
先行入力利かない以上、ノーキャン必殺技も目押しだぜ
猶予の無いノーキャン必殺技繋ぎは少ないけど
え？そういう話じゃない？
目押ししなくて十分対戦できる方式と、目押しバリバリでのあえてスト4方式とを共存させるという案なんだけど
補正かけてまで目押し出来ない人に無理に目押しシステム強制するのは何故？？
あくまでも目押しのあるゲームである事を前提にネットでラグ不安定な事を少しは考慮しようよって流れだからじゃない？
ゼロから考える良いシステムってんなら目押し完全否定だとしてもそれをストリートファイターに求めるのは流石にお門違いだし
バランス調整考えなくていいならむしろありがたい
グルーブ間のバランス調整も考えなくていいなら確かに自由に考えられる
グルーブというかISM？
セビ＆ブロ、スト0も入れるとオリコンも入ってくるかもだからバランス調整は考えてられないからね
目押し出来る人には目押しありのISM
目押し出来ない人には目押しなしのISM
これが一番シンプル
目押しのあるゲームだよ
ただ本当に目押しが苦手だとか出来ないという人のために
目押し無し（あるいは少しはある）で全キャラ選べて十二分に戦えるシステムを入れましょうという案
なのでもちろん、スト4ISMにその先行入力と補正入れた目押しを搭載しても全然OK！
そうすればマイルド〜ハードな目押しも楽しめるし、目押し一切無しでも楽しめる
目押し無しでサガットかザンギが溢れるだけじゃね？
それは後でバランス調整する話だから今考えてなくていいということなので
このスレは0f目押しか4f先行のオメガを選ぶかを論じるスレだと思ってたんだが、いつまで目押し関係ない話つづけるんだ？
システムが複数有るとヘイトは倍になるけど満足度は変わらないって落ちになるだろ？
ヒットバックを倍にするとか、カウンターをなくすとか、フォローフレーム中に攻撃入力だけを受け付けないフレームを設定すれば目押しルートは減るとは思うが、現状だとTC主体のキャラが強くなるだけでしかない
だからと言ってTCキャラを排除するのが正解とは思えないし、目押しでしか繋がらないウルコンも削除する必要が出てくる
ガードが安定すぎるから投げキャラが幅を効かせるし、ガークラ前提のバランスになるかも知れない
グルーヴ導入の可能性は否定しないが、それと目押しをなくす必要とは別問題だ
過去にスト2イズムの存在するゲームをやった事があれば、その問題に気づくはずなんだがな
そのへんはっきりさせなきゃアカンだろ
完全新作で考えるとその他のシステムも関係あるから
話が大きくなりすぎる気がするけどさ
ただ正直その補正システムの良さがよくわからない
初心者向けならチェーンコンボとかじゃだめなの？
コンボ(目押し)が上手い人にはそれなりの利点が欲しい、中級以上のみんなが最大コンボで最大ダメージばかりなのは味気ない
の両立目指すと
突き詰めればコンボ練習だってキャラ対なのに
つまり、そのキャラに最大を入れる練習
ちゃんとダメージを取って勝率を上げる練習
>>794
チェーンもいいな、全技の火力とゲージ増加量30〜40％減くらいで
スパコン級は20％くらいでもいいか
全キャラに低火力だが基本コンボになるTC付けりゃいいじゃんと思ってたが、
そっちのがきっと手軽
スト５にガークラがあるのかわからないけど仮にガークラがあるならヒットバックが大きくなりそうだし目押しで繋ぎまくるゲームにはなりにくそうたけど
現状だと難しいコンボにチャレンジするリスクが怖くて妥協で満足しがち
そこそこできる状態で実戦投入しようもんなら暴れで痛い目見たり、ガードからも痛い反撃キツくてハードルが高い
そこそこできる状態から実戦投入してもらってその上に成長する流れが欲しい
そのためにはそこそこできると完璧にできるの間にも差が欲しい
決してスト2ISMから目押しを無くすんじゃないんだよ
ただ対戦における目押しの必要性を極限まで下げたISMも用意しとく
今話合われてるマイルド〜ハード目押し搭載のスト4ISMと一緒にゲームに入れとけば
目押し苦手〜得意、格ゲー初心者〜上級者まで幅広く受け入れられるという案
このスレで話合われてる中で一番いい目押し案と共に、目押し無しで戦える方式も入れれば皆遊べる
いいことづくめ
それは逆に目押し側も相当に優遇しないとバランス取れないんだよ
単発火力を底上げしたスト2イズムで安定した目押しが出来れば相当な強さになるし、目押しが安定しないキャラこそ強化しないと誰も使わなくなる
熱帯ではスト2キャラや投げキャラが幅を効かせ、底の浅いゲームと言うイメージが定着する
単に目押しの必要をなくすだけじゃ意味はないんだよ
本当に目押しが必要ないのは3rdみたいに空中スタンコンボが充実してるゲームだと思うな
SAゲージ2本からの安定した割り込み、スパキャン前提のコンボ構築、浮かせからの追撃フルコン
目押しが出来ない層を取り込むには目押し以外でコンボの楽しめるキャラが必要だと思うな
フゴだって蓋を開けてみれば投げキャラとは思えないほどのコンボキャラだった
目押しもTCもないキャラでもコンボが出来るって言う実例だと思うよ(広い意味では全て目押しだが)
それは単発火力をどこまでの火力にするかという後々の調整の問題だよ
このスレはそこまで考えなくてもいいということなので
>>コパウルコンに限らず立ちコパ大足とか中中大とか簡単になるとヤバすぎるに沢山あるよ〜
>>目押し楽にしてダメ下げるなら投げキャラの投げはダメアップしないととかキャラ毎に齟齬がどんどん出る
これ書いたけど、こういうのは考えなくていい
熱帯ではスト2キャラや投げキャラが幅を効かせることのないような調整にすればいいんだ
なにしろ他のISMにはセビやブロがあるしオリコンの一発もある
クイック＆ディレイスタンディングやバクステ等スト2ISMと防御面の差別化要素がてんこ盛り
後はいい感じに調整すればいい
目押し勢がスト2ISM使って終了だな
だからそれは後々の調整で解決するのさ
それに目押し勢が使って終了ということなら今のウル4も目押し上手い人が得をしてる
その状態を緩和するためのこのスレだよ
え？なにそれ？
頑張った人が得するのがおかしいと言ってる？
「キャラ対頑張ってまぁ下らねー。最強キャラ使っとけよ」と言われて納得する派？
だから調整だってば
目押しに先行入力導入して補正を入れるとすると
コパウルコンや立ちコパ大足が簡単になるけどこれはどうするの？調整しないでそのままはまずいよ
スト2ISMも目押し依存度を極限まで下げるのだからその分防御手段に乏しくする等いろいろある
セビやブロッキングで取られるリスクが一方的にあるとか
一方的にディレイされるとか
一方的にバクステで避けられるとか
ほら、いろんな要素があるから決してスト2ISM有利な調整になってしまうことはない
簡単にするのが目的なんだろｗ
同じコンボをガイルでやろうとすると、J大P>屈中P>大サマー282とか、対空ガイルハイ×2>大サマー332とかになり、格段に難易度が増す
つまり、求められるのは目押し側の強化って事は分かるか？
TCやチェーンを弱体化するのは分かる
だが、目押しを弱体化して単発火力を強化するのは流れとしておかしい
上記の、絶対に削除出来ない基本コンボがある以上、単発強化と目押し強化は同列でなくてはならない
強化されるべきは高難度コンボの安定性と、妥協コンボの弱体化だ
その意味ではオメガの方向性自体は間違ってはいない
細かい調整は後の話で
ここはアイディアを出し合うというのが目的のスレ
簡単になる分は補正やシステムの要素を制限して調整する
もちろん努力して練習した人や上手い人が勝つのは今まで通りだよ
「ほら」と言われましても、お前の脳内でのみ完結していることの概要だけ切り出されても分からん
説明する気があるならちゃんと説明してくれ
てか
>今のウル4も目押し上手い人が得をしてる
> その状態を緩和する
これへの疑問の回答になってないけど
目押しの先行導入を前提としてるのは俺の見落としかもしれんが、正直真面目に読んでない
真面目に読む気になれん
俺はそういうお祭りゲーやりたいけど確実にバランス取るのは無理だろうね…
結局簡単とか難しいとか関係なく「強い」のが流行ってみんなそれ使うだけだと思う
調整で考慮すればいいだけのことなので単発火力は微強化になるかもしれないし是々非々
いざ調整始めたら思いもよらない要素が次々出てきて大変なことになるんだし
いま調整段階の話しても意味がないよ
それは調整がうまくいかなかった場合に限った話だよね
その場しのぎで口八丁手八丁やってるように見える
まあ確実に廃人ゲーになって付いていけないプレイヤー続出で人口激減だろうけど
だからさー大雑把でざっくりの青写真でもいいから全体全キャラの方向性を例に上げてくれないかな？
先ほどリュウとガイルの例を挙げたように、
スト2イズムでは強化してはいけないキャラもいれば、安定性を犠牲にしてはいけないキャラもいる
全体の性能変化を把握すれば、スト2イズムから目押し撤廃が妥当かどうかは分かると思うよ
今のところ、過去のハパストや、ゼロ3↑をやった経験としては、火力強化と目押し撤廃は両立出来ないと言う感触を得ている
調整を考える以前のアイディア段階ということで、煮詰め方は今までの議論を遜色ないよ
目押しに先行入力とダメージスタン値補正を入れるという案と共存する案なので無駄もない
調整を考えるなら
ダメージ重視のコパウルコンや、ダウン奪って有利状況を手に入れる立ちコパ大足が簡単になってしまうことも
即いま考えないといけなくなる
目押し依存度の高いキャラ低いキャラの兼ね合いも即いま考えないといけなくなる
そうじゃなくてアイディアだよ
単にスト2世代や初心者の導入に最適の、しかもちゃんと他のISMと対戦になるISMを用意するというアイディア
何も無駄にならない
コパウルコンやコパ大足がすぐに考えなければならない問題で
スト2イズムの調整は考えなくていいって理屈がわからんのだよ
だからさ、そのゲームをやった事があるから言ってるんだよ
アイデアは全員の中にあるんだ
重要なのは比較だろ？
グルーヴ分けをするなら、スト2イズムに遜色のない他のグルーヴの強化を考えないと行けない
目押しスレなんだから、今求められてんのはその、スト2イズムと対になるアイデアなんだ
それが説明出来ないならとりあえず黙ってくれ
他の人間はその辺を正しく把握してるみたいだから、俺らでその対になるアイデアを比較してみるから
・スト2=チェーンなし、TCなし、派生技なし、必殺技技キャンセルの補正が緩く強力
・ゼロ=チェーンあり、大カウンターあり、スパコン暗転あり、空中受け身あり
・3rd=チェーンなし、TCあり、スパキャンあり、浮かせコンボ多数(削減値あり)、タメキャラ独自システム多数
・スト4=チェーン一部あり、TC一部あり、スパキャン一部なし、コパウルコン一部あり、辻依存度大
・オメガ=先行目押しコンボあり、高性能浮かせコンボあり
雑すぎるけど、こっから比較を詰めて行ってくれ
今どっちも考えなくていいんだってば
仮にイズムの調整を今このスレで考えないといけないというなら、イズムの話はとりあえず忘れて
順序から言ってまず目押し弄った場合のコパウルコンやコパ大足を考えないといけなくなるだろうけど
アイディア出すスレなんだから全体の齟齬は後回しか、もしくは考えなくていいんでしょう
アイデアを出してそれで終わりって言うスレじゃないだろう
お前の中でそれで終わってんならもう出てくんなよ
対案出して掘り下げてくスレなのに、お前は自己弁護しかしてないじゃん
調整内容まで考える必要はないが、すぐ分かる問題点は出さなきゃ行けない
ハパストやゼロ↑で実体験のある人間の意見を受け入れないで、自分の言いたいことだけ言ってるお前はどうなの？
調整案は出さなくてもいいのであって、出てる意見を否定して良いわけじゃない
実際に、スト2イズムで火力だけ強化したら、他の目押しも強化する必要があるんだよ
そう言う意見を出し合うスレだってわかんないか？
そこは調整で解決だよ
>>スト2イズムで火力だけ強化したら、他の目押しも強化する必要
火力ばかりに目が行き過ぎだよ
それで何か困ったことになるなら火力だけの調整にしなければいい
セビやブロもあるし、オリコンもあるし、クイック＆ディレイスタンディングもあるし、前ステ＆バクステもある
調整を考えるというなら、火力ばかりじゃなくてこれら様々なシステムと統合的に考えないといけなくなるよ
わかったわかった思いつかないならもう引っ込め
お前一人で同じ事繰り返してるからスレが停滞してんだよ
>アイディアを出すスレ
とか言ってるくせに、お前一人が同じ事ばかり言って何一つアイディア出してないんだよ
他人の意見もちょっとは読め
> アイディア出すスレなんだから
そうだっけ？
つかアイディア出して、案固めて、どうすんの？
署名でもして公式に提出でもするんか？
そういうアイディア出しするスレにしても、もっとお気楽なスレだと思ってたわ
意見は真面目にいうけど、それだけっていうか
「こう思うんだけど」「ああそうね、いいかも」で終わるような感じ
はい、それをやってます
・ISMなら全て解決。細かい調整はあとでどうにかなる。
という人と
・現実性がない(どうにかならない)
という人の食い違いということでOK？
と
・バッカじゃねーのと達観している人たち
が正しいです
・目押しについて語り合おうか
・目押しが必要ないほど強力なizmを追加すれば初心者取り込めるよ！
・そのizmで目押しが発見されたらゲーム終わんじゃね？
・大丈夫、調整でなんとかなるよ！
・わかったわかった、じゃあそれだけだと今と変わらんから対案を出せよ
・大丈夫、調整でなんとかなるよ！
・...
・大丈夫、調整で(ry
・(こいつ、新手の荒らしじゃね？)
どうにかなるかで言うと、ISMのアイディアが出るまでのこのスレの議論も調整次第
見込みの度合いは変らないでしょう
どの道調整は開発の担当者立ちが膨大な要素を天秤にかけながら時間をかけてやるものです
それでもバージョンアップの重ねないと良調整になるまでにはまだ時間がかかります
なのでこのスレで調整を気にしてもしょうがないということです
ISMで分ければ目押しがまったく苦手な人にも初心者にも対応でき、
このスレで出たスト4基準の目押し先行入力補正のバージョンもそのまま使える
妥協した簡単な目押しコンボもあれば高何度のビタ目押しコンボもあるISMと
目押しがあるせいでスト4を敬遠した人たちも遊べる
システムバランスの調整は具体的に！
「大丈夫、調整でなんとかなるよ！」か・・・
いや、お前のよりマシだから
「izmのアイディア出した」って単にizmって言葉使っただけじゃん
誰もそんなんアイディアと思わんよ
今まで「調整は後回し」って言ってたのは幾つかの結論がでてて、その大筋で納得してたからだよ
中身スッカスカのお前と見込みの度合いが変わらんとか笑わせる
お前のアイディア、誰も認めてないからすぐに発言ごと忘れられるよ
カプエス2のような前例があるのでそこは大丈夫
このスレのこれまでの議論と同じ妄想なのでいいアイディアだと思います
調整するに当たって「火力バランス」「システムバランス」はどう違うのでしょうか
調整し始めるなら全体をまとめて考慮しない調整にならない
カプエス2になんでスト2グルーヴがなかったのか気づいてやがらねぇし
ゲーム全くやってないのが丸わかりなエアプレイヤーだわ
http://m.youtube.com/watch?v=JVzhl2AYusY
例えば通常技の発生フレームが3・４・５・６・７の技を持ってたら
単純にその数字はヒット時の硬直差には使えなくなるんだろ
ヒットバックとかいろいろつながらないようにする手段はあるだろうけど
調整するって言ったって、それで成立するのかねえ
J大Kは確実に繋がるよな
それがカウンターだったら、大Pとの間にもう一つぐらい入れれる
まあ、ノーゲージで4〜5割余裕な壊れエディションを上級者が使うと思ったら心挫けるわ
投げキャラのアッパー調整なんかしようもんならスト4の悪夢再来
通常技からモード発動で計3発まで技が届けば目押しでどの通常技でも繋がる、ガードされてたら連ガになる
強→強はビタ、強→弱は2F猶予、弱→強も2F猶予で繋がる
モード中の通常技は補正かからずゲージも溜まる
通常技以外の行動をした時点でモード終了
これならゲージをEXやスパコンに回すのか目押しに回すのかって戦略やコンボ選択の幅も広がる、通常技のキャンセル可能不可能や判定の大きさで調整もしやすい
まぁ妄言だけどな、寝るわ
そこまで減らないようにバランス調整すればいいだけです
もちろんスト2ISMに目押しがまったくないわけではないのは前述の通り
火力面がそんなに心配であれば火力を落として調整すればいい
何しろ、同じスト4ISM内でも妥協簡単目押しコンボ〜高難度のビタ押しコンボまで火力に違いが出ます
目押しの重要度が低いスト2ISMの火力を全般的に落としてもいいかもしれません
それは調整次第
ただ、他のISMにはセビウルコンやブロッキングからの切り返しスーパーアーツやオリコンなど
攻防一体で火力を底上げするオプションがいろいろあるので、火力について一概には言えないでしょう
でもキャラが同じならモード変えてゲージ無しとかでもコンボ的には変わらない物になりそうだが具体的には目押しをどう減らすんだ？
そろそろスト5スレにでも行けば？迷惑だから
スト５で考えるならその他のシステム含めて白紙なんだし、
スト5要望スレでやることだろ
だから、スト４ベースで数フレームの先行入力を可にしたらどうか、
みたいな話でいいんじゃないの？実際どうかは置いといて
もちろんそれだけだとからり無茶な話なんで、大雑把でいいから
システムなりキャラバランスの調整案はいるだろうけどさ
ただ、どっちにしろあんまり上手いことにはならないと思うけどね
妥協コンボでもそれなりのダメージが見込めて目押し上手い人にもメリットがある
デメリットはゲージ消費と発動時の隙、補正を切ったら効果も切れる
目押しって言えばEXのモメコンキャンセルも受付1fだったわけだが、これも持続当てじゃないだけで目押しは目押しなんだよな
まあモメコンなんて二度とやりたくないが、スト4以外にも目押しゲーは存在する
ストEXには元々ビタ昇竜性能が存在したし
アケコンでなら辻は長時間練習が必要なほど難しい技術だと思わない
目押しに文句あるならアケコン買え
買う金がない、買うほどやる気ないって奴は去れ
自分基準でしか物事を考えられない奴が去れ
そんな奴絶対いないけどね
まぁいいか
完璧でないと無理って奴はどんな内容にしようが続かないから切り捨てろ
動画勢がプレイヤーになるように、初心者が続くように、それでいて上手い人の価値はちゃんと保つようにって妥協案を模索してるのに人口を減らそうとするなんて
・オメガのみ、永パが多数存在するので、全コンボ補正20%&「ピヨらせ時、終了まで完全無敵」←重要
勿論、現行バージョンに改善を求めてるわけじゃない
単に一例として出してみただけ
キャラごとの火力が変化するぐらいで大きな変化にならんのじゃね
そんなのキャラバランスの話で、今までだってバランスの悪いバージョンはあったしな
その改善という発想が行き詰まりの原因なのでは
＞＞初心者が続くように、それでいて上手い人の価値はちゃんと保つように
これだと現行のウル4で十分ということになってしまう
初心者でも続く人は続くし、駄目は人はどんなに簡単な仕様にしても駄目でしょう
そして簡単な仕様にすればするほど上手い人の価値が低くなる
現行のウル4をベースに改善する発想だから、結局現行のウル4のバランスに戻ってくることになって進んでいない
だから行き詰っている
3行で
それもう議論スレの意味無くね？
ウル４ベースにしたいのは俺が個人的に目押し自体は好きな仕様だからってのもあるからなんだけどね
モード選択で初級者、ノーマル、上級者モードを選べるようにして、
初級者先行4フレ、ダメ15%減、上級者先行なしダメ15%増、ノーマル先行2フレ
くらいあるといいかなあ。
その場その場で変わる方式だと、結局ビタ入力狙わなきゃ損するような感覚になるので、
始めから割り切って選択式にした方がいいと思う。
もし4にこのモードがあったらとしたら、4だとリバサ3F暴れの最速行動が強いから俺はコンボが安くなってもノーマル選ぶかも。
コンボ以外に先行を入れるかどうかの話しもあるけど。
熱帯だと先行ありにしとくかーみたいな
だから行き詰っていると書いたんです
ウル４ベースで考える限り回りまわってやっぱりウル4が最適解になるというわけです
だからISMで全対応
ダメージは30%減くらい。
それ採用したら全員上級者選ぶわ
ISMはもういいよ
バグまみれのウル4を見ていて使われないISM作るほどの余力が今のカプコンにあると思えない
本気でISMでバランス調整するとしたら5キャラくらいに絞らないと無理なんじゃないか
よくできています
カプコンの余力はこのスレで考えることではないでしょう
具体的なISMの内容書いてけよ
最低でもタメはつくってもらわないと
1.02ではなく1.04だからな。ウル4出て半年後のリストだぞ
それに右往左往している調整も能力不足としか捉えられない
ワンボタンウルコンは40〜50%減くらいでもいいと思ってます。
使い方や効果はいろいろですが、それで楽に勝てるようになるものは想定していないです。
ダブラリですらギャーギャー言うやついるからウルコンなんてもっとすごいことになるぞ
タメ技や2回転もあるしダメージだけで調整は効かないだろ
他にもワンボタンは初心者モード限定で、検索でも初心者モード以外も選べるようにするとか。
3DSスパ4にワンボタン必殺技もあったし、マッチングさえうまくできればそこまで警戒するものではないんじゃないかと。
じゃあ
・初心者モード
先行4f
コンボ補正20%
必殺技ダメージ+10%
・エンジョイモード
先行2f
ガチャ昇竜あり(ダメージ-20%)
・ガチモード
ビタ補正(ゲージ回収率+5%)
辻補正(通常と同じ)
ガチャ昇竜なし
こんなんで充分じゃないかな
エンジョイとガチで差がなさすぎでしょ
目押し出来ない奴が上の連中を下げたいだけの内容
俺はゲージ回収率を上げるのはかなり危険だと思ってるし、ダメージやスタンを弄ると別ゲーになるからな
妥協ビタ続けるだけでゲージ増え続けるんだよ？
辻をなくさないだけで不利は全くないと思ってるんだが
ダメージ率の違いは感覚だから話しあう必要ないが、ガチャ昇竜のありなしはこれだけで違うゲームになるくらい大きな要素で、モードに含めるのはなしだと思う。
正直なところこのスレの本音ではあるでしょう
建前である初心者への配慮をするとエンジョイとガチで差がどんどん薄まり
エンジョイとガチの差を保とうとすると初心者への配慮が消えていく
ウル４ベースで考える限りやっぱりウル4が最適解という結果になる
ではこのスレって一体何をしたいのか、というわけです
意味不明のカテゴライズで考えてる時点で
ダメなんだろうな
先行５F
コンボ補正30％減
必殺技のダメージ20％減
ゲージ増加量30％減
スタン値増加量30％減
コマンド簡単に
・エンジョイモード
先行2F
コンボ補正10％減
必殺技のダメージ10％減
ゲージ増加量10％減
スタン値増加量20％減
・ガチモード
そのまま
これでもかなり緩いと思うけどね
妥協ビタって何のことかと思ったら辻のことか
辻は何を妥協してるの？教えてくれよ
それはとてもよくわかります
初心者も千差万別で、どういう初心者に向けて簡単にするのか
わがままな初心者に合わせてもいけない
間口を広げすぎて奥が狭くなったでは本末転倒です
先行入力あり
全ての攻撃のダメージ30%減
ウルコンゲージ50%まで
オートガード(ストゼロのやつ)
緩和したい人、現状でいい人、スト4を投げたレベルの人、俺は大きく分けて3パターンの人がいると思って区分しました。
上級者は上級者同士でもマッチングできて、上級者とノーマルモードで対戦するときは上級者なりのメリットがある。
メリットを調整すれば全体で見れば差が縮まらない調整もできるかなと思いました。
モードで分散させてしまうとマッチングの難しさが出るかも知れませんが、現状の不満を解決できるよう考えたつもりです。
目押しできない！簡単にしろ！って言うやつも目押しなんて練習しろ、差を無くすなってやつもそこは理解した方がいい
疑問だらけなんだが
まさかその3つのモードが一緒に対戦するのか？
いっそのこと初心者クラスと通常クラスで分けたら？
調整の度にキャラの体力が50増えた減った技の威力が10増えた減ったで大騒ぎしてるの知ってる？
エンジョイモードの先行2ｆならコンボのミスはまずなくなるからその補正じゃ絶対足りない
・エンジョイモード
先行2F
コンボ補正30％減
必殺技のダメージ30％減
ゲージ増加量30％減
スタン値増加量30％減
・ガチモード
そのまま
これが叩き台
モード分けが土台無茶な案にしか見えないから良くしようがないが
同じ腕前同士でガチモードとエンジョイモードが対戦したらガチモードが有利にしないとゲームとして終わるぞ
まあ、それは大騒ぎしたい奴が大騒ぎしてるだけだしなな
ランクスレなんて自虐ばっかじゃねえか
書き込んだ後に甘すぎると思った
それくらいでいいね
これでも確かにいろいろとアレだな
同じ腕の奴らがそれぞれのモードで殺意リュウで対戦してるとこ考えてみ
エンジョイモード殺意は先行2Fで常に最大コンボ完走だぜ
30％減は絶対必要だろ
このスレいろいろと考え甘すぎんよ
>>885の10％減だけで殺意の最大が常に誰でも可能なら全プレイヤーがエンジョイ殺意だわ
な？目押しを簡単にして補正入れるだけなら殺意リュウを基準に考えないとめちゃくちゃになる
以後殺意リュウをしっかり想定していけ
違うよ
目押しでも1f猶予や2f猶予の妥協コンがあるだろ
そう言うのは辻使わなくても安全に繋げられる上にゲージも回収できる
実際にガチでやってればそれが充分強いのは分かると思うが
>>885
元のゲームを変えたくなかったんだ
初心者モードでコンボ補正をマイナス、必殺技直当てをプラスの補正にすれば、最低限コマンドはおぼえるだろ？
エンジョイモードは今のオメガを弱体化させたぐらい
まあ、数字は目安でしかないけど、方向性としては初心者は暴れやすく浅く、ガチは堅実にしぶとくって考えてる
ビタセビでリベンジ回収率もプラスでよかったかもしれない
>同じ腕前同士で
人によって変わると思います。
このスレにいた0フレコンボでも簡単という人ならガチが損することはないし、
ミスが多い人同士なら逆になることもあると思います。
2フレ差が大きいという感覚なら緩和は1Fの方がいいのかも知れません。
じゃあ妥協ビタって何？
そんじゃ、殺意を弱体化させれば無問題だなｗ
辻って言うのはズラし押し猶予と同時押し認識と離し入力を続けて行うことで2f前から目押しを安定させる技術
つまり先行入力だ
これを先行2fとして認識させることで、辻も先行補正適用させる事が出来る
ビタはストEXにあった、ジャストタイミングでボタンを押すとダメージが上がるシステムで、連打すると受け付けな(高みボタンでは何故か可能)くなる
妥協コンってのは持続と発生差が+1〜2fあるコンボの事で、その分猶予が長い
前述の通り、辻は先行なのでビタ認識しない
0fビタは現実的では無いが、2fビタなら20分の1秒なので、不可能ではない
普段、辻で2f早く押してる人が偶然2f遅れた時なんかにビタになる可能性もある
熱帯ではビタはまず不可能だけど、ラグラグ回線で上位者がエンジョイモード選んでも誰も追求しないと思うよ
熱帯ではシークレットにしてもいいと思うけどね
で、妥協ビタって何？
これ以上説明せん
何を妥協してるんだか
wiki読んで来いよ
何を妥協してるんだ？
ただ、そんなのを想定してる時点でどうかと思うが
>>899で分からんなら説明しようがない
もう二度と来んな
ジャスト入力は他の格ゲーには昔からあるんだがな
てか当たり前じゃん
>前述の通り、辻は先行なのでビタ認識しない
何人？
だーかーらー
何を妥協してんだって言ってんだよ馬鹿者
6まで入れて波動拳出なくていい
実は全員それに気づいてるけど引っ込みつかなくなってる哀れなスレなんだ
腕がないだけなのにシステムのせいにしてたという間抜けさ
甘えでしかないからな
話しても会話にならないし、やっぱ切り捨てていいんだよ
相手してくれる人いないの？
それはそれで全然アリだろ
ただ、それならここで言うべきことは何も無いとは思うが
ストリートファイターシリーズくらいは目押しを残さないと格ゲー全体の多様性がなくなる
目押しのないゲームがやりたければ他のシリーズやればいいじゃんっていう
目押しには敷居の高さっていうデメリットももちろんあるが成功した時の爽快感というメリットも確実にある
改善すべきはシステムじゃなくて己の腕だろ
他が目押しのないゲームばっかり=×
他が辻がないゲームばっかり=○
ウル4よりもシビアな目押しなら大抵のゲームにある
このスレでも何回も挙げられてる
まあ5も発表されて定年前のジジイみたいな立場のウル4でこれ以上アップデートとかしないだろうけど
いえ、改善すべきは文盲なあなたの視力か脳味噌です
それさ、初心者を弱体化させちゃうと、初心者がガチに勝てる要素がなくなっちゃうんだが
上級者は辻が完璧な前提で考えてるから、その先行5fと辻マスターは同じ事なんだ
だったら、コンボ補正とスタン補正は弄ってもいいけど、ダメージを下げると、仮に上級者同士が初心者とガチで対戦しても、100%ガチが勝つと思うんだが？
コンボ補正を下げるんなら、基本の必殺技火力は上げるべき
基本値底上げしてもキャンセルすると補正で弱体化されるんだから、強化にはならないよ
それと、上級者はガチャ食らう方が悪いって言ってるんだから、ガチにガチャはいらない
実際、オメガではみんな昇竜出せてるしな
ガチャをダメージ低下は当然だけど
当 然 だ ろ
操作簡単モード使った側が普通モードに勝ってどうすんだ
年明けても馬鹿は馬鹿
ひょっとして触っちゃいけない奴だったか
ID:dXbdng6.0もNG推奨かな
これだからウル4心酔脳は...こいつ、初心者狩りしたいだけなんじゃね？
上級者が使っても勝てない初心者モードとか誰が使うと思ってんだろ
上級者と初心者が対戦して勝負にならないのは当然
ガチモードつかった初心者がガチモード使いこなせないのも当然
年明けから何にも考えてねえなお前
コンボ補正と必殺技の両方にマイナスかけたら、初心者モードでは腕が上がるほど弱くなるって事に気付かんのか
初心者は目押しルート憶えるのが苦手だから、先行があっても安全な攻めが出来ない目押しよりはぶっぱや暴れの方が多くなる
結果、初心者はガチモードを使った方が、ダメージ総量が上がって勝率が上がる
逆に上級者が初心者モード使うと、先行が大きすぎるデメリットの方が大きくて、コンボ安定度が上がるほどリスク対ダメージ効率が下がる
結果として、初心者モードを使うのは「初心者」ではなくて「馬鹿」しかいなくなる
つまり、お前だけだ
ま、馬鹿には分からんけどな
883 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/31(水) 19:19:18 ID:YjMUFlPI0
＞＞目押し出来ない奴が上の連中を下げたいだけの内容
正直なところこのスレの本音ではあるでしょう
建前である初心者への配慮をするとエンジョイとガチで差がどんどん薄まり
エンジョイとガチの差を保とうとすると初心者への配慮が消えていく
ウル４ベースで考える限りやっぱりウル4が最適解という結果になる
ではこのスレって一体何をしたいのか、というわけです
911 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/31(水) 20:46:19 ID:0/ztvxSk0
結局上手い奴との格差縮まらないなら今のウル4ままでいいでいいじゃん
てか当たり前じゃん
流石ですわ
システムで初心者弱体化させないと勝ちを拾えないとかどんだけ勝ちに飢えてるんだよ...
上級者「リスクの高い辻目押しやってるんだから、必殺技とスタンダメージも上げてくれないと勝てないよ！もっと上級者優遇してくれないと初心者に蹂躙されちゃうじゃないか！」
こうですかわかりません
ゼロのオートモードもメルブラのハーフムーンも初心者向けだが上級者が使っても遜色なく強かった
上級者が使っても初心者並みに弱くなる初心者モードとか聞いたことないよ
だったらスレチだから他所に行け
ストゼロだとオートガードはゲージが1本しか貯まらないとかだったね
ゼロのスパコンは続編よりコマンド難しかった憶えがあるし
まあ上級者はノーマル選んでたけど、オートだからって弱くなることはなかった
このスレの結論は>>90だよ
まぁ上級者と古参が消えないで初心者増えたり動画勢が触りだすんならほんと>>90が一番だな
その最大公約数をウル4ベースで実現してるのが現在のウル4
今んとこそれ以上のものがこのスレで出てないし出そうにないのがこのスレの現実
初心者目の敵にしてる雑魚は黙ってろよ
>今んとこそれ以上のものがこのスレで出てないし
>>885みたいなクッソ案しか出せないお前ごときが何言ってんの？
お前が全力で推した案が一番ゴミクソだったんだが？
初心者が上級者に勝てるシステムとか妄想してる馬鹿どもはどうしようもないな
言い逃れになってないし、散々底の浅さを露呈させたお前が偉そうに語れる立場じゃないぞ
そうでなければ単なる荒らし目的のクズだろうが
スト4並みに火力頼みのシステムならともかくだが、初心者に不利なシステムを押し付けて、自分はその上位互換のシステムを選んだりはしない
初心者が勝てるシステムなら、上級者がそれを選べば堅実さこそ失われるものの、勝てないと言うことはない
システムで保護されないと初心者にも勝てない上級者なんてのは上級者なんじゃなくて単なる老害
>>885を見てそれすら気づけないお前なんかが評論する資格なんかないよ
お前、初心者が上級者に勝てないゲームしかやったことないの？
早く自分がゴミクズだと言う事実に気付け
わけのわからんモードを作る前に、操作を単純にすればいいだけだろ
補正がどうのこうの話す意味なんてなくね
＞＞ウル４ベースで考える限りやっぱりウル4が最適解
ウル4ベースでこれ以上のシステム書けるもんなら書いてみろって
次回テンプレに加えてくれ
「議論に参加できない人間が持論をコロコロ変えて議論妨害の為に常駐しています。会話が成立しないのでNGして無視しましょう」
お前、>>954に反論したら？
自分から肥溜めに飛び込んで美味い美味いって糞頬張って見せて「やっぱり水洗便所が最適解」とか言ってるキチガイみたいなもん
つか、ID:dXbdng6.0は自分が必死になってスレ潰さないと、ウル4の地位が脅かされるとか本気で思ってるんだろうか？
ちょっと考えれば修正が有り得るのはオメガかスト5だって分かりきってるのに
「次回作を作るに当たって、ウル4は最適解から最も程遠い」
これが結論
遠いに決まってんだろ新作なんだからｗ
スト3を作るに当たってスト4は最適解から遠いと言ってるのと同じ、そんなの当たり前だろｗｗ
やっぱりバカでした
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1420042400/l50
ことごとく論破されたな
こうなるよね
あれだけ糞ゲーなのにこんだけ盛り上がってるってことはウル4が完全に時代遅れだって事だ
ウル4は今更弄っても人は減ることはあっても増えることはないが、オメガはちょっと弄るだけで大化けの可能性があるからな
オメガがなかったら先行の是非が問われること自体なかっただろうし
オメガが話題になるのと目押しや先行が話題になるのとごっちゃにするな
全然論破された形跡が見当たらないんですが？ｗ
七年目に入ってる超長寿ゲームに時代遅れだとか何言ってんだかｗ
煽りも弱々しい
つか、荒らしのIDは二つあったんだなぁ
にわかにわか
論破っていうかウル4を越えるシステムを最後まで提示できなかったのは痛かったなあ
雑談スレにそこまで求めるもんじゃないのかもしれないけど
終わってみれば意味ないスレだった
本当に意味のない議論(風の荒らし)をしてたのはウル4派の方
ID特定された時点で、煽りと議論拒否だけのダブスタだって証明されたじゃん
システムに新しさを求めるならスト5スレにでも行くよ
現時点ではウル4、オメガの好きな方を選べ、で結論は出てる
オメガは改善されて然るべきだけどな
はい論破
>>967（て言うか俺なんだが）の書き込みは他に>>927と>>946しかないんだけといつその「システムの提示」とかいう話に参加してたっけ
全然関係ないヤツ捕まえて「論破されたな（ﾄﾞﾔｧ」とか意味不明なんですわ
ウル4勢は基本排除でお願いします
もともと次回作にとってウル4なんかスト2スト3と同じくらいの意味しかない
スト2はスト2、スト3はスト3、ウル4はウル4で完結
だから「ウル4ver.2016」じゃなくて「スト5」なんだからウル4なんか絡めても無意味
まあだからこのスレ無意味なもんになっちゃったのかな
それってやはりウル4を越えるシステムを提示できてないことに変わりないで
文盲は続けて現れるから分かりやすくていいね
次スレは日本人オンリーで
ぐらいしかなかったような・・・
自分で首絞めてるんだから笑うわ
スト0はスト0で最適やで
悪魔の証明に要求することにならないように
ウル４がうウル4にとって最適じゃないならばウル4を越えるシステムを提示しないとな
他のスレ持っていっても賛同されるくらいのウル4でのウル4を越えるシステムを提示して見せたらいい
それができてないから現在までのところ消去法で最適になってしまってるっつーだけの話で
長く続くためには相当数の人たちに支持され続けないといけない
最適っていうのは非の打ち所が全くないということじゃない
このスレの一部の人のように目押しが気に入らない人ももちろんいるだろう
けれどあくまでウル4ベースで、大多数の人にとって最適なのは現行のウル4だというだけ
このスレの一部の人たちにとって最適でないのはわかるよ
ただ世界中ですごく沢山の人が支持し続けてるから6年越えたんだ
一部の意見として批判や改善案はいいんだけど
今日までウル4を楽しんで支えてきた世界中のプレイヤーを戸惑わせずに納得させるだけの案は
まだ出てない
にわかにわか
それがすべてだね
こんな隔離スレひとつ納得させる案が出なかったんだから、もともと筋違いなスレだったんだよ
案といえば熱帯限定で2f先行でほとんどの人間は納得してるよ
オメガは流石に長すぎる
アケと熱帯で同じ受付じゃストレスマッハ
全世界とか言ってる時点でスレ違いってぐらいわかると思うんだが
そう言えば全世界でウル4の最終販売数が50万本だったらしいね
スト4の10分の1か
流石にこれで納得するユーザーはいなかったって事だな
パケ限のエクバに負けちゃった？
＞案といえば熱帯限定で2f先行でほとんどの人間は納得してるよ
納得してるかどうかはわからんが、イズムや初心者モードみたなクソ案よりはいいんじゃね
１フレでもいいかもしれんが
ほとんどの人間とは、具体的にどこのどういう人たちですか？
いつどういう方法で納得してることが確認できたんですか？
例えばしたらばのどのスレ？、その他掲示板のどのスレ？、ツイッター、LINE、どこですか
ほとんどというのは大半、大多数という意味ですが大丈夫ですか
大多数の人とは、具体的にどこのどういう人たちですか？
いつどういう方法で最適であることが確認できたんですか？
例えばしたらばのどのスレ？、その他掲示板のどのスレ？、ツイッター、LINE、どこですか
ほとんどというのは大半、大多数という意味ですが大丈夫ですか
スト4を買った人が役450万人、無料でダウンロードした人がその10%程度、金を出してウル4にアップデートした人が50万人だから「全世界の大多数」=約1割って所かね
なんだ、そんなもんでいいのか
と言うことはもっと減るってこと？
どっちみちオワってんな
いや、逆だよ
アップグレードした奴の人数はわからんので
合わせた人数が実プレイ人数だろ
既存顧客+既存無料ユーザー-新規購入ユーザー+アップデートユーザー=引退勢&不満ユーザー
公表数値だから、8〜9割はウル4未購入なのは間違いない
つまり、既存ユーザーが求めてたのはウル4のゲーム性では無いってことだ
目押し勢の完全敗北を確認
終了