※前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1416078614/
殺意、ユン、ケン、サガット、いぶき
ダンゴ
その他
２弱
リュウ、ダン
ケン 2体
サガット 1体
四弱→ダン、ハカン、DJ、鬼。
１弱 ダン
でもウル4はシリーズ中で一番キャラランク練るの難しい
また調整することが発表されたし変わるね
S ユン
A 殺意 いぶき
B サガット ザンギ フェイロン ヴァイパー キャミィ ポイズン 豪鬼 ケン 春麗 ジュリ エレナ ルーファス
C バイソン まこと セス ベガ ダッドリー アドン ガイル ローズ
D リュウ ヤン アベル バルログ ホーク さくら 鬼 ダルシム コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ フォルテ ロレント 元
E 本田 DJ ハカン ヒューゴー
F ダン
殺意 ユン
その他
これだけ
B サガット、豪鬼、ヴァイパー、ポイズン、ルーファス
C その他
D ヒューゴ、DJ、ダン
終わっとんな
ＣとＢはもう一緒でいいでしょブループ分けするほど差はない
ヤンとアベルとバルログもＢでいい
あとは納得
まあ今回の調整は一部を除いてバランス良くて、そこまで差はないからランクつけ難しいよね
CとDが一緒ならまだわかるがBとCはさすがにランク違うわ
BCDとか実際そんな差ないがな
使い手に恵まれてないだけでＤのキャラも活躍できるポテンシャルは持ってるよ
Ｃなんかは明らかにキャラパワーあるキャラばっかり
使い手の問題で活躍してないから過小評価されてるキャラはゴロゴロいる
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ガイルジュリフォルテエレナルーファス
Bケン春麗ロレントサガットバイソンキャミィフェイロンまことセスブランカ剛拳ベガ元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Cリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ
D本田ハカンヒューゴー
Eダン
ウルIV アップデートVer.1.04配信決定！
・OMEGAエディション実装
・エディションセレクトがオンライン対戦可能(ランクマッチ除く)
・ウルトラトライアル実装
・バランス調整
・Wildコスチューム配信
配信は12月のカプコンカップ終了後！
ますますランクマやらない層が広がるな
ケン 2体
サガット 2体
普通ありえない
普通ありえない
Ａ ザンギ、エレナ、ジュリ、春麗、ダッドリー、ケン、
B サガット、フェイロン、ローズ、アドン、バルログ、ヤン、アベル
C その他
バルログ過大評価すぎ。
タメキャラに関しては穴だった火力と対空が全体的に緩和されたベガが１０強レベルだと思うが。ユンにゲロきついという欠陥抱えてるけど
お、ヴァイパー外したのか
同感だ
あとはそれにあわせてアッパーでいいだろ
もしくは最弱をアッパーしてユン、殺意、いぶきあたりをややダウン
上位ダウン、中堅アッパーだとバランスは実際変わらなくなる
実際上位と中堅にそんな大きい差はない
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
戦えないキャラじゃないけど正直趣味以外で使う理由が見当たらない
やってることのほとんどがケンか殺意でいい
鬼の独自要素は正直微妙なのばっかで赤星がちょっと強いかな程度
独自要素が微妙な癖に他の胴着と比べて短所が目立つ
こりゃ使用人口少ないのも頷けるわ
ちなみにリュウ、ケン、殺意、豪鬼、鬼で比較した場合ね
火力なら他の所を加味しても殺意でいいじゃない
結局これだって強み挙げると他の胴着でいいかなってなっちゃうキャラ
鬼の尋常じゃない削りって何？
最後しか使えないEX昇竜くらいしか思いつかない
少しの調整で俺のキャラは変わると思っていた
気のせいだと悟らずにいられたなら
鬼は調整の被害者だろうな
体力1000で高火力ってキャラだったのに
950に下げられて900だった殺意が950になって存在意義を奪われた
せっかく前中Ｋの性能上がったのにケンの歩きも速くなったから
そっち方面でのパワーアップも意味なし
使えない昇竜セビと弱体化した赤星だけが残された
中堅ぐらいの性能はまだあるだろうけど
わざわざ使う程のキャラではない
鬼の昇竜セビって他と比較するとびっくりするくらい弱くて笑う
やっぱ殺意がねえ
リュウも殺意でいいやってなるしなあ
ケンアンチにとって最悪
殺意ってまじウメハラだけじゃん
キャラ相性被せゲーだし
こいつらだけは何被せてもきつい
ユン：体力が低い
ほぼこれだけだからなぁ、この2人
お前含めて匿名のド素人がこんなとこでケン最強とか言っても屁にもならんのよ
ちゃんと知識と腕と実績のある人が名前と顔出しで言うならまだしも
ケンが本当に5強だったり最強だったりするならトッププレイヤーが言わないわけないからな
過去レス見ると同じ奴っぽいしずっと見てるんだろうなw
道義は本当にこれだから…世界中のトッププレイヤーが決めた確定らんく（）笑
の出番がまた来ちゃったかーwww
ヤバいのは…したらばのランクスレ民パンピープレイヤーが決めた確定らんく（）の方だぞ…
それはつまり「俺様のランクを否定する奴はたとえトッププレイヤーでも容赦しない」
という宣言だな？
「トッププレイヤーより俺様の方が知ってる」
という宣言だよな
いや凄いっす
何様ですか？
よくわかんないんだが
有名プレイヤーがー。匿名の意見なんてー。って言うならここ見ないで少し黙ってれば？wお前の意見も何の意味もないから。単細胞だから使い手と同じで反応しちゃうんだろうけどw
別にそこまでザンギ有利ってことでもないぞ
雷撃を高めにガードさせたらスクリューで割り込めるし
ユンが浮いたの見てからワンボタンのダブラリで落とせるから
それなりに戦いやすい
EX絶唱の＋１とかもスクリューしたらユンのコパ3Fとかに勝てるし
でも地上戦でユンの遠大Ｋがザンギの通常技に相性良かったりするから
じっくりやればユンかな
俺様の意見がー。有名プレイヤーの意見なんてー。の方が異常だろ
マジで何様なんだお前は
「有名プレイヤー様に逆らうとは何事だ！」しか言えないんだなぁ
有名プレイヤー様の考えは全てに優先されますものねw サガットC+ですしねwww
お前が何様だよw
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
これが答
もう自我を保てないレベル？
練習頑張ってね
雑談してるところへ勘違いした馬鹿の俺様ランクが書き込まれる方が迷惑なんだよ
俺はケン5強がパンピーの個人的意見としてならいいと思うが
パンピーの個人的意見である自覚がない輩は邪魔
有名プレイヤーがー有名プレイヤーがー連呼して自分の意見皆無のお前が自我云々言い出すのは冗談にすらならんな…
自分ってものが無いからそんな煽りしか思い付けないんだなぁ、可哀想に。少しゲームなら離れた方がいいんじゃない？
お前、自分の意見がパンピーの個人的意見だっていう当たり前の自覚がないだろ
だから邪魔なのよ
誰がランク書いても書いた人の考え方や好き嫌いは多少出る。
それこそここで書かれてた数値を元にしたランクでも否定する人が出てくる。
それは"否定した人"にそぐわない結果だからだよ。
数値だけが正しいとは言わないが感情論を抜きにした結果を出せるのは数値だけ。
ただ怪しいのはその数値が本当に正しいのかって事とランクやダイヤグラムに出来るほどの試行回数があるのかってことのみ。
今このスレでそれぞれ否定しあってるけどそれはテレビでイケメンを町の人10000人に聞きました、そして出来たランクは来れですって見て、テレビに向かっていや1位のAより3位のBの方がカッコイイだろってってツッコムのと同じ事。
そこに自分の考えと嗜好があるから。
だからランクスレは他人のランクには文句を言わず、画面の前で笑って否定してれば良いんだよ。
否定を書き込まなければ丸く収まって終わり。
まあ大多数のプレイヤーが支持するのはどうしてもトッププレイヤーのランクだからな
それ以外の意見はお互い一般人レベルの個人的な意見だという自覚を持って雑談しましょうってことだな
こぱ暴れやEXダッスト系がかなり厄介で崩し辛い。
言うても人読みかキャラ対で微不利か五分か微有利かどうとでもなる組み合わせ。
微不利バイソン
五分ザンギ、フェイロン、セス
あとは有利とガン有利
自慢げに書いてるけど、キツイ理由は全然違うからw
少しずつでいい
みんなで 錬金 しよ? 誰も傷付かない錬金を
有名プレイヤーと闘えるって聞いてたのに
闘ってくれなくて悲しい思いしたことあるよね?
これでPP上げれば皆笑顔で対戦してくれるよ
応援してるプレイヤーに献上もできる
プロで実力もあるのにPP保持勢より数字が下な今の状態の方がおかしいしね
PPで縛ってるトパンガ配信にも乱入できる
誰も困らない、誰も傷付かない
みんなで幸せになろっ
もう悲しみと怒りしか産まない奪い合いなんてやめよ?
PC版以外なら出来るから
今日、不当に負けた分の補充だけでもいいよ
詐欺勢にやられたとか
事故らされて負けたとか
みんなでやろっ
ユンのバケコス持ちアカ vs バケコス未購入アカで対戦
ユンのバグ立ち小Kが、バケコス未購入アカの画面で 別のPA として表示される
ユンのバグ立ち小Kをヒットさせても、バケコス未購入アカの画面では体力が減らない
バケコスユンが相手に通常技等で一定のダメを与える
バケコス未購入側も、バケコスユンに一定のダメを与える
1P 2P どちらの画面でも 自キャラが体力勝ち している状態にする
この状態でタイムアップさせ試合が終わると、1P 2Pどちらも 勝利 になる
結果、1P 2PどちらもPPが増える
以下ループ。1R先取、タイム30秒にすると捗る
.
きつい話はあるけどバイソンに微不利は無い、むしろバイソンが微不利
転身にバクステから大ダメ取れない時点で春以外溜めキャラはユンに有利付かない
転身読みならバクステじゃなくて垂直すればリターンとれる
まあバイソン使いは下手くそ多いから仕方ない気もするが
で、そこからもうゲージ3つで何処からでも最大リターン取ってくる。鉄山赤セビUCコマ投げ鉄山赤セビUCEX二翔UC
コマ投げあるから対の択のエミリオUCも糞つえーし、中段からコンボにならないぐらいか、穴は
バクステこするリスクと垂直入れっぱのリスクの差も分からんか？
まぁユン使いにはわからないんだろうけど
あと鉄山に割り込みやすさと割り込んだ時のリターン
バイソン使いは単細胞プレイの馬鹿ばっかりじゃん？
そんなやつらがまともにキャラ差なんて見極められないでしょ
それで負けてキャラも分からずに言い訳して自虐するからゴミ
だいたいのキャラはユンきつくて被せにバイソン使ってくる奴多いけどこの意味も分からず？
バイソンに鉄山ほいほい撃つユンはそうはおらんで
赤セビせずに全部EX絶唱に回して死ぬまで固めりゃ良い話で
ユンの飛びも通常対空ほぼ不可だし、ダッストダッパも踏まれたらフルコン
五分はあってもバイソン有利は無い、まだコデ五分の方が信じれるレベル
バイソンみたいな全キャラ中トップクラスに簡単なキャラだけ使ってドヤ顔するんじゃなく
少なくともユンとバイソン両方つかってからおいで
まあユンの上に殺意置くぐらいだからなー（棒
キャラ性能の発掘が全然終わらないまま次の調整が来るから
結局キャラランク作るのは無理なんじゃなかろうか
対空が通常技対空と発生の遅いヘッドなので雷撃落とすのも難しいだろうけど
ガス抜きのためのスレだよ。
酷すぎるわ
別キャラ使ってから言え
殺意にはワンチャン有利まであるがユンには不利すぎる
TLもヴァイパーやらいぶきやら殺意へのかぶせキャラが結構いるのが目立つがユンに明確にかぶせとなるとあんまりいない
エレナやザンギがいけるのかもしれないけど
不利キャラの少なさはやっぱりユン
殺意は溜めキャラも結構きついらしいし
ただし内容がひどいと好評価
中足波動にノーゲージで確定反撃
次点で中足スカしダブルニー持ちのベガ
ベガは知らない
バイソン、ザンギ、ブランカ、コーディー
ジュリとベガも入れておくんだ。
バルログとか殺意の怒涛の攻めにやられてるイメージしかないんだけど、ホントに一番有利なのかね
ベガバルログがリュウに微有利ぐらいあるのは地上戦で勝てるから
殺意はリュウと違って空刃があるのでベガバルログの得意な地上戦をする必要がない。
殺意に一番いけるキャラはユンで、その次がアドンだと思う。
負けまくって悔しいのはわかるけど使い手叩くのはやめとけ
つか弾持ってるだけでバルログ戦て優位に立ち回れるし
49の人もリュウより面倒って言ってるだけでその後殺意有利ってコラムで発言してんじゃん
勝ち負けじゃなくて単純にプレースタイルが厨ムーブの馬鹿が多いってだけ
もしかして自分の使ってるキャラの名前でもあったのかな？ｗｗ
バルログ自体元々道着にいけるのもあるが
中足波動も2中P確定で中足で止めても確定とか終わってる
空刃くぐるのやってみれば？背中蹴られるけど
火力負けするっつうのw
中パンEX絶唱で固めてるだけで勝てるバイソンならそら鴨だわw
コパンで割り込みフルコンとかどうせ知らないし対策してねぇ証拠だわw
そんな奴に>>79>>82みたいな書き込みする資格ねぇからw
殺意アドンってゲマビがウメ殺意にボコボコにされてるから殺意有利だと思ってたわ
あれ見てるとまだいぶきやケンの方が殺意に行けるんじゃね？って思っちゃう
火力は2012と変わってないんだから2012の時点で有利だった奴ら挙げればいいじゃん
ウメハラは特別なんだよ
ウメハラが使ったらどんなキャラも強くなる
まぁなにが言いたいかと言ったら殺意は強くないってことだ。他のキャラはキャラが強いだけプレイヤーがうまいとはならない。
殺意が強いというよりウメが強いっていうのはあるよね
エレナはどっちに含まれるかは断言し辛いが
殺意ってか殺意リュウケンにはアドンはかなりの被せ上手い人ほど使用を避けるキャラだから目立たないだけ
S ユン
A 殺意 いぶき
B サガット ザンギ フェイロン ヴァイパー キャミィ ポイズン 豪鬼 ケン 春麗 ジュリ エレナ ルーファス
C バイソン まこと セス ベガ ダッドリー アドン ガイル ローズ
D リュウ ヤン アベル バルログ ホーク さくら 鬼 ダルシム コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ フォルテ ロレント 元
E 本田 DJ ハカン ヒューゴー
F ダン
１００％ユン殺意いぶきは弱体化するから
今からそれメインにしてる畜生は
他のキャラ考えといたほうがいいよん〜♪
コデがＤランクってのは納得いかないな
最低でもＣかよくしてＢまでいってもおかしくないキャラだと思う
頼みの綱の強力なセットプレイがディレスタのせいで全てご臨終したからその評価なのかもしれんが
それ以外の面は全体的にアッパー調整だったわけだし防御面でも多少はディレスタの恩恵受けてる
中スラが振りやすくなって反撃受けにくくなりセビを誘う使い方もできるようになったのは大きい
火力は健在だしキャラ対頑張れば安定して勝っていけるキャラ
ワンチャンつかむまでの粘りが死ぬほど苦しいから勘違いされがちなだけで総合力は高いはず
ウメハラも含め上位の誰もが殺意つえーって言ってるじゃん
・EXコマ投げの範囲を狭く
・中Ｐのダメージを60に
・赤セビの補正を強く
・EX絶唱ガード後-2Fに
殺意
・体力を900に
・空刃の判定を弱く、食らい判定拡大
・旋斧脚ガードされて-3Fに
いぶき
・首折り後、受身可
サガット
・ショットのゲージ増加量をリュウと同じに
・アパカ相打ちステハイ削除
とりあえず最低限これやれば
かな〜りマシになるな
サガットはニー系統と体力の調整が抜けてるぞ
あと 3回刻んでもアパカ入る最強クラスのコアシをなんとかしろ…
グラップ不可能な代わりに、弱スクリュー同様
投げミス時フルコン食らう調整に変更
も忘れずにね、ケン最強になるから・・・・・・・・・
移動速度を元に戻すもあり
このキャラ風水以外に弱体化する必要ある？EXグルグルはガードできるば全スパコン ウルコン入るようになったし 近中Kは弱体したし 化殺も白ゲージついたから体力ミリの時に負け確定から逃げる術がないキャラなんだが…真面目な話 どこを弱体化させるの？
有名なザンギや弾キャラのくせに優秀な打撃持ってるポイズンは分かるけどさ
なんだかんだバランスいいし
そこまで理不尽に弱いキャラがいるわけでもないから変に調整する必要ないな
どんだけケン最強にしたいのか・・・・
あのウルトラスト４最凶の投げ技所持のケンは放置でいいの？
歩行速度アップで完全にぶっ壊れてるよケンの移動投げは
ケン 移動速度落とす
春麗 UC2空中ヒット時のダメ落とす
エドモンド・本田 EX頭突きの不利F増やす
ブランカ EXバチカの着地硬直増やす
ザンギエフ 弱バニの全体F増やす
ガイル UC2空中ヒット時にフルヒットしないように
ダルシム ズームパンチのダメもどす
バイソン ダッスト-2にもどす
バルログ 特になし
サガット EXニーの不利フレ増やす
ベガ EXデビリバの無敵削除
C・ヴァイパー 中サンダーのダメ落とす
ルーファス ファルコーンに高度制限つける
エル・フォルテ EXボムの無敵削除
アベル UC1のダメージ下げる
豪鬼 阿修羅の移動距離短くして硬直増やす
セス UC1の硬直増やす
剛拳 後ろ投げヒット時に1ダメ追加
キャミィ EXストの硬直増やす
フェイロン EX烈空の発生遅く
さくら EX春風のガード硬直増やす
ローズ 屈中Pとスパイラルのダメ落とす
元 UC1のダメ落とす
ダン
ディージェイ ニーショットに高度制限つける
いぶき 前Jからくない出せないように
まこと 強Pのスタン値下げる
アドン ジャガキの発生遅く
ダッドリー 前強P空中ヒット時ダウンしないように
コーディー 起き上がりの石削除
ガイ 首狩りのガード硬直増加
ハカン 油時のステキャンセル不可
ジュリ EX疾空のガード硬直増やす
ユン 雷撃の高度制限
ヤン トウロウガード時セビキャン不可
殺意リュウ 体力減らす
狂オシキ鬼 EX赤星の1F目の無敵削除
ヒューゴー ミートからの中Pをつながらないように
ポイズン テンダーの不利F増やす
ロレント UC2の硬直増やす
エレナ ヒーリングの回復量見直し
ディカープリ UC1の存在判定を短く
このあたり微弱体化して下位キャラ強化するだけで幾分かマシになる
A 殺意 いぶき ユン
B サガット ザンギ フェイロン ヴァイパー キャミィ ポイズン 豪鬼 ケン 春麗 ジュリ ルーファス
C バイソン まこと セス ベガ ダッドリー アドン ガイル ローズ エレナ さくら リュウ ヤン アベル
D バルログ ホーク 鬼 ダルシム コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ フォルテ ロレント 元
E 本田 DJ ハカン ヒューゴー ダン
コーディーがＤとかねーから
リュウが上から10番目以内、ケンが5番目以内になってない
やり直し
ゲージMAX時の発動時間だけ少し減らせばいい
ユンに有利なバイソンはＢだわ
ヤン、まこと、セス、ダットリー、アベル、バルログもＢ
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ガイルジュリフォルテエレナルーファス
Bケン春麗ロレントサガットバイソンキャミィフェイロンまことセスブランカ剛拳ベガ元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Cリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ
D本田ハカンヒューゴー
Eダン
結局これでしょ
リュウとホークを逆にしたら完璧
強い技なのは間違いない
でも空気読んで遠慮してるんだろうな
他ゲーの公式大会は僅かでも性能が上のキャラ選ぶもん
A 殺意 いぶき ユン サガット ザンギ ケン ポイズン ルーファス エレナ
Ｂフェイロン ヴァイパー キャミィ 豪鬼 春麗 ジュリ ダッドリー ベガ
アドン ヤン アベル フォルテ ロレント ローズ まこと バイソン バルログ
ダルシム
C セス ガイル さくら リュウ ホーク 鬼 コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ 元 本田 DJ ハカン ヒューゴー
Dダン
大会とかも含めてこんな感じ
あいつのノーマル当身強弱見分けられる？別にそういう使い方しねーよとかそういう話をしてるんじゃない
ダドの当身は発生遅くてダメージ確定なうえに下半身は一切取れませんから・・・
自分が使うキャラは強くないみたいな事ばっかり言う
不利な組み合わせのキャラに対しては「〜がホント終わっててキツ過ぎ」とか声張り上げて言うのに
有利な組み合わせのキャラに対しては「いや・・・でもそんなに・・・」みたいな感じでマジきもいな
終いにはうりょがポイズン使いは６ポイズンが別格で強いって発言に対して声震えさせながら、そこまで他と差はないとか言う
こいつ完全に自分を過大評価しすぎなんだよな
ゴウキサガットいぶきケンフェイロンザンギ
その他
見分ける必要性がわからない
普通に下段からのコンボでいいだろ
自虐といえば冷血で有名だよ
常にキツイキツイ言ってるから逆に感心するレベル
Bおらず
Cディカープリ 元 本田 DJ ハカン ヒューゴー
Dダン
こんな感じ。
SSにユン殺意でも入れたらええわ
CDはハカンヒューゴ除いて対策されたらCD以外の全キャラ微不利ある
勘違いされてるようだけどEX疾空もUCつなげるくらい浮かせるためにはわりとめりこまさないとダメだし それするとガード後は5分かやや不利 実戦でヒット確認 UCまで決めてくるのはかなり上手い人だと思うよ
ジュリの各技のフレームみたら分かると思うが 近距離で他キャラとやりあえる性能してないからな…
ジュリ使ったらいろんなキャラがどれだけ恵まれてたかわかるかもな
弱キャラといわれてるキャラはしらんけど
端に追い込んで密着で釘付けにしたりしないんやな
下がって逃げ回って頂けるなら大変ありがたいのですが
こいつ、ユン殺意に不利な時点でやる気失せたわ
問題は弾ためてないと火力が無いだけ
グラ潰しも微妙
昇竜擦り待ってガード入れてから屈中P撃って、当たったらコンボ〜みたいなローリスクなこと出来る連携もない
ジュリの近距離戦は相手を画面端にぶっとばす前投げが最大リターンっていう変なキャラ
ただし画面端のジュリの攻めは糞強い
このスレにネモさんランクにケチ付けられる腕持ってるやつなんておらず
更に小足のヒットバックが大きいのかコアコアからの小足がド密着からでもスカる事があったりで
数字以上に近距離は弱いよ
胴着と比べるとかなり近距離弱いけど全体なら普通ぐらいだと思う
サガットがおかしい
そういう話もしてないんですけどね。まあいいわ。
ジュリって立ちコパ、立ちコアから中Ｐ屈中ｋ繋がるだろ。コパコパとかしなくて良い
見解は分かれるけどイブキ、キャミィにも微不利って意見も多い
胴着にイケるのは強みだけど
その道着にイケるって殺意や豪鬼やケンはどういう扱いなの？
ポイズンとかザンギも似たようなもんだ。
そうそう冷血って奴は自虐ばっかりのゴミって前から噂は聞いてたのよ
それでたまたま生放送してたから見たら本当に自虐ばっか口にしてて笑ったわｗ
これほど噂どおりのゴミ野郎も珍しいな
しかもバルログだけじゃなくてポイズンみたいな強キャラでもしてるとか自虐が口癖なんだね
でも冷血本人がモンテでポイズンやってた時に結構勝ってたし6ポイズンにも勝ち越してたから別に差がないって思われてもしゃーないし正直な意見なんじゃない？
何を見て別格って言ってんだよって思っちゃうじゃん 冷血のサブでも勝てちゃうぐらいなら
じゃあどういう話なのか教えてくれ
そもそもお前さんが >>159でノーマルクロカンの強弱の使い分けで撹乱できるみたいなこと言い出して
周りがノーマルクロカンの性能からしてそういうことはできない、って指摘してるんだろ。話しの流れとしては間違ってないように思うんだが
俺一応ダド使いだが、ノーマルクロカンなんて暴発くらいでしか出番ないんだよね。だからもし有用な使い道が有るならぜひ知りたい
あと 守りに入ったら地味にガイルのほうが強いかもな サマソあるから警戒しなきゃだし
蹴りあげでゲージのまわりがいいから立ち回りでゲージを使いやすいしな
結局拒否技撒いても暴発しても下段からのコンボしか入れれないんだろ？
拒否技のくせにリスクは相手の限定的なコンボで硬直の長さも違うとかダッドリーに限った事じゃないけど硬直が短かったりおかしいんだって。
あの踏みつけ苦手やわ
悲観しすぎじゃない？
調整が話題になってアピール合戦始まったということだな
どうでもいいけど、ジュリ使いはなんで自分から話題を振るんだ？
普通は大人しくしといた方がいいと思うんだがね
代わりにex空中竜巻が全員ケンみたいな仕様になりそう
KOFみたいにヒットしてたらセビキャン可能でおｋ
本気でここで工作してる奴いるの？
他の人も書いてくれてるけど、クロカンは発生遅いから暴れで出しても潰されることがほとんどなのよ。
百歩譲って狙うとしたら重ねの甘いめくりとかだけど、対めくりは当て身成立しても反撃スカってダメージ受けながら前進するだけってことが多々ある。
拒否技のくせにって書いてるけどexならまだしもノーマルを拒否技として使うダドなんて俺は見たことないね
それに下段だけって書いてるけど投げでもセビブレイク技でもokだから、十分な反撃できると思うよ？
参考にお前さんのキャラを教えてくれないか？そのキャラ相手にクロカンが生きるかどうか俺も考えて見るからさ
A ザンギ ポイズン ケン フェイロン
B+ ヴァイパー キャミィ 春麗 ダットリー アドン ローズ ジュリ
B サガット 豪鬼 ヤン ホーク
C その他
D ダン ハカン DJ ヒューゴー
そういうのバレバレだから
むしろ逆のほうが幸せでは
なにそのゴミランクｗ
誰が信じるんだそれ
余計な事言って悪かった
ジュリ使いじゃないランク高くても上位に弱いんじゃは分かる
でもジュリ使いの上位陣が上手いだけはない
ポイズンと同じで大会は団体戦優勝目指して被せ要因なんすか？
キャラ愛wでシングル大会出ても記念品あめちゃんしか貰えないよ
え？だからさ、そんな使い方しないって話はしてないんだよ。
拒否技は当身であろうと打撃無敵技であろうと隙が少なかったり普通に反撃出来なかったりすんなよって事よ。
納得だな。ネモさんのランクも加味してるし現状ほぼ間違いないわ。
フェイロンが高くサガットが低い気がするが。これに文句あるやつがいるとすればケン使われ位だろうな。
箱なら上手いと思うけど、PS3ならそんなに……
あんまPPは実力には関係ない。ランダムでやってりゃだいたいキャラランクは見えてくるがな。
箱ならまぁまぁって感じだからその辺も忘れずに
硬直20F以上あっても隙がないかー
構えといてる時に当てればいいだけじゃん、
対策不足でそれができないなら素直に下段から入ればいいしな
まさかそんなこともできないやつはしたらばに居ないよな？
だから拒否技じゃねーっていってんのに・・・
それに普通に反撃したきゃすればいいだろ当て身判定消えたあと21fも隙があるんだから、何回か練習してタイミング覚えればできると思うぞ
自由に反撃させろってのはまさか昇竜並みに硬直作れってわけでもないんだろ？
あと持続に当たるっていうのは完全にお前が悪いじゃん。当て身ってダラダラ長くても相手に落ち着く時間与えるだけだから、ある程度はコンパクトでないと使いにくい。お前はその落ち着く時間を放棄して自分から引っかかってるんだから、そこに文句つけるのは違うと思うぞ。
当身って拒否技じゃなければ何なの？
例えば上に全く判定なくて、発生遅くて、無敵もないが見た目だけは昇竜拳の技があったら、お前はそれを対空技と呼ぶの？
呼ばないだろ、ちゃんと対空として機能するから対空技なんだろ。
これと同じベクトルの話だぜ？
当身の判定が胴体のみで頭は判定無しだったらその例で正しいかもしれんけど（俺はそうは思わんけど）無理矢理な例出すなよｗ
通常技対空は簡単で飛んできた相手に出せたたら基本勝つ、より判定の強い飛び技か飛び中の軌道変化には負ける
無敵対空技ならコマンドや溜めが必要で隙は大きいけど軌道変化か飛び自体当たらなくても手前に落ちて暴発誘うしかない
ここらは判定を含む相手の位置が大切だけど当て身は出すか出さないかだから飛んだの確認できて振っても当たるとは限らないし相手が攻めるつもりでも透かし下段なら負ける、判定やめくりか否かではない勝負なんじゃよ
めくりを取れる
EXならコークが繋がる
リバサ付属のアマブレが取れる
クロカンの弱いところ
上半身のみしか取れない
発生が3Fなので重ねられると取れない
ダメージをくらう
攻撃がスカる事がある
リバサのアマブレが取れるってマジ？
百鬼剛壁にもそれ欲しいだけど、ダドはクソだわ、拒否技振り回しやがって
剛拳はノーマルでも発生1でEXなら全身とれるしダメージ150、ジュリはノーマルで全身とれて弾もとれてEXなら1Fだがダメージはとれない。
どの技が特別強いって事は無いな。
せめてカス当たりってか当て身取れなかったら打撃連携みたいなのに派生しても良いのにね
詐欺飛びやめてくり、に見えた
A ポイズン ケン サガット ヴァイパー ザンギ ジュリ
・・・・・・
Ｅ 本田
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
A 殺意 いぶき
B サガット ザンギ フェイロン ヴァイパー キャミィ ポイズン 豪鬼 ケン 春麗 ジュリ ルーファス
C バイソン まこと セス ベガ ダッドリー アドン ガイル ローズ エレナ ホーク さくら ヤン アベル
D バルログ リュウ 鬼 ダルシム コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ フォルテ ロレント 元
E 本田 DJ ハカン ヒューゴー
F ダン
中身も語られずいらない扱いされる不思議
見てる分には楽しい。
空刃の強化がとんでもなく強いな
3F打撃持ち
飛び道具持ち
コマ投げ
ノーゲージ無敵対空持ち
コマンドキャラ
空中軌道変化可能
移動、ジャンプ、ステップ関連が平均以上
ウルコンをコンボに組み込める
セビキャン、赤セビ関連が実用的
有名人が大会参加時にメインで使用（重要）
その項目だけだとヤンはどうなるんですかね
強キャラではないでしょ
アケのポイント見てみろよ
使ってても強いと感じるし
2012のイメージで弱いって思ってる人がまだまだ多いんだけど
結局弾とか軌道変化も性能次第だからなー
あとコマンドキャラが強キャラの要素なんじゃなくてコマンドキャラがその他の強キャラ要素持ってることが多いだけな気もする
これからの調整でまだ強くなる可能性があるし
強キャラ厨は今のうちにヤン使っておけ
発生やらセビキャンできるか否かとか
ももち配信でポイズンの弾打ちは簡単って言ってたし
うりょもわがままプレイしても勝てるキャラ発言してるから間違いないね
セービングとウルコンというどちらのシステムにも嫌われてる。
赤セビを使えば使えばタメキャラでもコンボにいけるけどそれはコマキャラでも同じなわけで。
もちろんスパ4ガイルみたいな例外はあるけど。
ヒューゴに強いキャラが多いってだけであまり弱くないイメージなんだけど
俺は５強はユン殺意いぶきフェイロンジュリだと思ってるしね
ただ、ユン殺意いぶきに比べると
フェイロンジュリは少し落ちるから5強である必要が特に無い
10強の括りで纏めたらそれで充分
使ってて強いのか
でおまえさんPP1000あるか？w
箱でPP3000はあるよ
AEの時はヤンでマスターだったしね
2012はヤン使ってない
確かに限定的だとは思うけどさくらやロレントみたいな表なんだか裏なんだかよくわからん飛びから一気に殺してくるキャラにはかなり有効
さくらなんかは立ち回り弱い分そこら辺の攻めがキモだからそれがやりづらいだけでかなり違う
最強キャラの殺意使って1000代2000代に停滞してる奴どれだけいると思ってんだ
ザンギ、ポイズン、ヴァイパー、ジュリ、フェイロンあたりが
10強だと思うけど、ヤンが強キャラならこの中に入るんだよな？
こいつらより強いと思えないんだけど
大会結果とか、アケの結果とかいいのか？
今回は10強付近の層が分厚いから
10強入らない＝強キャラじゃないとはならん
春麗ルーファス豪鬼ヤンローズアドンとかは
10強考えたら入らないだろうなとは思うけど10強との差は殆ど無い
箱4000ちょい
PS5400w
ガルツのエレナ
箱4800
PS6000w
他にもいっぱいいるなー
あたりが最強候補かな
同じ事の繰り返し
嫌いなキャラ叩き落としてもまた次はこいつらに目がいき叩き候補になる
もうちょっとお前らも上手く叩けよアホ共
AE→2012の悲劇が起こるな 次の調整で量産キャミィ戻ってくるからお前ら楽しみにしてろ
あとジュリもまた最上位いくだろうな サガットも
まぁそりゃそうか
コンボルート増えて他の昇竜持ちと違ってセビバクステからウルコン入るし普通に強キャラ
ストライクの当て方だけ気をつければいいのに下手くそなキャミィ使われはそれも出来ないからゴミ
おまえの使う殺意くそよわそうw
あからさまでいいね
おまえの使うキャミィくそよわそうw
舐めるなよ、５弱の壁は高く頑強だぞ！
(５弱って誰だろう)
くだらんキャラばっかやわ
リュウが最強でもくだらないって言うんだろ？
くだらないキャラ同士が押し付け合ってそれをクソゲーって言いながら楽しむゲームじゃんこれ
くっそ長いキャンセル可能な通常技出し続けて引っかかったら
or
飛んで降りて引っかかったら
ノーゲージ2〜3割からの起き攻め
ゲージ使うと3〜4割
場所次第で画面端からの起き攻め
起き攻め決まればゲージ回収しつつ2〜3割、からの起き攻め
気付いたらピヨリ
こんなんばっかり
それから外れるキャラはそれ以外の強みある、両方無いやつはだいたい弱キャラに当てはまる
何今さらその仕組みに気づいて驚いてんの
普通にバルログとか上位入ってること多くね？
せざるを得ない殺意
熱帯で雑魚殺意が多いわけだ
バイソン、ベガとかもそこそこの位置にいることが多い気が
腕が悪いから勝てない、対人ではこれが全て
エレナってしゃがみ状態どころか起き上がりおかしくね？
無敵あるの？
残念でならない
キャラランク中堅ともくされているキャラで暴れまくって
今のキャラランクに一石を投じて欲しかった
いぶき強いのは知ってるから・・・
強い人の使う強いキャラ〉強い人の使う中堅以下キャラ〉弱い人の使うキャラ
これは普遍の法則でしょ
今のいぶきがのつよさの認識の斜め上いくぞあの人は
ランクマ要するにPPを稼ぐなら特に強いキャラ
お前が分かってないだけだろ
最高にグツるよな 不快感の固まりみたいなハメキャラ
フォルテ、セス、に続いて、いぶきも削除していいよ
燈籠セビからの大Pカイホウ
画面端のわけ分かん流れからめくり中K
今日だけでもそれぞれ違うヤンで見たな、リプレイ
前者なんて上級者にやっても一度は通用するわな
燈籠セビ近中Kで浮かしてからの大Pカイホウもあるしな＜俺がAE時代に使っていた
テンプレコアの攻めだけでも強いしお手軽強キャラ
いぶきは上級者以外はウル4だと弱いから助かる
ノーマル無敵昇竜もないしヤンほどではない。攻めパターンもわかる
蟷螂セビからのコマ投げっていう補正切りポイントを一つずらして
大Ｐカイホウを挟むことで相手に対応されにくくして
なおかつ上イレッパでコマ投げを咄嗟に避けようとするなら近中Ｋが当たる
バクステで逃げようとするとカイホウで裏に回られてるから出ない
強力なネタだと思うよ
近中Ｋをしてきたんだとしたら
ある程度は対応してくることを読んでのかなり格上を狩る為のネタ
まぁ、ヤンは崩しネタを考え出すと面白すぎるキャラだからな
蟷螂一段目セビとか三段目セビとかも一発ネタとしてはかなり深い
遠中Ｐカイホウで裏、中足カイホウで表とか、
発展させようと思えば幾らでも出来そうなネタがたくさんある
少なくともランクマでは強いよヤン
マゴヤンは正攻法ばかりだけど適度に混ぜていけばいいのにな
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ガイルジュリフォルテエレナルーファス
Bケン春麗ロレントサガットバイソンキャミィフェイロンまことセスブランカ剛拳ベガ元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Cリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ
D本田ハカンヒューゴー
Eダン
補正切りほとんどしねーし
Aユンいぶきケンサガット
------------------5強--------------------
Bザンギルーファスポイズンジュリヴァイパー
------------------10強-------------------
Cローズエレナ豪鬼ガイル春麗ロレントバイソンキャミィフェイロンまことセスブランカ剛拳ベガ元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Dリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムフォルテコーディーガイ
E本田ハカンヒューゴー
Fダン
A 殺意 いぶき
B サガット ザンギ フェイロン ヴァイパー キャミィ ポイズン 豪鬼 ケン 春麗 ジュリ ルーファス
C バイソン まこと セス ベガ ダッドリー アドン ガイル ローズ エレナ ホーク さくら ヤン アベル
D バルログ リュウ 鬼 ダルシム コーディー ガイ ブランカ 剛拳 ディカープリ フォルテ ロレント 元
E 本田 DJ ハカン ヒューゴー
F ダン
サブでよく触るけど、崩し系の引き出しを開発してないもんで、
ダメージレースで勝ちきれない展開多い。
そもそもここまでいぶきの評価を上げたのがsakoじゃん
最近ドヤ顔で強キャラいう奴がいるけど
ウル4になって量産型でもかなり上にいけるようになってるし
多段確認昇竜セビキャン消せよ
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
はい、お前ら待望の有名人様のお言葉だぞ
ダンエレナとか弱ダン空とか全く機能してなくてバグにすら見える。
エレナ使いしね
シャオハイとか、ウル4では泣かず飛ばずなんだよなあ
球持ちじゃなきゃやってらんねー
エレナでキツいキャラ→春麗(4-6）、サガット（3‐7）、殺意リュウ（3-7）、ザンギエフ（3‐7）
いぶきでキツいキャラ→ヤン（3‐7）、ザンギエフ（4‐6）、ユン（3‐7）、ヒューゴ（3‐7）
エレナできつのは弾キャラ。
いぶき対サガットはいぶき有利。
いぶき対殺意は五分か殺意微有利ぐらい。
エレナの糞みたいな低姿勢のせいで、エレナ側が損している部分もあるぞ。
例えばユンの中段が屈ガードに必ず持続当てになって、屈小Pが繋がり絶唱〆まで安定する。
さくらの近大P＞強春風がめくりヒットして、そこから近大Pや屈大Pが繋がる。
おそらく他のキャラの中段もエレナには持続当てになって、コンボいけるんじゃない？
低姿勢すぎて最終持続が当たるから。
エレナもそうだがユン殺意には遠く及ばない
立ちコパすかりに確定はもう嫌
あと起き上がりね
EX絶唱が確定もらうのは仕方ない
何言ってんだコイツ
強キャラとか糞とかじゃなくユンとエレナの話しだろw
密着キャラだぞ
中パン鉄山に確定もとられるから密着でしかダメージげんがない
あとゲージ増加量は今の半分でも多いくらい
そういうネタがあるだけ、エレナ戦についてはユンはかなり恵まれているよ。
エレナの屈ガードが低姿勢過ぎて、ユンの中段が必ず持続当てになって屈小Pが繋がる。
https://www.youtube.com/watch?v=04-DpkNBg0k
試してないけど、剛拳あたりはエレナに中段＞屈小P＞EX竜巻とか出来るかもしれない。
他キャラ使った時にもバグみたいなんあるとめんどうだから
てか新キャラみんな食らい判定おかしいよね
EX絶唱ガードで−3
中パン鉄山ガードで確定
↑この段階で制限されまくりだから2012のユンとかわらない
さらに立ちコパガードさせられない
つまりバクステに絶唱しこめない
バクステがコマ投げキャラ並に弱かったら遅らせて絶唱いけるがエレナのバクステには無理
あと起きあがりしゃがみ技重ねられたら二翔すかる
いろいろあいつの判定バグのせいで制限される
つまりエレナに対してまで有利でいたいってこと？
当の本人である、かずのこはエレナ限定の雷撃見つけてイケるとその配信内で言ってたよ(笑)
かってにダイヤつけてホラ吹くなって事
ユンが最強でいい
しかしエレナはユンに有利ついてかなり強いキャラって理解しろ
俺らユン使いは最強と思って使ってる
自虐するなよw
ユンのイケる＝有利つかないと思ってたけど有利でした（笑）
対策されてバレてなければって話しだよ
俺はエレナはフォルテよりクソだと思ってる
バイソンの中段ガードできないレベルの相手なら使うけどね
だよなユンとの対戦はリュウとサガットなら普通にたのしいわな
エレナはどのキャラつかっても糞つまらんからなWWW
ごみくずキャラつかうやつって顔もきもいんだろうなさこみたいにWWW
あたり判定最糞だしおしつけじゃんけんキャラだしコパンすりうぜえし
もうすべてが糞糞なのがゴミキャラエレナ
流石ユン使われｗ
もう惨めになるだけだからその辺にしておいた方がいいぞｗ
サガットりゅうがきつすぎるしほかにもきついキャラがごまんといる
おめえらまじでユンつかったことあんのかってレベルだし
ベガ、アドン、バイソン
普通
サガット、リュウ
むずかしい
ユン、ばるろく
まあ簡単だけど対戦するのは嫌いじゃないけど
もう自分が下手くそですって自己紹介してるみたいなもんだよｗ
ユンとか対策すればらくだしなユンが嫌いだったらサガットりゅうがいるチュンリーあたりつかうといいぞたのしめる
エレナ使いか
違うなら必死な理由が1番わからないな〜
ユンが難しかったらポイズン、キャミィ、ザンギ辺りのキャラ使ってるみるといいよお手軽で結構勝てるよ
おめえが雑魚でしょどっちが雑魚か勝負しようっていってもにげるでしょWWW
口だけだもんな糞お手軽キャラのエレナつかいちゃんWWW
このキャラつかわれたらみんな逃げるでしょうからなWWW
まあ脳障害の太郎ちゃんの事だから思ってんだろうなｗ
これで勝手に逃げたＷＷＷとか馬鹿丸出し発言するまでがセット
優しい人間はお前みたいなハンデ持ちの奴に構ってあげるけどそれが当たり前だと思うなよ？
とりあえずＷＥＢカメラつけて土下座配信したら考えてやるよ
キャラは？あっエレナかw
俺はユンでいいよお前エレナな
タグは？
読解力がないってやつか
もしかしてトレモでエレナのコンボ練習でもしてるのか？
俺とやれ雑魚回線ぬくとかふかして逃げるびびりくんWWｗ
ちなみにお前はエレナ使いなんだよな？
それでユン使うからお前はエレナでこいって事だよな？
どっちが強い弱いはさておきキャラ差の問題で証明したいとそうゆう事だろ？
そっちが晒してくれるなら箱でもいい
Cebg9g3o0
6r/UQQac0
7qiyhCgA0
NG推奨
PSなら晒すぞ
>>413こんな発言しておいて自分からタグ明かさないで相手に押し付けるの？
知り合いがＰＳとSteam版持ってるから一応両機では対戦できるけど
箱もってるなら箱でしょ
晒しても痛みねえもんなWWW
ちんぽついてんのかよこちうWWW
YAMADA TAR0 きなさいな口だけ雑魚どもはWWｗ
てかやっぱこの雑魚エレナつかいかWWW
かおまっかじゃんお手軽糞キャラつかってWWW
ごみきゃらつかいは沸点ひくいねWWW
エレナはコンボ難しいんだろ？w
じゃあラグステなら簡単ユンで好都合じゃん
誰も最初箱でやろなんて言ってない
そんなら箱がいいならお前が晒せ
失うものがないって強いなあw
あっ、褒め言葉だよ。
おーいごみやろうてめえの糞きゃらえれなすれあらしまくってやったから発狂しろよWWW
きっとサコも大好きなきもをたなんだろなWWW
早く箱のタグ晒せよ
あと、太郎ちゃんそろそろお薬の時間じゃない？大丈夫？
箱ならお前の言うとおり箱でいいからお前が晒せ
PSでもいいならさっさとPSでやろうぜ
なにサブタグで逃げようとしてるの？
お前から言ってきたからお前が先に晒すのは普通の流れだぞ
ユン使われの頭ってそんなに悪いの？
あれだけ威勢よく勝負挑んでるのにかっこ悪ｗ
他はかんけいない
俺らの問題だろが
もうお腹減ったから飯食べに行くわ
もし帰ってきてもタグ書いてなかったら今回は対戦する気がなかったと捉えますね
ビビって逃げたＷＷＷ
みたいな事は言わないから安心していいよ
でも逃げたくないからプレステなら対戦するねw
帰ってきたら書き込んでね
タグ晒すから
別にいいよね？w
逃げんなよ
口だけのチキン野郎が偉そうに書き込んでんじゃねーよ
本当はPP1500くらいのキャラ使われ雑魚なんだろ？
どいつもこいつもムカつくから俺がまとめて相手してやるよ
IDはYAMADA TAR0な、ボコボコにしてやんよ。んじゃ箱で待ってるぞ
ここにいるぞｗ ( *｀ω´)
シャオハイ「エレナは5強」
これが都合悪いって人このスレに多いよね
個人的に気に入らないキャラを5強にしたかった奴とか
シャオハイに対抗できる奴なんかこのスレにいるわけないし
あんだけsakoさんが活躍してんだから評価されて当然なのにな
いい加減○○がすごいだけ、キャラ自体は強くない！ってのはやめようや
キャラスレを正常化していけ
何キャラ対何キャラ？
KOFならエレナは5強
98なら2002なら
俺が思うにXiaohaiのエレナ評自体はsakoの活躍関係ないと思うぞ
2012ver.のときから大会で活躍しててもトッププレイヤーから5強10強に混ぜてもらえないキャラいる中で
今回名言されてるのが凄い
スパーリングパートナーの大口も似た意見なのかもな
エレナ使いのユン対ユン使いのエレナ
ユン「え？」
エレナ「はい？」
別に都合が悪くは無いんじゃないの
住人は基本的にエレナが強いと思って使ってるんだから
コンボ精度が上がるだけでメキメキ強くなる使用感だしポテンシャルは相当高いと思う
つか自分で考えて5強に入らないようなキャラ使ってるガチ勢はいないでしょ
口だけならキャラ叩きすんなよ
エレナ使いはともかく>>342（たぶんアンチケン）みたいな変に絞り込んじゃったランク書いてる人には都合悪いね
まあ中堅と言われてたキャラが上がってくるとアンチはみんなジレンマになる
そうじゃなくて、例えばAリーグでなぜかガイを選択して
見た事ない動きでAリーガー全員屠るような
そんな目の玉飛び出るようなサプライズが欲しかったんだ
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
本物はもっと変換できないし、こんなちゃんとした文章書けないよ
sako以外でビッグタイトル取れるエレナ使いなんて出て来ねぇだろうな
キャラランクはあくまで実践上の総合評価
ちゃんと勝ちやすいキャラが上にくるようになってるんだよ
評価待ちと言ったところでしょう
ウメハラに遠慮して使ってないだけで
そう
いずれにしても今キャラランクはまずはカプコンカップの結果待ちだわな
>>475
ももちやり込んでるからトパンガで使うんだろ
遠慮なんかないと思うぞ
どこでいけるのか教えて欲しいくらいキャラ差あるわ
胴着系じゃ少し難しい方のキャラだったのに体力アップ等でえらくお手軽感ましたわ
残念な調整だよね
殺意はどうしてこうなったし・・・
@ACQUA0316: @supersatarou いぶき、ダルシム、殺意、ユン、サガット、ジュリ、アドン、セスあたりは不利感じます。
@supersatarou: @ACQUA0316 それだけ？
@ACQUA0316: @supersatarou そうですね
@supersatarou: @ACQUA0316 マジ？強いじゃん笑
流石言う事が違うわwww
ウル4でも殺意メインにして欲しかったな
あの性能はぶっ壊れレベル
弾あって判定強くて歩くスピードも速くて火力も高くて昇竜持ち
完全無欠じゃん
あとポイズンはローズセスがガン不利、ダルシムアドンユンもかなり不利
にのまえは7:3ってダイヤつけてる
あとユンよりヤンの方がきつそうだけどなー
動きは早いし
立ち回りはやたらリーチ長い通常技持っててゲージあればそこからお手軽5割
無敵対空完備
対空、暴れ、コンボに組み込みやすい万能ウルコン持ち
空中軌道変化で対空殺しできて起き攻めで昇竜すかせる表裏二択
気づいたらもりもり溜まってるゲージ効率
殺意は中段と旋武のグラ潰し、ユンはコマ投げと雷撃のグラ潰しで崩しも最強クラス
距離によって苦手があるかと思いきや殺意は波動灼熱に爪のゲージ溜めも早くて困らない
ユンは遠距離からでもEX絶唱で簡単に有利で密着できる
弱いとこなんもないじゃんって感じ
前作の豪鬼キャミィも壊れてたけどここまで万能じゃなかったわ豪鬼は柔らかいしキャミィは中〜遠距離弱いとか受けが弱いとか穴があった
今の殺意ユンはマジで弱点らしい弱点がない
キャミィ側がキャラ対できてる前提でだけど
ダイヤ以前の問題でポイズン自体きっちりキャラ対できてないと有利キャラでも不利に感じるキャラだとは思う
ディレイで相対的に恩恵受けてると思うし基本性能下がってるから５強まではいかんけど10強には普通に入る限りなくAに近いBランクって感じ何よりザンギ以外の強キャラにいけるってのが大きい
まず飛ぶな 飛んでくれる相手はポイズン側が一番やりやすい、飛んでいいのはココイチだけ
相手が弾処理できるならポイズンは弾だけだとジリ貧だから飛ぶかテンダーせざるを得ない その行動を引き出すためにも弾は喰らってはいけない
で、飛びは言わずもがなでテンダーこいつを狩るのが大事 バックダッシュ撒いたり垂直撒いて最大いれればリターン勝ちする
大人しくなるようなら差込みもいける
こっちも端からタイムアップ勝ちを狙っていけば腹も立たない、”寒い”試合に付き合っていけ
ただ昇竜コスリ、強昇竜セビ、EX竜巻荒らしのゴミ共だが
こんなキャラが勝つ時点で萎えて辞めるやつ多いだろうな
なるおが上位リーグいけるとは思えんが
大足6fと毎中Kの判定強化で差し合いの能力も上がっただろ
なるおがいけるかは知らん
上位に軒並み弱いなw
強いプレーヤーで信じるやら
ルフィダイア見てこいよ
シャオハイ「エレナは5強」
ゲマビのサブエレナがDH準優勝
トータルでは優勝したふーどに勝ち越し
正直そんなグツる程負けてないからぶっちぎりの強キャラとか言われてもよくわからんわ
多いから叩かれてんじゃねーの？って感じ
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25021892
この組合せ今年何度か観てるけど、お互いに面倒くさそうだけど、ローズが完璧に処理する流れも一回のスクリューと起き攻めでひっくり返される理不尽さが凄いわ。
自キャラによるだろうな。
溜めキャラや対空が弱そうなキャラにはキツイ状況だし。
わりと好カードだと思うけど
やジャンプでかわすしかないのか？
終わってるな
こんなんばっかりだからザンギは嫌われる。笑ってんじゃねえ
ウルトラっすわ
それにしてもローズ空中判定技多いけどそこら辺はダメなのかな
この場面って相手の確反ミス願ってグルグル回すしかない場面だけど
これで苦笑いしてる板ザンに悪態つくのはちょっとザンギに苛められすぎじゃない？
ローズに空中判定の技が多いって…
多いどころか一個も無いんだが。
もしや遠近立ち中Kを空中判定と思っちゃってる？
勘違いしてる奴めっちゃ多いけど。
てかあれ空中判定だったらスーパーぶっ壊れ技になっちまう。今でも壊れた性能なのに。
しかしルフィはEVO覇者の賞味期限が切れるの早いな。
歴代覇者は、優勝してしばらくは
これ誰が勝つんだよ、ってぐらい圧倒的だったが。
EVOから日本勢皆ローズ対策したしな
ユンのコマ投げ回避出来ないだろ
あれもう無理でしょ弱Pガードの+3から放ってくるんだから
小足連ガで高火力のコマ投げ持ちって
調整によってユン一人になってしまったし
最強は将来的に入れ替わるかもしれないけど
３強から落ちることは調整されない限り無さそう
EVOも組み合わせが良過ぎたし、インフィルxianシャオハイらのインパクトに比べるとちと弱い。
こいつらは一時代を築いたって感じだし。
グルグルしてりゃつえーし今のザンギ
俺はまず雷撃足元なんて狙えないからコパこすられる
こかしたと思って起き攻めしようと思っても昇竜こすられてすぐ死んじゃう
本当はザンギやめたいのにザンギじゃないと勝てないから続けてる
板ザンもEVOの時はイリュージョン確定の飛びしまくってたし。
ローズみたいな対策されると弱いキャラは厳しいな
サブキャラはもっとくべき
コンボフィーンドはこんなとこ見てないし、雑魚が何言っても影響ないんだが。
賢いやつはとっくに気づいてて自虐なんかしないし、winボタンほしい雑魚だけ騒いでるスレになってることに早く気づけよ。
お前の方こそ気づけよ
リュウ70
ケン70
ゴウキ100
ゴウケン50
殺意70
鬼60
なんだけどケンと殺意は波動威力50でよくね？
ゴウケン５５
豪鬼６０
殺意６０
ケンと殺意は50で良いってのは激しく同意
ガイルとDJも50だしな
くだらねぇ・・・
サガットの弾を完璧に捌ける反応をしてるルフィが確反ミスる難易度
さらにミスったら5割 こんな要素ストシリーズにいらねーだろ・・・
−７に発生5の技で確反ミスってるルフィが悪いと思うんだが。
ウルコン溜まってんだから安全に行くなら中Pにしとけば確実だったろうし
ケン40殺意50が妥当
誰もそんな事言ってねーぞ
キャラ調整してくれるから
今のランクはどっちでも良い
別にそんな頓珍漢な荒らしプレイって訳ではないと思うが
一試合中にガンガン削れるのこいつくらいだし
あとはサガットのショットこそ50でいいですわ、上弾は55でもいいけど
前歩いてガード出来ないのか？スト2から出直してこいたわけ
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ジュリガイルエレナフォルテルーファス
Bケンフェイロンブランカ春麗サガットセスベガバイソンキャミィまことロレント剛拳元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Cリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ
D本田ハカンヒューゴー
Eダン
ケン使いだよなほぼ・・・・
丸わかりすぎていたすぎ
SS殺意
Sユンいぶき
Aケンザンギヴァイパーポイズン豪鬼ジュリガイルエレナフォルテルーファス
Bローズフェイロンブランカ春麗サガットセスベガバイソンキャミィまことロレント剛拳元ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Cリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ
D本田ハカンヒューゴー
Eダン
殺意×2
ケン×2
サガット×2
サガット×2
トップ三人でSSとS使ったら後はABCくらいだろ
Aケン、ザンギ、ヴァイパー、ポイズン、豪鬼、ジュリ、アドン、
エレナ、アベル、サガット、フェイロン、ローズ
Bルーファス、春麗、ヤン、バルログ、セス、さくら、ベガ、コーディ、キャミィ、ダッドリー、リュウ、ダルシム、ホーク、ロレント、
剛拳
C鬼、まこと、バイソン、ガイ、元、ブランカ、フォルテ、ガイル、デイカープリ、ヒューゴ、本田
Dハカン、DJ 、ダン
S ユン
A 殺意 いぶき
B フェイロン エレナ ザンギ サガット ポイズン ヴァイパー ケン 豪鬼 春麗 ジュリ ルーファス キャミィ
C セス アドン ダッドリー ガイル ローズ バイソン ベガ さくら ヤン アベル ホーク まこと
D ロレント バルログ ブランカ フォルテ リュウ 鬼 ダルシム コーディー ガイ 剛拳 ディカープリ 元
E DJ ハカン ヒューゴー 本田
F ダン
ヴァイパーとルーファスの位置を変えたらほぼ同意
ランクなんて超強い、強い、普通の3つだけで充分。SからEまで細かくランク分けしてる奴は
このゲームに対する理解が浅いと言わざるを得ない
ランク細かくわけてもありかと
ただランク分けるのは上級者でやってほしい
初心者は全部強いで終わるだけ
ランク3つでいいなんてアルカに載せる販促ランクのつもりか
他ゲーに比べれば弱キャラでも頑張れる俺もその人見習って頑張ろう
そんな前向きに考えたいランクとしか思えない
現状性能差は確実に5段階はあるね
超強い、その他、普通のようにその他で濁さなきゃ3ランクはまず無理
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
ユンは実績もアケBPも箱PPもついてないから実績なら殺意の方が上になっちゃう
ダンやハカンですらどうしようもないほど弱いわけじゃないからな。
ユンや殺意は全てがバランスとれてるしいぶきの起き攻めは強いんだけど結局は人間性能だよ。
5強に絞るのは難しいね
sakoが使って結果出すと毎回爆上げになるな
殺意いぶきエレナ
出世したなホンマ
ウメハラにボコボコにされたイメージが強かったけど
ドリームハックのゲマビエレナ強かったわ
自分で使ってみる→いまいち役立たず
sakoさんが使う→理論値たけー！つえー！
いまのDJぐらいが弱さの下限にして欲しいな
そうだな。あれくらいがちょうどいいわ
その上で誰が見ても強すぎみたいなキャラはいらねーと思うんだよなな
もう六年も続いてるんだしヒールキャラで盛り上がる段階じゃないと思う
ユン殺意いぶきケン
Ａ
エレナサガットザンギポイズンローズフェイロンキャミィヴァイパーアベルフォルテルーファスジュリバルログアドン
Ｂ
まことガイダッドリー剛拳バイソン春麗リュウヤンブランカベガロレント鬼コーディさくらセスホークガイル豪鬼ダルシム元
Ｃ
ディージェイ本田ハカン
Ｄ
ダン
ＳＢＣＤをＡに並ばせるような調整ヨロ
ばかだなぁ
それじゃ気持ちよくなれないじゃないか44キャラいる意味なくなるし。
難しいキャラ簡単なキャラ強いキャラ弱いキャラいろんなキャラがいるから楽しいんだよ。
人対人のゲームなんだからそろそろ１回くらいフェアな調整してくれ
だって殺意にも最強レベルの移動投げがあるんやから
あのポテンシャルあって移動投げやから・・・・壊れてる
殺意と同レベルはないと思う、あれは別格
ケンはＳは厳しいと思う
ただ速度アップで移動投げがクソ強いからＡの上位キャラは堅いとは思う
意地張って無理に5強に収めようとしてない？
個性的なランク貼るなとは言わないが
移動アップでケンの移動投げの方が強くなったのは確実だから
ザンギより強力な投げキャラがケン・・・・・・・・・
ケンは攻防そして牽制、飛び道具・・・
そろってるからザンギより上は確実
ケンの移動投げがコマンド投げ扱いになり、スクリュー並みのスキができれば別だが
相変わらずスキなし
ケンよりザンギを上にする人はケン使いが多い、ウル４はケンがザンギより下は性能的にありえない
ケンがザンギ（投げキャラ）より上なんて、認めたくない人も多いし
同じ投げキャラなのになぜかザンギを叩いてる人も多い
まあそれはケン使いがザンギがたぶん苦手だからだけどね・・・・・・・・
火力不足を補えるぐらい崩しと防御面が優れてる
エレナが評価上がってトッププレイヤーにも5強と言う人が出てくる状況で
ケンに言及するトッププレイヤーが誰もいないってのが現実
素人の個人的決めつけなしで少しでも普通に考えたとき
いま常識的なケンの評価はAランクの団子状態の中の1キャラってとこ
10強が余裕でありうる十分に高い評価だよ
もうあんまり変なこというんじゃなくて少しはどこに出しても賛同されるようなまともな話しなよ
ケンが投げキャラとしてザンギより上って何だその独創的な珍理論はｗ
隔離スレ専用理論は加減にしようぜ
次の調整でEX竜巻の中段と紫電の五分さえ無くなってくれれば
ケンの移動投げ投げをコマ投げ扱いにして、スクリューなみの隙にする
ザンギの弱スクリューを通常投げ扱いにして、ケンの移動投げと同じスキにしてみてよ
どんだけすきが少ないのがクソ強いか思い知るよ
そんなことになればザンギなんてガード後みんなぐるぐるだよ
ケンの投げが最強なんだよホントいい加減にしろな
ほんと認めないんだよねケン使いは、ケンが投げキャラなの
グラップできるから・・・・・・・・・・・・・・ホント見苦しい・・・・・・
ケンはザンギと同じ投げキャラなんだよ
このゲームみんな強いで終了っすわ
それ他所で書けるかい？
他の掲示板だったりツイッターで拡散されても人目に耐えることを自分が言えてると思ってる？
ここでコソコソ言うしかない恥ずかしい愚痴だろ
バカにされるだけだからやめとけって
ザンギの弱スクリューを通常投げ扱いにして、ケンの移動投げと同じ隙にしてくれたらなあ
一発でグラップできるがたいしたことではないが分かるのだろうが
カプコンが一定期間１ケ月ぐらいコマ投げすべてグラップ可能にし隙を通常投げと同じにしてくれないかな
いやおうなしにケン使いに分からせるために
馬鹿みたいに強くなるよコマ投げが確実に、ほんと馬鹿みたいに
分かってるくせに認めないからねケン使いは
グラップ可能とかたいしたことじゃないことを・・・・
移動投げで投げられまくって恨みでメンヘラ化しとる
移動投げとスクリューを同列に扱ってるとかアホだろ
使い手の感覚だが
まことコーディーはワンチャンつかむまで死ぬほど苦しい思いするから勘違いされ
てるだけでキャラ自体の基本性能はもっと上でＡで評価してもいいと思う
どっちも対戦キャラとの相性よりもプレイスタイルの噛み合いや人読みの比重が高い
キャラなのでどの相手にも五分かそれ以上で戦える性能だと思う
拒否技に乏しかったり守りや逃げ性能の低いキャラがちょっと過小評価されすぎじゃねえかなあ
お手軽では無いにしろキャラ対完成させて人読みの感覚が上がってくればかなり強いキャラもいる
拒否技の問題じゃなく、火力と鉄山に確定とれて制限させれる事がでかいみたい
ささきのアレは正直冗談じゃない？
雷撃ほぼ全部に大ラフィ対空なんて出来る人ささきくらいだろうし
下位のやつとやり合う分には問題ないが、ユン殺意ザンギサガットポイズンエレナとかと相性よくないのが評価下げてるだろ。
ユン（鬼攻め） 殺意（鬼火力+オールマイティ） サガット（砲台特化） いぶき（起き攻め特化） ザンギ（弾無し処理担当） のわかりやすい五強にケンは並べれないな。
キャラの長所を潰す調整のゲームは、死ぬ運命。
バーチャとかバーチャとかバーチャとか。
ユーザーは、敵キャラクターが憎いから、長所潰す要望を出す習性がある。
だが、それに従い続けると終わる。
かずのこ自身きづいてきてるし他キャラ触ってる
コデに比べ低中間層想定のユンとユンと上層ユンの動きが変わらないんだよなw
間合いや押し引きの上手さやとっさの判断では差が出るけど動画勢だと振ってる技やコンボ、暴れ、崩しが同じだからほんとに同じに見えちゃう
多分かずのこには軽くボコられるだろ
B 豪鬼、ヴァイパー、リュウ、フェイロン、サガット
C その他
D ダン、DJ、ヒューゴ、ハカン
体力や火力、相手を制限させれる、じゃんけん負けこさなければ五分とかそうゆうのだろ
俺はヴァイパー使っててバイソンに勝ち越してるが不利を感じる
逆にいぶきには負けこしてるが有利を感じる
−２fに確定取れる時点でスクリューの方が強いだろ
論点をずらし過ぎ
スキがないと言う事は馬鹿みたいに強い要素だと言う事
ケン使いはグラップできるからとよく言ってるけど
スキがなくあの性能の移動投げ持ってて
ケンが最強クラスの投げキャラというのを否定してくる方がよっぽどおかしい
次回調整で移動速度戻すとか移動投げのグラップ受付時間の延長とか隙を増やすとか
調整は確実にいるでしょ
弱スクリュークラスの投げなのは間違いない、否定する人はどうかしてる
弱スクリュークラスの投げを持ってる時点でケンは投げキャラなんよ
なんだよスクリュークラスの投げってｗ
だから、ケンの移動投げが優秀といっても
屈グラを潰せる選択肢を持ってないならそこまで脅威にならん
なので、ケンの移動投げに文句言う人は少ない
グラップすりゃいいし、グラップ読まれて潰されても知れてるダメージだからな
646君がケンのグラ潰しはダメ知れてるって言ってまーす！！
普通にプロも投げられまくってるんだよね、当然つぶされることもある
ものすごい簡易コマンドで、歩行して出せて威力が１５０とかあったらオバケだよ
歩行速度がアップがやばすぎた、チクチクやりやすくなったし、間合い管理も強くなり
移動投げの間合いも事実上広くなってしまった
グラップ可能とか発生２Ｆとか関係なく、『強い投げを持っているかいないか』が投げキャラかどうかを決める
唯一の要素だから、・・・ケンの投げは今回間違いなく強い、強くないなんて言えるわけない
よって投げキャラになったで問題ない、当然４〜７位ぐらいに入る実力がある
あほらしー
お前さあ・・・
読み合いのいろんな選択肢の一つなんだから移動投げでプロも投げられるとか当たり前だろ
プロだってウルコンぶっ放し喰らうわ
＞＞グラップ可能とか発生２Ｆとか関係なく、『強い投げを持っているかいないか』が投げキャラかどうかを決める
＞＞唯一の要素だから、・・・ケンの投げは今回間違いなく強い、強くないなんて言えるわけない
＞＞よって投げキャラになったで問題ない、当然４〜７位ぐらいに入る実力がある
これ誰が言ってんだよ お前だろ
お前ごときがケンは投げキャラ（）とかケンは4位から7位とか言ったって始まらないんだよ
ケンの移動投げは強いのは当たり前 強い要素じゃなかったら10強とか言われない
しかしほんと独創的だよなお前
移動投げの間合いで有効なケンのグラ潰しを調べてみたらいい
大ダメージ取りたいなら
発生11Fの一文字か前中Ｋでグラ潰しをしないといけない
これらは難しいからな
セビ１即解放、カウンターだったらウルコン
移動昇竜は？
ＣＨしたら神竜ロックまで入るじゃん
いつも意味不明な文章だけど連合弛緩ってゆう糖質の症状に近いから受診を勧めるよ、マジで
スクリュー並みの強さとか言い出すからおかしいだけ
無敵短いけど昇竜あるし断空強いし弾抜けウルコンとかも持ってるから頭一つ抜き出てってのはどうなのかと思う
別にダルシムヒューゴが弱いと言ってるわけじゃなく、良くも悪くもダンがそいつらと同じくらいだとオレは思うし、そう思ってる人も少なくないはず
低い三人が下からディカプリ、ヤン、エレナ
個人の勝率なんて相性次第とは言え
同PPで当たるランクマでキャラランクって何なんだろうな
このゲーム最強の技昇龍セビウルコン持ちだけど通常技がゴミだから弱いのよ。リュウより通常技弱いしヤバイ
移動昇竜はガードされても２ゲージ吐くことになるし
カウンターじゃなかったら全然ダメージ出ない
ほいほい狙えるモンなら皆ケン使うっての
どっちも一長一短な部分ある
別に大した弱体化ねーじゃん
他の中堅以下のキャラは軒並み強化されたんだから相対的に弱いに決まってる
差がなかったらトッププレイヤーのランクに反映されてSランクにいるはず
グラつぶしで狙うんだからＣＨになる可能性は非常に高いし無敵付きで発生も早い
小技で刺されない上に投げられもしない安全択なのに２ゲージなんて全く問題にならんと思うが
グラつぶし最強のコデですら同じことやるのに３ゲージ必要だってのに
しかもケンは他のキャラより遥かに投げ入れやすいのだから余計にグラつぶしが生きるんだぞ
これでグラつぶしが弱いとか他のキャラはどうなるんだよ
投げキャラと言っても問題ないね、はいケン投げキャラ
投げキャラとして作っても投げが弱すぎて使えなかったら投げキャラじゃないからね
少なくともセスの弱スクリューとか大銀杏投げよかはるかに強いし
メキシカンタイフーン 弱と十分に競える性能あるからね
移動速度アップとかマジでありえん調整
なんか次のバージョンアップで殺意ユンいぶきとかが弱体化して
ケンザンギの投げ２強誕生のクソ調整・・・・・売る４になる気がしてならない
ダンの弱さは殆ど全てのキャラに微不利な事。
弱キャラには相性で活躍出来る相手もいたりするものだが、ダンは絶妙な微不利っぷりでポイントを落としている。
PPで言うと500程の差。
実力差があれば覆るが、実力が同じなら覆らない絶妙っぷり。
殺意に短なんてある？リュウならそう言えるがSS殺意はパーフェクト戦士
まあ考えてみればそうだよね...
いや、全然違うし
そもそも無敵グラ潰しは遅めグラップと早めグラップの違いが
関係なくなるように発生が遅い技の方が強いし
立ちグラップ、セビグラ、イレッパなどカウンターにならない投げ回避行動もある
バクステ、セビバクステも確実に潰せるわけじゃない
そんなに強昇竜カウンターが機能しまくるなら皆ケン使うってマジで
しばらくしてまたスクリュークラスといっているのか。
要するに論理的じゃないと認めているということか。
理論的に攻めれなくて揚げ足取り出すな
ホントイラつく卑怯者だな
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ジュリガイルエレナフォルテルーファスケンフェイロンブランカ春麗サガットセスベガバイソンキャミィまこと剛拳ダッドリーディカープリアドンDJ
Bロレント元アベルリュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ本田
Cハカンヒューゴー
Dダン
ポイズンは後ろから数えた方が早いって言ってるんだよね
自分よりはるかにうまいから
もしかすると弱いキャラで色々と動きそうなキャラだと思う
ももちコーディー ＶＳ ＣＣＧケン
www.youtube.com/watch?v=B6NHkHz52OA
トッププレイヤーがグラつぶしの強昇竜撃ちまくってますな
それこそ２ゲージ無い状態でも連発してますわな
もっともケンのグラつぶしの話題で真っ先に強昇竜を出さなかった時点で
あんたがケン使いでも何でも無い動画勢なのはモロバレだしどうでもいいが
強昇竜カウンターとEXゾングの違いが分からんレベルのヤツに
動画勢呼ばわりされてもな
お前がたったの２ゲージを重いかのように書き込んでたから
EXゾンクを引き合いに出しただけだわ
ケンのようなグラつぶしができないキャラの方が多いのにどんだけ贅沢なんだか
で、なんでグラつぶしの話題で最初に強昇竜を出さなかったの？
前蹴りだのなんだのフレームだけ見て適当に話題に出したかのような振り方したのはなんで？
こちらが説明してるんだからお前も当然できるよな？
トッププレイヤーがグラつぶしのノーゲージ強昇竜撃ちまくりの理由もセットで答えてもらおうか？
ケン叩きたいならケンが勝ってる動画の方が良くない？
これじゃ移動投げと強昇竜の強さが伝わらないよ
お前>>679の内容読んだか？
理由は全て書いてるだろ
強昇竜グラ潰しを話題に出さなかった理由は
リターン小さいからに決まってるじゃん
お前はヒットすれば確実にカウンターでウルコン入るとでも思ってるから
リターン高いと認識してるかもしれんけどね
昇竜当ててリターン小さいとか何いってんのよ
面子的に結局出番無さそうだけど
って前スレであったろ。
移動投げは移動投げとして強くて、コマ投げはコマ投げとして強い。
別のものとして強さを説明しないと、コマ投げの強さを包括している
みたいな書き方したらそりゃごまかしたいわれても仕方なかろう。
強昇竜のリターンが低いならなんでＣＣＧはノーゲージで撃ちまくってるんだよｗ
強昇竜の期待値が高いからに決まってるだろうが
起き責めが凶悪なんだからダメージなんて大きく取れる必要は無いってわからねえの？
そのうえでＣＨしたら神竜ロックなんだから十分グラつぶし強いと言ってるんだろうが
ケン使いは「グラップできるからそこまで強くない」とか言ってくるんよ
ケン使いは
コマ投げと比べてきてるんじゃん？その時点で
馬鹿にすんなってホント
自分は棚上げかよ、もういいや
ケンは強投げキャラは確定したし
お前は何が言いたいんだ？
対処法が違う技じゃん。というかコマ投げコマ投げ言わなければわりと
説得力のある意見だと思うのに、その発言だけで一気に胡散臭くなるのが残念。
立グラ潰す目的で２回も強昇竜ぶっこんでるし
それ以外にもぶっぱしまくりなんだがどこに目をつけてんの？
これだけノーゲージで撃っててまだ強昇竜の期待値が低いとか思ってんのか？
二回って何処だよ
一度もなかったぞ
ぶっぱはただのぶっぱだからどうでもいい
コマ投げと比べて仕掛けてくるからしょうがなくない？
決まり文句じゃんケン使いの
ケン使いはコマ投げと比べて来るんだよ
どうすりゃいいんだよ
だから俺もコマ投げと比べて強さの順位をつけようとする
そしたら文句言うんだよ、どゆことこれ
もう誰かたのむわ
ジョークラ喰らって着地際に強昇竜（立グラ,小技重ね潰し）
最後空ジャンプから着地強昇竜（透かし投げに対する遅らせグラへのつぶし）
それ以外にも随所でぶっぱしてる
おまえはぶっぱは関係ないと言ってるがそれも的外れ
強昇竜単品の期待値が高いから多用されているのだから当然グラつぶしとして
使っても期待値が高いのは明白なのに関係ないとはこれいかに？
攻めの昇竜は２ゲージ以上あるときにしか撃ってないよね？
ぶっ放しまくってるけど結局ストレートで負けてるよね？
ぶっぱばかりじゃ実力は覆せずに負けるという、極々普通の動画だよこれ
ケンの強さをアピールしたいなら少なくともケンが勝ってる動画を持ってきなさい
そもそも「グラップできるから」の反論は
グラップできてもこうこうこういう理由でリスクリターンを
あわせられるから強い、というまさにいまやっていることが
正解であって、「コマ投げのリスクがないコマ投げみたいなものだから」
というのは見当違いだからこそ前スレで叩かれたんだろうに。
ＣＣＧのレベルで期待値考えなしにぶっぱしてると思える神経が理解できねえわ
こんな動画勢以下の奴が最近は湧くようになったの？
ってことでしょ？
ケンの一番の強みでしょ？
しょうりゅは3Fの中では弱いほうだけど確認セビできるのが強い。
でしょ？
意識してくらわないように努力したらいいのではないのか？
ケンで個人的にこわいし糞だと思うし弱体してほしいのは空中EX竜巻だけどなー。
ジョークラの着地際に立ちグラ、暴れ潰しの昇竜が強いって？
これどんだけのキャラができんのよ、支離滅裂すぎない？ｗ
同感
ここまで現状のケンのグラつぶしの怖さについて書いてきたけど
自分も移動投げや昇竜セビは修正必要無いと思ってる
むしろ昇竜はもっと強化してもいいと思うし代わりに竜巻系は弱体化した方が
よりケンらしい
移動投げ間合いから移動昇龍てほとんどガードできるのでは？
ケンの強みはいかしても構わないけどEX竜巻だけはなあ。
別にこのケンも考え無しに昇竜撃ってるわけじゃないでしょ
ももちの立ち回りとプレッシャーのかけ方がめちゃくちゃ上手いから撃たざるを得なくなってるんだよ
こういう流れ
移動強昇竜もグラつぶしとして使えるだろ
↓
強昇竜はグラつぶしとしてリターン少ないから弱い
↓
いやそんなことない強いしＣＨヒットで神竜ロックだってできる
↓
いや強昇竜はリターン低い
↓
いやトッププレイヤーも強昇竜撃ちまくるくらい期待値は高い
↓
いや低いったら低い
↓
いや起き責め凶悪だから昇竜単体でグラつぶししても期待値高いおまけにＣＨヒットでウマー
↓
そんなの知らん話すり替えるな
単純に強昇竜はグラつぶしとして使えるレベルのものなのかというだけの話なんだがな
つか、本当に使えないと思ってるやついんのかね？
牽制中に踏み込んで投げられる、つまり「投げか打撃か」を
考えないタイミングで投げられることだと思うんだが。だから
単発打撃がよく当たる。低威力が高確率で当たるから相手によって
評価が違うんだろう。まあそこに＋EX竜巻が加わるから高評価が多いだろうが。
それは違う
ＣＣＧはちゃんと期待値見積もった上で撃ってる
昇竜ガードされてコンボ喰らうリスク犯してでも相手をダウンさえさせられれば
倒し切ることも可能だと踏んでるからこその行動
相手が逃げ性能の低いコーディーであることもポイント
グラ潰しじゃねーからそれ
そもそも移動投げの対の行動として強昇竜がそんなに
脅威じゃないって話をしててぶっぱ昇竜やってるじゃんってバカか？
逆に言えば確反火力とんでもないコーディに撃ってるわけだし
おまえさ、本気で何も分かってないみたいだから
もう一度>>679らへんを読んでくれ
まず、近距離攻防を殆ど分かってないじゃん
整理すると
ケンは起き攻めが非常に強いから移動昇竜単体でダメージ取れなくてもリターン高い
おまけにＣＨしていればそのダメージを直接取ることだってできる
移動昇竜は移動投げの間合から撃てるのもポイントであるし無敵付きで２ゲージで
２段目確認しながらリスク低減も可能である
だからケンの移動昇竜はグラつぶしとして十二分に使えるものである
枝葉や挙げ足取らなくていいからそこに異論あるかどうかだけ言ってくれ
俺はお前が移動昇竜なんてリターン低いというからそう思わないと言ってるだけだ
わかってるわかってないなんてポジショントークなんざどうだっていい
お互いのレベルもどうだっていい
「移動昇竜はグラつぶしパーツとして使えるものなのか」
俺は使えると主張した
お前は使えないと主張した
俺はその根拠を並べたててグダグダ言った
不純物なんていらねえんだよ
だったらちゃんとケンが勝ってる動画を張ってくれよ
なんでわざわざケンがストレートで負けてる動画を持ってきたんだよ
この動画だと>>718も言ってるように火力の高いコーディにパナシたらこうなるよね
って見方になっちゃうだろ
勝ち負けにしか興味ない奴に内容説明する気は無い
ひとつひとつの攻防を切り取って考えられない人間に何言ったって無駄だろ
お前は勝ち試合の動画を見たら勝ってる方の行動が全部正しいと思い込む
単細胞だと告白してるみたいだが何かの罰ゲームなのか？
もう２度と話しかけてこないでくれるかな
だからケンは10強って言われてるんだね、でお終い
ところが10強の理由の根拠としてウルトラ稼働前から言われてたケンの強みを挙げて
突然移動投げはスクリューと同列でケンは投げキャラだとか
ケン5強だとか言い出した馬鹿が現れたからおかしくなってるだけ
ようするに移動投げも強いしその他各種強みによってケンは10強ですねと
実は既に分かり切ったことをみんなで確認してる流れ
お前が何も理解できてなくて論点を無視してるんだよ
近距離攻防で密着なら小足連ガや打撃のリターンがあるから
イレッパやバクステが機能しにくいんで強昇竜は充分強いんだけど
移動強昇竜の間合いだと他の選択肢が弱くなるから
バクステやイレッパを普通に防御手段として使えるだろ
だから、移動強昇竜はイレッパやバクステされた時に
対応し切れないからそこまで強い選択肢になってない
実際、ケン対策仕上がってる上級者とかは
中足波動が立状態で連続ヒットしない間合いを覚えてて
コアコパをガードしてから後ろに歩いて強昇竜を空かすって対策もやってる
そういうレベルまで含めて移動強昇竜のグラ潰しはそんなに強くないと言ってる
「たとえ試合に負けても、内容で勝てばいい」と言う人がいるが、オレには意味がよく解らない。
そういう試合が100試合続いたとして、その人はまだ同じ事を言っていられるのだろうか？
内容で勝ってても、100試合負けてると言う現実はどうでもいいのだろうか？たまに勝てばいい、なんてムシのいいことを言う奴は、
何を考えて生きているのか疑問に思う。そもそも、内容で勝つってどういう勝ち方なんだろう？
じゃあ言ってみろよ馬鹿
今迄から強いと言われてきたケンの移動投げが移動速度アップでさらに強化され、
投げキャラ扱いにならない理由をな
おまえだろ馬鹿は
馬鹿はお前だよ
これだけで移動昇竜のこと理解してないのがわかるわ
移動昇竜はリターンで言えば低い、起き攻めなんて昇竜後は他キャラとそう変わらん。EX竜巻を批判するならわかる。
リターンは低いが先に言ったように移動投げの間合いから暴れやグラを狩れるから使える。
要するに2ゲージ支払うことで他キャラができない部分で択れて意識付けられる。
そりゃ使えるけどそう気軽に押し付けられるものでもない
それよりリュウについて語ろうぜ？
当然移動中は無敵じゃねーからな
しゃがグラ漏れや暴れに普通に負ける
バクステを狩れないからグラつぶしパーツとして使えないなんてのはおかしい
ほとんどのグラつぶしはバクステなんて狩れないのが当たり前
移動投げの間合だと距離ある分グラだけで無くて小技擦ってくることも期待できる
特に置きの強いキャラに対してかなり吊りやすいし移動昇竜はそれを刺せる強みもある
ＣＨヒットすればダメージ取れるしダウンさせるだけでもおいしい
例えばまことやコデのように強い置き技を持ってても起き攻めの拒否能力低いキャラなんて
強昇竜一発で死に直行するからシャレにならない
移動投げの距離は置き技を非常に置きたくなる距離だから余計に強い
これはケン以外の立場からも見ないとわからないこと
だから移動昇竜もグラつぶしパーツとして十二分につかえるものであると主張する
>>729
ケンは昇竜後から強い表裏択入れられるからこういう話になってんだろが
＞＞各種強みによってケンは10強ですねと実は既に分かり切ったことをみんなで確認してる流れ
〜 糸冬 了 〜
おまえ本当に意味分かってないな
バクステを狩れないじゃなくてバクステされたら反撃確定だと言ってるんだぞ
イレッパもタイミングによるけど交錯して空かったら反撃出来る
だからリスクリターンを考えたら自由に使える行動ではないんだ
そもそも最近のケン使いで移動投げの間合いで
移動昇竜使ってるヤツってそんなに居ないと思うぞ
選択肢としては存在してもね
なんでも持ってるのに他のキャラの強い技まで欲しがるから恐いわ
誰かは想像に任せる
ケン憎いならケンスレいけよ
バクステされて反確だから弱いとか理想が高すぎだろ
しかも多少踏み込んだ距離からならバクステ性能弱いキャラなら刺せるんだし
EXゾンクですらグラつぶしのタイミングで出したら垂直Ｊいれっぱからフルコン確定なんだが
ケン基準でしか考えないからおかしくなるんだよ
相手のキャラ性能によって十分狙っていけるし強い選択肢になるだろ
置きの判定が強いがリーチが短かったりちょっと出が遅めなキャラは移動投げの距離で
置き技置きたくなるだろ
距離とタイミング如何では置きが刺さることもあるが基本的には移動昇竜が勝つしそういう
キャラにはＣＨもより狙いやすくなる
例えばコデならケン相手に仕込みコパ振って牽制するのが安定だから移動昇竜見せれば
振りにくくなるし移動投げも通りやすくなる
当てれば拒否技の弱いコデはほぼ死亡だからリターンもでかい
効果が薄いキャラもいれば高いキャラもいるのは当然だろうが
全てのキャラに使えなきゃ弱いと思ってるのがおかしいわ
もういいよ、次の患者さんどうぞー
動画勢でもできるようなコメ垂れ流して終わりか？
ならもう話すことは無いな
＜例えばコデならケン相手に仕込みコパ振って牽制するのが安定だから移動昇竜見せれば
＜振りにくくなるし移動投げも通りやすくなる
＜当てれば拒否技の弱いコデはほぼ死亡だからリターンもでかい
これを素直に聞いたら７：３つきそうなことだが実際どうだろう？誇張表現はできるだけ
減らしたほうがよさそうだけど。
自分で書いてて分かってないかもしれないが
結局、移動投げと択になってないってことに気付いてるか？
移動投げの距離で置き技を置きたくなるって
それ移動投げで勝てるじゃん
もはや移動昇竜を当てることが目的になってて択として機能してない
でも、そうなるのが普通の結論なんだよな
移動投げの択として移動昇竜はバランス良くない
有名人ランク更新されたら5強ありえるわ
おお、フカすね
楽しみにしてるわ
俺はないと思うけど有名人ランク更新されてケン5強なら俺も支持するぜ
してたら勝てるものも勝てんだろ、というつっこみだろ？自虐？
その前に今月調整来るから無理だと思う
移動速度まで戻したらケン使いもつまらなくなるだろうし
１２月アプデなのに情報がなさすぎる
まあ今だに有名人誰もケン5強なんて言ったことないからな
例えばイズナ投げについつい立っちゃうレベル相手にはな
SSにもほどがあるなあの雷撃キャラ
イズナはしゃがむ
有名人がー、じゃ納得出来ない人多いしケン使いだって強いって言われて嫌じゃないみたいだし
下から数えた方が早いキャラって言ってるからわからない
自分は上位に入ると思ってるんやけど
３〜７強候補は弱点の少ないケンヴァイパージュリサガット、弱点あるけどザンギとかが妥当なのかなと思う
中Kくらいだと思ってたけど
奇妙なこと言うねえ
有名人がー、じゃ納得出来ない人多い？どこにどれだけいるの？
有名人じゃなかったら誰の言うことなら納得するの？お前の言うこと？なわけないよな
有名人がー、じゃ納得出来ない人がお前の「5強候補にケンザンギポイズンが落としどころじゃね？」
に納得するの？
身の程ってもんがあるだろ
誰も見てないスレだからって勘違いしたこと言い過ぎ
まず有名人よりお前の方がわかってるっていう根拠示そう
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
ケン使いの言い訳これしかない
ここで無理に５強決めてもどうせ海外プレイヤーの評価重視の調整になるだろうしそこまで熱くならなくてもええんやで
ケンアンチの言い訳これしかない
「ケンを5強に入れてない有名人のこのゲームの理解度は俺以下」
「シャオハイはエレナを5強と言うくせにケンを5強と言わないから俺以下」
「有名人は誰もケンを5強だと言わないから有名人のこのゲームの理解度は全員俺以下」
有名人より俺の意見が〜 有名人より俺の意見が〜 有名人より俺の意見が〜
ケンアンチの勘違い半端ない
＞＞有名人がー、じゃ納得出来ない人多いし
これはいくらなんでも捏造ひどい なんでこんな適当なこと言うのか
有名人の意見のランクの方が納得出来る人が圧倒的に多いに決まってるでしょ
だからキャラランクについては今みんな有名人のランクの更新待ち
心配しなくても有名人がケンが5強だと言えば大多数の人はそういう考えになるよ
いまのところそうじゃない
マスター数でわかってるからどうでもいいわ
サガットと同様使ってて恥ずかしいだけのキャラでしょ
『ウル4の最強キャラは間違いなく殺意リュウ。ウメハラと対戦する事になったら、殺意同キャラでいくと思う。』 -
チゲ速 http://t.co/XOq8EcAeBV
シャオハイ発言またきたな。
殺意は間違いなく最強。
ローズは弱くはないがそこまで強くもない。
春麗サガットは春麗側にとって無理ゲー。
そりゃ胴着のスタンダードで10強なんだからお手軽に強いのは当たり前だろ
またウルトラ稼働当初からケン使いの間でも言われてたことを今頃言ってどうする
確かにいずれにしてもケン5強は今のところないよな
>>773
シャオハイはエレナ5強って言うんだからエレナもやりこめばカプコンカップ面白いのにな
sakoでないし
下手くそが原因でケンとサガットに負けまくって顔真っ赤になっとるがな
バクステ、垂直、無敵以外潰すコマ投げノーゲージで200、1ゲージはけば230、3ゲージはけば300、体力900のキャラ
こう考えればリスクリターンがユンのコマ投げ並に使えるようにみえる
ランクもクソもない。
そんな定義はどうでもいい。
単にコマ投げのダメージのリスクリターンだけ見たらセスのスクリューなんて使う意味ない
ケンの移動投げがスクリュー並とかユンの前方転身並とかもう異次元の意見
遅らせグラっていう最強の防御行動があるから昇竜の暴れ潰しはリスクリターン合わない
コマ投げは遅らせグラに勝てるから相手を動かせる
ただケンの大昇竜に関しては2段目でセビキャンできるからかなり使えるでしょ
ゲージ２本以下なら攻めの手段として使われたくないのはコマ投げでしょ
LINE掲示板に行っちゃったみたいですね
あとはTwitterとかブログに引きこもったか
もうしたらばは叩きたい奴と荒らしたい奴しか残ってないｗオワコンｗ
逆にケン、サガット、ルーファスは過小評価されてる
俺は殺意最強だと思うけとユン殺意の2強でいいわ。いぶきはユンに終わってるのがどうしようもないからA＋でいい。
ケンも強いがザンギ含めてめんどくさいキャラ居るしな。Aランクキャラだと思う。
いぶきはケン殺意に有利
そしてこれら全てを食えるザンギを含め5強
間違いなく最上位キャラ
ウル4になって色んなキャラが結果出すようになってバランス良くなったと言われたけど
たしかにローズザンギフォルテブランカあたりが活躍したけど
リュウ元まこと本田さくら鬼等の最強クラスの使い手がキャラ変えたり勝てなくなったりした
変なバージョンだったな
で、ケンが殺意やユンに有利の理由がわからん。火力差の大きい組み合わせで、なおかつユンは上からも絶唱からも触りに行けるし、殺意は地上からコンボ刺せるから、言うて五分だと思うんだが
ポイズン使ってるからケンはお客様だけど、殺意とユンはキツイ。その先入観があるからかもしらんけどねー
当然ながら５分もなくて普通に殺意ユンが有利
上位キャラの中だとサガケンは使用人口多くて殺意ユンにいけるから
それをもってサガケンの評価を高く考える人が居るみたいだけど
そういう視点で評価するならフェイロンキャミィとかも殺意ユンにいけるし
もっと評価上げてもいいと思うんだがね
ユン以上のWinボタン持ってる
ももちにもマイケルにもいけないかずのこが雑魚なだけか
sakoエレナのように
ケンはももちだけ！マイケルだけ！ってか？w
j大k？
・ver1.0の頃の強さのイメージ
・よくわかんないポテンシャル
のせいで曖昧な過大評価食らってるよな
ジュリはおそらくこのときが歴代最強だったからなんかもったいないな
あとロレントも
もっと叩かれるべき糞キャラ
ギルティとかＫＯＦから乱入して来ましたって感じ
ヴァイパーとかすごくＫＯＦって感じで
お前誰だよ？って言いたくなる
ユンに不利付く理由が無い。
キャラランクわかってくるな。
５分近いのがサガットザンギとかちょっと居るだけで
ユン殺意のどっちが最強なのかは本当に難しいな
どちらも安定感あるキャラとは言えないから
ボムより上からの不快技を食らいたくない一心
じゃあヴァイパーはどれぐらいの評価が妥当だと思ってんだよ
強サンダーの拒否さえなくせばそこそこまともになるかな
ルーファスとかザンギとかの逆って感じだよな
バージョンアップでもっとブサイクにしてもらう要望出しておこうか
4gamerとかがまたプレイヤー集めて座談会やってくれないかな
sakoうりょインフィル大口マゴ金デヴあみゆまよから
このメンツで話し合って決めてくれ
なんと梅原は親を人質にとられていたのだ！
わけねーだろ糞キャラが！
１位 フォルテ（別格ぶっちぎり）
２位 ザンギ
３位 ヴァイパー
４位 いぶき
５位 サガット
バルログ使い乙
当たり判定がおかしすぎるエレナやポイズンのほうがサガットより嫌だ
アベルとかさくらとか真面目に頑張ってそうなキャラはあまり腹立たない
【A+】（5強）
1位 殺意リュウ 2位 ポイズン 3位 ロレント 4位 ルーファス 5位 ザンギエフ
【A】（10強）
6位 いぶき 7位 エレナ 8位 サガット 9位 ユン 10位ジュリ
【Ｂ】（上位半分勢）
11位 春麗 12位 ローズ 13位 アベル 14位 ケン 15位 ヤン
16位 ホーク 17位 バイソン 18位 キャミィ 19位 ダルシム 20位 ヴァイパー
21位 アドン 22位 リュウ
【C】（下位半分勢）
23位 バルログ 24位 フォルテ 25位 コーディー
26位 ガイ 27位 ガイル 28位 本田 29位 ベガ 30位 フェイロン
31位 鬼 32位 ヒューゴー 33位 さくら
【Ｄ】（下位４分の１勢）
34位 セス 35位 ブランカ
36位 ダッドリー 37位 豪鬼 38位 ディカープリ 39位 剛拳 40位 元
41位 ＤＪ 42位 まこと 43位 ハカン
【Ｅ】（殿堂入り）
44位 ダン
誰の主観も入らない最新の事実のみで振り分けると現状こうなる
これ以上に妥当なキャラランクなんて作成不可能だろ
よかったな決着がついて
データ詳細は以下参照
http://www.ssfranking.com/
またLINE()のステマかｗｗｗ
まあ、弱いキャラには10傑になるようなガチ勢は集まりにくいだろうから
下の方ほど信頼できな傾向はあるんだろうとは思うけど…
今のまことってDJとハカンに挟まれる程に弱いキャラなのか。ちょっとびっくりだ。
家庭用は全くの別物なんだから仕方ないだろ
アケ以外のサンプルなんて意味があるとも思えないわ
あと箱も過疎ってるからな？わかってると思うけど
マスター人数が多いキャラが必ずしもBPランキング上位に
多いわけじゃないってのが分かる
逆にマスター人数がそんなに多くないとされるキャラでも
平均BP自体は高いキャラも居たりするわけだ
いままでマスター数ランキングばっかが貼られてたけど
このデータも参考になるな
まことは剣が死んでかつセットプレイに頼れなくなりかなり苦しくなった
ＥＸ吹上が地上ヒットになったが相対的にはかなり弱体化した
ディレスタの影響はかなり大きくて低性能をセットプレイでごまかしてた
キャラは軒並み順位落ちて高性能で立ち回りが強かったキャラはより
有利になった
これ情報古くない？
サイトだと01/09/2014になってるし、公式の見ても大分ポイント合ってないぞ
ごめんよく見ると古い
3か月前のデータですわ
誰か最新のまとめちくり
ウメハラネモインフレしてるからロレントなんてあるはずない位置にいるし
その人の意見が最強だと思う
2週間前だからそこまで大きく違わないっしょ
100パー信頼できるランクは作れないからなあ
一応主観は何も入ってないから客観性はあるが確かに信頼性は絶対ではない
でも逆に言えばあるキャラでアケでそのＢＰまでいく余地があるという端的な事実を示してると思う
そう考えるぶっ壊れキャラなんていないというのがよくわかる
正直言って有名人の意見は全く参考にならんと思う
「東大卒が教える丸暗記勉強法」みたいな自己啓発本くらいの信頼性しかない
豪鬼なんて誰もアケでやってないだけだろ
【A+】（5強）
1位 殺意リュウ 2位 ポイズン 3位 ロレント 4位 ルーファス 5位 ザンギエフ
【A】（10強）
6位 いぶき 7位 エレナ 8位 サガット 9位 ユン 10位ジュリ
【Ｂ】（上位半分勢）
11位 春麗 12位 ローズ 13位 アベル 14位 ケン 15位 ヤン
16位 ホーク 17位 バイソン 18位 キャミィ 19位 ダルシム 20位 ヴァイパー
21位 アドン 22位 リュウ
【C】（下位半分勢）
23位 バルログ 24位 フォルテ 25位 コーディー
26位 ガイ 27位 ガイル 28位 本田 29位 ベガ 30位 フェイロン
31位 鬼 32位 ヒューゴー 33位 さくら
【Ｄ】（下位４分の１勢）
34位 セス 35位 ブランカ
36位 ダッドリー 37位 豪鬼 38位 ディカープリ 39位 剛拳 40位 元
41位 ＤＪ 42位 まこと 43位 ハカン
【Ｅ】（殿堂入り）
44位 ダン
主観を排除したキャラランク（ＡＣ版）
データ詳細は以下参照
http://www.ssfranking.com/
>>841
指摘ありがとう
よく見ると11月14日版だね修正しました
良いと思う。
理論値高いと言われるキャラにお手軽キャラが食い込んでくる感じはこんなデータじゃないと見れないよな
なんで見間違えたんだろうｗ
残念ながら主観を排除するとこれ以上の信頼性のあるものは作れないんだよね
逆に言えばそのやり込みで他キャラに対してアドバンテージをどれだけ取れるか
という指標でも十分キャラランクと言えるんじゃないかな？
ランキングＴＯＰ１０に入ってるユーザーは基本的にやりこみまくってるわけだしな
そんな中で十分に活躍出来てるならそのキャラはそれだけの実力を持ってると言ってもいいはず
もっと妥当なキャラランクがあるならそれ出してくれればいいだけの話
S
ザンギエフ フェイロン ルーファス 3 ローズ サガット 2
A
いぶき ユン 豪鬼 まこと ジュリ エレナ ガイル 本田 ホーク 2
B
春麗 ヴァイパー アドン ケン ロレント 元 殺意 ダルシム 元 ディカープリ 1
C（その他）
キャミィ アベル リュウ フォルテ セス 剛拳 ハカン 鬼 さくら ダン ヤン
ヒューゴー コーディ ダッドリー ガイ ポイズン ブランカ バイソン バルログ ベガ DJ 0
結局これに帰ってくるからね
EVOは普通の大会とは違って、全世界からプレイヤーが集まってくる＋2先ダブルエリミだからキャラ相性も打ち消されている
主観も排し客観性も十分
反論できるやつおらず
自分は異論ありだなあ
だって試合数にすればアケランキングよりずっと少ないサンプル数になっちゃうよね
試合数が大会内だけの数でしかなく人数で見ても結局は32人のものでしかない
ましてやＥＶＯのトップクラスなんてやり込みよりも人性能のすごさや大会での勝負強さ
みたいなものも入ってくるから精度は低すぎると思うよ
大会ごとに活躍してるキャラなんて毎回コロコロ変わるし
データの蓄積としては不十分すぎると思う
連レスですまんがもうちっとわかりやすく言うと
そのＥＶＯがあった次の日にもう一回ＥＶＯをやると結果は全く違ってきちゃうのは
容易に予測できるよねって話な
大会の結果をランクに反映するのはそういう理由からかなり無理があるんだわ
言ってる意味わかるよね？
勝ちやすいキャラ（強いキャラ）が選ばれる傾向にある、程度の偏りが見られるのは否定しないが
説得力に欠けるな。
カレー、ラーメン、カツ丼、好きなもの食え！ってところで
ラーメン派がちょっと多いみたいなもん
人口も増えてんだよなあ 面白いしなあのキャラ
すごいな
このランクが実際にキャラの強さを表してるかどうか俺には何とも言えないが
現実に現状アケで猛威を振るってるキャラのランクだと言われたら確かに違和感ない
新キャラが3人10強入りしてるのは対策が進んでないってのもあるだろうけど
ポイズンエレナは本当に強いしロレントは意味が動きが読みにくいし
残りは殺意ルーファスザンギいぶサガットユンジュリ、順当で納得がいくわ
大会結果を参照するときの注意点としての
ＥＶＯがあった次の日にもう一回ＥＶＯをやると結果が違ってくるからというのも
とても納得
弱体化等で人口が減ったキャラが露骨に順位下げてるのをどう見るかだな
フェイロン、ゴウキ、あたり
あと怖さの割りにランク低そうなのはさくら、セス、まこと、かな
2000人も参加してる大会はEVOしかない
他の大会はいくらでも空き巣出来るけどEVOは無理
2000人参加してるってことはそれだけキャラがいて何回も対戦しなくちゃいけないから洗練されるって分からず？
しかも
EVO2011フェイロン←弱体
EVO2012豪鬼←弱体
EVO2013元←弱体
だからね
もっと言うとその前のリュウもか
この匿名の板にいる雑魚ランクでは低いのかもしれないけど、
カプコンランクでは間違いなくEVOの結果反映されてるからな
いやだからさ
そのEVOの結果も連日繰り返し開催したら次々に結果変わるのは自明ですよねって話じゃん
各プレイヤーの調子の波やトーナメントの組み合わせや運の良し悪しで大会結果なんかコロコロ変わる
それをカプコンが丸呑みして調整に反映させちゃうとしてもそれは別の問題だ
それに雑魚ランクって書いてあるけど>>848は誰かが恣意的に「作った」ランクじゃない
BPを参照したランクとしては平均する手順踏んでるから唯一まともだろ
今まで貼られてたBPランクなんか使用人口の差を一切無視してそのまんまキャラランクって称してたんだから
いやーやっぱユンは10強どまりだったかー
どこみても最上位に位置してないもんなー
お二人さんのランク以外に箱のデータや大会やトパンガの結果みても全然だもんなー
これでいい？
なぜか二位のキャラは弱体化されねーんだよな
元とアドンで元の方を弱体化するとかホントいみわかんねーわ
使用人口の多さでBP水増しして上位にいたキャラが>>848では下がってしまう
リュウアンチとケンアンチに都合悪いのでなしにできませんか
野球の日本シリーズで打席４割でも
それまでの通算が２割１分だったら駄目、話にならない
実力は普通の試合の積み重ねで考えるもの
大会なんて何の参考にもならない、日本シリーズで５割だったらそいつすごい？？通算は２割２分とかでも?
例えば日本シリーズ打率１割でも、通算打率が３割５分の人の方が圧倒的に優秀、圧倒的に優秀だよ確実に
短期決戦じゃ運に左右されるからどうしようもない
大会の成績なんて何の参考にもならない
商売だからしかたない。使用人口多いキャラ人気ある、使用人口少ないキャラ人気ないキャラ
どっちの人達を気持ちよくさせたほうが金になるかだよ。
殺意は確実に終わると思うけどな、海外評価も高いし。
エレナの判定も
そんなふうに思われることこそ格ゲーにとっての損失だと思うんだが
結局開発に愛されてるサガットとか使ってるのが一番いいのかもしれんね
今回ポイズンエレナロレントがかなり強いのは良いと思う
ただ毎度毎度強キャラに君臨するサガットユンキャミィフェイロンは少なくとも豪鬼くらいまで落として２年は強キャラから外れるべき
ヒューゴー「一理ある」
平均することで地域差と人差を緩和除去できますね。
使用人口が少ないのに上位のキャラは最上位に入れて間違いはなさそう。
現在のロレントが上位とかはないな。弱くはないがけっして強くはないだが使ってて面白いそんなマニア向けなキャラ。
コイチコンがもうちょっとやりやすくて全キャラ安定するなら評価少しは上がる。ネットじゃ2回に一回はミスするしな。
ハイパーストレスキャラ
普通そうだよな
ロレント、フォルテなんかカモに近い
ユン殺意のキャラパワー押しつけられるほうがはるかに不快
調整前後のBP差分は大きいですね
が変わりすぎて正直なんとも言えんな
こんなんルーファスとアベルの上位陣頑張りすぎで笑うわ
スト４の頃から戦術も取り巻くも殆ど変わってないキャラだからな
最新の研究に置いて行かれることが少ないキャラだと思うよ
そうかもしれんが、６年間ずっとやること変えなくていいのはデカイだろ
【17人】サガット
【16人】ケン
【15人】ロレント
【13人】ポイズン
【11人】殺意 いぶき ザンギ ローズ
【10人】ユン ジュリ アベル
【9人】ルーファス 春麗 リュウ
【8人】ガイ バルログ エレナ ダルシム ヴァイパー バイソン
【7人】アドン
【6人】ベガ ホーク ガイル コーディー ヒューゴー
【5人】キャミィ 鬼 豪鬼 ヤン フォルテ フェイロン
【4人】本田 セス ディカープリ さくら 剛拳 ブランカ ダッドリー
【2人】まこと ディージェイ ハカン
【1人】元
【0人】ダン
今回の平均BPランキングの方が実態を反映してると思う
マスター数ランキングはこれで面白かったんだけど
グラマスアルマスウォーリアーの扱いが参考として載ってただけで
データの中には数値として組み込まれてなかったし
マスター数が同じキャラでも各プレイヤーのBPがどういう状況なのかを
反映してなかったから今回の平均BPランキングの方がデータとしては面白いね
有名人のランクにも類似してるし
なにより頭にちゃんと強キャラしか来てない
てかヒットしていなければセビキャンできないようにしてほしい、全キャラね
あれ使えばわかるけど絶妙に使いづらいんだよね
2ゲージ吐かせらんないのがめんどくさくね
殺意の弱体化は体力８５０で大目に見てあげようよ
これならやれることは変わらない
画面端で相手の技が当たらないギリギリの間合いでの待ちも強いしＥＸ波動を絡めた画面端の火力は高いし
鬼使いは殺意しか見えてないのかな？
確かにあのランクもよかった
ていうか>>848にしても生の数値をデータとして使うにあたって、
分母揃える程度の操作を最低限やっただけで実態に近づくのは当然だよな
地域差と人口差の歪みを軽減する操作すれば数値から違和感が少なくなるのは当然
まだまだ洗練する余地があると思う
上級者はキャラの強さを引き出してる有名プレーヤーランクでよし。
俺達は自分のキャラを守るために他のキャラを叩くランクでよし。
上に行けば行くほどいなくなる
ねーよ、殺意の空刃は高PPにも通用する
中足波動セビ食らってヤバい！って思った直後に安いコンボで
「あれ、それだけ？」って安心するパターンが多いね
1000の殺意なんか誰も困らねえよ
上に行けば行くほどキャラ性能の差だけになっちゃうんだよ
EX波動使う主要コンボなんてあったっけ？
それが殺意とユン
後サガットとザンギな
②簡単だけど減らないコンボ
③簡単じゃないが減るコンボ
④簡単じゃないのに減らないコンボ
どれが一番むかつく？w
①簡単で強いキャラ
②簡単だが弱いキャラ
③簡単じゃないが強いキャラ
④簡単じゃないのに弱いキャラ
どれが一番むかつく？w
①ターゲットコンボでダメージ200
②猶予１F目押しコンボでダメージ200
③猶予０F目押しコンボでダメージ200
どれが一番むかつきますか？w
殺意の爪コンなんか猶予０Fじゃなく１Fだったりしたら誰でもできるし失敗しないから もっと ムカつくだろうなぁw
やっぱ簡単だったらダメージ少なくしないとなぁ
脈絡なくコピペ貼るお前がむかつくかな。
Sユンいぶき
Aローズザンギヴァイパーポイズン豪鬼ジュリガイルエレナフォルテルーファスケンフェイロンブランカ春麗サガットセスベガバイソンキャミィまこと剛拳ダッドリーディカープリアドンDJアベル
Bロレント元リュウヤンバルログホークさくら鬼ダルシムコーディーガイ本田
Cハカンヒューゴー
Dダン
っていうシンボリックな意味を持たせたキャラだから
今後の調整でアホみたいに弱体される事はないと思うよ
天津飯ポジか
天さん気功砲でセル相手に頑張ってたし強かったよな
鬼は戦える戦えないで言ったら戦えるキャラだけど性能でみたら現状使う理由が果てしなく薄いキャラ
そしてEX波動は使えるがそんなの他の胴着とあんま変わらん
後キャラ限らずにときたま対空使い分ければ強いとか言う奴いるけど、このゲームは対空使い分けできれば落ちるってのはそれ対空弱いってことだぞ？
毎回一つの対空で落とせるのがホントに対空強いキャラだよ
まあ鬼は対空別に弱くないけどその他含めて並べてる理由がアレ過ぎるわ
目が三つあったりしてあれはあれで人間離れしてたけどな
ケン5強説勢は>>848に反論したらんかい！
使用者数も地域差も考慮しない>>894の方が正確なんだとかムチャクチャでも言うたらええんや
じゃあなんで高PPにいないんだろうね
おかしいね
どうせなら君がつかって証明してくれよ
え、いっぱいいるやん。何いってんの、あんた
俺も箱だから知らなかったわ〜
PP2000ぐらいまでは結構居るけどPP3000以上は居なくなる
殺意って簡単に言うと、立ち回りが上手くてコンボが上手い人向けなんだよ
立ち回りが下手だったらコンボ火力を生かせないし
立ち回りが上手くてもコンボが下手だったら意味がない
立ち回り上手い人は立ち回り強いキャラ使った方が勝てるだろうし
コンボ上手いようなコマテクある人なら
いぶきヴァイパーロレントとか使う方が楽しいだろう
両方の条件兼ね備えてる人なんてそんなに居ないだろうから
ある程度やって限界を感じたら殺意は諦めることになる
いっぱいいるってことを知らないってことはPP2000以下だと自白しているようなもん
箱は過疎過疎だから少なく感じるだけ
プロ達でさえそうなんだもん
一人でどんだけキャラランクあげるんすか
チョイにボコられるくらい安定しないけどねー。梅原でもコンボミスってよく負けてるからかなり難しいキャラなのは確かだわ
ウメちゃんしか結果出せないってどういうこと
まあ、いないものは上げられないか(´・ω・｀)
しょせんサブキャラとはいえ
ケン5強を主張していたケンアンチも敗北して消滅
最近のランクスレの流れはかなりまとも
↓
下に多いだけ
↓
アホ「殺意は上にも多い！」
↓
じゃあ例えば誰？
↓
アホ「……」
何回同じ流れやるんだ
ぴょんぴょん殺意に負けてんだろうな
圧倒的シェア率→不器用ヘタクソばかりの集団→勝てない→BPあがらない
かずのこだけ！箱上位に少ない！結果もでてない！下に多いだけ！
って言われたらどう答えるよ殺意使いさん
そこまで過疎だとは知らなかったわ
今じゃ雷撃なんて当てるどころかガードもなかなかしてもらえないでしょ
強キャラに文句言うのはせめて自キャラの全一になってから言ってほしいよね
理論値のりの字も引き出せてないのにキャラ差とか正直恥ずかしい
まあ、実際はいないんだろうな
俺殺意全一だけど雷撃ガードもさせられないのはプレイヤーに実力差が有るときだけの話だと思うの
大会で活躍してるプレイヤーもほぼいない、家庭用のPP3500〜すら殆ど見かけない
ようなキャラを必死になって叩いてるんだからお笑いだな
箱でも3000付近うろうろしてるの含めれば5000人以上いるだろ、そんなの
その癖他キャラに文句つけるのは全一なってからー、とか言い出すし動画勢すぎて草生えるわ
525 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/03(水) 22:35:32 ID:sZZYAR5I0
いろんなキャラにそれぞれある有効な選択肢の中で弱バニ→祖国ほどのものがどれだけあるかってことだ
隙の少ない突進技からの0F投げ大ダメージウルコンの圧力ってのは凄いからな
ザンギ側の対の選択肢が豊富なのも厳しく言われる要因
まあ10強の上これだけ手軽なんだし仕方ないだろ
526 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/03(水) 22:43:10 ID:OpnegOmw0
隙少なくないけどな。このゲームにおいては
他の突進技が強すぎるだけなんだが
527 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/03(水) 22:45:57 ID:sZZYAR5I0
まさか絶唱と比べてないよなｗ
528 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/12/03(水) 22:48:17 ID:ei1X2MNA0
ガードでド不利、所詮見て反応技
毎度毎度都合良いとこしか見ないのがアンチ
勝手にザンギ最強にしてくれてｱﾘｶﾞﾄｰ！
あと上位PP平均だと上のレスにもある通りトップのやり込みで変わってくる
もしもで話しても無意味なのを承知の上で言うと例えばケンだとあまりやってないマイケルたんが勝86%BPが5万
試合数考えて例え雑魚狩でもやりこめば10万いく数字、それに同等のももちも登録してないしな
ケン使いは納得しないだろうけどTOP10だと一部のプレイヤーで平均が左右されすぎるからあまり当てにならんのよ
そうなるとマスター数が参考になるわけだがおそらく使用率が違うと反論がでる
でもこれって公式の使用率みるとさほど影響ないのがわかると思う、下位キャラは顕著に出るけどね
あと主要キャラTOP30のPPをざっとみたけどおそらくマスター数と同じランクになる 、それがサガットケン殺意ポイズンロレント
ロレントはアップデートの影響がかなりあると思うが
なんで晒しあげしろみたいな流れになってんだ
4000となるといないが、他のキャラでもいない
＞＞あと主要キャラTOP30のPPをざっとみたけどおそらくマスター数と同じランクになる
最低でもこの証明作業しっかりやらずに「おそらく」だけで都合のいいこと言ってるからダメなんだよ
まあ>>960の理屈をあえて聞いたとしても結局大半のケン使いと同じで10強の根拠になるのが精々
まさか5強って言ってるわけじゃないだろうけどね
これをキャラ別BPランキングTOP10じゃなくて
11位〜20位のプレイヤーの平均で取ったらもっと正確になるでしょ
ネモとか6とかおそらくどのキャラ使ってもぶっちぎり1位になる人はサンプルから外さないと
結論を求めるんじゃなくて議論を楽しむ場だと割り切るべき
そういう連中は影響力のあるトッププレイヤーのランクを嫌うし、
生データから使用人口差や地域差のランダム要素を排して洗練していくのを嫌う
ちょくちょく生データ出したりランクのつけ方考えようと振る人たちがいるのに
大抵そういう私怨勢がスレ荒らしてうやむやにしちゃうんだよなあ
ダイヤ作る作業量が膨大すぎて実質不可能だからこそのキャラランク論議なんだから
どういった方法でランク付けするかの話でないとおかしいのにね
自分が強いと思うキャラはこれだとか有利不利だとかそんなのはダイヤスレでやれって話だよな
あとキャラディスしたいならウメスレでもいけよと言いたい
マスター数ランキングで感じてた違和感の正体はとっくに分かってるでしょ
そもそもマスターと一口に言っても各々の勝率によって
マスターをギリギリ維持出来る人も居れば
マスター落ちと昇格を繰り返すスパイラルマスターだって居る
マスターになってから更に勝てるならグラマスとか上の階級にいける
これらを全て同じモノだと考えてたのがマスター数ランキングなんだよ
だから実態に合わないデータになってたわけだ
これら三者の違いってのはBPでしか表せないし
BPでの比較ってのが現時点で一番的確なのは間違いない
マスター数ランキングから分かる１キャラ当たりのマスター数平均は7人。
これに対して10人で評価したわけだから
データ分析という意味では偏りが生じにくい母集団になってる
何を言ってるのか分からない人に補足で説明するけど
人口1万人の町Ａと人口10万人の町Ｂで豊かさの違いを調べたい時に
各町で全員の総資産を合計して比較したとして
ＡとＢで10倍以上の差が出た時にＢはＡよりも
10倍豊かであるってデータは意味ないって分かるでしょ
つまり、マスター数ランキングはこの10倍の差になりますよってのを
言ってるだけでデータを補正してないから意味がないんだ
偶然だろうけど今回はトップ10という形で
それなりにデータ補正としては適切な値だから
とくに実態に近いデータになってるんだよ
その通りだと思うけどより正確に言うと・・・
＞＞そういう連中は影響力のあるトッププレイヤーのランクを嫌うし、
＞＞生データから使用人口差や地域差のランダム要素を排して洗練していくのを嫌う
トッププレイヤーのランクが私怨に都合よかったら賛成して逆にキャラディスの根拠に使うだろう
生データを洗練されるのを嫌うのも、たまたま生データのままの方が都合がいいからだ
なんで私怨をこじらせるかというと、自分を負かした相手が使ってたキャラが
思ったよりランク高くなくて世間で叩かれてないからだからな
現時点でトップ30で評価するとか、11〜20で評価するのは確実に意味がない
現在の44キャラのマスター数の平均が７人だから
この基準値から大きく逸脱する人数での観測は
データがとんでもない偏りになるだけ
だから30人での比較は意味がないし
11〜20位で突出度を排除した比較をしたいなら
上位2〜3人を外した5〜10人のデータ分析とかが適切
うん？>>848を書いてくれた人かな？
とんでも理論ていうのがどれのこと指してるのかイマイチはっきりしないけど・・・
>>966>>967なら>>848支持だと思うよ
俺もすごく評価してる
いままでマスター数ランキングをゴリ押ししてた人たちは明らかに特定のキャラのアンチだからね
これはランクスレの流れ見てると分かりやすいんだけど使用人数が多いキャラのアンチだよ
生のBPランクなら当然上位に来てしまうから叩く根拠にできると思ってたんだろう
だから生データの偏りに手を打った>>848が反発されるとしたら主にそっち方面
俺がとんでも理論って言ってるのは
>>960のマスター数ランキングとか主要キャラトップ３０のPPとか言ってる人の話ね
あと>>848のデータを調べた当人じゃないよ
自分で使ってみると思ったより強くて驚くよ。
コンボが難しいから使いこなすのはキツイけど。
君の発言は印象操作としか言いようがない
結局この結論に落ち着く
強い強い！言っても、強い人はいないしそいつが使えるわけじゃない
けど強い気がするからたたく
意味不明すぎ
一番殺意が多いのがPP2000以下なんだから
けど自分を初心者とは言えないから、上級者のふりして叩く
誰が使っても強いのは間違いない
そんなのに負けてたらまず4000安定できるプレイヤー性能じゃないと思う
同じくらいのうまさのやつじゃないとキャラの強さわからんよ。
難しいキャラはヘタクソじゃ使いこなせないから強さ引き出せず勝つのは難しい。だから殺意なんか自然とうまいやつばかりになる→勝てる→だけど安定はしない
つまり現実的には無理であって有名人ランクだろうがマスター数比較だろうが所詮確定的な材料にはなり得ず類推の域を出ることは無い。
ルフィローズは強いけど、巷のローズが全員そのレベルというわけではない。
負けたのは自分が下手なのではなく相手キャラが強いというのばかり、もしくは動画勢。
そのクローンが平均的な人間性能か分からないから、それじゃキャラランクにならないな。
普通の人間にさし返せる技をさし返せないかもしれない。普通の人間にさし返せない技をさし返しているかもしれない。
だめよ、やり直し。
ということを端的に示してると思う
現状知り得る情報の範囲内でやりこんだプレイヤーたちが色んなキャラ相手に
闘って得られたＢＰの平均なわけだからこれ以上のものなんて出てこない気がする
その人らのプレイを見てどう思うかは自由だがその辺を見ずに自分の環境に強い殺意がいないとか言われてもしらんがな。
一番最近ではシャオハイが「ダントツで最強」と言ってるし強さを疑う要素がない
フェイロンとか白ケン（現・そーた）とかですら、未だにMASTERいってないんだけど、殺意やいぶきは微妙な奴らがどんどんMASTER以上になってる
殺意、ケン、いぶきあたりは中身が微妙でもMASTERなれちゃう感じか
したらばの殺意使いはウメハラ以外強いプレイヤーがいないということを自慢気に語るのってなんだかなあ
強いプレイヤーに恵まれないことを嬉しそうにするなよ
ケンに関しては>>848でいろいろバレちゃってるけどね
>>894から>>848への落差がすごい
>>894みたいな生データがアテにならないのは分かり切ってることだが
こうしてみると誰に目にもあからさまになった
殺意もクソ強い移動投げあるし殺意の方が上だろうね
胴着強すぎだよ・・・・そろいすぎ
殺意もケンも強すぎ
ユン殺意いぶきは別格、次はザンギケンサガットヴァイパージュリが候補か
が正解なんだよな・・・
シャオハイの殺意が最強エレナが5強とかＴＬみた動画勢かよｗｗｗ