かつては剛拳に師事したこともあるが、
その格闘術「サイキョー流」には我流の色が濃い。
スーパーコンボ1：必勝無頼拳
スーパーコンボ2：挑発伝説
ウルトラコンボ1：疾走無頼拳
ウルトラコンボ2：覇王我道拳
既出攻略情報はこちら。
ダン スパ４AE（ver2012） WIKI
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3153.html
前スレ ダン PART 9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398617044/l50 *
キャラ対策（ver2012）
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3357.html
コンボ（ver2012）
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3244.html
起き攻め
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3303.html
連係
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3887.html
反撃
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2358.html
初心者向け講座
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3388.html
晃龍拳セビキャン前ステ→垂直J強P対応キャラ一覧表
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/2403.html
画面端での弱断空脚→EX空中断空脚対応キャラ一覧表
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3306.html *
こちらでお願いします。
なんで2012のwiki参照してんだよ
前のpart10ではウル4のwikiへのリンク貼ってたのに
だったら叩いてないでテメェが建てろや
建ててくれた>>1に感謝&謝れよ？
それにいくつも建てると板汚しやろが？
アホか？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/1651.html?pc_mode=1
それはいいのでみんなで仲良く攻略を進めましょう。
先ずはリュウからどうかな？
まともなキャラ対策なんて出来るはずないんだよなぁ。
がー不やめくりディレイ対応ネタを発表しあった方がまだいいんじゃない？
キャラ対策始めるにしても新キャラからスタートするとか。
キャラ対するよりネタ探しの方がハードル高くない？
大抵はキャラ対の最中に見つかったりするものだし。
キャラ対の時に見つかる場合もあるけど、基本的にはトレモだよね。
画面端で屈状態の相手にコアダン空でめくりになるってやつだけど。
例えば相手がダンだと、当たり方はめくりダン空と同じなんだけど、ガード方向は表だったり。
トレモか対戦相手がダンとかじゃないとガード方向までは分からないよ。
無理ですよね？
>>5これもウル4じゃなくね？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/4080.html
やっぱり通常技は適当に振ると潰されるね、かといって地上に意識を向けさせないと飛びが通らないというジレンマ。
後はサブアカのキャラ被せ基地外野郎これが最も最悪なやつね
全1クラスには恐らく絶望だがPSPP4000まで箱3500までは勝ち越せる。
昇竜確認
前中k 移動投げ ジャンプKの発生とダメージ 竜巻
最初から最後まで波動で動かして前中k誘って差し返すか立ち中kでぺしぺし ジリ貧だけどこんな感じ
え…
さすがにそれは知識不足だろ？（笑）
レベル低過ぎるわ…
返ってくる反応が面倒いんで書くが、弱昇龍持続部分をガード後に確反入れようとして失敗してないか？
持続部分ガードしてしもたらそりゃ反撃出来んわな…
その後の弱昇龍ガードしてみ？
近立ち中Pとかから余裕を持って反撃出来るからよ
で、弱昇竜持続当たり後にガンガードしてたら投げられるって言うなら立ち遅グラ入れとけ
リュウもダン対策しててドンドン前に出て来るリュウは怖いが、弾撃って様子見してくるリュウなんて怖くないやろ？
つーかどないしたんここ？
新規が増えて喜ぶべきなのかな？
さすがにそれは知識不足だろ？（笑）
レベル低過ぎるわ…
実生活のストレス発散というなら別に好きにしろ。
この前PP100もないBP五桁のケンに粘着されてトラウマになってたんだ
考えながら戦っていればどう動くのが得策なのかがわかってきますよ
それなりに戦えるようになったなぁとか思ってたら
「昇竜拳昇竜拳昇竜拳昇竜拳・・・」に為す術なくやられてしまったってところです
ウル4じゃないけど、3rdOEのKSKの配信に出てた巧いレミーがいて、
KSKが、「強キャラみたいに見えるけどスパ4だと元とかぐらいの弱キャラだからな！」
みたいな話してしてたな。
弱キャラで巧いやつとかマジで憧れるわ。
彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞ沁彡彡ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡ﾐ/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ﾞ沁彡ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡彡/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,x=孑ﾞ
彡彡彡彡彡彡彡彡ミﾞ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,ｨ'´､: : ﾞ,
彡彡彡彡彡彡彡彡ミ : : : : : : : : : : : : : :｀:.､: :{ .:,､x孚ﾗ .》､: :，
沁彡彡彡彡彡彡彡ミ: : : :.:.x.-＝＝＝ミx.ハ ヾ.:.`＝ﾞ¨´.: : .:.:!
沁彡彡彡彡彡彡ミﾞ: : : : :.:.,､x弌歹＝､》: : : : :.`ー‐‐: : : : .} 「人に聞くんじゃねえ！てめえで考えろ！」
沁彡彡ﾐ{⌒ヾ;;;《:: : : :.:::.｀`:.ゞ=¨´／: : i : ::､ : : : : : : : :.:/! by Ryan Joseph Hart
沁彡八:.一ﾙﾞ: :＼: : : : : : : : : : : : : : : : ::.､ : ＼.: : : : ::|
沁彡＼::ゞ : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : ::.､ : ,ﾉ＼: : :.|
＞《八:丶:､: : : : : : : : : : : : : ，: : : : : : ; /.: : : ::.: |
////{ ＼__＼ : .: : : : : : : : : / .｀⌒｀ー,彡三=ミ､:!
{////＼///（:.＼ :.: : : : : : : : :,彡三=≠__ノ_xヽ::}i:|
}//////＼//＼_ﾊ :.: : : : : : 〃／ｨｴエ´≠ﾞ .ツ ﾊ}､
/////////＼///＼ :..: : : : : ﾞﾐ{:.`＝＝==''"´／ ﾘ/＼
////////////｀ﾞ''ｰ-､ﾐ､ : : : : ﾞミ`ー─‐‐‐彡´､. ////:＼
＞////////////////｀＼:. : :. ﾞﾐ三三三≠彡ﾞ〃/////ハ
／///＼////////////////＞､ ﾞミ三三三彡'ﾞ:::::}////{l|}
お前のことだよ！すなのね。
ショック
ダンの垂直Ｊ中Ｐは少し変なとこがあって、持続の最後らへんを当てるとダメージが下がるし当てたときの音が弱攻撃の音になる。
だけど硬直そのものは変わらないからコンボには普通にいける。
サイキョー流七不思議の一つ。
あと６つは？
同じようなスレばかりで見るに耐えない。
そういえばダンのスタン復帰でコーディー、さくらのセービングアタック空かせ
ちゃうのも最強流七不思議の一つといっても過言ではないんじゃ……
①垂直Ｊ中Ｐの謎性能
②ダンの膝崩れのときの喰らい判定
③何故か滞空時間が増える上りＪ挑発
④何故か止められたサイキョー流道場の電気
⑤門下生に永遠の女子高生がいるらしい
⑥たまに道場で生身で電気を出し、緑色の肌をした怪人が出没するらしい
⑦少しずつ薄くなる前髪
3までは良かったのに
残念だよ、リュウくん…
http://www.girlsheaven-job.net/5/y-kairaku/blog/
「道着なのに当たり判定が他の道着勢と違う」は如何でしょうか？
喰らい判定狭い？せいで連続技入らんのな、
破門された身だから当たり判定も道着とは違うのか(´Д⊂
下手過ぎて全然勝てんわ…
けっこう負け越すんやけど
・まこと ・ロレント ・ハカン 以上
いや、折れた
吹いた
ZERO3以来だから年食ってパワーダウンでもしたんか
ダンは正直ストEXには出てないし(当時同じ声優で同じような扱いのアレンはいたけれども)
必殺技はZEROの時と大きく変化してないからどういう調整するのかと思ってたけど まさか龍虎パロを進めていくとは思わなんだ
弾烈拳の動いてるところと効果音が気になるね
ＵＣ１とか出来たらいいなー
漢道を剛拳師匠に使わせるというのもアリかなとか
金デヴがダンを使っていた回があったんだけど
どの回だったか分かる人いるかな
正直、その人の存在を知らない俺からしたら、書き込むやつのほうが迷惑なんだが。
めくり大P めくり中P めくり大K めくり中K めくり小K めくり断空と
このキャラ全キャラ一めくりが豊富なんだよね。
ここら辺の対応キャラをまとめたらちょっとは崩しやすくと思うんだけど需要あるかな？
めくりお願いします
携帯からで半角＞打てないすんません。
ロレントに有利と言うか弱断空に切替えす技が乏しいキャラにはダンの強さが発揮できる。対策を書くと脊髄反射で否定してくる人がいるのでご勘弁を。
＞＞84
めくりはサガットには大p
まことに大k
キャミィ大k
ルーファス中p
KENには大k
とか入ったと思うけどアケCPUに確認しただけだから体感フレームだし、家庭用トレモでセットプレイ調べたらまた報告します。
うろ覚えだけどごめん。
そんなにダンに不満があるなら使わなきゃ良いのに
是非ともディカプリ対策おしえてほしいな
他スレでやれや
次は>>99の専用スレが立つだけ
ワロタw
まぁ、まさにその通りで。
この人はPS3のランクマしない方が幸せな人生送れると思うよ。
ダン相手に負けて文句たれるのってどんだけ恥ずかしいことか自覚せえよゴミクズがっww
勝てるんならそれで良くない？たとえ蹴られたとしても
勝てるんならそれで良くない？たとえ蹴られたとしても
この掲示板に（この３人には勝てる）って報告しないと勝った気にならないの？
そこまで根性あるならサブ垢量産しまくって戦えばいい
まあ、言動でわかってるけど
もう何がダメで何があいかもわかりませんがとにかくヒドイ負けっぷりなんです
ショットを喰らわないように間合いを詰めて、ショットに気を付けながら中足振ってブハカを喰らわないように端固めするだけ。
昇竜持ち全般に言えるけど、しつこく固めてブッパを誘い、反確でダメージを稼ぐ。
ブッパをガードするセンスと経験が全てだょ。
くれぐもブッパを当ててダメージ稼ごうとかおもわないよーに。
サガットはEXニーブッパでラインを稼ぐキャラなんでこちらは中足を振る。
その中足を狩るデヨやショットを立ち中Kや断空で狩る。
そう言う読み合いの勝負。
サガットに対する飛びは結構必須。
しかしゲージが二つあるサガットに前飛びは余りにリスクが高い。
飛びでダメージを取ろうとは考えてはいけない。
飛びを意識させる事で立ち回りを有利にする事が目的で飛ぶのが重要。
と言うわけで飛んで負けてるなら飛び方が悪いのでしばらく飛ぶのはやめて前に歩こう。
飛ばないで負けてるなら、ショット一点読みの画面見ない飛び混ぜよう。
コレを試合中に切り替えるのが重要。
サガット相手だと飛びを意識させる為に飛ばないと駄目なんだけど、ショット読みで飛んだのにショットを打ってなかったときのフォローとして①攻撃を出さずに空Ｊか、②早め空中弱断空という手がある。
①の場合は単純にわざと負けることで相討ちからの追撃をさせないという理由。ゲージが２本あったら結局食らうけどゲージを使わせた分だけましと考えよう。
②の場合はアパカで対空されたらほぼ相討ちなんだけど、サガットが吹っ飛んでくれるから追撃を受けない
みたいな感じ。
サガットはかなりきついけど帝王の壁を壊せるようになればまた一つ高みに登れる。
頑張って。
多分君だけじゃない、対空完璧なサガットだと絶望以外の何でもない。
ただその壁にも穴があって、そこを通せばダンにもチャンスがくるという意味ではいい修行になる、
色々な意味で。
さあ来いよサガット！ショットなんて捨ててかかってこい！！
だから頑張って対策はする。
ノーマルなら投げ確
お手本になるようなプレイヤー教えてくれ
コパからのコンボのダメージがデカすぎて萎えるけど、断空スカリは慣れれば大丈夫。
垂直にUC1を合わせやすいし、EXマレットの確反に晃龍UC2も捨てがたい。
コパ暴れが多いから、グラ潰しの5中PカウンターUC1が狙いやすいし
ヒーリング最大に最大入れたいからUC1にしてるけどさ。
まぁ殴りあってくれるエレナはいいけど、ガン逃げエレナは本当につらい
相手にされないからついには騙りを始めたか
分からん殺しでやられる分には仕方がないけど。
地対空5中P→（下降中）空中弱断空で潰せる。
嫌がってきたら空対空中Kを出してくるから、最速空中弱断空を混ぜる。
固まってくると通常ジャンプが通る。
飛びは読みあいでだけど、本命はジャンプ大Kを当てて近中P→強断空で画面端に運ぶこと。
ロレントの画面端の弱さとダンの画面端の強さがかみ合う。
鳥かごが上手いとここで勝てるはず
ダンは全キャラ有利だ！
ロレントやエレナくらい余裕で倒してみろこのクズが！！
ロレはピンチに迷いなくUC2ブッパする奴が多くてそれをガード出来るかどうかの戦いになりつつあるわ。
おれは
リターン目的の１にすべきか悩むけど
キャラ差や相手の回復を覆すダメージをたたき出す必要があると思っているから
自分はWは選択しない。
もともと対空で疾走当てるとか言う状況でもないと単発で叩きこむ事もないし だいたいコンボで使うから
Wの補正でカスダメ取ってもヒーリングで逆転されちゃうし俺はUC1＞UC2＞WUC
正直最初はエレナにウルコンⅠ使ってだけど今はダブルウルコン固定にしてるわ
管理人さんに期待する
他の方々、キャラ対マラソンの話に戻りましょうか？
俺はエレナよりヤバい相手だと思ってる。
ここら辺が厳しいなぁ。キツイキャラにコーディを入れてる人があんまりいないけど
中足我動も中足断空も断空接近もゾンクで全対応だし、俺的には厳しい組み合わせだと思うんだけど
みんなコーディどうしてるよ？
ざっくり言うとコーディはダンの基本的な戦法(連係)に対して相性の良い技が多いのが面倒なんだけど、例として
①中攻撃→断空にゾンクで割り込む相手には中攻撃をガードさせたあと垂直飛びをするとフルコンをお見舞いできる
②スライディング（大概グラ仕込み）で暴れている場合は単純にグラ潰しが通る、①を通しておくと尚更通し易い
③強晃龍を当てたあと前ステをするとバットスプレーが確定してしまうが、弱晃龍→前ステだった場合はガードできる。というか飛びからフルコン入る。
こんな感じでダン側もコーディに対してリスクを与えることは十分出来るし、実は中間距離でも割と戦えるから何とかなる。
まあ火力の差がもろに出るから不利なんは間違いないと思うけど、他にもネタとかあったりするから色々試すといいよー。
シャンクス。固めから垂直ジャンプは試してなかったわ。ありがとう。
中間距離は我動or断空orEX断空or飛びがメインの選択肢なんだけど
ゾンク、EXラフィと球抜け豊富だし中間距離もなかなか苦手。
近距離もEXゾンクとEXクリミナルの暴れが怖くて苦手。
今のところ、ブッパと割り込みでしか勝てなくて、小足でたらキャンセルクリミナルが9割くるから
小足みたら大晃龍こすってるわ。
いつもローズに「それじゃダメ」って言われてる。
Kenは差し替えされないように、もう一歩踏み込むか、離れて波動モードになる。離れて波動モードになったら波動をセビってウルコンゲージを溜めて波動を抑制。
結局踏み込んでくるしかなくなる。
こうしてケンの行動を抑制して試合の主導権を握れば、微不利に持ち込むことが出来る。
何なのあのわからんごろしのウザさはww
強気に晃龍でもよかったんじゃないか？と思うこともよくある
教えて下さい
でも、優先事項としては低めだと思う
個人的には端に追い詰めたまことあたりがやりやすい
投げに行くところで、立中Pしとけばグラ潰しになってカウンター。
投げが読まれていればね。
相手が何も考えてないとコパコパとか喰らってしまうので有利フレを取ってから狙うべき。
こう考えると狙う条件って限られてくるでしょう？
他キャラみたいにコアコパからだと距離が離れて近中Pが出ないから
①基本的にはコパ単発orコア単発から近中P。
遅らせ屈グラにカウンター取れる、また相手がコパグラorコアグラなら相討ちからでも。
ただコパorコアだと有利フレが少ないから、最速投げに負けるので
こっちもグラ仕込み近中Pをやる。（近中Pずらし押し2+コア+コパ）
2要素を入力しないと投げに化けてしまう。
相手が遅らせ屈グラをやるかどうかで狙うかどうかは判断。
②各種ジャンプ攻撃から近中P
ダンはジャンプ攻撃から連ガになりづらいので、ジャンプ攻撃から着地に最速中Pをやってみる。
この時に相手が中Pを屈ガードしているようなら屈グラするタイプなら狙う価値有。
今度は少しづつ中Pのタイミングを遅くしていく。
立ちグラメインの人には狙わないようにする。
相手の起きあがりに近中Pを重ねる。
相手がリバサで屈グラを擦るならカウンターがとれる。
こちらもタイミングを少しずつ遅らせて相手の屈グラにジャストミートさせる。
④弱断空（相手が屈ガード後）前歩き近中P
弱断空を相手が屈ガードした場合はフレーム的にガン有利。
相手も暴れずに屈ガードを固めやすいので、前に歩く。
前に歩いてくると投げを警戒するのでカウンターを取りやすい。
⑤リバサ近中P
ダン側の起きあがり時で相手が密着している場合
相手もリバサ晃龍を警戒して遅らせ打撃を重ねてくる。
（晃龍が4Fなので起きあがり5F以降に相手が攻撃入力した場合）
リバサ近中Pが5Fなので相手の遅らせ重ねにカウンターがとれる。
俺が実践で狙っているのはこんなところ。
あとはカウンターじゃなかった場合のことも考えて
トレモで相手のガードランダム、カウンターランダムにして。
相手がガード→何もしない。ノーマルヒット→屈中K。カウンター→大足orUC1
を反復練習すれば実践でも焦らずに出来ると思うよ。
露骨に狙うと相手も警戒して屈グラしなくなるから、対になる行動を用意しないと
実践では使えないけどね。必要ないって人もいるみたいだけど、俺は必須だと思うよ。
近中Pがカウンターヒットしているのに、屈中EX断空が最大なんてもったいないじゃん。
結構煮詰まったPPになると出来る出来ないの差がはっきりPPに出るから。
当方PP1500辺りを行った来たしてますが、ちなみにグラ潰しのレシピなんかも教えてください！
1.コパ始動
1-1.コパコア 投げ擦りに勝ち
コパコアコパまで入れ込みでヒット確認からビタ大晃龍
1-2.コパ5中 3F（投げ以外にも）に負け、最速屈グラに相討ち、1F〜3F遅らせ屈グラにCH
相討ち及びCHの場合UC1まで。（相手が小攻撃時）
1-3.コパ中K 投げ擦りに負け。0〜1F遅らせ屈グラ暴れに負け。2F遅らせ屈グラに相討ち。
3F〜5F遅らせ屈グラにCH。 6F以上遅らせグラはガード
1-4.コパ4大K 投げ擦りに負け。0〜2F遅らせ屈グラに負け。3F遅らせ屈グラに相討ち。
4F〜6F遅らせ屈グラにCH。
大晃龍追撃 （NH、CH共通） 4大K追撃（CH限定） UC1追撃（相討ち時）
ちょっとお昼食べてきます！
でも正直なところPP1500台でグラ潰しって必要かね？
そのPP帯なら相手を崩すのに当て投げと遅らせ投げが十分通るような。
グラ潰しより他の部分を詰める努力した方が早く勝てるようになるよ。
もちろんもっともっと上を目指したい、少しずつでも試していきたいってことならいいとは思うけど。
あ、でもたまたま直接聞いてた人がPP1500の人ってだけで他に高PPの人も会話に混ざってるのかな？
それなら全然問題ないんだけど、各々の強さに合ったアドバイスってのもあると思うんだよね。
>>173
一つだけ気になったんだけど、
>ただコパorコアだと有利フレが少ないから、最速投げに負けるので
>こっちもグラ仕込み近中Pをやる。（近中Pずらし押し2+コア+コパ）
>2要素を入力しないと投げに化けてしまう。
これ意味なくない？
だれも突っ込んでないから試して泣きを見る人もいないとは思うけど
コパガードさせてからの最速近中Pにずらししゃがグラ仕込んでも
相手の投げ暴れはフレームの関係上グラップできないでしょ。
まあ、実はコパからの近中Pを5〜6F遅らせるってことだったなら話は別なんだけど。
というか殺意の中足ずらし押し移動投げとかと違ってコマンド入力難易度高い割りにリターンが大きいわけじゃないから、
単純に投げ暴れ多い相手なら投げ暴れ潰し連携を狙うor
リターンが下がるけど遅らせ屈中P（複合グラ仕込み）でグラ潰しを狙うとかの方が現実的じゃないかな。
相手が投げをしてなおかつこっちの立ち中Pの発生までの間以外で投げられた時しか抜けられないし
中断技がないし、自分の攻めのレシピも少ないためか、
画面はじに追い詰めても倒しきれず逃げられることが多々あります。
教えていただいたグラップ潰しも少しずつものにして、今後もダンでがんばっていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
まじでいけめんで感動しました！!
それまでは全然意識さえしてなかったな
そういえば、ダンには中段技はないけど相手も弱断空をしゃがみでガードしたくないからか
なんだかんだで立つし、しゃがみが安定というわけでもないね
これは168さんのカウンターウルコンに対する返信だから。
グラ潰しのレシピで176からの流れのレシピとはちょっと違うんだ。
遅らせでグラ潰しをやる場合ですね。説明不足ですんません
最速でやると中Ｐモーション中に相手の投げが成立するからグラップ出来ないよね。
>>184
お互い頑張ろう！
昨日のグラ潰しのレシピも補足が足りなかったりで
今度はちゃんと書きとめてから投稿するから少々お待ちを。
あと0Fって表記も良くないかな？最速は1Fって表記が正しいと思うんだけど。
でも「遅らせ」って言葉を使うと0Fが正しい気もするんだよね。
ここら辺作りながら混乱してきたから、統一したいんだけど、どっちがいいかな？
フレーム表記はムック内で統一されてないから正解はないんだよな。
基本的には技の発生は1〜でフレーム差や遅らせなどの時間経過は0〜じゃないかな。
発生と経過時間で確かにずれてるよね。
昨日の混乱の原因がはっきりしてスッキリした。サンクス
じゃあ分かりやすいように時間経過（=入力猶予）でいくよ。
最速入力=ビタ押し=入力猶予0Fで作り直ますのでダン使いの皆様混乱しないように
書きとめるまで待っててくんろー。
立ち中パンと投げのボタンを３つ同時押しすると相手が投げてきた場合グラップできる形になるんですか？
家庭用が無いために試せないのですがわかるかたいませんか？
グラップ出来るよ。
ただその場合は普通の投げモーションが出るだけだから
中Pを押す必要はないよ。
もし立ち技にグラップを仕込みたい場合は
立ち技→ずらし押し2+投げ で出来るよ。
179が言うように、難易度のわりにあまり実用性がなのが現状だから
あまり知られてないよね。
また使ってる人はどういう時に使ってます？
ナメプ気味に起き攻め中足暴れを取ったりはする。
我道拳の発生1Fだけだけど早くなるね ほとんどオメガばっかりやるようになると思うけど上方修正ありがたい
どのへんから中足波動がつながるか楽しみだな
調整リストみたけど全体的にバランス良いので楽しみだ
これにより、もしかしたらガードされたら大きな不利F背負わされるかも知れん…
だがもしかしたらゼロ3の昇り空中断空脚中の様に奇襲に使えれる様になってるかも知れんな
まだ仕事中なので、おヒマな有志達よ、確認よろしく
取り敢えず、掛け声は『トリプルブレイク！』
ジャスティスフィストは無いけど遠中P辺りで代用して。
ダン最強来たわこれ
これならコンボで強断空脚スカることも少なそうｗ
>>200
ってノーマルの変更点の話？ 試そうｗ
サイキョー蹴りが普通の近距離大Kになってたり、微妙に古い？
弾烈拳はEXで浮かせて追撃入るね、追撃可能技になったEX断空とか
弱晃竜拳が前進＋判定拡大で小技先端から繋がったり
中断空が小技から繋がったり、空中EX断空がまさかの急降下技になってたりｗ
無頼拳のコマンド変更はノーマル版でもやって良かったんじゃないですかね・・・
通常技が軒並み発生早 硬直減 持続増
中足大足のリーチ長い
遠距離中攻撃キャンセル可
レバー大Ｋ削除 近距離技に ヒット後距離が離れるように ダメージ減
ゴッドミドルできるように
遠距離大Ｋが移動する
ジャンプ挑発移動距離減
中段コマ投げ弾烈拳追加
晃龍拳が横に長い 威力１０増 発生増 弱４Ｆ 中５Ｆ 強６Ｆ？
我道のダメージが５０に
ＥＸ空中断空が急降下に ヒット後追撃不可
断空ガード後の不利Ｆが弱中強それぞれ４、５、６Ｆに？
覇王の空中ヒット時のダメージが２２０に
必勝と疾走が竜巻コマンドに
なんか通常技が強すぎ＆コンボダメ低すぎてつまらないけどウル４がサイキョーだからよしとするわ
コマンドリストは公式サイトにpdfで置いてあるので落としとくと良いです
ゲーム中のコマンドリストはノーマルのウルIVのまんまなので
近強K＞遠立or2中P＞弱or中弾烈拳＞SC必勝無頼拳
とか出来ますねえ 必勝無頼拳が画面中央でも空中コンボに組み込めるのは良いなあ
弱でさえ立ガされればカクハンもらうしＥＸももらう
ダンである意味なくね？
後ろ投げからのめくり弱断空もいろいろできるようになった
オメガは諸君らの開発を待つことにするわ
立ち回るキャラになったな。
> コア立弱K遠立弱PEX我道セビ前ステ疾走
ダンイケるんじゃねｗ
新しい連携や連続技出来そう
生まれ変わった新ダン
今までの感覚で使うなら中断空みたいだけど確反増えた？
上のがほんとなら弱で４ｆしんどいね
あと中強断空は小技からコンボになってた。発生かなり早くなってる
中ｐ下強ｐとかも余裕で繋がる
遠い立ち中ｋが何故か２段技に
重複してたらごめん
近中P→近中P→遠中P〜
とか、通常技の強化でいろいろとできるようになりましたね
2大Pが早すぎて違和感がすごい
対空として使える技になったかな
通常技の強化、中段、コマ投げが増えたことで断空主体ではない戦い方にシフトしたのか・・・
ノーマルのダンは>>200辺りの流れだけで終わり
変更点それしかないもの あとはエレナに攻撃あたるようになったくらい ここはかなり大きい変更点だけど
最新バージョンのウル４のダンの変更点は弱・中・強・EX我道拳の発生が(14から13Fになり)1F早くなった。
・・・それだけ。
でも、屈・近弱Pや屈弱Kから繋がったり、屈中Pや屈中Kが少し遠めで当たっても我道拳が繋がりやすくなった。
なので屈弱K＞近弱K＞屈中P＞強我道拳みたいなコンボが前バージョンよりもいろんなキャラに安定して繋がる。
屈弱K＞近弱K＞屈中P＞強我道拳＞EXセビキャン前ステ＞４強K＞強晃龍
屈弱K＞近弱K＞屈中P＞EX我道拳＞EXセビキャン前ステ＞疾走
みたいに弱技からゲージは必要だけど火力が出せるようになった。
画面端なら、屈弱P＞弱我道＞屈弱P＞弱我道・・・ みたいなコンボもできる。
小技から我道が繋がるようになったから新しいコンボも研究していけば生まれてくるはず。
聖人多すぎだろｗ
遠弱P持続当てのレシピがあればコパコパ立コパUC1いけるな。
あと、カウンター確認が出来る人はがっかりせずに4大K（CH）UC1が狙えるね。
Nダン変更点で気になるところまとめ
・セビキャン我動KO時のゲージ減少
・中足我動 中P我動が連ガになるか？
・我動は全体フレームも短くなっているか（弱我動→大晃龍が連続hitするか？）
・UC1が発生8Fだとすると、中足ノーマル我動セビステUC1が入るはず。
キャラ限とか？
あ、そうなの？情報を100%信じるのも危険だね。
全然入らねえｗ キャラ限なのかな
あと
（弱我動→大晃龍が連続hitするか？）
これは画面端ならスト4の頃から出来たよね ビタだけど
中足我道と2中P我道連ガになるよ
あ あと
>・UC1が発生8Fだとすると、中足ノーマル我動セビステUC1が入るはず。
これも前から入ってた
連ガになるんだ！スペシャルサンクス。ゴネた甲斐があったわ。
ノーマル我動セビステUC1って入ったっけ？
EX我動なら入るのは知ってるけど、ノーマル我動前ステって4大Kがビタだから+8F？
UC1が10Fだから入らないのもかと思ってたけど、持続当てのレシピとかキャラ限？
（弱我動→大晃龍が連続hitするか？）
これは画面端ならスト4の頃から出来たよね ビタだけど
そうそう、今まで+4Fだったから出来たんだけど。
今回発生が1F速くなったから、どうなのかなって思って。
晃龍がヒットするなら、全体Fも1F短くなった。
晃龍がヒットしないなら、全体Fは変わらない。
これが知りたかったんだよね。
っても今までも細かい変更点とか書いてないことも多いからカプコンが信用出来ないのもわかるｗ
ノーマル我道セビ前ステ疾走は 中足＞我道 がギリギリ連続になる距離からのみ以前からできる
今作は我道拳の発生1F短縮のお陰でそれがやりやすくなったね 密着は当然無理
色々サンキュー！じゃあ我動は全体フレームも短くなったんだね。
かなり嬉しい調整だわ。弱我動ゲージ溜めが捗るわ。対空我動もやり易くなったしいい。
近中Pウルコンはやり過ぎだと思うから、発生10Fで変わってなさそうでよかった。
しゃがみ本田あたりに５ループくらいいけそうじゃない？笑
俺も早く家庭用で試したいよー
NダンもΩダンも今までと同じで近中Pはカウンターのみコンボ疾走だった
くっ・・・4ループだった・・・
コパ我道*4＞セビ前ステ＞コパ我道*4＞セビ前ステ＞コパ我道*3コパ強晃龍拳
24HIT 334ダメージ
これは入れば屈辱的かもしれない
スト４歴代ダンで一番面白い
滅波動はトレモで１度もできなかったが・・・
ダンのアドバンシングガードはマブカプ3みたいな連続で入力し続けるようなものじゃないみたい
でもって2回下がってるんじゃなくて単にモーション中に2回弾いたエフェクトが発生してるだけだった 2回まで攻撃を耐えて後ろに下がる技 みたいな感じだった
中足波動の中足部分でアドバすると波動も防げる 中足灼熱だと灼熱の最後を食らってしまうね
でもってアドバを発生させられるタイミングも ガードして即座に次の攻撃判定が発生する技の合間には無理みたい
滅とか真空とか灼熱の1HIT目にアドバしても発生せず 最後のヒット数部分でならアドバ発生した
でアドバ後一瞬ノーガードになるみたいで ラピッドに対して最初の方でアドバしちゃうと2HIT受け止めて残りを全部喰らう
あと中足波動みたいな攻撃に対してアドバするなら2HIT弾いたあと先に動けるので 密着状態だと2中Pとかで反撃できた
よくそんなに繋がるね
俺なんか最初のコパ我道で終了ですわｗ
ストⅤにもしダンが出るのなら全体的にコンボが簡単になるといいな・・・
断空に頼りきりだったのを痛感するよ
空中挑発としゃがみ挑発ヒットで追い打ち可能なダウンになるのね・・・
しゃがみ挑発対空＞疾走無頼拳とか 空中挑発空対空＞疾走無頼拳
とか対戦相手の人にやれられて面白かった
色々試してみたら 近立強K(サイキョー蹴り)も空中ヒットでダウン技になってるのね
こっちは疾走入らないけど少し高めに当てられれば強弾烈拳が入るくらいの浮きはあった
しゃがみ挑発＞近立強K＞強弾烈拳
空中挑発＞近立強K＞強弾烈拳
ダイレクトに強K対空しようとしたら流石に潰されたのでしゃがみ挑発入れてからが良さそう
Ω しゃがみ挑発対空＞しゃがみ挑発＞セビ前ステ＞しゃがみ挑発
・・・うん
しゃがみ挑発強くね？
持続も長いような…胴着の飛びもきっちり落ちるんだけど
タイミングあわせれば落とせるっての書いてもしゃーないで
これ正面からだけに限定したらザンギより対空強いかもしれない
Nダンも前verより全然強くなってるな
端攻めヤベエ
若干強くなったのは確かだけど
通常技の強化といい、やれることは格段に増えてますね
立ちで弱断空空中EX断空が拾えなくなってるな
強K始動のコンボは要らないねこれ 2強Pがスカる場合が多い 近中Pからだとどのキャラでも2強Pがスカらない
近立強Kは挑発対空のあとの追撃用に使うくらいだね
飛びからか前ステをキャンセルせずに止まってから強K入れればアッパー届くな
スタン値以前の問題だったｗ
下段始動ヒット確認容易の安定ノーゲージコンボが増えただけでもこんなに他キャラを食えるとは…
4切っての最強のダン来たねコレ
マジ楽しい
神調整に感謝や
４シリーズ最強のダン
でも、強い弱いより操作してて楽しいらしい
相手がリバサでバクテンコロコロしたら着地辺りに中足が刺さる感じ、屈中Ｐは届かなかった。
本当は見てから対処したいんだけど、ダンの通常技だと派生のローリングに負けたりするから反応に自信のない人は遅らせを中足入れ込む感じでいいかも。
ＥＸエスケープは見てから空対空がいいのかのう…？
空中食らいになっちゃうけどバクステも潰せるし
まあ今回はEXエアレイドに無敵付いちゃったから安定じゃなくなったけど･･･
エスケープは端ならJ強K対空でいいと思うけど、空中弱断空で対空が理想なのかな？
そこから空中EX断空も入ると思うし
スト４サガット相手でも有利付いてるわこれ
アプデ直後のレスにいくつか使い道が
お初かな。
あれってしゃがみキャミィに当たらない様な性能なんで他にも色々あるはず。
あとコア立弱K2中P我道拳が以前はガードされてたキャラにも入るとか 微々たる変更だけど結構な強化に繋がってて助かる
あとはエレナに攻撃当たるようになったくらいだしねえｗ
サイキョーだわ
Ωダンも強い
ダン史上最強かもしれないｗ
幾つか教えていただけたらたすかるのですが
今回コンボが増えたというよりも、
キャラや距離によって繋がらなかったコンボが繋がり易くなった。
コパとかコアからキャンセル我動が繋がるようになったから新コンボはそこくらい。
・（相手画面端）コア弱我動→（ヒット確認）ノーキャン必勝無頼拳
小技から我動が繋がるようになり、ヒットしてても距離が離れないため可能になった。
猶予フレームどれぐらい？
これ出来るだけで十分パワーアップしてるようなｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=9f32e03PFKU
我道拳のヒット＆ガード後猶予フレームは変わってないから今まで同様
ダンはウルIVのフレーム表の 我道拳の発生をそれぞれ-1するだけでそのまま使えるで助かるｗ
> ・（相手画面端）コア弱我動→（ヒット確認）ノーキャン必勝無頼拳
猶予フレームどれぐらい？
弱我動hitで+4F 必勝無頼拳が発生4Fだから猶予は0F
まぁスパコンだし離し入力も効くから、ずらし押しすれば目押しよりは
簡単だね。
>>289
ダンには隠し調整なし
>>287別にコアガドウ決め打ちでコアヒットしてたらスパキャンなりセビダなりすればいいからあまり気にする必要はない
http://985.so/eSSy
http://985.so/eSSz
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtM
真面目にやり始めてようやくある程度勝てるようになってきて、楽しくなってきました！
以前からダンは好きだったのでちょこっと触ってましたが、やっても負けまくって、
気分が重くなってメインのサガットやって・・・という感じでした。
が、しかし。ある程度やる気出してある程度勝てるようになってきたら、
サガットよりダンの方が全然楽しい！
ある程度といってもPP2000くらいですが；；；（サガットだと3000弱）
というわけで、これからはメインで頑張っていこうと思います。
で、ダンやってていまいち勝てないロレントをいじめるべくトレモで相手に設定してコンボ練習してたら
密着立中P＞屈中P＞我道＞セビキャン＞疾走
が普通に繋がったんですが、他にもこういうキャラいるんでしょうか？
というのも、EX必殺＞セビキャンが苦手でして、EX我道＞疾走が成功率低いんですよね；；；
（現在練習中）
超有能！
ダン使いでも我動セビウルコンのレシピは元々安定してなかったんだよ。
距離によって中足我動が持続当てになった場合に狙えるってだけ。
発生も早くなったし持続あてのレシピは、またリセットだしスタート地点は298と一緒だよ。
てか今回のダンマジで行ける
春麗に大幅リードされたがどうにか画面端まで持って行き起き攻めスタート
垂直ジャンプ弱空中断空脚でExスピバを2回狩り、固まった所に垂直ジャンプ強Pガードさせての投げ、垂直ジャンプ空かし小足立ち弱k屈中p
Ex断空脚も当たり、最後は堪らなくジャンプ逃げしようとしたんだろう、密着中pからのコンボで大逆転を果たしましたよ
真上にしか強い対空技が無いキャラ、例えばさくらあたりなんかもこの方法で上手く行けば画面端起き攻め（垂直空中弱断空or垂直強p投げか遅らせ晃龍or垂直空かし小足コンボ）を狙えますね
小足からのコンボが増えた恩恵は本当にデカイと思った一戦でした
わざわざageて書いといて「今回のダン」の要素皆無って・・・
すぐにしっかりツッコミが入ってるからまだオチがついてるけどさ
「今回のダンマジで行ける」なんてしたり顔で書くならせめて、
>空かし小足立ち弱k屈中pEx断空脚も当たり、
を空かし小足キャンセル弱我道立ち弱ｋ屈中p強晃龍も当たり、
とか調整で強化された要素も踏まえて書いてよー
先月あたりのアンチすのなねがいたころに比べたらダンらしい和やかなスレに戻ってきたよ。
イクシオン相変わらず強えわｗ
-1f効きまくりですな
みんな分かってる事をまるで自分が発見したような言い様は見苦しい。
レシピはまだ再確認中なんですね。
前の書き込み後プレイ時間がほぼとれていないのですが、
とりあえず、この前のものと同レシピでリュウとケンの
立、屈両方にヒット確認できました。
春麗にはできなかった…はずです。
時間ができたら他のキャラも調べたいですな。
他に気になっていることがあるのですが、相手画面端の起き上がりに
EX我道先端重ね〉覇王としたときに、最後の安定削りに
なったりしないんですかね？
発生が遅すぎて無理な気がしますが…。
今プレイできない環境なので、余裕のある方ちょっとだけお願いできませんか。
ようやく覚えて来ただけにまた覚えないかんと思うと疲れるわ
てかPP 30000にどうやっても到達出来ねーついでに言えばBP は6000から上がらねーわ
こっから上げて行くのはもう才能しかねーのかな〜？
そうですね（棒）
俺の勝率は0パーセントのままなんだけどよ〜。
いつになったら勝てるんだよ〜。
ラグ無しだった
断空中の性能に注目せよ
画面端ならEX我道拳からレバー前入れ弱パン入るよ
ダンで勝つには一本目の勝負をギリギリで勝ったように演出しないとガン待ちになるから
そこも計算しないと
EX我道〉覇王連携は先端だと覇王前に普通に飛ばれました。
中足先端〉EX我道〉覇王連携も相手が冷静であれば、
だいたいのキャラが潰すor抜けることができそうなので、
あまり有用ではなさそうでした。
まぁ、わたしは疾走一択でやってるのでそもそも関係ないですが。
安定して入るキャラもいますが、ダメなキャラは全くダメですねぇ…。
1.04で更に面白くなった
有利不利に答えなんて無いけどダン大幅不利って事は無いな。
ブランカは最近結構戦える様になってきた。（俺が）
有利付くかもと思っていたローズが最近辛い。端に寄せればローズ程簡単に倒せるキャラもそうそう居ないのは変わらんのだが、安易にバクステしない、飛び道具少な目のローズが辛い。
ウルコン１のダメージも落ちて相対的に負けにくくなったようにも思う
1.04になってから中、強断空がアベルの無我をすり抜けなくなっていた
アケですり抜けなかったので、トレモで試したら、1.04の無我の当たり判定が大きくなっているっぽい
2012ダン、2012アベルではすり抜けるけど
2012ダン、1.04アベルだと無我がヒットする
中段空の重ねが完璧ならルーファス側はお願い救世主してできない状態になるぞ
つーか有利不利ってPP帯で全然変わってくんじゃないの
どこまで出来るレベルなんかで違うでしょ
俺はストリップファイターにも勝ったことあるぞ（数回だが）
これって人間的な相性も読み合いの運もあるだろうから俺がストリップファイターより上手いとは到底思えない
運も実力の内とか言われればもう何も言えんが
いや煽りでもキャラ叩きでもなくて気になる
早めに出さないと当たらないとか、ギリギリまで引きつけてからじゃないとダメとか…。
〉〉330
キャラ愛がないと使いたいとすら思わないキャラなんじゃない？リュウケンの方が格好いいし。
というかZERO2時代は普通のキャラだったよな
個人的に断空脚が手に馴染んでて使いやすいから使ってる
しかし状況限定、０F目押しなのに低威力というなんともダンらしい新コンボでした。
ここ数日間スマホから書き込んでもホスト規制とやらがあるみたいで全然書き込めないの。
しゃがみ挑発対空は「置いておく」感じで使う 上に相手が落ちてきたら
その後の疾走無頼拳や 近立強K＞強弾烈拳 が間に合う
引きつけたらダメなので早出しで置いて使おう
基本的にはキャラ愛がないと使い続けるのは難しいけど、断空脚の便利さとかあの絶妙な弱さが癖になってるのかも。
先ほどジュリの変更点を確認したら中強ボタンのＥＸ風刃がしゃがみに当たるようになってたのか…
近づくのがまたきつくなったよ
(T-T)
やればやるほど我道＞疾走が成功しなくなってきた。。。
余計に時間がかかるようになってきて、自分のコマテクの無さ加減に
げんなりしてます；；；
で、確認中に数キャラ（全キャラで試してない）ですが、
（相手しゃがみ）密着近中P＞中P
が繋がるキャラがいました。（端限定かもしれません）
端での確認だったのでそこから 弱断空＞覇王 が決まってました。
まぁ、確認しやすいだけなので、だから何ってものですが；；；
どこかの誰かが研究？に使うかも？ということで、メモ程度に（笑）
の間違いです；；；
屈弱Pと屈弱Kって具体的な使い分けとかありますか？
動画などをみると屈弱Pと屈弱Kの両方を使っているのですが違いがわかりません。
屈弱Kは単純に下段
屈弱Kは連キャンで次の小技に繋ぐと連続ガードにできないので、連続ガードをしたい時は屈弱P始動にしてに使い分けるとか
例えば、屈弱K>近弱Kの連携で屈弱Kをガードされた後に無敵技で割り込まれた場合、屈弱P>近弱Kにすることで連続ガードになるので
安全に固められる
他には屈弱Pの方が弱Kよりガード・ヒットで有利Ｆが多く取れるのと、ダメージも5だけ高い
リーチもちょっと長いし、硬直も短い
ありがとうございます！
連続ガードになるんですね...
とかあるし素直に近中Pから4大Kにいった方がいいから調べなくてもいいかも。
Ωだと近中Ｐの認識距離が延びて、繋がり易くなってるから
中P×2のコンボは研究する価値あると思うよ。
近中P＞屈中P＞我道＞疾走
屈弱K＞近弱K＞屈中P＞我道＞疾走
が入るから、結構狙えるポイント多いんですな
他キャラも入ったら楽なのになぁ
自分とこは青ビューだからあまりカクハン貰わないが
結局ダンってブッパに頼るしかないってことなんですかね？
イマイチ話しが読めないのだがダンっていうアケネームの人とやったのか？
そいつは強いから、一点で読まれて舐めプレイされただけだろう。
それともダンと書かれた帽子をかぶった人が居たのか？
そいつはファンキーだな。
トッププレイヤーならまだしも無名なダン使いのプレイヤーネームと身なりを
ブっ込んでくるなんて普通じゃないでしょ。
それとも346のゲーセンはぶっぱ禁止のルールでもあるのかな？
プレイヤーネームは言ってないぞ！
ダンって帽子かぶってダン使ってたらガチのダン使いって普通に思うじゃん？
で、その人がずっと昇竜擦ってブッパに頼ってたから聞いただけなんだよ…悪気はないよ
そして戦い方がプッパ主体だったから、ダンというキャラはプッパで戦うキャラだと思った。
ってこと？！
適度なぶっぱはダンに限らず大事だから問題はない
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hisoft/cabinet/dangshades/dan-mahalot.jpg
違うんだよなぁ。
真っ黒のキャップに「DAN」だったよ。フォントはもっとB系ファッションでありそうなイカつい感じ
アケには色んな人がいるんだよ。
マジ？
最近だと上半身裸でサイコガン付けてる人とか？
さぞやウハウハな気分なんやろーな
もう一歩踏み込まないといけないのがネックだよね…。球も速いし。
ひとつネタ投下（既出ならすまぬ）
（相手画面端屈ガ時） コパorコアキャンセル弱断空で弱断空めくり持続当て→空中EX断空→UC2
対応キャラ：道着系 さくら アベル （アケなのでこれしか確認出来てないけどもっといるはず）
でも道着系にはUC1を持っていきたいし運用に困るところ。さくらにはUC2でいいかも。
自分は胴着相手だと一発逆転よりも、あとちょっとを補う火力の方が使いやすい
UC1：波動抑制で相手SCゲージ溜め辛く+ダン側ゲージ溜めしやすく+飛ばして落としやすく
UC2：道着系だと弱断空から入る。対空晃龍からダメUP
WUC：ダメージ低いから喰らっても平気と割り切られる。
でも自分のスタイルにあったウルコンを選ぶのが正解だよね。
戦いながら、この状況だったらこっちのウルコンがよかったかななど
固定観念にとらわれず、日々柔軟な思考で戦い方を考えゆくことが大切
ウルコンゲージがちゃんとたまっていれば、Wとはいえ馬鹿にできない火力ですよ
覇王はともかく、疾走はコンボに組み込むのではなく単体で当てる方ですし
食らってもいいやと波動拳を打ってくれるならとてもありがたいです
覇王も空中EX断空からフルヒットなら、今までカスあたりだったことを考えても威力としてはまずまず
悪くない選択だと思っています
ダンのウルコンは、どちらも使いやすいから
ウルコンが主なダメージソースで無ければWもお勧めです
１ テレビ画面見てレバーとボタン操作するだけのただの「作業」、工場のライン作業と同じ
２ メインのXBOXがクソ、国産ソフトがほとんど無い、通貨がアメリカに流通する誰得売国ハード、国内ソフト開発打ち切り
３ スト４から７年コンパチ、普通のユーザーもニートもプロもとっくに飽きてる
４ ゲーセンに人いない、いても対空できない初心者が入ってくるのみ、CPUセス戦やっておわり
５ 箱は夕方から深夜以外は人が一人もいないことが多い、残ってる奴はガチ勢のみ
６ ウルコン演出が長くてウザイ、毎回毎回見せられて脳が腐る
７ キャラ批判がウザイ、プロや素性のわからん動画勢やらカスがしたらばやらのコミュを荒らし放題、情報交換すら邪魔してくる
８ 調整がクソ、やれる事減ったキャラがいっぱいいてそいつらがかわいそう、やりこみとキャラ愛へのプレゼントがカプコンの嫌がらせ調整
９ 勝つほど強キャラ扱いされて弱体調整されるからモチベが下がる、大会だけ勝ちたがるズル賢いクズしかいない
１０ 中毒性だけは高いからタチが悪い、引退するにはスト２時代からの俺たちの思い出やこだわりを捨てなきゃならない
１１ 実際ウル４やってもストレス溜まるだけ、毎朝疲れが取れず仕事帰りにリラックスするべき時間にウル４、そりゃ体調悪くなる
１２ トレモが面倒、キャラ限定コンボやセットプレイ調べるのに全キャラ調べて２時間はかかる、したらばに書くとカスが必ずイラつくことを書く「ありがとう」の一言も無い
１３ ゲーセンはずっと１００円、レバーとボタンにチンカスついてても掃除しない、ボタンが反応しなくてイラつくし修理しない
１４ ネット対戦がイラつく、かぶせ、キャラコロ、過疎、ナメプ、ラグ、ガン待ち、サブアカ、PPサギ、etc
新しく立てたのでよろしくー！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1422592933/l30
よろしくな！
ぼこぼこにやられた相手のダン使いに成りすましとかよくやるよ
恥ずかしいとかないんだろうな
すげえや
①垂直で弱波動をかわして歩く
②中足で弱波動をかわす
③セビステで距離を詰める
基本的に剛拳側の選択を一度いなしてからじゃないと駄目なのかな？
空中弱断空は切り札として残して起きたいので地上から近づく手段があれば嬉しいです。
飛び狙いの強波動のとき強断空や前ステで詰められたらおいしい
我動セビキャンで弾を消しつつ接近とかでもいいと思う
地上から歩いて接近だと、剛拳の大足の距離がいやらしい
相手も波動を打つだけではなく、剛掌破で突っ込んでくるのにあたるとやり直しだし
個人的には波動をセビって近づく選択はしない
空中弱断空は切り札ではなく、早めにEX剛螺旋潰しに使っておいて
警戒させるのもありだと思う
中足でEX螺旋が抜けられなくなって近距離でのローリスクな行動が一つ減ってしまったのが残念
大足な間合いだとEX断空で触っちゃう感じ
波動モードしんどいね
まずあの波動拳を止めないことには話にならないレベル。
ウルコンだけで勝つ。っていう意識で自分から無理に近づかないように
変えてからグラマスゴウケンには勝率30％くらいいくようになった。
あと波動に対してセビ前ステは、中距離以上だとダッシュに大足が確る。
波動に対してはセビ1解放が当たる距離で戦うかあわてずにUCゲージを
溜めた方がいいかな。
波動をセビるのはあまりいい選択ではなさそうですね。セビるなら大足かも。
やはり空中弱断空はある程度見せておいて、透かし投げとか色々した方がいいですね。
我道セビキャンこそ奥の手になりそうですけど選択肢としてあった方がいいかも。
色々実戦で試して見ます。
ダッシュに合わせて咄嗟にもう一度波動を撃ってしまう人が結構いるんで
コマンドだけ仕込んでおいた疾走が確定する。
ちなみに俺はちゃんと確認せずにボタン押してしまって惨めに負けるけどな。
微妙な振りフレームの関係かの
ダン側の投げられ確定？
相手の弾撃ちの癖に合わせる感じになるし、距離によっては相手のガードが間に合う
リターンはあるけど、リスクもかなり高い行動と思う
波動のモーション見て疾走を出さないと間に合わないけど、フェイントに釣られて疾走を出してしまう可能性もあるし
剛掌破や大足など疾走の距離で警戒すべきことも少なくない
という考えからウルコンは覇王の方を選択してる
しかしウルコンを当てた記憶もないなー。
割とセビ崩れを、取れることが多いからその時用。
立ち回りでEX断空使いまくるスタイルなんでセビキャンにゲージ回せないだけ。
固めの波動に先読みしてそのまんま疾走被せてるわ
多分五分〜-2フレ
ありがと！確定じゃないんだね
通常投げ3Ｆだから確らない
見てからでも弾抜けウルコンできるよ。
大足の外の間合いでもUC1届くし、中P波動も抑制できるよ。
そもそも弾抜けないのにどうやってゴウケンに勝つの？
波動に運よく飛びを合わせるくらいしかないと思うけど。
それこと波動見てからじゃ間に合わないよね。
できる人はできると思いますが、リュウやケンの波動より難易度ははるかに高いと思いますよ
少なくとも>>385、>>388、>>389さんらは先読みや、相手に合わせて打つということですし
狙いにくいのは確かでしょう
タイガーショットくらいなら狙えますが、少なくとも自分に剛拳の波動に高確率で疾走を当てるスキルはないですね
波動に飛びをあわせることも必要ですが、剛拳相手じゃなくても波動をみてから飛ぶ人はいないでしょう
波動の軌道も３つありますし、強なら飛ばずにもぐれる
飛び道具の我道拳も、中足での波動すかしも、(EX)断空もあって端に寄せる力は十分
端に寄せてからまとまったダメージを与えることで勝ってますよ、自分は。
見てからやるにしても距離はかなり近くでだから言うほど簡単に出来るもんじゃないよな
その上、対空も空中竜巻で逃げられるので使いどころが限られる疾走よりは
晃龍セビキャンから安定の覇王の方が使い勝手がよいと思ってウルコン２固定です
近距離を制する必要がある剛拳戦で、いつまでも中距離を維持するとジリ貧になるので
いかにして端に寄せるか、端から逃さないかを考えて戦うと疾走にこだわる必要もなかったのです
もちろん、疾走をうまく使えるなら疾走を使うべきだと思いますが、結局安定しないというお話が多いので
ウルコン２もこの際お勧めしたい
疾走の場合はカウンター大K大P我道セビ疾走もある
我道の発生が早くなったからか大K大K屈中P我道セビ疾走が入るキャラもいる サガットガイルなど
2弱K、近弱K、2中Pキャンセル我道拳って普通はつながらないんだけど、我道拳にスパキャン挑発伝説すると我道拳が大体つながる。
何故かスパキャン必勝だと全然コンボにならない。
既出か、もともと我道拳つながるって言うならごめんなさい。
こないだのアプデで我道の出が1F早くなったのでリュウケンにそれが密着で繋がるようになった あとコア近立弱K(2)弱P我道拳も入る
前まではコア立弱K屈中Pからだと密着からでも入らなかった 我道SC挑発伝説にすれば2012でも我道入る
さあ トレモでエディションセレクトして確認してみよう
すごい今更感…
>>399
認識は大変合ってる
けど火力が足りないから自分はウルコン1の疾走
ちゃんとフレーム管理しているゴウケン使いには弾抜けなんて出来ないよ…
当てるならもう先読みレベルかゴウケンの強波動出たすぐに疾走出すかEx波動に合わせるしかない
だが分かってるゴウケン使いはまず弱波動しか撃たない
見てからの飛びにはEx螺旋で撃墜出来るからね
（ゴウケンのゲージがない時に飛ぶのはアリ。通常対空を空中弱断空で空かせれるから）
近付けないか近付けれるかの勝負に最後はなってくると思うよ
で、通常技キャンセル断空で固めたり素の断空で当身を狩るかたまに我慢してEx螺旋をやり過ごして疾走を当てる戦いをしてるよ自分は
なんかダンスレ上がってくるの久しぶりだね
え？
サガットの方が簡単でしょーに…
サガ戦は疾走しか選ばないな
基本アパカ、Exアパカに晃龍、
Ex晃龍それぞれほぼ負けるし…
リュウのEx波動抜けれる反射神経あれば簡単だよ？
いける
胴着やさくらの波動拳、我道拳、ヨガ火、セスブーム
まあいける
タイガー上下、各EX波動シリーズ、石ころ
※石ころは拾うモーションみて打つのでフェイクだと死ぬ
やめとく
本家ソニック、ポイズンの、剛波動、ジュリ弾
フレーム的には隙が大きいと思うんだけど
アケの？
そーいや昔あったな〜
2012か2013年頃…最強流道場だっけか？
まだあるっけ？
ダルシムはUC2一択だなぁ。。
覇王もいいけど当てた後離れちゃうから、当てた後まだ近くから攻めれる疾走を選んでる。
画面中央・屈ガ・ダルに対して
密着中Pキャンセル中断空で中断空２発目がめくり持続当てになる。
そこからexコウリュウセビステUC2まで入る。
密着近小P弱ダンクウでめくり持続当て。
そこから、空中exダンクウorexコウリュウorUC2
ウルコンとコウリュウは最速で出す場合は2P側入力
残念ながらダルシムの方はwikiに載ってるレベルで既出だ・・・。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3887.html#id_e237e3ae
でもダドの方は知らなかったから使わせてもらうわ。
ネタ発表の前に確認します。
てかウル4の対応キャラ変わってるよね。もうそこまで編集する熱は誰にもないのかもね。
エレナにも中断空めくりネタあったのにver.変わって出来なくなった。
近中Ｋ！遠強Ｐ！ お前達も何とか頑張るんだ！
オメガのはゴッドミドルに対抗するサイキョーミドルと言えるほどなのに
画面中央・屈ガ・ベガに対して 中P弱断空後（表ガード）コア弱断空で2回目の断空がめくり
よろしくお願いしますm(__)m
レバーの最後を5に入れるのがポイントらしいです。
知ってたらすいません。
その方法はわかりませんでした。
明日は仕事も休みなので、早速朝から試してみますm(__)m
そろそろいい加減にしろ！
すな。のね師匠！！バレビレデ
さすがに無理ゲーとまでは行かない
ケンが苦手な人が多いけど、キャラ相性ならリュウの方がキツイはず。
ダンの立ち弱Ｋが前蹴りに対してかなり機能するからそれをやるだけでも地上戦は大分楽になるよ。
（ざっくりいうと、お互いの通常技が届かない辺りにで遠弱Ｋを振ると前蹴りの出がかりを止めやすい、仮にガードしてしまっても基本的にダンが２Ｆ有利だから弱Ｋを出せば遠近どちらが出ても昇龍以外には負けない）
本当に絶妙に機能するから試してみてね。
2中Pで刺し返した方が安全だよ。ダンの弱Kなんて持続2Fしかないんだし
カウンター喰らったら昇龍神龍まで持っていかれるからね。
ダンの立小Kに刺し返す感じで移動投げが確っちゃうよ。
どの技もそうだけど有効だと思ってそればっかりしてたら対策されちゃう。
対策が分からない相手ならそれは有効だけどさ。
小Kの距離を意識させて、たまに中Ｋを混ぜると刺さったりするよ。
中Kを意識させると断空が落とされづらくなるし、
断空を意識してると飛びが落とされづらくなるかもしれない。
もう何年も経ってるんだから、相手もこっちもある程度は対策が煮詰まってる状態。
対策ももちろん大事だけど、意識を揺さぶる方がここから先は大事。
これなんだか分かりますか？ 「のびしろですねぇ。」
とりあえずこれをふっときゃｏｋみたいなのはないので
自分が優位に立ち回るにはどういう動きをしたらよいかをよく考えるべき
いろいろな性能が劣るダンが相手の有利な距離で何かしようと思ってもよい結果は得難い
ならば、自分が優位な距離を維持するにはどうするか
これはキャラ差だから無理だと思うよりも先に、ダンでできることをもっと考えた方がいい
まあ、ここら辺が個性だったり伸び代だったりするんだと思う。
だよね〜…
一応、>>440は距離が遠い→近い順には書いたつもり…と追記しておく…
ま〜伝わり辛いよな〜…
お前ら同じダン使いだろ！？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1396659108/l30
師匠とか言ってる時点で仲間なんだろ？
ウザいからここで売名行為すんなや
すごい迷惑だわ
てか誰だ？そいつwww
嵐に反応してわるかったな
けど最近このすななんたらの嵐、不快じゃないか？
しつこいしよ〜？
今さら騙りのお遊びに付き合ってやることはないでしょ
確かにダンの通常技はほとんど２Ｆしかなくて置き技としては期待出来ないんだけど、ケンの前蹴りのような発生前に喰らい判定が前に出るタイプの技なら何とか止められる。
ただ、遠強Ｋと相性悪かったはずだからこれを出しておけばいい訳でもないけど対前蹴りに関してなら悪くないよ。
前に出る喰らい判定にすら届かない所で振ってしまうとただ隙をさらすだけな上に前蹴りも止められない。
そうなると、垂直やセビを置いた方がいい。
ケン相手に遠弱Kで上手く前蹴りをけん制してる試合のリプって手元にない？
もしあるならぜひアップしてもらって参考までに観てみたい。
自分はリプないからあげられないんだけど、くぼぶー(ストーム久保)という人が対ケン戦の動画をニコ動にあげてたと思う。
かなり強いダンなので参考になるはず。
お前ら同じダン使いだろ！？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1396659108/l30
具体的にはセビ置くだけなんだけど
見せていけば前蹴り自体数減るので
一考の価値はあるかなと思いますぅ
甘えた前蹴りは差し替えし、後は無理せずガードでいいと思うよ。
あんなん無理ゲーでしょ
いけるって人はケンとの対戦動画見せてほしい
逆に自分の動画を見せてくれた方がアドバイスしやすいよ。
文章だと細かいこととか伝わらないから
やりづらい相手であることは確かにしても無理ゲーというのは
ケン相手に何をすべきかわかっていないだけでは？
ケン相手にダンがありとあらゆる面で優位に進めないと
「いける」と言わないと考えているなら話は別ですが
ディージェー、ジュリ辺りがその次にツラいです。
ダルシムはストレスでしかない。
まだまだやれてないことが沢山あるから、心折れずに頑張って行きます！
低PPより
ダンが一番可愛いやんけ
ダルシムもきついけど、こかせば何とかなる。
上からも地上からもやりにくいんですよね
>>464 ようこそサイキョーの世界へ
サイキョーキャラを使って、ただの強キャラどもをなぎ倒してゆきましょう
仮にダンにスラ対空あっても正直全然だ
話の流れを理解せずにノリでレスしてるだけじゃねーか！
このディージェイ使いが！！
たまたまかな？ダン使いうまい人多いよな
そのランク帯のダンはそこそこ上手くならざるを得ないというか、微妙なダンはどんどん下に行っちゃうから
戦い方をよく考えたりしないといけないから、自然と強くなってゆく
そこでちゃんとうまくなってゆけるかどうかが、強いダンと弱いダンを分けてゆくように思う
喰らい判定がおかしいのかしら？
梅原ってほんと説得力あるわぁ
梅原どんだけ適当だよ
ホークと言わず投げキャラ全般がホンマにキツい
投げキャラきついのは仕様
弱だとちょっと面倒だけど
ホークは投げというか打撃もそこそこ痛いから困る
で、誰使ってるの？
基本キャラ１人とちょい開ける距離で戦ってんだけど、ちょうど強我動拳がギリギリ届くくらいの距離でやりあってんだけどこれもマズイのかな？
この間合いだと飛びはジャンプ大K空対空で落とせる、早出し大Kや早出しダイブには負けるけど読みあいとしては有利
弱スパイアに刺し返す間合いだと中大スパイヤがきたときに喰らっちゃうし前ステ投げがあるからホーク側が拓りやすくなっちゃうので
この距離は刺し返しの2中Pじゃなく、すかす為の2中Kにする
我動は大Kや中Pで伸びた手に確反もらうし、見てからEXスパイヤもあるのでゲージ溜め以外ではあまり打たない方がいい
晃龍の後の我動重ねもゲージがあるホークには厳禁
EX断空ヒット後に前ステするとスクリューが確定するので前ステ厳禁
スパイヤガードさせてグルグルするホークは実はあまりいないのでスパイアガード後はバクステや垂直ジャンプはしない方がいい
ホークが前ステの場合：垂直ジャンプは対空orくぐってコマ投げが確定、バクステはコマ投げが確定
ホークがガードの場合：垂直は対空が確定、バクステはあいこ
ダン側はバックジャンプか小技をこするのが一番リスクは少ない
ゲージが3本以上あればＥＸ晃龍も有効
入るわけがない
ダイブとスパイアを勘違いしてるんでしょ
>>489
長文攻略は非常にありがたい
ただ、いい加減我道を我動と書くのはやめてほしい
ダンに一番必要な愛が足りないわ
ポイズン、玉と対空に徹底されたら＋EXテンダーで無理、UC2が相手が出来るようになったら試合終了
投げキャラ、上記の二人より詰まされた感はないが結局は無理
だから相手のＪ強Ｐが届く辺りで透かし飛びとかやられると落とし辛いや。
まだザンギホークの方が楽
逆にきつくないと思っているキャラを伺ってみたい
フォルテ アベル まこと ルーファス バルログ
自分はこのあたりかな
ハカンきついか？
断空がかなり機能するからかなり楽だと思ってたけど
バルログは強我道消えてから遠中Kが届くからきつくないか？
無理やり触りに行くしかない 確かにこかせば何とか出来ちゃうけど
弱断空や中断空が機能しやすいのでいかにして自分のペースを握るかが明暗を分けてます
近づけないタイプだと相手の手のひらで踊るようにころころされてしまう
ハカンは楽な部類だと思います。相手が格上だと、ぬめりころされることはありますが
相手も油を意識しないといけないし、立ち回りがきついこともないので
基本的なペースはこちらが握りやすいでしょう
フォルテはボムが強化されて面倒加減が増えたとはいえ、ガードで疾走も確定なので
まとわり付いてあえて誘ったりとかで、相手も博打ではあるかと
強気に行きにくくはなりましたね
もりよければヤンとサガットなんかも対策とかありますか？
ハカン側がダンに対して対策をしていることが多いから舐めてかかると返り討ちにあうことはある。
個人的に普通に戦えると思ってるのはハカン、アベル、ヴァイパー、フォルテらへんかな？
勝ちパターンは大体、断空ヒット→画面端に押し込む＋ダウン→油切れる→鳥籠
だから良くも悪くも油次第って感じかな
わりとハカン戦で大事なのは、「相手の油が切れるのを待つ」というよりも「相手の油攻めを維持させない」こと
仮に相手が攻めてきても、こちらが凌いでる間に相手の油が切れればハカンには攻めを継続させる能力が無いから問題無い
だから仮に相手の油が残っててももう少しで切れそうだと思ったらむしろ攻めていい
逆に距離取りすぎて油2連続とかで塗られたらそれこそ大参事
ウルコン1を選択してまずはウルコンゲージを溜める。我道を混ぜながらスパコンとウルコンの両方のゲージを溜めれると尚良し
白ゲージはあまり背負わないように上球がきたらしゃがみでやり過ごしながら適度に回復
相手のスパコンゲージは気にしないこと、気にして攻めようとすると白ゲージを取られやすいのでいつの間にか超体力減ってる
ウルコンが溜まったらようやく調理開始、の前に弾抜けウルコンの位置は必ず確認しておくこと
前レスでウルコンがスカりやすいと書いてる人もいたようにリュウと同じ感覚だと届かない
ただ反応速度が速いとサガの伸びた手に届く。人によって反応速度が違うので自信があるなら狙うこと
弾抜けが出来る相手だと思うとサガットは弾を打ちづらくなるので弾抜けウルコンは必須
画面端を背負わせやすいのでどこかで画面端から離れようとEXニーをパナしてくる
EXニー一点読みの場合はサガットの黄ばみが見えたら2中Kでニーをすかし投げ
この場合黄ばみショットだと喰らってしまうが割り切る
ちなみに黄ばみが見えたらショットでもニーでもウルコンなら確定
体力リードしたら無理に攻めずにまたゲージ溜めからやり直す
例えばウルコンコマンドを常に仕込んでおいて、サガットの攻撃モーションを確認しないでも
相手が黄ばんだことだけ見てれば、後はボタンを押すだけでウルコンが出せる。
モーションでみるとEX技の方が発生が速いから弾抜けもやり辛いんだけど
黄ばみを見てれば、EX必殺技の方が早く反応できる。
サガットの中距離だと黄ばみ＝EXショットかEXニーなので、どちらでもウルコンで返せるということ
デメリットはまさかのEXアパカだった場合にも反応してウルコン出してしまうこと
説明不足で申し訳ない
・コウリュウセビダ垂直強P
・後ろ投げ
かな。疾走当てた後はEXダンクウ→EXコウリュウもなかなか。相手は起き上がりぶっぱしかないし
気持ちリュウよか近い距離で戦おうとしてるんですけどしょっちゅうEX ニーで仕切り直しされてストレス溜めてましたわww
後EX ニーのガード後はもうおとなしくグラップするのが一番安定何でしょうか？
EX コウリュウ以外は何も勝てない気がするのですが？
まぁ垂直大Pでゲージ貯まる場面もあるからね。
いきなりカッ飛んでくるEXニーをガードしたら大体は投げを擦ってしまう気がする
EXニー後に相手が投げならノーマルの晃龍でも勝つんじゃないですか？
おいおい…
相手が遅らせ立ちグラしてたらどーするの？
セビで濁すのかい？
ゲージ無かったら？
ガードしてしまったらこちらも立ち遅らせグラして仕切り直しが最善の行動だと思うよ？
毎回ギャンブルするつもりかい？
まーExニーへの安全な対策は中足空かしが一番だと思うよ
ガードしちゃった後の攻防のことを聞いてるのに、空かせばいい何て答えになってないからね
EXニーとかダンクウもそうだけどガード後の攻防に答えはないよ。読み勝てばそれが答えだよ
ただどんな読み合いが成立してるのかは分かっておかないとね
ニーガード後はダンが1フレ有利
最速投げ：最速擦りに勝ち アパカに負け 遅らせグラにあいこ ガンガードに勝ち
最速擦り(4フレ)：アパカに負け 最速投げに負け 遅らせグラにあいこ ガードにあいこ 最速擦りに相打ち
最速擦り(3フレ)：アパカ以外の最速行動に勝ち 遅らせ行動にあいこ以上
最速擦り(5フレ近中P)：サガットの最速行動に全負け 遅らせグラにガードor相打ちorカウンター
まだバクステとかもあるけど大体こんな感じで読み合いが発生してるよ。どの行動が正解とかはないから、ゲージや体力、相手の癖に合わせて行動するのが理想だよ
上に書かれている通り相手のゲージや行動を考慮して色々選択できればベストだね。
個人的にＥＸニーの後は小足を擦るサガットが多い印象がある、恐らくアパカを警戒させての小足なんだろうけどこれが以外と厄介なんで気をつけてね。
（ヒットで目押し、ガードで有利、微妙な発生の遅さのせいか結果的にグラ潰しになっちゃったりする）
後、地味に面倒なのが密着時での無敵技勝負で判定的に負けやすい&当てたときのリターンがサガットが上なんでこれも注意。
（体力差もあるけど、サガット相手だと疾走を選ぶから晃龍を当てた後の追撃が安くなりがち）
相手が投げ「なら」ノーマル晃龍でも勝てます。
>>５３２
『個人的にＥＸニーの後は小足を擦るサガットが多い』に同感です。
ちょっと前はEXニー後はアパカか投げのどちらかが多かったので
こちらはガード後に遅らせ立ちグラをしていればある程度は防げたのですが
最近は最速小足をしてくるサガットが増えている印象です。
EXニー後は移動アパカしてこないならバクステで安定なのかな？
EXニー後にステップ〜はしてこないだろうし。
バクステは一点読み以外に安定でしょうね。EXニーの後に小足エミリオをやるサガットは見たことありません。大体、連キャンじゃないから難易度高いし出来るものなのか知りません。
問題は間合いを離しただけでサガット有利になるのでバクステ逃げ自体が負けフラグなんですよね。
ウルコンの場合、立ち投げ、下段擦り、バクステに勝つから意外と理にかなってるのが腹立つけど
そうそうできるものではないでしょうし、ほぼ安定行動ではないでしょうか
対策が色々出ると楽しいし勝率も上がるしありがたいのう。
後エミリオって何ですか？
ほんと初心者でスミマセン
遅らせグラはダンだけではなく、すべてのキャラが使えるテクニックだよ
特定のタイミングで遅らせてグラップを入力することで相手の攻撃はガード、投げに対しては投げ抜けができる
エミリオはコアコパなどの連打キャンセルを利用した仕込み
簡単に言うと相手がバクステをしたなら自動でそれを狩り、ガード・ヒットだったらコパが出て仕込んだ技は漏れない
詳しくはwikiとかで見てみて
１度こかされたらもう高確率でピヨるからほんと何とかならないかと思うよ、オマケダンのスタン値の低さがハンパないわ
てかタフさがウリならもっとスタン値上げるか体力上げてくれ
（セビ）バクステ、（EX）晃龍とかで相手の行動をループさせないことしか考えてない
スタン値が低くても、体力が高いと「弱いくせにしぶといやつ」が演出できていいと思う
そうすると相手は攻撃をしっかりと重ねないといけないから、タイミングが一定になる
そしたらガード方向を覚えるだけで平気だよ
空中軌道変化技は発生が遅いから意識してれば両対応できる
キャミィとかボタンで裏表が選べるキャラにはセビでいいね
上位陣が全くプレイいとらんのか別のID作ったのかわからないけど、どのプレイヤーが今参考になるか分からん
今現在でリプレイチャンネルあげてるプレイヤーっていんのかな？
ダンでマスタークラスは凄いですねー、個人的にはまずはキャラ対策がしたいのですが、よく皆さんのキツいキャラを挙げると
サガット、春麗、ガイル、ケン、なんかが言われてますが自分的には勿論上のキャラもキツいですけど
ダルシム、フェイロン、セス、エレナ、ヤン、セス、いぶき、キャミィ、ローズ、辺りがキツいです。
特にキツいのはフェイロン、ダルシム、エレナ、ブランカ、ことエレナに関してはキャラ対策すら思い浮かびませんエレナに関しては何かアドバイスとかありますか？
基本的な距離はどの距離で戦うとかこの技に対してはこうしてるとか何か気をつけてる事とかありますか？
Ixionかストーム久保のダンは上手いと思うよ。ストーム久保はどのキャラ使ってもグラマス以上いくけど、おにぎりとひびきはダンしか使えないイメージ
荒しにいくダン使いが多いけど、立ち回り丁寧で参考になる。
昇龍が出ない場面が結構あって気になったけど、それだけ地上戦に
意識を置いてるんだね。
素人目線からですがプレステのプレイヤーなら個人的にはドクオさんとミスターカマセさん辺りが突出して上手い様に感じますね
素人目線からですがプレステのプレイヤーなら個人的にはドクオさんとミスターカマセさん辺りが突出して上手い様に感じますね
ミスターカマセさんも初めて聞いた。で動画見てみたけど、結構荒し系だったので自分とはタイプが違うみたいです
参考にするならドクオさんかな。どっちが上手いとかじゃなくてプレイスタイル的に
セビ２→サイキョーこうりゅうけーん！
俺「またかー」
セビ２→我道けーん！
俺「落ち着け俺！」
セビ２→赤セビ
俺「？！」
どうやら変な癖がついてるらしく切羽詰まった状況だとコマンドがおかしくなってるみたい…
自分の下らないミスで負けるの一番悔しいなあ。
てかスパコンとかマジでいらんわ、どうしてもって言うんならコマンドをダブルサマーと同じにしろや
ミスターカマセさんも昔は強かったけどリプレイを見る限り今となっては前者二人に比べるとかなり弱いと思う
今からでも震空我道拳に変えてほしい
PP4000のガイルを処理してた。探せばまだまだ上手いダン使い出てきそう。
今はエンバトメインでやってますてが、これまで一回もダン使いの人に出会ったことがありません。
ダン部屋作ってみんなでワイワイやってみたいですね。
《マゴプロファイル》
本名：林 賢亨（イム・ヒョンヒョン）
国籍：日本（元韓国籍）
生年月日：１９８５年１月２１日（満３０歳）
《マゴさんへ応援メッセージを送ろう！》
マゴブログ http://ameblo.jp/magotto3/
ツイッター https://twitter.com/magotto3
自己PRその１ http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/f/2/f2fd3a8c.jpg
自己PRその２ http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/6/a/6ad4c118.jpg
《プロゲーマーマゴ語録》
マゴ「フェイロンはガン待ちしなきゃいけないからつまらなかった。ヤンは攻められて楽しいキャラ」
↓
マゴ「攻めなきゃいけないのはストレスだな」2014/12/15
マゴ「被せは寒い。ゲームがつまらなくなる」2014/12/15
↓
マゴ「ザンギにはサガットを被せる」2015/02/19
（ボンちゃんへの叱咤）
マゴ「よえー奴は喋んな」
↓
（視聴者のマゴへの煽りコメント「よえー奴は喋んな」「結果残してから言え」）
マゴ「住所教えて？顔出して？フェアじゃないよね？」2015/02/05
マゴ「1P側の人、黒くて見えないんですケド…もしかして、"絶"使ってる？」
ttps://twitter.com/magotto3/status/388990131908005888
マゴ「今期のアニメマジパないっす。
関東圏で見れるアニメは全部録画してるんだけど、
とりあえず見てるアニメは 残響のテロル アルドノア・ゼロ ばらかもん 東京ESP アオハライド
東京喰種 まじまじるるも 月刊少女 野崎くん 信長協奏曲 スペース☆ダンディ こんな感じ。 」
《マゴ氏のウル４キャラ紹介》
マゴ『バルログ使ってて地上戦がどうたら言ってる奴はマジやべぇと思うよ』
マゴ「セスは簡単」「セスは小学生の頃の俺でも使える」2015/01/25
マゴ「ケンに人差はない。ただの昇竜の読み合い」「ケンは誰が使っても強い」「ももちはパナしてるだけ」2014/12/15
マゴ「殺意の火力は終わってる。調整者見てるか」2014/12/15
（もちダルシム対うりょバイパー）マゴ「相性ゲーだろクソゲー！」
マゴ「ユン使えばかずのこを超える自信はある」2015/03/04
まず遠距離〜中間距離の屈大P届かず、ジャンプ大Kがギリ触られる所での垂直ジャンプ、要所要所で様子見するところから始めよう
1位 エレナ
2位 フェイロン
3位 ケン
4位 サガット
5位 ダルシム
ここいらはもう勝率常に2割〜３割を行き来してるレベルだわ、基本対策出来ても勝率5割までもってたらええレベルやない？
それ以上は無理だわ
元々上位陣の２〜４位はダン以外でもきついキャラだけど、エレナは断空がガードさせられるようになって
相対的にやりやすさはアップしていると思う
ダルシムは格ゲーではなく、こちらが触るか相手が逃げきるかの鬼ごっこゲームだから仕方がない
多分エレナに対して対策出来てないんだろうけど、てかエレナ対策とか動画とかぜんぜん挙がってないしどう相手すればええかわからんわ
それはchop_とかsunanoneっていうリアル立ち回りしてるクズダン使いか？
いや違う。アケランクでもっと上の人
色々参考にしてるダンだったから楽しみにしてたんだけどもうしないのかな
胴着の中では一番ダルシムと戦えるキャラだよ。
ダルシム対策っていい相手が居ないと難しいからね。
YHC餅ダルシムも地元島根ではそれ程勝率良くなかったらしいし。
そう思うなら今後のために是非ともダルシム対策教えてくれませんか？
ダルシム戦が余りにも詰みゲーすぎるんでww
/；；；；；；；；；；；；；；；；；-,
/；；；；/。ヽ；；；；；；；；；；；；'i,
ﾉ；；；；ﾉ ο 丶；；；；；；；；；；；i
,!；；；；ﾉ i；；；；；；；；；；；l
巛；；ﾉ 川川川；；ii；；；)
巛ﾉﾉ ￣￣ヽ /川 川 川；；;il +
ヾ;;| （ │ i 川川 川；丿
ヾ!i -【-=・=】--【-=・=-】--|;;ｿ +
l| i| |ソ
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｀!, ..;;:::||::;;;, / / +
ヽ ヽ-＝-/ . / /
＼ ￣ ／ ο
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| ,,、 丿
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ﾞl ∴∴∴∴∴ ﾞ、 ._,,-'"
ﾞl [''''''"ﾞﾞﾞ|
https://twitter.com/kazunoko0215/status/579676407896412161/photo/1
文章にしても意味ないよ。
ズームを読んでコウリュウ。
ズームの戻りに大断空。
バクステとバックテレポを読んで大断空。
テレポ奇襲に大コウリュウ。
小スラ等の小技ガードでキッチリ逆択、大コウリュウか中大断空。
端に詰めたら、ダメージを取ることよりジャンプ逃げとスラ投げされない固めを永遠に。
ここら辺の成功率が勝率直結。
起き攻め大断空と空中断空のお陰で対ダルシムでは胴着最強だと思うって個人的主観。
遠距離で技を振るときは高確率でズームだし
容易に近づけさせてくれる優しいダルシム
起き攻めで直に4大Ｋはアリですか？
もちろん選択肢としては当然ある
無敵昇竜やコマ投げ持ちでなければ強気にいくこともあるだろうし
展開によってはリターンを見込んで振ることもあるでしょうよ
まーとりあえずアケでPP15000越えてるダルシムに入ってみなw
それじゃ〜勝てないし勝てても勝率1割2割だろ
ダルシム戦は割の悪いジャンケンの繰り返し…それぞれの技に対処があるが、ギャンブルで適当に晃龍とかしてたら連戦して相手にバレたら釣られ放題だなオイw
理解に苦しむ…
4大Kは純粋なグラ潰しじゃなくて経験上、多分小技orしゃがグラ潰しに使えてるんだと思う（起き攻め時）
詳しく言うと相手の起き上がる時の密着から少し後ろに歩いたのを見せてからの4大Kが成功率が高い様に感じる
密着でやりたいなら持続の少し長い近立ち中Pか屈中Pをお勧めする（ガードされてもその後の行動でローリスクになるしね（屈中P打つ時は必ずグラも仕込む様に））
選択肢の一つとして考えるなら4強Kグラつぶしもありといえばあり
ただPP1000ならそもそもグラ潰しを狙う必要はあまりないと思う、割と真面目に
地上からの置き攻めとしては、コア・近立ち中P重ねor断空重ねor最速投げor遅らせ投げor様子見（ガード・バクステ）で十分
>>595
>密着でやりたいなら持続の少し長い近立ち中Pか屈中Pをお勧めする
ダンの通常技の持続は唯一3Fの屈強Pを除いて全部2F
いろんな意見ありがとうございます！
あんまり使わないようにします。
＼ ／
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＼( ^o^)／ うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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( ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
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／ ＼ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
／ ＼
／ ＼
ジュリとダルシムのがよっぽどムリだわ。
ですから具体的なコメントをお待ちしてるんですが…………
やっぱ腹くくって歩くしかないんだろうか？
ダンだろ
ケン、フェイロンorダルシム、ジュリ
どっち？
ただしかなり長文になるので1キャラに絞って貰いたい
ケンフェイロンはダンだからきついって訳ではなくてキャラパワー差でキツイだけ
上手い人はそれなりに戦える
ジュリはキャラ相性でキツイ
上手くても相手が対策してたら基本的に処理 どっかでパナし勝ちしなくてはダメ
よってケン、フェイロンがきつい派はウル4が下手なだけ
ダルシム、ジュリきつい派はキャラ相性を理解している
まぁダルシムは立ち回りでは無理だけど、こかせば何とかなる。
立ち投げ読んだら、グラップじゃなくて晃龍にするとか立ち回り工夫すれば平気
時間かかってもいいので全部いけたら非常に助かります。
特にエレナ、フェイロン、ダルシムはホント手の打ちようがないレベルなんで…………
《マゴプロファイル》
本名：林 賢亨（ハヤシ ケンリョウ）
国籍：日本
生年月日：１９８５年１月２１日（満３０歳）
《マゴさんへ応援メッセージを送ろう！》
マゴブログ http://ameblo.jp/magotto3/
ツイッター https://twitter.com/magotto3
自己PRその１ http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/f/2/f2fd3a8c.jpg
自己PRその２ http://livedoor.blogimg.jp/chigesoku/imgs/6/a/6ad4c118.jpg
《プロゲーマーマゴ語録》
マゴ「フェイロンはガン待ちしなきゃいけないからつまらなかった。ヤンは攻められて楽しいキャラ」
↓
マゴ「攻めなきゃいけないのはストレスだな」2014/12/15
マゴ「被せは寒い。ゲームがつまらなくなる」2014/12/15
↓
マゴ「ザンギにはサガットを被せる」2015/02/19
（ボンちゃんへの叱咤）
マゴ「よえー奴は喋んな」
↓
（視聴者のマゴへの煽りコメント「よえー奴は喋んな」「結果残してから言え」）
マゴ「住所教えて？顔出して？フェアじゃないよね？」2015/02/05
マゴ「1P側の人、黒くて見えないんですケド…もしかして、"絶"使ってる？」
ttps://twitter.com/magotto3/status/388990131908005888
マゴ「今期のアニメマジパないっす。
関東圏で見れるアニメは全部録画してるんだけど、
とりあえず見てるアニメは 残響のテロル アルドノア・ゼロ ばらかもん 東京ESP アオハライド
東京喰種 まじまじるるも 月刊少女 野崎くん 信長協奏曲 スペース☆ダンディ こんな感じ。 」
《マゴ氏のウル４キャラ紹介》
マゴ『バルログ使ってて地上戦がどうたら言ってる奴はマジやべぇと思うよ』
マゴ「セスは簡単」「セスは小学生の頃の俺でも使える」2015/01/25
マゴ「ケンに人差はない。ただの昇竜の読み合い」「ケンは誰が使っても強い」「ももちはパナしてるだけ」2014/12/15
マゴ「殺意の火力は終わってる。調整者見てるか」2014/12/15
（もちダルシム対うりょバイパー）マゴ「相性ゲーだろクソゲー！」
マゴ「ユン使えばかずのこを超える自信はある」2015/03/04
遅いし1キャラ完璧に対策書くとマジ半日掛かるほど長いので明日書く
で、ちょうど嵐のマゴ氏アンチがコピぺしてくれたから上のも踏まえたいのでフェイロン対策書くよ
だがダンでキャラ対して勝って行くのはだいぶ前のレスでも書いたが、相手より根気強く待てる度量と一瞬のチャンスをモノにするセンスと技術がいるので覚悟する様に
イバラの道もとい鋼鉄線の道を歩く覚悟がいるのだ
周りの者も自分の認識がズレて間違ってたら構わず意を唱えて欲しい
更に進んだ今後のキャラ対になるんでね
ヨロシク
①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%81%AE9%E5%89%B2%E3%81%AF%E9%80%83%E3%81%92%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%84%E3%80%82-%E4%BA%95%E5%8F%A3-%E6%99%83/dp/4799103458
「何事も逃げずに、立ち向かうことが大切だ」－そう思い込んでいませんか？ 実は私も、その一人でした。著者の井口氏に出会うまでは。目の前の困難から逃げたり、乗り越えられないような壁にぶつかると、「なんてオレは弱い人間なんだ」と、自分で自分を責めていたのです。
しかし、井口氏はそんな私に言いました。「世の中の出来事の９割は大して重要ではない。そんなことに振り回されるくらいなら、自分の人生にとって大切な１割のことに集中したほうが良い」…と。
その言葉で私の考えはガラリと変わりました。これまで信じていた常識や思い込みを良い意味で覆されたのです。
井口氏は中学・高校時代にいじめに遭い、５回の転校、大学も２回中退、就職活動もせずに家で引きこもり－と、今の仕事を始めるまでは逃げ続ける人生を歩んできました。
多くの方は「逃げる」という行為をネガティブに捉えていることでしょう。ですが、ときにその行為をポジティブに捉えることで人生は好転します。事実、井口氏は、自分と合わない仕事や人間関係から意識的に逃げ続けた結果、本心から楽しめる仕事に出合い、好きな仲間に囲まれ、人生を謳歌（おうか）しています。
今いる場所が必ずしも正解ではありません。常識や思い込みに縛られて苦しまないでください。自分が本心から楽しめる環境に出合うまで、逃げて、逃げて、逃げまくっていい。たった一度の人生、あなたしか生きることのできない人生を歩んでください！
大昔（スパIV2012に変わった後だったかな？）に書いたキャラ対マラソンはネガキャンと嵐と自分のやる気が無くなったことで確かベガで終わったはずなのでフェイロン戦は言及していなかったはず
ではフェイロン戦
まず初めに、キャラ対策で重要なのは、どっかのアニメのキャラも言っていた様に敵の気持ちになって考えることが重要
フェイロンの強みは何かと考えたらセビアタのリーチが長いことと特殊なコマンドの為の無敵対空があり、守りながら容易に無敵対空が出せること、その紫炎単体や紫炎（拒否）からのコンボ火力が高いこと、Ex烈火の押し付けからの拓、Exコマ投げ、Ex烈空での玉抜け、烈火での触り、烈火やコパ烈火での差し、遠距離から相手に飛ばれても高確率で落とせる優秀な遠距離立ち大K、遠距離立ち大P、そしてリーチの長い屈大Pなどがあり、これだけでも恵まれているのにも関わらず更に6中Kの中段も完備の大変恵まれているキャラクターだと言うこと
ただしマゴ氏アンチレスにもある様にフェイロンから触りに行く行動は危険が伴うので（確反はwikiとかで自分で調べれるよね？）待ち気味か要所でセビ、セビアタ、牽制各種を見せながら相手に攻めさせて迎撃が理想のキャラクターだと言えること
ガン待ち相手に安全にフェイロン側から触りたいなら確反が無く発生の早いEx烈火で触りに行くか、相手の隙を見て通常技で牽制、セビで牽制、中段でダメ取り、ダッシュコマ投げからの大P紫炎で強引に攻めることしか出来ないキャラであると言うことが挙げられる
よって守りや逆択は強いが、フェイロン側からはガンガン攻めて行き辛いキャラであることに目を付ける
次に自分がフェイロン側だったらダンをどう攻略したら良いかを考える
ダンの強み、それはアマブレ完備の優れた突進技＝断空脚での削りや逆択、そして今回の調整で1F出が早くなり、判定の引っ込みも他胴着（剛拳除く）より僅かながら優秀な我道拳、無敵&玉抜けアマブレ完備で突進ロック技でもあるウルコンの疾走の存在がフェイロン側からしたら脅威だと思う
だが中段も無いし断空脚ガードしてもこちらも拒否技もあるし大抵遅らせ立ちグラ（ダン側が遅らせ立ちグラに気付いて小足して来なければ）で守りは大安定するので怖くない
そして弱断空脚は屈中K、屈大Pで空かしたり空かしながら殴れるし中遠距離からの断空脚なんぞ立ちコパで落とせるし牽制のつもりで出した烈火拳でハエの如く落とせる…
我道はEx烈空で抜けれるし、我道拳を牽制に多様するタイプだったら届かない距離を見極めてからの烈火拳での差し返しが少し練習すれば簡単だしダン側の必殺技は無敵対空の晃龍拳以外、攻めて来られる際の話では特に怖くないのだ…
まー書いてて哀しくなってくるがね…
このままフェイロン側に立って考えを進めて行くとフェイロン側でやりたい事と理想の勝ち方は何かを考える
我道を見てからの差し返し、玉抜けからの大ダメージ、断空脚を落としてダンの体力を削りながら端まで持って行き、起き攻めでめくりやコマ投げからのコンボ、小足からのコンボ、ダン側の無敵対空での拒否を読み切っての迎撃反撃、等全てを制して勝つのがフェイロン側の理想よな？
で、元に戻るとマゴ氏アンチレスにもある様にあちらから攻めて行くのが苦手&待ち気味迎撃キャラであること、端まで持って行きたい、端に持って行けたら相手の行動を制限出来かつ動かせて迎撃し易くなったなら勝ち確になってくるというキャラ性能を踏まえてキャラ対策をして行く
で、ここからがフェイロンというキャラクターへの対策の本題
そう、上に書いた様にダン側が守らなければならないのは不意の我道拳Ex断空脚での牽制以外、こちらからは絶対に手を出さないこと
こちらが逆に待って相手に技を出させることと
牽制や差し返しやライン上げなどをして絶対に端を背負わないこと、また背負っても焦らずガン守りを固めること（いっそ中段で削り、コマ投げコンボして来たら相手が焦れている証拠だと受け取り喜ぶこと、コマ投げは端が入れ替わるしね。後、起き攻め以外でめくって来たらチャンスだと思ってダッシュで逃げたり）
紫炎が当たる距離でジャンプしないこと（紫炎その他で簡単に落とされる為）がダン側が必ず守らなければならないことだ
では攻略を進めて行く
まずダンの適正な距離、立ち位置だが
フェイロンの屈大Pが届かず6大Kの二段目の蹴りが当たるか当たらないかのとこで、ダンの垂直大Pの振り下ろしが二段目の蹴りの先端に届く位置を常に維持すること（前のレスでも軽く触れたけど）
ダンのやることといえばその距離での垂直ジャンプor垂直ジャンプ通常技牽制たまに様子見（ガード入れながら）たまにEx断空脚での牽制、反応遅い相手には不意の我道拳の牽制
…これだけ！（なのでどっかで削りダメージでも良いから体力リードを取っておくことが理想、手を出すな！の話と矛盾しているが、待つ方は体力リードしているのが必要条件、1ラウンド目は相手もゲージ溜まっていないので考えなくて良い）
後は相手の出方を待つ
これだけでフェイロン側は困る
で、フェイロン側の視点に立つと
◎屈大P届かない、烈火での差しも出来難い（降り際に差しなら空中弱断空で迎撃かタイミング合って無かったら垂直ジャンプ大Pや着地晃龍からのコンボでゴッソリダメを頂ける）
なら次にどうするか
◎タイミング見て少し近寄り、昇りジャンプ大Kで刺せるな→ダン側様子見が噛み合ったら無敵対空で迎撃出来る→様子見に反応出来る反射神経の良い猛者→不意のEx断空脚での削りや我道拳での削り
◎あ〜なるほど距離調整しなくても大烈空やEx烈空で刺せるやん→様子見の対空迎撃or疾走迎撃でこれまたゴッソリ大ダメージを（言い忘れたが、向こうに強力な拒否技がある以上ウルコン2は使えないよ、疾走か人読み出来るならWのどちらか）
◎セビを降り際に置こう→疾走、断空脚の存在
◎垂直昇り際にダッシュしてEx紫炎で強引に→垂直頂点空中弱断空脚で潰せる
これらフェイロンの手を全て潰し尽くして行けたらようやくあちら側と対等になれる（じゃんけんの始まりよな）
で、フェイロン側が煮詰まって来たら猛者達は次にこう考える
時間掛けても良いから攻撃する振りをしてラインを押して行こう…
どっかで端まで持って行ってからカゴにして殺そうと…
こう考えられると厄介
こちら側がどうしても手を出して陣地を制さないといられないからね
ここからが本当の勝負になるワケだ（もう一度言うがダンを選ぶことは鉄線の上を歩くが如しの苦行なのを忘れない様に）
陣地の制し方
…ゴメン、これもう各個人のセンスなんで上手いことは言えない（笑）
ただ我道拳に反応出来る人は今回出が早くなったのでそんなに言うほどいないのと（どなたかの弾の撃ち方講座でも見て、共通するとこ少なからずあるから）Ex断空脚の牽制はよほどでない限り頼りになること（撃ってガードされても絶対下がらないこと、遅らせ立ちガ安定、先端から小足のコンボ、向こうスパコンしかないから（笑））
フェイロンでの陣地の取り合いで有効なのは遠距離でも近距離でも強引に押せる立ちコパキャンセル強断空脚（アフターフォローしっかりと）と遠距離中Kと向こうの牽制に噛み合ったらほぼ潰してくれる遠距離大K、差し返しの中足に置きの屈中P辺りをお勧めする
これで私からは以上だ
健闘を祈る
p.s.
これも相手によるが、起き攻めの通常ジャンプめくりは両対応紫炎出る人には絶対やらないこと
100%出せる可笑しな某元フェイロン使いmの人に昔、池袋サファリで嫌というほど分からされたから…
でも一回だけ、めくりジャンプ空中中断空脚で紫炎空かせて疾走入れて勝てた時は大興奮したがな（笑）
（注:2012の時ね）
家族との関係が壊れる若者が増えている
ネットゲーム廃人の無職
https://www.youtube.com/watch?v=jb22Gd487nc
ネットゲームの脅威
http://3rd.geocities.jp/netgeyameyou/
夫の毎夜の格闘ゲームで吐き気がします（＞＜）
http://okwave.jp/qa/q1443675.html
格ゲーやってて怒らない奴っている？
http://blog.livedoor.jp/aatyu/archives/1872274.html
格ゲーで負けるとイライラしてやめちゃうんだが
http://blog.livedoor.jp/aatyu/archives/1957528.html
格闘ゲーム（スパ４・ウル４）で負けるとブチ切
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14138643984
オンラインゲームの危険 高い中毒性、依存症、常識の欠如
ネトゲ廃人の実態
https://www.youtube.com/watch?v=TjvM6xe6Uhw
【魔性のゲーム】 リネージュ Part1
https://www.youtube.com/watch?v=25J184KOdNI
私はオンラインゲーム廃人寸前までいったことがある
http://sakkora.net/onlinegamupoisoning.html
重症なネトゲ廃人の俺の昔話(つい最近も含む)
http://www.2monkeys.jp/archives/38321961.html
同棲している彼氏（２５歳）がネトゲ廃人です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262436602
格ゲーやめた人の体験談教えて
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345214853/
よかったらジュリもお願いしたいです。
荒したい人は好きなだけどうぞ！
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1426582730/l30
正直、自分もエレナだけは頭打ち…
リュウケンゴウキみたいにリンクス中以上に大足で確反てのがダンには無いからじゃんけんの行きようが無いのだ…
とりあえずジュリやガイやダルみたいな中足キャンセル断空脚を小足や中足で空かして来れる相手キャラ様に覚えて置いた方が良いテクニックを教えとくよ
密着じゃなく、ギリ近距離立ち中Pになる範囲内で
◯屈弱P→近立中Pその他行動（キャラによっては立ち中Pカウンターで4大K強晃龍入り大ダメ）（小足擦り、しゃがグラ擦りに刺さるが投げ擦りに弱い）
◯屈中足遅らせ晃龍拳（一点読み、セビに割くゲージ無いとリスキー）
◯屈中足→単体小足（ヒット確認出来るなら晃龍拳、出来ないならEx断空脚（ダルの小スラに有効、要距離確認））
◯上に加えて起き攻めに使うならおもむろに投げ重ね&無敵対空誘いのガンガード（遅らせ立ちグラ）
◯＋αで、相手が警戒してガンガードする様になったら断空脚削り
これを断空脚を小足などでいつも空かしてくる相手に混ぜてみ？
また仕事終わって気分が乗ったら書くよ
様→用
誤字失礼
どうやって勝てえいうねんエレナ相手はむこうの体力３分の１減らして五分くらいの相性だわ試合として成り立たないにもほどがあるぜww
それを考えないから勝てないんでしょ
どうやって勝つべきか、負けないためにどうすればいいか
なぜ負けたのか、次どうするのか
それでも一方的になぶられるなら、相手との実力差が相当あるんでしょ
それが嫌ならﾊﾞｸｽﾃしてタイムアップ狙うかぶっ放すかしろ。
投げはセクハラになるから気を付けろよ。
つかエレナ以外にもだけど全員「リベンジゲージ」っていう糞システムあるんだからいちいち溜めさせる方がオカシイ、ネガティブペナルティーや空中ダッシュないんだから常に逃げ腰で対戦すりゃいいだろ。
コンボするからリベンジゲージ溜まるんだろ相手
グラつぶしが決まるの前提で次の技を出すと
ガードからのコパにつぶされるんだけど、どうすりゃいいの?
理由も書かずに勝てない勝てないという人が多すぎる
>>613のように考えながら戦ったりしないのかな
まずエレナ側のウルトラコンボ１・２のどちらかを確認する。
1ならガンガン強気に前にでて断空脚と投げの2択ではったおす
2ならタイムアップ狙いのガン逃げと断空脚ぶっぱの奇襲
あくまで俺のスタイルです勝てる勝てないじゃなくてエレナ側に攻撃受けないようにするだけ。
それだけ考えていれば勝てます（たぶん）。
あとｊ挑発（下り）と屈挑発はゲージ溜まるからどんどん使おう上り挑発は浮力上がるから死に技。
丁寧なダンめっちゃかっこいいですね。そこから一気にグラ潰し等に流れを持っていけたら脳汁止まりませんw
なるほど低PPか
そのエレナになら俺も勝てるかも知れないな
小断空で固めたいけど割と簡単に見てから割り込めるので中大断空を多用するから断空ガードさせた後の読み合いに勝つこと。
断空ガード後のエレナコパスリが強くそこからのコンボがダメージでかいので昇竜ブッパも見せる為に計画的に1ラウンド捨てる。
断空ガードさせるまで近寄れないって？
それは俺はあまり困ってないのだが、画面を押すことを優先した差し合いして画面端が見える状態にしとけば大断空ブッパもガードさせやすい。
スラ対策のセビはバクステキャンセルで後ろに下がるので多用しない事。むしろ前ステする為のプレッシャーとして使うぐらい。
エレナはとにかくコパからのコンボダメージがデカくてマイナス2フレからの糞ゲー逆択戦法が割に合わない。
でもその戦法以外に勝ち筋見えないんだよなー。
これでネット有名人のPP4000位に勝率2割位。ランクマあまりやってないけどこちらは実力3500位のはずだから上出来なくらいかなぁと。
自分が対エレナにネガティヴ発言しちゃったせいで場が荒れてるのなら悪かった…
けどやっぱ辛いわ…
責任感じて昨日、都内にエレナ狩りに行ってたが逆にやられて心折られたw対策が見つからん…
とりあえず自分が気をつけているのはこの点
①エレナの中足の間合いに入らない事と②Exマレット、スラは垂直で空かして最大を入れる事と③画面端背負わない事（後、チャンスがあれば画面端を背負わせる事）
有名人（胴着使い）の配信見たら分かることだが、まず中足の間合いに入らないのを徹底している事と逆に懐に入れたら太い有利択で固めて行ってるのが目に入ると思う
中間距離（どっちかってーと遠距離？）ではエレナの中足の間合いに入らない事と入ったら固め続けること（だがダンにそんな便利な通常技は存在しないとゆー…wリュウなら屈中P屈中P中足波動で簡単に中足の間合い外まで押せれるのにな…）要するに我道で固めるのが良いのかと…例えば近立弱K弱我道〜屈弱P中我道〜中足中強我道orEx我道セビダ〜とか…
そしてたまには頑張って断空脚のギャンブルも良いかも知れん…（てかじゃんけんの行きようが無いんでもーそれするしか無い…ハァ…ただたまにやることね
ちなみにExマレット近場で立ちガしてたら晃龍拳確定するんで頑張ることと、最近発見したのはExマレットタイミングと距離合えば弱断空脚で裏に抜けれる事は見つけた（その後反撃可能、ただ噛み合わないとその現象は起きない）
疾走のダメが怖くてヒーリングキャンセルしてくれることもあるだろうが無視無視
Exマレットやスラに垂直合わせたら垂直強Pからのお覇王コンボ決めれるし、断空ギャンブルからやExマレット確反からやでゴッソリ行けるからだ
後、お覇王だからって舐めてるからかよくヒーリングMAXしてきてくれる
範囲内からなら前ジャンプ強Kからの最大を取ったり断空脚をガードさせやすい
まーイタチごっこになるけどね
心折れないで頑張って欲しい
（てかヒーリングの仕様かえてほしいわ…まず始めに白ゲージ回復してヒーリング終わったその後から赤ゲージ回復とかスパコンに変えるとか（こっちはもう望み薄だが）こんなに他キャラから熱烈に愛されるwウルコン無いよなw）
もう一つ二つアドバイスするならExゲージ溜まったエレナにはジャンプするなと端背負わされたら諦めて前に話した弱Pキャンセル中強断空脚でラインを上げての読み合いをする、かな？
頑張ってくれとしか言えれない…また攻略進んだら書くよ
ほんまあれは話にならんわな
話にならんな俺は
話にならんな俺は
ダン使いに転向したらPP1500まで下がったはw
BP5000のダンなんですがなかなか勝てません。
勝つときは大抵、一点読みが当たるかブッパが当たる時くらいです。
もっとうまくなるにはどうすればいいでしょうか？
相手に対する強みと弱みを考えて、強みを発揮できるパターンへと試合をどう運ぶか
相手を自分の手のひらの上で踊らせるにはどうするかってのを意識してますね
参考にならないと思いますが、自分は一番楽して勝つにはどうしたらいいのか、それしか考えてないです
アプデで動画を簡単にyoutubeにアップできるようになったし、
試しに数戦動画をアップしてもらって動きを見せてくれれば色々アドバイスできると思う
それが難しいとなると、648の動きのどこを直したらいいかがわからないから、
対空・コンボ（特に小技からの）・確反・当て投げ・グラップあたりの精度を上げて、
っていう低PPの人に対する一般的なアドバイスしかできないな
○○に該当するキャラなら
あくまでも個人的な意見で
ガイル、サガット、春麗、DJ 、エレナ、ケン、ダルシム、いぶき、ブランカ、ホーク、ヤン、セス
この辺りはマジでキツいわ
アベルとかまことはいけるんちゃうの
俺このキャラ全然使ってないけどさ
全部単純に性能差で辛いだけ
それでも4：6ぐらいでしょ
今までのverも含めてなら、
スパ４無印 まこと・剛拳
AE・2012 剛拳・フォルテ
良くてこんなところかと
※全部強気につけたとして
これら３キャラも強化された結果、現在（ウル４で）確実に有利って言えるキャラはいなさそう
人によるだろうけど強気につけてかつ良くて五分ってのが数キャラいるくらいかな
晃龍セビ覇王がフルヒット＋覇王空中ヒット時の威力が368のまま＆
晃龍セビ前ダガードで-2Fのままだったウル４αロケテ版
もしくは覇王の威力は今と同じでも晃龍セビ前ダガードで-2Fのままだったウル４ver1.00
もしダンがここら辺のままの調整だったら有利って言えるキャラが少しはいたかもしれない
丁寧に道着系の基本に従ってれば、苦手な距離がなく、しかも近距離のリターンが大きいキャラな訳だが
只管断空押し付け続けるだけだがな
やつはグローブに何かしら仕込んでやがるぜ。
6強パンに読みでアマキャンからの挑発伝説→更にそこから疾走をぶち込んだらんか〜い♪
それ決めたいのは山々だけどいかんせんコマンド入力下手で出来ないんだよね。
あとダトに疾走入れるときあんまりないしね。覇王選んでる。
弱とか発生前に無敵切れるし
覇王選択かあー逆に自分は疾走１択だわ、 よくマシンガンガード後にバクステ癖ついてるやつを疾走狩りしたり
アパカのパナシ後に疾走ぶっこんでやるよ
相手として戦ってみると
「あれ？結構強くないか。」と思うんだけど、実際使ってみると弱いんだよね。
通常技の性能がいいということがどれだけ大切かわかるよ。
差し合いが弱い、コンボがハイリスクハイリターン、押し付けが単純そのものなんで、そこから何も発展しない、逃げは強いが待ちは弱い、ゲージが無いと何も出来ない
逃げに特化しつつ、きっちり大火力コンボを狙っていけば決して弱くないよ
勝ちが狙える状況に持ち込むまでが果てしなく遠いだけで
無知ですまんが、晃龍セビ前ステって前はマイナス2で今はマイナス3になったって事？
そいつは放置でいい。
でも、そもそもそういうコメが目立つのも、
他に話題がなくてスレの動きが停止してるのが原因だろうから、
気になるなら他の話題を提供すればいいんじゃない？
>>674
以前は-2F、今は-5F。
ありがと
でもマイナス5とかマジか…
そんなとこまで差別化されてるのか
俺がダン使ってたのはスパ4の頃だけど今は接近戦事情が随分違ってるのね
今はケンの二段目のみ-7、他は全キャラ-5
差別化と言うか、優遇の流れが拒否されて統一されただけ
差別化ってわけじゃないよ。
ダンだけこうなったわけじゃなくて、昇竜セビ前ステは一部（ヤンの-4F等)を除いてｰ5Fになったんだよ。
βの時はマジでダン一強あり得るかなとも思ったんだが
しかし、胴着の基本は押さえておく必要があり、道着ほど気軽に振れる通常技もない
個々の必殺技の性能だけ見れば、十分に強い性能持ってるよ
それを繋ぐ為のパーツが乏しいだけで
PP1000以上落ちるならダンの立ち回りが出来ていないんでしょう。
キャラランク上がるからダメなのか
難しそうだ
・はニュートラルの意味じゃないよね
じゃあオメガのしゃがみ挑発が欲しいです！
単発じゃ出にくいのか？
浮かせからは、覇王とEX断空、弾烈が入るのを確認
6とPを連射にして623Pででるから単純にコマンドが忙しい為に出ないと思われる。
コツを掴んで単発でも何度か出せたが
奮迅拳はタイミングがシビアすぎるな
安定して出せたら無限の可能性を秘めている新技ともいえる
ダンのオメガスレ無いから総合で良いのかな・・・
タイミング合えば3PKになるはずで、ミスっても晃龍出ないはずだし
まぁΩやるつもりもないし御仕舞にしましょうや
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1419138247/387
お手玉でもいいから弱晃龍とか弱断空からの追撃ができれば少し夢を見れたのに。
（威力が高いとは言ってない）
オメガやらないからいいけど
普通に昇竜コマンドでやってる
いやキャンセルで繋げるんじゃなくて浮かした相手への追撃に使えるかなと試していたんだよ。
まあ出来た所で意味はあまりないんだけどね。
そういえばキャラ限&状況限だと思うけど弱断空当てた後ＥＸ我道で追撃が出来たような？
かなりうろ覚えだし意味があるかもわからないんだけど。
出来るよ でも今まで話題にもならなかったのは当然試した上で1HITのカスダメだと知っていたからだと思う
晃龍拳セビ前ステEX我道拳とかも当然出来るけど それなら垂直J中or強Pや強断空脚やEX空中断空脚で良いしね
弱断空脚後にEX我道入るならEX空中断空脚入るし その後覇王我道拳入ると考えると尚更ね
ウルIVエディションの必勝無頼拳での拾い直しはオメガ見た後だと残念に思っちゃうよね・・・
途中で落とす相手も多いし・・・
やっぱり出来るには出来るけどあまり意味はない感じなのか…
まあそんなことにゲージ使うならダメージ無視して弱晃龍とかでゲージ貯めた方がいいかもね。
ちなみに画面端で弱断空ヒット後に弱晃龍でゲージを貯めた場合、
①ゲージが結構稼げる
②密着状態維持
③ダン側が五分〜微有利？
位な感じになるから結構使ってる連係だったりする。
>>710の内容を書き込んだけど冷静になって考えれば別に弱晃龍でゲージ稼がなくても、弱断空重ねた方が良くないかと自分自身に疑問が沸いてきた(;_;)
どうやら疲れているようだ。
そういえば学生時代、遠足のときとか異様にハイテンションになるヤツ居たよな。なんか似てるな。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1418728728/l50
>>702が誘導までして向こうでレスしてるのに
ってもそれ以降は>>706-707だけだけど
オメガであれだけいじってるんだからウル5招待が決まってると思いたいんだが
初代キャラ（ブランカとケン）〔どっちもさくら頑張るからだが〕と関係性あるし、ゼロキャラヒロイン枠（さくらとかりん）〔これもさくら頑張るから〕とも関係性あるし…あれ？（汗）
次も出るよね？師匠…？
早めのタイミングで辻でいいな
オメガやらないし、使いどころもわからないが
>>717
他の突進技と比べて喰らい判定がおかしいから？
遠くから強ロリやってくれば当たるけど
そんなの雑魚しかやらないしな
ロリは屈中で安定
一応他の突進技とか軽く調べたけどちゃんと当たる（ＥＸ頭突きとかサイコ等）
まあこの謎が解けた所で大した意味はないかもだけど。
起き上がりの裏表サイコが重なってる場合はすり抜けるし、EXサイコはサイコテイルに負ける場合もある。頭突きはダウンしてる相手に打ったら通過するんじゃなくて相手を押すんじゃなかったっけ？だから捲り頭突きになることはないし、ウルコンの無敵ですり抜け: ることはない。ダブニーもそんなとこ
まずなんでダンを使おうと思ったのか？
マジレスするとぶっぱのセンスだが、とりあえず強断空の押し付けだと思う
セットプレイ、通常技の振り方、ヒット ガードされた後の選択肢などまずは基本からだ
ただし、必ず最後はキャラ相性によるムリゲーを感じるときが来るから、あくまでもお遊び程度に楽しみながら使うことをおすすめする。
色々試したけどしっくりこなくて結局ダン1本になっちゃってるんだけど
サブとしてはリュウ、アドン、バイソン(ウルコン2固定)を動かしてみた
それぞれに強みもあるけど、思ったように動かせるストレスの少なさでダンに勝るキャラはいない
変態かよw
しかし同キャラ対戦のつまらなさは恐らく全一だろうな
メインキャラは別にいて、PPももっと高いはず。ちょっと今はお遊びの気分でやってますってね。
将棋してて対戦相手がいきなり飛車角抜きで乱入してきたら、何かやる気起きないよね。
そんな感じ。だから自分はダンとの対戦は避けてて、いまだに対策も全然できてない。
このキャラをお遊びサブキャラでなくメインで使ってる人どれくらいいるんだろうか。
大体あってる。
俺はダンメインで他のキャラの3倍位ダンを使ってるが、他キャラの方があからさまに強いよ。
とは言え、対策してない奴に早々負けるキャラでも無い。対策しないでダン負けちゃうようなのは情けないな。
ナメプと感じるなら実力で返すべき。
ある程度BPが高いダンが相手だったら勝つのは楽じゃないと思う
サブの強キャラを使って、やりこんでいるダンに勝てるかって言われたら苦労するだろうなあ
単純な技の性能とか相性とか位しか調べられなかった（改めて元の中Ｐ強いね）。
よくあんなの実戦で出来るなと感心しております。
晃竜ぶっぱで対処してるな。コア>コパや中>中は割り込みポイント
分ってる元はコア>コアとか中>小とかやってくるけど
元のコア>コパが非連ガは前に聞いた覚えがあったんだけど、
コア>コパが連キャン非対応だとか。
中>中はよく割り込めてたから勘違いしてたけど、調べたら
単に遅らせてただけで連ガだった。申し訳ないです。
中>小は中Pガード後に昇竜こする相手に、
喪中P>TC(コア>中足)でコアのヒットを狙う連ガ連携
SF4元 => 連ガじゃない
SSF4〜SSF42012元 => 連ガ
だった。SF4の元はノーマル百連ループがやばかったねぇ
ということで、今は小技2発ガードするまでは普通にしゃがグラがよさそ
元の話題を振った本人なんで軽く調べた結果でも報告をします。
といっても近づくまでのプロセスを考えたかったから百裂が出せる方の流派で中距離しか調べてないけど。
元の屈中Ｐ、屈大Ｋ、屈大Ｐ、立中Ｋが牽制としてよく機能するから歩くのも断空も近づく手段としてはあまり機能しないと思う。
ただ大足に関してはセビや飛びが通るから大足がギリギリ届く位置で誘うのがありかな？
元の飛びが変な軌道なので引き付けたらめくられていたなんてこともあるから引き付けずに相討ち上等で落とす方がいいかも（ダンならリターン勝ち出来るし）
軌道的に中足透かしも有効かも。
そんな感じ。
今思えば元の体力は900しかないから飛ぶのは普通にありなのかな？
サガット戦が染み付いて飛ばなくなってる今日この頃。
ボンちゃんのサガット弾撃ち講座をよく理解して、サガット側の安全な弾撃ちの裏を掻いたり、弾撃ち講座の言う通りにまずはやってみるのだ
そして後は黄色く掌が光った瞬間、脊髄反射で疾走を入れる練習をするのだ
V
サガットは玉真面目にガードしたら離れる一方だし、
近づいても通常技ブンブンに負けるからサブキャラ使っとるわ
そしてそうかそうじゃないかに関わらず
ダンに負ける俺のようなのもいるんだな
>>749
速くやれば連ガ遅くやると非連ガ
対空間に合うは、中間勝てるわでスーパーサイヤ人になってしまったと錯覚してしまうほどだ。
でも結局断空が欲しくて帰って来ちゃうんでしょう？
断空固めとゲージ使ったイケてるコンボでアドレナリンが止まらなくなるw
発生遅いのは許せるけど無敵時間はもう少し欲しい。
ここぞって時のセビ滅ミスるのイタすぎるよね。
またトレモ始めよう♪
体力は毎試合に影響があるけど、ピヨりなんて数試合に一回あるかどうかなんだし
中平コミックで「火引ダンのタフネスに対する評価を改めなければならない！」とか言ってたからそれを引っ張ってるのかもね
なんとなく大体の人がイメージするダン像になりそう
中平漫画見ると確かにそれが合ってるよな
そうなって欲しいよね
（1300よこせと言いたい訳ではないよ）
わかる
体力だけあっても楽になるわけじゃなくて
ただ体力少しでもあれば若干粘れるようになるなって程度で
微妙に体力差で競り負けるゲームが多いから。
微妙なくらいがちょうどええわ、あと贅沢いえばEX 晃流のダメージを上げてくれ
ＥＸ断空も起き攻めないのに１２０だし
たとえば中P>4大Kとか見た目すごくかっこいいんだけど、
ガード時は余裕で割り込まれるからグラつぶしにつかえないんだよね
中P>屈中Pですら初心者のグラ連打に割り込まれる
リュウの屈中P>屈中Pみたいに気軽に振れるのがない
4強Kでグラ潰ししたいならコア近立弱Kからやると良いよ
最速しゃがグラして来ても相打ち取れて そのまま中足EX断空脚までセットで
普通に潰せてカウンター取れても同様に中足EX断空行けるし
近立弱K(ガード+3)で4大K(発生8)だから3,4F技で割り込めるけど
ただのコパコアでタイミングよく割り込むのは難しいし
コア近立弱K〜歩き投げを見せた後とかヒット率高そう
今度投入してみる
今日エンバトで50戦くらいやったけど
立弱Kからのグラップ潰し一回当たらなかったぞ!
どういうことじゃ!
グラ潰しうますぎー
確かに近弱Kは有利フレとれるけど距離が離れるし・・・
>>785が言うコア立小Kなんかは尚更距離が離れるし
ここでグラップする人は初心者だけでしょ
問題は距離じゃない やっぱり3〜4Fの技に一方的に負ける よくて相打ちじゃいくらヒット確認がクソ容易でもリスクとリターンが合わない
結局立小Kヒットしてればそのままコンボにも行ける2中Pで潰すしかない
4Kが届くから距離が対して離れないって考えもあれだけど
投げが届かない距離なんだから投げとグラ潰しの拓にならないでしょ
>>792
コア>立ちコアの後、歩き投げor屈中Pは択れてると思うけどなあ
投げが見えやすいし、決まってる時は単にコア・コパを吸っているだけに
見えるから結局コア>立ちコア>屈中が大正義になっちゃってるが
まず試してからレスしろよ 歩き投げって言うほど歩いての投げの距離じゃ無いから十分グラ潰しの択になるし
試さずに思い込みで出来ないと決め付けるのはお前の言う思考停止状態とは言わんのか？
君よりは随分とダンを使いこんでる自信はあるよ
それに投げじゃなくて、いつの間にか歩き投げに変わってるけど大丈夫？
で歩き投げの場合だけど、近小Kから→歩き投げor4大Kグラ潰し なんだけど
これ両方とも最速行動に負けることは分かるよね？
だから投げとグラ潰しの拓にはならないっていってるんだけど。
両方負けるのに拓れてるとはどういう思考？
794はそんなに難しいこといってなくね？？
上にある行動は全部、最速投げorバクステで安定
この行動を潰す選択がないのに拓れてるなんて言わないでもらいたい
上から目線で頭カチカチなのは認めるけど、それはつかい込んでるから仕方がない
思考停止はなのはそっち
>で歩き投げの場合だけど、近小Kから→歩き投げor4大Kグラ潰し なんだけど
俺は4大Kでグラ潰しなんてレスしてないんだけどお前は誰と戦ってるんだ？
あとお前のウルIVは立小Kガードさせてから投げ間合いに歩くまでに何Fもかかってるの？
グラ潰しじゃなくて、いつの間にか全行動に対する択に変わってるけど大丈夫？
ダンマスターのID:mNGEatWk0がバクステがりも兼ねたグラ潰し連携教えてくれる流れやなこれは
自分の都合のいいように解釈するような人との会話はなりたたないわ
使い込んでるっていってもPP4000いかんくらいの有象無象だろ？
そもそも通常投げ使った択な時点で直二択にはならんのはほとんどのキャラ共通だよ
バクステ狩りも兼ねたグラ潰しってそんなのいくらでもあるでしょ。
拓るとかいうくらいなら、そういう選択肢は用意しておかないと
まさか一つも自力で見つけられないような人とやりあっていたとは・・・
バクステだけで勝てそうだわ
あと2中Pは最速投げには勝つ、これは間違ってない。
これは>>784 >>786さんに対してじゃなくて
4大Kで拓れるとかいってた人に対する回答だから勘違いしないで欲しい
・丁度投げ間合い外から外れる
・有利フレ
・二発刻むことによるタイミングのずらし(＆バクステ狩り仕込める
ダンの性能的にも綺麗な択のかけかたに見えるんだけど
これ理解できないのやばくね？
自分がPP4000保守も出来ないからって、それよりも下に見ないでもらいたいわ
しかもPP4000でいいのか
すまん勝手に読みあいの話してて
まぁ素人には理解出来る行動なんだろうなぁ。
俺には理解できないけど・・・
いやそもそも>>784からの流れ見たらグラ潰しの話しかしとらんで？
最速投げとかバクステとか急に言い出して択の話になってるけど 若干一名
ここまでのはたぶん日本語の問題だと思いますよw
バクステ狩りも兼ねた〜や全対応〜が出てきたのは
グラ潰しの話をしているときに、バクステ言ってきたことに対する皮肉でしょ
日本語出来ない子だったかぁ。ｗ
確かに屈グラ前提で話をするなら分かるけど、そんなことってありえないし
屈グラに限っていえば、2小K5小Kよりも2小K5中Pの方が安定行動じゃないですかね？
2小K5小Kを使うんだったら、相手の他の行動も視野に入れた会話だと思ってたのですが
の流れから考えて、>>787の4大Kの出し方を矯正するとしたらコア→立ち小K→4大K、立ち小Kからの4大Kを若干遅らせて出したら多分ヒット率上がるよ
微下がり歩きミリ待ってから放つのがコツ（立ち小Kを相手に当てるのが前提、4方向立ちグラ入力で投げとの二択に）
（後、小Kガードされたなら微前歩き投げor遅らせ晃龍orバクダ推奨）
ただ、この連携は有利フレ背負った起き攻め時のジャンプ空かし下段からのが通りやすいよ
まず当てなきゃいけないし、空かしからなら密着しやすいしね
ただゲージあるんなら下段入ったらコンボに持ってった方が確実なダメージになる
>>787への答えはこれで良いかな？
4方向立ちグラってのは遅らせ立ちグラの事ね
下段以外ならタイミング合ってたらガード出来るからね
ま〜分かるかな？
ちゃんと使い込んでる人が、全国で10人いるかどうかのダン使い同士で煽り合うのは不毛そのもの
特に自称マスターの人は厨房じゃないんだから、本当に強いなら、
仮に話し相手を「こいつわかってないな〜」と思った場合でも、
もう少し広い心を持って接してあげた方がいい
ちなみに改めて言うまでもなく、ウル４にはグラ関連の読み合いが発生する※時点で、
グラ潰しでこれだけやっておけばいいなんて正解はないよ
※当て投げ＜遅らせしゃがグラ＜グラ潰し＜投げ・小技暴れ＜暴れ潰し＜ガード＜当て投げ・・・
相手のタイプ（暴れ多め派・ガード多め派・バクステ多め派・早めグラ派・遅めグラ派等等）＆状況の見極めが重要。
極端な話だと、投げ・小技暴れに弱いといっても、それまでの布石がちゃん打ってあれば、
コア＞近弱K＞（微歩き）４強Kグラ潰しを食らう相手だって当然いる（布石打ってなければ食らう人少ないとは思うけど）
まあ、本当に納得いかないなら、さっさと対戦してみりゃいいんじゃない？
どっちが格下かは分からないけど
グラ潰しにバクステ狩りを仕込んだ方が強いのは当たり前だが、グラ潰し自体が読みで出すものなので正解かどうかは相手次第。
当たれば正解で反撃されれば間違い。
近弱K→屈大Kはグラ潰しとして、一点読みでは使えるが、常用する様なコンビネーションでは無いな。
元レスでも、近大Kでグラ潰ししたいならってある訳でお勧めと言う程のニュアンスも無い。
だからと言って全否定する人はモラルというものを理解した方がいいな。
・2小K→5小K（5中K）→2中P 5中K同時押しでバクステ狩り
・2中K→2大K 最近の流行り。相手が動きたくなるタイミングで大足がよく刺さる
・5小K→大断空脚 遅らせ行動に相性がよい 立ちグラも潰せる
・5小K→5大K 4大Kだと立ちグラに負けるが、5大KならOK そう5大Kならね
・5小K→5大P 相手が動きたくなるタイミングに刺さる 超気持ちがいい
・5中P→5小P→弱断空 5中P後に投げ暴れする人が多いのでそれを潰しつつ、ビックリ弱断空
・5中P→後ろ下がり2中K→EX断空 立ちグラ暴れ、コアグラに勝つ選択肢
・5中P→後ろ下がり大足 上と同じ これも動きたくなるタイミングで良く刺さる
・弱断空屈ガード→大断空脚 大幅有利フレからのグラ潰し兼バクステ狩り
・弱断空屈ガード→前ジャンプ大K 対処法を知ってる人向けのバックジャンプ一点読み
・遠小K→遠小K→遠中K 暴れたらちくちく刺さる
・遠小K→遠小K→断空脚 上で固めておとなしくさせてから使うと効果的
・4大K→4大K→4大K 距離が離れないので、屈グラの癖が付いている人には驚異的
それ以外の意図はなかったんですが、単に気分削がれたのか捨てゲーしたと判断したのかは知りませんが
なんか明らかに勝率が違うように感じた
ダンの心理がちょっと理解出来たかも。やってきた相手にやり返す時だけのものと思ってたましたが……
あっ楽勝の時は相手が明らかに舐めプしてると判断した時以外はやりませんよ？
※あくまで上記はイタチの最後っ屁的な意図です
マスターダン格好良すぎだろそれ
端端で挑発されてもダン側は何も出来ない。イラついてこっちも挑発をしてしまうと見てからズームパンチもウルコン1も確定。
気絶からの挑発＆とどめをやってたな
なんか届かないときがあるから少し気になった。
本田の頭突きとフォルテのボムは立ちガを意識してるよ
ダンでがんばってる人見ると、あぁ俺のキャラは自虐なんてしてたらいかんな
と思ってしまう
俺がダン使ったら一週間で挫折する自信があるわ
ただしゃがみかどうかは関係してないみたいだったよ。
たしかリバサって硬直が解けた０〜１Ｆ間に出せばいいんたからその１Ｆのずれで当たるかどうかが変わる微妙な確反なのかもしれない。
スーパー頭突きはしゃがみガードで跳ね返り距離が伸びる他、近距離でガードでも跳ね返り距離が伸びるから、近距離大頭突きしゃがみガードで再現できる様な気がします。
因みに跳ね返り距離が伸びても本田の硬直は変わりません。
狙いどころ
相手の屈グラの出掛かりを潰す
・相手の起きあがりに重ねる（最速暴れにカウンター）
・相手の起きあがりに少し（4F以上）待ってから重ねる（最速には負ける）
・密着有利フレ時 コア5中P （投げ擦りに負ける）
・我道セビ前ステ 少し待って5中P
基本的に立ちグラ擦る人には無理して狙わない
やりかた
ヒット確認はダンを見るんじゃなくて、カウンター表示（黄文字）をみる
中P→236→黄文字有→236PPP
中P→236→黄文字無→ヒット確認→2中K→我道orEXダン空
中P→236→黄文字無→ガード確認→何か
徹底してる剛拳相手には、近づくことすらできないのにな…。
具体的には昇竜の性能が上がって飛びが通らなくなったし、昇竜セビキャンのお陰で起き攻めがしにくくなった。
飛びはダメ、キャンセル断空も屈中Kで落ちるでやばいね
近づくときは中距離からのEX断空持続当てかな
一人だけダンが有利とかいってる奴がいただけで。
てかEX竜巻をあんなに強くするなら、昔みたいに当て方次第で
落としてくれてもいいのにな。
EXマレットガードから最大いきたいからUC2を選びたいところだけど
最大ヒーリングにお仕置きがなくなっちゃうからUC1を選択する。
垂直もUC1で狩る
あと基本は屈ガでお願いします。EXマレットは黄ばみをガン見
EXマレットガードでリバサ晃龍確定、大マレットはダンが+1なので近小Kで無敵暴れ以外に全勝ち
前ステからやると確率アップ 前ステから最速で小足出すと当たらずに飛び越える感じなのかな
画面端ではガードされるけど 画面端手前でめくりヒットさせられれば＞EX空中断空脚＞覇王我道拳でかなりのダメージが
画面中央でもEX空中断空脚までなら行けるね
ウルコンWだとダメージあんまはいらないけど
確定でわないの？
最大をなら2中P晃龍だろうけどビタだし、全部晃龍でいいんじゃないかな。
5中P4大K晃龍が入るなら、練習しないといけないけどそこまで調べてないや。
ただ覇王のあとは状況が悪過ぎて、ヒーリング全開されちゃうから
最後にとっておきたいところだね。
エレナからすればダン使いはヨダレが垂れるくらいの獲物なんやろーなーww
そういう意気込みで向かうのがダン使いよ。
屈コパ立ちコパキャンセル我道はできるんだが屈コパ屈コパ我道が全くできない
連キャンのタイミングになってるんだろうね
自分はコパグラやってなくて、コアグラが刺さったら二つ目の
コアヒットで気づいて遠立コアor近立コア>．．．だな
いくらやってもできないからコパ辻だけがうまくなったぜ
個人的な意見やとキツさは正直五分レベルだわ、エレナはブランカ並みにキツいね。
公式設定で日系人って昔から言われてるけども
代表国や出身国だけを見て勘違いしたんだろうなーってのはわかるよ
中国語・英語・タイ語もできる有能
別にその国を代表して大会やってるわけでもないしな
こわい
コパコパ or コアコパ からはノーキャン大晃龍いけるから
単発ヒット確認も難しいし、無理にビタ我道やらなくてもいいんじゃないかな。
>>857
ブランカよりかはエレナの方がキツイと思うな。
ブランカはダン側も屈みでガン待ち、基本お互いにミス待ちの戦い方。
ガン待ちで常に上とサプフォに意識をおくこと。飛びは晃龍、
サプフォはコパ5小K大晃龍まできっちり。
ダウンとったら、無理して起き攻めをせずにライン上げ。
近距離のロリの処理には困るけど割り切る、削りダメしかもらわないように意識して立ち回る。
ダメージ先行されると攻めないといけなくなるので、厳しくなる。
って感じで対策してるけど、エレナはちょっと厳しいです。
セビで受けてあげるよ！
パリーン。あれ？
屈コパノーキャン晃龍はいけるんだが
本当だこれコパ＞コパの目押しをガードされるタイミングでやってもキャンセル出来ないね
連打キャンセル扱いにされちゃってるな
コパ近立弱K屈中Pキャンセル必殺技でも良いし
単に誰も検証しないからこの話題をわかりやすく終わらせるためにやっただけ
初見ならコパコパ我道セビキャン前ステに対して無意識に遅らせグラするだろうから、グラ潰しやり放題。
こう言うネタは重要だよ。
コパコパから選択肢は上に行けば行くほど差が出る。
使い勝手の良い連携をひたすら繰り返すのは典型的な低PPだろうよ。
使わないと言い切るのはなんだかなぁと思うわけで。
っていう話だったんだけど、まぁやっぱりできないっぽか
相手しゃがみだと立ちコパがすかることが多いから
まともなコンボはコパコパ昇竜しかないから使えたらわりといいと思うんだけどな
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年内までにはPP 3000 いけるかねー？
自虐すんな、クズ
キャラ性能分かって使ってるんやろ？
嫌ならキャラ変えなw
ダンを本気で使ってる俺&ダン使いの人らに失礼だろ？
愚痴は愚痴スレ建ててどーぞ
内容正しくても
人が多ければその中に少し変わった人がいるのも仕方がないよ
あとPP3000ないようであれば、相手の使用キャラ云々よりも
自分の実力を疑った方がいいと思うけどな
それだったら長い無敵時間を使った他キャラの無敵技潰しや（セスのウルコン等）や削り殺しに使えないじゃない
ゼロシリーズのコマンドに変更に一票
963214＋小Kって最速でやってもできないです。
高度制限があるのである程度の高さじゃないと出んとです ZERO3とかカプエス２みたいな地上版より低いみたいなのは無理です
出し方としてはそのコマンドでも良いし 2149+Kでも良いです
個人的には2149N+Kとか 21494+Kってやるとタイミング的に再低空で出てる感じです
やりやすい方で
明日早速ためしてみます。
感激です！ありがとうm(__)m
まずエンバトエディセレをオンにします。
ヤンは無理。
ザンギエレナよりキツイ。
最後の4は入力延長のつもりだけど、
7や１でも4要素入ってるから入力延長になるのかな?
ウルコン1ブッパしない相手には7:3ぐらい付けてる。
ダンっていうか弱キャラ使ってると微不利で五分、五分で有利に感じて来ちゃわない？
それ以外はキツイキツイ
体力低い分断空でゴリゴリ削れるし中足で断空透かせなかったりするのも戦いやすい。
ただ、あの火力はキツイからグラ捨ててでもガードを固めたり、飛びだけは許さなかったり、コンボを喰らう機会を減らすのも対策ですよ。
時間があれば殺意、まこと対策でも書こうかな？
あとガイル対策もよろ
ただ自分はPP3000ちょいのダン使いであり、けして強いとも思ってはないので、あくまでも参考程度に。
何か間違ってたりするかもだけどそのときはすいません。
なんか卒論書いてる気分になってきた（汗）
期待しないで待ってて下さい。
かなり分かりやすいキャラ対策やったからまた来てほしいんだけど
ちらっと書いたけど、コンボの火力やスタン値がとんでもないからコンボを食らわないことやコンボを受ける機会を極力減らすことが大事だと思う。
遠距離：ゲージ稼ぎしたいとき以外は近づきましょう。
中距離：基本的に他の胴着と変わらない、殺意の中足の性能とかや牽制にセビを振ってきやすい分だけ断空が通り易かったりするんだけど、そこで厄介なのが殺意の遠中Ｋ。
判定強いしリーチ長いからダンの牽制技では対処出来ないのが辛い、一応硬直が大きいから刺し返しも出来なくはないんだけどやろうとして、中足喰らうのが嫌なので基本はおとなしくガード、ただ遠中Ｋを振って来るときは地上に意識が向いていることが多いので飛ぶのもあり。タイミングが良ければ硬直に刺さって美味しい。
小ネタだけど自分から飛びこむとき殺意がＵＣ２で対空してくることがあるけど、この時断空でタイミングをずらしてやるとカス当たりになってそのまま疾走が確定したりする。 美味しい。
逆に守る側になった場合、気をつけることは中足と飛び（空刃）
中足をガードした後なんだけど波動がほぼ連ガになる特性を利用して投げか無敵わざを擦るのが以外とオススメ。
カカトにキャンセルしてきた場合中カカト以上なら投げで割り込めるから起き攻めにいけて美味しい。
また中足でつついておいて空刃で飛びこんでくることも多いので中足をガードした後は飛んでくるということも頭の中に入れておく。ここでの飛びを落とせれば殺意が大分楽になるので重要です。
対空に自信がなければわざと空刃をガードして晃龍を擦るのもあり、最初のあたりはよく当たってくれる。
後殺意が２ゲージあるかないかもしっかり確認すること、ゲージがあるのにむやみに歩いたり立ったりしないように。
近距離：起き攻めするときはいつも通りでいいと思う、体力差を考えても色々美味しい状況なので無敵技暴れに気をつけつつ体力を奪っていく。
この状況を作りだすためにも対空はしっかりきめる。
逆に起き攻めされている場合はグラを捨てて中段だけ気をつけるのもあり、コンボさえ食らわなければ打たれ弱いリュウなのでそういう割り切りも必要。
中足ガードｏｒ光ったら立ちガード。
対空は相討ち上等。
大分ザックリ書きました、すいません。
次はまことかなぁ？
簡単な理由もあれば助かるんやけど
こかされて中段だけ気をつけるとかシラフで書いてんの
俺は殺意はウルコン1、ゲージ回収はダンの方が高いので
普段は遠距離我道でゲージ溜め
灼熱を撃ってきた場合は我道を灼熱一発目に当てたあとに
垂直最低空弱断空で2.3発目をやり過ごしつつゲージ溜め
セビも混ぜながらリベンジゲージも一緒に溜める
ウルコン1が溜まったら、弾抜けウルコン可能且つ相手の中足が届かない距離まで詰める
上と球を見ながら、立中K、我道でけん制、ときどきダン空を混ぜる。
弾抜けでウルコンを決めたら、無理をせずに距離を話してまたリベンジゲージ溜めから
弾抜けが出来る状態をキープしつつ、殺意の球を抑制すれば、結果的に相手を動かす展開に
なるので何とかなる。
どうしたらダンの緩い跳びが殺意の遠中Kの硬直に刺さるのかが分からないのですが
「コンボをくらわないよう」と「コウリュウパナせ」が矛盾しているようにも感じます
最近忙しくて触ってなかったが、昨夜久しぶりにゲセ行って触ってみて楽しく勝てて面白かったので久々にここ覗きに来たよ
以前フェイロン対策書いたが殺意はやる事がこれまたそこそこ多いので書くのは疲れるのでヒントを挙げると…
結構強キャラの部類なんでex竜爪に反応出来たりや中間距離で相手の波動に反応して登り空中弱断空で刺したり最悪ジャンプ大Kで触って択攻め出来る反射神経は欲しい
間合いの取り方はケン戦に酷似してることと空刃の対処の仕方は豪鬼よりセスに似てる感じで
基本は近付かせないことと、後は無駄なモノを削って行ったら何となく読み合いに持って行ける…が大変苦しい相手…
波動もリュウと比べて素で出された時は引っ込みが早いので疾走で刺す時は最適なタイミングで出さないとガードされるので要注意
自分は基本ウルコンはWで、起き攻めorジャンプ大Kガードさせての択で揺さぶり、昇竜を釣る戦い方が多い
体力は少ない方なので削りダメ&2、3回読み勝ったら大手が掛けれるキャラなので時間たっぷりじっくりと戦う事を念頭に置くこと
こかされて起き攻めで戦武→瞬獄殺出来る人との対戦はゲージ溜められてたらもう相手が何出すか運の世界になってくるのでこかされない様に努めることと、間合いを一定距離に保つ事が重要
失礼
基本のダンのジャンプからの攻め方だけ参考に
ジャンプ大Kを相手にガードさせた時（ガードが固くグラップ上手い人相手用）
一、ガードさせた後、直ぐに弱断空脚を出す
長所と狙い:グラップを刻んでる相手にグラ潰しとして入る、コマ投げキャラにも深く大K当てる事によってガード硬直解けた直ぐのコマ投げでも潰せる
短所:小パン刻みや立ち弱パンに潰されやすく昇竜暴れに負ける
二、大K当てた後、様子見ガード、待ってグラップ
長所と狙い:弱断空嫌って暴れる相手にガード出来、かつボーッとしている相手を投げれる（この場合、後ろ投げに発生しやすいので起き攻めしやすくなる）
短所:屈グラ刻みや小足に引っかかる
三、大Kガードさせた後、緩急つけて小足から攻める
長所と狙い:小足コンボ狙い
短所:ガード&グラップ上手い人にはダメージが通り辛い
四、大Kガードさせた後、フレ消費後の遅らせ晃龍拳
長所と狙い:一のグラ潰し用弱断空潰し狙いの小パンや屈グラを狩る用（保健としてゲージあれば尚良し）
短所:正に当たるか当たらないかのギャンブル
五、大Kガードさせた後、おもむろに投げ
長所と狙い:グラップ捨ててガンガードに徹している相手を投げれる
短所:これまたガード&グラップ上手い人には効果が薄い
以上の事を踏まえた上で、基本一と二を使い、相手の行動を予想して他を使えれたらダメージ取りやすくなる
大Kを深く当てれたら小足とかで弱断空空かせる相手にも弱断空を問題なく当てれるので（くノ一とインド人のスラ、油漢と野生児の伏せは除く）この択はよく使う
ガードが固く、ジャンプ攻撃はガードさせれるのにその後飛びから攻撃通らない上の人と対戦した時はこれを試してみて欲しい
では〜
長文失礼
大手→王手
誤字失礼…
有利背負いたい&密着での読み合いを極力避けたいのよ
常に優位な状態でリード取りたいからね
最速で立小Kなら無敵以外には安定だから
5小K2中Pでヒットorガード確認まで癖をつけとけばいいよ
詐欺飛びみたいなセットプレイから来たら怪しいから守る
まあジャンケン要素に頼らない堅実な動きも必要だろうから 俺は混ぜて使っちゃうけども
あとどちらにしてもEX断空脚以外だとすり抜けちゃうキャラが居るのが痛いね
波動見てから昇り弱断空確らせて黙らせようぜ
せめて勝率４割キープ出来ればかなりPP もマシにはなるんだろうけどね。
昨日プレステでランクまやってたら殺意日和だったのかPP 600近く減ってしまったわww
サブアカの殺意とかカチ当たるとPP BP 見ただけでやる気失せるわ
あのコンボの使い道がイマイチわからないんだけど？
使ってる人いんの？
ぶっぱ野郎を懲らしめる目的で超使い道アリ
立中P>4大K>大晃竜 ・・・ 270ダメ
立中P>4大K>屈中P>EX断空 ・・・ 300ダメ
＊セス・エレナ・ロレはJ攻撃ヒット後でないと無理
立ち中P当てたいがために、連ガにならないところでは
普段からぶっぱ待ちしまくってるよ
さくらなんて他の相性最悪のキャラ（エレナ・サガット・ガイル・ホーク等）に比べりゃ全然ましだろ。
むしろもっと増えてもらいたいわ
正にお手上げ┐('〜`;)┌
前と違って攻撃全然当たんないなんて事もなくなったしな
ガイルの方が低空断空もしっかり通常技で潰されてお手上げ
ちなみにガイルが不利な理由を教えてはくれまいか？
よろしくです。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1435670433/l50
それガイルがダンに不利ってわけじゃなくて状況が不利気味になってるだけじゃね！？
そしてスレ立て乙ですわ
弾抜け難易度 ジュリ＞ガイル＞サガット＞ローズ
飛びづらさ サガット＞ジュリ＞ガイル＞ローズ
捕まえ難易度 ジュリ＞ローズ＞ガイル＞サガット
立ち回り相性 ジュリ＞ローズ＞ガイル＝サガット
俺はこんな感じ トータルだとジュリが一番きついかな。
ガイルは弾抜けは難しいけど、画面端には何とか連れていけるし起き攻めもいけるから一番楽
サガットは弾抜け可能だからウルコンを溜めて、弾抜け警戒させて画面端までじりじり連れていく。
ローズはバクステが強すぎて画面端まで連れて行かないと拓にならない。けど完全無敵がないので画面端に連れて行ったあとにジャンケン
ガイルは弾抜けは無理だけど、飛びは全て落さないといけないと思ってる人が多いので低空ダン空脚が機能する。触れば画面端までつれていきやすい
>思ってる人が多いので
完全にガイルに対する対策じゃなくて そう思って行動する人だけに機能する対策だな
つまりちゃんと見てて目の前に低空断空着地したところにしっかり反撃決めてくるガイルには機能しないのである
ジュリってダン有利だと思ってた。
エンバトで格上に五分だったから。
こっちのPPはプレステ3500ぐらい。
相手は4000台
俺は別キャラ2キャラでPP4500ぐらいだから格上ってのも違うのかもしれないけど相性は悪く無い筈。
基本的に歩いて近づいて固めるだけ。
歩いて近づくのにクセがあって牽制を振らずセビも使わず本当に歩くだけ。
強中弾はしゃがんでスカし、下弾はガードか読んで強EX断空。
これを徹底すれば相手も地上から触って来るしか無いので知識次第、ネタ次第、読み次第の勝負になる。
弾抜けは見てからは不可能です。
が、EX弾には見てから確定出来ます。
間合いはEX断空先端ぐらい限定ですけどね。
有利不利をどう感じるかは、各個人によって違いがあるのは当然だからそこはどうでもいいんだけど、
少なくとも985の書き込みを見ただけじゃ有利な理由の説明になってないような…？
弾の対処については色々書かれてるけど、
>基本的に歩いて近づいて固めるだけ。
弾同様にダンにとって一番重要なはずの固め方について何にも書かれてない
バルログみたいに先に触れられれば何も考えずに固め続けられるような相手ならいざ知らず、
ジュリってキャンセル弱断空はもちろん、キャンセル中強断空も屈中Pで直接落とされたり、
中足で簡単にスカされるから、固め開始＝勝ち！みたいなことにはならないわけで
移動速度と体力はこちらが勝ってるけど、
・リーチ
・弾
・バクステ性能（中強断空ガード後で重要）
・通常技の性能（判定・持続・空中判定等）
・UCの性能差
等々、トータルで考えると俺はとても有利とは感じられないね
有利だと思うって人には、せっかく簡単にリプをyoutubeに上げられる様になったんだし、
ぜひリプを上げて参考にさせてもらえると非常に助かるんだけどな
（これはジュリに限らず上でガイルに行けるって言ってる人も含めてなんだけど）
多分、ジュリに困ってる人は近づき方で困ってると見てそれだけ書いた。
固め方は通常技メインで複合グラを狩ってる。
断空出すより投げの方が多い。
断空はバクステ読みと立ち投げ潰しだな。
固め方だけで言うと、
コパ投げ
コパコパ投げ
コパコパ屈中P中断空
コパコパ屈中PノーキャンEX断空
コパコパ屈中P屈中KEX断空
この辺りのバリエーションで何とかやってる。
つまらん連携だけど、ここら辺の読み合いが俺が得意なのが勝率高い理由かもしれん。
固めはダメージ取ることよりゲージ溜めメイン。
実際の狙い所は相手のEX風車ブッパをガードすることで、序盤の10秒位は近づかずに弾をセビってリベンジゲージ溜めたりしてる。
近づくのとゲージ溜めははっきり分けていく。
実際の一番のダメージソースは屈中KEX断空かもしれん。
近づく過程の通常技が届く間合いでEX断空を入れ込んだ屈中Kが俺はすごく多い。
ゲージは全てEX断空に使う。
固めも投げに行ってグラップさせた間合いに持って行くのがメインでこの間合いが何かとダメージ取りやすく、大きなダメージを取られにくい間合いだと思う。
ジュリは固めが強いキャラだけど昇竜持ちに積極的に固めに行くのはやはりリスクがある訳。だから近づく相手には間合いを離す。そして飛び道具牽制で体力的リードをじっくりとる。
飛ばずにしゃがみでスカしガードしていけば殆ど削られずに差し合い間合いに持っていける。
この間合いでダメージ取れないと普通に不利だね。
いや、ダメージ取れる筈なんだけど上手く説明できん。屈中KEX断空しかやってないように思うが。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1435670433/l30
埋めちゃお
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