アメリカを代表する財団、マスターズ家の御曹司でもある。
新しい命を宿した妻のため、リュウからの再戦の誘いに応えることをためらうが、
イライザ自身の励ましを受けて旅立つ。
ウルコン1：神龍拳
ウルコン2：紅蓮旋風脚
攻略wiki
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3130.html
攻略wiki内初心者ページ
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/3634.html
前スレ
ケン PART 18
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409546047/l50
注意事項
質問する前にテンプレ、過去の書き込み、wikiに目を通しましょう。
コンボ、ネタを投下する前も同様、過去スレ、wikiを確認してから、ctrl+Fを活用。
あまりに既出質問、コンボが多い場合はテンプレへ誘導。
. ／｀ヽ∠二ヽ くヽ! ﾄ､
i / _ rｩ ＼／￣￣｀ヽ.＿ﾊ. / |
n ＼八'ｒｩL Y⌒ヽ.＿＿ / / ／
hヽｒ 、 ）..＼ ､ク ﾉ､＿＿＿___./ / （
ゝ、 { く 二ﾌ´ } | ＿＿__/ /
＼ ＼ ／ヽ ゝ-‐ ′ ` ｰ| ／
＼ ｀ ／人 ､__ ノ!――'′
｀T ｀ヽ ＼
ゝ-''⌒ヽ ∧. ＼
その質問は相手にわかりやすい文章ですか？
例)「立ち回りが分かりません」
・相手キャラは？→39通り
・相手との距離は？→大別しても密着・近距離・中距離・長距離の4通り
すでにここで156通り。さらに、状況はお互いの体力やゲージ残量、溜めの有無、起き上がり等で千差万別です。
こういう前提条件がはっきりしていない質問はスルーされたり、ボコボコに叩かれます。注意しましょう。
例)「〜〜に勝てない！」
・何が原因・理由で勝てないのか？
・具体的にどう立ち回っているか？
を考えて同時に書きましょう。これだけ書き逃げしても、ボコボコにされます。移動投げも食らいます。
具体的に相手の行動を書き、自分なりの対策や立ち回りなども一緒に書くことにより、
回答する側も具体的にアドバイスをしたり、新しい立ち回りパターンなどが固まってきます。
建設的な質問と回答が増えてキャラ対策が充実することで、よりケン使いが勝てるようになります。
基本的に、【答える側に∞の可能性を推測させる質問】は、【面倒くさいので誰も答える気になりません。】
またこれまでのスレッドで答える側はある程度の推測の下、既に答えが出ています。
自分の望む答えを返してもらうには、【どう質問すればいいか】をよく考えましょう。
Q 大昇竜セビキャンからの神龍拳がフルヒットしたりしなかったりするのですが？
A 大昇竜がカウンターヒットか空中ヒットの場合のみセビキャンから神龍拳がフルヒットします。
Q 紅蓮は目押しコンボで繋がりますか？
A 近・遠弱Ｐ、近中Ｋ、遠中Ｐ（届けば）のノーマルヒット、屈中Ｐのカウンターから繋がりますが
全て猶予無しのビタ繋ぎなので難しいです。
近中Ｋや遠中Ｐのカウンターヒットから狙うのが実戦的だと思われます。
Q 立ち弱Ｐから大足繋がったけど？？
A 遠弱Ｐが持続当てになって有利フレームが伸びていると思われます。
Q 投げや大足から使える簡単で実践的な詐欺飛びパーツないの？
A リュウのように有効度が高いものに限れば、基本的にはないと考えていいでしょう。
頑張って詐欺飛びのタイミングを練習しよう。
後ろ投げ＞６大Ｋフェイント＞ジャンプ攻撃
昇竜裂破＞ジャンプ攻撃（消費）＞中足＞ジャンプ攻撃
神竜拳フルヒット＞ジャンプ攻撃
これが起き上がり標準組に４フレ詐欺です。
１）ターゲットコンボ
2段目の攻撃判定を下方向に拡大してしゃがみの相手にヒットしやすくしました。
ターゲットコンボへのキャンセルでディレイをかけられるように、
キャンセル可能Fを近立ち中パンチの開始8F〜20Fにしました。
２）EX昇龍拳
ダメージを70+30+30+50(合計180)→80+30+30+60(合計200)にしました。
３）しゃがみ強キック
全体Fはそのままで発生を7F→8Fにしました。（被ガード：マイナス７→マイナス６へ）
４）遠立ち強キック
発生を12F→11Fにしました。
ヒット時の攻撃側の硬直を4F短くし、
これによりヒット時1F有利、ガード時3F不利になりました。
５）紫電カカト落とし
フェイント動作の全体Fを27F→24Fにしました。
スレ立てた人は責任持ってテンプレまで張ってほしいな
あ、そういう意図であえて書かなかったのね
こちらこそごめん
ちまちま差し合いしてもろくな事がない
勝ったけど自分が下手なのを露呈させただけのような気もする
そこが強みでしょ
リュウよりお手軽に勝てるってのがでかい
あくまでリュウと比較してなのに
初心者同士ならケンはとても勝ち易いだろうことは想像できる
ケンの攻め手であるレバ中の距離でセビ置いたり昇龍暴れガードで最大決めてくるレベル帯になったら
お手軽に使ってた初心者のケン使いは勝てないでしょう
ケンよりもサガットの方が初心者向けお手軽キャラだとは思うけど
犯罪者かな？
小技エミリオ
投げ重ね
グラ潰し
以外にやった方がいい行動教えてくださいうまい人
暴れ出したらフェイント昇龍セビ
あとは待って移動投げとか
バクステ読みの前ジャンプとかは必要かな
キャラにもよるけど様子見されたら振り向き昇竜からセビ滅とかもらいかねない
量産型は起き上がりコパ暴れと二翔暴れとバクステ大体これやってくる
移動昇龍〜UC1が最大なのは分かるんだけど移動昇龍が安定しない
思い付きだけど一点読みで前歩き中足とかどうなんだろ
ももち氏は近小P屈小P(たぶん大足仕込み)とかやってたけど両対応なのかもね
調べてみてもよさげ
起き上がりに技重ねるの地味に難しいよな
投げが重ならずコパコパってよく食らう
それだけですんだらいいけどユンや殺意とか中パンつないでコンボで・・・
大二翔詐欺れた。ももちもユン限定のwaoコンから立ちコパ持続の大足締めとかしてたし。
ウル４だと大足の硬直増加とディレイ追加で立ちコパは重ならなくなったけど、
大足>上いれっぱ>J攻撃空振り>着地投げで 投げが綺麗に重なるから、大二翔はつぶせる はず。
最速投げはユンに限らずかなり使える選択肢
地味に結構難しいんだけどね
そうでもない うーん
無印のほうが格好良かったのに・・・。
キャラごとの起き上がりのアニメーションの判定が復活するタイミングを覚えるしかないよねえ
というかこのスレでもむかし話題なった気もするが...
それは屈中p 持続重ねで近大kが繋がりセビステも狩れるぞ 狩れないキャラもいるけどな
コパや通常重ねでグラのタイミングも変わってくると思うからかなり優秀だろう
今度試してみよう
できんぞうそかくなや
まさか投げからやってんじゃね？
ちなみにローズのセビバク刈れた
起き上がりタイミングずらせる通常受け身時は狙ってやるには難しいね。
+8取れる重ね方ではないけど、前投げ後詐欺飛びタイミングで飛んで、
ディレイ起きされたらJ攻撃空振り>着地硬直に下中Pで持続重ね。
4F詐欺のタイミングなら下中P持続の3F目が重なるかな。
5F目を重ねたいならディレイ確認でJ攻撃を空振りせず、体感で着地下中P。
最速で打つとスカる。 ちなみに5F目重ねたら、10Fより遅い無敵技はガード間に合う。
何か対策あったら教えて下さい(°_°)
前投げからしかないよー
ちなみに前投げからは 前投げ → 前大Kフェイント → 垂直ジャンプ中P or 中Kね
がっつり既出だから今度からちゃんと読んでね！
キャラはケンです
アドバイスお願いします
だけどちょい歩きっていう体感フレーム消費だから最初は難しいかも
０フレ目押しってレベルじゃねーぞｗ
準詐欺でも普通に良いわけだしね
自分でやってりゃわかるだろうけど詐欺飛びっぽい飛びに安易に昇竜撃てないだろ
その考えは十分わかるなぁ
起き攻めの基本だし
ただその理屈だと４ｆ詐欺になりますよが語弊を招くよなって話
だって極論なんだってフレームの消費が完璧なら詐欺になるわけだし
ダッシュなどの先行入力効く消費ならミスる要素ないのもいいよね
弱点は消費の段階でバレること
体感消費はムズい代わりにバレにくいのが利点
詐欺成功してるのに昇竜出してくれる人いるし。
たとえ初見でも「タイミング的に詐欺っぽいな」って見抜ける人はいるだろうし
どんな負け方してるか書け。
話しはそれからだ。
ありがとうございます！
4に書いてありました
もひとつ教えてください
めくり空中竜巻に使うべきなのは弱だけですか？上手い人の動画は弱に見えます。その理由を教えてください
つまりギリギリまで表と思わせられる。あと2回転以上必要な中強は
失敗してすかりやすい。相手しててわりと失敗空中竜巻みるし。
その代わり中と強は頂点付近だと横への慣性が強くて、ダメージも高い。
EXは威力が一番低いけど回転速度が速くてテキトーでもめくれる上に中段。ついでに着地硬直もない
基本は弱で、どうしても当てたい時はEX、遠距離からふんわりめくりたい時に強かな。
こないだやったばっかじゃん。
体力が０になって負けます
鬼や豪鬼の大昇龍は潰しやすそうですが後ろ飛びのタイミングが難しくて。
カさん
玉に対してのセビステの判断とかほんとうまかったけど、前中Kに対してのサガの立ち小K仕込みアパカとか玉の期待値負けって感じだったかな。
セットプレイ以外の飛びは通らんから。
紅蓮で玉抑止しないとキツイよね。
マイケルたんはたぶん紅蓮でくるからそっちが楽しみかな。
紅蓮は当てる機会少ないからダブルでも良かったかなと個人的には思った。
空中EX竜巻で一気に近づいて読み勝っていくスタイル
紅蓮はトレモでver別に試しても違いが分からんレベル
最初の数Fの進む距離伸びただけだから違いがわからないのも無理ないと俺は思う
道着だったら端のがしてもどうとでもなるから紅蓮でいいんだけど
ももちとか状況重視で全然波動紅蓮やらないし
打ちにくくなるだけで歩きやすくなる
逆に玉の頻度減るから、お願いジャンプがほぼ通らなくなるけどｗ
紅蓮を抑止にして近づいて神龍するWウルコンは考えようによっては悪くないよなあ
なお実際は反応が間に合わない模様
胴着にしか使えん弾抜けあってもなぁ
例えばザンギ戦だったら弱バニとEXバニとかに確反
あの微妙弾抜け性能の代わりに発生7Fって感じするし。
サガットのキャノンって超高性能玉抜けなんだけｄ
ディレイスタのせいで前投げのあと毎回間違いなくJ大Pガードさせてから
１回択につきあってもらえたのが無くなったからワンチャン逆転劇に持って行きづらくなったなあ
セットプレーで毎回J大Pガードしてもらって、読み負けてその後の択ガードされたあと、
あきらめて中足ガードさせて横押ししつつ締めるだけでも、
J大Pからたまってるゲージの量ってサガット戦では貴重だったって最近かなり痛感してる。
大幅な有利F、ゲージ増加、スタン値ノーリセ、横押し権利をノーリスクで貰えてたからな…
相手の玉に合わせてズラし竜巻は読みが必要で、玉を打たせるために玉をセビステでとったり打たせる動きをしなきゃいけないんだよね。
立ち小Kにキャンセルかかっちゃうのがとにかくキツイな。
マイケルたんが楽しみだ。
マイケルさんご健在でしたか！ 誰か対戦の動画挙げてね。
ウル4だと、サガットの玉硬直増加で多少近づきやすくなったけど、ディレスタとニーの強化で接近戦でまとまったダメージ取れなくなって、個人的にはサガット戦キツくなったなぁと感じる今日この頃
俺がヘタクソなんが行けないんだけど近づくまでの玉のダメージがバカにならなくて、結局体力で競り負けてしまう
今日のマイケルたんの闘い方を参考にしたい
ずらし竜巻どうやるん？
空中で２１４でKボタン２つをズラし押し
難しいですね
大kからとかの火力がでる始動が入るタイミングがないからか、結構押してるのに負けるってゆうことが凄い多いんだけど、何か立ち回りでいい行動ない？
というかときどはなんであんな昇龍で対空できるんだ
もしかして豪鬼の昇龍横に薄すぎて逆にスカらないとかある？
ただ、ももちの地上戦参考にならねえ
ももちはウメハラ戦安定して結果出すね
困りますよ〜ももちさん・・・
地上戦あんなにさせるから、そっから伸ばすのに使ったほうがダメージ取れるからだろ
対戦みてないけどももちはどうしてたの？
EX昇龍？中KEX竜巻？どちらがダメ高いんでしょうか？
いやEXじゃなくてノーマルね
豪鬼の昇龍すかせないのかなと思って
さすがに昇龍出しすぎじゃんときど
択になってねーの？
竜巻一回昇龍の持続で落ちてたから昇龍で両対応なのかと思ったわ
>EX昇竜(200)
>中足(60)>EX竜巻4hit(40x0.8x4=128)
EX昇竜のほうが減るな でも移動EX昇竜にしないと初段スカるかもよ
振ったときは結構当たってたけど何故かウメハラはあんま振ってなかった。
ウメハラはこれまた何故か全くと言っていいほど飛ばなかった。
でももちがサガットへの強い起き攻めを披露してるけど
これwaoさんが2010年に見つけてる起き攻めでワロタ
http://wao.blog.eonet.jp/default/2010/05/post-3523.html
サガットの5f昇竜と投げの守り強すぎて攻めてる気がしない。
そんなきつくない気がする
ただお願いニーくらいまくってきれそうにはなる
スト4の時のネタでワロタ
ももちはwaoさんのブログ見るべきだなw
アベル前中K後の読みあいとか、ルーファスのEX救世主後の読みあいとか細かく書かれてて当時は本当に ありがたかった
逃げ竜巻の入力方法教えて下さい
Ａリーグでももちがやったやつです
誰か>>136にスレ内検索もしくはGoogleの使い方を教えてあげて下さい
そんな簡単なことも自分で検索しない人は
どうせすぐやめるんで教えても無駄です
次スレからイライザ以外は全部削除していいと思う
良くある（ありそうな）質問
Q 逃げ竜巻の入力方法教えて下さい
A ジャンプ昇り中に大パンチずらし押し大竜巻
もうこれ基本からわからないわ
ポイズンはいくら被弾しても我慢して端に追い詰めて出さないって戦法が基本
波動打って上からクル必殺技で立ち位置変えられるの最悪だからそれをとにかく注意
玉と前中Kで牽制しながら対空でダメージとる。対空はザンギより弱いので上からもいける。前ステはザンギより強いので中足置いて抑止も必要。
被起き攻めはセビバクステが強い。
パーム重ね、中段に勝ち。
こっちの起き攻めは相手ゲージあったらEXバックブリーカーが発生5Fだから5F詐欺で飛ぶ。
立ち回りの仕込みは中足に昇竜。
あとは知らん。
弾撃って昇龍で落とすのみっていうつまんない試合にしないと勝てない？
こっちから無理に前に出たら、お相撲さんの暴れに持ってかれるし。
お相撲さん、地味に対空も強いしね。
ザンギや本田とやるときは、ケンらしくない戦い方でつまんねーけど我慢してる。
コパコパに屈大P仕込めばいいんかな
よく覚えてないや、あと大百巻（高度で判断）に大昇竜かくる
おいちょ投げ読みの後ろ飛びに百貫、バクステに頭突き、頭突きも百貫も確反ないし
ありがとう。対ザンギ的な戦い方をしなきゃいけないキャラって他に誰がいる？
立ち中P仕込みだってよ
こいつを調子に乗らすな
個人差があるからやりやすいやり方で良いよ
ディスイズアペン
Try this on for size
だったはず
あんなに確認速くて即移動系に移れるのは憧れるわ
実戦的には何で狩るのが一番良いんだろうかって意図の質問だよね?
俺はわかんね。やっすい前中Kばっかりやってるから見直したいな。
前投げからのおき攻めがわからん
EXソウルスルーで逃げられる
あとソウルスルーで逃げられても硬直に確定取れるでしょ？
やりにくすぎてワロたＷＷＷ
立ち弱K使わない人用だけど
でも移動投げでるからやりやすい
入力で練習するといいよ
それだと前中Kの1Fしかキャンセルできないから移動距離短いよ
前中Kって1F目と2F目キャンセルしたときで移動距離変わるのか？
全然違うよ。1Fキャンセルだと大した距離移動しない
マイケルたんはEX空中竜巻に昇竜ぶっぱの一番嫌なケンだなw
ももちも昇竜ぶっぱ多かったケンケンはああいうもんなのか
やってくる相手だからある程度見せてかないと、全部捌ききれないからだと思うよ
連キャン２発目の小技に大足同時おし
マイケルたんのケンはクソケンの頂点て感じ。
しっかり勉強してこい
勝っても楽しくない。
ブッパセビキャンに依存しすぎたのかな?
みっともないし荒れる要素にしかならない
ほんわか行こう
まじで別キャラじゃん
波動が餌になる上にヒーリングにリスク与えられないキャラは大体キツいと思うけど
一体どこが有利なのかさっぱり分からん教えて
ただ昨日のももち見てても地上で何が有効なのかわからなかった
キャラ対策とかも確定の所とかきっちりしてるし
ガード能力と地上の差し込みはうますぎて参考にならんけど
少なくともお前には好感持てないな
豪鬼スレとか顕著だけど
参考に見ることはあれどアンチにもファンにもならない俺は異端なのかな
特別応援しようとも思わない
いや活躍されると弱体化される可能性高いからどちらかというと大会じゃ負けてほしいのかもしれない・・・
お前みたいな 活躍されると弱体化〜 言ってるやつは弱体化されたら他キャラいくんだろうからさっさと消えろ
こういうやつがいるからケン使いは自虐ひどいって蔑まされるんだよ
最初にリバサ昇竜で暴れといて意識付けさせるのもゲームメイキングになる？
相手がリバサ昇竜を警戒して遅らせ行動をしてくると最速小技暴れでこっちのターンにできる
相手に昇竜を意識させて消極的な行動をさせると起き攻めされてるのにこっちがターンをとれるという
なんであんな弾捌けるんだろ
これをクソケンの最上位扱いしてるここのやつってやばいな
まあお前がクソケンだから納得できないんだろうけどさ
俺がクソケンだからマイケルたんをクソ扱いで納得出来ないって日本語おかしいし意味もわからんよ？
ももちが異常なだけでマイケルたんの地上とか弾の捌きうますぎるんだけど
ももちの立ち回りが正解でそれ以外がクソとかさすがにキモいわ
マイケルたんは自分の得意な戦い方、リズムに引き込むイメージ
ぶっぱもケンは強い技なんだからぶっぱすれば糞とは思わないかな
ぶっぱは見映えよくないのはあるけどね
ロレントやネモ対策まったくしてないように見えたのに、普通に勝ったしw
アスぺか
クソケンと呼ばれてるものがどういうケンなのか調べてこい
他の人も言ってるように、マイケルは強みを押し付けるのが上手い。何よりもＥＸ竜巻。
基本的にはマイケルは荒らし型、ももちは対応型、。もちろん両者とも逆の動きもそれなりにやるしそれが上手いんだけど。
マイケルは強い・巧い（相手のペースを崩す試合運び）、ももちは巧い（細かいところをしっかり詰めてる）ってイメージ
トパンガリーグって各キャラの代理戦争みたいな感じもするし
まぁ個人的には確反とかパーツパーツで参考になるももちをお手本にしたいところ。マイケルの動きは
よくわからんｗ
マイケルはかっこいいももちは感動する
忙しそうなのにな
駆け引きのセンスで勝ってるからお手本にはできない
危なっかしく見えることもあるのに何故か勝ってる
最後に見た前回上位リーグでは良いとこなしの印象だったんだがね
場慣れしてる人としてない人
いつも家でやってる感じと似た姿勢で出来ない。アケコンの位置が微妙に違うとかさ
アケ筐体ならそこんとこ平等になるんだけどね
そういうレスの方がいらないっす
ももちみたいな感じでいく相手に別けて、ケン使っている。
自分がマイケルとももちになった気分でｗ
タイプの違う2人がこの厳しいリーグで健闘している
ケン使いにとってこれほど有益なことは無いんじゃないの？
ゲームメイクが非常に上手いと思う
戦い方もケンを使う為に生まれてきたような動きで好き
上位リーグも頑張ってほしい
>>224
真似できないってある意味すごいよな ウメハラみたい
サガット戦は上手すぎて感動した
ケン使ってる有名配信主知らない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1790.jpg
有利と思えないがそんなきつくないっしょ
それよりポイズンの被せが気になる
やっぱケン使いって歪んでるわ
キャラが五分でプレイヤーも五分ならどっち側もきついって感じると思わない？
同PPなら人性能に差はないあるのはキャラ対精度 でも道着でキャラ対云々は今更ないでしょ
つまり君がきつくないって感じてるのは有利だからだよ ケンはウル4で強キャラってバレたんだし本当にキツくて微不利くらいに考え直した方がいいよ 君のためにもね
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty239565.gif
巧みな有利不利の話への誘導に耐えられるか。
ケンスレ民のタン力が試される。
クソワロタ
これどっち？
これやばすぎない？
これはももち対ボンかな
間合い調節ヤバすぎだろ
キャラがどうこうじゃねえな、もう
は？
ネガルと勝てるの？
君うまいの？
これ最後の波動セビキャンは
ヒット確認でやってるんだろうか
こんなのとても真似できんわ
さすがに確認ではないだろう
ステ見てるんじゃ？
なるほどそういうヒット確認か
大足は見てからだろうけどセビ前ステまでは入れ込んでる
前ステ後に若干止まって確認してから大足してるしな
何もしてなかったら固め継続できるし何か行動してたら潰せるとかで出したんじゃない？
ポイズンはちょっと。。
これマジでかっこいいんだけど
ももちはたまにこういうのあるから飽きない
殺意やリュウより師匠のがキツい
近距離の弾もセビステでリスク負わせてたしやることなかったんじゃ
ケンはサガットにガン有利が証明されたね
Ａまでいったら弾なんか喰らう方が悪いってノリだし
そうなってくると崩す手段が一切ないサガットより空中ＥＸ竜巻でどっからでも高リターンもぎとれるケン側が圧倒的有利
トップがサガットをＣ+に置いてるのはそういうこと
このサガの中足が届かない距離でサガがよくやるのがセビバクやバクステなんだけどボンはライン下げたくなかったんだろ
ももちはセビガン見だし
その証拠に同じような状況で前ステ3回もやって最後に刈られとる
サガット使い認定する前に反論するなりしない普通？
自虐でもなんでもねえだろ、巣にかえれや
サガットもケンもサブの中でよく使うからサガット側が相当きついのに
このスレではケンきついって雰囲気に違和感感じただけなんだ
もうケンが有利とか言わないから許して
よく人間性能がーとか言う人いるけど、そもそも人間性能良い人がそのキャラ選んだ理由については一切触れないよね
普通に強いからっしょ
中身より結果が一番の動画勢なのか？
いいぜなんでも聞いてくれ！
Aリーグに２体ずついるのは前バージョンで行われた去年のトパンガリーグの結果なんだけど
前バージョンのケンがかなりの強キャラなんて誰が言ってたの
腕のある使い手が激戦区のゲーセン避けてれば時間の問題
ﾄﾊﾟﾝｶﾞtvでももちが何回かやってたよ
とりあえずそれだけだと対策はないね
けどまあ当然中足の火力だけで勝つとか無理だからダド側が工夫してくるんだけど、そこででかいのもらってるんじゃないか？
飛び落とせなかったり、中足の外からセビ2食らったり、適当置きのダド中足から起き攻めされたり。
ダウンとられる回数減らすだけでだいぶ違うと思うよ
皆さんどう立ち回ってる？
どっちかというとリードされた後のガン逃げ&待ちが崩せなくて困る。
別に愚行ってこたないよ
リュウから転向したけど移動投げが安定しないと火力
あんだけマイケルたんがそういう基本行動積み上げながら読み勝ってるんだから、基本行動の精度高めようと思ってる。
玉打ち、前中Kのヒット確認、セビとかね。
使われは何使っても中途半端なんだからこんなとこで愚痴ってないでしっかり練習してこい
ベガに限らないけどベガが一番顕著
中足波動が絶対に連続カードにならないことはプラスにも考えられたりする。
中足ガードの硬直明けに対して最速で行動すると波動が刺さったりする。
一定レベル以上になると中足波動の
適度に単発止と混ぜることが大事
少しずつ距離を詰めて、端に寄せるところまではどうにかなる。
しかし、寄せた所で何をすればいいのかわからず、結局有利な展開にならない事がほとんど。
端に寄せて飛びを落とせる距離を保ちながら、レバ中とかでチクチクすればいいのかな。
波動は飛ばれたら終わりって意識が強くて、ほとんど出さない。
結局、投げゲーになってしまうｗｗ
だってリュウの小足も4フレでしょ？
リュウの小足が不便とか発生が遅いと感じた事は特にない。
もっとはやい3フレのコパン出せばいいだろ？って思うかもしれんが中足の方がEX竜巻につなげたり昇竜に繋げるにしても中足からの方がダメージがたかい。
単発でだしても-4だぞ
辻元清美議員の阪神大震災の時の言葉を忘れるな。「自衛隊は違憲です、自衛隊から食糧をもらってはいけません。
受け取らないで下さい」と大量にビラまきした。主催するピースボートの使用船籍は北朝鮮です。
帰化人かどうか知りませんが日本の国会議員です、選んだ国民もいるということです。
http://www35.atwiki.jp/kolia/cmd/upload&;act=open&;pageid=218&;file=1248876572.pdf/
中足単発確認できる密着ってどういう状況?
判断してコンボにつなげるか否かは難しいかも。 ガードされたらー４もあるんですか・・・なら密着なら敵の３フレ技
確定でくらいますね。
殺意の赤セビのリターンでかすぎてなにかと厳しい部分もあると思うけど。ノーマルのコンボも減りすぎ。
立ち回りは有利だと思うけど阿修羅も何気に面倒。
後エレナキツくない？ヒーリングウザすぎる。
やれるってだけで有利付くまではない
たぶん弱爪ガードからお願い赤セビのことじゃね？
ユンの鉄山やロレントのコロコロガード後の赤セビ食らうとあったまるぜ
遠中Kが厄介ではあるけど
ただ手強いというか汚い敵だとおもう。俺の中では負けてもキャミィ、豪鬼、ゆん、いぶきと同じ扱い。
相手が上手いんじゃない、モビルスーツの性能のおかげで勝ったんだろ？程度の扱い。負けたらしらけて帰るか別の挑戦者と遊ぶ。
ただ一応に殺意の急所とかあれば教えて。
防御強いし簡単だしな
ケンもそいつらと同じタイプだよw
使ってて自覚ないのかよw
そんなんだから勝てない
誰もアドバイスなんてしない
ぶっぱと移動投げだってじゃんけんだよ。負けたら手痛い反撃が来る。
昇竜2段目ガード確認セビバクステ逃げだって2つもゲージ消費するし、終いにはバクステ逃げもバクステ狩りされるようになったわ(泣)
ウルコン1でフルヒットは狙いにくいし波動紅蓮は決めにくいわイロイロと苦労はある。 糞キャラの部類に入れないでほしい
簡単に突ける弱点なんて無いよ。
素直に負けて帰ろうよ。
ケンは色々苦労するよね。
でもそこが楽しくて選んでるからね。
（泣）って言いつつ笑顔見えてるよ。
このこの〜
ケン使いの人達はガイ戦はあんまり苦にならない？
昔は肘を中足で透かせたけど今はできないからきついと思う
ただ肘を高めで出す相手なら今までどおり中足透かしで対応できる
おき攻めの前投げバクステめくりEX竜巻はｴｲﾔｰ空振りするから気をつけて
ウルコンはどっちも決めやすいだろ。
強商流カウンターからは相変わらず気持ちいしゆとり赤セビに、紅蓮も中kからお手軽ドヤ顔。糞キャラ言われてもいいけどケンじゃねーと勝てねーくせにみたいな風潮はやめて欲しい。
俺の場合相手が中級者までならリュウよりケンの方が勝率高いのに相手が上級者クラスになると、あら？不思議。 ケンじゃまるで歯が立たなくなるのにリュウはそれなりの勝率を得る事ができる。 地元の上位相手になるとリュウ＆フェイロンのコンビじゃないと話にならん
ガイル、ローズ、ポイズンは相当きつい
ザンギ、バイソン、春、ダルあたりも上記ほどではないがきつい
普通→ その他
楽→ ダン、本田、DJ、ガイル、ブランカ、剛拳、ロレント、ローズ、エレナ
ただそんなことしてたら一定のレベルの相手だとしょられる
リュウは弾に頼れるから強い相手とも多少の勝負にはなるんだろう
ただしそれでもリュウのが難しいしケンのが強いと思う
通常技の相性が悪いと思う
まぁ近づければ小技から6中kとかコアコアコア商流とかでとにかく逃がさない固めしてたらなんとかなる。
楽に勝ってる動画あげてくれ。
http://www.fc-business.net/qgesw/
個人的にだけどまことは個人的に
後はケンキツイと思う
個人的にはガイル、春、エレナ、ザンギ、ジュリかな。
低いレベルなら勝ち越せるけど立ち回り上手い人は崩すのが難しい。→中Kとかほとんどつかえないし。
君の実力みせてみろよ。
ケンが不利なのはザンギだけ
殺意以外は微有利まである
今後の参考のためにザンギと殺意以外微有利つく理由知りたい
対戦する気あるならしようぜ
昇竜、移動投げ、空中竜巻持っててキツいって何がキツいの？
これだけで昇竜or空中軌道技持ってないキャラに不利はないから
速く晒せよ
信じない。
対戦動画あげてくれ。
軌道変化なししょうりゅうなしだったら
ガイルかチュンリーかザンギあげてくれよ。
早くしてくれよ。
あとなんで対空出さないんだと思ってたけど、上り苦無だとスカるのか
ほんとならね
ガイルチュンリーザンギ勉強になるレベルならみたかったわ。
竜巻でめくれないし、波動と灼熱強すぎるし
ID晒したら対戦してやるよ
入る側、受ける側の両方が分かってないと言いたい放題じゃん
対戦てためキャラつかえねーよ。君が嘘つきなのはわかった。
IDかくして動画みせてくれよ。
動画もいらん。
ただ、きつい、きつくないを語るなら理由を添えてってことやね。
お前がふっかけたんだからお前が晒せよ
逃げてんじゃねーよ
ID隠すのって地味にめんどくさいんだよね。編集必須だからさ
春麗は確かにキツいね
てかsageない奴相手にしちゃってみんなごめーん
カスすぎてやべえ
お前みたいなやつが一番カス
マジで欲しい
今やリュウが勝負できる要素はない。波動が微有利なだけとか終わってるでしょリュウ
リュウの波動はサガット並にするべきだよ
ロマンキックとまで言われていた中足波動セビ紅蓮も
今の時代はお手軽技なんですな・・・
ＩＤかわってからの反撃糞ワロタ
みっともねぇ・・・
中k←立ち中k
中足←屈中k
まぁ実際立ちコパ紅蓮、中P移動紅蓮とかその返省いたらお手軽ってか、未だにできねームズい言ってる奴はもう新規だけだろ。
例えば、同キャラなら6中k空かす間合い出たり入ったりでギリギリ空かしてからならいける。
けどロマンって言われるほど難しいことじゃないし、コンボからなら簡単なのは簡単だよね。
みっともないのは君も同じ
中段は見てから立つしかないよ
起き攻めクナイは下手な人が多いからほぼ表
上手い人は知らん
しかけられた場合はセビステとか気合でガードして耐えるしかないと思う
あとはキャンセル確認で強昇龍。
これが出来る前提ならケン有利だと思うけど、出来ないならローズが自由に動けちゃうからローズ有利。
バクステは強昇龍仕込みで狩れるけど、今回からEXドリルには負けるようになった。
投げ仕込みと強昇龍仕込みの２択になったのが面倒。
本当に微妙なめり込みだけでもマイナス３以上はついてる。
ありがとう。
→中Kはあんまりふってない。屈中Kはふってるからもう少し慎重にいくよ。
おき攻め足下にｸﾅｲくるし表かと思うと裏だし昇龍は撃てないしｾﾋﾞﾊﾞｸｽﾃはﾊﾞｸｽﾃ弱いから微妙だし気合いでガードしかないかな。
択が厳しすぎるしまじみえない。
もちろん相手が正面に落ちそうな時にそれやったら死ぬから相手の位置をよく見てやってね
慣れたら余裕？
いつも困らされています
いぶき戦だね。ありがとう。
かなり微妙な距離で打たれるからｾﾋﾞﾊﾞｸｽﾃと混ぜてるけど色々気合いでためしてみる。
ダッスト打たれまくってるなら波動撃ちすぎとかじゃないの？
ぜんぜんできる汽船
大抵移動昇竜じゃなきゃ届かないから猶予0F
春麗はしらんがザンギはどう立ち回ってて何に困ってるのか書いてみれ
前スレ606の書き込み内容（バクステ狩り）についてですが、その書き込みを見て自分も練習してみよう思いました。
しかし、連キャンにすらならないタイミングでの大足入力というのがよくわかりません。
最速でやると連キャンの２発目コパンどころ大足も出ず、もう少し遅らせると普通のエミリオになります。
ヒットストップだと連キャンより遅くなってしまいますし、どうなるのが正しい入力なのでしょうか？
それ書いたの俺。
コパ>コパ+大足をいつものエミリオより早く入力するだけ。
相手のガード時に二発目のコパが出なければ成功(バクステされたら大足は出る)。出てたらエミリオになってしまってるので遅すぎ。
409の書き込みの最速でやると〜っていうのが相手のガード時かバクステ時か書いてないので今いちどう失敗してるのかわからない
返信ありがとうございます。
最速というのは、前投げ等適当にダウン取ったあとにコパ+コパ大足を連キャンで重ねるという意味でした。
言葉足らずで申し訳ないです。
・・・と、レスを頂いて今試してみたところ、できました！書いて頂いた通りバクステには大足、ガード時はコパ１発のみになりました。
いままでエミリオかヒットストップでしかバクステを狩れないと思い込んでいたので、感動しました。
本当にありがとうございます！
頑張れ
確か相手のダウンする方向(頭側か足側か)によって狩れたり狩れなかったりするからそこは色々試してみてくれ
いつものTC強化とかかな
無敵暴れで負けるのは普通のエミリオ式でも同じ。あとエミリオ同様に自動バクステ狩の話をしてるのに何がどう一点読みなんだ？
まずどこで使うのかわからんからなんとも
バクステじゃなくてガードだったりヒットしてたらコパ一発で止まるんだろ？
それじゃあやってることはただの一点読みじゃねえの？
一点読みだったら遅らせ大足にグラ仕込んだりとかあるじゃん？
密着大足なんてガードされたら大惨事だし、それでしか狩れないバクステがあるなら選択肢になり得ると思うけど。
対して1発で止めればほぼ密着だからやれることもかなり多くなる
こんなの試合してればわかりそうなもんだけど
まったく違えw
エミリオ同様に小技からの仕込みでバクステを狩るテクニック。
理屈としてはコパのヒットストップ中に大足を出すってだけ。(とにかく大足を早く出す。コパが連キャンにすらならないほど早く出すという点でエミリオと異なる)
エミリオとの最大の違いは最速で大足を出せるので春みたいな高性能バクステキャラのバクステも狩れること。
相手がバクステしていなかったらコパガードで止まるので攻め継続が可能だし、素早くもう一度コパを出すことによりエミリオ同様連続ガードにもできる。
ガードされたらスパコン確定のバクステ一点読み大足とは次元が違う。
基本的にエミリオでバクステを狩れるキャラには意味のないテクニック。
これだけ言ってもわからないなら俺には説明ができない
このテクニックを一点読みというならエミリオも一点読みということになる
説明下手なのは申し訳ないが春のバクステを狩れるは強いので何とか理解してぜひ使ってみてくれ
エミリオの上位互換ならこっちメインでもいいのかな。
高速でコパ→大足→コパってやればエミリオとほぼ同じだよね。
どうやっても大足が出ちゃう一点読みとは全然違うんだよ
大足にグラ仕込むってどこで大足ふってんだよww
大足早すぎるとバクステの空中判定長いキャラには当たんなかったりするかもね
いぶきとか
起き上がりの選択はバクステかガードしかないわけじゃないのに
あと春のバクステが狩れないのはフレームの問題じゃなくて距離の問題だからそれやっても別に狩れないだろ
べつにそんな珍しいもんでもないしな
バクステ、セビバクステ、最速昇竜、投げに対応してる普通のテクだろ
あとコパからエミリオでバクステ狩れないキャラって春以外にいんのか？
お前らちゃんと分かってて言ってんのか？
リバサの昇竜暴れな
デメリットとして、エミリオだと２発刻むのでヒット確認できますが、こっちは難しいです
>>426
最速暴れや立ちグラが多い相手なら使わなければ良いのでは？
相手によって使い分ければ良いと思います
かれるよ。
エミリオより早いぶんバクステの途中の空中判定キレたところでヒット。エミリオならバクステの硬直に間に合わない(大k)大足も届かない。6中kならかれる。いぶきの場合は重ね自体気持ち遅らせてエミリオ大足、もしくは２回目の小技をギリギリの連キャンで仕込むとかれる。
やってみたら春のバクステ狩れたわ
ただおれなるべく最速コパ暴れとかも潰すタイミングで打ってるからそのコパの重ね方だと出来なかった
あとコパ一発で止めるとかわけの分からんことやりたくないから結局>>424が最善だろうな
きっちりコパの持続を起き上がりに重ねてやったら普通にできたよ
重なってるので当然通常技暴れは潰してる
てか持続重ねて暴れ潰すのなんて前提すぎて論ずるまでもない
小技一発で択をかける強さ知らないのか？
小技を刻む回数でも択れるのに、わざわざ馬鹿正直に毎回２発刻む理由がない
あんまり言いたくないけど断定口調の割にちょっと浅すぎ
試したら春以外にもポイズンとかにも有効。
そもそも普通のエミリオで狩れない春などのバクステをどうやって地上で狩ろうか、という
主題なのに春以外に〜とか意味わからん
遅らせ大足グラは相手から密着になる攻撃ガードした後とかの読み合いでバクステセビバクステ読んだ時とかに使えるよ
>>432
バクステ長いキャラ狩れないんだわ
その春などの意味がわかんねえって言ってんの
ポイズンとかまず普通にエミリオで狩れるじゃん
それをなんでわざわざ一発で止まる前提のテクを使う必要があるんだ？
んでこのテクで最も意味がわかんねえのが出ることのない2発目のコパを大足と一緒に押す意味
っていうかこの過疎ってるスレにいきなり単発IDが湧きまくるのなんなの？
>>426で
コパがヒットorガードしない前提でみんな話してる、とか
どこを見てそう思ってるんだ？？
コパがガードだったら小技から攻め継続
コパがヒットだったら入力忙しいけど>>424からコンボへ
バクステだったら狩れます
リバサEXスピバだったら当然負けます
って話だろ そんな前提持ってきてるの自分だけだろ
要はコパ一発でとまってしまった場合、コパがヒットしてたらコンボに行けず
勿体無いよねってことが言いたいんだろうが上で言ったように普通にできる
春相手にエミリオに代わる技術ってだけだぞ？
逆に何でそんな否定してるのかわからんわｗ
あ、そこは説明不足だった。確かに理論上二発目のコパはいらないけど、二発目をコパ大足同時押しにしてるのはまあ保険みたいなもん。
仮に大足の入力が遅れた場合かつ相手にコパがヒットしてた場合、そのまま連キャンコンボにいけるので。
手が忙しいテクニックなので、失敗時のリスクも考えてはじめから複合入力してるわけ。
本筋とは全然関係ない話だけどね。
ていうか技術を紹介しただけなんでそんなに噛みつくことないよ。
使いたくなければ使わなければいいし、こちらもいつまでも説明したくないので
ID:3wn9FbNs0= ID:JuPoNHwA0=自分です。他は別の人。
とりあえずこれを最終書き込みにしますー。質問してくれた409に回答したかっただけなので
そうだったんか
要はサガットに代表されるヒットストップを利用したバクステ狩りってことでしょ
>>410の内容だと説明不足っていうより大きく誤解を与えてしまうし俺も正直意味無いって思った
ちょっと使い道探してみるわ
大足ブンブン丸君はとりあえず大足に致命的な弱点があることを認識した方がいいよ
そもそも一点読みなら見てから大足ふろうぜ
ぴょんぴょん逃げやがって
ババアお前だよ
自分で検証しないと強くなれないぞ
J攻撃が当たる/スカる際に起こるヒットストップ差を利用して仕込むのと原理は同じ。
難しいのはJ攻撃の硬直に仕込むのと違って、地上技は有利Fも猶予も短いから大変って点。
ほんと知障なんだからキャラスレ来なきゃいいのに
チュンリーのバックステップはそれこそ一点読みするしかないって考えてたしそういう人多かったはず。
何気にすごいことだよ
移動投げパッドじゃクソムズいからオメガでは辻やらずらしが必要な入力消してほしいなぁ
ケンアケなら使うけど家だとパッドだから流石に弱くなりすぎて使えねー
6中k
試してないけど確かに狩れそう、でもダメージ状況ともに大足当てられるならそっちのがいいね
今回はそれに加えてディレイスタンディングで上からの起き攻め自体し辛いけど、
前蹴りバクステ狩りなら直後にEXスピバ出せないのでむしろこっちのがリターン大きいと思う
今試せる環境にないけど当てた後の状況が気になるな。先端当てになっちゃうレベルで離れるならそれこそ相手がもう一度バクステ安定になるし。
当てた後はこちらの小足は届く距離にあるのかな。
帰ったら試してみよう
今試してるけど無理だわ
できるっていってくれてた人、成功時はちゃんと一発目の小技は重なってるか？起き上がり前に小技スカって前蹴りが漏れたときにたまたま相手がバクステをしてたか、上のヒットストップ仕込みになってるだけじゃないのか？
何度も何度もトレモで試してるけどできないぞ。大足でこかした後ね
エミリオだと無理だわ。
というわけでチュンリーのバクステ狩るときはいつものエミリオでなくヒットストップ仕込みにするといいよ。
検証終わります
レコーディングでもっと試せば？
前投げ後→密着からヒットストップ大足、エミリオ大足ともに◎
大足後→密着からヒットストップ大足○、エミリオ大足×
ヒットストップ前中Ｋ◎、エミリオ前中Ｋ×or△
エミリオ前中Ｋは個人的には×だと思うけど上で出来る言われてるのと
あらゆる状況を100%試した訳ではないので一応△
別にエミリオにこだわる必要ないからヒットストップでいいね。入力難しいが
>>465
攻略情報。咎めないとやられ放題でしょ
頑張ってください
私は他の、もっとシンプルでこちらもリスク上等で春のバクステにもリスク背負わせたいです
こりゃ誰もネタ書かなくなるわけだ
ありがとうございます。大変参考になります。
ちゃんと起き上がりビタで埋めればガードさせれるかな？
春がリバサ小足とか出したら当たるか怪しいが。
さすがにフレーム消費レシピが欲しい。
大足って硬直差増えたけど硬直自体は21のままなんだっけか？
それならももちがかずのこにやってた大二翔詐欺の大足>J攻撃空振り>着地立ちコパがいけるかな？
春が最速受身するなら大昇竜(+30F、31F目に春起き上がり)>前中K>立ちコパ
あと
前投げ(+63F)にダッシュ(18)>垂直空J(40)>1,2F待ってコパや立ちコパ
後投げ(+58F)にダッシュx3(18x3=54)>立ちコパ とか。
頭向けダウンに攻めることになって離れるから実用的じゃないかもしれんが、検証用な
Fはわかるけど今できないから誰か任せた。
オメガに何かを望むなら前中KからTC繋がるぐらいのことは期待すべし
バクステに弱いキャラだったぶんたのしくなりそうｗ
コパに大足仕込みながら
コパ中p昇龍とかヒット確認で
エミリオでのコパコパ昇龍より
火力が上がる点もあるね
１点読み移動昇竜が正解でしょ
まあ大昇竜セビダしてもEX百烈確りそうな気もするが。
ホウセンカとかはバクステしたら安くは済むかな
リスク高すぎてあんまり一点読み移動昇竜はしたくないな。
こっちに神龍溜まってて勝負すべき場面なら別だけど。
相手がローズなら小技重ねながら大昇龍仕込めば、バクステと小技暴れに両対応。
春はエミリオ大昇龍で狩れなかったけ？
たぶんそろそろ差し合いの感覚を覚える段階に来てる
相手の牽制技ギリギリの距離で相手の動きをよく見てると
安全に前に詰められる瞬間があるのでジリジリ近づいていく
必要ない場面でまで無理に一点読みするこたないからなあ。
小足暴れ、ガード、投げ、バクステ読みなら仕込み大足
Exスピバかバクステ読みなら移動昇竜
でいいっしょ。
何事も使い分けが大事よ
ももち戦みて勉強してる
まーじ地上戦キツイわ。思考停止昇龍で暴れ勝ちサーセンｗｗｗ
っていう２パターンでその日の調子がわかる
安定しない＾ｐ＾
武器が波動と飛び込みと割り込み昇竜しかない
それを１度見せて次バクステ逃げるなって読みでジャンプ大Kからフルコンするとか
そうゆうのが格ゲーの醍醐味じゃい
最大かと思って近強Kから繋げようとして失敗するのはケンあるある
竜巻締めだと、タゲコン強昇龍一段目赤セビ近大K竜巻のがダメージがでかい
けどケンで赤セビが有用な場面はほぼ無いよね
おれ今PP3000だけど、ふつうにPP1000とかのやつにも読み負けして余裕でまけるんだけど
思考的に昇竜すかしてやったから次は昇竜してこねーだろおもって飛ぶと昇竜滅されたり、ジャンケンなのになんでプロはあんなに安定してかてるのかがわからん
ていうか「次は昇竜してこねーだろと思って飛ぶ」ってのがよくわからないんだけど
投げた後の上からの起き攻めを昇竜で返されたってことならやり方が甘かっただけなんじゃないの？
適当なじゃんけんはあまりやらないんじゃないですか？
ぶっぱするかしないかとかは誰が読もうが気まぐれでしょうけど
ももちケンめっちゃ強昇竜赤セビ使ってる
本当にpp3000？トップ見てると、起き責めレシピ使わんでも体感で昇竜潰す飛びしてる。って言うか今はpp1000台後半から、レシピ使ってその辺意識して飛んできやがるよ。ダメージ奪いたい時はリスク覚悟で昇竜に潰される飛びもしてくる。
だから、相手からからしたら、これは昇竜で潰せる飛びだとか、これは負ける飛びだとかだいたいバレてるんじゃないの？読み合い以前の問題と言うか
さらに地上戦でもジャンプ大Kの先端間合いや、波動セビが繋がる間合いとか、しっかり把握してやってるのがpp2000台くらいからで、あ、こいつちゃんとわかってやってんなつーのが対戦しててわかるよ
リバサすかす飛びは遅らせで
遅らせすかす飛びはリバサくらう
プロたちは上から攻めることなくね？
攻める時点でこのぶっぱゲームじゃリスクは発生するけど、強い人は確定反撃の精度や重さが違う
攻め方も食らっていいのと絶対に食らっちゃいけないのを分けるのは中級者より断然上な気がする。
大会とかでぶっぱセビ滅とか当たってるのあんまり見ない。
それに実力差があったら起き攻めの頻度減らしても他でダメージ取ってるし。
このゲームは起き責めのようなジャンケンに見える状況だってほんとはあり得る行動パターンとリスクリターンの計算からなるから
単純なジャンケンではない
十分勝てると判断されたのかほとんど様子見されたな。
技重ねたりとかは一切してこなかった。
あと前中Kとかぶっちゃけ使い物にならないし、ももちとか起き上がりにかかと落としとかやってるけど真似してるといつもこすりにまけんだよ
もしくは他キャラも触ってみるべき
スト4から毎日1時間やってるんだけどまだだめか？
スト４のころ勝てなかった人にも勝てるようにはなった。
ただ、勝ち越せない。
でも、俺ぐらい毎日電車の中で、ウルⅣ考えて昼休みウル考えてて、
便所で用足してるとき考えてる人ってマスターぐらいにはなってるよね。
ただ、全員に勝ちたいとか思ってるから、
勝ち越せない人とかキャラがいて、なんか成長していない気がするんだけど。
仕事の時以外、ずっと考えてるから彼女も６年もいないし、
なんか対戦で知り合った人たちも結婚し始めてるし、
あほみたいに考えてないで結婚でも、そろそろ考えないとなっ、おまいら！
最高を求めるならケンでいいけど。
ケンで最強狙うなら、上位陣のキャラと人対しないと無理だと思うんだ。
人生の対策も、そろそろしないとな。。。
休みがウル4、モンハンで終了〜
PS4半年ぐらい触ってないや、、
俺もPS4とかvitaとか全然使ってない
同じような理由でケン以外新たに練習する気になれない
まあケンスレだから関係ない話はほどほどにな
差し合いで勝てるキャラもいるけど、どうしても理不尽なキャラとやりあうとケンってきついよね
その理不尽なキャラがケンなんだが…
どっちが上かハッキリさせてやんよ！！つってボコられるの楽しい！
戦って一番楽しいのはケンだなぁ。
同族嫌悪か
って思ったら読み間違いだったわ…
飛び込み中Kタゲコン昇龍or波動が癖になってて、
ガードされてたら波動はやっちゃダメな相手にもやっちゃう
中段はえーし前ステはえーし繋ぎ安定してる相手だとホント嫌
エレナの屈中パン→マレットスマッシュ（中段）orリンクステイル(下段）は、プロでもガード厳しい連携っぽい
おまけにリンクステイルは弱（１回転）と中（２回転）使い分けると反確もとりずらい
対策として、ヤンなら１回転目に中足遅らせた大蟷螂すれば２回転に大蟷螂が当たるってやりかただった
プロってやっぱすげえと感心した
たまたま見てたヤン使いだが参考になった
自分の場合は単に「確反取れないクソ技！」って思っただけで終わってたけど
やっぱ上手い人はそこから一歩踏み込んでるんだな
ヤとケの区別がつかない方ですか？
ヤンスレで相手にされなくてさびしいのかな？
空中投げ技、ヒジはしゃがみで固まってたらいいんだよね？
その判断はクルクルしながら飛んだかだけだろうからやれる気がするんだけど
クルクルかどうかを判断しようとしたら通常飛びで裏回りされるとか多い
あとセビも解放から発生までがガイは早い？
ガイの飛びは中足で対応可
中足を潰す深めの飛びに昇龍を
慣れない内は2強Pでも良いけど潰される事もあるから
過信しないで見極められるように頑張るのです！
ガイ戦の経験が乏しくて、クルクルしてるなあってのも最近気づきまして
はす！ですね、あと中足ですね、あんがと。
音か絵か両方かのどれが都合いいか考えながらやりますわ
中足でスカすのも全然やってないから練習してみます
ガイ側が胴着の中足潰すのは深めの飛びじゃなくてむしろ浅めのJ大Kがメインだぞ
コンボパーツにもならないしなんかいい使い方あればいいのになぁ
あとはジュリ戦で相手の下弾抜けつつ接近する移動手段でも使う。
ぐらいかなw
あとフォルテに対しての起き攻めでやったり、カウンター取れれば密着プラス1だから研究してもいいかもね。
ただガードされたらマイナス6だけど、、
てかガイのウルコン後のガー不まだ残ってたんだな
ウルトラでは消えたと思ってたわ
UCというと神竜ですか？
丁寧にやってもウメハラに対応されると踏んでかもしれんが、リターン差でちゃったね。。
まあディレイされたら端にいくから妥当な起き攻め
ガイだけどイズナ肘は通常の肘と違って判定弱いから、イズナの声やモーションで即判断して下大P
昇竜は位置によっては通常肘と同じく手前落ちされるから注意。
通常肘は書いてある通り判定檄強なので、中足でスカす。
J大Kが怖いけどガイの飛びは飛距離が長いので、
潜れる位置をキープするとめくり中Kと肘しかなくなるので、中足スカしや、歩きで肘をくぐったり。
自信あるなら昇竜で。
まあそこはガイの立中Kが厄介になってくる位置でもあるんだけどね。
ガイの小足強いわー
違ってたらすいません
差し合いは完璧ケン有利だしさ
見てて面白い試合だったなももちお疲れ様
とてつもない逆転をした
スト4から長かった。
ユンのwinボタンですら4ゲージで700程度なのに、一回ぶっぱガードされたら2ゲージ付近で同等のダメージ。
調整でスタン値を見直して欲しいわ。
それを恐れて下がり気味だと、殺意の強い画面端になる。
前のめり気味に戦うしかなさそう
中距離お手軽立中Ｋブンブンしてるだけで強いし
今回の上位リーグのももちは絶対にプレイ崩れたりしないで本当にメンタルまで強かった、むちゃくちゃカッコよかった
あんな地上戦出来たらいいなと思うけど、見てるから楽しそうなだけだよな
実際にやるとなると動悸がマッハでやばそう
ヒットに反応してボタン押すんじゃなくて、ガードに反応してボタン押すのが
普通ではヒットしたらボタンを押すのと逆だから混乱する
しっかり練習してこい！
2012って-4だったよね？
これってどういうこと？
もしかしてこれヒット時と間違えて調整されたのか…？
HITでー１ ガードで五分が今の調整
うめの鎖骨連発みたく紫電連発楽しい
何も考えずに立ち回ってたらそりゃ昇竜くらっちゃうでしょ
ヒット時の方が不利ってなんだよｗ
調整表の表記もおかしいし
ガード時-4を±0にしました
か
ヒット時-1を±0にしました
の間違えだろ
前者なら表記を間違えただけで終わりだが、実際は後者で調整も表記も間違えてる可能性高いと思う
空中竜巻中段は修正されても全く文句はないけど。
根拠はCHで昇竜繋がったから
でもキャラ限の可能性もあるかも？
一応確認してるのはルーファス。他は調べてないからわからない
そういう技別キャラにあるで
ちょいさがり遠大Kをやってグラ潰しするんですけど他キャラみたいにグラ潰しからコンボに行くには近中kからしかないでしょうか？
近中Kをしようと思うんですが中々チャンスがないんですよね
皆さんのグラ潰しから行くコンボとかのネタ教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
コパ一発からならちょい遅らせて2大p波動セビダとか結構あたって痛そうでスタン値もやばそうで楽しいよ。
あと小kでめくって着地近大k波動とか。
端で捲り表落ちから↑しゃがみくらいしたらセビキャン真竜キャラ限でつながったり、のーせびきゃんで昇竜つながったりもするよ！
EXだったら結構上手く当てれるんだが、ノーマルがほんとむずい
有利とって択れて不利でも昇竜を盾に択れる
ホントに地上戦上手い人はケン豪鬼じゃなくて素直にリュウ使うよ
うんそうだなきっと
竜巻はあくまでアクセントくらいにしたほうがいいと思うよ。じゃないとのびない。
「小P→移動投げ」をすると、
バックジャンプや垂直ジャンプで逃げられます。
しっかり、移動投げしていれば、ジャンプでは逃げられませんか？
（ジャンプの予備動作を投げれますか？）
あとバクステにはバクステ直後無敵→空中判定、てなかんじに以降するから移動投げで狩りたかったらバクステ後、ちゃんと両足地面に着いてるの見てからやらないとだめ
よくあるケンの悩みです。
ということで、ちょっと長くなるけど説明します。
相手が動ける状態で上を入れてから４Fは地上にいます。この状態は投げ無敵です。
ここは、コパンをガードさせたあとは２F有利、地上に居る時間を合わせて6Fとなるので、そこに打撃を重ねてお仕置きしていきます。
【お仕置き方法例】
１[コパ固め→連キャン・連ガにならないようにコアコパ→（移動）昇竜or中足竜巻]
楽に確認ができますが、最初にコアコパをガードさせるところからはいると、次のコアコパが入りません。
２[コパ固め→2中Pヒット→ヒット確認強昇竜or中足]
固めをコアコパから入ると2中Pが届かない状況になったり、〆の昇竜が移動昇竜必須になる状況も多いです。
また移動昇竜は2中Pがノーマルヒットになるので、辻式が使えない0F目押しが必要となり、ものすごいシビアです。
３[コパガード固め→中足（→キャンセル波動→ヒット確認セビ前ステコンボ）]
中足単発で終わらせない場合は、一点よみで波動を仕込むことになるので、読まれてると大事故になりますが、紅蓮があれば最大ダメージも狙えます。
やはりコアコパ固めから入ると、中足後の波動がつながらなかったり、紅蓮が届かなかったりするキャラもいます。
ケンのそれなりに痛いグラ潰しと、タイミングや距離がわかりにくい移動投げ（見えないセットプレーつき）の択は、
上級者でも真面目に屈グラして付き合うのは面倒で、ジャンプやバクステで拒否れるならガンガン甘えたくなります。
こちらが上手くお仕置きできないのが相手に伝わると、必然的にジャンプで甘える頻度があがります。
ユンやキャミィ、ルーファス、ディカープリあたりはジャンプで逃げた後、
投げシケやグラ潰しパーツにそのまま軌道変更急降下技で反撃できるのでジャンプの頻度も多くなりがちです。
また、基本的にジャンプ逃げを狩るという行動は、相手の【投げ暴れと最速３F暴れを平行して同時に潰している】ことになります（超重要）。
どんな状況でもとくに意図がないのに手癖でコアコパで固める癖があるならなおした方がいいです。
コアコパ固めの後は、グラ潰しや暴れ潰しのダメージは下がり、コアコパガード後にジャンプ逃げやバクステ逃げが安定行動になったりします。
（相手キャラによっては、コアコパで固めた後に中足単発しかささらない）
相手がジャンプで甘える頻度が多いならコパン単発固めから入ってお仕置きがオススメです。
「コパ単発固め→コアコパ→ヒット確認移動昇竜or立ちヒット確認中足竜巻」
なんどか咎めれば単発コパで固めた後にグラ潰しと投げの択に付き合ってもらえるようになります。
コパ単発にバクステ狩りを仕込めるようになれば完璧です。
コパ一発止めはもったいないと思う
豪鬼の百鬼空刃は中段技じゃなくなったんだから
人によって違うように思うけどどっち使ってる？
こいつ弱いなと思ったら中ｋつかってる
ヒットしてたら何て言うん
そのあと、コパ単発固めのメリットも（デメリットも）書かれてたよね
まあ、俺は下手くそだからコアコパ中足で甘えて、リターン差で負けていくんだけど
特にユン
あとケン使いって昇龍擦りが代名詞でしょ？みんなもっと昇龍こすってくんない？
シェンすら圧倒する地上戦の天才っぷりを拝ませて貰ったよ
弱・中・強 空中竜巻旋風脚 Pボタンのずらし押し入力を行えないようにし、慣性がついた空中竜巻旋風脚が出来ないように。
コパンヒットしてた時にコンボ繋げないでしょ
コパン→ヒットストップ中に大足仕込み→コパン
って相当難しいぞ
一番重要なコパンヒット時にコンボできないんじゃ意味ない
PP4000以上にしか薦められないテクニックだわ
まぁ置き技でもないしあんま変わらんかな
使っていながら恥ずかしいが、全く気づかなかった
3F持続最初から削って、3Fコピペで持ってきたとか
だったら判定が違っているだろうがどうなんだろう？
何か恩恵受けてたんだろうけど、今まで出来ていた事とが出来なくなるみたいな調整じゃないんだったら良いかな
今までのウル4では当たり判定は攻撃判定より小さくて先端有利だったけど、612さんの言うように2012は逆に当たり判定の方が前についてた
攻撃判定の大きさは変わってない
いまはPC版あるからごまかしはきかないんだろうけど。
単純な弱体化じゃあないかも
逃げ竜巻削除は予想してたけど
1.00から1.04で全部もとに戻ってたもんだと思ってた
使用感は全然変わらなかったから気付かないのは無理ない
例えばバイソンのヘッドすかしを試してみるとわかるけど、ウル4では密着からの中足ヘッドすかしはほぼ無理。エディションセレクトで2012でやるとできる。
やられ判定も2012と同程度になる調整だから単純な弱体ではないね。
あの防御力無いとできない戦法だけど。
ももち優勝おめでとう
これ面白いわ
自虐できなくてきれそう
なんにせよ凄かったケンで優勝おめでとう！
ジャンプ攻撃あきらめた方がいいのかな？
単に逃げ竜巻削除ってことで
とのこと
ユンは据え置きかよ・・・
マイケル竜巻無いと立ち回りが辛くなるな。
慣性より中段がクソって言われてるんだから
そっちを消すべきだったんじゃないかな。
人気キャラは軒並み弱くなってるな
殺意の体力低下、ユンに比べればケンなんてぜんぜんましだな
ユンは残留だろうけど
ところでポイズンのウィップどういうことなん
安直に遠距離で波動ふって前中Kチクチク差す戦法を変えないと
弾消されたらますます不利じゃん
下手したら党首のウメハラもケンになる可能性あるし。
殺意に流れたケン使いが帰ってくるかもしれんが
殺意厨と違って堅実なキャラ使ってる俺カッコイイって悦に浸ってたのかお前ｗ
殺意のコンボ火力に脳汁出てた奴はケンの慎ましい火力に耐えられないからキャラ換えしないだろう
ウメに右習えしてた奴は…ウメがケン使ったら来るだろうけど
ケン波動の発生と硬直少なくなってないのになんだよそれ
懐かしいな
ケンの波動はこれでよくね？
数が多いキャラと強いキャラはヘイト集めて叩かれるし、キャラだけで拒否されたりするじゃん。
ケンは元々その傾向があるけどそれが更に加速するとかしんどい。
波動弱体化きても止むなしと思ってた
頼んで付けてもらってるわけじゃねえから
EX竜巻の中段は無くしていいって意見の方が多いわ
波動の性能でなんで昇龍の話になるのかね、ケンの昇龍が二段目セビキャン不可になるなら一段目吹き飛びの大ダメージになるのかな？
そうすると二段目三段目はなくなるのかな？なんで昇龍の話になるのかな
やたら移動減ったけどダメ以外なにか強くなったとこあるの？
逃げたつ巻きできなくなってる。
対空にはカスあたり可能性高くてダメひくいし、遠距離反確にも微妙じゃないか？
そしてコアコパ昇竜ができなくなった。みんなどうやって入力してる？
端から少し離れると入るけど端密着だと初段しかあたらんみたいやね
フォルテはぶっとんでる時の判定おかしいからね
疾風迅雷は減るしかっこいいけどいまのところそれまでだと思う
あと移動昇竜がかなり出しにくくなってるから、個人的にはオメガは別キャラ触る方がいいと思う
もう覚えてないわよ
い、今ごろ気付いたのかよ…
ディレイのせいで今は微妙だけど。
楽しい。
マイケル竜巻てなに？
ずらし押しEX竜巻
>>681
弱くなった
さらに画面中央でも弱昇龍＞EX昇龍が普通に繋がる
中足先端からEX昇竜繋がるな
>>683
EXではめくれたけどノーマルでは後ろの判定消されてるっぽい
やっぱそうだよな。
あとコアシ当てた後、相手が離れる距離が増えたな
コア＞立コパ＞屈大P がほとんど繋がらない
普通に暴発するね
しゃがみ中P＞しゃがみ大P が繋がるぞ
前投げすると相手が離れるようになったけど
攻めは継続できないね
だからダメージ・スタンが上がったんだろう
ガード後微不利ぐらいの固め技としてウル4の方につけろよな
ところで、強昇龍で締めた後って、飛ぶとクイックだったら拾われるから何したらいいの？とんじゃダメなの？
屈中P屈大Pつながる。リュウ劣化みたい。
屈中P屈大Pつながる。リュウ劣化みたい。
コアコパ昇竜できなくて話にならん・・・
簡易入力になってるだけでは
オメガなら連キャンのコパをそのままキャンセルできるよ。
でも別スレあったところでオメガはすぐに沈静化しそうな気もする。
ＯＭＥＧＡエディションだけでっせ
昇竜確認とEX竜巻中段が残ってるだけで十分すぎる調整だよ。
フレーム知らなくてもex竜巻のガーフ使っていけば勝てちゃうんだけどな。
調整のもフレームある程度覚えてきた。
キツイと思うけど。とりあえずリュウはキツイぞ。
逃げ竜巻も、なくなったし。
空中竜巻で歪み押しつけてクソゲーにしてっからだよw
今後ともよろしくな
リュウにキャラ替えしようかな・・・
ちゃんと出来る。
ガチャ抑止がシステムに入ってるからちゃんと入力しないと出ない。
嫌いじゃないけど。
だな。フレームとかいわれてなんだこいつと思いながら。
差し合いが強くなってない分竜巻弱体でためキャラもきつくなってる。
おき攻め以外で使ってせめようとしたらチュンなんてポッと蹴られて終わり。
まだいけるけどどこかであらさないとチクチクおわれるね。
１ゲージあれば中足先端ヒットでもEX昇竜が確定で、えらい強いわ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1418728728/
＞エディションセレクトで使用できるオメガとスト4〜AE2012の各エディションキャラの話題はキャラ本スレとは別に
＞エディションセレクトスレを立ててそこに書き込みしてください。
＞
＞もしスレ進行速度が遅くエディションスレを立てる必要がないと判断した場合は本スレ一本でもいいと思います。
＞スレ住人で話し合って決めてください。
↓↓↓
【エディションセレクト】ケンスレ【SF4〜AE2012】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1398346116/
作ってくれたみたいですので。
お前らへこたれ過ぎだw
春、ローズとかはキツイけど元からだとおもうし。
ウル４挟んだせいか違和感すごいわ
逃げ竜巻できるの？
やり方教えてくらさい。。
昨日ときどがTOPANGAで言ってたけど、「ただ早いだけ」の中足に戻っちゃったんだよなぁ
過去の調整内容見ても中足は2012から何も弄ってない気がするんだが
一方でメリットもあって低姿勢の時間が伸びて一部技のすかしを安定して行うことができるように
まあ引き続き強い技だよ
ケンの中足
ウル4 1.03まで(スパ4無印と同じ)
http://pbs.twimg.com/media/B5GfK8qCIAElu7H.jpg
ウル4 1.04アプデ後(AEと同じ)
http://pbs.twimg.com/media/B5GfK9tCEAAqi3X.jpg
こんなに変わったんかそりゃ違うわ
空中EX竜巻も普通にこっち側楽に落とせるし6中Kあるじゃんと思うかも知れないけどこっちはバクステこするからまず機能しないんだよね。
弾うったら弾抜けしてくるから割と事故るのを待つ感じの戦いになる。
有利不利以前につまらない
まあ相手がポイズン使うってわかってたら別のキャラで挑むけれども
個人的にはポイズンのほうがガイルよりキツイ。
ガイル戦は９割とばない。遠距離波動。近距離荒らす。で中距離ちょび歩きガードしながら屈中Ｋの入る間合いまでいく。ガイルはその距離こられると嫌だから大Ｐ連発でふってきたりソニックうったりするかさがるからきっちりガードしながら近づく。たまに何もしないと思ってダッシュ投げとか大Ｋグラ潰ししてくるからそこはきっちり。できるなら屈中Ｐグラ仕込み昇龍などなど。
ソニックとかくらってリード奪われても一度こかしたらおき攻めであらせるから気にしない。
オオマカにかくとこんな感じかな。
そう思ってた時期が僕にもありました。
ポイズンは押せない。あいつの前ステ弾打ちはガイルでいえば分割ソニック撃ってくるようなもんだから
そっか。
お前それは豪鬼とリュウがとっくに通ったことなんだが・・・
わざとやってるんじゃないのかと疑いたくなるな
多分俺らとやってるバージョン違うよね？？
今回はリュウ豪鬼がいい感じ
サブで豪鬼使ってるけど面白いな
いやしゃがみ動作ってか低姿勢の時間は長くなってるよ。
俺は低姿勢が無くても判定の強いケンの中足が良かった。
どっちが強いとかいうことじゃなくて、ケンらしさとして。
判定弱くなったのは残念だけど2012でもそれでやってきたんだし問題なし
でも散々開発のおもちゃにされて結局元に戻るのはなんだかなぁという感じ
そっか。
あと師匠まじで苦手。
玉の発生遅かろうと見てから飛べるレベルじゃないし打ち終わりの硬直は少ないから、見てから何かしようとするならそれこそコマンドガイル相手にしてる気分だわ。
なんか攻略法あるの？
博打ジャンプ多めとか？
結局博打ジャンプすらほぼ通らず玉ガードするとすぐに押し戻されるのがキツイのかな。
どうすりゃええんや…
ポイズンは昇竜や屈強Pなどの対空の判定が弱めだから強気に飛んでるけど、落とされることも結構多いな。
ポイズンの弾だと当たることが多い気がする
攻略法はとにかく画面に追い詰めて倒しきるんだっけ？
ゴッデスくらったらやり直しだもんなあ
2300PP前後だけど1000PP離れてるポイズンにも
負け越すくらい苦手だわ
どう思う？
個人的には別に。
んーとね、別にキツくないと思う。
ならなんできいたの？
タメキャラなら個人的にきついのはﾁｭﾝﾘｰとﾃﾞｨｶｰﾌﾟﾘかな。
４０００超えると人いないのね。
オメガの影響なのか分からんけども残念。
オメガケンが楽しめないから普通に対戦したいんだけどな。
この前7000の人みた
端を背負わせたら、ポイズン側の中足がギリギリ届かない間合いでウロウロ
ポイズンの中足は外して差し返し
テンダーは垂直置き、立コパ、バクステで外して反撃
弾は気合い紅蓮
ぐらいしか思いつかない
俺は不利と思ってます、正直今回一番ツラいキャラだと思う
よっぽど弱いんですね
気のせい？お前らやってみて
垂直混ぜるのは良さそうですね
参考になります！
ロレント立ち中pの持続が上がったおかげでかなり簡単にこっちの飛びが落ちるようになったみたい。
Exエアレイドがヤバイし大変になるかもね。
キツめの相手の中でもぶっちぎりでキツいと思うんだけど。
単純に対峙しづらいのもあると思うけど軽く絶望を覚えるよ。
師匠に限らずだけど、弾キャラ相手の時は弾に飛びとかセビ前ステで無理に寄ろうとすると相手の思うツボなので、基本ガードとか垂直Jでやりすごしておいて焦れて攻めて来たところを押し返すって流れが勝ちやすいなぁ
それでも弾しか打ってこないようなら我慢ゲーなんだけど、そうなってからやっと飛びとか機能してくることが多いね
飛びの気配を漂わせないと波動連射してくるから歩いて近づけない
無駄な被弾を避ける。
遠距離でひたすら玉消してジャンプでかわしてていいと思うよ。
チャンスは必ずくるから。
相手のタイプにもよるけどさ。
ぶっこみ型は処理しやすくて、玉多めは垂直と歩き、空ジャンプで画面端へ。
何かポイントでわからないことあったら書きますよ。
あと意外と気付いたら端背負ってる。
当て身は弱竜巻セビキャンからコンボでOK
やったじゃん
どおりで当てやすいと思ったわ
相手側対の選択肢でリバサ最速近中K暴れとかあるけど、それ食らうのは読み負け。
起き攻めにさえ持ってければケン側が期待値勝ってる。
基本状況での最大リスク回避出来てリターン取れる選択肢取ってれば寄ったら勝てる組み合わせ。
被起き攻めの百鬼Kの表裏キツかったけどディレイあるから今回の方が楽。
気づいたら画面端行っちゃうのは玉捌きだと思うよ。前ステ速くて見えないけど、その間合いは中足置けばいいよ。もしくは遠中Pかな。当たったら中足竜巻。
頑張って。
ケン自信どう思ってるのか聞いてみたいわ。凄く変な事言ってるね＾ｐ＾ｻｰｾﾝ
高速レバ中フェイント説
全キャラ最速フェイントはマスターしてるんだろう。
修行で。
ゴウケン側が1f有利
飛び通らないエレナに地上戦すると差し合い分が悪くて時間かかりまくるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=Zlwp_R3zpuI
ケン使い見てるか？
ローズが辛うじて飛べるかと
何と勘違いしてるんだ
見たけどケン関係なくね？
オメガどうでもいいし。
昇竜二段目セビ前ステね
カウンターヒットじゃないと大足もアッパーも入らなかったような気がする
ガイルよりきつくなってるかもしれん
牽制に中足と前蹴りを少なめにして遠中Kと遠大K
スパコン貯めて確反に使う
ここらへんを意識してるけどあんま勝率良くない
ベガ、DJ、春麗、バルログあたりも地味ゲーになる
そうなんだ…知識不足ですまん
教えてくれてありがとう！
打点高すぎるんでしょ
どんだけ当て方ヘタクソなんだよwww
今回のほうが姿勢低いなら一長一短なのかな
http://wiki.famitsu.com/ultrasf4/%E6%8A%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%B8%80%E8%A6%A7/%E3%82%B1%E3%83%B3
ガードしたら+2だよ
違うなら仕方ないが
>>845みたいな奴はいらないけど
かわいそすぎてﾌｲﾀwww
今回かなりきつい気がする。
飛べないしおき攻め地上からも拓になるからかなりきつい。おき技が噛み合いすぎる。
・「ガードして」
・age
・キャラの主要技
おそらく他キャラ使いが気軽に書き込んだと思う
使い手なら真っ先に覚える所だし、相手キャラなら知らない＆うろ覚えの可能性は多いにある
なぜかケンだけ
叩かれる
立ちだと相手がしゃがんでたらあたらんでしょ？コアコパからの方がよくない？ 立ちコパがほんの少しだけリーチが長いみたいだけど
コパとたいして変わらないならコパの方が安定すると思うが。それとトレモで立ちコパがギリギリあたる位置から立ちコパ〜強昇龍やったら
強昇龍が２段ぐらいしか当たらない事もあったわ。あと、遠距離コパがでるべき個所で近距離コパが
でてパンチが当たらんかった時があったぞ！それなのになんでやるんや？
移動昇龍が繋ぎやすくなるからだよ
しゃがコパよりも立ちコパの方が移動昇龍が安定する
ちゃんと遅らせないといけないって思ってるけど、あってる？遅らせ不要？
コア立ちコパのメリットは、
・ヒット時＋7なので目押し昇竜の猶予長い
・コパよりリーチ長い
一方でデメリットとしてしゃがみの相手に当たりづらいが、そもそも状況確認してるのでそういう場合は立ちコパを出さずコパにしている。昇竜が2ヒットしてしまう問題は、移動昇竜前提なのでほぼ無い。
というか発想が逆で、コンボの強昇竜締めで昇竜がカス当たりになってしまうので移動昇竜を使いたい*騮榮鮎採気鷲當未両採気茲衄*生が遅く目押しが難しいので、猶予の長い立ちコパを使いたい という流れがほとんどだと思う
すまん
コンボの強昇竜締めで昇竜がカス当たりになってしまうので移動昇竜を使いたいが、移動昇竜は発生が遅く目押しが難しいので、猶予の長い立ちコパを使いたい という流れがほとんどだと思う です。
前蹴りにキャンセルかけてんだから
コパンから移動昇竜がつながるわけねぇよカスが！
・・・間違ってたらごめんなさい。
確かに少しフレーム変わるけど立ちコパ当てて貰えるフレームが7で強昇龍自体のフレームが3だから前中Kで空キャンしても充分に繋がるよ
すみません
移動昇竜って結局何フレなの？
前蹴りのフレーム数がフレーム表に乗ってないんだけど？
昇竜＋前蹴りのフレーム数は7以下？
ちょっと何言ってるかわからん
わかった、ごめん。
初心者でも分かるようになったら教えてね！
前蹴りのフレーム数もわからんっていうか載ってない。
移動投げがレバ中に化けるのは、少しでも長い距離を移動して投げたいが為に2フレ目以降に投げボタン押してるんだ。ってことかと
つまり移動昇龍は1Fレバ中発生中無敵なしの、昇龍3フレ無敵以降なのかな
え？移動昇龍の1フレ目って無敵無いの？
前蹴りキャンセル昇竜ってだけ
移動投げと一緒
ただ、-2から移動昇竜すると、3F技出されると移動部分の無敵ないフレームを殴られる。
まあちょっと遠い位置だし3F系の技出してこないかもだし、中足系とかを出してくるなら移動昇竜ブチこめるよ。
相手も手出しやすいポイントだし逆に全く手出してこないなら中足なり移動投げなりやりたい放題になる
無理矢理そうするためにもそこで昇竜パナすのは見せとかなきゃいけない選択肢
自分で無敵ない部分を殴られるって書いてんじゃん
それに前蹴りガードされた後−２ならそれプラス移動昇龍って相当発生が
遅くなるんじゃない？ 相手もケンだったら中足（４F)くらうのでは？
前中Kガードさせ昇竜はマイケルたんもももちも良くやる選択肢だよ。
相手は昇竜もグラップももの凄くやりにくい状況だろｗ
昇竜なんて簡単にスカる距離だしグラップなんて昇竜中足大K遅らせ移動投げやらあらゆる選択肢に負ける
だからこそ前中Kが攻めの起点と言われるくらい驚異なんだろ
CH確認昇竜と勘違いしてるだろ
そんなムダなことするよりグラ潰し昇竜しろ
要するにだ
分かりやすく言うと、前中K出すと少し前に進むだろ？
前中Kを空キャンして最速昇竜出せば、発生は3Fだが全く移動しない
だけど前中Kで移動するために数F遅らせてキャンセルしてる
移動投げも一緒
空キャン猶予って2Fだっけ？3Fだっけ？
要するにその数Fの間に前に進んでる
進んだ後に昇竜出す訳だから、昇竜の発生が3Fだとしても、移動してる分プラス2Fくらい？されてる訳だ
ローズ使いでも知っとるぞこんなん
たしか空キャン猶予は2Fだから移動昇竜や移動投げは発生4Fか5Fのどっちかだよ
立ちコパから移動昇竜が確実にコンボとしてつながるの？つながらないの？？ それは立ち近でも立ち遠でもつながるの？
分かりやすく確認したかったら移動波動やってみればいい
移動投げだろうが昇龍だろうが波動だろうが通常の発生から+１〜２で考えればいい
>>889
これまでのスレの流れとフレーム貼ってくれてる人いるんだから考えたらわからんかね
立弱Ｐは近でも遠でもヒット+７Ｆ、移動昇龍の発生は４か５Ｆ、最低でも２Ｆ猶予がある
大昇竜空キャンEX昇竜の微移動昇竜もある
前中Kの空キャンと違って大昇竜の1F目を空キャンしてるから、
1F目無敵>EX昇竜の無敵で計発生5Fの無敵技はできる
結果的に発生遅れて無敵も1F伸びるから、GGEXするときに使える。
ただし空キャンで出した通常必殺技をさらに空キャンでEXやウルコン、はシステム上できないから
超移動EX昇竜とかはできないんで注意
それでベガの起き攻めのJ大P重ねが落とせるってどっかで昔見たな
これすごいネタじゃね？
GGEXと違ってガードもグラップも不要でお手軽
昇竜拳零式と名づけよう
GGEXの進化版がももちのyoutubeチャンネルで紹介されてるから見てね
コパアッパーできたほうがいいよね
なんだって入るってこと？ それだったらいろんな技が入りそうなんだけど？
ついにそこに気づいてしまったか！
前蹴りはつながらなくて前蹴りにキャンセルかけた移動昇龍がつながるとか理屈に合ってなくない？
立ちコパン当てて貰えるFは７
紅蓮の発生は７F→◯
波動拳の発生は１４F→**
EX竜巻の発生は６F→◯
一文字の発生は８F→**
TC始動の近中Pの発生は６F→◯
前中Kの発生は11F→**
しかし前中Kの11Fの中の２Fまで行なった後に３Fの強昇龍をすると移動昇龍。正確なFはわからんけど７Fには収まる→◯
フレーム正確に覚えてる自信ないけどこんな感じや
正月からブチ切れられるかとおもったんだがわざわざありがとう。
タゲコンを狙って見ることにするわ
まあ辻式の猶予が完全に1Fなのかは知らんけど。
てか各技自体が持つ仰け反りFと、キャンセルしなかったときの硬直差Fは別だからな
立ちコパノーキャンの硬直差は+7でも技自体相手をのけぞらせてる時間は13Fある。
なので発生早い昇竜や竜巻は繋がるが、発生14の波動はキャンセルしても繋がらん。
まずお前は目押しとずらし押しの仕様を理解しような
前提知識身につけるまでお前がROMってろ
だから大多数はそういうこと思っても言わない
それじゃあどんな話がここのスレにふさわしいの？
そんな事言ってたら書き込む事なんてなんもなくなるだろ？
お前がROMってろよ頭わりーなw
確かにどいつもこいつも初心者に優しくないし説明ヘタクソだよな
空キャンはどの技でも発生を２Ｆにしてくれるからあんたの言ってる通りどんな技でもつながるぞ
移動昇龍はコパンを前蹴りでキャンセルしてそれをさらに昇龍でキャンセルしてるからつながるんだぞ
タゲコンはゲージ回収もいいからおすすめだよ
地で行ってるな
オメガ全然さわってなくてオメガキャラ(ケンではない)にボーッコボコにされて、
オメガケンなら行けるんかな？と考えたけど全然動けないからやめてウルトラでボコられ続けた
コアコパ中足疾風迅雷がごっそり入るよ。
EX昇竜4段目セビキャン神龍とかもいい。
裂破もフルヒットで450入る。
移動投げは潜在だけど前に吹っ飛ばして受け身取られるからあまり意味ない。
竜巻はめくれない、移動距離半減などあからさまな弱体化なので頼れないね。
初心に帰って基本コンボから洗い直しはたまにするが、キャラ多すぎて折れるわ
とりあえず小技2発から下大Pで火力出そうとしても、
下大P入らない連中or下大Pはいっても大昇竜がフルヒットしない連中がいすぎ
中足に代用したら大昇竜フルヒットするキャラけっこういるけど、
リュウに比べてキャラ限が多すぎて、結局小技3発移動昇竜に甘えちゃうわ。
小技3発移動昇竜なんて全然安定コンボちゃうで
コンボには状況確認必須だわ
大パンがリュウくらい当たり判定広ければ、
こういうことで悩むこともないんだろうか
ちょっと触ってみたけど、EX竜巻の半端っぷりが半端ないｗｗ
オメガの本田にケチョンケチョンにされたんだけど、ウルケンオメケンどちらもキツイね。
オメ本田にあと少しって所まではいくんだけど、アイツやばい。
レバー前入れを一回しか入力しない癖がついててなかなか抜けない
移動強昇竜の悪習
PP10,00ｰ2,000部屋でジュリに15連勝くらいつけて、最後にダブルP取ってしまった(心が折れる音がした)
ジュリあんまいないから連戦してたけど、そもそもケンが相当有利なのかな？
とにかく前中Kがよく機能してた印象。中足も他のキャラに比べてリスクなく振れた印象。
本来そこんとこどうなの？
そもそもジュリ相手でP勝ちはほぼあり得ない
相手は風破してこなかったのか？
下弾だけホールドできたとしてセビダされるだけでケンの間合いになるからジュリ側としてはかなりやりづらい
ジュリ側が弾封印したとして、互いのやれることとリスクリターン考えていくと案外キャラ差はそうでもなさそうなんだけど
難易度はジュリの方が高いからジュリ側が攻略して五分に近づける感じになるかな
大前提として蹴り上げは戻りの足にガッツリくらい判定あるから足払いが厳しくても屈中Pなどでスカ確とれる間合いがある
で、ジュリが弾を撃てたとして、蹴り上げの全体フレが結構あるから次の弾をホールドするときには
・相手を見ずに蹴り上げ→回転率は上がるが相手が弾に対して飛んだら飛びが確る
・相手に触れたのを見て蹴り上げ→安全に弾を確保できるが
「引き付けて飛ばれた」のか「ガードした」のか「セビダされた」のかを確認する時間もいるから回転率は一気に落ちる
ガードしたであろう、で蹴り上げると引き付けて飛ばれたら刺さる(上記の見てない蹴り上げとは対にはなるが)
それをケアしようととりあえず弾が触れた、で蹴り上げるとセビダしてきたケンに小Kホールド(グラップできない)で付き合うハメになり
さらにそれをケアしようとしっかりセビダかガードか確認して蹴り上げると次の弾に相手が歩きガードできる距離が伸びてしまう
とこういう色々な蹴り上げ方をしていかなきゃいけなくて、それを知ってれば「弾がキツい」はない
別にケンだけじゃなく胴着全般は下弾に相打ちokで波動撃ってもいいわけだし
遠距離での弾合戦は蹴り上げでの相殺や弾どころの話ではなくジュリに疾空がある時点でガン不利
まったくジュリ使えてないレベルじゃん
よくそんなんで長文書けるな
書き込んでくれた気持ちは嬉しいが参考になるかというと難しいところだな
PP1000BP0の人だったから実際のところわからないけども。
開幕から前中Kを基軸に画面端まで押して、そのまま鳥かごしてジリジリだったかな。
PPの試合は最後の最後で試合結果に移行する前に切断されていまったから、
バトルログが残ってないんですよね。自分でもちょっとみてみたかったんだけど。残念。
>>950
通常コンボも風水エンジンもキッチリ決めてきてたからｗｗ幼い子ではないでしょう。きっと。うん。
ジュリが不利はない。これはケンが不利というよりケンがジュリに対して噛み合いにくいってレベル
見てから確る訳じゃないし置き技やセビ崩れで運ばれるリスクもあるしジュリの垂直強いし
届くなら足払いや屈中Pなどを確らせた方がいいに決まってる
(ときどが数ヶ月前に「足払いの確る蹴り上げは全部蹴ります」と言ってドヤってたくらい世の中のジュリ対策はヌルいから
中級者以下は今の今まで見てから確らせるって考えがなくても不思議じゃないけど)
いくらしたらば民でも遠めで6中kがあると何が起こるかくらい考えよ？
・ジュリ側としては対他キャラより弾を確保しづらい(安全な距離が遠い)
・6中Kに直接リスクを負わせたくなったらケンは安全に歩ける(参考までに、ジュリは6中kがあるから歩きづらい)
・いざ蹴り上げを潰されたときにカウンターから火力出されるから期待値はケンに傾いて、ジュリが黙ったときに寄る主導権があるのもケン
・そういうプレッシャーを試合開始時、お互いゲージなし(つまりこかされたときにジュリに切り返しなし、EX弾もなし)で起こせることの強み
最初の書き込みからすると2000もないっぽいけど
前中Kされてる時点で弾撃ち分かってないんだよ君
無駄に長いだけの長文書いてる暇があるなら、動画見て弾撃ち勉強した方が絶対良いよ
無駄な長文じゃないよ？
具体的に「見てから何ができるか」「どこからジャンケンでその期待値はどうか」そういう反論ができない低レベルな奴を炙り出して見下して俺は満足
俺の出した結論(ほぼ五分だけどジュリの方が難しい)が最適解だ！なんてつもりは全くないが、俺の言った内容を考えたこともなかった奴は試してみて正誤を自分なりに考えるきっかけにはなる
ガイのバグを根拠に空キャン猶予は2Fだーなんてのがまかり通っちゃうしたらば史上でトップレベルに有意義な長文だっただろう
前中K強いしか言ってないのに
じゃんけんと期待値の話して欲しかったのか
色んなものを見下さないと生きていけない可哀想な人ってことは十分伝わったよ
内容は俺にはわかんないけどいやな奴ってのは大変よくわかった
参考にしたい人はすると思うのでもう来ないでね
豪鬼とさくらはやり易い
キャミーは非おき攻めに321321中昇竜、おき攻めに弱K飛びでスパイクつぶし
で有利かな
こちらがいっぱいになったらお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1420345774/l50
そこまで詰めて書けないなら有利不利とかいう単語は省いていいと思う。
ほっといてやってくれ。
ここに書いてりゃ満足なんだろう。
有利？へー、すごいねー。
不利？言い訳乙ｗ
これでOK。
全ての穴を埋めてもう議論の種がない
レベルまで詰めての発言なんてないんだから
相手にするだけ・・な？
トッププレイヤーの間でも割れてたりするんだから。他人と共有しようとするのが間違い
リュウケンでケンにガン不利ついたな
７：３でリュウ有利まであるんじゃね
動画等でまったく見かけなかったので…
そして※９６８のような中立聖人は何しに来たのか
いいんじゃないですか。屈グラが早めで多めだなあって人には有効だと思います。
近中P発生6の持続3でしたっけ？そこからヒット確認の大Pでセビ前ステとかしやすいですし、
なんなら強昇竜に切り替えたり、強勢立ちくらいですから(安いけど)竜巻まで入りますし。赤セビも。
波動か昇竜かを判断してる時に咄嗟に竜巻に切り替えようとした場合は意外と楽ですし。
打点が下にも上にもあるから昇竜系の暴れに最悪相打ちぐらいはとれるのかな？
屈大Pだと発生11で持続3ですけど昇竜に相打ちはよくあります。
屈中Pだと、忘れました。
昇竜相打ちは持続のお陰ですね。(まあ、拾われるんだけどさ)
屈大Pガードされて-9Fだから波動はいれ込まないといけないけど、
バルの屈中Pなんかが余裕で確定するので禁物ですね。
それに対してTCは、あ、同じく-9Fですね。キャラによってはぶち込まれますわ。
対して近強Pがガードされて-4ですから、基本はTCグラ潰しでガードされてたら波動、
キャラによってはTCでなく近強P単発止め(ダメージ90)が一番リスクすくないかもしれませんね。
持続の長い屈強P波動からの確認セビ前ステもつかえますよ。
そういえば、赤セビ、ウルコン締めの時は必殺技の数が多いほうが火力は高く、
必殺技締めの時はパーツが少ないほうが火力が高いんですよね。(細かく調べてませんが)
ケン側が確認しやすいのと同じで相手も確認しやすいわけですから、ましてやTCなんかは特に、
波動にウルコン割り込みとか余裕なんですよね。ですので多用は禁物です。
屈大P波動や近大P止めや近大P波動に割り込みははちょっと難しいんじゃないかな。
屈中Pグラ潰しならカウンター確認昇竜なんて難しいから、
ヒットしてたらコパ中足波動なんかでごまかしてしまえばいいですよね。
屈中Pガードで+2Fなのでコパもリスク少ないですし、ガードされてたらコパ止めで。
リュウとやりたくないまである。格下なら別にどうという事はないけど、格上相手だと詰んでる。
発生7F持続5F硬直5Fガード+4Fヒット+7でビタで大足、カウンターなら余裕ですと。
近中Kもガードされて-1Fの、強制立ちくらいで+7F。発生8Fの持続3Fと使い方が難しいものの、
硬直が屈中Pの8Fより多い12Fで、反撃のタイミングもやや難しいか？
近中Kガードされて移動投げはよく通るしそういうことでしょう。
フレーム一覧ほしいですね。
それより豪鬼の波動強化の方が影響でかい
グラ潰しの中Kなどが近中Kや遠中Kになって
どっちが出るのか安定しないんですが
原因わかる人いますか？
連キャンは関係ないみたいなんですが…
密着から小技1回の距離が近中K、小技２回（コアコパ）の距離が遠中ｋ
考えを書くから間違ってたりしたら教えてくれ
まず崩しに行くには移動投げの間合いが一番良い。だからどうやってその間合いまで入るか
相手はレバ中警戒して技を置くかもしれないし、レバ中当てて近づいても不利フレームだからその後が続かない
レバ中がめり込むぐらいの距離まできたら、前ステを通して一気に移動投げの間合いまで行きたいが、前に書いたとおりレバ中を警戒した置き技などのリスクがあるのでそう迂闊に前ステもできない
だからまずは食らい判定がレバ中より危なくない立ち大Kを振ったり、それと同時に歩きで中足を刺しにいける付近の距離で中足とか大足の差し替えしやる
そこまでやったらようやく相手が技を置くのにリスクを感じて動きが止まったり下がったりするところを前ステして移動投げとコパや中足波動などで択をかけていく
レバ中間合い外して差し返し狙ってる奴には歩いて端まで下がらせる。
厄介なのは差し返しできない距離でリーチの長い置きができる奴。
あのクソ強い飛びをケアしながら相手の中足、遠大Ｋに差し返すとかほんときついっすわ。
相手はなんも考えず歩いて中足仕込み昇竜やるか適当に飛ぶだけで択に出来るのに。
ため間に合わないから無敵ぶっぱの恐れがないからね
地上戦のみなら辛いよ。ただこかしてしまうか端によせれば逆にね。
ぜんぜん辛くないよ！むしろ一番戦いやすいね
詐欺飛びしてウルコンや投げ、こかしたら裏表２択でほぼ勝てる
ヤンも辛いです
春もガイルもさくらもゴウキも辛いです
向こうも辛いのかなぁ
対策ありますか？
まず、リュウには相手が対空出せるかどうか試して飛んでみて！アッパーしかできない奴にはガンガン飛び込んで手前落ちを意識してみて
ヤンは間合いを気にしながら攻めないと中足に確反コンボされるで！間合いをしっかりと
春はセビおきながら前ダッシュでプレッシャーを
ガイルは上にも書いてるように波動を打たずに密着だ
豪鬼は中Ｋを多用して波動で間合いを縮めてから勝負
さくらは基本的にガイルと同じように戦えばいいんだよ
そこまでもっていける相手ならね。
6Kは強い 開幕距離ですら蹴り上げにリスクあるから試合中に弾こめるのはかなり大変
地上見てたら空中EX竜巻で簡単に接近されるし
あと 中足の距離にいればケンのガン有利だからね？
さくらなんて近距離以外は辛くても近距離くればPまであるわ
最低でもマスター相当の実力がないと正直全く聞く価値がない