アベルサガットvs鬼元
ぶは
残り体力を視覚的に分かりづらくして、展開を読みづらくしたり接戦を演出したいの？
でもそれって体力バーの縮尺いじるだけでいいんじゃね？
防御力があがる必要はなくね？
数字で表してしまうとあからさまだから
体力が高ければ（リスクが減るので）、リスクリターンの取れた行動が増えます。
ということは現実的な選択肢が増えます。
体力が上がると、
今まで弾を打てなかった間合いで弾を打てるようになる、
今まで牽制を触れなかった間合いで牽制を触れるようになる。
リスクリターンの取れる行動が増えるといいことばかりですね。キャラが強くなりますね。
リュウサガット強すぎるんで、体力２００下げてください。
あと950も
このへんのキャラは1000と900にして
それ以外のキャラは1000以上
高体力と強い切り替えしのどちらかを与える
これで解決
サガット 226cm 78kg
ザンギエフ 214cm 115kg
バイソン 198cm 102kg
アベル 198cm 85kg
ルーファス 195cm 185kg
ブランカ 192cm 98kg
ハカン 190cm 110kg
バルログ 186cm 72kg
E.本田 185cm（まげ含む） 137kg
ダッドリー 185cm 101kg
コーディー 185cm 80kg
サガットの1050はバグ
一方ケンは確認昇竜セビ復活して体力1000
それぞれ９００、９５０、９００なんだが
結局体力も含めた総合力が重要なのでは
サガットザンギが勝ててるのが証拠になる
いぶきの起き攻めなんてsakoさんでも食らうから
単純に体力多いに越したことはない
>>18
キャラの個性にあってると思うけど、その体力に見合った強い技が足りないね
ダドや元の隙が少ないのは分かるゲージ使うしノーゲージ無敵が隙少なくて昇龍セビもあるとか腹立つわ胴着で一番お手軽だし
ユンは850にむしろ下げろ
だったら体力を高くするより低体力に見合った火力や立ち回りで使える技を与えたほうがいいんじゃね
根性補正の関係でダメージ喰らいまくってる方が有利なゲームとか山ほどある
体重関係なくウルコンダメージが5割越えって方がよっぽど違和感ある
サガットザンギケンフェイロンは下げろ固すぎる、ユンは問答無用で下げろ出し得のオンパレードすぎる
わからん殺し的要素しかないだろ今の元には
それこそXianレベルでなきゃ
対空以外かなり高性能だったのに
AEまでは使いこなせりゃ強かった
今の元に文句言ってる奴はどんなキャラにも文句言ってる
いぶきのハシンショウかくるの？
ごみすぎんだけど、はらたつわ
みんなバイソンアベルあたりは
180cmくらいと思ってそう。
「バイソンアベルあたりは18cmくらい」
に見えて、まーそんなもんかなーとか思ってしまった。
１７４ｃｍ ７０ｋｇだぞ
サガット アベル大丈夫か？
ガイルとか空軍所属でムキムキなのに体力もスタン値も平均以下じゃねーか
完全にテキトーだろこんなん
ガイル「ワープもめくり昇竜もコマ投げも無いんすけど;;」
刻むの一回減らさないとスカること多い。体力1000でいいから判定普通にしてほしいわ。
元使いの自虐に騙される訳がない
sakoしか扱えてなかったからってコンボフィーンドが言ってた
全くスポットライトを浴びなかった弱キャラはガン無視なのにね
今の元はマスターしてもウンコだから
元みたいな糞キャラに強化は不要
そこそこのPPで動画挙げてた人達はんな事言ってなかったわ
せやな スタン耐性も下げよう
昇竜パナしにはもっとリスク与えてかな
火力で差を付けろよ
体力横並びだと、フゴとセスが同じだけのダメージに耐えることができるようになって、思い切った調整が出来なくなる
全員体力が同じなら動きが早くて判定が薄っぺらいキャラばっかり使われるだろうな
フゴ対フゴとかあっという間に勝負付きそうだ
フゴがポイズンよりも体力高いとか言われても全く納得出来ない
ザンギとか結構コンボ繋ぎにくいと思うんだが
ホークも近距離攻撃が出る距離が短かったりするし
でかい奴に攻撃が当たりにくい方が納得できないけどお前はそれでいいのか？
でかいやつほど拒否も弱いから殺しやすい
フゴに上タイガーとか
ホークはしゃがみ大Kに春麗の遠大Kが当たったりして笑える
何で特定間合いから飛ばれただけでニ択になるねんと。
そりゃその特定間合いから飛ぶのも大変なキャラ性能だからだろう
ジャンプの発生も遅いし割りと近い距離で6F無防備な隙さらして飛んでるからだよ
フゴだけ蛇凸フルヒットしたりザンギヘッド2ヒットしたりして即死したりする
ポイズンだけヒット数少なかったりコンボ切れたりする
多少体力高いぐらいじゃ話にならんわ
俺言ってるのザンギフゴ御用達の結構遠目の間合いからの飛びの話よ。
大パン出されたら異常に身体が伸びて余裕でヒットするし、大パン出されなければ昇竜はおろか、
遠距離用の通常技対空すらスカるという謎のニ択状況。
立ち回りでの遠距離からの前飛びって観点で言えば、急降下持ちの飛び込みより数段たち悪いわ。
話ししたのは「遠距離」からの前飛びだよ。
使用キャラにもよると思うが、ユンの遠距離飛び込み(そもそもあんまり無いシチュだけど)とか、
取り合えず落下対策のコパン振ってりゃいいし、もう少し近い間合いなら落ちようが落ちまいが
EX昇竜確る間合いに入った時だけ昇竜すりゃいいし。
落下系キツいのは普通に飛べばメクリ、落下すれば前になる近距離飛びと、垂直飛びからのニ択くらいでしょ。
その代わり空大Kはどの距離で出しても飛び道具踏むし、前大Kはしゃがむと当たらない中段だし、空ラリはガードすれば距離離れて追撃も入らんだろ
全然二択でもないし、勝手に慌てて食らいに行ってるだけ
もっと落ち着いてプレイしろよ
いや、使えないジャンプキックなんて無理に使わなくていいでしょ。
落ち着いてって実際その間合いで飛ばれたら胴着キャラは落ち着いて何をすりゃいいの？
じゃんけんか、微妙にリスクおってじゃんけん回避するしか無い印象なんだけど。
昇竜や通常技対空→大パンに勝ち、空ジャンプにスカってスクリュー以上
遠距離用対空技→大パンに負け、空ジャンプには勝つ事もある
様子見ガード→ただちにリスクは無いが大パンならザンギフゴペースに持ち込まれる
バクステ→ただちにリスクは無いがラインを上げられる。
活路があるとすれば、登りジャンプでの空対空か垂直ジャンプ系の行動か。
これももしシベリアンあったら選べない選択肢だね。
エアプレイヤー意味不明すぎてヤバいわ
じゃんけんになる間合いの飛び込みの話しかしてないんだが。
なんでフゴ単体の他の技弱いアピールしてんの？そんなん別に聞いてないし。
んで肝心のじゃんけん対策の回答は、ダメージ受けないようにガードしてライン上げられとけってか？
昇竜持ちですらガードで静観しとけって時点でヤバイ飛びって認めてるようなもんだわ。
空ジャンプでスカされるってそんなわけないやろ
そもそも空ジャンプされるだけで昇竜スカされるなら投げキャラ云々じゃなく
全キャラ飛ぶだけで拓じゃねーかwww 攻撃出すか出さないかだけで昇竜キャラちゃん
みんな困っちゃうねwww うは昇竜よえええええええwww
必死に動画勢扱いすることでしか自我を保てんのか？w
滞空するなら無敵の長めの中昇竜が基本とか、ライン有る限りはセビバクステ安定とか
そういう基本すら抑えてない上に空ジャンプで昇竜無効化だもんなwww
多分君のやってるゲームしてる人ってここにはいないんじゃないかなー？www
はずかしっ
うん、あるね。 別にそれは否定してないよ。昇竜はスカし飛びされれば無力ってのを笑ってただけで
てかまぁ、大概相手飛んだの見てセビバクステすりゃいいだけなんだけどな。画面端に詰められるのなら
立ち回り見直して投げや空中竜巻で位置入れ替え狙えばいい。胴着でサンギフゴ相手にネガるって
どう考えても下手なだけだろうし、虐めすぎたかなと思うけどさ
ザンギは飛んでくれれば寧ろお客様
フゴはバクステしても狩られる距離からが択
そんな基本も分かってない奴が「飛ばれたら二択」とか言ってる辺りが恥ずかしい
その2人を同キャラと認識してる内は適当な飛びに慌てて自分から食らいに行くのがオチじゃないのか？
そもそもバクステが狩られないキャラも多いんだから自分で研究してから愚痴れ
あー恥ずかし
急降下系の遠距離飛びは厄介だよ
通常飛び、空かし飛び、最速急降下、普通に急降下、遅らせ急降下、下手前落ち急降下等々
行動の自由度が段違いだからねー
全部が互いに択になるわけじゃないけど、これらを「とりあえずコパン」で対応できるキャラはいないと思う
ところで立ちコパは雷撃系を落としやすいから勘違いしやすいけど、あまり良い対策じゃないよ
4回読み勝っても1回読み負たらリターン負けするからね
あくまで行動とタイミングを読めた時にアクセント程度に振るもの
立ちコパばかりやってたら、緩急の択で「ローリスクハイリターンな飛び」を許すことになるよ
キャミィの空かし飛びはザンギ並みに食らい判定が小さくなる
正確に表現するとJ大Kと空かし飛びの食らい判定の差が大きいってことなんだけどまあ同じ
間合い管理能力も考えると、結局キャミィの方が厄介なんだよね
あと俺はザンギの飛びの厄介さを認めた上で、急降下キャラの方がより厄介という立場で話してるから誤解しないでね
使用キャラは鬼で相手はユン想定で話してました。
勿論何が何でもコパン振るわけではなく、じっくり相手見て前大パン・立ち大パン・昇竜・立ちコパン・
様子見を間合いに応じてチョイスって感じを想定してましたわ。
仰られる通り、立ち回りでもっとも致命的なミスは通常飛びにコパンをチョイスした時ですね。
このカードに限って言えばユンの遠距離前飛びに関してはそれほどエグくは無い印象です。
ルーファスの方が数段やっかいですね。
あと指摘通りキャミィの判定もヒドイすね。最近殆ど見ないんで完全に存在忘れてましたわw
確かに大Kに加えて(EX)ストライクも加味すればザンギフゴより全然理不尽ですね。
このスレでもマトモにゲームの話が出来る人がいてよかったですよ。
ありがとうございます。
鬼の昇竜は空ジャンプで簡単にスカせるんですね！ ゲーム四年やってるけど初めて知りました！
とっても為になる対策ありがとうございました(^-^)
豪鬼と鬼のノーマル昇龍は横へのリーチが短い
ゲージが無ければ遠強Por立強P対空が必要になる
リュウなら遠強K、ケンなら昇り強Kで迎撃する距離
逆にEX版は両キャラともにかなり伸びるしシベリアにもまず吸われない
キャミィのストライクの昇竜釣りもそう
ただ鬼使ってるなら話は変わってくるな
鬼は択になる距離の飛びがEX昇竜で両対応になってる
かなり伸びるし引きつけなくても2段当たる
道着の中でも一番優遇されてる
鬼自体ゲージも溜まりやすいキャラだし
殺意はSAKOさんしか使えてなかったから増やしたって、鬼もwaoさんだけだろと
殺意は使い勝手を考慮して、鬼は豪鬼よりも高すぎたからイメージを重視してって言うダブルスタンダードか
ガイルの体力下げ、被カウンター増やしも全く意味わからん
体力下げなくていいから全体を調整しろよ
ってのが更に腹立つ。
いらんハンカチの粗品もらった感じ
あれがないだけで道着系と同じ立ち回りができないんだから
頑張って道着系とは違う立ち回りを練習してた人には悪いけどさ
サマーセビキャン-5は無敵技EXセビの共通調整だし
ウル4初期のウルコン1は発生5Fで「暗転後」自動振り向きだったでしょ
通常技や特殊技の地味な強化、サマーの無敵1F増加や
ソニハリの追撃性能upとかにも目を向けてねってコンセプトなんだろ
安易な体力調整が駄目ってのには同意
鬼の昇竜セビなんもつながらんからゲージ勿体無い
しかも3段技の1段目でキャンセルだからダメ少ない
鬼はどう考えてもセビキャンコンボにゲージ回すべきだろ
いつでも出せるコマンドの昇龍じゃなくて溜め技のサマーでだぞ？
エクスプロージョンにしても無敵が5Fしかないから潰し方知ってる人には通じないし、そもそもゲージがあって溜めが完成してる時に飛んでくるチンパンなのか？
自動振り向きは速攻削除されたし今は弱点だけが残っただろ
それも1.00時点の話で1.01ではバランス調整は一切なし
一体いつの話してんの？って感じなんだが
ガード後の状況の修正ということは想定しているのは対空じゃなくて切り替えしだろうから
溜めかどうかというのは考慮されんのだろう。
UC1の振り向きは削除されて当たり前だが、6F発生化（繋がる通常技がなくなる）で威力だけ落とされたの
はさすがに同情するけどそれ以外は納得できる。
「どうしてガード-5に例外がいるんだ？ん？」
って声に納得できる理由が用意できなかったからかな？
殺意やヤンの-4にすら見逃されなかったわけだし。
鉄拳はその方式だな
初代スト2も実はその方式だったんだが、バグで根性値が適用されてなくて、全キャラ横並びだったのに「ザンギエフ固い固い！」ってカプコンが言い張ってたせいで「そうなんかなぁ」と言う風潮に流されて発見が遅れた
「今にして思えば全キャラ差がない方がフェアな感じがしてよかった」とか言ってる
因みに最初にクリアしたキャラはデスブリ
その代償として無敵が2F減り、ダメージが450まで落ちました
振り向きが無くなり発生も5Fから6Fにされたのですが何故か無敵とダメージは減ったまま
そう、最終的に1F速くなっただけでウルコン1は普通に弱体化しただけなのでした
これならβとかやらない方が良かったわ
夢だけ見せて将来性は奪って行く謎開発
体力低下と被カウンター増加も同じ時期だよな？
それで「弱体は妥当」とか言ってる意見があってビビったわ
ファイアカタストは戻ってきたよ
弱体化が残ったのはファイアインフェの方だね
これダルシムにとってはかなり痛手なんだよなー
ズーム2段なんていうぶっ飛んだ強化があったからこそ許されてた弱体化なのに
これだけ残すなら体力950に上げて貰わないと割りに合わん
最初から硬くてダメージを受けると根性補正が低下するキャラもいる
対してフェイトはキャラ毎のライフ差が極端で、バサカと黒桜では倍近くライフ差がある
バサカは覚醒時にヒットそのものを無効化するアーマーが付いてキャラ差を出している
対してシロウは覚醒時の回復力が飛び抜けてて時間切れで逃げ切れる状況も多い
このゲームよりも体力差が重要なゲームは珍しくない
体力差よりも軽量キャラがあっさりと5割越えダメージ叩き出せるバランスがどうかと思う
てす
という原則が、コンボのせいで、
高機動力高火力キャラを生んでしまった。
で低体力で補填するという。
コンボなんて2とか3でええんや。
3rdではギガスがぶっちぎりの最強火力だったが、投げ技で見ても第3位、総合火力で見ると中堅並みだからな
フゴ自身もウルスル主体のコンボキャラで暴れ性能はかなり低い
昇竜持ちが凡ミス相打ちから半分持ってける性能がどうしょうもないんだよ
なんでガチャってるだけの奴がラッキーウルコン決められるような仕様にしたんだかな
コンボミスから相討ちウルコンっていうなら
グルグル回すだけのUCの方がよっぽど簡単なのですが
とりあえずガチャ相打ちウルコン持ってるキャラが最強キャラの必須条件みたいになってる揺るがぬ事実
なんで拒否択持っててそこからコンボも行けるリュウケンフェイロンは1000なんだろうなぁ
ブランカベガも文句付きそうではあるけどまぁ溜めキャラだししゃーないとして
フェイロンが主人公並とも思えんしガイルが他のタメキャラ並ってのも違和感あるけど
フェイロンは他のチャイナと比較して少しは上げる必要を感じたんだろうが、ガイルはなんで差別化しなかったのか
ガイルのスパコンウルコンをゴミ性能にしてその分体力上げるとか考えなかったんかな
高体力ってのは相手してる方からしたら不快感半端無い。
対空性能落とす代わりに自分から前に出てきた時のリターンをもう少し高める調整入れて、
攻めガイルのファイトスタイルになるなら多少体力上げてもいいと思うけど。
ただガイル使いはそんな調整望んでなさそうだけど。
やれる事減らしてどんどん不便にしてるのに強すぎるから体力削減とか
是非はともかくセンスがなさすぎて詰まらん
飛ばれたら昇龍出したら得やもんこれ。ずるいな。
普通のキャラは、牽制出してたら対空出なかったりするんだよね。
だけど昇龍キャラに限って、出し得中足牽制に、出し得昇龍対空だわ、ずるいなこれ。
だいたいのキャラは中足潰す行動はリスクリターンがあってないしな、ずるいなこれ。
しかも出し得昇龍キャラやのに、体力１０００とかあるしな、ずるいなこれ。
スパ４のソニハリは発生8で無敵8だったけど、
バージョンアップで発生10になったが、無敵は8のまんまで、
現在も無敵8ってことは、
その調整もただ忘れてるだけっていうか、ガイルとか少ないからどうでもいいしって感じじゃね？ｗ
機動力良好、空中機動変化、弾所持、無敵昇竜で拒否可能、セビキャンでカバー可能、中距離牽制技優秀
ウルコンもコンボに楽に組み込めるしなんでこんなのが1000で許されてるか分からん
こいつら有りなら950の大半のキャラが1000で許されるわ
こいつらよりもサガット殺意の方が大問題
ポイズンは1000でもおかしいのに加えてさくらもびっくりの愛されボディで気がついたらコンボ抜けしてるとか最早バグレベル
当たり判定異常なキャラが体力平均以上っておかしいだろ
弾飛び越えられないフゴが弾抜け最強のザンギホークと同じってのも納得いかんが
というかフゴはでかキャラの中では前ステが優遇されてる
弱バニとスパイアあれば前ステなんかいらんだろ
フゴは空飛び以外は飛んでも弾踏むぐらいの悲惨性能だぞ
デカキャラは大抵フゴ以上に空中判定おかしい
だから下半身弾無敵のJ強Pとかで飛んでるんだが、ザンギのJ強Pは下半身無敵でもないのに同じぐらい横に伸びる
ホークとか幾らでも空中制御可能
一体何を指して弾踏むのが当たり前とか思ったんだろう
空ジャンプと技だした時の差がひどい
他のキャラはそんな事ないのに
判定の違いは一目瞭然だが、
投げキャラじゃないものからすると
どっちも詐欺判定すぎて対空特に空対空が
スカりやすすぎて自虐すんなって思えるのも分かる。
無理やりゲームになるように調整しているせいで
ヒューゴー側も相手する側も判定で困りすぎて
誰得だよって思うから素直に大きさをまともにしてほしい。
広げた腕まで判定広げんのやめて欲しい
ただ飛び通る相手にもガチャで拓られるのはこのゲーム最大の問題点
昇竜持ち全員体力マイナス50は必須と思うわ
こんなこと言うとダンはどうなんだって言われるが俺はダッドリーまことハカン
なんかより断然勝ちやすかった立ち回り分かりやすいしガチャ昇竜がやっぱ強いわ
大半が引っかかったり、ダルの屈強Pとか着地地点に腕の部分があると
本田たけ空中で食らったりする
今空気吸ってるよってわざわざ言わないでしょ？
リバサガチャ昇竜セビキャンウルコンがこのゲーム独自のシステム全部をまとめて潰してるのが問題なんだ
だからセビからのウルコンが繋がらないキャラの場合はそこまで問題じゃない
その程度に思ってたけど久々にギルティやってみたら洒落にならないぐらい下手になってて愕然とした
ガチ勢がウル4やりたがらない理由がよく分かるわ
ストシリーズとウメ復活、熱帯すげー、配信ブームに乗っかれた、キャラバランスが〜ってゲームの作り以外ばかり誉められてきたのがスト4シリーズ
打撃どころか飛び道具までセビキャン可能な道着系
もっぱら浮いてるのでセビキャンなにそれおいしいレベルの突進タメ系
シリーズの目玉システムがこれほど生かされてないゲームも珍しいよな
赤セビ導入の直後にEXモンラリを上方修正したカプコンは物作りとしてのプライドがないのかと思った
ちゃんと全キャラ使ってればすぐにこのゴミシステムの欠陥に気付くはずなのに、自分の使えるキャラしか使ってない奴は気付かないんだろうな
スレチだけど
ギルティなら丁度ここにはおあつらえ向きのスレがあるんだし。ただいちいちageんなよ？
あとスレの趣旨的な発言もしとく。フゴは1500はあってもいい
ポイズンの弾に相打ちフルコンとか、単なるキャラ差じゃ済まない弱さがある
βに比べると全キャラ弱体化してるからなんとかなってるが、フゴだけβ性能なら一強狙えた
なので体力変わらずは正直つまんないな
1500は冗談としても1150くらいなら全然問題のないレベル
玉無いキャラの事は全く考えてない発言だが
判定を見た目通りにしたらエレナの屈大Kとか何にも当たらないぞｗｗｗ
KOF96あたりで、チンゲンサイが地面に寝転んだらアンディの技何も当たらないから相性9：1っての思い出したw
下B(小足)だけ当たるだろ！ ていうか大抵のキャラがほんとに何も当たんなくて詰んでたよwww
平均以下の奴がタフすぎるって言うのは分かるが、これ以上減らしても理不尽な強化の理由にされそうだし
だがポイズン、てめーだけは駄目だ
お前は体力900以下相当の性能だろが
ヒット数が一回増えるのと減るので体力一割以上に相当するって小学生でも分かるはずなんだがなぁ
総合的な火力自体は弱体力キャラの方が上なんだし
全キャラ阿修羅つけろや
チートキャラだけに付けやがって
別にモンラリをガードさせて超有利とかでも構わんが