ときどの使用するアケコンに市販のものには存在しないボタンが増設されていることが判明
スポンサーのマークマンに増設されたボタンには何が割り振られているのかと尋ねたところ、
「↑と弱P」との回答が得られた
ときどがこのアケコンを使用したのはあくまでエキシビジョンマッチであり、
翌日の大会には使用しなかった模様
しかしながら、改造アケコンを使用することで通常のアケコンではなし得ない恩恵が得られる、
とくに豪鬼ウルコン２の天衝海轢刃を立ち状態から直接出せるようになるため
国内外を問わずときどがこのアケコンを使用したことについて猛烈な非難を受けている
また、EVO2014ではsakoがときどと同様に増設ボタンの存在する改造アケコンを使用して大会に出場した
このアケコンについては
「EVOのルール上は問題のないもの」
と本人が主張しており、問題なく大会進行が行われたことからその発言は事実であると思われる
しかしながら、ボタンの割り振りについては「明かすことはできない」と語るのみであり、不透明な部分を残すこととなった
http://pbs.twimg.com/media/Bx9LpVtIcAEGTut.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/enpitu1919-1919/imgs/9/9/998778e9.jpg
プロがその立場を利用して一般のプレイヤーには用意できないアケコンで有利にゲームを進めることや
ルール上問題のないコントローラならどんなものでも許されるのか
そういったことを議論するスレです
オンラインだし確認のしようがないし
ときどとかアケじゃ立ちテンショウ出せなくて家庭用で改造アケコンなら出せるんだろ？
なんじゃそりゃって感じ
今回のトパンガは金払わないことにした
ときどはさっさと謝ったほうがいいね、オンでは使ってたわけだし
こんなの流行ったらよくないってのは>>4みたいなバカ以外はわかるだろ
大会で禁止されてないなら問題はない
今回の件はなんらルールに違反してないし悪いと言う理由はよくないと思うからということでしかない
俺はセレクト辻や高みボタンも廃止すべきだと思う
入力機器はなんでもいいんだから昇竜ボタンとか作ればいいやん
いっそのことマクロ組んで超反応AIとかアケコンに仕込んででもいいんじゃね
ルール上問題なければいいだろｗｗｗ
お前らの勝手な自分ルールを押し付けてんじゃねーよｗｗｗ
どうしようもないな
ノコギリで相手のコントローラのケーブル切断するボタンとか
負けそうになったらゲーム機を火炎放射して無効試合にするボタンとか
つけようぜ
ルールで禁止されてないから問題ないだろ
「これはないわ」って思う奴の気持ちは
わかる。
ときどがファンが減るリスク背負ってでも勝ちたいなら何も言えんわ。
それを見た他のプレイヤーや動画勢がどう思うかってことはまったく別物だからな
sakoときどはゲーム内での寒い立ち回りを売りにしてるかと思ったら
リアル立ち回りも寒かったってだけの話
ルール違反でなければ全然OKでしょ
もしこれで大会など行うのに問題があるのであれば
次の大会は使用機器について細かい規定が定められるだろう。
ただ、こういったのがあるってのが広まったおかげで
やりだす奴はいっぱいいるだろうな。
それこそ高みボタンや、連射機能なんてかわいいもんになるぐらい。
で、もし需要があるとなればメーカーも製品化してくるだろうしね。
自由に割り当てられて、コマンド記録機能付とか
まっとうなプレイヤーならそれを咎める側にならなくちゃ
嫌われ者になりたかったのか？ときどとsakoは
マクロ組んだりとかじゃなければ俺はいいと思う
ただときどさんの件についてはひたすらにがっかりした
そういうのもアリになるしなぁ
ただまあ今まで問題視されてなかったのが問題になったってことだから
次回以降いろいろ考えればいいんじゃないかね
しゃがみガードいれながら↑ボタンおすとちゃんと↑入力されるの？
どっちか片方でも当てはまるなら世論でこの悪行を潰していこう
・周辺機器メーカーの開発及び販売の発展性
この辺りをユーザーや各メーカーに考えてもらうキッカケとしてときどは叩き台になったんだよ
良くも悪くもこれだけ反応があったのは格闘ゲームに視線が集まってるってことでもあるし良いことだと思うけどな
sakoのコンボは誰でもできるとか
ときどのＵＣ２はどっちも改造アケコンだからできて当然で
プロの価値が下がるって考えたことないの？
になりかねないね
2名のバカのせいでウメハラやその他のプロはいい迷惑だろこれ
スポンサーに頼んで市販されていない改造アケコンを用意してまでぱっとしない成績の日本人プロ
悲しすぎでしょ
PS1コンでなんか特別な設定できるの？
特に参加者の善意なしでは成立しないオンライン大会とかどうすんだよ
マクロコンに回線絞り、プレイヤーのすり替え等確認できないんだからやりたい放題じゃん
プロが改造アケコン使うてのはそういうこと
害悪2匹はトパンガリーグ辞退した方がいいよ
プロとしての価値は下がってしまった。
レギュレーションにないからいいだろって言う奴いるけど格ゲーの大会なんてまだ歴史が浅くて
ルールの方が追いついてない状態なんだから競技性を損ないそうな行いは咎めて行くべきだと思うよ
エスカレートしてコントローラー改造選手権みたいになった格ゲー大会お前ら見たいか？
俺は見たい
見世物として成立するけどそういう選手たちは普通の大会にはでませんって契約してるし
格ゲーもマクロコンつかうならそういう大会にしかでませんってするべきでしょ
トパンガは辞退しなくていい
それはマクロだからレギュレーション違反だよ
でもまあ信用は失ったよね
もうときどやsakoがスーパープレイを見せても「そっかー、アケコンすげー」としか思えない
ときどを擁護する人は分かってて言ってるんだよね？
×考えたら ○比べたら
複数入力は普通に大会で禁止されてるからな
今問題になってるのは複数入力のボタンではないが
正規のアケコンにはないボタンをつけたり
そもそもボタンを増やすのはありかどうかってとこやぞ
レバーならどんなに早くやっても3Fは↑いれっぱになるし、ボタンでも1Fで指を離すのは難しく、2Fは押しっぱになる
だからただの↑ボタンじゃなくて、押しっぱ入力が無効のボタンの可能性もあるんだよな
これだと↑ボタンを押してボタンから指を離さなくても１Fで入力が消えて
4F以内にレバーの↑＋高みボタンてやれば誰でも立ちウルコンを出せるようになる
ここまで細かいことはEVO等の大会レギュレーションじゃ禁止されてない（せいぜい連射はアウトくらい）だろうし
プロの考えることだからもっとえぐい仕様の可能性もある
いや選んでたからね 弘法大師もｗ
前歩きしながらソニックやサマソうてるもんな
[(1)弱K][(2)中K][(3)強K][(4)↑＋弱P]
としたとき、立ち天衝は(4)＞(1)＋(2)＋(3)のつじ式で出来上がり。
０F目押しを絶対ミスらない秒間60連射機能とか昇竜ボタンに波動ボタン
いくら非難されようと家庭用勢には売れるだろ
その先駆けとなったときどさん素晴らしい
↑＋弱Pじゃなくて、↑ボタンと弱Pを増やした、弱Pはコパ辻用のセレクトかもしれんが
↑＋弱Pだとマクロだからね？
ウルコンバシバシ決めまくってるときどさんが見たい
こいつときどじゃね?
変化を拒む多くの古臭い格ゲーマー達は終焉を迎える
ときどさんまじマーダー
じゃあワンボタン昇竜で勝つウメハラを見たいの？
むしろ賢いやり方だと思うけど
やりやすいならそれでいいんじゃないの？
アケコン作る企業がバックにいるプロに一般人はまず勝ち目はないわけで
自然に人はいなくなるだろうな
改造したもの勝ちみたいな。
>>57みたいなのはクズ。
古いも新しいもない。
プロの技がインスタントだったらダメだろ…
誰も喜ばない。っていうかプロだとは言えない
じゃあって、話全然噛み合ってないんだけど
ワンボタンで昇龍拳でたらマクロだろうが
そんな話しなのかな
んで十字キーはボタンっちゃボタン
今までも両方使ってる人はいたと思う
ただ増設はなんかずるいし今後出す予定が無いなら使わないべきかな
ちなみにさこさんのはホリのプロジェクトっしょ？
なんか死ぬほどボタンあるアケコン見たことあるよ、記事も探せば出るはず
ダメならメーカー側が禁止出せばいいだけだと思う
コレだと見てから昇龍でかえせる技がかなり増える
どこまで良くてどこから駄目なのか誰が線引くんだよ？
引きようがないんだから全部駄目に決まってる
配置を変えるのはまだアリだが、同一ボタンを増やすのはレギュレーションで禁止すべきだろうな
複数入力はダメ、単一入力はokっていう線引きがあるんだから今のままで問題無いだろ
コマテクを磨くのではなくアケコンの補助で簡単に出せちゃうようにしていいのかと疑問
大会の規定ではいいのかもしれないが、これが当たり前になったら開発はさらに複雑なコマンドを設定するようになったりしてな
これだよなぁ
デッドリーレイブ来たな
勝ちにこだわる姿勢としていいんじゃない？
むしろどうしてダメなの？
Hitbox使ったら、立ちテンショウ簡単に出せそうだな。
参考までにHitboxはこんなの。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/
立ち天衝とか、普通は出せないのに
このアケコンなら出せちゃうってのはマズイよね
論議の余地もなし、スレ削除依頼出してこい
ソフトウェアで設定可能な範囲については問題ありません。
パッド・スティック等のコントローラー固有の機能については
連射機能及びコマンドマクロの使用を禁止します。
昇竜ボタンとか言ってる池沼はなんなの？
レバーを2にいれっぱして左右左右Pってやったら左右両対応の昇竜がレバーで入力するより早く簡単に出せちゃうね
ときどとsakoはこんなんがお望みなんか？
ただときどの改造アケコン天衝がNGでザンギのワンボタン(ダブラリ)対空がOKってのも腑に落ちないけどな
ちなみにPC版で複数ボタン使っての立ち天衝を試してみたが普通に出なかったから意外と難しいのかもしれない
競技としての格ゲーがもっと発展していけばいいな
立ち天衝練習したけど、ほとんど出なかった。
難し過ぎでしょこれ
俺がせっかくボケを交えながら>>38で説明してるのに誰も突っ込んでくれない
何も分かってないのはお前だよ・・・他のレス見ろw
手が疲れなくていいのに
やっぱときどスゲーみたいな流れからの改造アケコンでしたは萎えるわ
ボケを交えながらとか言いながらそもそもの大元を間違えてるアホもいるし
昇龍ボタンや祖国ボタンなんて明らかにマクロだろうが
方向キーをボタンに割り振っただけなんだよ今回のケースは
↑＋弱Pとかソフト側でありえない設定をしたわけじゃない
単一ボタンとして↑ボタンと弱Pボタンを作っただけだ
瞬獄ボタンはマクロに当たるから駄目とか言いたいだけだろ
そこは別にどうでもいいんだよ、要点はその後の話だよ
だいたい瞬獄ボタンがマクロに当たるなら高みもアウトじゃねえの？って思うけどな
個人的には高みも好きじゃないし連射禁止の大会で当たり前のように
連射機能ついてるコントローラー使っていいってのが競技として未熟だと思う
ただやっぱり改造アケコンの存在は駄目だろとは思う
勝ちたがり（物理）を結成すべき
距離に応じて、対空を使い分けてくれるボタン。
遠ければ２中Ｐが出て、
中くらいだと立ち大Ｋが出て、
低姿勢ですかせる飛びには前歩きが出る。そんなボタンがほしい。
いやぁ、でも、対空の使い分けが必要ない出し得対空のキャラがいるんだよなぁ。
リュウサガット。こいつら、存在自体が反則だと思う。しかも出し得対空で４００減るしな。
ボタン設定でできる範囲だし
↑ボタンってのが聞いたことねーからなー
俺は微妙だと思う
議論して今後使ってOKにするか決めた方がいんじゃねーかな
デバイス扱う各社と他の大会スポンサーで
とりあえずときどはルールに沿ってんだから、今回は問題無いと思うよ
誰でもほぼ最速で立ちスクリュー出来てしまうし立ち祖国も出来てしまう
今ルール上問題ないからってそういう方向に進んでいって楽しいか？って話
おいてんるし
そろそろサガット一本に絞ろうか？
クソゲーやってても勝ち拾えるキャラとの対戦が本当にツマラン。
最初は丁寧にやってても上手く行かないと、ニーニーニー
バニバニバニ〜
百貫百貫百貫〜
クルクル大パンはいウルコン
誰かクソゲーランキング作ってくれ。
スタート辻が簡単にできるとかいうしょうもない仕様のHORI刃とか最初から気にくわないからガン避け
むしろ工夫をすることは努力の一環だし、良いことだと思うよ
但し、俺らがトッププレイヤーの凄さを感じるのは、コマンド入力の難しさも含めての事。
だから、方向キーボタンはNGだね、そこでラインを引くべき。
高みボタンは一応パッド勢も含めて設定可能だからOK
ギュッて握っただけで感知するボタン搭載して
握ったら昇竜出るように改造しちまうぞって話になるだろ
タッチパネルならもっとヤバい。なぞるだけで祖国出せる。
レギュレーションは決めないとな。
論点からしてズレている、まるで話にならん
ボタンやレバーの単一入力は可
複数の入力は不可(斜めは上要素と横要素の複合だからNG)
マッドキャッツ主催のエキシなんだからそれこそマクロコンだろうがなんだろうが
ときどのスポンサーであるマッドキャッツがOKしたら問題ないんだよ
ときどsakoが叩かれてるのはルールを破ったからじゃないってことを理解してないバカがたまにいるよね
例えば昇竜拳のコマンドの623Pをひとつずつ割り振ったボタンを一列に並べて
スライド式連打で順番になぞるだけで昇竜拳が出せるアケコンなんかもアリになっちゃうじゃん
ボタンのサイズや押す柔らかさを調節すればかなりヤバイと思う
素人も改造は可能だから手間はかかるがプロに合わせていけ派が少数
ルール上問題ない派はカスー
流石にどう考えてもレバーで入力した方が楽だろ
昇竜はあくまでたとえだよ
瞬獄殺とか天衝海轢刃とかセビ滅とか何でも同じことができるでしょ
右、右＋Pで昇竜出せるよ
ダブラリの一歩手前な
強すぎじゃない？
sakoの詳細を明かせないボタンはこれの可能性がある
別に問題なくない？
実際EVOにHitBox使って出てた人いたでしょ？
立ちテンショウ出したかったら、みんなHitBox使えばいいよ。
セビ滅なんて初心者以外出来るよ
立ちテンショウだけは難しいからボタンの恩恵受けるだろうけどね
単一入力ボタン追加して有効に使えるキャラはほとんど居ない
シュンゴクを例えに出してるけどコマンド知ってるか？
>>119
それじゃ出ないよ
PC版で試したけど>>119のやり方で出るよ
なんでウソつくの？
今回その問題を考えるいい機会になったし、運営側は今後公平を期すべく規制を考えるべき。
ただプレイヤーを叩いてても意味がないしかわいそうだろ、ルール上問題ないって言われて使ったんだから。
今回の方向キーのボタン追加がダメとしたら例えばレバーをグリスでメンテしたというのはどうだろう
見方によってはこれも改造に当たる訳で
結局はコントローラの規格としてどう定めるかってことだ
家庭用でゲームするなら純正のパッドを基準にすべきでまずアケコン自体が特殊だと考えた方がいい
厳密には入力として異なるが、純正でも方向入力が複数可能なんだからOKだろう
>>119の入力でちゃんと出るけどそう単純に速くはない
ならザンギの弱中強Pボタンスライド押しでダブラリ出せるようにしたら最強じゃん？
すまん確かに出たわ
上下入力、左右入力はNに戻さないと反映されないから駄目だと勘違いしてた
でも2ボタンレバー66Pって操作よりガチャったほうが楽だし早く出せると思うわ
いくらルールに触れてないからって
スティック作ってる企業をバックにつけてるプロが、
一般販売してなくて詳細も明かせない機能を持ったアケコンとか使って大会に乗り込んできたら
その時点で一般人は差をつけられちゃうわけだからな
プロ様がパンピーと同等の条件でなんて戦ってやれねーよっていう意思の表れならそれはそれでいいと思うけど
カプコンカップ（去年）とレッドブルでは普通に禁止だしな
EVOが甘いだけじゃね？
１P2Pどっち側でもな
昇竜持ち総フェイロンですわこれ
それは仕様に依る
左右を同時に入力した時に片方が優先される場合やニュートラになる場合がある
そしてそれ、ただの123212321…のガチャ昇竜と一緒だよ
PS3のパッドでやってみたけどこれまじやんｗ
キーディスが左下と右下しかないのに昇竜出るわ
やばすぎワロタ
レギュレーションに収まる範囲でバリバリチューニングしたスポンサードのコントローラーで、プロ同士の対決が見られる。
ある意味、スポンサーの影響力が高くなり、プロの移籍問題も事が大きくなる感じ。
「今年のマッドキャッツのチューニングはかなりキてるよ！」
「HORIは今年はそこをチューニングしてきたか！」
とかって感じで。
もはや「アケ」コンにこだわる必要もないしね。
使えばいい
一般販売してないのであれば使うのは「ズルい」としか言いようがない
2が入らないからしゃがみガードになるフレームが圧倒的に多いし
真空波動の暴発もないし
何よりこっちのが確実に入力速いわ
ボタン2回で昇竜出るってすごすぎ
同じだと思うがね
仮に1F単位で入力できるならそっちの方が間違いなく速いが
そうでないなら2を経由するかどうかは問題じゃない
一応Hitobox使ってたことあるから言ってる
結局レバーで十分
立ち祖国はかなり楽だけどね
「プロと熱帯で戦うと改造アケコン使ってくる」と言う見解になっちまうな・・・
最低だなプロは
この入力だとガード維持したまま前ボタン押したときだけだなガードとけるの
これで昇竜出せるってやばいわ
これの強さが分からないってヒットボックスの前にウル４買えよ
そんな楽しみ方が出来るのは物好きだけだ
ただときどには失望した
前歩きしながら下レバーボタンおしっぱで下溜め完成するの？
もっと盛り上がってほしいとかいうって対戦するやつのこと考えたら死んでも言えないわ
それにそれが公認されたら警戒してさらにちまちました戦いか一方的な試合になるよ
2つのボタンに方向キー（上下左右のうち1つだけ）のマッピングも可能とかだったら、買う？
それ以外のキャラ使ってて欲しい人は居なくね？
パッドならどこに強P割り当てるかとか、アケコンなら外側3つを使うのか内側3つを使うのかみたいに。
アケコンの場合は、使わなかった3つは空けておくのが望ましいとは思うが、デフォルトを考えると同時押しはそのままでも良さそうかな。
連射対策は、波動コマンドにしてはどうだろうか？
ウルコンボタンつけるしか無かったんだろうな
デフォのままなんて使ってられんわ
簡コマ使ってるってことだもんな
パッド→OK
HITBOX→OK
sakoオリジナル→一応OK
ときどアケコン→何でＮＧ？
改造アケコンはNG！→じゃあ市販ならいいのか？
詳細を公表できない改造コンで大会出ちゃうとか
ときどよりさらに悪質だし
ボタンで昇龍出した方が楽とか歩きサマーとかアホ丸出しだな。
まぁでも、誤解を招くというか批判されることを想定しなかったのも悪いのは確かだな。
ルール上問題ないなら、いつもの軽いノリでTOPANGA TV とかで「上ボタンを作ることで立ちUC2を可能にしたんですよ」とか言っちゃえばよかったのに。コソッとやるからこうなる。
それともTOPANGAリーグの切り札として隠しときたかったのか…。
ときどさんが好きな俺はがっかりしたという気持ちは否めない。ルール上問題ないからいいじゃんという人もいるみたいだし、使用したからにはプロもそういう気持ちなんだろうが失望したという声もかなり多いのに本当に問題ないのかどうか、そこを考えてほしい
プロってのはルールと常に紙一重の所で戦ってもいるんだぞ
商売道具を提供するメーカーと二人三脚で勝つ為に最大限の努力をする
問題が大きければルールは改正されるわけだし、改正されたら選手は従わなくちゃならない
ルールに異論を唱える権利もある。ルールの穴を突くのもプロの力量のひとつだぞ
ルールを破るのとルールの穴を突くのは違うからな
自分好みのボタン配置でアサインできるように拡張性持たせてるんでしょ。
ゲーセンと同じ６ボタンじゃないといけないなんてナンセンスもいいとこ。
批判してる奴はこれが家庭用ゲームだってことが分かっていない
そういうのは格ゲーが競技としてもっと成熟してからの話
黎明期のろくにレギュレーションが定まってない時期に
禁止されてないんだからいいだろってのは批判が出て当然
むしろ批判しないとレギュレーションいつまで経ってもなあなあのままだろって話
ルール上問題なくても移動コマンドは
レバーだけでやって欲しかった
ほんと悲しいよ・・・
禁止されてないんだからいいだろってのは外野が言ってるだけだけどなｗ
批判がダメとは言ってないよ。むしろあんたが言うようにレギュレーションを定めるって意味では
批判も必要だし、ときどの行動を簡単に善悪で片付ける方が問題って事だよ。
こういうのはこれからどんどん出てくるだろうしな
自分で空気が読めないとか言ってたもんな。
アケコンでもパッドみたいに3つボタンやセビを一つのボタンに割り振れるの？
だとしたらそれもちょっと微妙にズルいと思ったりする 実際どうなのか知らないけれど
パッドでセビや投げを一つのボタンに割り振れるのは、パッドの性質上の仕方ないギリギリの措置だと思ってるんだ
パッドはズラし押しとか難易度上がるし、そもそも複数ボタン押すのがアケより面倒くさい
俺としてはスタート辻も微妙な行為で、はっきり言って本当は全員が同じ8レバー6ボタンでやるべきだと思ってる
改造アケコンは線引きや限度が設定しにくいから全部NG
パッドまで改造し始めたら切りがないと思う
大会は純正パッドと8レバー6ボタンのみということで公式に早く決定してアナウンスするべきじゃないかな
プロスポーツでは勝つためには見えないところで違反したりルール違反ギリギリのプレイをしたりするのは当たり前だよ
みんな心が綺麗過ぎ
どの道ルールの穴ついた狡い行為に変わりない
アケコンでもパッドと同じようにKKK、PPP、アカセビでも割り振れるよ。
ウルコンもダブラリもワンボタンで出せる。
俺は暴発するのがイヤだから6ボタン以外は未使用にしてるけど、アケコンでそういう割り振りしてる人もいるだろうよ。
使うか使わないかは、その人次第だね。
瞬獄もボタン3回押すだけだしな
確かにここでは関係ないかもな
ただ対人競技ではルールの隙を突いたり上手に違反行為をすることを褒める文化もある
みんなやってないのに一人だけしてずるいっていうのは少し狭い考え方なんじゃないかと思ってな
改造が問題なのか、方向キーの増設が問題なのか、立ち天衝が出せる事が問題なのか
プロとしての人気が下がりますよって批判なら理解出来るけど
別に行為自体は否定出来るものではないと思う
｢ルールに則っている｣を否定したがる人いるけどこれはとても大事だわ
個人的にはこういうゲーム外での攻略は嫌いじゃない
改造アケコンには悪い印象を持つ人がほとんどで、そんな事も分からずに大衆の前で披露したときどが馬鹿なだけ
強くもなく、人気だけでやってかないといけない男が空気読めないのは致命的じゃん
一緒に出来る問題じゃないがタレントのゴシップ記事みたいな感じはある
ルール上ＯＫな改造なんだから
ときどが勉強の出来る馬鹿、という事が発覚して悲しくなっただけ
アイスエイジは蔑称じゃなくて愛称だったのに、ほんとに嫌われる寒い事をしでかしたわ
ルール違反じゃない以上、謝罪ではなく坊主で釈明会見
先の事を考えてるから率先してやってるんじゃね。
頭悪けりゃこんな発想も出来ないし、スポンサーと上手に仕事も出来ん。
頭が歪んでりゃマクロ使ってるわ。
正直純正のPPPとKKK含めた8ボタンで十分だったろうにそこまでして豪鬼に拘るのはなんでなんだろうな
ボタンだらけでなんなゾッとしたよ
プロとしてのこだわりっしょ
マーダーもアイスエイジも豪鬼ありきだしな
スト４に関してはイメージも重要視してる
他ゲーでも十分戦える自信があるからこそ出来ると思うわ
ときどらしいよ
そうなんだよ
例えばセレクト辻が一般に知られて無い場合や知られていてもセレクトボタンを設定できるアケコンが高価だったり希少だったりして一部の人間にしか使えない場合を考える
その場合それは仕様の穴を突いたずるい行為だと言えるかってことだ
将来的にキーコンフィグでボタンに方向キーを設定できるようになったり方向キーボタン搭載のアケコンが流通するようになったとしても(今でもあるっちゃあるが)ときどの行為は叩かれ続けないといけないのか？
俺は根性入力で天衝出し続けてるのにボタンに方向キー設定してる奴は卑怯者だと
俺は新しいアケコン開発や格闘スタイルのきっかけになると思うから頭ごなしに避難するだけじゃだめだと思うんだよ
低空技あるキャラなら上ボタン＋竜巻で簡単に出せるし
上り攻撃に化けることもない
一回転キャラもあって損ないかな
そりゃ盲点だった
方向キーボタン付きのアケコンをMCZが特許取って販売したらまこと使いやアドン使いにバカ売れだぞ
ルール改正でだめになったら意味ないがなw
ルールの盲点や裏を付くのは基本だもんな
アルカプでパッド使用したり勝ちに貪欲というイメージが定着してるプレイヤーだし
大会参加者や観戦者の間から必ず反感の生まれる行為を
各々の共通認識程度の甘いジャッジに委ねてる現状を変える良い機会になると思う
これで汚いだの幻滅しただの他のプロやこれから先に出てくるプレイヤーが背負うことにはならないね
プレイヤーのモラルとして認められない行為を実行することで発展していくこともあるはずだよ
アケコンがあるから強いってのじゃ、プロとしてどうなの？
同条件でやっぱ強いよなーが正しいあり方だろ。
極論ワンボタン立ち祖国マクロとかになるわけで。
海外アルカプでも方向キー（斜め上）ボタンを搭載したアケコンがちょっとした問題になって
以後使用禁止になったって前例があるから、今回も微妙なラインである事は確かだけどね。
レバー＋レバーボタンはNGにするのかしないのかってのが今回のボーダーラインってところだろうね。
HITBOXはEVOでNGだったのが時代が進んでOKになったから
線引きがどんどんややこしくはなってる感はある
今の世の中便利すぎるな。
マインドスポーツだよウル4は。
群馬でそんな夜遅くまで、営業してる店舗はないでしょ
46同時押しや28同時押しはそもそも仕様的に押されない前提だろ。
BPなんかどうでもええわ
スレチ
簡易入力も合わせて考えて、何か凄いのが見つかったりしないかな
家庭用アケコンはパッドの8ボタンに合わせて8つに増やしただけで
パッドやアケコンの性質云々じゃないよ。3ボタンがデフォルトになってるけど
セビや投げを設定してるプレイヤーもいる。
PS用アケコンでちっちゃいR3L3ボタン付いて10ボタンになってるのもあるし
アケコンはボタン６つって規定は全くないよ。スト２シリーズが６つってだけだしね。
下手すりゃ今後出る格ゲーが７ボタンや８ボタン搭載する可能性もある
>加えて、それまではやり込みに見合わないと存在を無視してきた豪鬼のウルトラコンボ｢天衝海轢刃｣もものにして臨んだ。
>この技は完璧に使いこなせれば非常に強力だが、操作技術の難易度が高く、実戦では非常に扱いにくいという特徴を持つ。
>僕の知る限り、当時、豪鬼を使用する他のトッププレイヤーのなかで、この技を実戦投入してる人は皆無だった。
著書"東大卒プロゲーマー" より
えいたの存在を無かったことにして改造コンをこっそり使用
恥知らずにも程がある
F1ではレギュレーションを守ってる限り、シーズン中は技術は秘匿されるが、シーズンが終了すると全技術を公開する義務がある
改造アケコンを使って勝ったのなら、その改造内容は公開する義務があるな
どうせ運営がレギュレーションなんて全く考えてないだけだろうけど
外人が〜とか言ってるが外人のサイト見てきたけど改造のスレなんか遥か下に埋もれてる、少数が大声で奇声発してるようなもんだわ
スーパープレイも改造アケコンのおかげって見られるようになるかもしれない
それが問題
それは言えてる
所詮そんなもんなんだよ、格ゲーのプロなんて
sakoのコパビタコンボの精度すげー！！！！アケコンがな
まーじこいつら
ウルコンボタン最高や！
レバーなんていらんかったんや！
一番の捨てセリフ吐いててワロタｗ
お前>>207と矛盾してるぞ
社会的地位はないしこんなもんだろｗｗｗ
自慢にもならん
明らかなルール違反の遅刻のウメハラ＝来るまで大会が待つ、それも何度も
他の参加者が三分遅刻＝即失格
格ゲー界ってこんなもんよ
これで解決すると思うけどね
ボタン増やすのも微妙だが、どうせsakoは普通の操作に戻れないから先が無いし
ときどがルールにないなら何やってもいいみたいな馬鹿げたことやったのは非常にまずかったね
本とか出したしプロ的にウメハラの次ってくらいの位置だろときど
おおよそエンターテイメント系やスポーツ系で自分の腕一本で仕事取るプロはみんな社会的地位ないわ
野球サッカーテニス漫画アニメ歌手芸人役者・・・特別売れてる連中以外はみんな収入もプロゲーマーと変らない
そういうのを片っ端から全部社会的地位はない、自慢にもならん、と否定するならわかるが
プロゲーマーだけ否定しながらプロ野球楽しんでサッカー見て歌聞いたりするのは矛盾してる
テレビも映画もマンガもアニメもみんな社会的地位を度外視した人たちがいてはじめて作られてるんだが
大事になってるな
http://www.4gamer.net/games/225/G022538/20140710032/
特に問題は無いと思うけど。ときどさんの↑ボタンのソースってどこ？
sakoもルフィもアウトになるぞ
３人ともルール上問題ないけど
同じようなことしてるし
大会前に事前にわざわざ自分側から暴露してる、ちゃんと許可も得てる
「追加ボタンが何の効果があるかって？い、言えへんなあ」
そういうsakoさんの評価を下げるための悪意がある書き込みやめようや
sakoさんのコンボ性能はみんな認めてることなんだしさ
あと海外勢から猛烈な避難ってソースはどこか誰か分からんかな
誤解があるかもしれんし自分も見てみたい
sakoが改造アケコンについてのインタビューで
追加されたボタンについては「答えられない」って言ったのはただの事実でしかない
改造アケコンのおかげでしたあああ（笑）
やりたいならウメスレに戻ってやってくれ
プロなら何を観せてんのかもう少し考えるべきだと思うわ
勝ちたいだけならユン使えよと思うし
競技として萎える方向に持って行って欲しくない
こうやってああだこうだと話題にする事でレギュレーションが進歩したらいいなと思う
人気商売のプロゲーマーでこれは致命的ですな
だから独自性のあるキャラ＋改造アケコンていう選択をしたんじゃないかね
マクロじゃないんだろ？
まあ企業なら普通のことでしょ
規約違反して海外アカとってＤＬしてたってのも確定だし
ランクマで改造アケコン使ってたのもそうだし色々やばない？？
今必死に練習するしか逃げ道ないだろ、一生叩かれるぞ
空気なんて読めるワケないやろ
改造コンも褒められる思てたんとちゃうの？
BPいくつくらいのどのキャラのカードをいくらで？
Twitterで本人に聞いて下さい。
↑+kkkボタンなの？
前者ならプロモデルとして売ればいいが後者は辞めて欲しいな
大会で使えるかはしらんが
マクドはウルコンボタンだからなあ
↑+kkkボタンだと複数入力になるから大会の規定違反になる
このアホ二匹は二度と大会に出るな
まじ、課金した分払い戻せや
あまりにくだらなさすぎるわ
これぞ新ときど式なり。
将棋とかスポーツとかは基本的な条件やルールは皆同じ。
格闘ゲームは使うキャラも違えば、今回のようにアケコンを改造してくる
ような輩も出てくる。
おまけに人が作ったゲームがなければ何もできない。
加えて、将棋やスポーツなんかはプロとアマの間に絶対的な差があるけど、
格闘ゲームのプロは一般人と絶対的な差がない。
なんというか、改造アケコンって自らプロを否定するような行為だな。
抜き打ちさえ通ればサイクル組んでやり放題、プロ格闘技や球技に比べりゃ
使用頻度は控えめだが短距離とか投擲とか大概黒よ
因みにステロイド使ってる奴はステロイドユーザー過去に使った事あるが
一度も使った事ない奴はドラッグフリーと呼ぶ
ナチュラルは多いがドラッグフリーはパワー系スポーツじゃ少ないよ
ときどなんて勝つためには徹底する奴だし、セットプレイ弱体化の
今回じゃまともにやったら他のプレイヤーには歯が立たないの知ってるんだろ立ち回りは
一般プレイヤーレベルだし
ヒットボックスとか自作アケコンはどうなんだってのもあるし
↑↑kkkをワンボタンで入力できるのはズルいとか言ってる奴いるし
これ現状はなんの問題ないだろ
むしろレバーをボタンに配置とか上手いこと考えたなーとしか思わないときどもきっと褒められると思ってたはず（笑）
ただ個人的には高みも嫌いなんで、今後は、ボタンは6つのみのルールにして欲しい その他のボタンはガムテープでも貼っとけよ
プロのくせに入力が難しい一つの技を入力しやすくするためだけに
こっすいことやってるから叩かれんだろ
「ルールに触れなきゃ何やってもいい」は朝鮮人の思想だわ
ヌル山やそこらと一緒
ワセリン塗りすぎだよ!!!
ヒットボックス→一応市販品だし大会で禁止されてなきゃおｋ
市販アケコンの配線を自力でいじった奴→ちょっとグレーだけどまあ誰でもやれることだしおｋ
スポンサード受けてる企業の試作アケコン→極一部の人間しか実行できず、不公平なのでアウト
こんな感じだと思う
プロも一般人も交えて行われる競技なんだから公平性は大事だよね
これは↑KKKマクロっぽいな。
二回押すと出るって事か。
お手軽対空だな。
膝にアケコンを縫い付けたんですけど
ルール違反ですか？
どこまでがセーフでどこまでがアウトってより
このままこれがエスカレートしていってコントローラー改造大会になるかもしれないのが嫌なんだよ
23もしくは32＋大Pと作ったボタン同時押し
これで昇龍出るんだもんな
俺的には2を作っといて23＋同時押しが一番早く出せそうだ
間違いなく最速で昇竜だせる
セレクト辻に関してはどうだろうな
多分ウメハラもやってるし
ゲームなんだからゲーミングデバイスが重要視されるのはそれほど悪い事ではないと思うがね。
FPSやRTSのeスポーツはメーカー側がどんどん新製品出してるし、プロモデルなんてのも沢山ある。
格ゲーマーってホント変な所硬派だよな。
下手すればキネクトで格ゲーするのが当たり前になる時代がくるかもしれんぞ。
そっちの方が硬派な格ゲーマーからしたら公平感あってありがたいんじゃね。
現在でもワンボタン対空とかは規制されてるし。
ルールが洗練されていくのは競技としては喜ばしいことなんじゃないかなと個人的には思う。
コマンドの一部をボタン入力するのと全ての操作をボタン入力するのとじゃ難易度全然違うでしょ
「アケではできない事をやってる」
これが全て
他のプレイヤーもみな同じだったら問題ない
高みボタンは問題になってないでしょ？
ときどだけが抜け駆けしてやってるから問題なの
公平性の問題
プロの中でときどが抜け駆けしたから発展の余地は広がったしこれだけ反感を買ったのはそこそこ良い土壌が出来てきてる証拠
これから先は公平性は各々のモラルじゃなくてルールとして維持されていくものにでるよ
ときどは確かにモラルに背いた点で悪いことはしたけど現時点で言えばルールが曖昧で抜け穴だらけなことが問題
281一人でいいんじゃないかな
抜け駆けしたから問題とか卑怯とか言うのはまさにチンピラの発想だわ
異常なキャラ叩きも格ゲーの特徴だしな。
喧嘩で木製バット使っておきながら、相手に金属バット出されて「金属は卑怯！」とか言い出すチンピラみたいなもん
まあ硬派なのが良い所でもあるけど、拘る所がちょっとズレてんだよな
おわり
ときどはこの曖昧なルールの現状を変えたいためわざと
ドーピングアケコンを使い、議論を巻き起こしたことに。
これは俺の勝手な推測だがおそらくこのスレもたてたのもときどだろうな。
ときどは自らが犠牲になってまで格ゲー界をより公平な競技性へと昇華させるため高める
現状を変えようとしているんだ。
”ときどがやらねば誰がやる”
これが全てだ。
幕戸内 一歩（まくどうち はじめぽ）
この物語の主人公、29歳
一浪して東大に入学するもパッとしない成績で周りの学生にいじめられていたが、
いじめっ子を見返すために改造アケコンを始める
「論理じゃないよ情熱だよ」
宮迫 直朗（みやさこ なおろう）
幼い頃より父親の意志を継いで改造アケコンを使用する一歩のライバル、35歳
電光石火のハメ技を得意とする華麗な改造アケコンスタイルを誇る
改造アケコンを使用しておきながら、叩かれたら大会ではひっこめる
一歩のナヨナヨした態度に苛立ちを覚える
「アケコンの改造ってヤツがとてつもなく面白く思えてきたよ、父さん」
マーダースマッシュ
マーダーガゼルパンチ
高みボタンも禁止な
パッドでも3つ同時押ししろ
こんなん言ったら外人激おこなんですけどｗ
単一ボタンを増やすのは問題ない
配置を弄るのも問題ない
タッチパネルも問題ない
高みボタンも問題ない
ここまではいいな？確認したからな
アケコン端にタッチパネル部を儲けて
上 上 KKK
この3ボタンを縦並びまたは横並び、ボタン間の間隔も調整する
はい、これで指でなぞるだけで立ち天衝完成ッ！
応用力も無限大ッ！
次はタッチパネルなぞる系が流行る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大体な〜〜〜昔、斜めボタンを作って駄目出しされた奴おったけど、
それでさえ情熱があればクリアできた問題だったやろ
2種類の方向キーの単一ボタンを、指1回で押せるようにすればいいわけだ要は
例えば
半月状のボタンを2個で、それをくっつけて丸形状にする
クソ小さなボタンを作って、指で2個同時に押せるようにする
◎ こんな形とか
( 。。) こんな形とか
ボタンの 形状 や 大きさ について定められてない以上、その中で何をやろうと罪には当たらない 合法
0Fもback辻前提になってるし。
そのスレのヤツはことの本質を具体例を交えて解説してくれてるな
結局、改造対決になるからどっかで歯止めを掛けなきゃいけない
配置はゲーム内で設定できる範囲のみで落ち着きそう。
実は↑＋KKK と ↑＋KKK じゃねえのか？
これだったら大P→昇竜拳コマンド→増設ボタン１→増設ボタン２でUC２でるんじゃね？
同じボタンが二つあるのは連打よりスライド入力のほうが効率いいからとか
だって ↑はともかく弱Pなんてわざわざ増設する意味とかあるのかねえ
俺もこれのような気がする。
kkkのキーディスが綺麗すぎるしな
エキシビションでお遊びに使っただけ
誰かさんは一番大きい大会でも使ったけどね
増設ボタンは立ちウルコン２の為だろ
夜中営業あるんだが
ウルコン２仕込むことだってできるようになると思うけどなあ やった事ないからわからんけども
PS3パッドだって十字キーとアナログスティックの二つあるしな
叩いてる理由が俺が気に入らないからってのしかない
アケではできないことやったらアウト
それでいいんだよ、シンプルに
続きは隔週ですか？
想いを寄せる女性の兄は
待場で。
ボタンスマッシュの大阪のライバルは盆堂でお願いします。
やっぱり釣竿をいつも改造してるから基礎が身に付いてるのかな？
あ〜楽しみ。
出来ないなら不味いよね
スタートボタンなくてもコパン辻できるの？できないならまずいよね？
配線いじればボタンに上キー設定するのもわけないでしょ
誰もしてなかっただけで
↓
ルール変更で禁止に
なんてのはどのスポーツでもお馴染みの流れではあるけど
だからこそルール上問題ないなら何やってもいいって理論には同意できない
改造アケコンならそりゃコパ辻余裕なんだから成功率飛躍的に上がるだろ
waoなんかでもコパ大pは安定しないからやらないって言ってるぐらいだしな その時点で持つものと持たざる者の差がついてんだよな、、、
弱pとkkkをずらし押しすることで、kkkを辻で入力するためだよ。
そのために優先順位の一番低い弱pを設定するんだよ。
他にも同じ理由でリュウ使ってた頃のウメハラは大kを設定してた。
殺意使った事ないけどセビのそのコンボ、コパ大パンより中Pが安定ってコパ中パンって事？
・・・というなら、カプエスの前キャンとかもダメってことになる
バグ技や永久コンボの是非と似た議論になるから、それは問題じゃない
格ゲーにはバランス崩壊を防ぐためにユーザー側が自らルールを（大会等でも）設定したりもしてきた歴史がある
エックスの豪鬼使用禁止などがそれだ
やっぱ話の焦点は公平性とモラルか
ときど以外はできない技で、ときども普段のアケ環境では使えない技ってことが問題
殺意の立近中P３ｆで中爪繋がる
まあここ殺意スレじゃないけど・・・
>>317
返レスありがとう でもソレ既存の弱Pと高みK使えばいいと思う、別にボタン増設
してまでやることでもないのでは・・・
＜現在の格闘ゲーム各種大会の主な規約（レギュレーション）＞
・複数の入力を1ボタンで可能にする（＝マクロ）ボタンを設定してはいけない
＜改造アケコン？＞
・TGSにてときど氏及びEVOにて市販されていないアケコン（ボタンを2つ増設）を使っていた
・ときど氏が追加したボタンは一つは弱Ｐ、一つは↑
・sako氏のボタンは何が設定されているか不明
＜問題点＞
・豪鬼には↑*2とKKKで出せるUC2があり、多くの人が使うアケコンより楽にUC2が出せる。
また、ジャンプ以降モーション中にこれを入力することで先行入力が効かない場面で立ったままUC2を出すという通常アケコンでは不可能な行動が可能となる。
これが不公平なのではという意見が出ている。
・sako氏の場合は何のボタンが配置されていたか不明
＜解決方法＞
・ときど氏、sako氏、または両氏のスポンサーから説明（両氏が個人の意思のみで当該アケコンを使ったわけではないため）。
説明内容は３点
１．そのボタンを設定することでゲーム上どんな恩恵が受けられるか
２．今後ユーザがそのアケコンは市販予定か
３．大会の規約に違反しないアケコン改造についてどう思うか
・手段はTwitter、スポンサー公式HPでの発表、動画配信での説明など。
こんな感じじゃないですかね
家庭用の大会なのにアケを基準にしろとか頭湧いてんじゃねえのとしか
問題点に>>267の観点と改造合戦の呼び水になりかねないっていう観点が抜けてる
障害者が舌で扱うコントローラーで参加してたのをレギュレーション違反扱いして排除？
馬鹿じゃねえのか
反響次第で販売を考えたんじゃない？
ホリの刃、HITBOXがOKなら問題が無いと考えたとか
市販されれば問題がなくなりそう
悪い方向に向かってるようだがｗ
アケの大会と家庭用の戦いは別物と考えないと
何も理解できてねぇ・・・
自作の内容次第ってことだろバカが
障害者うんぬんは・・そんな例外を持ち出してどうすんだよ
そういうのは個別に議論するんだよバカ
あと、実質2フレでコパ2回押せるから、瞬獄も早く出せる。
こっちは代替可能だから、あまり意味ないけど。
自作の内容はレギュレーションに従っている以上何の問題もないわな
アストロシティとか自宅に持っていて基板買い集めてるようなゲーマーなんか
コンパネに天板にドリルで穴開けて10ボタンにしたりとか普通にやってるのに
スポンサードされてるからってだけで駄目とかお前アーケードゲームの何を知ってるつもりなんだ？
数が少ない事例だから個別に議論して対応すればよいだけだろ
ここまで書かないとわからない？
お前のほうが差別的だわ。胸糞わりぃ
今回の件でレギュレーションに不備があるかもしれないってことだろ
改造内容を細かく規定するルールがなかったからこんな議論になってんだよ
お前は何を読んでるんだ？
したらいいんじゃないのか？ これなら↑ボタンに誰も文句言わないって
→padがダメになる。8ボタンのrapまで禁止するの？
8入力をボタンに割り振るな
→ボタン式の入力は市販別padでもあるぞ
改造するな
→市販の状態でやれって?ボタンの変更もできなくなるな。
モラル違反だ
→sakoは今まで問題視しなかったのに何がモラルだ
家庭用の大会ならオリジナルアケコン使えて条件が対等じゃないならアケで大会やるべきってことだろ
要はルールの問題
パッドとかはまた別
家庭用の大会は「しょせん家庭用の大会」って感じにな
格ゲーがアケ基準なのは事実だ
必然的にアケコンとの違いが出てくる
ウル４のゲーム内メニューでボタン割り当て出来る範囲は割り当て可能にすればよくね？
割り当てに↑とかコマンドはないんだからさ
なんで大会はアケでやるべきとかアケ限定にする必要があんだよｗ
アケ主体の日本が世界に合わせて家庭用大会も増やしてきてるのは喜ばしい事だろｗ
考えが狭すぎだわｗ
↓用ボタン→用ボタン＼用ボタン中Pボタンを一列並べてずらし押しすれば
ダブラリ式昇竜の完成やん
複雑なレバー操作でウルコン
格ゲープロ
ウルコンボタン
単に昇竜出すだけならそれでいいけどなｗ
実際はレバー操作と８ボタンを使いながら戦わないとアカン。
昇竜とか固有の必殺技を出す為だけにボタン並べても邪魔になるだけ。
左右量対応のガチャ昇竜とか、仕込みとかを考えると結局はレバー操作が楽になってくるし、
HITBOXみたいに十字を全部ボタンにした方が良い。
試しにキーボードで格ゲーやってみればいいと思う
ときどみたいな使い方が合理的だってのに気付くぞ。
パッドも禁止にして欲しいけどね
パッドを禁止にしたら同時押しも禁止に出来てすべてが丸くおさまる
アケで遊べなくなったｗ
ときどさんがアケ行かなくなった気持ちはわかる
祖国KKKとかにすりゃ
それ見て思い出したけど「高みボタン」って誰が名付けたんだろうな？
あれって高みを目指す的な事を言ってる奴居るけど
実質、成長しないから高みも糞もないよなｗ
あと、十先な
ずっと「じゅっせん」てよんでた
有名人とか皆「じゅっさき」て言うのな。じゅっぽんせんしゅ。じゃないのかな？？
最強頂上決戦じゃ天衝絡めた糞難しいコンボでウメハラを処理して圧勝したわけで
チャリティーだって優勝してる
別にボタンに頼らなくても成績出せるんだよね
むしろ高みを目指すとか言ってる奴見たことないんだが
・市販品／自作品なんでもOK
・アケコン配置は以下の２パターンのみ
・レバー＋８つボタン（通常アケコン配置）
・４方向ボタン＋８つボタン（HITBOX配置）
※間隔、角度以外の配置換えはNG
・コントローラは過去ハード含めた純正コン配置のみ ※変換器可能
・スタート、セレクトボタンは本来機能の単体利用のみ ※辻利用NG
・ボタン割り当ては１ボタン１機能のみ、ただしウル４内の設定は自由
・連射機能は使用不可
世界が日本に合わせろ
主催が決めたルール＝対等な条件になるわけだろ
不公平だと思うなら具体的に指摘しないと意味ないぞ
結局スポンサー次第
早く公式に使っていいコントローラーの上限決めとかないとこれから賞金の額によってはあの手この手になってくるぞ
マクロじゃなきゃ何でもいい、ではわけのわからないことになる
自らが犠牲になってまで議論を巻き起こしたときど氏を評価すべき
そのルールすら読まずに勝手に解釈して叩いているバカな奴が多いせいで大事になっているように見えるだけ。
納得いかない人はいるだろうけど、少なくともときどはEVOのルール基準を満たして出場した。
何の問題も起こっていない。
それでももし納得がいかないのなら、その人がすべきは、個人叩きなんかじゃなくて、大会運営者に働きかけることなのでは？
個人を叩いて楽しむ糞ｷﾓﾁﾜﾙｲ人なら話は別だろうけど。
そういう人がいたところで本人には何の影響も無いだろうな。
まあときどsakoだからそんなファンもアンチもいないし問題なし
いいんじゃないのルールに違反してなければ
情熱がどうこうとかいう本出しといてこれはさすがに某スレのネタにならざるを得ない
そう思うなら大会にもこの改造アケコンで堂々と出ればいい
しかし実際は、ときどがTGSの大会でこのアケコンを使う事を控えた
これがときどが出した答えだよね
ときど自身がこのアケコンは大会で使ってはいけない、使わない方がいい代物ということを分かってるってこった
頭悪い奴だったら大会にも堂々と出てるし、批判されてもルールのせいとか言ってるだろうな
家庭用大会はTOPANGAが先導してアケコン規定やら競技関係のルールをどんどん固めりゃいいんだよ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411540699/
ウル4負けました
それはおかしい
パッドで楽しんでいる人や格闘ゲームをさわりたい人にはパッドの方が絶対入りやすい
最初からついているんだから、その主張だけは格闘ゲームのためにならん
スポーツなら健常者と障害者の大会は分けるからね普通
それが競技の成熟って事だろう
今は色んな事をなあなあでやってるに過ぎない
賞金無しのファンイベント的な大会であれば叩くべき
つうかHitboxってどうなん？
慣れるまで相当大変そうだけどバクステ擦りとか超簡単そうではあるなw
別にいいんじゃね
・純正品のみで改造は不可
公平にルール設定するならこれくらいが落としどころじゃないかね
ときどやsakoのせいで大会運営の負担がでかくなっちゃうけどそこはまあ必要経費ってことで
個人的にもボタンの役割10個がベストなんだよね。sakoさんファティングコマンダーも監修頼むわ〜
私物なら契約解除モノじゃないの？
スーファミでもサターンでもPS1.2でもあった
いわゆるコマンドコントローラー通称コマコン
某有料オンライン対戦ゲームで結構問題になった
公式掲示板に
「コマコン対策してよ運営さん」
と書き込むと数分でコメントが消された
「常駐して掲示板見てる時間あるならさっさと対策しろや！」
と更に荒れた
あれどう見てもMCが作ってるだろ。誰が頼んだかは別として。
sakoのキモいアケコンもホリ製だし、メーカー側は悪いと思ってないだろうよ。
ときどの情熱アケコンもEVOのルールでは問題無い。
EVOのスポンサーにMCも入ってるから更に問題無いwww
公式ルールでも認められてます。
大会でも使用可能であなた好みのカスタマイズ承ります
って感じでさ
下ボタンはハカンのUC
左右ボタンあれば歩きながらタメられるのかな？
キャラごとにアケコン変える時代がくるのか
そりゃメーカー側からしたらおいしい話でしょ
https://twitter.com/MadCatzJP/status/514622956073254912
ときどには感謝しないと
業界に新しい風を送り込んでくれたときどさん素晴らしい
1番プロらしい仕事してるわ
「すげーさすがプロ！どんな入力してるんだ？」
とワクワクしてリプレイ見たら改造チートコン使って↑↑KKK
一気に格ゲーに萎えたわしばらく他のことやろ・・・
プロが使って具合良ければ販売されるからちょっと待ってろって
商品開発だってプロの仕事だろ
・ときどは改造アケコンを使って勝っても認められないので使用しないとのこと
・sakoはEVOでは大会の寸前にアケコンを入手したため練習が間に合わず使わなかった、
Bリーグでは練習が間に合ったので使用するらしい
方向ボタンとかいうありえないボタンつけたときどを一緒にしてる馬鹿はなんなの
あきき @akikiwww 現在
sakoがEVOで使ったモデルにはL3、R3、セレクトが追加されています。もともとRAP.Vでは上方にミニボタンでついてたものを8ボタンの上に引っ張ってきているだけです。家庭用のキーコンフィグでできる設定は出来ますが、方向キーは設定できません。
ときどがsakoを巻き込もうとしたけど、無理だった模様
勝つためには手段選ばない、寒かろうが勝てばよし実は強いキャラ使ってるのに
今バージョンでは弱いと思われている、凄い男だよ
EVOのルールに照らし合わせたら問題ない点も同じ
sakoはよくてときどはダメってのは理解できんな
両方ダメでしょ
「一石を投じて問題提起したいのです」とか意味不明、バレた後に言う発言じゃないよねそれ
しかもsakoもやってるから許してと言わんばかりの言い訳
終いには逆ギレ
開いた口が塞がらんってのはこういうのを言うんだな
コンボが楽になる背伸び機能自体は搭載してるのね
ん？謝罪会見あったのか
さすが病院勢は脳の仕組みが違うわ
みたいのよそうぜ
どっちもやっちまったのは事実なんだし、
プレイヤー贔屓でゴマかせるほど軽い問題じゃないよこれ
見えたけどなあ
でもまあまさかあれほどぶっちゃけて改造アケコン公表するとは思わんかったわｗ
ときどさん素晴らしい Bリーグがんばってほしいっす
ルールに触れてない以上本来謝るような案件でもないのに、おれらの我が儘で今後使用をやめますと配信ですぐちゃんと言えるのは素晴らしすぎるわ
許さない奴はただの学歴コンプ
でも批判をいちゃもんってぽろっと言っちゃったのは本音が透けてたね
そもそも、ときどならルールで許されてるなら
勝つ為に上ボタンだろうと使う性格の人間なのは分かってる
ただ、あくまでプロの立場として
自分だけが上ボタン付きのアケコンで買って卑怯だって言われるなら
皆が上ボタン付きアケコンを手に入れられるようになってから使うし
もし、上ボタン自体がルールとして認めるべきじゃないって話になるなら
それはそれで受け入れようってスタンスなんだろ
だったら、充分に議論した上でアンケートでもして
一番多数だった意見を採用するって形にしたらいいじゃん
いままで曖昧だったパッドの扱いやキーボードの扱いやHITBOXの扱いも
合わせて議論していくべきだろう
それにアケ派で高みボタンなしのコパ辻改造なしの
６ボタン標準でいくべきなんじゃないかって意見もあるし
これも合わせて全部納得いく形で多数決したらいい
もう二度とときどを応援しようとは思わん
まじでときどさん素晴らしい！
ときどが不正やったわけでもないのに
本人は変わるって言ってるんだから素直に評価して応援しろよ
東大卒に土下座させたかったのか？
もう一度言うがときどはそもそも不正をしたわけでなはい。
事実だけを淡々と語るだけで良かったのに
また余計なことを言ったようだね。
チートとかマクロとは全く違う
歩きソニックとか言ってる馬鹿はパッドで試してみろ
問題あるのは病院勢だろ、大事な大会前に誹謗中傷されて
ときどは確実に影響出るしakikiさんにまで文句言うとか人としてダメだろ
病院勢はさっさとハロワ行って更正してこいっつーの
しかもそれを隠れてやってきたんだからな
家やゲーセンでちょこちょこ遊んでるだけの、ゲーム好きのお前らの、「不公平だ」っていう超個人的な感情を汲んで折れたんだぞ
めちゃめちゃ偉いよ
といってもまー、一番の原因は大会レギュレーションがハッキリしてないのが悪いわな
水泳の全身タイツレーザーレーサー問題と同じように、これからそこらへんの規定も固まっていくのかね
「皆さんがいちゃもん付けるようならもう使いませんよ」って発言
「バレなかったらそのまま使ってましたが何か？」って言ってるようなもんだよねこれ
ドン引きですわ
それをやめるって言ってる意味がわからないかね
言い訳に聞こえる奴はときど側に否があると思ってるからでしょ
人気商売なんだから折れるのは当然の話
そこはときどもこうなるかもしれないとは予想してたって言ってたろ
これから議論してレギュレーションしっかり固めて行きましょうってのが課題だね
病院勢ほんと基地外ばっかりだと改めて確認したわ
アイツだってやってる
ボクは問題提起をしただけ
ルール違反じゃないもん！
子供の屁理屈かよ
ほんとに非がなきゃときどはBリーグで使うよ
それをしないって事は本人もグレーゾーンだと認識してるって事だよ
お前いきなり学歴コンプだの的外れな擁護してるが
そんな馬鹿発言してる奴が何言っても説得力無いぞ
ときども必死なんだ。やめたれ。
それさえ聞ければ他の参加プレイヤーも視聴者も納得いくだろ
未だ改造コン使う気マンマンのsakoはどうすんのかね
火だるまの状態でsakoの名前出してakikiにまで飛び火させたのは他ならぬときどだろ…
レギュレーションについて考えるいい機会になったと思う
俺はコントローラー改造大会は見たくないのでセーフなのは高みまでかな
あれはそもそもパッド勢救済措置的なものなんだから禁止にしようがない
ルール違反でもない。
別に悪い事してないときどがネットでギャーギャー騒いでる奴等の為に自分から謝罪してるんだぞ？
俺は普通に感心したわ。
俺だったら絶対謝らない。
それを『性格悪い』だとか『もう応援しない』とかさ、
性格悪いのどっちだよ
ただ東大卒でゲーム上手いときどを妬んでるだけじゃねーか。
レギュレーションはどうなるんだろうなー
個人的には
・基本的に市販アケコン、もしくは市販前提(商品登録済)の試作モデルを使用(大会による)
が大会ルールで、メーカー側は
・市販アケコン：12か16ボタン穴で初期8ボタン(残りの穴はカバーで蓋がしてある、あとからボタン付け替えるだけで使用可)のモデルを発売
・ゲーム側のオプションかコントローラー側の機能もしくは両方に、「ゲーム内で使用するすべてのキーを任意に配置可」
・デバイスオーダー部門（ユーザーの設計した天板もしくはコントローラーそのものを受注制作する部署を設置、というかそういうサービス）
・所属プロゲーマーの使用モデルをデバイスオーダー部門で一般販売(プロブランドということでちょっとぼったくり)
あたりが基準になれば、色々と解決する気がするな
なんか儲からない車のディーラーみたいだけどｗ
仮にメーカーの試作品とかだったらばらすわけにもいかんでしょ
マクロでもチートでもないからここまで反応されると思わなかったんじゃね
黙ってた方がアホ共がより騒ぎまくって広まるからでしょ。
頭いいわ。
このスレ見てるとときどの思惑通りすぎて笑える。
「ルール上問題無い」とか言った挙句
「いちゃもんつけられるから使わない」だからな
本人もやましい思いがあるんだろうな
明らかに矛先を逸らそうとしてた
さすがときど
「公式スポンサー企業が提供した物から選択(
オリンピックと同じ)」
だろうな
しかし、提携企業もスポンサー権なんかに金払いたくないし、大会も「まあ、こっちで選んだ機材に難癖付けられても嫌じゃん？」程度にしか考えてないんだろうな
ウル4の場合はハードや
機材で露骨に優劣が出るのが災いして、機材選びも技術として容認されてしまっている
箱を公式にした時点でこの流れは避けられなかったのかもな
完全に掌の上だな。
改造コンは絶対に許さん
この流れが欲しくて一石投じたんだから
会見のセリフの意味くらいわかれよw
そこでレギュレーションを決めて
メーカーはそれに準じたコントローラーを提供するって形に出来ればいいんだけど
ゲームというものがまだそこまで行ってないよね
自分で言っといてなんだけど格ゲー委員会とか字面だけでちょっと笑えるもん
残念ながら的はずれでもなんでもない
言い訳とか応援しないとか言ってる奴の欲しかった答えはときどに
「申し訳ございませんでした」を言わせたかっただけ
ときどはただ正直に話してるだけにしか見えんがな
グレーゾーンでなにが言い訳なんですかね
許されると思ったから使ったわけで
言い訳は黒の人が使うんですよ
＞426 名前：俺より強い名無しが呼んでいる[] 投稿日：2014/09/25(木) 00:16:22 ID:Czkmj1gQ0 [1/3]
＞批判してる動画勢は虚しくならないのか？
＞ルール違反でもない。
＞別に悪い事してないときどがネットでギャーギャー騒いでる奴等の為に自分から謝罪してるんだぞ？
改造コンは絶対に許さんという流れを嫌がって
「改造コン使っただけで別に悪い事してないときどを批判すんな！」とガタガタ言ってるのはお前自身じゃねーかw
このスレで出た話は一通り押さえてたから
高飛車、後付けの言い訳、他人の名前を出したの除けば
ほぼ及第点なんじゃないの
後はBリーグで結果出せればすんなり終わる感じかな
なんだ、勝ちに貪欲なんだなとしか思わないな。ずっと上みて待ってるんだぜ。
このスレで必死にときどを擁護してた奴はルール上OKなら何も問題ないって言い張ってたな
やっぱバカだわ
問題提起をしてくれたときどさんに感謝しよう
全然理解してなかった
ルール上許されるからやってもいいで通らないのは誰でもわかってるだろ
とはいえときどが悪いことをしているわけではない
おまえらが頭おかしいのはときど対して謝罪されて然るべきだという態度、
どちらが悪かはっきりしない要議論の話でときどが下手であるべきという誤った思考
使った経緯を正直に話すときどに対して言い訳と誤認し、
さらに¨何か¨を求めている
立ち位置を見失っている馬鹿に呆れているというだけの話
答えがない以上あくまで対等なのをわかってない奴が多すぎ
その辺の情熱には感心した
hitboxなら立UCも改造なしで出せるし
昇竜も最速で出せるからときどと相性は良いかも
俺らはプレイヤーの立場で上ボタンは卑怯じゃないのかってのと
もっと格闘ゲームの現状に合うルールにしてくれって思いから
この話題に関心を寄せてるんだからさ
何を言いたいのか全然分からん
競技性とかモラル的にどうなのよ ← わかる
あのときど(プロ)が改造コン使ってるなんて！ ← わかる
sakoさんの名前出して巻き込んだ ← お、おう
改造アケコン使うなんて卑怯！悪い！許さん！ ← バカ
ときどさんの目的は大会優勝以上に「格ゲー業界の発展」だからな
モラルの面で批判する人がいるのは仕方ないし、それに応えるのもさすがプロだなと思った
いい機会だから、コントローラメーカーもゲームメーカーも入力デバイスに関して色々考えて欲しいね
バカはウメスレにお帰り
別に嫌がってないよ？w
ただそんなにときどの思惑通りにギャーギャー騒いで虚しくならないのかって事だよw
君みたいな書き込み見ると、
さすが東大卒、バカを操るくらい簡単なんだなってならざるを得ない。
問題提起の為にやってんだから批判したり騒いでる奴等は釣られてるんだよ。
なぜ気付かない？
全然関係ないしせめて東大卒ではなくときど個人そのものを褒めろよ
わからんままバカ扱いすんなや
正直、ときどの言い分と真面目に格闘ゲームやってる人間の意見は同じ
動画勢はゲームやってないんだからどうでもいいだろうけどね
明確に皆が公平だと納得出来るルールならそれで文句ない
自分の意見が他人と違ってもその意見が多数派であるなら受け入れる
この件に関していろんな意見を読む機会があったわけだが
やはりレバー入力をボタン化するのはダメだと思った
ボタン化の問題点を一つ一つ挙げていく
①豪鬼の上上＋KKKテンショウや二回転代表されるコマンド入力の簡素化
これによってコマンド入力の難しさを踏まえて性能を設計した技が全て普通に出せる
②溜め入力
溜め入力を最速で行うことは本来難しいハズだけど
それを４ボタン継続からの６入力で簡単に溜めから最速溜めを簡単に行える
③ガード入力
波動系の弾に対してギリギリまで歩いてガードってのは重要なテクニックだが
これを４ボタン継続から６で歩いて６離しで最速のガードが出来る
④ガード昇竜
４ボタン継続でガードしてる状態で323を入力すると
昇竜コマンド入力してからガードが最速で行える
この①〜④を全て許容出来るか？
俺は出来ないね
申し訳ない、
批判しか出来ない○○に皮肉は通じないし、理解出来ないみたいだから、つい、
何事も批判しか出来ない人はやっぱり少しアレなんだな。
うん、頭湧いてるなこいつ
みんな使ってるから？
これがあるせいで本来難しいはずのいぶきのコンボやサガットのコンボが一気に簡単になるんだよ
②③④はシステム的にできないんじゃない？
hitboxは左右同時押しするとニュートラルになるよ
既に家庭用のパッドの十字キーとアナログスティックで出来る事は確認した
上と下を同時に入力すると上が優先
前と後を同時に入力すると前が優先
方向キーはボタンに割り振れないから
方向ボタンのが圧倒的に便利で卑怯なのはまちがいないよ
これだろ
スキャンダルを起こせば、政治家、スポーツ選手、芸能人ですらその生命を絶たれる場合もある。
今回の場合先に、
こんなの造ってみました〜取り敢えず使ってみます。
から始めれば議論から入れるものを
東大だからか？空気読めないただの馬鹿。
スポンサーにも迷惑をかけてプロとして社会人として失格。
釈明もスポンサー絡みならなおのこと馬鹿丸出し。
一度消えた方がいい。
十字キーとアナログの組み合わせは検証になっているのかな・・・
それで勝てると思ったのなら
迷わずそうすべきだ
叩いてるヤツはアホゥ
バ〜カ
要はデバイス面で全く進化しないゲーム業界が悪い
ときどが言ってるようにeスポーツ店とか賞金制大会とか増えてきたなか議論するタイミングとしてよかったと思うよ
個人的には大会でアケコン使用するなら同時押しボタンすら無くして欲しいしどこまでありなの？って議論は必要かもね
なんか気持ち悪い
方向キー云々の問題じゃなくて改造コンが問題視されてるわけでね
箱でホリからアケコンが発売される前の流れと同じ
VSHG＠xbox360改とか流行ったよね
他人が自分より有利なのは絶対に許せない感じｗ
だったらいくつか材料を提示してみる
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞言うまでもないことをあえて言うが、コントローラのレギュレーション問題の本質は、競技性ではなく経済性。
＞FGC自体複数のアーケードスティックメーカーからの支援のおかげで成り立っているので、
＞認定スティックを作っては経済性が薄い。認定コン購入=参加資格って仕組みもなくはないが……（お察し
＞
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞故に、「議論しながら良い未来にしていく」という思想は、競技性と経済性の折り合いを付けるうえでも健全なんじゃないかなと思う
＞＞格闘ゲームのコントローラー統一
＞＞格闘ゲームをE-sportsとして競技性を高めていく中でコントローラーの統一が重要と考えアンケートを実施します
＞＞ttp://v.yapy.jp/vote/3613/
限界まで競技性を突き詰めるなら
アケコン６ボタンで高みボタンも禁止でパッドも認めない方針が理想になる
しかし、そうするとパッドプレイヤーの間口を狭めることにしかない
パッドでのプレイであるなら高みボタンは必須の状態でもある
そして、仮にアケコンに不正の余地がない完全な統一規格を作ってしまうと
スポンサーである周辺機器メーカーに発展性がなくなるので
これはこれで格闘ゲーム業界の発展を阻害する
しかし、だからといって周辺機器メーカーが潤うに任せて
全ての改造を容認してしまうと今度は競技性が保てなくなる
だから、周辺機器メーカーに潤う余地を残しつつ
プレイヤーの間口を広くしつつ、なおかつ競技性を保てる方法を
考えていくのが今後のルール作りになるんだと思う
まったく反映されないだろ
SRKで議論してこいよ
簡単なゲームやりたいならスマブラでいいじゃん。
今一度格ゲー選んでる意味を考えてもらいたいね。
早くルール整備して欲しいわ。
ぶっちゃけるとカプも大会本部もそこまで考えてない
「企業やプロプレイヤーに口出しさせずにカプコンが主導する」と言うだけのことを出来ないのが最大の問題
本当に実力と知識のあるプレイヤーが完全に私情を捨てて裏方に回れればいいんだが、カプの公式プレイヤーが黒ンボフィーンドの時点でなぁ...
開発畑で満足するのは実力も知性も半端な二流プロプレイヤーばかりってこった
マゴ「ボタンの位置とか数とかはそんなに問題じゃないと思うんだけど
本来レバーって左手で動かすもんでしょ それが右の方にポンで置いてあるのは
どうなんですか？ 反則じみてるよね」
先を見過ぎて周りが付いていけずに苦労しそうだな。
格ゲー界の中田ヒデだな。格ゲーがホントに好きなんだなってのは伝わってくるな
他人を巻き込んでごまかそうとするあたりとか最低だった
どうせバレなかったらBでも使ってた癖にほんと気持ち悪い
でも、ツイッターとかは真剣に問題を捉えてる人が多いよ
やはり格闘ゲーム好きな人間にはきちんと伝わってる
ときどは既にアケコンに限界を感じてるんだろうね
いずれはアケコンが過去のモノになって
他のデバイスに取って代わられる未来が見えてる
だから、それに備えてときどは現時点から戦っていく術を模索してるし
それとは反対にコミュニティ全体が新しいルールでもって
新デバイスを否定するならそれも勝ち残る手段の一つとして良いと考えてる
俺は改造戦争になる未来よりもルール整備して
新デバイスを締め出す未来を期待したいかな
改造コンがダメなら両方アウトだし、
方向キーが複数あるのがいけないっていうならPS3コンもダメだろ
叩きたいから叩くって気分しか見えない
あとツイッターで批判する奴なんていないっしょ。
これだけ横の繋がりのある業界で影響力のあるときどを批判あうるとか無理
パッドはパッドでまた同じように規定作れば良い気がする
全ての技がカウンター、もしくは硬直にヒットすると数段階の崩れモーションに移行、プレイヤーは崩れレベルに応じたコンボをアドリブで決める
必殺技は判定と威力が糞強いが全部ゲージ消費技で連発不可
そもそも最初にコパ辻問題を
日本の格闘ゲームシーンに持ち込んだのはsakoなんだよ
そういう意味でも今回の改造の件だけじゃなく
sakoも議論に参加すべきだし批判されるべき対象だと思ってるよ
方向ボタンはだめでセレクトはおｋとかじゃなくて
一般人には用意不可能な改造アケコンを企業に作ってもらって
大会等で有利に立ち回るってことが一番の問題なんだから
俺はラジコン競技みたいなのが理想だとは思うよ
単純なスポーツとしてならそれでいいけど、デバイスの可能性を狭めるのは、ゲーム業界の発展にはならんからね。
目指す所はスポーツでもない、ゲームでもない、eスポーツだからね。
上手に良い所取りするのが理想であって、ときどはそこまで考えてるとは思う。
ゲームの面白さを伝えようとしてるのに、スポーツに寄りすぎたら本末転倒だしね
確かにそれはそれで純正製品か判断しやすいしついでに選手の中でどれだけの割合がa企業のアケコンを〜とかリサーチも出来るのか
sakoがEVOの時あんま話題にならないでときどがあんなに話題になったのは方向ボタンとかいうぶっ飛んだ改造してきたからなのだから
効果も方向ボタンほど劇的やないやろうし
プロがスポンサーに協力してもらうことが問題だとは思えない。そんな競技ないっしょ。
あとここの書き込み全体的に結局何が言いたいのか伝わってこない
レギュレーションはこうすべき、改造は一切禁止すべき、ときどsakoは謝罪すべき
そう思ってるならちゃんと最後まで言え。
俺はマクロやチート、連射器、複数入力のボタンを設定しなければ問題無いと思う。つまり現行EVOレギュレーションで問題無し。
プロしか実行不能な企業の手による試作アケコンで大会出るのが公平性の面で問題だってのならときどもsakoもアウト
ここまで騒がれて尚改造アケコンでBリーグ出る気のsakoは正直神経を疑うレベル
方向ボタンなんてつけてなくて普通のアケコンのボタン配置を変えただけですよって言うなら
普通のアケコンで出ろよと思う
方向ボタンあるなしの差がやばいでっしょって話だよだからこんだけ話題になってる
リアルにルールに違反していなければ何してもいいと思ってる感じがでてるよ
sakoのアケコンに関してはボタン増設していなければそれこそルールの規定内だと俺は思ってるんで
ある種の開発側が設けた基準みたいなものだから
例えばシューティングとかはアケでも家庭用でもオート連射ボタンは普通に設定可能だけど格ゲーには基本ない
コントローラー自体に連射機能があっても多くの人は使うのを自重してるし、使われると不快に思う人も多い
俺の使ってるコントローラーも連射機能あるしメインキャラは百烈持ちだからぶっちゃけ連射使えばかなり楽できるけどフェアじゃないと思ってるから使わない
↑ボタンも連射機能とほとんど同列でしょ？少なくとも今後の大きな大会でははっきりと禁止していってほしい
今のｐｓ３パッド系プレイヤーが全部終わるからできないよな。
よし、パッドプレイヤーにアナログスティックか十字キーどちらか潰してもらおうか・・・
そして禁止にする。
わりとマジメにこれがいいと思うな
アケコンに比べたらパッドは安いんだから
それぐらいのルールは飲んで欲しい
入力機器の改造を必須条件にしている時点で改造に関するアンフェアじゃんｗｗｗ
要は電子工作ひとつ満足に出来ない低知能が俺の高いアケコンを有利にしろって言ってるだけだろ
あれだな、バランスバランスうるさい奴が
俺のキャラ弱いんだからそれに合わせて上位キャラを弱体化しろ!!!!
ってわめくのに似てる気がするよｗ
あまり事情を知らないんだけど、PS3系パッドってレバー使い分け必須なの？
投げキャラが普段の行動は十字キー、回転操作はアナログとか？
例えばトパンガで上ボタン禁止ってなったらときどは悲しみ他のプレイヤーは喜ぶだろうけどコパ辻も禁止ってなったらぼんちゃんやEXぷげらは猛反対してときどやささきは大賛成するぞ
恩恵がどうのって言ってる人は私情を挟んでないかよく考えるべきだぞ
変な丸いスティックみたいのは普段一切使わんというかむしろ邪魔
あ、すいません＾＾；高みボタン使ってます＾＾；
ときどさんはよく批判を恐れず言ったと思うよ〜
別にわざわざ説明することもなかったし、説明すれば絶対賛否両論で荒れる事は分かりきってたと思うし
ただ時期がトパンガBリーグ開幕直前だったのがちとあれだったけどｗ
個人的には別にどのボタンにどれ割り振ろうがボタン増やそうが何しようが構わん
ただ連射機は「そりゃねえだろ！」って思うし、やっぱ大会用のルールが必要だねｗ
ダサすぎる
叩いてるヤツなんて30人くらいでしよ
これ以上騒ぎがでかくなった時にBリーグで使ってましたってなったらどうなるか分かるだろ？
すばやく上上押せるボタン系のものならできるんだよね。
ってことはパッドの十字キーはボタンっぽいし、ヒットボックス、キーボードもある。
その辺はレバーという方向キーの利点を捨てて、一つに絞ってるから皆に許されてるの？
ときどはレバーとボタンのいいとこ取りをしてるから叩かれてるのかね。
俺は嬉しいよ
所詮プロレスと考えて語る奴もいるから正しい答えはないね
俺としては格ゲーから無敵技や超必殺がなくなったらオリンピックでも開けばいい
方向キーが複数あるのがダメって考えがわからん
今まででもPS3コンって前例があるし、脳炎ステップみたいなプレイまでモラル違反だって言いたいんだろうか
型に捕らわれすぎてデバイスの発展を止めるのはどうなのかね
mod入れまくって対戦中にリアルタイムで相手のキーディスとか表示しながら格ゲーやりたいか？
ゲーム性やら歴史やら主流のハードやら色々違うんだから他のeスポーツだと〜ってのはあまり意味ない意見だと思う
そうそうないとは思うけど理論上優位に立てるhitboxが
今後トッププレイヤーで必須ってなったらアケ文化のある日本は色々きついからな
そうなったらアケプレイヤーはときどコンみたいなので対抗するしかない
PS3コン→ok
キーボード→ok
sakoコン→ok
ときどコン→アウト。モラル違反
これはさすがにダブスタやろ
ときどコンは既存入力デバイスの良いところを吸収しただけ
いや、純正品のデバイスに手を加えて「改造品を使った」ことが叩かれてる
改造アケコンの是非について言及してる人は、EVOルールやレギュレーションの整備について理解した上で今後について議論してるわけだけど
ときどさん個人を叩いてる奴は「(ルール上問題ないのに)俺の持ってないアケコン使ってるからせこい！むかつく！」で叩いてるだけ、趣旨もわかってない
つまりただのバカ
Modでもいいんじゃねーの？カプコンや大会主催者がNOと言ったら当然ダメだが
格ゲーの歴史って要はアケ文化だろ
昔はともかく今となってはマイナーな斜陽部分に引っ張られてもしょうがない
スト4だってコントローラを何にするかって選択は必ずある
そこで自分のキャラやコマテクに合わせた選択するのは格ゲーでも当たり前
が、腕前見世物にして食ってるプロが自分の腕前にケチつけるとか馬鹿じゃなかろかとは思う
人気商売やってんだからしっかりしろよな…
ときどカスタムとか言って売ればいい
二回転の簡易コマンドは →↓←↑→↓←
立ち祖国の条件はザンギのジャンプ移行モーションの６ｆ以内にコマンド完成
だから方向キーボタンがあれば↑の後 →↓← を理論上３ｆで実現できる
ボタン増設もいいけどHITBOXのほうが効率いいと思うアレ左手も使えるし
だからときどもこのままで良いんですか？って話しにもってったんだと思うよ
パッド、キーボード、hitbox、アケコン、道具は色々あって面白くて良いんじゃね
選手がそれぞれの道具で必殺技みたいなテクニックを生み出してんだから
まさに格ゲーって感じで面白いと思うがな。ネジコンとかジョイボール使う奴出てきたらカオスだな。
ルールを固める必要はあるけど、間口を狭めるのはちょっと勿体無いな
例えばアケコンのパンチボタンの上に横長のタッチパネルを設置して
→↓←↑→↓←ってボタン配置にしたら
端から端へなぞって高み押すだけで立ち祖国出来るわけで
そんなのもうマクロで祖国ボタン付けてるのと大差ないし萎えるだろ
大事なのは競技として面白くなるかどうかであって
便利であればあるほどいいってものではないぞ
タッチパネルの感度調整難しそうだな
そんな技術で勝負する頃には、レバーやボタンで格ゲーする時代終わってんじゃね
家庭用の大会は各ハード純正パッドのみ
これでええやろ
精密な入力は無理
というかそんなでかい物くっつけても動作のロスが大きくて使い物にならんだろ
ときどやsakoのは手の位置を変えないようにしてる
少しだけ便利でもダメになる可能性があるから、今の内にルールを明確化しておきたいよね。
タッチパネルじゃなくてもボタンを7個増設するだけでもいけるかもしれん
左から右へシャーとなぞってPPPボタン
面白い発想だけど合理的じゃねーなｗ
ボタン並べて昇竜拳とか言ってる奴も居るけど
暴発や誤入力の弊害も考えような
・大会運営が指定するデバイス（メーカーと型番）※何十機種？
・改造されたものは事前に申請して許可を得る
・変換機を通すものは事前に申請して許可を得る
・上記以外の入力デバイスは使用不可
でいいんじゃないの？
改造内容を認めるか認めないかは運営次第ってことで。
いつものランクマオンライン対戦とかは制限のしようがないから
今後格ゲー用マクロコンとか出てきてもだれにも止められないけどね。
使える以上、モラルだ何だって言っても使う奴はいるし、
それが強力ならみんな使うだろうしね。
無名のメーカーがそういった入力デバイスを投入してきたら
みんな飛びつくのかな？
もしくは改造キットみたいな。
頭柔らかい人いるんだなw
俺は想像もしなかったわw
現状不可能でもデバイスは進化し続けるから可能になるかもしれん
そんなんで精密な入力は無理！とかアケコンでかくなるし余計やりにくいわ！
とかあるけど、未来の事だから全然あり得るし絶対無理とは言い切れんやろ
問題なのは現状可能不可能だからどうこうじゃなくて、
あれがOKならこっちもありだよね？
にどこで線を引くかだと思う
明確にルールを作っても良いんじゃないかな大会の運営さんは
別になんでもありだよ〜って大会もあって良いし、
ボタンは８個まで(ボタンに上下左右の割り振り禁止)！
とか、そこら辺は運営さんの好き嫌いで決めて良いよ
プレイヤーはそのルールを確認して出場申込めば良い
俺らは俺らでルールを納得して見れば楽しめるし納得出来ないなら見なきゃよし
運営者がそれぞれ作るのは混乱を招くし誰か日本格ゲー協会とか格ゲーコンサルとか立ち上げたら？
競合がいないから儲かるかもよ
DS版とクロスプラットフォームになるようなもん。
じゃあお前もDS版やれよって言われもやらんわな。
おまわりさんきちゃう？
なんか勘違いしてるみたいだけど
ぶっちゃけ片方潰すってのはシールで固定して動かなくするとかの
レベルでも構わんのだよ
要するに試合中に使えないようにする必要がある
パッド使ってる>>508の人がアナログスティックは邪魔って言ってるように
今のところは両方を使ってるプレイヤーなんて殆ど居ないだろう
だから、ルール整備をするなら今の間がいい
だからどのキャラのBPどれくらいのカードをいくらで売ってるんだ買ってやるから聞いてこい。
Twitterは勘弁な？
個人的には大会主催者とか運営が毎回決めてやればいいと思うけどな
もし運営が改造コン使用okにして大会がかなり荒れたとしても
以降の大会からは運営がそのルールなくすだろうし
そのうち一番しっくりくるルールになるでしょ
ヒットボックスがあるからボタンに方向キーを割り当てるのがダメとは言わないけどレバーがあるのに方向ボタンも付けるのはやっぱズルくね？
もしパッドでもときど製アケコンのようなことができてしまうならパッドもアナログか十字キーどっちか縛るとかしないとマズいんじゃないか
今はルール上問題がないということであのアケコンの問題については納得はしてるけど、
今後はレバーか方向ボタンどっちか片方しか使用できないようにルール改正して欲しい
今までそうやってなあなあでやって来たからこその今回の騒ぎなんだけどね
競技として成熟していくためには協会的なものは必要だと思う
○想定外でルールの穴を突いただけ
分厚いルールブックが誕生するな
今回みたいに騒動が起きれば大会運営側も考えるでしょ
あと誰かが協会作ったとして世界の人全員が納得するメンバーとかそういないし現実的じゃない
>>454にだいたいの事例は書いたけど
HITBOXは>>458も言うように同時入力はニュートラルになるらしい
デバイスの構造的に理論上最速が可能になるってのと
誰でも最速が可能になるってのは又違うと思うから
この辺でも何らかの線引きがあっていいような気がする
例えば、キーボードであっても
同時入力は認識しないキーボードがあるらしいから
そういうのであればどうなのって話も出来る
連射機能がある場合
何がおすすめ？
ここぞとはかりに新コントローラー出すんじゃない？
大会公認！
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾎﾞﾀﾝ配置で目押しも安定！
君だけの為の世界で一つのアケコンだ！
ときどは左手操作しつつ右手でも操作できるボタンを追加してるんだからパッドとは違う
このスレでも意見バラバラだし絶対まとまらない
アケコンのレギュレーションは最も普及してるレバー+８ボタン配置で改造なしにするのが現実的なところでしょ
それとhitboxは一貫性のある設計だし、段階を踏んで認められてきた経緯もあるから改造なしならOK
定められたルールの範囲内で最大限有利な手段を用いて勝ちに行く姿勢には何の疑問もないわ。穴のあるルールを作ってしまったなら、それは作った側の責任であってプレイヤーが咎められるのはお門違いやろ。
ここまで書いてあれだが、批判も自由、それで評判が落ちると思って行動を制限するのもプレイヤーの自由、俺はどんどんやれば良いと思うで。それでルールがガチガチになるなら、それが時流ってもんやろ。
214＋↑ボタンとkで低空剣とか出来てしまうのは……
自分を犠牲にしてまで一石を投じたのにｗ
その言い方だとちょっと語弊があるな
元々グレーゾーンだと思いながらやった事だが
Bリーグを前にして思ったより大きな批判があったので
話題にせざるを得なくなったぐらいが正しい
論点からしてズレているアホな書き込みばっか
まるで話にならん
>>322
改造アケコンの可否
アリならどこからどこまでがアリなのか、ダメならどういう理由でダメなのか(改造アケコンによる弊害とか悪影響)ってのが論点
割といろんな意見出てておもしろいな
改造アケコン使ったときどはせこい！悪いやつ！許さん！ ← 病院勢はココ
イベント中に誰かが直接指摘して批判してんのかと思ったわ。
結局外野がザワザワしてそのうち数人がマークマンとtwitterでやりとりしただけじゃねーか。
話題騒然とか猛烈な非難とかどんだけ狭い所で騒いでんだよ
やる事がちょっちズルいよね
まあ確実にその前に自分の箱でDLしてただろうけど
開発に言って技や連係を簡単にすりゃいいんじゃねぇの？
簡単に勝ちたいなら違うゲームやったら？
な〜ときど。
お前
頭悪そうだな。
232323…入力からの4ウルコンこれがボタンで出来たら結構やばそう
全部ひっくるめて入力デバイスやで
padはよくてアケコンはダメとか論理的じゃない
そのうち新作タメキャラカスタマイズ完成しました！なんつって。歩きながらサマー出せます。ありがとうございます。
んで注意書きで【本製品はオフライン、トレーニングモードでの使用目的で作られました。】
こんな感じでオナシャス！
レバー入力を含め全ての組み合わせをスイッチにより制御
http://i.imgur.com/XY1orom.jpg
http://i.imgur.com/YFFwkIw.jpg
単一入力〜上下左右＋全ボタン（SEL(BACK)を含む）同時押し可能
出来ない組み合わせは無い
あ、トレーニングしか使ってないです
ゴールドメンバーじゃないしｗ
ごめんちゃんと読んでなかった
プレイヤーが道具に小細工しなきゃついていけないなら、ゲームつくる側が歩み寄る手もあるって話か
またときど叩きしたいだけの病院勢が沸いたのかと思って勘違いした
すいませんでした
なんていうかさ
例えると
草むらから隠れて忍び寄って草食動物を狙うチーターやライオンとかも
「ずるい！」「卑怯！」とか言いそうだよね
いや例えわかりにくいけどさ
なんていうか、お前それサバンナでも同じ事言えんの？
的な感じがピッタリ
プロは勝ってなんぼで生活かかってるし、ルール上問題ないなら少しでも勝率上げるために使うべきだろ
だから大会運営はそこら辺のルール明確にして大会主催してくれ
中途半端だから揉めるんだよ
それだけ。
例え悪すぎてつっこもうと思ったけど、後半で速攻納得してしまったわ
例え悪すぎてつっこもうと思ったけど、後半で速攻納得してしまったわ
プロは人気取ってなんぼ←正解
ウメハラ今昔を見れば分かるだろ
強いってのは極めて重要ではあるが、あくまで一ファクターにすぎんよ
マクロや複数入力があかんだけで
外野が騒いでるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=9N04yG1oC64
間違いなんだ！へぇ〜！
でも負け続けたら人気は続くんかな
ウメハラの人気はもうある程度固定されてるけど、プロゲーマー名乗って毎回初戦敗退してたらダメじゃね？
勝ちと人気って大体比例傾向にあると思うけど。大体な。
グレーゾーン突いたとか言ってるバカがいるけど、大会運営に確認したって言ってるじゃん
いいかげんときどの行動を捏造するのはやめてほしい
ルール知らずに違法とか言ってた奴も同じ
本人に謝りにいってくれ
アケコンがいいかどうかはまた別問題な
俺もあんま良いと思わないし
でもルールで認められてるならなにも思わない
このスレは改造アケコンそのものの是非を問うスレにしよう
とりあえず、ルールがおかしいって話なんだから
大会運営が認めてるとかってのは何の意味もないんだよ
EVOという海外運営の大会ルール(しかもルールを悪用される可能性も
まだ考慮できてない段階)であって
日本で２０年以上に渡って開催されてきた大会で
一般的なルールじゃないんだからね
そもそもルールで禁止されてないって言うけど
第一回目の闘劇で負けそうになったらコンパネのトラブルを装って
ゲームを中断してどうにかしようとしたって人も居て
翌年からはコンパネのトラブルで試合を止めた人はトラブルが
見つからなかったら負けってルールに変わったし
闘劇でMOVが３ｒｄユリアンのテリブルの初動モーションを見切る為に
画面にテープを張って見やすくしようとしたら大会運営に止められたって
話もある
法治主義なのか法の支配なのかってときども言ってるし
ルールを改善することを前提に話をしていかないといけない問題
元々fpsみたいな直感的インターフェイスから逆流するかのような操作難度は
格ゲーというジャンル全体の問題だしそこを補助し読み合いに集中できるようになるのは
いいことずくめだと思うんだがな
じゃなくて最初の膝がニュートラルじゃないと出せないから
そっから２３６２３６９って入力しなきゃいけないとこじゃね？
コパ破心とか屈中パン破心とかだったら誰でもできるっしょ
現時点でもガチャ昇竜が物議を醸すようなゲーム性で
更に簡略化なんて悪いことしか起きない
春とかローズだったらやばいと思ったら←ボタン連打したらとりあえず逃げれるし
対空弱いキャラとか空刃みたいに通常技で落とせない技とかには→ボタン連打で
くぐれるしなあ 天衝にしろ↑↑とか→→っていっかいニュートラルにしなくちゃ
いけないから意外とコマンド作るのに時間かかるんだよねえ
アケは主催者が機材の用意をするんだから止める権利がある
パッドみたいにレバーの隣に十字キー埋め込めばいいよ
このゲームはデフォルトで↑←↓→ボタンが二組搭載されてるわけだよねえ
ってことはときどさんは本来搭載されてるもう一つの方向ボタンを復活させただけでしょ
これ問題あるのは十字キーとアナログスティック同時に使えるように設定したメーカーか
本来つかえるはずのもう一つのレバー（方向入力ボタン）搭載してないアケコンのほうじゃね？
これは格闘ゲームを真剣にやってる人間が
どうあるべきか考える問題だから
格闘ゲームやってない人が改造アリでもいいじゃんとか言ってるのは
プロ野球だって金属バット使っていいじゃんと俺らが言ってるのと同じ
やりこんでる人がPS3の遅延を受け付けないのもそれが理由だろうし
このまま格ゲーをアーケードの延長で考えるか家庭用機のネット対戦基準でリセットするか考える時期にあるのかもしれない
今現在はルールで禁止されてないんだし、使えばいいと思うよ。それによるメリットデメリットは使う人間が判断することだし。
一番公平なのは運営側が用意したでばいすで
アケ文化はいいんだけど、もうアケ至上主義はやめてほしい
Eスポーツとして成り立ってるのは家庭用のおかげだし
特にスト4は初期から家庭用メインの開発だったとおもうが
アケで無理な内容でもpadやhitbox、8ボタン、sakoコンはokで
情熱ボタンが許せないっていうダブスタはやめてほしいわ
いいじゃん、ってのは
（今回のときどが）いいじゃん、なのか、（今後の格ゲー大会において）いいじゃん、なのかで意味は全然違う
俺は前者はいいと思う、ルールでOKだったなら問題なし
プロ野球も金属バットOKになったらそら皆使うでしょ
なんかここらへんごっちゃになってるよな
前歩きソニックが横行する
現にヒットボックスやら改造使ってる人がいるんだから、どうしてもそうなってしまう
俺は全く巻き込んだなんて思わないけど、とにかくときどを悪く思いたい人にはそう見えるんだろうな
野球で金属バットOKだから使った
↓
モラルどうこう言う奴が出てきた
↓
「ルール上OKだし他の人も使ってますよ」と答えた
↓
「巻き込むな！」と言われた
こんな感じになってる
動画勢がこんなスレに書き込みしないだろ？って書き込もうとしたら
意外といたからびっくりしたｗ
あとバットで一回ググってみてくれ ちょっと例えが悪すぎるわ
まあ言いたいことはよくわかるんだけどね
それを当てる『技術』がないとダメなわけで､結局はプレーヤーの質の問題になるから
『改造はダメ』ってのは言えないんじゃないかな？
足って細かい作業には向いてないけど
押す動作とかリズム取る分には一切問題ないから
ボタン入力なら足でも充分なんだよね
フォルテジュリコデに代表されるボタン押し難関キャラのランクが爆上げ
はい、下らない
同じレベルの技術を持っている人同士の勝負が
改造の有無で決まったとしたら寒くない？
議論すべきはコントローラーのルールの最適化なんだろうけど、そこにプレイヤーのモラルやらなんやらって問題が入ってきてる
このスレ終わらして、新しく立てたほうがいいんじゃないかな
こんなんでトキドが勝ったってシラけるだけだろ。
野球でいったらどっちかというとビヨンドバットだろ
金属よりもはるかに飛びやすくなってるし
このままこいつは出禁でいいよ
小汚い真似をしなけりゃ勝てないんだよ
なにか問題あるの？
普通の感覚ならそれでOKだと思うよ
なぜ、EVOがボタン入力OKのルールなのかというと
HITBOXやキーボードでの参加を認めてるから
これらは構造的にレバーをボタン入力OKのルールじゃないと
参加することができない
つまり、HITBOXやキーボードを参加禁止にしますかって問題でもある
パッドでアナログスティックと十字キーの二つあるのが
おかしいんじゃないかってのもここから派生した問題だな
少なくとも俺はそんなやったもの勝ちみたいな事してたら今より文句言うわ
技がワンボタンで出るようにできるやつ
実際は記憶したコマンドの入力遅すぎて、真空とかは屈伸してから技出る感じで使えなかったけど、今の技術なら1フレームごとにボタンとレバー入力できるようなコントローラー作れそうだな
メーカー側が格ゲーつまらなくしないように、あえて作ってないだけかもしれないけど
ときど「マゴ、これさえあれば今より高い景色が見れるんだぜ。ルールなんて破る為にあんだよ！マゴ、こっち側に来いよ。」
マゴ「・・・ウメハラすまねぇ！俺、結果出してぇんだよ。」
ときど「ボン、お前も来るよな？」
ボンちゃん「もちろんでやんス。ときど様〜ときど様〜。」
ときど「ウメハラ行くぞ！」
ウメハラ「行かないよ。」
ときど「！？」
つづく
方向ボタン追加はなぁ
ないわー
あのウメハラも使ってる
方向キーもボタンも不可能な押し方は出来ないようになってるから
改造アケコンでも押し易くなってるだけなので全く問題は無い
大体押し易くするのがダメならキーコンフィグとかも引っ掛かるし
レバーやボタン交換もアウトになる
勘違いしてるやつが多そうだが不可能な入力を行っているわけではない
家庭用なのにアケルールを強要するアケ勢(笑)は問題外として
システムを理解してないやつに限ってチート扱いするよな
それはとっくに出てる、というか出てた。
初代PSのやつだけど今でも変換器で繋いで検証用に使ってる。
でも対戦で使うことは無いな。
高みも嫌い。
それが良い悪いじゃなくルールとして認められて皆が使うようになった時にどっちが面白いゲームかって話。
ときどの改造コンもそう。簡単なゲームがやりたきゃ他に選択肢はいくらでもある。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org75065.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PHjeZ6cT8JM
P*3ボタンを押しっぱなしでP技が使えるか？
パッドのスティック上入れっぱで十字キーの上を押して2回入力になるか？
マクロや連射みたいに入力を自動化するのはご法度だが
あくまで人力入力なら問題無いだろ
プロが使ってるのを見てニーズが高まればメーカーも一般販売に踏み切るだろうしな
スポンサー付きのプロってのは広告塔なんだし、
こういった試作品のお披露目も立派な仕事の内だろ
これってDDRのバー持ちの議論と同じなんだ
スコアの為にはバーを持つってのが横行して結局なら俺も俺もってなって
トッププレイヤーも含めて全員がバー持つことになってしまった
今、ルールを決めないとDDRのバーと全く同じ道を辿る
>>633
キーコンフィングなんて賛成してない人死ぬ程たくさん居るだろ
ネモもそうだし高みボタンを使わない人なんて今でもいっぱい居る
だって面白くない
昔、家庭用のサターンでストゼロだかを友達に家でやらして貰った時に
三つ同時押しボタンを使ってるのを見て
こういうの使うヤツはダサイって思った記憶があるが
結局、家庭用だけでゲームを遊んできた人間は
ゲーム性とか全く考えられないんだよね
渋々容認した同時押しボタンを公平性を考えて
アケコン使用者にも開放することになり
今度はHITBOXやキーボードの参加を認める為に
容認した方向ボタンをアケコン使用者にも開放する形になってる
時代の流れも含めてある程度は仕方ない部分もあるけど
競技性が壊れる限界まで来てるってことを認識して貰いたいところ
ときどがTopanga B Leagueで改造アケコン使ってるだろ
これらを一般的に問題ないと思わせるにはソフト側で配置できる様にすれば良いだけだな
そもそも下手くそだから何をしたら有利になるかがわからない
格ゲーってのはコマンドの精度も腕のうちなんだよ
ゲーム上不可能な入力じゃないから問題ないってのは論点がちょっと理解できてない
大事なのは競技として面白い方向に行くかどうかって事であって
現行のルールがどうだとかそういう話じゃない
スレを最初から読み直してくれ
ときどコンは市販されてる入力デバイスのいいとこ取りしたもので目新しいものがあるわけじゃない
だからときども論理的に考えて問題なしと判断したわけだ
これを規制したいなら何かを禁止にしなきゃ
現行使えるコントローラが巻き添え食らうけどな
いっそのこと純正のPSコンと箱コン以外は禁止にするか？
俺の持ってたやつもPS1のやつだ
ただ俺が持ってたのは実戦に耐えられる入力スピードじゃなかったから、その後継機がでてたってことなのかな？
どちらにせよ、PS2以降そういったコントローラが販売されてないってことは、格ゲーマーにとって必要なものじゃなかったったってことなんだろうな
ちなみに俺はドラクエのレベル上げに使ってた記憶があるW
問題提起したいのなら始めからその旨公知して大々的にやってなきゃおかしいだろ
どうみても自分の有利のために使いたいから観測気球上げただけじゃん…
あれもパッと見は誰でも分け隔てなく大会に参加出来て凄いいい事のように見えるけど
突き詰めて考えるとオリンピックとパラリンピックが別れてないようなもので問題点も多々あるからね
デバイスの進化で健常者の記録を障害者が抜いた時、何の疑問も持たず素直に賞賛出来るか？とか
タンパ、ゾンク、ボムも指が足りる
離すだけ、の単純操作なら手も足も反応速度は変わらない
投げやグラップだけ足にしてそれ以外の操作に集中出来るとか
レバー操作をボタンでやるのが駄目ってだけなら
これはレバー操作じゃないからいいよね、って事になるが
＞＞いっそのこと純正のPSコンと箱コン以外は禁止にするか？
せやな
だが全てのアケコンのメーカーは間違いなくスポンサー降りるな
大会は成立しなくなるｗ
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞言うまでもないことをあえて言うが、コントローラのレギュレーション問題の本質は、競技性ではなく経済性。
＞FGC自体複数のアーケードスティックメーカーからの支援のおかげで成り立っているので、
＞認定スティックを作っては経済性が薄い。認定コン購入=参加資格って仕組みもなくはないが……（お察し
＞
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞故に、「議論しながら良い未来にしていく」という思想は、競技性と経済性の折り合いを付けるうえでも健全なんじゃないかなと思う
477 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/09/25(木) 06:54:08 ID:bMuqySRQ0
現時点のまとめ
限界まで競技性を突き詰めるなら
アケコン６ボタンで高みボタンも禁止でパッドも認めない方針が理想になる
しかし、そうするとパッドプレイヤーの間口を狭めることにしかない
パッドでのプレイであるなら高みボタンは必須の状態でもある
そして、仮にアケコンに不正の余地がない完全な統一規格を作ってしまうと
スポンサーである周辺機器メーカーに発展性がなくなるので
これはこれで格闘ゲーム業界の発展を阻害する
しかし、だからといって周辺機器メーカーが潤うに任せて
全ての改造を容認してしまうと今度は競技性が保てなくなる
だから、周辺機器メーカーに潤う余地を残しつつ
プレイヤーの間口を広くしつつ、なおかつ競技性を保てる方法を
考えていくのが今後のルール作りになるんだと思う
改造アケコンって１タイトルの１キャラの操作性に特化するだけで、FPSの周辺機器みたくジャンル全体で通用するものじゃないよね
今回だと立ち天衝をイメージして、少なくともウル４で考えてる人が多いと思うけど
ギルティでファジーボタンがあったり
鉄拳で風ステ･最風の精度上げる補助ボタンついてたり
これらに対して、純正アケコンで勝負してる人は素直に許容できるものなんだろうか？
格ゲーやったことない層がそういう試合風景見て興味持つかどうかも気になるとこだね
じゃあどこまで許可するのって話
hitbox(方向のボタン入力)
PS3コン(同じ操作をするデバイスが複数ある）
sakoコン（ボタン位置の改造）
これは今現在認められてるし、批判の声はほとんど出てない
ルール作りはいいんだけど今までと矛盾せずに
ときどコンをアウトにするのを明文化するのは難しいし、するべきじゃない
どこかで歯止めをかけるのはみんな同じ思いだと思う
俺も全身に配線して健康診断中みたいな格好でプレイするのが正しいとは思わない
・コントローラは本体と接続するケーブルと入力装置以外は固形で一定以下のサイズのもの
この一文を追加するくらいじゃね？
>>652
格ゲー知らない人ならそもそもデバイス見てもふーんとしか思わない
一般人がゲーミングマウス見てもボタンゴチャゴチャしてるな、で終わるのと一緒
それは改造のレベルによるな
スイッチで自由に設定出来る
ゲームに左右されない
ときどのは改造レヴェルとしては凄く低い
↑だけだし
とりあえず、そのルールは絶対に必要だと思う
これでパッドのアナログスティックと十字キー以外は問題なくなる
ただ、もう一つ問題になるのはHITBOXやキーボードは
前後や上下の同時入力が出来るってこと
レバーや十字キーのみのパッドは構造的に同時入力は不可能だけど
HITBOXやキーボードはコレが出来るからそこが問題になる
ただし、製品のHITBOXは同時入力するとニュートラルになる設計らしくて
ゲーム内で同時入力の恩恵を受けた行為は出来ないらしい
それでも、普通のキーボードなら同時入力は出来てしまうから
ここに線引きを設けられたら公平になるんじゃないかと思ってる
・同じ入力方向設定は一つまで
・HITBOXやキーボードは同時入力時にニュートラルになるモノのみ可
こんなルールがいいんじゃないかな
王道正統派ウメハラ、知識のマゴ、ときど？？？って状態だし。
使える物はなんでも使って勝ちを目指すスタイルを定着させる。
マーダーフェイスなんて言われてるんだしちょうど良いしね。
現状ときどって他のトパンガメンバーに比べても特色ないし、
周囲の評判を気にしたりで全部中途半端なんだよな・・。
改造コントローラー使って大会出て結果を出した後に
ガッツリボタン増設してる「マーダーモデル」とか出したらMadcatzに
貢献できるんじゃないかね〜。
大会とか興味ない人間には需要あるだろうし。
ときどもMadcatzもブレすぎで何がしたいのかわからんね。
現状だと使ったときども、作って使わせたMadcatzもマイナスしかないわ。
入力スピードはフレーム通りだよ。
そのアケコンのフレームは2Fでウル4の1Fと同じだから秒間120Fで処理してるのかな？
ただ、同じ設定で動作させてもたまーにズレる。
KOF97が出た時に中古で安かったのでコマコンとは知らずに買った。
アケコンが家に来る！って興奮は今でも覚えてる。スレ違いかな。
ヒットボックスもパッドもキーボードもあり
その上で改造アケコンはいいの？って話でしょ
俺はヒットボックスにレバー付けたやつ出せば問題ないと思うけどな
セレクトボタンはウル４でしか使わないならなくていい
バッティングする方向が同時に入力されたら
無効化するってのはスト４内部の処理だよ。
たとえばマブカプはそういう処理が入ってないから
HITBOXで左右に入れっぱなしで表もめくりもガードできた。
違うよ
アナログスティックと十字キーを同時入力してみたらいい
スト４の処理は前後同時に入力したら前が優先で
上下同時に入力したら上が優先になってる
ゲームによってそういう入力がされた場合どうなるかは決まってるから
はー
マブカプ両方ガードできるのかよ
それともただ単に前入力だけが入力されて後ろ入力は無しになるの？
勝ち負けの勝負ではなくて、マナーとか作法にのっとった上での試合がしたいってことだよね？
多分その辺が勝てばいいっていう俺みたいな考え方と、礼儀正しくみたいな意見を支持してると相容れない点
んじゃどーするのってなったらルールに従うしかないじゃん
いやなら改造アケコン使えない環境やアケでだけやればいい
前だけになる
スパ4の場合はだけど
あと同一フレーム内で二つ以上入力があったらとかの話覚えてるでしょ
他にも上ボタン追加で低空系やハイジャンプキャンセルがやりやすくなるって
のもスレで挙がってる通り
それのどこが問題なの？
そもそも高度制限が無いのが問題じゃない？
システムが許してることでも僕は許しませんってか？
普通の基準がどこなのか？って事じゃね
これが人それぞれ違うから議論になる
動画勢なの？
これだけ世界的に広がってるのに日本の一部プレイヤー基準ってのはおかしい
スト4はカプコンUSAのゲーム
そうなるとレバーがボタンだけしゃなくて、アメリカ人大好きのナスレバーだって今回同様批判されるべきなんじゃないのかな？って思うわ
別に君が批判してる訳じゃないのはわかるが
どっちが動画勢なんだか
どれだけ技術の差が生まれると思ってるんだよ
これを容認するなら連射機も解禁していいよ
それぐらいに大きな問題
なんかまた的外れなのが出てきたな
何回同じ話ループさせる気だよこのスレ
んじゃ要点を具体的に教えてよ
マナーとかはまともって言わないからね？
確かにスレチかもしれないから俺からは最後にするよ
アケコンにそんなのあったのは知らなかった
俺持ってたのはパッドだったから
正確かつ最速で入力できて、しかも再現性が完璧ならプロとか立つ瀬がなくなるテクノロジーだよなぁ
まぁそれで勝っててもやっぱり誰からも称賛はされないだろうし、皆がそれを使うようになったらそもそも格ゲーのコマンドなんていらなくなる
格ゲーの面白さを損なうコントローラなんて誰も買わないもんな
今回のはそこまで反則的なものじゃないけど、このままルールも統一されずにいると似たようなコントローラが復活するのかもね
そもそも格ゲーの面白さなんてものはコンボとか入力の話じゃない
それをわかってない人達が今回あったまってる
だったらなんで連射機やマクロが禁止なのか説明してくれよ
分かってないなら黙っておいてくれ
動画勢が口出しする問題じゃない
禁止ってどこでだよ
日本じゃ皆無であろうhitboxやキーボードプレイヤーなんて無視でいいよ
国内は方向ボタン禁止にして、海外は海外にまかしときゃいいんだって
まぁエボで禁止されてるのは知ってるけど、エボもそうだけど格ゲーの面白さを追求してったら連射機やマクロはどうでもいいってわかるけどな
動画勢、、、というか最近の格ゲーマーにはわからん
大会でのルールなら好きにしたらいいと俺も思う
家庭用で使ってるなら好きに使えよって話だよね
なんかここみてると家庭用でさえずるいって思ってる馬鹿が多そう
まぁ確かにコンボや入力「だけ」が格ゲーの面白さじゃないとは思う
読み合いや反応とかもあるしね
だけど改造コンが極端なところまで行くと、例えば殺意の長くて痛いけど高難度なコンボまでがボタン一つでできちゃうようになるかもしれない
それが横行するようになったら、格ゲーの面白さを損なうには十分じゃない？
怒ってる人たちはそういうのも危惧してるんじゃないかな
いや、Capcomが目指すように競技として売るなら当然デバイスにもレギュレーションは必要だろ。
例えばオリンピックのアーチェリーにレーザーポインタが付けられないように。
それならパッド排除、キーコン変更なしでやらない理由があるの？
動画勢なのは分かったから
もう黙っておいてね
これ以降レスはしません
それなら、現段階で大手のエボでのコントローラーのルールに反してないコントローラーが何故批判されているのか考えて見てよ
言いたいことはわかった
殺意なら現段階でも初心者でさえ中足爪赤UCとか打ってくるじゃん
反確あるけど、あれ刺された方が悪いとは思わない？
コンボが面白みの一部なら既に失われつつあると思うんだが
既にシステムでさえお手軽コンボを推奨してる(と俺は思ってる)のにアケコンに文句つけてる人たちの矛盾が気に入らない
文句つけてる矛先が違うでしょ
水泳でスキンスーツの開発が進んだり、
陸上でシューズの開発が進んだように、
人間の可能性の限界を伸ばす方の進化は良いんだよ。
例えば高速入力の為にレバーがボタンになってるとかも俺は一応アリだと思う。
だが、何処かで線引きする必要はある。
連射とかコマンドとかの自動入力は少なくともアウトだろな。
バラリンピックの義足はセーフなのか？
あれなセーフならもう自転車で100mやればいい
あと勘違いしてるけどときどのアケコンが実際にどうなってるのかは証拠なしにわからんが、レバーとボタンの組み合わせではなく、レバー部分のみがボタンのヒットボックスで高速入力がレバーに比べて優れてるとは思わない
ある程度優れてる部分もあれば、圧倒的にレバーの方が早い部分ももちろんあるからね
そういった例えならなんで裸足で走るって方向にいかないのか
エボのコントローラのルールにはハードウェアによるサポートは禁止って書いてある
これがスポーツでいうところの自転車にあたるんだろう
これでいくと人力で入力してるときどやその他のプレイヤーの改造ボタンもなんの問題もない
ただ発見されてなかっただけ
責めるならシステムを責めろよ
ときどの行為がルール上OKでも公平性が保たれない行為と認識されたからこれほど議論になってる
公平性が保たれないなら実力勝負のスポーツとしては成り立たたないし
格ゲーも実力勝負が重要なのは明白だから公平性を保つ必要がある
スポーツのルールは公平性を保つために存在するので
現状ルールで公平性を保てないならルールを議論する必要があるといこと
ルール上OKだから公平性が保たれてるというのは間違いで
公平性が保たれていないと認識した人が少なからずいる時点で
既に公平性は保たれていないわけ
前半は同意できるけど、後半はそうでもない
コンボの面白みならまだまだあると思う
手軽でまあまあ痛いコンボより、高難度のコンボを完走させて大ダメージ与えた方が客は沸くし、真似したいと思うプレーヤーも増えると思うから
お手軽コンボを推奨してるように感じるのは、初心者や新規層のためだろう
けど、お手軽をコンボを推奨するのと、手軽じゃないのをシステム外の技術でお手軽にしちゃうのはちょっと違うと思うな
今回の改造アケコンはそれに近い部分に触れて来そうだから話題になってると俺は感じる
完全否定されるほど悪質な改造とまでは思わないけどね
これ以上はスレ汚しになりそうだから、俺も大概にしとくわ^^;
少ならからずなんていったら全てのルールに納得する人なんていないよ
大会ルールが公平性を証明しなかったら何も公平じゃなくなるわ
仮にこのときどコンが公平じゃなかったとして、次は辻、セレクト辻、パッド、ボタン・レバー位置変更
本当に公平じゃないのかな？誰でも人力でできることをしたら不公平？
問題のすり替えになると思うけど、セレクト辻も同じ問題があると思う
しかしらそっちはほとんど問題視されてなかった
繰り返しになるけどときどの行為は一部にとったら公平性をかけてるのかもしれないが、一部からみたら公平だよ
今まで行われてきた行為と差がない
それでだせるのがウルコンになったとたん公平性云々というのは、それこそ個人的な意見であって公平じゃない
ときどだけ批判される理由を教えてくれよ
ときどだけ許されない理由が俺にはわからん
騒ぎたい奴が騒いでるだけにしか見えんよ
それだとセレクト辻も同じって言ってるんだよね
しかし、そうなってくるとアケ基準の配置、同一パーツじゃないと公平とは言えないよね
あと長いコンボでも高威力でもなんでもいいけど、最近の新規や初心者はそんなに音ゲーが好きなのかなーと思う
問題視されないということは公平性が保たれているということです
公平性っていうからには明確な基準が無いとダメだろ
雰囲気でアウトにするとか土人精神もいいとこ
公平性が保たれていると多くの人が感じていて問題と思ってないからです
と、つまらんくなるからルール変えようぜ、てのは別問題なんだがなぜこうもぶつかるのか。
「立ち天衝という本来人力じゃ不可能な行動ができる方向ボタン」じゃ
差があるように感じるわ
前者ok、後者NGの線引きでいいじゃん
それでも、プレイヤー側にとって都合のいいバグだから仕様にしてずっと続いているんだよね。
入力方法を変えるっていう努力だってプレイヤーに都合のいいものなんだからそのまま続行していいんじゃないの？っておもう。
それは別問題じゃないね
スポーツで考えたらわかるでしょ
金持ちと貧乏人から税を取るなら
所得がたくさんある金持ちと所得が少ない貧乏人だったら
同じ金額の税を取ると貧乏人にとって不公平になる
しかし金持ちが貧乏人と同じ所得になる税を取ったらそれは不公平になる
これのバランスをどう取るかってのが公平性の真の意味であって
数字的な公平であることを求めるのが公平ではない
答えられないんならもっとましな意見出してくれ
>>706
んじゃ改造禁止な、セレクト辻、ボタン配置変更、アーケードと同一基準のアケコン以外禁止、バッド？もちろん禁止
もしくは家庭用純正コンのみ、アケコン禁止
こうなるのわからんの？
ならセレクト辻の入力、コパン2フレーム連続入力は人力でできるの？
辻式もコンボや確反に使うの禁止って意見を君が持ってるならときどこん反対も分かるけど、違うよね？
俺の基準の範囲外の行動をとるから規制しようぜの違いじゃねーの？
お互いがお互いをバカと思ってるから全然噛み合ってねえよ
結果が違うだけで
これはokという一つのルールが決まったとすれば
結果が違っても問題はないよ
これはokでもその結果こうなるのは駄目っていうとそれこそ批判がでる
・立場を利用して改造した→他の人は真似しにくい
・改造内容が一部のキャラ、技に特化している→他の人が真似しにくい
・公表せずに使用した→ゲームの実力勝負じゃないところで自分だけが優位にたとうとした
全部公平性の観点で説明がつくね
アケでもコパ辻使う人は使ってるだろ
コパ辻は皆禁止って言ったと思うよ
一応、アケで出来なくもないからOKって話になっただけ
じゃあ同時押しボタンはどうなんだ？って言われると、これはゲームシステム内でキーコンフィグにあって、誰でも設定できるからOK
改造コンはゲームシステム内から外れて、誰しもができない設定をしているので公平性に欠いてると見られたんじゃないのか？
配線帰るだけなんてそれこそ調べなくてもわかるし、日曜大工以下のレベルだけど調べたら一発じゃん
それのどこが不公平なのか
不公平うんぬんはもう平行線だな 個人的すぎる
Hitbox
・周りが強いと思っていない
・誰でも買える
・慣れるまで時間がかかる
・最初は使用許可でなかったが実績をつんで許可された
一貫性のある改造内容
>>713
>>720
そんな枠勝手に作られても困るわ
それなら一つのアケコン一つのレバーと6ボタンって枠もあったりするんじゃないの？高みもときどこんも同じ問題になっちゃうよ
ときどが天板に穴あけるのは難しいと言っている
強いからダメ、弱いからおっけーって考えなのね
あとときどこんの改造は誰でもできるから
笑わさないでくれ、どこが難しいのか
アケコン自作スレでも覗いてご覧
ホールソーとかで一発よ
もしかしたらときどのアケコンはチタンか何かなのかもね
・周りが強いと思っていない
・これで、こうした*
・家庭用ゲーム機の標準
PS３コントローラが一番純正に近い位置にいる現状で
一つのボタンに一つの機能って原則は無い
・周りが強いと思っていない
・これで極めるのはアケコン以上に難しいと思われている
・家庭用ゲーム機の標準ではずせるわけがない
・誰でも買える
ハンデがあるようなもの
公平性は保たれる
・なんかsakoさんならOK!
sakoさん
・セレクトボタンは純正コンにも付いてて、それを少し使いやすくしただけ
・セレクト辻がもう浸透して実戦投入してる人も多いので、抵抗感少なめ
・そもそも配信等への露出が少ないので、あんまり矢面に立つことがないｗ
ときどさん
・豪鬼の立ち天衝(88KKK)は実戦では不可能に近い
・先に情報がリークされた形になって、配信で言及したものの「後付の言い訳」と取られてしまった
・立ち天衝で勝負が決まったとして、それは腕で勝ったといえるか？デバイスの優位性で勝つことは、公平といえるのか？
・あのときど改造コン使ってたなんて！裏切られた！卑怯！信じてたのに！(病院勢)
・sakoさんみたいに、先に4gamerで「ときど監修特製TE」と紹介されてたら叩かれなかったかも
こんな感じじゃね
もしかしたら、「実は！今回のBリーグに向けて秘密兵器を用意しまして･･･」からレギュレーションの話に持っていくくだりを用意してたのに
先に情報リークされた形になって、後付の言い訳みたいな目で見られて余計に印象悪くなった感がある
いろいろ悪いタイミング重なったよね
関係ないけど、少し前にえいた豪鬼がリュウの灼熱見てから阿修羅UC2で弾抜けしてたわ
あれはびっくりした
結局、ルールが絶対でありそのルールを守ってるから
公平であるなんてことは全くなくて
こういう場合はルールが公平じゃないって判断されるんだよ
実社会の法ってのもそういうモノだし
だから多数決によって毎年のように法律が変わっていく
今回の件はルール違反ではなくて
ルールがおかしいって話になってるから公平じゃない
今回のときどの行為に公平性がないと感じた人が多かった
同じ行為でも別の人がやればそうならないこともある
に全く同意
>>728
確かにそんな枠や原則はないけど、格ゲーやる上ではそれが公平性につながってるんじゃないか？
高みボタン、セビ等の同時押しボタンはキーコンフィグにある、ゲーム公式な設定変更だから何も言われないんだろう
ただアケには無いんで嫌う人は嫌ってるってのはわかる
仮に↑＋弱Pがキーコンフィグで設定可能だったなら何の問題も無かったと思うが、この改造コンじゃないと無理だし、そういう点で公平性に欠いてるって意味じゃない？
俺もできるならPPPじゃなくてPPボタンとか欲しい
市販品でやるの難しいぞ
機材スポーツの面も含めて楽しめばいいじゃん
ロードバイクのレースでもプロは特注品使ってるじゃん
他の人たちがどれだけどう思うかで公平かどうかはが決まる
やっぱ強いわ。
大会側で禁止されてない以上現時点ではセーフ
のちのち禁止になったとしても、あの頃のときどはセコかったじゃなくて
誰もやってない部分に一石投じたことは評価されるべき
セレクト辻コンは全キャラ共通で公平、ときどコンは立ち天衝だけの恩恵だから不公平はどうでもいい
変に難しく最もなことにしないと納得しない奴が暇潰ししてるだけ
個人的にはセレクト辻コンの方が遥かに効果絶大で、プロ同士ハメゲー出来ないと馬鹿らしいことやらんと無理かとなｗ
あんた全く違う。
どんな人からも同じ金額を取るのが公平。
しかしそれでは社会が成り立たないから金持ちに貢献してもらう法律にしてるだけ。
公平という言葉について調べてみなさい
公平かどうかってのは立場によって変わる
見ている部分がそれぞれが違うからね
格闘ゲームの世界で言うなら
技術力ある人にとってマクロや連射機の導入は不公平になるし
純正６ボタンのアケコンで規格を統一することは
パッドプレイヤーの参加の機会を奪うことになり不公平となる
これらを考慮した上で大会運営側は
どこまで皆が公平と感じてくれるルールを作るのかってのが問題になる
もし、マクロや連射機の導入OKにするなら
技術力の高いプレイヤーは大会に参加してくれなくなるだろう
もし、パッドプレイヤーが参加出来ないとなると競技人口が大きく減るだろう
それらを大会運営はどう考えるべきか？
今回の改造アケコンの件も同じで
公平であるかどうかを考えてるポイントは人によって違うけど
競技性や競技人口に関して最も良い落としどころは何かってのが
ルール作りの根本になる
これに加えて>>651にも貼ったように
スポンサーが周辺機器メーカーであり利益を得られる形であることも必要になる
公平と平等の違いはwikiでも確認出来るぞ
全員がゴウキ使って同じ事やる権利あるし
咄嗟にバクステ、前ステが出る様になるわけで全キャラ恩恵はあるよ
要は方向ボタンが浸透して、トッププレイヤー皆がそれを駆使する様な状況を望むかどうかだろ？
俺は全く望まないからやめてほしいわ、別ゲーになる
何でだろね。考えてみたら？
そっちは改造何でもアリにすれば良い。
ガチ部門は今より厳格なルールにしていけ。
back辻も上ボタンも高みも禁止。
レバーあるのに十字をボタン操作するのはどうなん？
発想次第じゃ何でも出来そうじゃね？ってのが今回の焦点
hitboxはレバーを全部ボタンにしちゃっただけ。
パソコンのキーボードで文字打つ様なもんで
コマンド入力の速さは理論上これが一番とされてて少しずつ注目されてるよね
昔はNGだったけど最近になってOKになったね。
右手に十字ボタンがあったり、左手に斜上ボタンがあったら今でもＮＧになってると思うよ
見た目もやってる事も音ゲーじゃねバカバカしいって言って辞める人もいるだろうし
オシャレでいいんじゃねなんて言う人も出てくる気もする
ときどがピアノかギターを人並みに弾けてたら
hitbox本気で取り入れた可能性はあるな。
タイピング得意な奴も割と向いてるから、hitbox勢はこれから増えると思う
その時点でハード純正パッドはアウトになるわけだ。
機能とボタン(レバー)が一対一で対応するものに限るとするじゃん？
そうしたらキーコンフィグ次第でOKだし、ヒットボックスも一応ルールに収まる、高みはアウトだけど。
今や家庭用こそが世界標準だということにいい加減気付こう
格ゲープロの存在もスポンサーあってのものだし、
周辺機器の売れる家庭用環境だからこそ成立している
アケ基準のルールなんて通用するのは国内のみで
世界的にはガラパゴス化してるんだよ
680: 俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／ 2014/09/27(土) 01:16:07.89 ID:vfke8Ulk0.net
あきき ?@akikiwww
@xingying5014 出来ないものが出来るようになるコントローラーは自分の腕をにぶらせるので個人としては使いたくないそうです。
神闘の神のお言葉をマクドとタニシは百回音読しようか
ときどからしたら、自分からドヤる程のネタではないんじゃね。
立ち天翔は一回騒がれてるし、公開した所でテクニック的にはイメージダウンになるだけだろうしな。
情熱ボタン！なんて大々的に特集してもねｗ
なんか外野が騒いでるから、便乗してあーだこーだ言ってる感じはするね
これを機に面白がって改造コンでドヤ動画上げる奴出てくるだろうけど
それを実戦や大会でやれるか？って言うとまた別だし
それでときどやトッププレイヤーに簡単に勝てるのかっていうと更に別の話になってくるしな
しかしまあ、やらかしたのがときどだから騒ぎがでかくなってる感はあるな もともとアンチ多いし
きちんと4亀の記事くらいよんで理解してからにしてくれ
hitboxは誤解されすぎ
ギターとかピアノの下りはほんとイメージすぎる
ギターしてるから、ピアノしてるかはhitboxなんて聞いたことないわ
相手が改造こん使ってるってだけで簡単に強くなると思ってる奴が多過ぎる
昇竜拳ボタンがあったとして、飛んで落とされるのはボタンのせいじゃなくて飛んでる自分のせいと気付かないのがやばい
昇竜拳なんて出て当たり前の話なんだよ
食らってくださいお願いします、昇竜拳出ないで下さいって思いながらやってる博打勢にはわからんだろうけどさ
こういうのはレバー使いたいから格ゲーしてるのかと本気で思うわ
おしゃれとか、ボタンだから音ゲーとかほんとにわか勢だな
ありゃ小細工いらんわ。格ゲー自体が上手すぎる。
俺も言いたいことは全く同じだよ
その主張を競技として面白くなくなるって表現から
競技の公平性が保たれないって表現に変えたら同じことだし
バクステの入力速度ってスト４やる上では結構差がつく部分だし
俺も個人的にバクステ入力速度の遅さがコンプレックスだったりするから
ボタン入力でバクステが出来るようになると
自分にとっては明かに有利なんだよね
ギルティ出身の人らは長年の経験と技術力からか
危険察知からのバクステ入力が本当に早い
そんな彼らと同等のことが自分にも出来てしまうってのは
やはりゲームとしておかしいよね
音ゲーマーにとったらね
・移動キー：上下左右を、それぞれ１つずつキーに割り当て
・アクション：ゲームタイトル毎にボタン使用数を設定
ウル４：標準６ボタン＋追加２ボタン(セビ、ウルコン用のPPP同時押し等）
KOF：標準４ボタン＋追加２ボタン(発動ボタン、P+P、K+KのEX用ボタン等)
DOA：標準３ボタン＋追加３ボタン(ホールド、投げの同時押しキー等のため)
・追加ボタンのキー設定について
１ボタンにつきキーを一つのみ、自由に設定を許可(レバー１方向、セレクト、キー設定の同時押し、自由に割り当て)
マクロ使用は禁止(連射キーはマクロに該当、機械式の操作にあたるので不可)
ゲーム内オプションで設定出来るものに関してはすべて許可
※バッドの十字キー&360度レバーについて
基本的にはどちらも左手で操作するものだから問題ない？
ゲーム内オプションで「十字キーor360度レバーのいずれかに方向キー設定」する機能を標準搭載すれば解決？
まー一番いいのは、レバー(４方向)＋ボタン８個(スタートセレクト含めると計10個)に対して
PC版ウル４みたいにそれぞれ１つずつキー割り当て出来ればいいんだろうね
アケのコンパネも８ボタン標準にして、携帯サイトでキー割り当てオプションつければいいんだよ
>>766
eスポーツなんかで格ゲーの一般認知を広めていこうと思ったら
これからはむしろ、そういうライト層の裾野を広げていかなきゃいけない
長年格ゲーやってる俺らの常識や感覚は、格ゲーさわってない人たちとは違いすぎて、もう通用しないんだよたぶん
スティックを無くした全部ボタンで操作出来るアケコンあるから
それ使うといいよ
でいいじゃん
コンパネの方が先にボタン増えても合理的じゃないし。
ルール上問題はなくても公平性が保たれないからときどのはＮＧっぽいと
あとはルールの議論をしていくでいいのかな？
公平性の理由が印象悪いからしか言ってねえぞ
大会前の検査必須になるけど。
上ボタン作るならレバーの上は利かない、ボタンの位置は自由、高みボタンは大会では違反に該当。
上ボタン使った辻で立ちウルコンも可能だけど、オリジナルゲテモノアケコンで工夫する楽しみも残って欲しい。
手間がかかるけど、開発側にも大会用のオプションやシステムを追加して
競技として発展する様働きかけて欲しいのもあるだろうね
たとえ改造大会みたいな風潮になったとしても、ときどは自分がトッププレイヤーで居続ける自信はあるだろうしな
それならウル4は高み無しで統一 アケと同じ
レバーと六ボタンのみ
パッドは禁止
ときどコンを禁止するならここまでやらないと不公平
>>647
自分の有利のためにでいいじゃん
ただ、無理筋な擁護噛ませてもアンチと殴り合いになって不毛だろう
ちゃんとスレ読めよ
結論出てるし他にまともな見解ないじゃん
実現性なさすぎだろ
パッド禁止なんて出来るわけないじゃん
それなら純正パッド、キーコン変更なしのみだな
それ以外は許容すると改造アケコンや、セレクト辻もでてくる
>>783
自分の都合のいい意見しかよんでなかったらそうなるね
無理筋っ思ってるだろうけど、こっちからしたらマナーとか強いとか、個人的すぎるときど叩きたいがための意見しかでてこないんだが
じゃあまともな意見を示してくれないかな？
だから改造アケコンが現段階で、例えばエボで許容されているのに反対するならお前がまともな意見出さないといけないだろ
それならさこコントローラも、ボタンコンフィグも、刃も、純正以外のパッド、キーボード、ヒットボックスも禁止になるのがわからんのか
じゃあ何でこのタイミングで叩かれるわけ？
叩きたい奴はいつでも叩けるじゃん
今回の件がなんで叩かれる原因になったかを考えろって
その原因を俺に答えて欲しいのかよ
お前が説明して納得させなきゃお前意見無いのと一緒
いいからスレ読めってｗ
答えてほしいね
俺は意見なしでもいいよｗ
方向キーのボタン割り当て
同じ操作が複数のキーに割り振られてる
これ全部今まで容認されるんですよね
これ前提に話してくれよ
そうなんだよ
容認ってあくまでもエボの話だとか考えてるけどね
家庭用ネット対戦では禁止しようが無いからね
同じ操作の別割り当てがダメなら高みももちろん禁止
ときど批判してる奴はとぎどに有利になる改造だけって考えらしい
すごく公平だね
めんどくさくなるかもしれんけど、まあそれだけメジャーになってきたと受け取るしかない
ソフト側の仕様なんだからカプコン開発の決める領分だよ
いいからスレ読めってｗ
なんで高み禁止って言ったのかわかってないだろ
ソフト側で立ちウルコン2を制限していない意味もわかってないなー
あまりにも話の要点が分かってないからそんなことだろうと思ったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24478446
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00069633-1411795413.gif
実際やってる人がいることに関しては？
スピード社の水着きて世界記録出ましたとか言われてもなあ
昔のタイム出した人がそれ着たらどうなんのって思うし
そういった資金援助で開催されている娯楽ってことを忘れちゃいけないよ
俺の個人的な感情考え方だ
これまでのコメ全部は読んでないから筋違いな事書いてたらすみません。
その動画だけじゃどれくらいの人が実際にできるか分からないじゃん
立ちUC2の難易度が高いのは変わらないよ
それくらい難易度が劇的にさがる
俺も持ってるけどそれはありえないな
こいつきもちわるいな。
だから普通の人なら誰でも簡単に出せると思うぞ
パッドの方向キーなんてボタンみたいなもんなんだからさ
フェイクキックって何フレームが受付なんだ？
大K押して3F以内
それならキーコンフィグでどっかのボタンを上にしたらだれでもヒットボックスで出せるか分かるね
もしくはザガットのフェイクキックがレバーで出せるかもやって見てみたら
レバーで出せたら上に書いてる人曰く立ち天承もできるでしょ
上ボタン2個ないと無理じゃね？
俺もそう思う
実際やってみてもでないわ
俺が下手なだけかもしれんから>>818書いて見たのよ
別にレバーでも立ちUC2ならキーコンフィグでてきるし
でしょ、できるんじゃないの？
レバー上と8ｷｰボタンが重複してたら出ないと思うが
ちなみにときどは左手親指でキー押してるって言ってた
でるけど多分大Pか限界かな
737はレバーなら簡単なんだけどな
必ずしも万能じゃないね、特に豪鬼に至っては
ときどの入力はレバー上と上ボタンの組み合わせじゃないと無理だね
こりゃきたねえわｗ
HITBOXの場合は↑↑を4F以内に入力することは出来ても
↑↑と同時にKKKを入力するのが難しいみたいだな
安定するのは確かに難しい
といっても、まぁ結構出来るけどね
出すことすら殆ど不可能なレバーとは次元が違うかな
>>803
そりゃ萎えるわ
ただルール的に問題なかったんなら批判はできないな
だけどやっぱ今後使うのはやめてほしい
格ゲーがそういう方向に進んでいくとつまらないから
hitboxで無理とか書いてたけど両手使ったらできたわ
安定度は１０回やって１回位だけど、やりこんだら安定する
ただ、この難易度ならレバーで出来る人がいるのもわかるわ
根性でなんとかなる
うーん
そうなると、hitboxも改造コンと同じ扱い、そしてsakoコン、刃も禁止だな
もし動画あげてほしい人いたら手元は保証できないけど作るわ
左で親指で上ボタンの左端を押して、横にスライドさせてボタンから指を離すとやりやすい
というか普通に押して離したら間に合わない
左手で押してから右手親指で上ボタン、薬指小指中指の好きな指で高みでやってる
高み使わなくてもできるけど、かなり猶予すくないからやるなら高み使うかな
ボタンひとつでこの難易度だから、多分ときどはもっと安定すると思う
hitboxは性質上、両手で上ボタン触れるから追加されても意味ないな
しかしレバーで根性入力してる人はかなり訓練してるな
ときどが立ち天衝のためにどちらかを使ってたらなら誰も叩いてない
むしろその為だけに慣れ親しんだレバー操作から乗り換えたってことで賞賛されてたまである
ときどが狡いのは上ボタンと弱Pだけ追加した普通のアケコンだって部分だよ
というのもレバー上ボタンが左手親指ってのが気になるんだよね
レバー上方向と左手親指ボタンって相性悪くない？
623阿修羅レバーボタン8KKKとかやってんじゃないかなーと
まぁ阿修羅UC2なら6369阿修羅N8KKKでいいんだけどワンチャン知らないとかさ
それはときどのキーコン動画で判明してるよ
だからそれが何で狡いのか
認められてる範囲内で自分のキャラにベストなデバイスを作成するのが狡いってのがおかしい
ときどコンを否定する人は感情論でしか言わないからもう議論にすらならんよ
すまん
ただでさえ過疎化の進んでいる格ゲーに
コントローラーの改造という概念を持ち出して
一般人の参加を更に制限するのがプロゲーマーの趣旨なのか？
将来コントローラー改造大会になる可能性を危惧するから
プロなのにそういう方向性に行きそうな事をした事を問題視してるんでしょ
今のルールに違反してないからいいだろってそんな話じゃないんだよ
何回このスレで同じ事言わせるんだ
だからラインを何処で引くんだよ
既存で認められてるものまでアウトになるんだよ
事実上無理なことをモラルだの将来のことだので
ごまかして悦に浸ってる奴がいるからループしてるんだよ
改造大会がダメならsakoもアウトだ
明確な線引きしろよ
ただ競技としてつまんねー方向に行きそうだから文句言ってるだけだ
特定の操作を簡単にするような入力が卑怯だからか？
sakoコン（改造）
hitbox(方向キーのボタン入力)
PS3コン（方向を複数のキーで入力できる）
これが容認されてる上でときどコンだけダメな理由を明確に言ってくれ
>>840-841は改造がいけないんだろ？だったらsakoコンも容認外なわけだ
そのスタンスならsakoコンの時点で叩けよって話
ダブスタすぎてどうにもならん
さこさんの改造コンも俺はときどのと同類だと思ってるし
自分が気に入らない事言ってる奴を全部同じ奴だと思わない方がいいぞ
おまえらが決める事じゃないから
何のために議論してるのかｗ
ルールが絶対だと思ってるから議論がおかしくなる
そこがまず間違いだって前提を持たないと話が進まない
sakoコンは容認されてる空気だろ、TOPANGAでも使ってるし
スタンスが流れと違うならその点明確にしてくれよ
お前がつまらないと感じる理由は大多数と共有できてないぞ
>>849
皆が納得できるルールに変わるならそれが一番だとは俺も思う
既存の入力デバイスを受け入れようとするとときどコンも範囲内になるだろうが
アケカスはそれも「アケでできないからだめ！」っていうの？
アケで出来ないのに使うってのはアケでやる機会ない人なんだなって思うだけ
んなこたわかってるわ
アケでできないからって言ってる人に向けてるの
アケで出来ないことをアケでやったら勿論ダメだろう
アケ以外でアケで出来ないことをやるのは単純にレギュレーションの違い
プロ野球で金属バット使用は禁止されてるが、高校野球では禁止されてない
だが、特注のチタン金属バットに高反発ウレタンポリマーを仕込んだりすれば勿論高校野球でも退場になる
色々ダメだが、それを許可した運営と、それを秘密にしたまま誤魔化そうとしたのがダメ
強いと分かってるなら全メーカーに積極的に参入させるべき
日本の大会なんて殆どアケしかないんだから
家庭用基準でやっても意味ないんだよ
どっちかというと、普段からアケでやってる人が
アケと家庭用の差異が広がることを問題視すべき話だろう
大会に出ませんって人ならレギュレーションなんて関係ないだろ
そもそもこのスレを見る意味もない
俺はときど自体は悪くないと思うんだが。
ときど増設コン使う→ルールには抵触してない→でもそれ許すならなんでもありじゃね→ルール違反してないんだから良くね？→今後の事を考えろ→？だから話が進まん。
今後を考えろってならときどは悪くないだろ？
現行ルールにはのっとてるんだから。
大事なのは今後どおして欲しいのかだけじゃね？
それこそ各メーカーがコントローラーを作る時に(レバー有りとボタンのみでの)分かりやすい明確なルール作りと各大会主催者が明確なボタン振り分けに関するルールの明示だけで終わると思うんだけどなぁ。
TGSの大会も家庭用でやってたよな
俺は改造コン否定派でアケでもやってるけど家庭用蔑ろにするのはナンセンス
将来淘汰されるのは間違いなくアケの方だしな
皆今後どうあるべきか話してるだけで、
どきど自身を非難してる奴なんてほとんどいないでしょ
アケ側が家庭用に歩みよるって改善案が間違いなくベストだと思う
アケをボタン８個にして設定でスタートや高みボタン含めて
キーコンフィングを可能な設計にするってのは
カプコンとゲーセンの協力さえあれば実現不可能な範囲ではない
それに公式が推奨してないならルール違反であるとか無いとかに関わらず
認めない人って結構な数居るんだよね
だから、カプコンが８ボタン設定を標準であるということを
公式で認める形でアップデートした設定を施すなら
アケプレイヤーの９９．９％ぐらいは８ボタン設定を受け入れると思う
これは音ゲーのサドプラ問題でも同じ現象があって
タオルとかダンボール紙で画面を隠すのには良い顔しなかった人も
コナミが公式で画面を隠せる設定を用意したら全員が使うようになった
なんとなくルール違反じゃないかって思ってる人が多いだけで
本気で６ボタンじゃないとゲームが成り立たなくなると思ってる人は少ない
これはゲーム性が壊れるんじゃないかという懸念が先に来てるから
格闘ゲームのルールとして考えなきゃいけない話
ウル4のアケの大会ってどこ？
いや無理
今アケを全力で潰そうとしてるのはカプコンだし、アケ格ゲーの中でもぶっちぎりでオワコンのウル4の為にゲーセンが改造費負担するとかあり得ん
たかだか38万のウル4導入の為に新ハードと課金負担させてゲーセン潰しまくってんのはどこの誰だよ
後々ネシカライブで旧作配信始めるんならなんでウル4もライブにしなかったんだよ
協力って言うならまずそこからだよな
インチキするやつ家庭用にもいるしアケならどうせすぐバレる
また、夜中の3時〜4時に営業時間外にカード使ってじえんしてるやないか
今回カード使ったら情報見れなくなるからすぐ分かるんだよ
店側も犯罪行為に手を貸したらダメだろう
こういうこというやつって格闘ゲームの何を楽しんでるんだろうね
アケ大会ならアケ基準だし、家庭用大会なら家庭用基準だ。
それぞれ明確なルール作りをもっとする必要があるって議論をしてんだぞ
仮に、アケ勢から家庭用に合わせて８ボタンにしてくれって強い要望があるとするなら
公式もそのうち応えてくれるかもしれんがね。そんな事はないっしょ。
それなら家庭用アケコンやパッドを繋げられた方がナンボか合理的。
家庭用デバイスのボタン数を生かした入力補助として設定されてるだけで、ゲームとしては６ボタン標準だからな
波動に滅合わせるの余裕でしたとかコパからちょっと置いてからの立ち祖国余裕とかワンボタン昇竜とか
糞ゲー待ったなしな展開になるのは目に見えてる
格ゲーがスマブラ化することになって、それは格ゲーのゲーム性を衰退させることに他ならない
アケコン屋は一時的に儲かるかもしれないけど格ゲーとしての全体のパイが縮小すれば長期的に見て損をすることになると思う
過去にパットやメモリースロットをつなげれるアケ筐体あったけど
大失敗したからもう造んないじゃなかろーか
コパからちょっとおいて祖国って今でもできるだろ
ちょっとが何Fかしらんが
>既存の入力デバイスを受け入れようとするとときどコンも範囲内になるだろうが
この前提が完全におかしいから理解できないんだよ
もう８ボタン標準でアケ基準もくそもないだろ
バカみたいにわからないわからないじゃなくて、どう理解できないのかかけよ
俺からしたら改造こんだめでしょみたいな、ルールが間違ってる前提もわからんわ
お前がバカだから理解できないだけ
さきに改造コンを一緒くたにする理由をかけよ
今回のときどの改造こんの割り当てわかってる？
お前ほんとバカだなｗ
改造内容は>>1に書いてるだろ
しかも俺はそんなこと聞いてないんだが
>>850の反論あげてみなよ
どうせ書いてこないけど
こいつら1レバー6ボタン以外は邪道だと本気で思ってるからな
こういう古い価値観の連中と話しても平行線になるだけ
今回の件は家庭用での話だから
アケの事情は一切考慮に入れる必要無し
家庭用を容認したらサードパーティのコントローラー類も容認、というか現在のエボ大会での使用に限っては問題ないってなるよね
もちろんプライベートなら一切規制しようがないからどうしようもないけど
騒ぎにはなってるけど
問題あると思ってるから騒ぎになってるんじゃにいかな？
将来の格ゲーの衰退を危惧してる意見も結構あった気がするが
俺はマクロや連射機能のような
入力そのものを自動化する機能以外は許容する派かな
ボタン増設や配置変更自体については全く問題無いと思うし、
行き過ぎた改造があればその都度大会運営者らによってレギュレーションが制定されていくだろう
レバーと十字の同時入力については家庭用なら標準パッドで誰でも出来る事だし、
ソフト側で同時入力を制限してもいないから現状問題は無い
入力難易度が下がるのが問題だというなら、
家庭用でアケコンを始めとするサード製コントローラを用いるのも問題になるしな
まさか面接や官庁訪問を考えてないの？ 馬鹿すぎるだろ
家庭用大会での自作コントローラーの規定は細かく決める必要があるし
EVOと同程度に運営側がプレイヤーにちゃんと知らせたりチェックする必要がある。
まあ日本でそうなるのはまだまだ先の事だろうけどね。
パッドで家庭用大会出る人すら少ないし、市販の家庭用アケコンも入手しやすい。
今後似た様な事で騒がれるとしたら、次もときどだろうしなｗ
それをここで議論してるんじゃないの？
現行レギュレーション上はOKだから問題はない、
運営者が決めることって言っている人はここで議論する必要ないよね
邪魔なだけですね
何年も前から立ちUC2ができるコントローラなんてあったのに
プロがするとマナーやらずるいって発想がでてくる
残念な人たち
>>892で問題あると思ってるからって言ってるじゃん。どっちなわけ？
キチガイのようにときどを擁護したいのは分かったからもうくんなｗ
独自の改造による方向ボタン追加が
ラインを超えたと判断する人が多かったからこれだけ騒がれたということ
だからどう問題あるんだよ
って言うだけじゃ子供のだだこねだぞ
つーか結局どこまでいっても大会でしか規制できないなら使うか使わないかはプレイヤー次第だからな
ソフト側で規制していない意味をわからなきゃ
羽目技使われて負けて文句言ってるのと同じ
不利キャラに有利キャラ被せたら文句言う人とかわらんわ
公平性が失われる
大問題
なんでいまさらこんな話してるんだか
別ゲーをしてるから改造、連射、マクロに焦点当ててる
お前らそこで勝負してるのかって言わないとわからないのが、もう格ゲーが格ゲーという名前の別内容ゲーになってることに気づいていない
多分格ゲーもときしからやったことのいから勝負がわかってないんだよね
幅広くやってみても、多分今からはもう手遅れだろうな
失われてない
無問題
なんでこれもわからんのかな
>>904の言っている意味がまるで分からん
結構いるっしょ
もちろんそのアケコンなりコントローラーは使っていいわけで
ときどさんがうんぬんじゃなくて大会規定自体をどうにかしないと
改造コンプレイヤーが万延するんじゃね？
大会でマクロを禁止しているというのはつまり
コントローラーによって公平性に問題が生じるということは明確になってるわけ
どんなに頑張ってそこを否定しようとしても無理
「イジれ！ 格ゲーのすべてを そこに置いてきた」
「これで勝てる！ ライバルに差をつけるアケコン改造術」
こんなんもどう？
剣士 ロロノア・サコ
こんな感じ？
そこも見直す必要がある
競技として楽しむために壊れキャラや強アイテムを縛るレギュになってるゲームも多い。
メーカーの仕様だからと許容できる訳じゃない。
問題なければ使い続ければ良かったのにやめたからな
マゴもそれは・・・って言ってたし
ルール守れば良いは間違いってことだ
ときど自らが間違いだったと認めてることを言っただけ
そう本人が発言したところで、客商売のための発言になるって自分でわかってるじゃん
君が言ってるだけで
それは格ゲーの件、今回の件の要点でもないよ
ただし、ルールをそのままにしとくと他人の評価より勝ちが欲しいヒールが現れる
？？？
ときどの改造アケコン使わない宣言＝現時点で使ってたのは間違いだったと認めた
ってことでしょ？
バカなの？
本人がそう発言したなら動画でもなんでももってこいよ
あと勘違いしてるのがときどが使い始めたって時点で本人は問題ないと、思ってたと思う
実際問題ないしね
それこそ誰かが言ってる客商売の話につながるのであって、格ゲーにおいて合ってる間違ってるの話にはならん
それならしゃおはいにガー不したサコとかどうなるんだ
君からしたら卑怯ってなるのかな
しかも改造こんだもんね
ただし、そのせいで勝ちを評価されなくなるなら使わないって言ってる。
ときどにはノーマルアケコンで頑張ってほしい
動画はニコニコにあるから見てくれば？
客商売的に間違いだから使わない宣言したってことね
ただ、ときどの客商売って格ゲーだからね
結局格ゲー的にも間違いだったってことになるね
お前がそう思うんならそうなんだろ
動画のリンク貼れないんだね
客観的、論理的な話しができないからさらにウザい
リアルで面倒くさそうww
ルール上問題ないから使うつもりだったが
あまりにも文句いうからじゃあルール決まるまで
使わないからちゃんとその辺ルール決めようってことだろ
本人は使う気満々だよ現ルール上問題ないからな
まあどうせ動画ってトパンガだろうけど
ときどは方向ボタンを完全に問題ないとは間違いなく思ってないぞ
法治主義なのか法の支配なのかってときど本人がキーワードを提示してる
現行のルールが絶対的に正しいとは思ってないからこそ、
今後のesportsになる為にはルールが必要って言ってるんだろ
皆が反対するなら改造レバーは使いませんって簡単に取り下げたのも
自分は改造レバーを率先して使う意思はないってアピールだろう
ただ、ときどみたいに勝つ為に手段を選ばない人間なら
ルールで許されてるなら何でもやりますよって話でもある
この辺が全く伝わってないのはスレを読んでてもよく分かるが
プロならば勝ち目がないと思ってもスポンサードのアケコンで戦うべき
ウメちゃんは例えコンボ決まらなくてみっともない戦い方になったとしてもマドキャのアケコンで勝ち抜いて欲しい
本音を言うとマドキャなんかとは縁切って欲しいんだがな
今回はそれを超えた可能性があるってことね
ときども周りの反応からそれを感じて取り下げたんだろうけど
ここまで反発されるとは思っていなかったんだろうな
何故ダメなのか、何が許されるのかの線は一切無いわけだ
sakoは許容されてるのにな
ときどは改造が簡単じゃないから受け入れられなかった的な事言ってたけどそれは違うよな
DIY精神は凄いと思うが格ゲーは日曜大工極める競技じゃないだろと
皆出来る事なら問題にならないってのが事実なら連射機はとっくに認められてるわ
もしやるならレバーのほうの機能をその分カットしないといけない
そういう意味でsakoコンは普及する可能性ある
ときどコンは特定キャラにしか恩恵ない限定的なもんだから
商品化は無理っぽいけどね
勝手な認識だろそれは
そりゃ理屈抜きに感情だけで言うなら
高みもコパ辻もパッドも全部なしって意見の人はかなりの人数居る
しかし、今の時代の現状を考えて仕方ないなって諦めてるだけだ
結局、どこまで許せるかってレベルの話であって
sakoもコパ辻を本格導入した時点で死ねよって俺は思ってるし
改造でボタン増やした時もハイハイまたですかとしか思ってない
でも、ときどの改造はもう無理、許容できる限度を完全に越えてる
連射機OKって言ってるのと何らか変わらん
コパ辻なんて市販の８ボタンアケコンで誰でも設定できるっつーの
批判的な人が気に入らないのは特定操作の難度を下げるような改造が許せないんだろ？
sakoは現実として許されてときどが許されないのは結局感情の問題でしかないだろ
連射やマクロは１操作で複数入力されるから全然別物
それは当然アウト
↓こんなの許せるわけないだろ
99 自分：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/25(木) 01:48:17.59 ID:9uhKNKNM0
正直、ときどの言い分と真面目に格闘ゲームやってる人間の意見は同じ
動画勢はゲームやってないんだからどうでもいいだろうけどね
明確に皆が公平だと納得出来るルールならそれで文句ない
自分の意見が他人と違ってもその意見が多数派であるなら受け入れる
この件に関していろんな意見を読む機会があったわけだが
やはりレバー入力をボタン化するのはダメだと思った
ボタン化の問題点を一つ一つ挙げていく
①豪鬼の上上＋KKKテンショウや二回転代表されるコマンド入力の簡素化
これによってコマンド入力の難しさを踏まえて性能を設計した技が全て普通に出せる
②溜め入力
溜め入力を最速で行うことは本来難しいハズだけど
それを４ボタン継続からの６入力で簡単に溜めから最速溜めを簡単に行える
③ガード入力
波動系の弾に対してギリギリまで歩いてガードってのは重要なテクニックだが
これを４ボタン継続から６で歩いて６離しで最速のガードが出来る
④ガード昇竜
４ボタン継続でガードしてる状態で323を入力すると
昇竜コマンド入力してからガードが最速で行える
この①〜④を全て許容出来るか？
俺は出来ないね
hitboxで実行可能
hitboxは豪鬼や天衝に特化してないだろ
既存アケコンと変わった機能がついているわけじゃないって認識が誤りでしょ
自作は別として既存アケコンにボタン＋レバーで方向を入力できるものなんてないじゃん
それを付けることによって技の難度を下げてるんだから問題視されるのは当然だよ
>①豪鬼の上上＋KKKテンショウや二回転代表されるコマンド入力の簡素化
二回転は理論上簡素化できるが、ピンハネ式同様実用レベルではない
仮にピンハネ式を実用してる人もいるらしいが、それくらい実用レベルではない
豪鬼の88KKKに関してはhitboxなら生で出せる。ただし737KKKは逆に非常に難しくなる。生を取るか、阿修羅UC2を取るか、一長一短だと思う。
>②溜め入力
>溜め入力を最速で行うことは本来難しいハズだけど
>それを４ボタン継続からの６入力で簡単に溜めから最速溜めを簡単に行える
何を持って最速としているのかわからないが、まず前提としている本来難しいとしている最速溜は難しい技術ではない。
次にUL4ガイルで例えを出すが、464Pでソニックが出る以上、最速なんて余裕。
もう少し具体的に書いてくれないと何がどう難しい、簡単に行えるのかがわからない。
>③ガード入力
>波動系の弾に対してギリギリまで歩いてガードってのは重要なテクニックだが
>これを４ボタン継続から６で歩いて６離しで最速のガードが出来る
上と同様最速ガードは出来る人はできるし、できない人は遅いだけ
これももう少し詳しく書いてくれないと答えられない。
>④ガード昇竜
>４ボタン継続でガードしてる状態で323を入力すると
>昇竜コマンド入力してからガードが最速で行える
公式hitboxの場合これはできない。４を継続している状態で323を入力すると121になる。なんでなるかは4gamerの記事を読んでくれ
ただし、システム上前入力が優先されるから4が途中で１に入ってもいい、キーボード・パッドなどでなら思っているようなことはできる。
>>953、>>954がいかにhitboxやシステムを理解してないかがわかる
まぁ調べもしてない人が昔から溜ながら歩ける！最強！とか騒いでたね。同じ人種だろう
>仮にピンハネ式を実用してる人もいるらしいが、それくらい実用レベルではない
>仮に は削除ミス
>４を継続している状態で323を入力すると121になる
正確には212になる
問題視されてるけど、EVOではhardware assistedなコントローラーがダメ
ときどのコントローラーがそこまでアシストしてるかなって感じはする
やろうと思えば生立ちUC2はパッド、キーボード、hitboxなどでもできる
それどころかレバーでもできるんだから生UC2に文句あるなら
システム側で8入力後５フレーム目から次の8の入力を受付とかにしなければ解決しない
無駄に同じ話しを繰り返すスレになるぞ
ボタン入力=OK
十字ボタンとアナログスティックで入力=OK
ボタン＋レバーの二つで入力=NG
っていうのは論理的に考えておかしいだろ
>>958
ボタン入力のコントローラがある点が重要なんで
調査は素直にありがたい
レバー＋ボタンのメリットを利用して難度を下げてるのが問題ってこと
キーボード、HITBOXはボタンのみでレバーがないことによるデメリットだってあるし
パッドは方向入力が２通りできるけどそれがメリットになるような操作性じゃないでしょ
紉現行紉ルール上は問題ないんだから現時点でのときどは悪く無い。
今の段階で問題視出来るのは主催者のみ。
いち一般人から意見を取り入れるか入れないかを決めれるのも主催者側のみ。
だから、この行為を行ったときどが紉好き"か"嫌い"か、はたまた、"許せる"か"許せない"は個人の感情論。
次に繋ぐために新しいルールについて意見を出し合うならそれはこのスレ内のみでのこのスレを読んで意見を出し合っている人達だけの議論。
ここにはときどはもう関係無い。
あくまでそういうコントローラーを使ってプレイした人の一例でしか過ぎない。
ここまで書いてあるのを読んでまだsakoは良くてとか、ときどはプロなのにとか書いてるなら理解力がなさすぎるから話しても無駄だと思う。
このスレで大事な前提は自分の意見は絶対だと思うことじゃなくてお互いの良い意見の部分を理解しあって、たまたま主催者やプロプレイヤーなんかの発言力がある人の目に止まったときに良い考えだなって思ってもらう事を祈りつつ書き込む事だけ。
後は許せない嫌いだって言いたい奴は直で本人に言ってこい。
どう論理的におかしいの？入力デバイス同士の比較だろ
そういうこというと
>>963
>レバー＋ボタンのメリットを利用して難度を下げてるのが問題ってこと
>キーボード、HITBOXはボタンのみでレバーがないことによるデメリットだってあるし
>パッドは方向入力が２通りできるけどそれがメリットになるような操作性じゃないでしょ
矛盾してないか？メリットがあるってことを言ってるのに、hitboxはデメリットもあるからいいって完全に>>963が個人的に納得できるかどうかの判断じゃん
パッドのメリットうんぬんも自分にはメリットあるように想像できないからいってだけでしょ
メリットでてきたら手のひら返すのが目に見える
そういう意見は否定しない
ただ、ファンとしてそのプレイヤーに求めてたのは反射神経だったの？って聞きたくなるけどね
じゃあ↓はどう論理的におかしいのかな？
>ボタン入力=OK
>十字ボタンとアナログスティックで入力=OK
>ボタン＋レバーの二つで入力=NG
矛盾云々はあんたの論理的思考で考えたらって書いたでしょ
パッドとアケコンを同じと扱ってるのは結局個人的な判断じゃん
あなたの言っていることも同じってこと
UC2きまって歓声があがるのと会場がシーンとしてるのとでは見世物としてのおもしろさが全然ちがうよ、結局客がいないと意味ないからねえ
>>969は>>967に対してね
具体例出すぞ
②の溜め入力
春麗で気功を撃って即横溜めを作ったシチュエーションで
相手が気功見てから溜め解除確認で相殺で波動を撃つとする
これに相手の相殺波動の反応タイミング次第で
鳳扇華が出せるかどうかが決まる、かなりシビアなＦ状況になってる
ここで溜め時間が1Fでも多く溜まるならやりやすくなるから
大きなアドバンテージになる
ちなみに気功拳は溜め解除から11F以内に前＋Ｐで出るから
理論上は10Ｆ程度の横溜めを作れる
しかしレバーを前に入れて戻すスピードとかを考えたら
普通は７〜８Ｆぐらいしか溜めを余分に作れない
これが理論値の10Ｆを誰でも簡単に目指せるようになる
③のガード入力
最速ガードなんて手動で出来るわけないのは
EXセイスモを皆がボコボコ食らいまくることから分かるだろ
これが最速で屈ガード入れられるなら本当にゲームが変わる
④ガード昇竜
キーボード出来るのは確認してる
HITBOXで出来なくても方向ボタン追加したら出来るんだから
今のルールのアケコン改造で出来るってことだよ
なぜかHITBOXだけに状況限定して話をしてるみたいだけど
今問題にしてるのは改造アケコンで何が出来るだぞ
今後上に書いてる内容は出来るようになるんだよ
ときどがBリーグで情熱コン使わなかったのもこれで勝っても皆が納得しないからってのが理由だし
やたら論理的論理的言ってる奴がいるが
結局は俺こそが正しいと自分の線引き押し付けてるだけにしか見えん
そのくせ自分が言っていることも感情論、個人的な判断ということに気づいていない
一番厳しいのはアケのレバー+６ボタンで配置も厳守
一番緩いのはソフトの仕様の許す限りは自動コマンドもOK
この二つの間に１０段階くらい作れるかな？
低空ジャガキや低空剣なんかの低空系がやりやすくなる
特にスト4は21484みたいな入力で受付時間延長になるんで
8をボタン入力にすると勝手に受付時間延長の恩恵も得られる
なんの役にも立たない感情論の平均値を出すためにときどやらsakoやらを酒の肴に殴り合いとか不毛なだけだろ
けっきょく基準は主催者側が決めるもんなんだから
お前らの線引きがわからんから聞いてるんだよ
ビュウリックス配置が主流だけど、
今後入力に適したボタン配置の改造アケコン使う奴がいたらダメなのか？
sako以外にボタン追加した奴がいたら叩くのか？
アケコンの基本形を崩したらもうアウトなのか？
既存の許されてるコントローラとの兼ね合いはどうするんだ？
今後ルール作りをしていく必要性があるのは皆感じてるんだろ？
感情論で納得できるラインは何処なんだよ
線引きせずにルールをどうするんだよ
今後こうすればいいんじゃないかってのを議論するスレじゃないのか
俺も逸脱してた部分があるからもうこれ以上書くのは止めるわ
それは良い意見とは思えないぞ。
あと、ときどが改造コン使わないのは周りを気にしてかもしれないが、それはときどの個人的感情考え方であって、現状改造コンが良いか悪いかの話しやルールを議論する上では参考程度なら良いかもだけどそれ絶対って考え方はダメだと思うけど。
今まで怪しい飛びを仕方なくガードしてた場面は
全部前ダッシュで潜って落とすになるはず
それくらいボタンとレバーじゃ反応速度が違う
デカキャラ以外は立ち回りがガラッと変わるよ
トレモで入力したのを動画でコマ送りしたこととかないんだろうなーって感じしかしない
下手な人に合わせるのがゲームならカプコンに最速受付やめてくださいってメールしなさい
わかってるね。
そう最終的には主催者がルールを決めるんだから、ここに書き込みするならそういった人達が見た時に参考になれば良いなぐらいで書かないといけない。
ただ、真剣な意見を書くなって言ってるわけではないからね。
改造コンダメって言ってる人は感情論だけだからな
>>980
だからお前らどれだけレバー入力遅いんだよ
あとボタンでやったこともないのがよーーーくわかるわ
まぁ次スレはいらないだろうな。平行線だし、延々と下手な僕に合わせてくださいって意見しかでない
結局は主催者の匙加減だからね
分かる
バクステも咄嗟の時とかってセビバクステの方が早かったりするしね
それぐらい入力に時間が掛かる
ウル４の場合だけども
市販アケコン
- -
● ◯◯◯◯ ◯(セレクト)
◯◯◯◯ ◯(スタート)
- -
レバー：４方向
ボタン：基本６ボタン(PPPKKK)＋サブボタン1〜6(未設定)＋セレクト＆スタート(ON/OFFの切り替えのみ、アケコン側面に配置)
試合中に実際に使うボタン数は、セレクトとスタートを除く12個
・ボタン設定の方法
①ゲーム内オプションのキーコンフィグ、もしくはアケコン側のキー設定機能等で自由に設定可
②方向キーおよび行動ボタンの重複は、１ボタンにつき１つまで
③マクロ機能(連射キー等、自動式の入力装置)の使用は不可
大会ルールとして
④原則として、使用するコントローラーは 方向キー(上下左右)+12個、合計16キー以内に収めること(17個目以降の増設不可)
レバー、ボタン、キーボード、タッチパネル等、形状は問わないものとする
⑤コントローラーの自作・改造について
身体的な問題等、特別な理由でレバーやボタンの位置そのものを改造したい場合、天板表面のみ自由に移動しても良い
(左利き用レバー、BURIKIレバー、hitbox、障がい者用アケコンの制作･使用を許可)
アケに導入する場合
・キャラクター選択終了後、キーコンフィグ設定画面を導入
キーコンフィグ設定しますか？ はい→ 30秒トレモ、ボタンチェック
いいえ→標準６ボタン使用のみ
・スマホサイトでカード情報登録している場合
キーコンフィグをサイト内で、キャラ毎に設定･登録可能→アケでカード読み込んだ時にキー設定も自動読み込み
これだと、メーカーも手を入れる余地がありつつ
そこそこある程度大会ルールにも耐えるかなーと思うんだけどどうでしょ
長々と書いてくれたところ悪いんだけど、スイッチでACモードってのがあったら解決じゃないの？
別にAC信者でもなんでもないけど、すりあわせて一番納得しやすのはAC準拠だけ
あとは延々と平行線 ここを許したらこっちも許して、線引が難しい
もちろん大会での話しね
ボタン四つって扱いにする？
RAP隼に似たようなスイッチあったな
スタートセレクト連射が効かなくなる奴
入力の重複は不可にするのが基本だろうね
で問題はボタンレバー。
キーボだと斜め入力が微妙に不安定なんだけど
メリットも普通にあるし総合的にはどうなんだろう
③マクロ機能(連射キー等、自動式の入力装置)の使用は不可
④原則として、使用するコントローラーは 方向キー(上下左右)+12個、合計16キー以内に収めること(17個目以降の増設不可)
レバー、ボタン、キーボード、タッチパネル等、形状は問わないものとする
⑤コントローラーの自作・改造について
身体的な問題等、特別な理由でレバーやボタンの位置そのものを改造したい場合、天板表面のみ自由に移動しても良い
(左利き用レバー、BURIKIレバー、hitbox、障がい者用アケコンの制作･使用を許可)
こうでした
>>989
まあそうよねｗ
そこらへんの大会ルールは主催者が決めることだし、それはACモードになるか、改造アケコンおっけーなゆるい感じになるかもしれない
キッチリしたレギュレーションがEVOで採用されたら、カプコンカップやeスポーツといったメジャーな家庭用大会でも共通ルールに･･･なんてことも考えられるけど、そこまではわからんしね
ただ、アケコンパネ基準だと今後ちょっとどうかな？と考えたのが、鉄拳７がオンライン対戦対応って発表しちゃったじゃん？
対戦人口が増えるのはいいことだけど、そうなると将来的にはアケで稼働する新作ゲームに、アケvs家庭用のマッチング機能が標準搭載される可能性もあるから
仮にスト５がアケvs家のオンラインマッチ採用した時に、ボタン数の違いはどうするんだ、て問題が発生する
で、それも ボタン最低数のACモードでいいじゃん、となれば、今度はデバイス開発が止まってそれこそデバイスメーカーが儲からない･･･ということになる
こんなこと言い出すと堂々巡りになっちゃうけど･･･
まーなにが正解なのかわからんけど、皆にメリットのあるいい落とし所におさまってほしいね
まずは今のルール＋ボタン追加の改造を禁止するのがシンプルで現実的だと思う
次スレは建てんなよ？
ガキや動画勢には何言っても無駄だからな、まるで話にならん
レギュレーションとかも構想あるならどうぞ
『レバー方向ボタン追加によって可能になること』
①豪鬼の上上＋KKKテンショウや二回転代表されるコマンド入力の簡素化
これによってコマンド入力の難しさを踏まえて性能を設計した技が全て普通に出せる
前ステやバクステもＮ→Ｎ→というコマンドなのでレバーよりも出しやすくなる
②溜め入力
溜め入力を最速で行うことは本来難しいハズだけど
それを４ボタン継続からの６入力で簡単に溜めから最速溜めを行える
③ガード入力
波動系の弾に対してギリギリまで歩いてガードってのは重要なテクニックだが
これを４ボタン継続から６で歩いて６離しで最速のガードが出来る
④ガード昇竜
４ボタン継続でガードしてる状態で323を入力すると
昇竜コマンド入力してからガードが最速で行える
⑤低空系
2146や6214などのバックジャンプにしない低空技の場合、
レバー3方向から上ボタン＋214にすると簡単に入力出来る
HJC破心衝なども簡単になる
※HITBOXは同時入力するとニュートラルになる仕様ので②③④は出来ない
キーボード、改造アケコン、パッド(十字キー＋アナログスティック)なら可能
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞言うまでもないことをあえて言うが、コントローラのレギュレーション問題の本質は、競技性ではなく経済性。
＞FGC自体複数のアーケードスティックメーカーからの支援のおかげで成り立っているので、
＞認定スティックを作っては経済性が薄い。認定コン購入=参加資格って仕組みもなくはないが……（お察し
＞
＞ハメコ。(hameko) @hameko
＞故に、「議論しながら良い未来にしていく」という思想は、競技性と経済性の折り合いを付けるうえでも健全なんじゃないかなと思う
まぁ、いいや俺が立てとこう