回答をもらったら、その回答で解決したのかどうか報告しよう。
236などの数字はキーボードのテンキー配置によるコマンド入力表記。
236Pで波動拳、623Pで昇龍拳。
・参考スレ
【AE＆2012】キャラ選び相談スレ PART 6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1372129239/l50
パッド、スティック、変換器スレ Part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49802/1338213092/l50
・前スレ
【初心者もOK】質問スレ Part27【質問時はキャラ名を書くこと】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1408332092/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1409659783/
反対が無ければ使ってほしい
質問の仕方が分かってない人が最近多いから必要だと思う
◆スレで質問しようとする人へ
その質問は相手にわかりやすい文章ですか？
例)「立ち回りが分かりません」
・相手キャラは？→39通り
・相手との距離は？→大別しても密着・近距離・中距離・長距離の4通り
すでにここで156通り。さらに、状況はお互いの体力やゲージ残量、溜めの有無、起き上がり等で千差万別です。
こういう前提条件がはっきりしていない質問はスルーされたり、ボコボコに批判されます。注意しましょう。
例)「〜〜に勝てない！」
・何が原因・理由で勝てないのか？
・具体的にどう立ち回っているか？
を考えて同時に書きましょう。
具体的に相手の行動を書き、自分なりの対策や立ち回りなども一緒に書くことにより、回答する側も具体的にアドバイスをすることができます。
基本的に、【答える側に∞の可能性を推測させる質問】は、【面倒くさいので誰も答える気になりません。】
またこれまでのスレッドで答える側はある程度の推測の下、既に答えが出ています。
自分の望む答えを返してもらうには、【どう質問すればいいか】をよく考えましょう。
【質問はキャラ名を明記】質問スレpart.28【具体的な質問を】
みたいな感じにして立て直した方がいいのでは
流れを読まずにスレタイ改変はないわ
これが分からないアンポンタンがユンで勝てるようにしろとか訳の分からない質問すんだよな。
だよねえ
あと【テンプレ必読】も捨てがたい
正直“初心者”って入れた意味が分からないし、文字数的な余裕も無いよね
建て直すならせっかくなんでスレタイとテンプレを少し議論したいところ
甘いのは落とせるけど落とせないと判断したばあいは素直に表裏二択受けないといけないのでしょうか？
まずキャラを書こう
昇竜出してもスカったり潰されたりして、割とどうしようもないときもある
意外と表で落ちる場合もある
引き付ければ振り向き昇竜出る場合もある
表裏は分かりづらいが、タイミング的に弱昇竜すれば普通に落ちて、更に滅まで繋がっちゃう場合もある
ｺｱｼ→立ｺﾊﾟ＋立大Kをやってるのですがガードされたりすかったりします
主にダウンさせてからのおき攻めです
LボタンかRボタンに例えば大Kが設定してあれば
親指と人差し指を使って1Fずらし押しすればいい
大Kは忘れてちょうだい
とにかくキャラごとの肝となるボタンを複数の指でおせるようならなんとかなる
コケたあと、まったく同じセットプレイ、
同じタイミングで飛ばれて。同じタイミングで技を出された場合
表裏のどっちになるかは決まっている。
食らった時にどっちで食らったかを覚えよう
（質問のしかた）
相手キャラと自キャラは質問に添えること。
あなたが一般的な状況だと思っていても実は特殊な状況、というのはこのゲームに沢山あります。
相手キャラ自キャラを書けば、そう特殊じゃない場合はそのように教えてくれますよ。
コーディとヤンを使っていたのですが
あまり練習していないコーディがすぐPP1000行ったのに
数倍練習したヤンはPP500の壁が数週間越えられず、
また使っていても全然しっくりこなくて、向いてないという結論に達したのですが
コーディのような使用感のキャラはいますか？
少しずつ試しているんですが、キャラ多すぎ&コンボ練習時間かかるでなかなか…
コーディで自分に合ってると感じた部分は、
合ってる部分は、グラ潰しの解りやすさ、というか、どこで読み合いが起きているかの解りやすさ、ある程度の対応も自分から攻める事も出来るところ、だと思います。
メインキャラにならなかったのは、コントローラーなのでゾンクの押しっぱなしに無理があるなと感じたからです。
下らない質問なのは自覚しているので、スルーで当然だとは思いますが、よかったら宜しくお願いします。
動かしやすくて飛び道具使いやすくてコンボが難しくないって基準で考えると
リュウ、ローズ、鬼、殺意、ポイズンあたりかな
コーディは飛び道具軸に簡単+高火力のコンボで押せていける割とシンプルなキャラで
ヤンはコンボの火力が低い分チクチク刺しつつ起き攻めで択かけて押していくっていう
キャラのタイプにそもそも違いがあって
刺し返しとか読み合いのスキルが重要になってくるから
ヤンはあまり初心者向けじゃないんだよね
グラ潰しのわかりやすさで考えると
バルログ、アベル、ルーファス、ロレントあたりもあまりクセなくてオススメ
リュウ、ケン、春麗、本田、ガイル、ブランカ、バイソン、サガット、ベガ、
ＤＪ，キャミイ、フェイロン、さくら、ローズ、元、アドン、ダン、豪鬼
殺意、コーディ、ポイズン、ロレント、まこと、いぶき、ダッドリー、エレナ
ユン、ヤン、ヴァイパー、セス、ジュリ、剛拳、鬼、ディカープリ
玉とかＥｘも混ぜると結構いるね
キャミイ、フェイロン、さくら、ローズ、元、アドン、ダン、
殺意、コーディ、ポイズン、ロレント、まこと、いぶき、ダッドリー、エレナ
ユン、ヤン、ヴァイパー、ディカープリ
とりあえず基本-3以内の技持つキャラ
持続当てすれば反確無いキャラ（1Ｆコマ投げ等は除く）
ただ全キャラ見てパっと思いついたの挙げただけだからもしかしたらまだほかにもいるかも
色々な視点で詳しくありがとうございます、キャラの性質まで教えて頂けたので、使用キャラの何が良くて何が合わなかったかまでざっくり解り、とても参考になりました
助言を参考に、鬼とアベル練習してみます
本当にありがとうございました！
ありがとうございます
まずは持続あてというのを調べてから検討してみます
こいつの言ってるキャラ全部嘘っぱちだから信じないほうがいいよ、お手軽な猶予あるコンボならどのキャラでも同じだし火力だそうとしたらどのキャラもきついから
こういう詳しくもない奴が先生気取りで発言してると頭にくるわ、まじきえてくんねーかな
まず暴言はやめろよ。
なんのコンボが難しいの？
小足中Ｐ？中中？
まずは飛びから屈中Ｐや屈大Ｐや立Ｋスパイラルでも問題無いし
スパイラルヒット確認ＳＣとか簡単だろ常考
お前のここでも発言してたのか？バルログとかロレントとかどこがクセねーんだよ、初心者に適当なこといってんじゃねーよカス野郎二度と書き込みすんな
いやいやそういうお手軽コンボなら全キャラあるでしょ？
あとコンボなくてもいけるブランカとかお手軽に2000はいけるよね、なんなの？ここでお勧めキャラ紹介する人はユンみたいな強キャラは教えない主義なの？頭沸いてるだろ
まずコデが使いやすいていう感想を書いてくれたから
必殺技まで出しきってもリスク少ないキャラを考えてみた
その中で動かしやすく、なるべくシンプルなキャラを選んでみたんだけど。
バルログは溜めキャラのなかでは早くて牽制も使いやすくて動かしやすい部類だと思う。
ロレントは動きはたしかにもっさりしてるけど通常技の強さとか
コデに似た部分が多いから良いと思う。
そもそもヤンを練習しても合ってないと感じてる人になにを考えてユンを勧めるのか、
ただお手軽なキャラじゃなくて>>19に合っているキャラを考えてあげようよ
起き攻めに苦しむのはなにも初心者だけじゃないでしょうが
キャラの事聞いたら荒れると知っておくべきでした
>>28 さんの意見も参考にします
親身にありがとうございます
とりあえず、自分の中である程度練習するキャラは決まったので、頑張ってきます
ありがとうございました それと、申し訳ありませんでした
貴方は全く悪くないよ
何と言うか、おつかれさま…
ミスっても痛くないし、お手軽キャラだと思うよ
中Pドリルとバクステさえ使えたらとりあえず戦えるしね
対空がワンボタンなのも重要なポイント
ただし弾と逆択が弱いのは初心者にはキツイかもしれないな
PP3000とかは自分には未知の領域だけど、少なくとも初心者が猶予1Fだっけ？立小Pから中Pそこつなげる練習だけすれば余裕で2000はいくでしょ、雷撃も低PPならよっぽどひどい当て方しなかったら問題ないし、仮に当てちゃったらとりあえず二翔ぱなせみたいにムックにかいてなかったっけ？
ここの教える側の人はほんとにウル4やってるの？初心者にロレントとか笑っちゃうんだけど、こかされたら永遠起き攻め拒否できなくてP負けだわ
中距離を維持するのって初心者には無理、お前らウル4やってないだろ
あと初心者ってあんまりバクステ使わないから、そこも初心者向けじゃないよね、
ローズが初心者使った場合の強みは出し得のウルコン2のみだろばか
初心者向きは近距離でｺﾝﾎﾞが基本的に簡単なｷｬﾗがいいよね。
つーわけで一番ｵｽｽﾒはやっぱﾊﾞｲｿﾝかと。対空簡単、ｺﾝﾎﾞも基本簡単(連ｷｬﾝなりづらいし)。
中段〜ﾍｯﾄﾞUCも練習すればﾗｸﾞくても簡単。
ただ基礎とかあまり使い過ぎるとｷｬﾗ変えがきつい感じ。
かなり腕が無いと上に行くときついし。
キャラ選び相談スレでもよく出てくる
初めて2ヶ月で安定して実践でも毎回出せたのですが、今になってトレモでは出せても実践で出せません。
自分と同じような経験になった方はいますか？解決策など教えて頂けると嬉しいです。
俺も昔その状態になったな
俺の場合はキーディス見てみたら2や6が抜けてたりボタンが早すぎたりしてたから
入力速度は上がったけど精度が着いてきてないんだと判断して正確に入力する練習をすることで解決したよ
初心者向けにテンプレ作ってみたから参考にしてもう一度質問してみて
技術面でお悩みのかたへの方へ
①どのような状況で何を狙ってミスをしたのか
②ミスをした結果なにが起こったのか
③キーディスプレイはどうなっているのか(トレーニングやリプレイで確認すること)
これらを具体的に書くと適切なアドバイスを貰いやすいです
(質問の例)
①リュウで歩きながら波動拳を出したいのですが
②昇竜拳が出てしまいます
③キーディスプレイは6236Pになっていました
多くの場合は「コマンドが雑」「離し入力による暴発」「硬直中にボタンを押したことによる不発」等が原因です
基本的には練習あるのみですが原因を理解してから練習した方が遥かに効率は良いでしょう
あとこれだけはいっとく、理論展開がどうとか言ってるけど、俺はお前より過去の書き込みやムックを見て発言してる自信はある、
発生は早ければ早いほどよいと思っていたので戸惑っています
パイソン相手にグへへは読めるけど手癖でグラップ入れちゃった経験ないですかね あれです
例えばリュウに対して起き攻めする場合
遅らせ打撃を仕掛ければ少なくともリバサ昇竜はガードできる(リュウの昇竜の発生が早いことを逆手にとったテクニック)
ところがポイズンの場合は発生が遅いがゆえに通じない
他には両者が同時に無敵技を撃った場合は無敵時間が長い方が勝つというのもある
セビダッシュからの霞駆けとか3中K,6中Kで飛び越えるとかだと
相手の次の飛び道具に当たったり相手が前出てくると有利取られたりします。
垂直ジャンプや最速苦無で昇竜釣りも狙ってみるんですがひっかかってくれず、
(多分斜めジャンプ見てから対空で間に合うのばれちゃってるからかもしれないですが)
EXの首折りや飛燕辺りで突っ込むしかなくなりダメージ負けしてしまいます。
特に厳しいと感じたのはジュリ、DJ、ガイル、ポイズンあたりです
(ポイズンは対空というよりはエッジが辛い感じですが)
ひたすら遠距離攻撃で距離を保ってくる相手にはどう近寄っていけばいいんでしょうか。。
なんとかウルコンで勝った！と思ったのですが切断？というのをされました。
次の対戦で勝った時気付いたのですが
ＢＰもＰＰもがくっと減った気がします。
ボクは勝ったはずですが、逃げられた方にもペナルティが付くのですか？
切断率は０％のままだったのでボクが切った訳ではないのですが・・・
いぶきに限らないけど、待ちに対してがむしゃらに攻めるとそうなる
ちょっと漠然とした解答になるけど「待ちに付き合うふりをする」というのが有効
飛び道具避けながらゲージ溜めたりね
こっちがゲージ溜めしてたら相手はゲージ的に優位に立ちたくなるから、飛び道具などの行動が更に多くなったりするんだ
そこで飛んだりEX首折りを狙うと通りやすい
結局は読み合いだから正解は無いけどね
少なくとも相手側の切断でPPが下がることは無い
PSスレでは勝ったのにPPが下がっていたという報告が今までに何度もあったから多分それだと思う
一応聞くけどリザルト画面で電源落としたりはしてないよね？
切断率については小数点以下は切り捨てで表示されるから参考にできないな
丁寧な回答ありがとです
確かに相手がちょっとずつ詰めて着たりしない限りは無理に前行く必要ないんですね
柵越えと弱苦無で結構効率よくゲージ貯められるみたいですし、もっとじっくり戦ってみます
(ちょくちょく柵越えミスるのが怖いのでセビと苦無オンリーになりがちですががが)
スレ汚しごめんなさい
シリーズ長く続いてるから煮詰まって他格ゲーよりも敷居高い印象
どうしても負けたくねえってならやらんほうがいいけど
因みに格ゲーはほとんど経験ない
特に初心者なんて上達する気が無いとしか思えないような人が大勢いるし
半数以下っていうのはそういう人達も含めた数字でしょ
あと主な技のガード硬直はある程度覚えてるんですか？
違和感の意味が分からないんだけど、要するにセビ対策が知りたいってこと？
もしそうならキャラ書いてね
ガード硬直は覚えてない
重要なのは硬直差だからこっちは覚えてる
でもそういう知識が活かせるのはキャラ対策するようになってからだね
コンボ対空グラップを一通りマスターしてからでいい
すいません キャラはキャミｨです
いえ 急に動けなくなるのに焦るということですね 自分の感覚では後ろに歩いてすかしたやん！ってなるもので
もちろんそんなことはできないのでバクステやジャンプが正解だ思うのですがキャラが固まるのに頭が真っ白になりますね
硬直差というのはヒット又はガードした時にどちらがどれだけ早く動けるかという解釈でいいですか？
今ガイのｺｱｺｱをガードしてその後投げられたのですが、投げが来るのがわかっていたので中足アローを出そうとしたらそのまま投げられました なのでどれくらい硬直があるのかをみなさんどれくらい把握しているのか気になって質問しました
長文すいません
相手キャラにもよるかもしれないけど、相手がセビ出したらとりあえず前ジャンプすると良いよ
ジャンプしてもセビ溜めてたらジャンプ攻撃→スパイク
ジャンプ見てバクステとかされてもその瞬間に対空出る人は読んでない限りなかなかいないから前Ｊ大Ｋで有利フレとれる
別に空Ｊになっちゃって仕切り直しになっても問題ない
端に押せてるのでそれだけで少しリターンになってます
または前に歩いて中足・立中Ｐ→アローかスパイクでセビを割るのもアリかな
ちょっと難しいけど
硬直差については数こなしてけば自然と覚えるよ、解釈は合ってる。
コアコアして投げとかの連携はとにかくグラップしよう
ガイの場合はガードさせて+2、
たとえ2ｆ歩いて投げたとしても3ｆ小技で相打ち、
投げは3ｆで相打ちでも投げが勝つので、
投げがくる前に差し込むっていうのはよほど離れてないと危ない
ジュリはセスの部下なんでしょ？
セスの胸に太陰大極図胸にあるからセスは韓国出身でＯＫ？それとも中国？
一般的に中国や韓国ってパクリってイメージあるからセスはそのへんなのかなーと思った。
硬直というより、以下のことを分かっていない。
・投げは3F
・キャミィの最速打撃はコパン3F
・投げと打撃が同時なら投げが勝つ（仕様）
・ちなみに無敵なら投げを返せる、あと投げは空中判定は投げれない
・ガードした時点で硬直するので不利Fを背負っている（どの程度かは技による）
ということで、コパン暴れでも投げに負ける可能性が高いってこと。
（3F暴れがないキャラすらいるから、キャミィは恵まれているほう）
結論:グラップを覚えよう。
ありがとうございます
セビに前ジャンプは面白そうですね やってみます
ｺｱｺｱガードして投げに反撃するのは難しいんですね グラの練習します
ありがとうございました！
出身もなにもセスはベガがつくった兵器だよ
キャラによっては今回のほうがＰＰ上ってケースもあるかも。
(アマキャン的な)
んじゃ移動昇竜した場合それにキャンセルしてウルコンって出せないんですか？
体感だと出せないんですが理論的にはその辺どうなっているんですか？
ランクマッチのリプレイを保存するにはどこの設定をいじればいいのでしょうか？
レバ中1f後に昇竜コマンド完成させれば移動昇竜になり、さらに1f後にウルコンのコマンドが完成すればウルコンが発動する。
なので上記を満たすようにレバーとボタンを入れられればシステム上は移動昇竜キャンセルウルコンができるぜ。コマンドは誰か考えてください。
どういう時に使えば有効なのか教えてほしい
全然知らなかった
なんで波動をセービングしてるんだろう？
とずっと気になってたわ
セービングダッシュで受け止めて攻撃に転じるためだけにやってんのかと思ったらウルコンゲージを溜める事もできるのね
なるほど！
あとセービングてしゃがみ大足には潰されるんだね
しゃがみ中足だと受け止められるのに
それは2大Kのヒット数かセビ解放に合わせた2大Kに負けてるだけ
通常セビは1ヒット目はアーマーで受ける事が出来るけど2ヒット目もしくはアーマーブレイク属性のついた必殺技でアーマーを割られる
リュウの通常の波動拳は受ける事が出来るけどEX波動拳は2ヒットするから受ける事が出来ないって事(受ける側のバクステの性能によりこの限りではない)
こんな感じでいい？
セビ解放に合わせた2大Kの話
セビを溜めてる間はもちろんアーマー状態なんだけどセビを解放して攻撃判定が発生するとアーマー状態が解除される。攻撃発生何フレームで解除されるかとかは知らない
で、そのアーマー状態が解除された所に2大Kが刺さって負けたんじゃないかなって事
最後のラウンドで大PCODスパキャン無心で〆ようとしたらCODの時点でブランカがピヨってしまい焦ったんですが何故かそのまま無心がヒットしてKOしました。
またその時無心のロック演出の攻撃が一発スカったように見えました。
これは無心の仕様なのでしょうか?またKOしなかった場合は無心ヒット後に気絶が継続するのでしょうか?
よろしくお願いします
使ってるのはパッドなんだけどこの設定を
アーケードスティックにしてもコントローラにしても何の変化もない
つまりセービング溜めてる間なら2大Kは受けとめられるって事なのかな？
溜めてる間なら上段 中段 下段技
は全部受け止められるって事なんですか？
２ヒット以上の攻撃や必殺技はレッドセービングじゃなきゃ受け止められないのはわかります
受けられます
表かめくりか解らない時にセービングで受けてからバックステップっていう技術もあります
ともかくセービングは「アーマーブレイク属性」の技と投げ技以外なら全て受けられます
使い方はわかりました。ありがとう！
上手い人たちは被起き責め時、画面の何を見て、どんな入力してるのですか？昇竜擦りはないものとして教えてください
コアコアコパ昇竜というコンボがありますがコアコアコアにするデメリットはありますか？
またトレモで軽く調べたのですがコアとコパってもしかしてリーチ同じなんですかね？
それと固めについてよければ教え目ください
よくニー固めなどと耳にするのですが
バクステ。
うまい人のリプレイとればキーディスみれるじゃん
グラ仕込みセビバクステ
弱中PKの4ボタン同時押ししながらバクステ入力
投げと地上中下段、小技固め、飛び表落ちに勝ち
アマブレ属性技生出し、読んだ小技3回目エミリオ仕込み、飛び裏落ちに負け
後は素直にガードかバクステ
グラ潰しが痛いキャラなら投げられた方がマシな場合もある
まずは遅らせグラップ。
ガード方向にレバー入れたまま一拍置いてグラップね。
どれぐらい遅らせられるかトレモで確認してからやること。
これで最速の投げ、打撃は両方凌げる。
これやってると相手はこっちの遅らせたタイミングのグラップに合わせて遅らせて攻撃を重ねてくる。
これがいわゆるグラ潰し（遅らせグラップ潰し）。
この場合はこっちが最速の打撃や投げを出すことで潰すことができる。
それに対して相手は最速の投げ、打撃で勝つことができる。
もちろんこれは最初の遅らせグラップで防げる。
基本このジャンケンだから安定して負けるならどれかの行動ができてない可能性がある。
ありがとうございました。
リザルト画面でゲーム終了する事が多いのですが・・・
まさか下がっているのでしょうか。
どちらのキャラに対しても中距離での立ち回りがよくわからず、横押しされてしまいダメージレースに負けることが多いです。
何か意識しておかなければならないこと、あるいは効果的な起き技、行動などありましたら教えて欲しいです。お願いします。
トレモでやってみたら？
リザルト画面がちゃんと終わらないうちに相手が切っちゃってる
普段はpk問わず弱は人差し指中は中指強は薬指、投げは人差し指と親指、セビは中指で両押し、赤は人差し指と中指で4つ押しでやってます。
俺もたまにケン使うけど大体同じやり方だよ
弱K親指、弱P人差し指、中K中指
安定しないんなら単にずらし押しが出来てないだけかと
トレモへレッツゴー
中k中指からずらして投げの根性入力辛くないですか？中指の第二間接で押すとか？それとも中指の第二間接だけ曲げて下向けるとか？
慣れだよ、慣れ。
アケコン改造って調べても、見た目を変えるものが多数で…
コパ辻をセレクトでするのがだるいんです
出来るよ。やろうと思えばどうにでも。だって改造だし。
穴自分であけて好きな位置にボタンつけたりやりたい放題よ。ボタンの位置変えたいだけなら裏の配線入れ替えりゃいいだけ
ありがとうございます練習します
前Jしたときに相手のセビ構えが確認できた時は
だいたい大Kから着地大昇竜を打ってるんですが、
バクステでかわされたりセビ開放が当たってしまったり
普通に昇竜が当たっていたりよくわかりません。
大Kの出し方や、ガード・すかし投げの判断等はどうしたらいいでしょうか
手を内側にひねるイメージでずらし押しするとやりやすいかも
やり方は人それぞれだからやりにくかったらごめんね
弱P→人差し指
弱K→親指
中K→薬指
でやってます
まあ正解はないからやりやすいように
弱P→中指
弱K→人差し指
中K→薬指
だな。
まずジャンプ攻撃を出すと着地してから2フレームは完全に無防備なるのは知ってるかな？
キャラと状況によってはその2Fの隙にセビが間に合ってしまう
具体的にはサガットのような高身長キャラに、高い位置でセビられた場合
高い位置で受けられる分、早めにセビ解放ができるからね
対策としては着地ギリギリでジャンプ大Kを出すこと
バクステに関してはキャラと距離によるからなんとも言えない
バクステが高性能なキャラなら大昇竜は避けられるのかもね
移動昇竜とかEX昇竜を試してみたら？
それでも駄目なら俺も分かんない
これってBP関係なくPPですよね？
あと一般的に言うPP○○ってのはどれを選んで戦ってる場合なんでしょうか
まあどれ選んでもPP3桁キープできないですががが
PPです。ちなみに同じ強さだと＋ー５００範囲内です。
下二行ははちょっと意味がわかりません。
１キャラをまともに動かせない人がキャラコロコロ変えたら余計に上達が遅くなりますとだけ。
セビの発生、リーチ、構えでどれだけ下がるか、セビアタックの軌道、
バクステの性能（距離、F）は、
全キャラ違う。
バクステ性能のいいキャラには昇竜すかるし、
セビためのタイミングが非常に早かったりすれば着地に解放が刺さることもある。
対空セビにはすかし投げが比較的安定。
バクステするようならすかし着地からバクステ狩りへ移行、
あるいはライン稼いだと思ってお仕置きなしでもいい。
一つだけ大事な認識として
「ジャンプ攻撃をきっちり最低打点で打てば、絶対にセビアタックは着地硬直に確定しない。」
てのはわかっておいたほうがいいよ
だから対空セビからのセビアタックなんて奇襲にしかならず、基本的に悪手だからうまい人は多用はしない。
最低空で大Kを出せばセビが確らないというのは知りませんでした
バクステ弱いキャラには着地最速昇竜が安定して出せるようになればダメージも高そうですね
バクステの無敵ですかされてしまうタイミングもトレモで調べてみようと思います
ちなみに、相手のセビを確認したらJ攻撃低めから昇竜うつのが鉄板行動みたいに広まってるけど
他にもいくつか行動はあるよ。
例えばJ攻撃＞バクステや、ジャンプ攻撃最低打点＞投げ とかもちゃんと機能する。
昇竜スカされるような危険もないからリスクも低い。
バクステで相手のセビアタックをスカせたらウルコンとか確定する大チャンス
使用キャラはリュウケン豪鬼ポイズンです
キャラ変えて阿修羅閃空
または、対戦拒否。
これで安全。
トレモでex吹上から試したけどあたらないです
基本コンボだからググってみるとすぐ分かると思う
2005PP/○xxx
1225BP/○yyy
このxとyの数字は何を示してますか？
なので少し遅らせて出してるんですが今度は中段がガードできず食らってしまいます。
主にダッドリーが相手ですがこの場合投げと中段の２択は完全に成立してるんでしょうか？
それとも両対応できるセビグラのタイミングって在るんでしょうか？
グラップってリバサでやっても意味無いからね
抜けきれないことが多いんじゃなくてセビグラになってない
で、それはそうと相手が投げと中段しかしてこないなら普通に立ちグラしとけば良い
同じような勘違いしてる初心者の人が多いんだけど、
セビグラってしゃがみグラップと同じで遅らせないと意味ないよ。セビが出たら
投げられるから。相手の投げが成立したあとに押さないと意味ない。
しゃがみグラップのコアのかわりにセビ押してるだけなので原理は一緒だよ。
起き上がりに最速コア擦りながらグラップするとか言ってるのと同じ。
セビグラは中下段の択に大しての行動でなく、投げとグラ潰しを回避できる行動。
リバサセビなら中下段をセビれるけど投げに負ける。
バクステなら中下段にも投げも回避できるけど、バクステ狩に負ける。
しゃがグラなら投げと下段を回避できるけど中段、グラ潰しに負ける。
読み合いです。起き上がりにリバサでセビグラして投げも抜けれるなら
もうキャラによってはどうしようもないレベル。
セビグラもそうだけど、まず使ってる行動がどういう行動なのか理解しよう
得にセビグラは理屈をわからないまま動画で知って使ってる人多い。
そうでしたか。117で中下段にも対応みたいなことを書いてあったので
もしかしてと思ったんですがやっぱり無理なんですね。
ご回答ありがとうございました。
起き攻めの重ねでセビグラやっても中下段の回避にはならない
状況によってはセビグラで中下段を回避することも確かにあるんだけどね
例えば春麗のコア固めからのハザン連係なんかは難しいけどセビグラで防げたりする
多分彼はそういうのと勘違いしちゃったんだろう
全然でてこない
コンボ書いてくれませんか？
土佐波と間違ってるんじゃないか？
土佐波から正中がつながります
なるほどーPPの±500ですか、ありがとです
(PP200のBP1200とかたまに来て怖すぎる。。)
ところでセレクトボタンを使った辻式ってどういう扱いなんでしょうか
グレーゾーン的な話なのかと思ったらwikiに書いてあったり、
アケコンの発売元が公式が「セレクト辻やりやすい配置にしました」みたいな
宣伝もしてたりで、全くマナー的には問題ない技術な認識でいいんでしょうか？
特に公式の会見とかはなさそうですが、ユーザー全体の考えとしてどんな扱い
なのかなーと思った次第です
ごめん間違ってた
うわ恥ずかしい
普通に辻式と同じ原理だからグレーもなにもないよ
つかセレクト辻なんて配線弄って根本的に変えない限り余程操作に慣れてないと配置的に難しいからあんまり気にしなくていい
そこまでするかって気もするけど
なるほど回答ありがとです
問題ないとの事なので試しにトライしてみましたがおっしゃる
通り今の自分の実力じゃ無理そうです(というか普通の辻もEXに化ける。。)
自分のアケコンは配置的にはやり易いものらしいですが、
とりあえずはセレクト辻の事は考えずに練習する事にします
うげっ俺だごめんね
>>155ありがとう
ちなみにPS3でプレイしています。
それが別ゲーなら全ての機種でかなり違うよ
PS>360>AC>PCって感じじゃなかったかな？
ACだけ自信ないけどね
持ってる機種で好きなのやればいいよ
いつもレバー倒す前に食らってます
相打ちになることがあります
これは
相手がJ攻撃してくる→こちらが弱昇竜を出す
といったときに
・弱昇竜を出して2F以内に相手に当たれば一方勝ち
・弱昇竜を出して3F以上経って相手にあたったら相打ち
となるということでしょうか？
1、2F目は攻撃判定が出ていないので、前者はありえません
基本的には後者になるので、弱を対空に使う時は早だしで持続を当てましょう
なんなの？
弱は早く出したら滅がノーゲージでうっかり遅くて相打ちでも当てれるから楽なんじゃね
コンボなら弱がいいし
3日ほど誰と対戦させてもらっても相手の方がザンギエフだったのですが…
すぐにボタン離すやり方でやると良い
一応ボタン押しっぱなしでも出来るけど、たかが中足波動でやるもんじゃない
今後の成長が阻害される可能性がある
デカイ大会で注目されたキャラがわっと増えることはある。
今回はタイの大会（タイガーアッパーカット）で日本人の板橋ザンギエフ氏が優勝した影響だと思われ。
以前最大の大会evoでローズが優勝したときもローズが増えたり、
ウメハラ氏の影響で殺意が増えたり、
色んな影響をみんな受けるってこと。
単純に強いから使ってみたいという場合もあるし、自分が実戦で使ってキャラ対策の参考にする場合もある。（今回は後者かな）
>>171
>>173
そういうことなのですね
早出しを持続で当てるというのは、
相手がジャンプをした後に攻撃技を出す前に、
こちらが早く出してその持続（持続は頂点付近まで続く=相手はまだ攻撃を出していない高さ)で落とすということでしょうか
ありがとうございました
ありがとうございます なるほど、そういうのがあるんですね
いい機会だと思って対ザンギを上達させたいと思います
ローズの強ソウルスパイラル(発生16持続６硬直19全体40ガード時-4)をガードしたとき
持続の最初でも最後でも-4Fの有利Fをとるということですか？
それと、15+6+19=40にはならないのわ何故ですか？
前者の質問について
フレーム表に書いてあるのは密着から当てた場合だよ
たがら持続の最終Fではその分有利Fが増える
持続の1F目をガードさせてｰ4なら、持続の6F目をガードさせると+1の計算になる
後者の質問について
発生の1F目っていうのは持続の1F目なんだよね
コマンド成立から数えると16F目が持続の1F目になる
要するに重なってる部分があるということ
だから全体Fを計算するときは全部足して1引くって覚えとくと良いよ
この場合は全体Fが8になる
１２３４５６７８
発生○○
持続 ○○○
硬直 ○○○○
つってもビューリックス筐体にもよるからなぁ。３種類くらいあるんだっけか。
いつの試合か忘れましたが、確か相手ローズの試合でxian元が暴れで死点穴ぶっぱ（ガードされる）→立ち中Pとしていました
この前のTGUのGrandFinalでも板ザンは死点穴ぶっぱ見てからわざわざEXバニしているように見えました
動画コメントで「ガードされても元側有利」みたいなことが書かれていて、確かにそれだとそこから立ち中Pという図々しい行動にも納得がいきます
しかし自分で、元側死点穴→ガードでレコーディングしてトレモしてみたところ、普通に7Fウルコンなど色々な確反が余裕で入りました
これはどういうことでしょうか
キャラが右向きの時に1234と入力しているはずなのに実際は134としか押されてません
1から3に行くまでに2を経由していると思うのですが、押されてないってことがあるのでしょうか？
キーディスプレイに表示されてないなら、押されてない（と、パッドに認識されている）
押していても認識されない場合もある
ウル4は60Fで処理しているので、同一F内で複数のキー入力がされた場合は、最後の入力を採用する
具体的には
1F目 1
2F目 23
と入力した場合はゲーム内では
1F目 1
2F目 3
となる
パッドだとストロークが短いからそういう事が起きやすい
psの方がアケに近いとかまじか草
ありがとうございます
そんな風にできてるんですね アケコンはうるさいので使えないですし、スティックだと細かい動きができないしどうしたものか
ちょっとゆっくり入力しますかね
小足からのコンボを練習して安定してきたのですが、いざ実戦となると使い所がわかりません。
起き攻めで使おうとしても、相手はだいたいしゃがみグラップをしてくるので小足が入りません。
地上戦では中足波動か大ゴス中ゴスくらいしか使わないクセがついていて、小足が当たる距離まで近付くのが難しいです。
起き攻め以外では小足からのコンボはどんなタイミングで使えば良いのでしょうか。
起きぜめもそうだけど
ガードされるってのもそれは一つの択として成立してるってこと
下段始動でないならバクステや
立ちグラが有効な場面も増える
ほか
ほかの行動と択にするために重要ってこと
相手がしゃがグラするなら
グラ潰しが通る
？
最速投げにグラ潰しが投げられる。。
後有利フレームからグラ潰しをするとバイソンやさくら、鬼さんに最速コパ
暴れする人の対策お願いします
グラ潰しを決めたい。
その最速コパンの発生前をどの技でもいいから潰す
それか、そういう場合グラップしてないことが多すぎるから投げも通る
別のパッドを探してみるといいと思うよ。
入力抜けの多いパッドで頑張ってもストレス多いだけかと。
つまりこちら側に2F1F0Fの技があれば確定ということですか？
また、こちら側に3Fコパンがあれば
くらったとしても、3Fコパンを振っておけばザンギは打撃無敵のEXスクリューかUCをやってこない限りは
安定ということですか？
最速投げと立ちグラは意味が違うよ
それはそうと有利フレームをとってるなら投げ暴れ君と立ちグラ君のどちらも楽に対処できる
相手は立ってるんだから下段を使えば必ず通るよ
後半はグラ潰しをしたら投げ暴れや打撃暴れを食らってしまうということだね
グラ潰しっていうのは要するに「遅らせ打撃」なわけだから、最速暴れに負けるのは仕方ないことだよ
繰り返すけど遅らせてるから負けるんだよ
じゃあどうすれば良いのか分かるよね？
その通りです
あとダブラリ EXバニ スパコンもかな
即レスありがとございました
前半は合ってるが後半はキャラや状況にもよる
持続が1あるから当たって-1→
1012
123
赤セビキャンと、
持続をガードする可能性もあるからそこも距離とかで考慮しないといけないよって書きたかった
忘れてたけどEXバニに関してはコパン詐欺の要素もあるからキャラによるかも
相手が見てから対応できないように、溜め時間は短いほど良い
でもセビにはダッシュキャンセル可能なタイミングっていうのがあって、それが5F目からなんだよね
だから5F目ぴったしに波動を受けられるタイミングがベストかなと思う
もちろんそんなの体感じゃ無理だから結構アバウトになるんだけどね
アケでメインカラーとサブカラーはどうやって選ぶのでしょうか？
ネシカの携帯サイトにカード登録してウル4の携帯サイトでゼニー使って買うんよ
セビ溜めておけるってことはもっと前に歩いてからセビで受けられるわけだから
ギリギリまで歩いて受けた方がいい
あんまり距離あるところでセビ受けてもただ白ゲージのリスク負うだけでいいことないぞ
最大ダメージコンボってなんですか？
バイソンの溜めタンパはなしでお願いします
剛拳の電刃最大タメ→追撃でスパコンフルヒットじゃね？
確か８００くらい減るはず(゜_゜)
電刃やってからピヨらせてセビ3から端でゲージ使いまくってフルコン決めるやつ
対戦相手とのラグは相対的なものなので
このプロバイダをつかっていればOKなんていう単純なものはない
スト4フェイロンでヒューゴ相手に(近立強P→強烈空脚)*無限とか
正確な数値とか硬直差とか
無敵技なら詐欺飛びに対して出したり
何回も繰り返して多分これが正しい値だろう、という感じで割とアバウト
戦っておかしければ大体分かるしね
この状況でこの技に負けるってことは発生は△より遅いな、とか
メインカラーとサブカラーはとはそもそもなんでしょうか？
上半身と下半身とか別でカラー設定変更できるわけではないですよね？
と、言っても持続や硬直がすべてのフレームがわかるわけではないんですよね？
新キャラ以外のフレームがわかってるので
硬直4Fに当たれば発生4F以下だってわかる。
硬直3Fに当たれば発生3F。
逆に攻撃後にリバサ昇竜食らえば硬直3F以上だってわかる。
こうやって地道にやって調べればうちらでも大体のフレームがわかる。
ありがとうございます
端でほうざんセビキャン轟雷が中々安定しないのですが、何かコツとかありますでしょうか？
全く上達しないのですが負け続けるとキャラを変えたくなってしまいます。
これは使用キャラが自分に合ってないのでしょうか？
我々はエスパーじゃないので貴方のことは全くわかりません。
ゴウキ対策を教えてください
地上戦で相手が遠距離立ち大Kをよくふってきます
何したらいいですか？
あと阿修羅がかれません
使って面白いと感じなくなったら、他のキャラ触って見てもいいんじゃないかな
ただ、もうこれ以上上手くなれねーよって思っても実際伸び代はあるわけだし、動画とか見て勉強すればいいんでないの？
ガードか
波動かな
箱PP1500以上維持できてるんなら、ケンの基本動作はできると思う。
この距離ではどう動くとか、起き攻めはどう動くとか。
自キャラの動きはできてるのにPPが上がらない、っていうのは
キャラ対策しきれて無いんじゃないかな、きちんとすればPP2000以上で安定すると思う。
あと、あんまりセオリー通りに動くとキャラ対策してる相手に負けてしまうので
色んな行動パターンを増やして行くといい。
メインカラーが基本的に使う方。
サブカラーは同じコスで同じカラーで同じキャラ使ってる人に乱入した時だけサブカラーでの対戦になる。
だから今はサブ使う事はめったに無いよ。
無印スト4のころはコスチューム選択があっても
アレコスが一種類しか無くてその頃はアケに人も多かったから割とサブカラーで対戦ってあったんだよね。
それがただ残ってるだけ
振り向き昇竜が全然出来ません。
昇竜コマンド入力して振り向いたらＰ押すだけとよくいわれるのですが、振り向かずに出てしまったり、
出ずにカウンターくらいます…
具体的な練習法など教えてください。
キャラとか飛びとかによって変わるだろうから万能かわからないけど
トレモで、自分リュウ、相手殺意とかにして
レコーディングで殺意使ってリュウを投げて、裏に行く起き攻めをする
リュウで投げられた後に1313ガチャガチャしながら裏行ったと思ったタイミングでＰで振り向くよ
起き攻めによったらリバサでも振り向いたり、一瞬遅らせないと振り向かなかったりすると思う
PP1500程度ですが、ゴウキ対策を教えてください
地上戦にウェイトをおけばいいのでしょうか？
ゴウキ相手に地上戦は何をしたらいいですか？
死点穴はリバサで出すとかなり有利になるらしい、理由は不明
ソースはいつだかのトパンガTVか勝ちたがりTV
地上戦をしてくるゴウキはそういないので
画面端に追い込むことと百鬼の奇襲を迎撃することを意識する
体力リードすれば向こうから攻めないといけないので後は上手いことやって下さい
振り向き昇竜は何でも落とせるわけではないって前置きした上で
63214+P離し
これをタイミングよくやれば表ならガード、裏なら昇竜って感じになる
このやり方のメリットは相手が裏に回った時だけ昇竜コマンドが成立すること
だから「振り向かない昇竜」は絶対に出ない
その代わり表の飛びを落とせないデメリットがある
1313派の人と63214派の人がいるから自分に合ってると思う方でとりあえず練習してみて
とある生主のランクマに連コしたら怒られた（７〜８試合ぐらい）
あんまランクマやらないからわからないんだけど
ランクマって連コしちゃいけないルールなの？使用キャラはリュウ
他の配信者に聞いたら「勝ち連コじゃなきゃガンガン入っていいよｗ」とも言うし
どうなんですか？
あと気分にもよる
したらいけないかどうかについては、ぶっちゃけ蹴ればいいので連コしても問題はない
蹴られたらやめればいい
ケンというキャラがあまり誤魔化せないからか
研究すればするほど自分のケンの戦い方がチマチマするようになりました。
単価やグラ潰しもどちらかといえば威力がないほうなので
読み合いに勝った時の楽しさの爽快感が感じられず、
最終的な勝ち負けでしか楽しめなくなっているのかもしれません。
歴が浅いので楽しそうなキャラを探してみます。ありがとうございました。
前提として、しゃがみグラップは相手の投げが成立してからしゃがみグラップ（1+弱p+弱k）を押さなければならないと同様に、
コパグラ（1+弱p、1フレずらして1+弱p+弱k）も相手の投げが成立してから押さなければなりませんよね
コパグラはコパが発生する前にしゃがグラを押すことでグラップできるということであってますか？
もしそうなのであれば、例えばお互い五分の状態でコーディーの立ち大p入力後2フレーム遅らせて投げ（もしくはしゃがグラ）を入力することで相手が立ちグラしてきてもグラップできますか？
自分で言ってるようにグラップは相手の投げが成立してから押さなくてはならない。
コパが発生する前に、じゃなくてコパが投げの成立前に入力してたらアウト。
コパに限らず全複合グラップね。
コパグラもセビグラも普通のコアグラも何も変わらない、投げ成立後に入力するから
グラップ部分が優先されて投げ抜けできる。
相手が投げしてなかった場合に何がでるか→コパ、セビ、コア
って違うだけ。
コデの例を答えると、五分の状態で８Fの近大P（だよね？）だしても
発生前を投げられて終わり。
近大Pに限らず五分の状態で相手が投げしてたとして、
３F以上の技（勿論無敵など無しの場合）撃つと投げられて終わり。
回答ありがとうございます。
なるほど、いろいろ勘違いしてました。申し訳ない
それでは
１ ２ ３ ４ ５ ６
相手 ××○
自分 ×××☆×■
○＝相手の投げ成立
☆＝コデ近大ｐ入力
■＝投げ入力
としたらグラップできますか？
３F以上の技（勿論無敵など無しの場合）撃つと投げられて終わり。
>>243ね
１ ２ ３ ４ ５
相手 ××○
自分 ×××☆■
○＝相手の投げ成立
☆＝1弱p入力
■＝1+弱p+弱k入力
これで投げ抜け出来るはずですよね？
ちなみになんでこんな質問をしてるかというと、グラ潰ししながらグラップ仕込めるのかな、と思ったからです
でも意図がわからんけどどういう状況を想定してるの？
しゃがグラを狩るためにコデの近大p（発生８）を振ってたのですが、
近中p（発生６）やコパグラ（発生４）でローリスクにグラ潰し出来るならやりたいと思ったのです。
立ちグラでターン奪われることが多かったので。
・相手の投げ成立まで技出さないこと
・投げ抜け猶予内にグラップ入力すること
・硬直中ではないこと
これだけ満たしてれば抜けれるはず。
ごめん、新しいのにグラつぶしのためにって書いてあったねｗ
グラ潰ししながらグラップは仕込めるよ。ただ近大Pじゃ発生的に厳しいかもね。
そのあたりは試してみないとわからんなあ。
相手の立ちグラ擦りに困っててコアクリも入れ込むの厳しいなら
立ちグラ潰すタイミングを覚えたほうがいいかもね。
抜けれるよ！
>>244の人はたぶん発生と入力を勘違いしてる。
中攻撃や大攻撃でも仕込めるなら仕込むに越したことはないと思ってるので、グラ潰しする際には全部仕込んでみます（投げボタンが欲しくなってきました）
>>250
立ちグラこすりに勝つ2弱pを間隔あけて出すのもやってるんですが、練習法が思いつかないのといまいち安定しなくて…
それも頑張って体得します！
勘違いしてた
グラつぶしの質問してる人ごめん
セビキャン後の大Pが大昇竜に化けまくっていい練習方法ないでしょうか。
4F目にグラ仕込み近距離大Pを出したとして、12F目に発生するわけか
普通の遅らせグラを狩るには間に合わないかな
グラ潰しを多用することで、投げ暴れと超遅らせグラを誘えるなら役に立つかもね
まあ何にせよ立ち技にグラ仕込むのはルーファス戦とかでも役に立つから覚えといて損はないよ
トレモでキーコンフィグを確認する
原因が分かったらコンボを分解して練習する
これがセオリーだと思う
立ち攻撃→レバー上方向+投げ
って入力すると投げに化けないから1Fずらしで仕込めるよ
ダッシュは正確に6を入力すること、3は絶対入力しないことを意識したら化けなくなると思う
マジっすか。やってみます、ありがとう！
同じ相手と連戦したい＝エンバト勢
色んな人と対戦したい＝ランクマ勢
みたいなところがある。
ニコ生だと特に視聴者のほうも色んな人との対戦を見たいだろうし
なおさら嫌がられたんじゃないかな。
あとは有利キャラでの連コとかかな、嫌がられるのは。
他にもPPが1000以上離れてる人に連コされたりするのも嫌がられる傾向にある。
トレモでやったら投げ出ました…
ありがとうございます、また自分でトレモで試してみようと思います
確かwikiにも書いてあったと思う
立ち攻撃→7PK？は始めて聞いたなあ
>>258
ありがとうございます。
前ダッシュのつもりでもナナメ成分入ってるのでこれのせいですね・・・
トレモで相手コデでたとえばジャンプ攻撃から遅らせコパとかレコーディングして
再生して自分で立ちグラ擦る。
めんどくせーけどこれである程度感覚掴むのがいいかな。
コーディ
もう見てないかも知れないが。
ケンはチマチマやるキャラ、というざっくりした認識はあってる。
でも上手いケンほど、
めくりEX空中竜巻→神龍と、
グラ潰し昇龍→神龍のデカイコンボの当て勘がある。
多分チマチマやる間に、距離感測ったり、前に出るタイミングを見たり、
グラのタイミングを見たり、仕掛けを色々してる筈。
上手い人の動画で、目に見えないそういう伏線やつくりの部分を見るといいよ。
このゲームは技を当てに行くというより、仕掛けて狙い通りに誘導していく方が強い気がする。
ありがとうございます。
なるほど、それで感覚つかみます
FPS勢でしたがフレからPC版をギフトで貰い、コントローラーは持っていなかったのでキーボードで覚えましたが、今からコントローラー操作を覚えるのは手間なので気になりました。
PS3でブランカ使いで4500ＰＰだったんだけど
超ラグすぎて戦う気しなかったんだけど笑
左手で各種攻撃を割り振っていると予想
アケコンやパッドに移行するのは慣れがいるかもね
過去には海外大会でキーボートと自作っぽい変換機をもちこんでプレイしてる人もいたよ
市販されてるかどうかはちょっとわからん ごめん
ウメハラはgameinn
というか人にもよるけど、有名人の名前そのまんまのタグ・IDは半分くらい本人ではない
ゲームコントローラーとして認識させるには、変換器を間に挟む必要がありますよ。
xboxのコントーラーをpsで使う変換器と同じ様な感じです。
USB＋他ゲーのコネクタが使える複合変換器なんてのが市販されてますけど
変換器自体が数千円〜一万円以上するので、専用パッドやアケコンを買う方が良いかもしれませんね
>>273
FPSで慣れてる人だと左手が上下左右だったりもしますよ
密着からコパやコアを一瞬遅らせてから固められるんですが、あれはなにをしてるのですか？
最速グラは返され昇竜はガードされ、こちらのコパはたまに勝てる時があるレベルです。
リバサ昇竜をガードするための遅らせグラだと思う
ちょっと消極的だけどこれも立派な起き攻め
後半の文章はよく意味がわからない
格上の相手に勝とうと思うなら、誰しも荒らそうと思います。
ウルコンをぶっ放し、起き攻めは昇竜で拒否。
リスクとリターンを狂わせて勝とうとします。
ただそんなのは格上の人もわかってるので、安定した戦いをやって来ます。
同じ土俵には立ってくれません。詐欺飛びばっかりだったり
無理に攻めたりもしません。事故らないように戦います。
というわけでその昇竜は読まれて打たされています。
じゃあ相手は何をしてるのかという話ですが
おそらく遅らせしゃがグラです。
3Fの昇竜はガードして投げはグラップ、ウルコンは見てからガードしてるのではないでしょうか
相手もコパンを出してるのであれば勝ったり負けたりもしますし。
当然これは昇竜をガードするので、3F以上後には出してると思いますが
消極的ではあるけど、格下相手に安定して勝ちたいときは重宝するよ。
>>273
>>275
ありがとうございました。キーボードのままでは難しいようですね。アーケードでも遊べるようにアケコンてのを買って練習が良さそうかと思いました。
キーボードではA,C,Dに左,下,右を割り当てて、スペースが上です。テンキーの123が弱中強キック、456が弱中強パンチで+にセービングを入れてます。
その配置ならマジでhitboxってアケコンオススメしとくよ
俺も使ってるけどウル4するには普通のアケコンよりやりやすいよ
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111225003/
日本どころか海外でもユーザー数はかなり少ないけどね
ちなみにPC、PS3、xbox360対応してる
ものによってはPS3とPCだけだが
最速では昇竜に化けます
1に入力して一瞬間を置く意識を
勘違いしてはいけないのが1に入れたら化けないわけじゃない
立ちガードして大足
なるほど、配置が自分のと似てて良さそうですね。中央よりだと両方の親指でスペースが押せるので、まずはキー変更してみようかと思いました。
キーボードだとセレクト辻が出来るのが利点だと思ってたりしますが、コンシューマ機でも同等の感覚で遊べるってとこが良いですね。ありがとうございました。
あのラグブランカ使いか。あれがウメな訳ねーだろボケッ
近所の男の子たちとよく、やっていたのが懐かしいです。
先日たまたま、ウル4が目に付いたので、久しぶりにやってみようと買ってみました。
やるのは、小学生以来。
指が、波動拳しか覚えてませんでした。
メールで、「才能無いな、ゴミ」
って、着ていたので、ちょっとショックでした…。
このゲームに限らずそういう輩は腐る程居るので「可哀相な人が居るな」程度に思って気にせずこのゲームを楽しんで下さい
多分コアシは詐欺れそうにないので。
後コアシでおき攻め時に投げられる時があるんですが重ねが甘いだけですか？
ＰＳ３は普通にあるんだよなぁ
あなたの使用キャラを教えてください
コーディーです
個人的に見た目が気に入ったのがキャミィとジュリなんですが、
どちらの方が初心者には使いやすいキャラでしょうか？
キャミィ
キャラによって、技（コパンも）の性能は全員違います。
発生も持続も硬直も違いますよ。
>>301
格ゲー初心者か、スト４初心者かにもよります。
格ゲー初心者なら、さすがにジュリはオススメしません。キャミィの方がやることがシンプルで良いと思います。
また、一般的な４ボタンパッドだとジュリは扱いが難しいと言われています。
理由は弱飛び道具をチャージして押しっぱなしにしたまま他のボタンを押したりする必要があるからです。
ジュリ自体の扱いは玄人向けと言われていますが、案外そうでもありません。先入観だと思います。
（私はパッドジュリで今PP4000以上行ってますが、特にパッドとジュリの相性が悪いとは思っていません。ただしボタンの扱いに工夫は要ります。）
格ゲー経験があるなら、その２キャラならどちらでもいいと思います。
キャミィは自分から近寄っていって、EXストを主体としたラッシュを仕掛けるキャラ。近づかないと何も始まりません。
ジュリは基本的には飛び道具を使って相手を動かしてそれに対処する対応型寄りの万能型です。
どちらのキャラも、現在のバージョンでは最強クラスとは言いがたいですが
どちらもキャラポテンシャルは中級上位以上は間違いなくありますので、安心して使い込んでください。
レスありがとうございます。スト4初心者です。他の格ゲーもたいして上手くはないですが…
アケコンは持っているのでジュリちゃんの溜めも大丈夫です！
今考えると弱チャージしてるとセビを押すのに3ボタンも押さなくてはいけないのですね…
どっちも割と強いキャラなのは安心です、とりあえずキャミィ使ってみます
連キャンは弱攻撃しかないよ
中以上への連携は全部目押し
代わりに倒してやりたいけど
自分がもっと強くなってから
リベンジすればいいかと
相手のキャラへの対策とか教えてくれる人は教えてくれるから
諦めないで頑張ってね。
しかし…そういうメール噂では聞いた事あるけど
来るんだね〜
同じタイミングでやっても入りにくいキャラはいますか？
また、なぜですか？
じゃないと空気殴ってるのにヒットしたり、おかしくなっちゃうからね
繋がらないのは相手キャラの横の判定の問題かと
キャラによってはヒット後の猶予の持続が違うんだと思ってました
キャラによってはヒット後の猶予の持続が違うんだと思ってました
いわゆるファジーとかいうやつなんですかね？
テンプレにもスレタイにもある
表裏無いなら立ガードで相手の空ジャンプ着地のタイミングで投げ入れとくとヒットストップの関係で勝ちやすい
意識してればすかし下段はこのゲームはなんとかファジれるでしょ。
急降下持ちキャラ（といっても実際は普通のジャンプ攻撃よりも遅いのだが）のめくりすかし下段はマジ見えん。
あれは完璧にさばくのは無理。
見えないだけじゃなくて、後ろ連打してもバクステが出ない起き攻めも多いのがきついよな。
まぁ、キャラ書いてないからハカン使ってると仮定するけど、UC2でプレッシャーかけよう。
フォルテ使ってる場合はUC2とかアマキャンUC2とかEXアバとかで逃げよう。
ルーファスのEX救世主は発生11F
コデのコパは発生4持続4硬直5
コアは発生3持続4硬直8
なので、コアも持続の後半を当てれば詐欺れる。ただまぁフレーム的に中々難しいね。実用的なのはコパンになる
コア投げられるのは勿論持続が重なってないから
管理人は任せるっていってるみたいだし。
次はスレタイの頭に「使用キャラを書くこと！」って入れたい。
初心者だとキャラ決まってない人多いだろうから。
「そこは無敵で〜」とか「それならリーチのある技で〜」とか
当たり障りの無い回答していけば良いんじゃないかな？
キャラ変える度に同じ質問されたら困るでしょ。
「リュウからケンに変えました。○○の対処法は〜」とかウザいだけよ？
俺とは違う意見だね
意見が割れるならとりあえずスレタイ議論スレから立ててみようかな
エルフォルテ募集とか2000-3000ＰＰ募集とかのコメントはどうやって出せるの？
教えて
こっちがどんなに丁寧にやってもクソみたいな突進技が当たればすぐダメージレースで負けるし
こっちは起き攻めもなんにも出来ずに我慢我慢で大量リードしても弱バニすかしウルコン（）とかで大逆転
勝ったときは処理しました感しかないしで負けたときは相手への賛辞なんか一切感じないしくだらねー・・・しかでてこない
俺がPP2500しかないから？上にいけば楽しくなるの？
マジでゲームやめる原因になるしウル４のためにならないと思うんだけど
バクステが優秀と聞くのですがいまのところ起き上がりとか微妙な距離で牽制がすかったときくらいしか使えていません。
バクステの基本的な使い方を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
スレタイに関して意見がある人はここで話し合おう
意見がまとまったら質問スレ立て直す感じで良いよね
「質問スレ」のスレタイ議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1411567149/
ありがとーございます
コパに頑張ってウルコン仕込みます
バクステは基本的に相手のターンを仕切り直す防御行動として使っていけば良いよ
例えば相手に固められている時にも有効
遅らせ打撃とか投げの回避（何故遅らせがあるのか分からなければまだ知らなくていい）、
ジャンプ攻撃高めガード後、
連続ガードにならない連携の回避、
などなど。
セババクステとの使い分けなど、バクステは奥が深いよ。
まずは相手のバクステがうっとおしいな、
という場面に立ち会って、それが何故かを考えるといいかも知れない。
対戦ゲームなんだから、相手からも学べる。
また、バクステ性能はキャラによってかなり差があることも知っておこう。
使用キャラかけよks(PP500)
放置しても当人も何故答えてもらえないのかわからないだけだよ。
口調がおかしかったりモラルあってこその質問スレでしょ
回答側の対応としては間違ってないけど、質問側はキャラ書くにこしたことはないと思うんだよね
【答える側に∞の可能性を推測させる質問】が実際に凄く多い
そのことに対してどんな対応を取るのか
スレタイやテンプレを工夫するのか、スルーするのか、その都度指摘するのか、色々あるよね
それらを含めて話し合いたいしたいと思って>>326のスレを立てた
これ以上ここで議論するのは今質問したい人に迷惑だし、そっちでやろう
コデやダドの前中Pを使ったラッシュに死ぬまで固められるんですがグラは捨てて投げられるまで待たないとダメでしょうか
バクステしようと立つと下段からコンボにいかれてまた繰返しです
セビバクステがいいのでしょうか
アドバイスお願いします
ガチャガチャ昇竜すればいいのでは？
初心者はキャラコロコロ変えたら伸びないよ というアドバイスをするだけだな。てか今までもよくあった気が。
自分で答え言ってるよ。
セビバクステ使ったり、バクステ使ったりだよ。グラ潰しの気配を感じたらグラを捨てて少しガードしてからバクステやセビバクステ。
バクステしようとして下段食らうってのは操作ミスで食らってるのか連ガの下段食らってるのか？
あと、地体地では横に判定狭くてスカりやすいとはいえ、たまにはスパイク割り込みも見せておこうな。
まずはこの画像を見て下さい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5329821.jpg
さくらが2P側にいて大咲桜を撃っています。
簡易コマンドなのはわかりますが、最後に214Pと入っているので、
コマンド的には波動になっている気がします。
121Pなら納得なのですが1214Pで昇竜が出るのが分かりません。
なぜこのコマンドで昇竜が出るのでしょうか？
お暇な方、お答えいただければ幸いです。
しゃがみ弱P×3→竜巻
を練習しているのですが繋がらなかったり通常技に化けて上手く出せません
昇竜は上手く繋がるのですがなぜか竜巻ができなくて困ってます
竜巻が出ない原因がよくわからないのですが何かシステム的な原因等があるのでしょうか
必殺技には優先度というものが個別に設定されてる
この場合214Pと121Pが同時に成立しているから、波動より優先度の高い咲桜が出るということ
なるほど、優先度なるものがあるんですね。
「波動拳 昇竜拳 優先度」で検索したら色々とわかりました。
お答えいただきありがとうございました。
キャラ変を考えていて投げキャラに負けるのが悔しいので投げキャラに一番有利なキャラを教えてください
ある程度モノにすればそこら辺の投げキャラなら詰ませられるよ。
投げキャラ以外できついキャラいっぱいいるけどそのときはまたキャラ変えすればいいしね。
こういう質問は答えやすくていいよな。1個1個分かってくことで強くなれる。
が、その先にあるものは希望か絶望か。
8KKK
8
こうなりますが、豪鬼のUC2が出ません。何故でしょうか。
ニコニコだったと思うけど、あれは上以外経由してたのかなー、、
8を二回入力出来ているなら、キーディスは
8KKK
8
8
になるよ
どの竜巻なのか、どんな通常技に化けてしまうのか、キーコンフィグはどう表示されてるのか
それらが分からないからハッキリしたことは言えない
だから全然確証がない推測なんだけど、ひょっとして連打キャンセルから必殺技キャンセルしようとしてるのでは？
画面端に押し込みやすいし暴れ昇竜のフォローとして使ってる感じなんでしょうか？
必殺技の最後が2で、そこからKKK入力でウルコン2でないかな？
帰ったら試せるんだけどちょっと気になって
正確には阿修羅の最後が2の場合
鬼の空中波動からＫ押すだけで空中竜巻がでるからもしかしたらと思ったんだけど
鬼のは
K
4P
1
2
こんなキーコンです
豪鬼のウルコン2のコマンドには結局2入力が足りなさそうですね
中足からつないだら?
チャレンジににたようなのあったからかな
なので、コマ投げ読みで垂直するのはあり。ただしリターンはかなり大きいが、バックジャンプと比べるとリスクも高め
普通はジャンプ攻撃が確定しないので、通常投げ読みで垂直する意味は正直薄い
ジャンプした後は空中判定になるので空中くらいになって仕切り直し（ある程度）とかもできるが、空中判定に移行するまでに間がある。なので、普通に技を重ねられてたらまず負ける
よって、垂直ジャンプは正直あまりよくない。相手が投げしてる読みor空中くらい ならバックジャンプでいい
コマ投げ持ち、あとはコーディーのEXゾンク（距離などにもよるが）など特定の技に対する対処として使うもの
>>358がいってるようにコマ投げや一部の技に対する一点読みとして使うもの。
通常投げを垂直でとんだところで向こうは投げすかったあとに対空が間に合う。
ジャンプ以降フレームがあるから技重ねに負ける。
つまり投げにも（相手がしっかり対空すれば）打撃かさねにも負けるので
これをするくらいならバックジャンプのほうがマシだが、
バックジャンプも通常投げにはドロー。（お互い何もおきない）打撃かさねに負け、なので
バックジャンプするくらいならバクステしたほうがいい
投げをかわし、打撃重ねもかわせる。ただしバクステ狩やバクステ狩仕込みの打撃かさねにまける
でもバクステ狩仕込みの打撃もバックジャンプしてたらどうせ食らうので
読み負けた場合でもバクステ狩をくらったほうが安いことが殆ど。（UC仕込みができる場合は微妙だが。）
あとはこれにセビバクステや、ガンガード、しゃがグラを使い分けるのが基本の防御行動。
ただしコデはバクステがかなり弱いので一度相手の起き攻めに対しての
行動をトレモで練習したほうがいいかもね。
分かり易い説明ありがとうございます。トレモでいろいろ調べてみます。
キーディスプレイ表示は離し入力は表示してくれないから、キーディス見て色々治そうと思ってる人はそこも注意したほうがイイ。
キーディス上で６２３！しか表示されてないのに昇竜だしたりできるからね。
アケのBP25000くらいって家庭用のPPだとどのくらい？
ユンのwikiをみよう
>>363
地域、ゲーセン、機種による
アケだと自分の不利キャラの上手い人、またその人数でけっこう変わってくる
参考になるかわからんが
指喧の中級者指導応募条件が
家庭用pp4000、アケ28000以下が条件だった。
でもこれスパ4のころのかな？
個人的には3000ちょいくらいかな、と思う
上を押すとおかしくなります
解除の仕方が分かりませんどうすればいいのでしょうか？
PC版もってないからよくわからんが
CDみたいなのは状態保存だと予想。
ありがとう
レンガではないと思うのですがバクステをミスってるんでしょうね
たまにはスパイクもパナしてみます
と思ったのでyoutubeにｱｯﾌﾟしました。
でもそういった場合、相手に許可を得た方がいいんですかね？
勝手にあげたら問題あるのかなと初心者なので思った次第です
どの上手い人見てもアカセビ使ってる人見ない
息吹使ってるのでゲージには余裕があります
ゲージブッパして勝ってもその場しのぎで腕が上がってる気がしません
それとも上級者が使わない時点で
アカセビは上手くなることに不必要なシステムなのでしょうか？
生赤セビのことなら、まず見てから出すのが難しい
つまり、読みで出すしかない。が、相手が何もしてなかったら2ゲージ損するわけだ
2ゲージあればセビキャンも出来るし、EX技2回使うコンボ持ってるキャラだっている。あるとないでは確実に状況が変わる
上手く使えば使いどころは充分あるけど、使いどころを見極めるのが難しいし、削りダメージもない。よって皆中々使わない
youtubeアップって上げた時は非公開では？
設定しないと公開にはならないかと
このゲームに限ったことじゃないんですが隙が出来たと思って小技を出して切り返そうとするととよく潰されるので
これは反撃するタイミングが間違っていると思い上手い人の動画を見てみたところ
大技をガードしたりして相手に大きな隙ができるか僅かな隙に割り込む以外は相手との
間合いが離れるまでガードし続けるという感じでした
実際はどうなのでしょうか
なるほど…では公開したら問題？という事なんでしょうか。
実際その通りだよ
よく観察できてるね
このゲームは基本的に小技で固めている側が有利(先に動ける)になる状況が多い
間合いが離れるまでは大人しくガードするのはそのため
ガード以外には、無敵技で暴れたり、バクステで逃げたりが選択肢になってくる
今回はこういう機能があるから
ウル４でオンにつないでプレイしてる時点で、勝手に動画をアップされるのが前提になってる。
なので気にせずガンガン公開しろ。
こいつ暴れるタイプか〜と思わせとくと、固めが消極的になったりする
まあその辺も読み合いなんですけどね
自分の場合ウル４発売日から定期的にアップして公開してますが特に苦情はないです（ｐｃ版です
失礼ながらyoutube初心者かと思って返信しました
じゃなくて
>>375です
>>378
ありがとうございます
無敵技で暴れるという手もあるのは知っていたんですが
コマンド入力中に喰らってしまいそうなのと割り込むタイミングが
わからないので今までやっていませんでした
割り込むとしたらノックバックで間合いが離れて相手が間合いを詰めようとしてきたところか
中段や投げで崩そうとしてきたところですか？
ゲージが二つ以上の場合です
だから暴れると決めたらガード硬直中に無敵技をガチャガチャ入力しとくんですよ
もちろん無敵技ガードされたらお仕置きされるし、読み合いだよ
セビを押してから1F以上の間隔を開けて投げ入力をすればいける
ただし猶予が短く難易度も高い
スパ4の時と完全に同じ性能のセビグラは(2ゲージ以上なら)できない
ありがとう
初心者だから2ゲージあったらやめときます
それと空刃はリスクが少ないと聞いたんですがどういった理由なんでしょうか
できれば>>353についても教えて欲しいです
中昇竜→無敵の長い安定対空
強昇竜→引きつけ対空
>>353は2012ならセットプレイあったのは知ってる
初心者がセビグラってすげーな。俺仮にも2012でPP5000あったのにセビグラ使ってないわ…
コパかコア→立コパ→遠コパ→遠中パンの遠コパが低姿勢キャラに当たらず、
強雷撃後などの離れた状態からのコンボなど、
コンボの自由度が高すぎてどのコンボを使い分けがわからないのですが
とりあえずこれだけ使えればよいみたいなのはありますか？
コパ→ＴＣは2段目ヒット確認が出来なくて投げに移行しづらいです。
コパかコア→立コパ→遠コパ→遠中パンの遠コパが低姿勢キャラに当たらない、
強雷撃後などの離れた状態からのコンボで届かないなど、
コンボの自由度が高すぎて、コンボを使い分けがわからないのですが
とりあえずこれだけ使えればよいみたいなのはありますか？
コパ→ＴＣは、3段目の猶予が短い為、ヒット確認が出来なくて困っています。
でした。
友人が豪鬼なんだけど足が早い相手の投げとグラ潰しが捌けなくて
その点セビグラバクステなら割と逃げられるから使ってる
豪鬼のウルコン2について書いてたのも俺だけど
あれだね、阿修羅を737で出してKKKx2でそのままウルコン2でるね
それでも中パンウルコンは俺にはできなかったけど
空刃は判定が異常に強い。
俺の使ってるキャラでは、通常技では落とせない。
落とすには無敵（すかりやすい）か、垂直空対空（反応はやめ）が必要。キャラによるけど。
ついでに通常飛びからタイミング変えていけるから、通常飛びとの二択になる。空中竜巻も加えたら三択か。
だから、空刃とわかったときは、殆どがセビステかガードしかないのよ。
出す側はリスク少ないよね。
ランクマで自キャラ問わず、相手がガイルの場合のみ、強制的に回線切れになってしまうのですが、どうゆう事なんでしょうか？
今のところ、ガイルのみで起こる現象です・・・
キャラ選択画面が終わり、
自キャラvsガイルとなる画面で必ず切れてしまいます・・・
pp1000だけどセビグラやってるわ
逆に貴方様にはどうやったらpp2000〜3000代に上がれるのか御教授願いたいくらいだわマジで
相手の位置である程度準備してるかな俺は
ここは大Kでここはショウリュウみたいな
基礎すっ飛ばして応用やると後々困るよ
立ち位置をある程度理解しておくことですね！ありがとうございます。練習してみます！
2ボタンを同時押しする行為（EX技)があるからできると聞いたのですが
他社の格闘ゲームでもボタンを同時押しすることがあれば
そのゲームでも辻式が使用できるということですか？
辻って元々は他社から来たものだからねぇ
その目的の格ゲーで出来るかは知らんけど
同感。
用途を勘違いしてる人も
よくみるしね
まずは普通のグラとバクステをちゃんと使えるようになったほうがいい
特にバクステは使えていない初心者が多い
あくまで低PPが相手の時の方法をいうと
ちゃんとバクステとセビバクステで相手の択に付き合わないこと。エミリオでかられてもその後読み合い。
間違ってもガードとか屈グラとかは安易にやらない。
守備面はこれだけで。
あとは自キャラの動きをしっかり覚えていけばPP2000はいくでしょさすがに。
相手に付き合っちゃだめよ。低PP帯の攻撃力なんてしれてるから
無傷ですますんじゃなくて安く済まして相手のターンを斬ることメインに考える。
あと、自分の何が悪いかを考えるときは
「ここはこうすればよかった」っていうポイントがい、つまでも成長しないような人はズレてる。
反省スべき重要な場面ってのは、パナすorガードとかの最終局面の選択なんかではない。
もう一個前の段階の方が大事。
相手の起き攻めの対処での読み合い負けを反省するよりも
起き攻めに持っていかれたゲーム展開のほうを反省するべき。
ただグラ潰しを受けたときに自分で「自分がしゃがグラをして、相手はグラ潰しをしたから負けた」と
理解することが大事。
自分のしてる行動が何に勝って（何から回避できて）何に負ける、ってのを
わかってはじめて読み合いになる。
そして、じゃあどの選択肢ならよかったか？を考える。
初心者がここに大抵入れないのがバクステ。
特に起き上がりにリバサでバクステはまだする人いるが（これもまったくしない人は
本当に多い。一度ゲーセンで初心者の人に聞いてみたら、バクステ狩りというものがあるから
やってはいけない行動だと思っていた、って勘違いだった。）
固めうけてるときとかにバクステ擦り、って選択肢が完全にない。
これは２０００くらいの人も多いけど。
動画の影響で意味のないセビバクステ、勘違いしたセビグラ（単なる複合グラと
わかっていないので遅らせずに起き上がりにリバサで使用する等）が本当に多い。
特にめくりのガード練習がしたいです
トレモで状況の再現をする
もしくはひたすら実戦あるのみ
相手が飛ぶ位置を意識すると良い
表になる距離と裏になる距離をキャラ毎に覚える
相手も初心者なら適当な飛びしかしてこないから、距離を覚えとけば大体ガードできるよ
トレモで相手リュウでもなんでもいいからめくりあるキャラにする
レコーディングで前投げから前ジャンプ中キックでやってみたら？
こんなのじゃないのならどんなめくりの練習したいか教えて
画面端で風水発動されたらどー切り抜けたらよいですか
中段くらいまくりです
中央ならセビグラしてます
アカセビや複合グラップとかした事ないですが有効ですか？
下段ガードしながらひたすらセビ連打
風水のチェーンコンボは連続ガードだから中段がきたときだけセビが発動するよ
いつもは答える側だけどそれは知らなかった
質問者じゃないけど有益な情報ありがとう
こういうのがあるから質問スレは止められないんだよね
バクステが強いと思うんですが、バクステの硬直を教えてください。
ウルコンでなくスパコンが頻繁に出てしまいます。
ところがキーディスプレイを見ると、236236＋PPP と入力されているので、
どこがおかしいのかよく分かりません。
ご教授願います。
ありがとうございます。確認しましたが、ウルコンゲージがある状態で起こってますね…
>>420
ありがとうございます。キーディスプレイでは、236236＋PPP となっていて、それ以上の入力はしていないので
たぶんその線はないかと……
なにか防ぐ方法は無いのでしょうか？
Pボタンの離し入力による化殺が出ちゃってるのが原因
なのでキャンセルするときに中Pをもっと素早く離すか、押しっぱにしたままキャンセルするといいよ
ありがとうございます
トレモで>>410のような設定でやってましたが、
やっぱり自分で設定すると答えがわかり易いので実践力が身に付かない感じでした
トレモでランダムに裏表くるような設定は難しいですよね？
ひたすら実戦と、距離覚えはやっていこうと思います
それなら二回飛んで裏表にしたらいい
それで適当にこかして次の行動が裏表どちらかわからなくしてみたり
というか自分で工夫して
他の道着には詐欺れて、リュウには詐欺れない、なぜですか？
もっと詳しくせつめいしなよ
なんのキャラで何をしたらってかいてごらん
対戦で使って、相手に当たってもフルヒットしない。ダメージも少ない。
密着状態から当てても同じ。
これはボタン押しっぱなしでタメを作らないとダメなんですか？
トレーニングモードで棒立ちキャラ相手に当てるとフルヒットするんですが。
ちょっと答えにくい質問だな
上の方でバクステの質問もあったけど、このゲームのほぼ全ての行動はキャラによって性能が違う
昇竜も発生が速いとか無敵時間が長いとか確認セビができるとかで弱中強やキャラ毎に個性付けされてる
だから一概に性能良いとか悪いとかで括れる話じゃない
リュウに通常の詐欺飛びができないのは発生が3Fなのが理由(リュウだけではないけど)
起き攻め側の技重ね1Fと着地硬直2Fを合わせると3Fになる
だからリュウに詐欺飛びを仕掛けると逆に昇竜が確定するという仕組み
でも位置詐欺や準詐欺といったテクニックもあるから、リュウ側も昇竜安定ってわけではない
まず、リュウと殺意だけ昇竜の性能が他の胴着よりいいというのが間違ってる
細かい性能差はあるけど置いといて、ケンも豪鬼も鬼も同じ3F昇竜（ケンは中EXは4F）
詐欺飛びする際は3Fの昇竜は詐欺ることが出来ない。準詐欺なら可能。詳しくは詐欺飛びのページを読み返してください
トレもでレコしてるんですが、
豪鬼、鬼だけ安定して、なぜかリュウはまったく出来なく、ケンはたまに成功したので。
リュウと殺意の昇竜はいったいなんなんだ？となったのです。
詐欺飛びのページをみます
まず攻撃判定は三段階あり、
・最初…下段、ダメージ0、当たると相手は痺れて後続の攻撃が当たる
・跳ね上がりから着地まで…中段、ダメ120、攻撃判定1回、当たると相手は跳ね上がる
・突進部…上段、ダメ125、攻撃判定4回、当たると基本的にフルヒット、PPP押しっぱでその場で回転
下段中段が当たった場合は相手が吹き飛ぶので、PPPでちょっと待ってから相手の落下に合わせてリリースして当てる
上段は問題ないでしょう
尚、中段を当てた場合は突進部分は3ヒットしかしません
Pボタン素早く離すことで、風車安定しました
押しっぱなしは私のテクでは、ムリでした
このまま気分でキャラを変えていく感じで大丈夫でしょうか？
もしキャラを固定した方がいいなら誰がいいでしょうか？
自信があるのはジュリ、ダルシム、サガット、ベガ、ポイズン、オニ、リュウ、フェイロンです。
長文失礼しました
気分でキャラ選ぶくらいならいっそサイコロでメインキャラ決めた方がいくらかマシ
>>1に相談スレのリンクがあるよ
すいませんでした
http://megalodon.jp/2014-0927-2332-17/blog-imgs-54.fc2.com/t/y/u/tyuukyuusyayuugi/120420_zx_02.jpg
https://web.archive.org/web/20140927143312/http://cf-vanguard.net/wiki/images/5/56/%E8%92%BC%E5%B5%90%E6%B3%A2%E7%AB%9C_%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3.jpg
https://web.archive.org/web/20140927143539/http://cf-vanguard.net/wiki/images/d/dd/%E7%85%89%E7%8D%84%E7%9A%87%E7%AB%9C_%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88.jpg
勝ち負けに関わらず声にも動きにもイライラしながらやってます 自分だけですかね？
自分は嫌なキャラの時はすぐ終わるようにプレイしてる。
ロレントなら無敵技がほとんど無いのでバッタする感じで、決まれば瞬殺。
被起き攻めの時はウルコンとか無敵技をコスるだけ、決まれば勝ち。
そんな感じで、何も考えずにプレイすればイライラしない。
適当に荒らして負けて当然って感じてやってるわ
ガチ勢じゃねえ限りくだらねえキャラとの対戦は適当にやってさっさと終わらせてngにブッ込んどけ
そして実際に丁寧に戦えるようになったらイライラしなくなる
荒らさなきゃいけない組み合わせでは割り切って荒らすけどね
>>443
「くだらねえ」って言葉付ける必要ある？
荒れるからスルーで
お勧めありますでしょうか
スレ違いでした 申し訳ない
歩き速い セビ長い 中足から高火力コンボとにてる部分が結構あると思うが
グラ潰し最強、垂直最強
無敵暴れの隙はデカイ
投げとの二択とは調べてみたんですが
ガードのノックバックで投げはスカるし近づこうと歩くと相手の小技を食らったりでどうしたらいいのか…
暴れさせないように立ち中P2〜3回出してヒット確認でハヤテ決めたり小足颪とかで相手を警戒させてから前ステ唐草でいいんじゃない？
ホークのコンドルダイブを高めでガードした時に
距離が離れすぎて確反取れません。
何かいい行動はありますか？
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/598.html
+2状況を作って立ち強K(発生4F)で投げって絶対潰せるんでしょうか？
また、投げの発生と打撃が噛み合った場合、どっちが勝つのですか？
投げと打撃がかみ合ったら投げが勝ちます。
打撃と投げだと、投げが勝つんですか
コマ投げキャラ相手がキツイって理由がよく分かりました
2弱Pガードさせたら5大K撃っちゃダメですね
昇竜系が特別措置で5F不利ってのは有名なんで知ってるんですが、他の技ってどうなんですか？
何か一律での計算法とかあったりします？
具体的には鬼の小羅漢とキャミィのアロー後の前ダッシュ時の有利不利が知りたいです。
一律はない。
一つ一つはこんなところで聞かなくても試せばすぐわかるでしょ。
３F通常技が入って４F通常技が何度やっても入らないなら＋３だよ。キャミィのアローセビダヒット時は＋４F。
家庭用もってて試せないなら勝ったほうがいいのでは
俺は飛んだ直後にスタートで止める派。
祖国(1F)
スクリュー(2F)
ケン大昇竜(3F)
ケン中昇竜(4F)
アパカどれでも(5F)
とかガチャればいいと思うよ
アケでやってるほうがはるかに金かかるでぇ…
絶唱打ってきても垂直ジャンプ攻撃にめくりがないので裏回られてそこから投げやコマ投げ、二翔をくらいます
何かいい対策ってありますか？
絶唱打ってきても垂直ジャンプ攻撃にめくりがないので裏回られてそこから投げやコマ投げ、二翔をくらいます
何かいい対策ってありますか？
着地に昇竜で投げコマ投げに勝つ
バクステで通常投げを回避し、コマ投げに反撃出来る
垂直ジャンプでコマ投げに痛い反撃出来る、通常投げも回避反撃だがEXスト使わないと撃墜される
グラップで投げ回避、コマ投げに負ける、タイミング次第で2翔にも負ける
EX絶唱が読めてるなら垂直ジャンプをバックジャンプ大Kにすればいいよ。頭踏んでそこからフルコン。
打ってこなければラインを上げられてしまうけれど仕方ない。
ユンはデブなのでキャミイなら痛いコンボがあるはず。
頑張ってね！
これを連続でガードさせれば当然連ガになるんですよね？
んで連ガになる技からならない技を出すとき、無敵技には割り込まれるんですよね？
例えばリュウのコアコパ屈中Pを最速で出しても、コパから屈中Pのところで相手が
昇竜とかスパコン投げを出してきたら負けるみたいな。
あと豪鬼のEX灼熱ガードすると−11フレってあるけど
密着で立ちGしたら発生5〜6フレの屈中Kとか屈大Kを確定で食らうのですか？
連っていうのは連打キャンセルのことだよ
それ以外の認識は合ってる
ありがとう
バックジャンプは頭になかったです やってみます
当方キャミィ使用、PPは1500前後ウロウロ。
上からストライク等で触ろうとしたら屈中P等で落とされます。よって地上戦をメインに行動。
風波溜めには隙間を縫って遠大Kで牽制、下風波溜めてるなって感じたら投げを狙い、グラ潰しのEXストから中P2中Pアロー等当てることは意識してますが・・・。
何か他に有効な手立てはありませんか？ご教授お願いします
通常飛びや空かし飛びを混ぜても駄目なのかな？
屈中Pくらいなら読み合いでキャミイ側がリターン勝ちできそうな気もするけど
通常飛びを落とすタイミングでジュリ側が屈中Pを出すとストライクがカウンターヒットしてキャミィ側がフルコンできるはずなんだが。
ストライクに屈中Pを合わせられてるのなら通常飛びが少なすぎて完全に読まれてるってこと。
だから飛びのタイミングをずらしたり通常飛びを少し混ぜよう、そうしたらジュリは対空技を無闇に出せなくなってキャミィはどんどん飛べるようになるよ
キャミィジュリはキャミィ大幅有利だから頑張れ
豪鬼のEX灼熱は+11でしょ？
よく読まず適当な回答してすいません
>>469
ガードした側がｰ11ということは、次の豪鬼側の大足等が連続ガードになるということです
連は連キャンの略ね
連ガはガード硬直中に攻撃を重ねる事で成立する
連キャン小技は勿論成立するし、
連キャンじゃなくても例えばガードさせて3F有利な技の後に発生3Fの技を出せば連ガになる
ガード硬直中も立ちガ屈ガは切り替えられるので、灼熱立ちガしてもその後しゃがめば大丈夫
下り回線だと思うのですが…。
お互いに安定してってのが難しいけど
後ろ歩き速度というのは一定なのでしょうか？
先日アケの友人に、
最初の歩き始め1キャラ分ぐらいはゆっくりで、そのあと加速して一定になる。ムックの数値は後半の一定値のことだ、
という説を聞きました。
距離が離れてズームしたことによる目の錯覚のようにも見えるし、
実戦中の間合い集中力の差による、主観的な差にも見えるし、
牽制振ったあとの硬直から後ろ歩きするからにも見えるし、
歩きポーズが違うようにも見えます。
（いわゆる影縫いかも知れません）
確かめる方法はあるでしょうか。
どのキャラも一律加速、一律一定速度なら特に気にならないのですが。
ちなみにブランカバルログ戦でのことです。
3F無敵対空持ちのキャラにでも有効につかっていくにはどうすればいいですか?
今は小足始動かブッパ読みくらいしかすることがないんですが
後ろ投げや強昇竜〆の後です
家庭用であれば、トレーニングモードで「状況を記憶」という機能があるので、
レコーディングと組み合わせて、何度でも同じ状況から確認作業ができます。
ストップウォッチ片手に歩き速度を確認してみてはどうでしょう。
アケ専門であれば、協力者が必要になるかな…？
地上戦はジュリ圧倒的有利なので基本的に悪手です。
474の言うとおり、まず色々な飛びを意識させてからの勝負になると思います
>>478
格闘ゲームは何Mbpsと言う回線の太さより、応答速度（ping）と安定性（パケットロス無し）が重要ですよ
ここで見てみるといいよ
>>473
詐欺飛び理解してなかったので、帰ってから練習してみようと思います。
自分の飛びのパターンは確かに少なくて、大体空大K、各種スト、めくり小Kのどれかになってしまってました
>>474
オフラインでずーっと対戦してる上に二人してアケコン使ってるのでボタン打鍵音で判断、などもあり得ますね。完全に読まれてる可能性大です。割と自分も打鍵音で判断したりしてる時もあるので
>>486
ジュリに地上戦が悪手とは・・・。
まぁ確かにキャミィが出来ること少なかったので、根本的に考え方が間違ってたようですね。ジュリは空対空も強くて、J中PJ中P旋風orウルコン2等もあるので、あまり上には飛びたくないと思ってました。
これまでコスチュームは一切買った事がないのですが今回全て揃えたいと思ってます。
何を買えば揃えられますか？「ウルトラコンプリートパック ￥2、057」 というもの以外に
「スト4 オールインパック ￥1、234」
「スーパーコンプリートパック ￥2、057」
というのもあって混乱してます。宜しくお願いします。
キャミィの汚い裏表起き攻めとガード成功したあとのコパン、グラ潰し、投げの拓、一発でもコパンを許そうものならスパイラルアロー。
このキ◯ガイ攻めに全キャラ中、1番対応できるキャラってフェイロンですか？ リュウケンじゃあ、コパンからの卑劣攻めはぶっぱで対応出来ても、被起き攻めの裏表に対応できません。また、まことは被起き攻めを返せてもぶっぱを持ち合わせていません。ユンはEXかいはうで被起き攻めを逃げれても火力と体力のなさできついです。
フェイロン以外に(というかフェイロンが正解かどうかもわかりませんが)
他に適合したキャラがいれば教えてください。
コンボ食らってもグルグル
とにかく近づいたらグルグル
おお、ありがとうございます。
そういうことなのですね！
非常に分かりやすい説明で助かります。
確かにボタンでためれば全ヒットしました！
ありがとうございました。
起き上がりで裏表関係なく出せば安定で回避できる技があればどいつでもいけるだろ。
春麗でもジュリでもブランカでも。
詐欺飛びじゃなくて空かし飛びね
空かし飛びっていうのは要するにジャンプして攻撃出さずに着地すること
対空技を空かして確反を狙う
>>490
スレチなんで>>1読んでね
あと頭にきたのは分かるがキャラ叩きはNG
とりあえず質問の仕方に気を付けよう
ここ見てる人の中にもキャミィ使いはいる
そして、○○に対してどのキャラがいけるか、って質問に対して一番上手く答えられるのはそのキャラの使い手
あなたの質問を見て答えたくなるキャミィ使いが居るとは思えない
ベガやブランカは拒否技が強いんじゃないかな
とくにブランカは電撃とexロリで起き攻めストライクを完全拒否できんじゃね？
ありがとうしぇいしぇい。
空かし飛びですか。
飛ぶ時の間合い測って、2中Pや2大P、風車が当たらない距離の飛びを通し、下段で差し返しって事ですよね。やってみます
無理。
真上に落とせば電気潰してバチカがぶっ飛ぶ出し方が簡単にある。
ちなみに前ステウルコン確定
Exバクステロリも見てから立大P安定。
対空シャウトは相手が着地してた場合フルコン
しっかり対策してないとブランカでキャミイに勝つのは厳しいよ。
ベガもブランカもキャミィに不利だからやめとけ。お前みたいな低能には無理。
タメキャラの中でオススメはバイソン。
このサイトのフレームに（）がありますけど。カッコのなかの数字はどういう意味でしょうか？
セビと赤セビのところだよね？
ダッシュキャンセルした場合の硬直差じゃないかな
持続のところの()は多段技
1段目が出てから何フレ後に２段目が出るのかが書いてある
演出中上を入れっぱなしにしているのですがジャンプしません
最終段をハイジャンプでキャンセルする感じ
ウル4でまこと触ってなかったから知らなかった
起き攻めでめくり中Kだけだと、最近はガードされたり昇竜でやられっぱなしなので、選択肢を増やしたいのですが、めくり中K以外に2,3加えるならなにが効果的でしょうか？
ジャンプ小K 、大K 、大P(表当で捲り気味に)中Kも
空ジャンプすかし投げ
すかし下段
捲りEX竜巻
ひさしぶりにしたのに
ザコっていわれるしひどい
0 0のエンバト勢のやつか500くらいでpp bpがほぼ一緒のエンバト勢
自分が600くらいだから1500くらいのやつは手も足もでないからpp詐欺だってすぐわかる こういうやつとやっても全く練習にならない 手抜いたりするし
愚痴はスレチ
早すぎて出ない、 にもかかわらず遅れて出るのはその後の離し入力で昇竜が出てるせいだよ。
ソコの所意識して、もっと遅く、ボタンは話さずやってみてまずはタイミングを覚える。
で、ある程度タイミング覚えてもまだ苦手でミスするようなら、押し離しをすばやくやるとか、ゲージ０本の時なら弱P→中Pずらし押しで精度を高めるとかそんな感じで。
ぶっちゃけプロでも１００回に１回以上ミスる部分なんで、９割以上できてればOKでっせ。
まあタイミング覚えるのが先だけど
光有線なのに蹴られるのはDL版関係ありますか？遅延等
名前が低ＰＰぽくて蹴られるなら別にいいのですが
大足ならすかってもいいんじゃない？
ハードはPS3かな？
PS3の標準HDDは読み込みが遅いのでDL版だとディスク版より
ローディングが長いって傾向がある。
でも対戦相手は初見でそれを知る手段はない。
あと対戦が始まってしまえば差異はない。
なので初顔合わせで蹴られるってのは別の理由があるんだとおもう。
回線表示が良好で初対戦ならたまたまでしょ。
頻繁にあるなら問題だけど、そうでないなら皆も経験してる。
気にせず対戦を続けたらよろし。
どこを見てやってますか？
一段で落ちてくるときと二段以上のときがあって
こっちが大幅に早く動けてるのに入らなくて悔しい…
俺はPSだけど起動して一番最初の対戦はよく蹴られるよ。
その後は同じ人でも普通に対戦してくれるから、多分最初の一戦は相手からだけ回線が黄色とか赤に見えてる可能性がある。
あと名前の強そう弱そうは置いといて明らかに人を舐めてるIDは蹴ることもある。
NAMEPU-MANとか。
いや、実在して真面目にやってる人だったらごめんね。
落ちてきた硬直に合わせればいいじゃんそんなのもわかんねーのか
名前で蹴られるのはあるあるだなｗ
>>525みたいなふざけた感じのやつとか、卑猥な感じのやつとか、
叫び声みたいな名前の奴なら蹴られておかしくない。
プロでもよく反撃ミスってるから安心しろ
アドバイスとしては
一段で落ちてくるタイミングでコパ一発（落ちて当たっていたらコンボ）
落ちてこなかったら二段目で落ちるタイミングでコンボ
ゲキロウは相手に当てないと追加派生出来ないから
しゃがんでれば３段以上出ることは無い
アケ勢ではないのでカードは持っていません
メールこないように設定出来るよ
格上に勝てないのはともかく三桁にも負けることがあってこの先に上がれそうにないです
よくわからない読み合いに付き合ってるのが原因なのは分かるんですが、処理というのがうまくいかないです
2000またはそれ以上をキープしている方は格下との対戦でどんなことを考えていますか？
やはりよくわからない相手には弾は撃たないなど戦い方を変えるんでしょうか
3桁〜1000台とやるときは重ねるのが怖いのでしゃがみガードからの遅らせ投げ多めでやってます
が、やはり普通に重ねていった方がいいんでしょうか
それともどんな相手でも癖を見るべきなんでしょうか
まずキャラクターが多いゲームですが
やっぱりキャラクター相性があります。
起き上がりに技をかぶせても返されないとかウルコンじゃないと返しにくいとか
このキャラクターは必ず返せるとかありますよね。
あとPPが高くてもBPが低い場合はコンボの練習はしてるけど
キャラクター的の経験不足って簡単に言うと判断出来るから
人読みをする為にも無駄に技をふってみるのも良いかもしれないです。
PPが高い人は別ですが！低い人の中にもサブキャラとかいますし
N1NOMAEも最近までローズ時代PP5000ありましたが
昨日対戦しましたがジュリでPP1400でした。(BPじゃないです。何故PP下げたかわかならい)
中にはそんな人もいますから数字は気にしない方がいいですよ。
運転中に書いてたのでなんかすいません。
まあキャラによって返されにくい技をふったり
わざと技をふってみて相手を誘ったりして
強い人か弱い人を判断すれば良いと思います。
それで戦い方変えてみれば良いと思います。
格下に負けるってことはワンチャンを許してる甘い部分があるはず
そもそもその読み合いがどういうじゃんけんになってるのかがわかってないから処理ができない
じゃんけんで相手がグーを出すのがわかってるのに何を出せば勝てるのかがわかってない状態だから。
まずは相手の行動に何が勝てるのか把握しないと。
起き攻めで相手が取る行動は
無敵暴れ、投げ暴れ、グラ、遅らせグラ、バクステ、セビバクステ等いろいろあるけど
まずはそれらの行動に勝てる選択肢を把握しよう
無敵擦る相手ならガード→反確とか
しゃがグラには下がって漏れたとこ刺し返しとか。
キャラによって有効な行動も変わるから結構な情報量になるんだけどね
じゃんけんを把握したらあとはリスクリターンやゲージ・残り時間等の状況を見て、
少しでも勝てる期待値の高い選択肢を選ぶ。
それと相手の技で「当たっても良い技」がわかると良い
例えばリュウ相手でこっち体力に余裕ある時の昇竜セビ滅とか
食らっても多少体力余裕あるならあとは痛い攻撃はフルコン食らう以外無いので
ウルコン食らっておいた方が安定して勝ちやすくなる。
それにしゃがグラに差し返しなんて狙うの移動投げのあるケンとかくらいなもんだろ
普通当て投げが届くのはコパ２発ガードまでだからそこで下がってら小足ささる
ほんの一例だけど
相手はウルコンもスパコンゲージも少ない
→グラ潰し・遅らせ昇竜よりも投げの期待値のほうが高い
という事は遅らせグラップに専念して良い。
相手はゲージ無いからウルコン食らったあとの場面からのじゃんけんに
相手の遅らせ昇竜・暴れ昇竜の選択肢がほぼ消える。（もちろん一概には言い切れないが。）
当たっても良い技というのはここでいう遅らせ昇竜の事。
あとは基本の立ち回り・対空等の対応しっかりできれば安定度は上がると思う
>>541
悪い、正確には遅らせしゃがグラには刺し返し等〜だ
上級者当てにしても起き攻めで密着から下がるだけでグラ漏らす人は多い。
そこ刺し返しできれグラ潰しより安定してダメージ取りやすい
しゃがグラに刺し返しはほとんどのキャラでできるよ
ポイズンなら中足ウィップとか、刺し返しのタイミングはセットプレイ化しても良い
じゃんけんを理解して勝てる選択肢を把握しろってところも同意
期待値に関しては個人的にはどうかなと思う
例えば、3回読み合いして2回はウルコン入れられるが1回は逆にウルコン食らう、なんて状況があったとする
期待値的にはどう考えても有利な読み合いだけど、格下相手に33%で負け筋を作ることになってしまう
何が言いたいかというと、「期待値の高い読み合い」よりも「安全な読み合い」を重視するべきだということ
相手が本当に格下ならリスクを背負わなくても勝てるからね
→唯一ラウンド持ち越し可能なアドバンテージを得る
・状況や相手に合わせてハイリスクな行動を控える
→ローリターンでもミス待ちの反撃やミス待ち中に手癖や未熟な部分を見抜いてそこからリターンを得る
・グラップを入れない相手にグラ潰しはしない
→初心者に多い各種擦りに負けるだけ、安定の遅らせ投げと最速投げだけでも十分崩せる
・中間距離はしゃがみながら上を見る
→初心者は飛んでくる
これやってラウンド落としたり危ない展開になったら処れない相手と判断するな俺は
入力が早いってことは竜巻後に若干まってから昇竜入力でいいんですかね？
やはり同じ１キャラをずっと使い続けたほうが良いのでしょうか？
それとも色々なキャラを使ったほうがいいですか？
キャラの移動速度ランキングというのはないのですか？
若干待ってから とかいう言葉じゃ個々人の感覚に依るので伝わりにくいですね。
だから 昇竜押したボタンを離さないようにして
昇竜が出た、つながった＞タイミングOK
昇竜が出なかった＞早すぎた
昇竜が出たけどつながらなかった＞遅すぎた
という風に診断できるので自分で微調整しつつタイミングを覚えましょう。
ムックに足の速さを数値化して記載されてるよ。
前歩きに関してならヤンが一番だよ。次に同列でごうき、キャミィ、ベガ、バルログ、チュンリー、ディカープリ、DJ
全部はめんどいからムック買ってちょんまげ
ありがとうございます
クッションの上に座るとか
膝置きで体勢変えてみるとか
適度に休憩挟むとか
参考までに
俺は堅めのソファーで背もたれに寄りかかるように座り
膝の上にアケコン置いてプレイしてたときは
仙骨あたりが炎症おこしたかで痛かったことがあったけど
ソファー取っ払ってビーズクッションに換えて
体重を分散させるように努めたら改善できた。
竜巻後に↑入れっぱにして最速で動けるタイミングを目で確認してみる方法もあるでよ
やっぱりガチャガチャじゃなくてタイミングのほうがいいですかね？
ガチャガチャでも問題ないよ
ときどもスト4の頃の一時期だけどガチャガチャP連打してた
ネットで見る、本田CPUやレコーディング？しての反復練習はやってるのですが
実践では、飛んだの確認しても間に合いません。
上見るとか地面見るとかやってますが
三割落とせてるかどうかです。
なにか打開策はありますか？
考え方を少し変えたほうが良いかもしれない
飛んだの確認してからっていうイメージよりも
「ここで飛ばす」「ここで飛んでくる」っていう風に待つ感じで気持ち的に準備しとく事。
見てから対空は数こなすしかなかなか身に付かないから、
あとはいっその事通常技対空で落とすのもアリだよ
空対空とかアッパー対空とか
中距離で波動拳を撃った後は上だけ見ていつでも昇竜出せるようにしとくといいよ
中距離波動の後の相手はガード、垂直、飛び、セビの選択肢しかないから、こちらは前飛びにだけ気をつけてれば基本的にリスクはないはず
お二方！
見て反応よりもある程度の予測をする感じですね。
あとは大人しくガードがいいのでしょうか？
たまにセビ1バクステとかセビバクステとか混ぜるのもアリだけど
基本はガードだね
間に合わずくらってもいいから
昇竜を入力することだね
大抵対空出ない人は間に合わないんっじゃなくて
入力までもいけてない
ミスを恐れちゃ成長はしない
コマンド完了した瞬間に画面では食らってることが多いんです。
あと数f早く反応して入力早くなればいいんですね。
わりとそこで勘違いしてる人もいるので。
コマンド入力速度を出すのに必要なのは素早い入力というよりも無駄がない入力（力も入れないしレバーの軌道も小さい）
そして対空で最も重要なのは意識配分出会って、入力速度の差とか割りと関係ない。
特にこのゲームは１ガード状態から立たずに簡単に昇竜出せるからね。
無料でも有料でも構いません
これ似てるようで全然違うよ
①飛んできた
②対空出さないと
③この距離は昇竜かな？
④入力開始
↑は悪い例
②③の思考の分だけ飛んだのを見てから入力開始まで時間がかかる
A 飛んだら対空を出そう
B この距離は昇竜かな？
C 飛んできた
D 入力開始
↑は良い例
対空の心の準備と距離の確認を事前にしておくことで飛んだのを見てから素早く入力できる
ちなみにトレモでの対空が超簡単なのはAとBが事前に出来てるからだよ
それすごく気になるんだけど上級者なんかは常にできてるもんなの？
自分を例にすると後者の「この距離は昇竜だな」って考えてるときはいわゆる「上を見てる」状態。
前者は下ばっかみてる時なんかかな。
この切り替えがうまくいかなくて飛び通しちゃったりが多いんだよなあ。
元PP5000のｻｶﾞ使いです。反応して対空というのはほぼ無理・・・難しいです。
それが無意識にできるようになるとかなり強くなります。弾抜けｳﾙｺﾝにしてもそうです。
ｻｶﾞｯﾄの場合全ての行動にｱﾊﾟｶという答えをつけるとかなり強くなります。
ただ有名ﾌﾟﾚｲﾔｰと本当の初心者はかなり動きがしぼり辛いです。誰にでも読みあえばいいと思うと落とし穴がありますが、基本はその意識で対空はかなり出ます。
常にはできないかな
どんなに上達しても対空って出ない時は出ないもんだし
ただし「出すべき対空の種類」だけは飛ばれる前に大体把握してる
地上戦をするってことは間合いを把握するってことだからね
例えば俺はダルシムがメインなんだけど
凄く大ざっぱに言うと「ズーム小Kの間合い」は同時に「膝対空の間合い」でもあるんだよね
だからズーム小Kが届くかどうかを意識しておけば迷わず膝対空を出せる
もちろん相手キャラによって前後するし、飛びの種類によって対応変わるけど
「この距離は昇竜かな」と思っててもいきなりダッシュから飛んできて
「やべ昇竜スカりそうだからアッパーに変えないと」とテンパって
結局ガードになったりする
意識してるときに、さらに相手が予想通りの飛びをしてきたら落とせる
が、正解かな
ひたすらバクステしてくれるなら歩いて端に詰めてやればいいと思うよ
さすがに玉なしキャラだけじゃ広すぎ。ヒューゴとユンじゃ全然違うでしょ
例えばザンギの場合はどうするべき？
バクステ性能と前ステ投げのせいで他のキャラよりキツイ気がする
最も基本的で重要なことだけど出来てない初心者は多い
前に歩くことをしないと何をやってもプレッシャーにならん
アケステで設定はデフォルトでプレイしているのですが中々安定しなくて
大足は薬指を大Kと人差し指を中K
指運びは人それぞれだから、こればかりは自分で最適なの探すのがいいかも
同感だね。
とにかく歩くって選択肢が無い、少ない人は多い。
中距離から飛ぶか、飛ばないか、しかないから対空で落とされる。
あとは垂直でかわすって行動もだね。
弾相手にじっくりいかなきゃいけないキャラなのにあせりすぎな人が多いね。
ジャンプが届かない位置で無意味にジャンプして弾踏んだり、
とにかくセビステしまくったり。
>>579
まあザンギなんて弾キャラに我慢しなきゃいけないキャラの代表格だから、
じっくりいく練習にはなるかもね。ザンギの場合１ゲージあるかないかが大違いなので
とにかく１ゲージためるのも大事。あとはジャンプ攻撃の使い分けも必要。
Ｊ大Ｐ、Ｊ大Ｐ先端の位置で空ジャンプ、Ｊ中Ｋなど。
バクステは端に追い詰めてるって意味で許してもいいと思う。
ただ期待値の意味で勝負どころで一点読みのバニもアリかな。
歩くのかー
歩き早いキャラとかも使ってみようかな
俺はなんとか一矢報いようと何度も乱入して金が昇華していくんだよなー
割り切って諦めるって人いる？どうやったら我慢できる？
おれはむしろそういうのがアケの面白いところだと思ってる。
なので我慢はしない。
金は使っちゃうけどｗ
ありがとうございます
その程度我慢できないなら向いてないよ。
いや俺は我慢する必要性を感じないから我慢せずボコボコにされ続けるけど。
ゲーセン代にも気を使う金欠とかなら余裕で我慢できる。
例えば対空なんかは自分でレコーディングするからタイミング完璧に出来ちゃうし
意識配分や判断力は対人の実戦でしか身に付かないからね
トレモの対空は簡単すぎて無意味に思えるかもしれないけど条件反射になるくらいやっとくと効果を実感できるよ
あと素早く正確なコマンドを身に付けるならトレモが向いてる
算数の100マス計算みたいなもんかな
練習でも負けたくないとか対戦相手探すのめんどいならアーケードのcpu相手で問題ない
人読みがない分反射的にやらなきゃいけないしね
コーディのJ中K→近中Pってガードされてると
昇竜に割り込まれる？ それとも入力遅いだけ？
下手すると投げ擦られる
対策というかコツあれば教えてください
相手ブランカにして、飛んだりスラしたりしてちょこちょこ入れ替えてレコーディング
一回の飛びより落としにくくなるよ
>>1
打点が問題だったのか
テンキュ
前ステ
飛ぶ
とりあえず注意力を身につけることかな
せめてテンプレ見れる程度の。
ハードは箱です。
セビキャンができなかったり赤セビキャンに化けたりして
中昇竜でやるより難度が高いと感じているのですが
オンライントレモでやった結果立ちグラ、投げ暴れが安定だと思ったのですがほかの選択肢があれば教えてください
使用キャラはバルログです
バクステ
フレーム表からどういう計算すればヒット硬直差数値がわかりますか？
http://sf4.sakura.ne.jp/note/chars/frame/41
試してみます
ありがとうございます
発生４フレで±０〜１のキャラって割り込まれますよね、ホークとガイル使ってるんだけど
固めにバックダッシュやジャンプをまぜなきゃいけなのですか？
デメリットも無いことはないけど少なくとも連キャン中に割り込まれることはない
そうやってダブラリが届かないとこまで離れたらジャンプのリスクも減るんじゃない？
普通のアカセビレベル1と硬直差が違うの？
システムだからって言われればそれまでだけど
ひざ崩れつけるために性能を最初からレベル2ってことにしてるんかな
誰も居ないのに0勝4敗の部屋主とか訳わかんない状態に
どうにかできないのでしょうか
結構いい勝負してると思ったんだけどなあ
もっと低PP同士いちゃつこうぜー(´・ω・`)
『ウル4で強くなるためにはどうすればいいのか』
という事が書いてあるオススメのサイトなどありますか？
自分が見てきた中では
wikiよりはハメオさんのブログがとても参考になりました。
自身が左側（1P）相手右側（2P）
１:自身は方向キーの１を押し続けて溜めています。（必殺技の溜めが完了していと見なします）
２：相手がジャンプ攻撃をします。
３：この攻撃をガードします
４：その時に７，８，９のいづれかとキックを同時押しした場合はガード硬直後にサマーソルトがでるんでしょうか？
５：もし発生した場合は相手が着地後にサマーソルトを喰らいますか？
ガード硬直中にタメが切れるはず
仮にサマソが発生したとしても確定はしない
基本的にジャンプ攻撃はガードした側が不利フレームだから
さっきバルログを使っていてユンのジャンプ中キックをガードした後にウルコン２が出たので、先行入力の猶予時間及び
コマンドが確定していれば自動的に出るのかと思っていました。
ウルコンは通常必殺技よりコマンドの受け付け時間が長いんだよ
ほらタメキャラでもダッシュウルコンができたりするじゃん？
天魔空刃脚のことを言ってるならタイミングが悪い
キャラによって入りやすさも違ったりするので練習してみよう
その時に入力するコマンドは
?６、４＋KKKとなりますか？
それともガードを一回話してから
?４，６，４＋KKKですか？
もしくは左側にいるときの
?６，４，６+KKKでしょうか？
勘違いしてたみたいです
ありがとうございます
状況はこちらフェイロン、相手ロレントで相手の隙消しLv2赤セビ前ステ後になります
リプレイ見たら相手もこちらも投げ連打になってましたが何故かこちらが投げられてしまいます
レスありがとうございます
って奴は、イカれてるわ
なんだろうね。
ロレントの赤セビLv2はガードさせて4F有利なので、
ロレント側が投げ連打してた場合はフェイロンのガード状態に投げが出て投げれず
投げスカり中にフェイロンの投げが決まるはず。
あとコマンドを早く入力しすぎるとコマンド抜けが起こるみたいですが遅くし過ぎても技が出ません みなさんどこまで意識してコマンド入力してるんですか？
格ゲーがここまで繊細だとは思わなかった……
基本的にコパンより小足の方が長いから最速技のリーチが普通より長い
立ちグラを潰し易い +1状況でも下段が最速投げ、遅らせ立ちグラ両方を潰せる択になる
発生が早いからただのしゃがグラでも単純にグラ潰しの猶予がシビアで難しいなど
>>639
どっちもそれだけ見てれば余裕で立てる
このゲームの初期モーションがわかりやすく浮く中段は気を付ければ22くらいから誰でも立てる
ただ首狩りはスラと急停止投げと色々考えて混乱して食らう事もあるし
EX赤星はいぶきの前中Kみたいにグラ潰しの形で食らう事もある
RAPとか良いアケコン使うのに越したことは無いけど、最初は斜めが抜けたりするのは誰でもなる
抜けてるコマンドを意識して根気よくやってればよっぽど酷いアケコン使ってない限りそのうち自然に出来るようになる
ノーマルセービングでは二発目の小パンに潰されますよね？
EXセービングまで使うのはもったいないと思うんで。
ブッパ対空はリスク高いんで使いたくないんです
他に脱出手段はないですか？
ありがとう
全部ガードしきるのは無理そうだね
コマンドももうちょい頑張ってみる
バクステかセビバクステ
キャラによっては見てから刈れたり
有効じゃなかったり
他の選択肢があったりするからキャラ書いてね
基本的なシステムとして起き攻めからの固めを逃げる手段を聞きたかったんです。
セビバックステップじゃなくノーマルバックステップからでも小パンは基本は回避できるんですね
でもセビバックステップのがノーマルバックステップよりリスクもないし安全そうだね。
大足も回避できるのはセビバックステップっぽいし
距離が離れたらセビバクステして逃げるが安定だと思う
起き攻めコパ固めはバクステ狩り仕込まれてるのが多いし
セビバクステは投げに負ける
バクステ狩り仕込まれたら簡単につぶされる
セビバクステはバクステ狩り仕込んだ通常技に対してよけれるけど
タイミング合わされた投げか通常技に必殺技キャンセル等仕込まれたらつぶされる
あとはケンとかの中段技にも弱いのかな？
バクステは投げは回避できるがセビバクステなら投げられちゃうて事か
仕込みでダウンさせられない組み合わせとかだと食らっとけって状況もままある
全然最強じゃないよ
ガードされたらゲージだけ無くなるんだから
それにぶっぱなすって情報が相手に漏れるからその後の読み合いに影響する
リスクが多すぎる
無敵技あるだけでその後の読み合いに有利じゃん、ない奴は読み合いが無敵技あるやつより不利なのはあきらかだしこのゲームやってるのか？
少し勘違いしてるかも
範囲や間合いがどうという以前にバクステには無敵あるから投げは食らわない。
>>652
読み合いでまったく初見の相手の無敵技と
事前にそれを食らった中での無敵技擦り。どっちが通りやすいかっていう話
それにガードされたらフルコンかゲージも消費してしまう
基本的に重要な場面じゃない限り読み合い時に無敵技は使うべきではない
このゲームスト4から5年はやってるよ
>>655
なるほど、よくわかりました。
だいぶこのゲームのことについてわかりました。
防御にはまだ自信なかったんでよく理解しました。
ありがとうございます
択の話で何が最強って言う話で、そもそも読み合いの話が出てきてないのに出してる時点で論外でしょ。
いきなり話すり替えてきて論外ですね。(ｷﾘｯ
の流れに吹いたww
無敵技は強いけどリスクも大きいから最適な選択肢にはならないはず
セビグラか遅らせグラが拓としては強力だと思う
択られるから読み合いになるんだろ。
とりあえずリスクリターン理解してからおいで
無敵技の択としての強さはシステムと相まって強いこれはキャラランクからして明らかだろう
セビグラは択としては不十分だったりするみてから狩られたりするから
>>661
択の話と読み合いの話は全然ちがうよ択に最強はあるけど読み合いに最強はないだから論外
リスクを考えろ。
最善の行動は前提によって変わるからこの議論に意味はない
質問者にとって重要なのは最強じゃなくて最善
そして最善の行動は前提によって変わるからこの議論に意味はない
回答者としてはベターな行動を思い付くだけ書けば良い
同時にボタンを押せば当然暴発するよ(正確には赤セビグラになる)
ただし相手が投げてきた場合は赤セビじゃなくてグラップになるんで、その時はゲージ消費はしない
同時に押さない場合(1F開けたずらし押し)は赤セビグラでなくセビグラになる
説明長くなるんで省くけど、あんまり実践的じゃないんでオススメはできない
素直にゲージ消費のリスクを背負って赤セビグラした方が良いかと
自分たちのアプデ内容をいじりたくない言い訳だけどな。
なんかダメかな？
それは最強ではなく最適だ。
さらに加えるなら相手が自分より長い無敵やワープ持ちじゃないこと、バクステでスカされないことなんかも付けないといかん。
スカって大逆転KOなんてリスク考えたらとても最適とは言えん。
無敵昇竜持ちが強いのはそれだけで他キャラより択が一つ多いからだろ。
無敵昇竜の拓が最強だからというと語弊がある。
分かってる人は詐欺飛び連ガからのコパ昇竜で詰ませてきますけど、飛ばなかった場合でリベンジあればウルコンパナしも可能なので、体力ドット&リベンジ5割↑だと起き攻めが緩和されてワンチャンス貰えるのが大きい。
道着への起き攻め時もダメージ取りたい場合で昇竜読んだら密着からショートバクスラ（セビキャン封じ）するときもあるっす。
議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1375499187/l30
良かったというか上でもいってるようにあえてセビグラを使いにくくしたらしいからな。
>>670みたいに言う人もいるがまだ１回目のロケテのころくらいに
あえてしてる、って言ってたから違うボタンにしようと思えばすぐにできたろうし
（アンケにも結構あったらしいから）意図的にやってるのは間違いないでしょ。
情報が漏れるってｗ
いい加減気付きな？そんな高尚なゲームじゃないって
それがわかるから上位の人らは強いし
同じ状況になっても勝ち続けることができるんだよ
詐欺飛びで防げるアパカとかはまだいいよ
ただ昇竜拳だけはゴミ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/49802/1375499187/l30
基本が学べるだけで勝ちやすいキャラではないんですか？
まあめちゃくちゃ勝ちにくい！ってこともないが初心者が使って勝ちやすい
という意味ならホンダ、ブランカ、ザンギ、ホーク、バイソンとかのほうが勝ちやすいとは思う。
まあリュウでも初心者同士なら昇竜ぱなしまくってたら勝ちやすいといえるかもしれんが。
>>686
おれは今作はキャラがどうこう言われるのはユンくらいのもんだと思うが
ネットとか掲示板じゃ結局強めのキャラはどうこう言うやつは絶対いる。
ヴァイパー
>>685
リュウは初心者同士でも昇竜や竜巻など一発は重いので荒らせば勝ちにくくはないと思います。
あとは無理に昇竜だそうとしてませんか？そして昇竜出ずに喰らってませんか？
とりあえず波動うってませんか？たぶん戦い方が丁寧でも初心者は相手の攻めをさばくのが下手というか
頭と手がついていかないのでリュウみたいな100点満点の技はないけど全ての技が80点みたいな対応キャラで対応系の立ち回りをすると
初心者には相手の攻撃をさばききれないかなとは思いますね。
ガードされたらヤバイので昇竜あまりパナしません。あとは波動のタイミングについてなんですが、近過ぎて打ってかわされたら昇竜が間に合わない場合がありますが、距離の把握はやっぱり経験するしかないんですか？
アパカも大概だろ
サガットの投げのグラップ猶予がなぜか1f短いのとあいまってなかなかのおみくじぶり
しかもUCまでいけるし
それは結局覚えるしかないね。相手も常に動いてるわけだし
探せば弾撃ち講座とかあるんじゃないかな？
飛ばせて落とす行動をする場合、この距離で飛んできたなら遠大K、この距離なら昇竜行ける、とか波動撃った段階で把握しておくと対空が捗るよ
ジュリかヴァイパーかな
言われづらい
そんなキャラあるのかな？硬直に攻撃入れない宗教かな？
画面見てないのかな？
ありがとうございます。頑張ってみます。
どういたしまして
どうすれば２ｐカラー使用できるでしょうか？
ちなみにまだ登録しておらずＮｏ Ｎａｍｅです
もしくは同じキャラ、カラーの相手に挑戦者側で乱入するか
「相手の方から攻めてくる」っていう状況こそが重要なんで、分からないうちは控えめに撃つだけでも十分
波動を撃たない間は前歩きができるから、対空を空かされることも少なくなるよ
あっ！691充でした。すいません。
>>698
波動をもっぱらに打つ必要も無いんですね。ありがとうございます。
しっかり落とすのが大事よ。
対空が出ないなら玉なんて飛んだらいいだけのかなり弱い技になっちゃうから。
ミスってもいいからガンガンチャレンジするのが対空上達の秘訣。
一番ダメなのが弾を見てから飛ばれてるのにジャンプ攻撃をガードしちゃうこと。
ガードするくらいなら昇竜だしましょう、が基本。
ただＪ攻撃を出さないで着地したり対空を釣る行動や距離がキャラによってあるので
それはすかされて「あ、これはダメなこともあるのか！」って学んでいこう。
ありがとうございます、登録してみます
相手の飛び込みが怖ければ嫌な距離の時に垂直中k置いといて相手の飛び込みタイミングを把握するのもいいよ。もちろん通用するかどうかは相手によるけどね
ＹＥＳ
勘違いしてる人が多いんだけど、リュウは初心者が使って楽に勝てるキャラではないよ
万能＝全テクニックが必要＝敷居が高い、ってこと
ザンギブランカとか初心者帯では勝ち易いけど結局一部の技に対応できない層を食ってるだけだからある程度いくとすぐ行き詰まる。
リュウはある程度伸びしろがあるから地道にやってけば結構いける。
リュウより伸びしろあるキャラ（殺意とか）もいるけどそのあたりは今度は初心者が扱うには難しくなる。
で、リュウ使ってれば基本が身に付くからキャラ乗り換えするときにも応用が効き易い。
ザンギでグルグルやって勝ってたりすると、応用が効かないから行き詰まってキャラ換えなんか考えると1から出直しになるんだよね。
そういう意味でもリュウは初心者向け。
コパコパめくり飛びコパコパめくり飛び…と延々とやられたら対処しようがなくないですか？
距離によって対空を使い分けることだね
詳しくはキャラ書いてくれないと何とも言えない
つまり後に飛んで上り攻撃で落とす
後は本人次第
ユンで道着キャラ、特にリュウと立ち会った時、
近距離での中途半端な起き攻めがリュウの弱昇竜で全部潰されるんで中距離意識してるのですが
中距離での差し合いが勝てない。
具体的には
弾抜け中鉄山意識→飛びに対空二翔が出ない→めくり中K・めくり竜巻・表落の択迫られて負ける、ガード出来てもめくり竜巻とかだとうまく反撃できない
セビ前、前ダッシュあたりからの投げ、EX絶招→相手が中パン波動振ってて刺される事が多い
垂直J、前J→雷撃を普通に対空通常技で落とされるかガードされる、垂直Jのフェイントは波動で削られる
といった感じで、五分で勝てても体力差であまり有利にもっていけない。
他に中距離で出来ることとか、中距離での相手の飛び込みに対する対空、
弱昇竜ぶっぱに負けにくい起き攻めの方法辺りが知りたいです。
起き攻めの方は最速弱雷撃でのフェイントとか、コパ連打からガードしたりしなかったりとかしてます。
ヒットさせる技だと思ってんのか
「エレナはジャンプが遅い」とかそういうレベルの話でいいので
ルーファス 発生の早い無敵技がない
ゲージがないと拒否が弱い
ヴァイパーは持続の長い技に弱い
あと、EX咲桜もガードしてバクステ狩りも仕込めるって方法は存在するんでしょうか？
その認識は正しいと思うよ
要するに「小足がスカった」場合に仕込んだ技が出るわけだから
仕込みでの両対応の方法は知らないけど
何も仕込まずにバクステを見てから大足っていうのは駄目かな？
ありがとうございます。見てからは意識してたらいけそうですね。ちょっと遅れると大足ガードでヤバい感じですけどｗやってみます。
フレーム見ただけで実際に試してはないから成功するか分からないけど
リュウ対さくらなら屈中P(ヒットストップに大足仕込み)で両対応できそうかな？
ヒットストップ仕込みのタイミングは屈中Pが当たった場合のエフェクトが出あたり
屈中Pがヒットしてたら目押しからコンボってのが理想
EX咲桜されたら中Pスカって大足出るから両対応は出来ないよ
バクステ狩りとＥＸショウオウガードの両対応の重ねは、多少シビアだが可能で
上位陣ならやってくる人が居る
実際今トレモで試して普通に出来たので間違いない
>>719
バクステ見てから大足とかは可能だけど
重ね小技が当たったときにリターンが取りにくいかな
小足は全体フレーム長いから仕込みに使い難いよ
屈小ｐの方がお勧め
キャラはリュウで、昇竜こすると勿論勝つんだけど、もう少しローリスクに対応できたらと悩んでます
ありがとうございます。なかなか難しい・・・どうしてもEX咲桜喰らってしまいます。どういうタイミングで中P出すんでしょうか？
>>726
ありがとうございます。どういう入力の重ねなんでしょうか？
完全にスランプでこれを機にキャラ変えしようと思うんだけど誰使うおうか迷ってます
投げ無敵のコマ投げあるし
連キャンのタイミングを
硬直切れるぎりぎりまで引っ張るとやり易いですね
>>731
キャラ変えると更に勝てなくなるんじゃないかなぁ……
ありがとうございます。練習します。
コパや屈中P暴れとか通りやすいよ
読まれて潰されると痛いけど初見から潰してくる人はまれ
暴れるやつだって思わせておけばバクステも通りやすくなるしさ
まあロレントは攻めは強いけど防御アレだから一度触ったらそのまま殺しにいく気持ちでいったほうが守りあれこれ考えるより勝てると思う
さくら使いだけどEx咲桜セビキャンコンボをひたすら練習してます。
ところで初心者ってppどれくらいまでをさすんですかね?
俺は3000以下くらいだと思ってる
上手い人はガードできたら確反してるのでしょうか？
やってみたんですがなかなか上手くいきません
自分の中で起き攻めに置く通常技は投げに負けてしまうイメージがあり、
無敵技にも負けてしまうと思うのですが、上手な人がやっているのを見かけるのですが
そのような通常技を重ねる行為の意味を教えてもらえますか？
投げの発生は3F。ただし無敵はないので、普通に発生する前に重ねられたら潰れる
あとは、例えば起き上がりに重ねる小技に何かしら仕込むことにより、バクステ狩りも可能
発生の遅い無敵技であれば、出してなければ小技が重なり（相手のガードorヒットになる）、ぶっぱされていてもガードが間に合う詐欺重ねも可能
そして、コパンの類であれば、ガードされても有利
ヒットしてたらヒット確認からコンボ→再び起き攻め
主なメリットはこんなところかな。起き攻めする側は先に行動出来るから、一方的に攻めれる状況にあるわけよ
勿論キャラの組み合わせにもよるけど、起き攻めする側は比較的ローリスクに攻めることが出来る。対して、起き攻めされれる側は実質出来ることが制限された状態で守らなければならない
こんな説明で分かるかな
けどPP上がるにつれて有効になってくるよ
1000〜1999 初級者
2000〜3000 中級車
3000〜 上級者
かな
昇竜キャラ以外の共通対策ってありますか？
いつもガードしてしまうか手を出して食らって、無敵パナし自体にリスクを負わせることがまったくできない
訂正箇所そこかよ
全体の総数からして2000~3999が一番多いと思うからそこが中級なイメージ
4000〜が上級なきがするけどなぁ
サブ触ってる暇あるならメインのコンボ安定させろみたいな
好きなようにやるのが一番さ☆
それと相手をダウンさせた後、よく垂直をガードできずフルコン食らうんですが
相手が垂直したら、ガードしてたら、こちらの攻撃がヒットしてたらの三つくらいを常に考えてるんですか？
それは重ねが甘いだけだから考えてないな、無敵技警戒して様子見したところを垂直されたとかならわかるけど
それだと人口分布が物凄い歪なことになるよ
アクティブじゃない人省いたとしてもプレイ人口の半分以上が初級者ってことになるだろう
普段から新規がいないどうこうって言われてるジャンルなのにそれは明らかにおかしい
こういう初級中級上級ってのは特別な理由がなければある程度人口に沿ったものにするのが普通
こういう風にやたら上に持ち上げる人が多いのは
・超上級プレイを動画で簡単に見れる
・自分ができるとやってることがそんなに難しく感じない
・周りに自分と同程度〜格上の人がいるとそれが当たり前に感じる
・初級中級上級で分けられるほどシンプルなもんじゃない
って辺りが理由だと思う
ゲーセンとかの集まりにいると特に感覚麻痺しちゃう、ゲーセンである程度やってる時点で大抵上級者だよ
あんまりポイントのボーダーみたいなの持ち上げると余計初級者に厳しくなっちゃう
昇竜警戒して遅らせて小技出したり、投げたりするのを垂直されますね
目押しコンボ難しいキャラだからキャラ変えした方がいい
これが普通になってる時点で初心者バイバイだよ
何も知らない初心者がすぐ消えてウル4になっても初心者は増えてないとプロが平気で言うゲーム
回すと飛ばないでコマンドが成功するのでしょうか
原理的にはそうだよ
でも実際は簡易入力があるからゆっくりでも成立するけどね
本来はいきなり垂直されても対空でしっかり落とすべきなんだろうけど、
自分はいきなりやられると見逃しちゃうな。勿論これは甘えなんだけどね。
ただなぜ見逃しちゃうかっていうと、基本的に起き上がりに垂直って
無い行動なわけ。打撃かさねに負けて、投げにも垂直が確定しない＝対空が間に合う、んだから
勝てる行動が無いどころか対処されたら全負け。
つまり基本的にはあまりわかってない初心者の行動。なので
おれは一回見せてきたら次からは意識にいれて反応するようになるかな。
（勿論、ちゃんと初回でも狩れるようになるのが理想なのでこれは甘えだがｗ）
ただコマ投げ持ちは話が別で、コマ投げ持ちに対しての起き上がり垂直は
相手も読みの行動のひとつとして間違っていないので普通に起こりうる。
だから常に起き攻めで通常投げ重ねするときなんかは頭にいれるべき。
こういうコマ投げ使わなくても他の択のリターンが上がるのがコマ投げの強いとこでもある。
少し前にも起き攻めの話題が出ていましたが
起き上がり側が無敵技か投げをする場合がとても多いです
相手の無敵技読みのガードは投げに負け
相手の投げ読みの技重ねは無敵技に負けてしまいます
起き攻め側が有利に感じません
起き上がり側がこの二つの行動を取ってくる場合に
起き攻め側が地上から攻める場合に有利になる行動は
どんなものがありますか
よろしくお願いします
@negingi_mizuiro 生きてたらそういうこともありますよね。今度少しでも解消できるように電マ送るので住所DMしておいてください
名探偵ねぎくず @negingi_mizuiro 19分
@rukupuru 電マなんてでかくてしまい場所に困りますよー(´・ω・`)
るくぷる @rukupuru 13分
@negingi_mizuiro フェアリーて小さいやつにしとくわ！ちなみにそういうのは使ったことある？使ったことあって好きじゃなかったら送ってもしゃあないでさ(*_*;
名探偵ねぎくず @negingi_mizuiro 7分
@rukupuru フェアリーww絶対嫌で拒否ってたんですがマンネリ化した頃彼氏がホワイトデーのお返しにくれましたねー(笑)
＿_＿＿＿_＿_
／ ＿ ＿_＼
／ 〆´￣丶 ,i'￣￣ ＼
ﾉ _ ｨ●ｧ {´ ｨ●ｧ 、 |
|ヽ { i ﾐヽ ' i /|
ヽ ヽi( /( 〆_,iヽ )ヽ |/ /
ヽ ｀ 丿 ｿ U ﾐ、丶 ´| )/
ヽ{ イ ＿＿ ヽ }ﾘ
| ー / /
'i ヽ､u | |ノ ノ
.| ｀ーー´ ノ
.i ｀ヽ, ____＿＿ ／|
丶 ..ﾉ
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
有利というかパッと思いついたことを
i )通常投げが届かない距離でガード
※微妙な距離から歩いて下がるのも含む
（無敵リバサはガード、投げはスカる（投げスカに反撃を））
ii )立ちガード後ろ投げ仕込み（投げ入力はリバサをガードするタイミングで）
（無敵リバサはガード、投げはグラップ、下段小技暴れに負け、ガードは投げる）
iii)屈ガード遅らせグラップ
（無敵リバサ、小技暴れはガード、投げはグラップ、ガードには小技が漏れる）
沢山挙げて頂き、ありがとうございます
どの行動も、相手より勝てる数が多く
有利な行動だと思いました
挙げていただいた行動を使って、起き攻めを楽しみたいと思います
返答、ありがとうございました
攻撃を連続ガードの硬直中、例えば123どれを入力してもしゃがみガードになるのでしょうか？
投げはしゃがみで出せませんが、投げ抜けはしゃがみ状態でも出せるのでしょうか？
あとエドモンドで強キックを出すと後ろ溜めが消滅する気がするのですがバグなのでしょうか？
教えてください
二回転も早く入力できたら成立するよ
無理だと思うけどね
レバーが揺れてたのが原因でした
上二つの質問にはどちらもYESかな
連続ガード中はしゃがみ要素さえ入っていれば常にしゃがみガードになるよ
ガードしながら昇龍擦れるのはそのおかげだったりする
グラップは実際に投げをする必要はなく、弱PKのコマンドさえ成立してれば良い
「しゃがみグラップ」でググってみて
「起き攻めを無くす」は凄く不正確な表現だね
ディレイスタンディングは強制ダウン属性に対して遅く起き上がるっていうただそれだけ
具体的には、普通のタイミングの起き攻めを回避したり、バクステ狩り仕込みを暴発させたりすることができる
この辺りで通常起き上がりとディレイ起き上がりの読み合いが発生する
両対応起き攻めとか、ディレイ確認で更にエグい起き攻めとかもキャラによってはあるから、そこは自分で調べてほしい
初心者帯なら低リスクだからガンガン使って良いと思うけどね
読み負けて即大ダメージ食らう類いのものでもないし
そんな呪いみたいなものは無い
単にやってないものは上手くならないだけ
ザンギ使いは対空昇竜でないし
タメキャラ使いはコマテク苦手で
コマキャラ使いはタメキャラ使うと必殺技暴発しまくる
タメキャラ投げキャラが初心者に推奨されるのは
対空やコマテクなどのウル４必須テクをすっ飛ばせるから。
タメキャラはキャラ上限が低いからーとか言う人も居るが
そんなのは超上級者レベルになってからの話なんで
初心者には関係ない
結論としてタメキャラは初心者にはお勧めです
ワープ持ちを最初使うとどうしても他のキャラ使った時にガード関連が下手、ぶっぱが増える、溜めキャラだからコマテクも微妙で何も残らない。
ベガはワープ、サイコ、ダブニーでリスクは低し簡単に拒否は出来るしで技で楽出来る部分が多すぎると思うんだよ。他のキャラ使えなくなる？って疑問を持つ人にはお勧めしない。
バクステとかダッシュとかレバー2回倒す動作が苦手です…
コツか何か教えていただければ幸いです
レスありがとうございます
wiki見て持ち方見てきますが
どれがイイんでしょう…
使ってる方の意見を聞きたいのですが使ってる方いますか？
でも持ち方かえるとダッシュ以外に影響あるし、もう少し今の持ち方で頑張ってもいいんじゃないかなぁ。。。
対戦以外の待ち時間とかにひたすらカカッってやって練習するとか
久し振りにゲームやると上手くなってらりするし
なんとかなりませんか？
強いて言うなら、あなたが緊張しているなら相手も緊張している可能性もあります。気楽に生きましょう
やっぱ気の持ちよう？やり込んで自信つけるとかしかないかな
でもPP3000くらいの同じ人でもエンバトに比べてランクマで甘え行動多かったり多少立ち回り甘くなるって人も居たりする
起きあがりにバクステしても攻撃が重ねられてたらそれを食らってしまうんですよね？
起きあがりバクステのメリットとデメリットを教えてください
ちがうよ
地上で上レバー入れると飛んでしまうので完全には回しません。
正確には半円を書くようにレバーを回します。練習してみてください。
6321456です。逆回しも可能
自信なんてもんは上級者でもないよ、ただあきらめずにやってるだけ
了解場数踏んで慣れます。
別に失敗しても命取られる訳じゃないんだから
そのキャラのバクステ性能によるけど無敵があって通常技重ねならかわしやすく、食らっても空中食らいになって安くすませる。投げすかしも兼ねてる。距離を離せる
デメリットは相手のバクステ狩り、仕込み技(UC等)を食らう。端に近付く
ありがとうございます
安定という程ではないが起き上がりの強い行動と見ていいんですかね？
632147じゃない？
いいよ。むしろバクステ性能の良いキャラは多めに使うべき
そしてバクステ狩りに困ったらセビバクステや遅らせグラ、ガンガード、無敵技で的を絞らせない様に変えていくといいよ。
>>785さん アドバイスありがとうございます
今後の対戦でしっかりと参考にさせてもらいます。
続けての質問で申し訳ないのですが、
相手の起き上がりに無敵技読みでガードをした時、読み通り無敵技を出してくれれば良いのですが
逆に相手に投げられるということが多々あります、自分が起き攻めする立場であるにもかかわらず
むしろ不利な読み合いをさせられている感じがするのですが、何に気を付ければよいでしょうか？
>>761
3F昇竜以外は喰らわない
②遅らせグラする
リバサの無敵暴れはガード、投げはグラップ出来る
③昇竜をスカすようにめくり攻撃をする
昇竜をスカし、投げは潰せる。ガードされると不利な事が多い。
④投げ間合いの外でガード
向こうも投げて来ない。
全部見たつもりだったのですが、見落としてましたすいません。
投げスカへの反撃や昇竜をスカすめくり攻撃などの練習は、
トレモと対人戦どちらで練習するのがいいんでしょうか？
現在の力量では投げスカへの反応がどうしても遅れてしまいリスクを負わせることができていません
起き上がりに立ちグラ擦るやつには普通に下段かさねでリスク負わせるほうがいいかな。
そしたら昇竜はくらっちゃうけどね。
投げ間合いの外でも立ちグラ擦るような相手なら別だが・・・。
初段を飛んで着地EX昇竜とか空中EX竜巻とか小斬空とか色々試してみたしたが、
何れも二回目の電撃に当たってしまいます。
起き上がりにビタ重ねされたら死に確なのはまだ納得出来ますが、
適当に出された場合くらいはお仕置きしてやりたいです。
キャラによって回避方法はありますが、多くのキャラが詰んでたハズです。
初段はジャンプで回避可能ですが、二段目発生前に飛道具以外の飛び込みか何かを当てる必要があります。
ブランカ側は削り確の状況に追い込んだ際にサプバック&UC2を出せるのは圧力の一つなので、
反撃が間に合う間合いで戦うしか無いかと。
なるほど…
遅くなりましたが詳しくありがとうございました
鬼で軽く試したら初段前ジャンプから着地瞬獄が入りました。
端〜端より少し近い間合いなら初段前ジャンプから着地立ち中Kも入りました。
初段・二段目ジャンプ〜空中中斬空〜ホバリングしてキャンセル瞬極は最終段を喰らいました。
空中竜巻で目の前着地で強襲出来ないかな？
会社だから試せねえ
@negingi_mizuiro 生きてたらそういうこともありますよね。今度少しでも解消できるように電マ送るので住所DMしておいてください
名探偵ねぎくず @negingi_mizuiro 19分
@rukupuru 電マなんてでかくてしまい場所に困りますよー(´・ω・`)
るくぷる @rukupuru 13分
@negingi_mizuiro フェアリーて小さいやつにしとくわ！ちなみにそういうのは使ったことある？使ったことあって好きじゃなかったら送ってもしゃあないでさ(*_*;
名探偵ねぎくず @negingi_mizuiro 7分
@rukupuru フェアリーww絶対嫌で拒否ってたんですがマンネリ化した頃彼氏がホワイトデーのお返しにくれましたねー(笑)
＿_＿＿＿_＿_
／ ＿ ＿_＼
／ 〆´￣丶 ,i'￣￣ ＼
ﾉ _ ｨ●ｧ {´ ｨ●ｧ 、 |
|ヽ { i ﾐヽ ' i /|
ヽ ヽi( /( 〆_,iヽ )ヽ |/ /
ヽ ｀ 丿 ｿ U ﾐ、丶 ´| )/
ヽ{ イ ＿＿ ヽ }ﾘ
| ー / /
'i ヽ､u | |ノ ノ
.| ｀ーー´ ノ
.i ｀ヽ, ____＿＿ ／|
丶 ..ﾉ
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
まともに彼らと戦うには家庭用で最低限どれぐらいのPP帯まで練習した方がいいですか？
ちなみにPC版ですが、箱、PS3の場合も教えて頂けるとありがたいです。
慣れだね
でも辻式なんてまだ練習しなくて良いと思う
初心者のうちはコンボそのものの練習の方が遥かに重要
辻式にどんなメリットがあるか理解してるかな？
直接勝ちに繋がるテクニックじゃないんで、覚えるべき優先順位で言ってもかなり低いよ
キャラによるだろ
ザンギなら明日にでも戦える
2000~4500
PC版はわからないけど箱かPS3かでとりあえずPP2000かな
これは2回目のコパンが最速で出てなかったからでしょうか？
それとも相打ち数フレーム百列有利でコパン出る前に潰されてたからなのでしょうか？
後者。コパンの硬直は短い。
体力リードしてたら下段捨てで立ちガードしてるしかないかな
コンボ繋がるからすげー辛いわ
ありがとう。ザンギじゃないので2000まで練習してみます
亀だけど回答ありがとう。
初段目ジャンプで避けて、二段目を空中でどうにかやりすごして
フルコン入れたかったんですが無理みたいですね。
二段目発動前にダメージ与える手立てを色々考えます。
完全な端と端でも
一回前ジャンプして着地すぐリーチ長い技出せば潰せるよ
これでほとんどのキャラで潰せる
潰せないキャラは極一部だね、リュウとヒューゴとあと数キャラ程度だと思う
その潰せないキャラも端端から1キャラ分位詰めれば当てれるので
分かってる人相手ならどのキャラでもブランカＵＣ2削りはほぼ機能しない
鬼は着地大足かレバ入れ中ｋでいけるはず、もっと他にもあるかもね
フルコン入れるのは難しい、移動系のウルコンスパコン位かな
キャラによる
ごめんなさいリュウです
重ね重ねありがとう。
基本的な考え方として、二段目が出る前に単発ワンパン入れて納得しないといけないんすね。
それが分かったのが大きいです。
あれは慣れててある程度警戒してれば見てから立てるよ
意識外からうたれると無理だからそこは気をつけるしかない
リュウならExエアレイドに昇竜で確反取れるし対になるスラも大抵反撃出来るしね
問題はそれらみてると他の選択肢通しやすくなっちゃうことだと思う
普通の飛びとかナイフとコロコロとかさ
セビのレベルによる
レベル1なら大体不利、レベル2なら大体有利
その辺はキャラ毎違うから各々調べてね
相手キャラ 豪鬼
バクステ狩りでの仕込みですが大足でのバクステ狩りは
1
小パン
小足大足
2
小パン
小パン大足
3
小足
小足大足
4
小足
小パン大足
のどれを使うべきなのでしょうか？
システム上仕方なくあるのですか？
なるほど
ありがとうございます
>>826
判明したぞ！一段目を前Jしてそのまま大の空中竜巻だ。これで二段目が出る直前に竜巻がヒットする！
ただ最も飛距離が出るように頂点付近で出さねばならんところがシビアかな。でも必死だでは無くなったから、希望はあるぜ！
なるほど、ノーマルは余裕で立てるんですが、exも馴れですね！
ありがとうございました
ノーマルはガードするとロレント有利で攻め継続するので、
対空で落とせるまで練習しとくといい。
慣れれば空対空でも落とせるようになる。
EXも立ちガードまでではなく、ガードに最速で投げ出せるまで
練習しておくといい。
http://www.ctcd.edu/jobs/iphone6case.html
http://www.appa.org/vote/iphone6case.htm
屈中Pを入れたいなら中爪ね。中Pは辻式を使うんだ。
F消費かグラ仕込下段してないからでしょうか
詐欺飛びと同じタイミングで成立させようとしてないか？
ジャンプ攻撃が相手に当たるってことは、相手が起き上がった時にまだ空中にいるってことだから着地後の行動は当然後手になる。
気のせいかと思って一応今のPPをメモ。そして試合に勝利してPPが上がったのを確認
でも、次の試合で体力ゲージの下に表示されるPPを見たらPPが下がってた
気のせいなんかでは無く、その後もランクマやり続けたら、勝ってもPPは減り続けて3000あったPPが900に……
勿論回線は有線です。今まではこんなバグは起きませんでした
どなたか対処方法を知っていますか？これじゃあPP０も夢じゃなくなってしまいます
正常に動作していないのだから、流石にここで質問するよりカプコンに問い合わせたほうが良いと思う。
はい、既にカプコンへは問い合わせました
ですが休日という事もあって恐らく返答は火曜辺りになるかと。だから此方で質問をして解決できるならそちらの方がいいと思い質問させて頂きました
モチベーションが下がりますね・・・
他の方の報告が無いという事は、855さんだけがそういう状態なんですかね？
今日から久しぶりにランクマッチをやろうと思っていただけにちょっと怖いですね
聞いたこともない症状だな。
いくつ減るのか、負けた時はどうなるのか、とか一応切り分けといた方が問い合わせるにも都合良いと思うぞ。
PP3の人でもトパンガBリーグに出れるから900もあれば大丈夫だ
コーディーを使ってるんですがコパン仕込み中ラフィというのができません
どうしてもラフィがもれてしまいます どのようにコマンドを入力すればいいんでしょうか？
自分もネットでやりかた探したんですがどーしてもみつけられなくて…
気絶した時にレバガチャをした方がくらうダメージが減ることはあるのでしょうか？
また気絶した時の頭の上に出るのが黄色いマークの時と、骸骨の時があるのですが何か違いはあるのでしょうか？
レバがちゃすると何もしないより気絶が早く回復する
ドクロ>>星>>ひよこの順に気絶時間が長くなる
ドクロならほぼ回復は間に合わない
仕込みって何ですか？
何かの技に別の技を仕込むこと
例えば、リュウで中足に波動を仕込むといえば中足が当たれば波動がでること
仕込んでなかったら中足が当たるだけ
仕込んでたら中足当たってから波動拳がでる
漏れるのは、まずは入力が遅いパターン
こちらの場合、とにかく普段やるコパンキャンセル中ラフィアンの感覚をしっかりと覚えよう
もう1つありがちなのは、離し入力で暴発してるパターン
こちらはコパ→236中Kの後に中Kを少し押しっぱなしにしておくと防げるはず
>>866
ピヨったときのエフェクトで気絶時間とかは全く変わらないよ、一緒
これガセでしょ？
全然変わってる気がしないんだけど
なるほど
ありがとうございます 練習します！
普通にコパ→236中Kだよ
ラフィが漏れるのはコマンドが遅いだけ。
もしくは中Ｋ放しでラフィ仕込めば暴発しづらい
ウル４はボタン放しでも必殺技が出るから
(中Ｋ押しっぱ)コパ→仕込みラフィを236＋中Ｋ放しってやってみろやコラ
俺のレスは無視しろやコラ
ガセじゃないよ
AEのムックにも載ってるし
当方ps3ですが、ランクマで勝ったのにpp下がる現象が夕方頃に発生しました
毎回ではないですが、間違いなく確認できた分だけで4回ありました
下がる時は毎回128下がってましたね
PS3のスパ４AEパッケージからのウル４アプデ、ルータはNECのatermです
>>860
あまりにも負け続けて脳が幻覚を見せたのかもしれませんね
>>861
>>875さんも同じ症状が起きたようです。折角溜めたPPが減るのは悲しいです
>>862
細かいアドバイス有難うございます。一応分かる限りのことをまとめて問い合わせました
>>863
PPに拘るより実力、ですね。やってやりますよ
>>875
やはり今日いきなり、ですよね？PPの減りようからして恐らく回線が切断された、と認識されているのかもしれません
問い合わせの返信があり次第、もう一度ここに書き込みさせて頂きます
AEのムックには気絶は三種類あるがどれも変わらないと書いてあったはず
レバがちゃした場合も同じような気がする
多分さがあっても30フレームもない
切断てポイントなどはどうなるのですか？
また、負け試合のみ切断し続けたら、勝率などですぐに判断できますか？
切断する、切断になってしまったりすると-128
対戦前にプレイヤー情報みると切断率がでる
ピヨったorピヨらせたリプレイ何度か再生したらピヨり演出が変わるよ。
見た目が選ばれるのはランダムで、その結果はどの再生でも同じ。時間も同じです。
一秋千激杯のサイトからも確認出来ませんでした。
リプレイで演出変わるなら確実に時間同じだな
裏回りステップからローリングって
どうやって出すんです？
バチカじゃなくて？
ガード時にマイナスフレームだと相手側がその数値分さきに行動できる
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/985.html
使用キャラ選んで真ん中くらいにあるでしょ
詳しくありがとございます。助かりました！
見つかりました
ウル4家庭用でBPは5000までは下がり辛い仕様なので強さの目安としては不充分です。
家庭用なら機種とPPを、アケならアケと追記したほうがアドバイスし易いと思います。
初心者帯リュウ同キャラなら弾撃ちと対空で負けない事かなー。
対空出すよう常に意識してたらそのうちある程度出るようになるから意識することを意識
最初のうちはそんなんでいいと思う
対空ある程度出来るようになったらセビの対処とかバクステ対処差し返しに確定反撃とか出来ること増やしていこう
波動拳の打ち合いとかはほとんど経験なんで数打とう数戦おう
とりあえずすぐは勝てないと思って
アケ版です。めちゃくちゃ弱い初心者です。
>>899
一応、波動入力からの昇竜落としの基本的な事は出来る様になりましたが、コンボが出来ない為、常に相手の攻撃を待つ感じになります。通常は屈中K波動で牽制してる位です！
相手の行動をよく観察するように心がけているんですが
どうも癖を見つけることが出来ず何の根拠も無い行動をしてしまいがちです
上手い人はどうやっているんでしょうか
癖というかキャラ毎の基本連携みたいなものがある。
単発の波動拳とかでも距離に応じた打ち方のセオリーなんかもある。
その辺りの読み以外の知識の部分を持ってないと見るべきポイント自体見えてこないから、まずはセオリーに沿って知識を集めてとにかく対戦するのが一番。
そうするとこの人はこの部分を若干変えて来るな、とか人による傾向なんかも見えたりする。
読み合いの土台に上がれてないんだと思うな
癖っていうのは相手の行動の意味を理解してないと見抜けないよ
ただ単に行動の傾向を分析するだけじゃ心理は読めない
例えば相手が投げ暴れをしてきたとして、そこが画面端だったら「ああ後ろ投げで位置を入れ替えたいんだな」って分かるじゃん
そういうのを次の読み合いに活かす
要するに結論としては>>902とほぼ同じで状況に応じた行動(セオリー)を覚えましょうってこと
ましてや初心者帯なら相手もわからず動いてる場合のほうが多いんでは
そういう場合、癖を読むなんてのは無理だよ
相手がきっちり連ガで下段を組み込んできたら
レバーが１方向に入ってないタイミングだとヒットするという認識であっていますか？
キャラによる差があるかわかりませんが
ガード側がリュウまたはザンギ、攻める側がベガでおねがいします。
>>903
回答ありがとうございます
まずはキャラ毎の立ち回りを知るということですね
しかし自分は初心者帯でやっているのでちゃんとセオリー通りに立ち回ってくる
人は少ない気がします
なので相手の動きが滅茶苦茶で読み合いにならないような場合は
確反とか対空とか読み合い以外のことで勝つしかないですか？
合ってない。
がちゃがちゃやグルグルは連ガ中には技は出ずガードになり、
連ガが切れた瞬間に技が出る。
その瞬間に打撃技ならガード入れてるか、
コマ投げ技なら飛んでいるのかどうか
間違ってます
連ガ中はレバー方向関係なく常にガード継続するよ
レバー方向に関係あるのは立ち状態かしゃがみ状態かだけ
昇龍は12321で出せるから下段では崩せない(しゃがみガードを維持しながら暴れられる)
スクリューも上手いザンギだったらヒットストップ中に回しちゃうんで意味ないかも
下手なザンギだったら回してる間に立っちゃうから下段は刺さるね
そういう場合は結局のところ隙にキチッとお仕置きして勝つしかないね
出来れば投げとか大足とかみたいな安い反確でなく、少ない手数で確実に殺しきれるようにする
相手の行動がわからない以上、手数は多ければ多いほどジリ貧になるよ
逆に少ない手数で相手を殺しきれるような確定コンボ、セットプレイが出来るようになれば
初心者帯は卒業でき、次にキャラの立ち回りなんじゃないかと俺は思う
連ガ中に立ち状態になったら下段は刺さる
だからガチャガチャで下方向にレバー入力されてなかったらヒットする
ただベガの小足は連キャン効かないので＋3F以上の有利取らないと割り込まれる
回答を複数いただきましたが、混乱してしまったので質問の仕方をかえます。
連ガ中にどの方向にレバーをいれると相手の下段を食らうのでしょうか？
456789。下要素を解除したら下段を喰らいます。
相手の動きがめちゃくちゃでも読み合いはあるよ。
確定とか、対空も読み合いに必要なパーツのひとつ。
たとえば飛んでくるな、と読んでるのに対空でないなら読み合いに勝っても意味ないし、
確定のある突進技とか、無敵技をガード読んでガードしても確定いれれないなら
意味なし。読み合いに必要なパーツが持ててないならそもそも読み合えないか、
かなり不利な読み合いになる。
相手の癖とかより、キャラの知識をつけたほうがいいかもね。
これをされたら、これをする。みたいな。
ちなみに相手はハカンにしているんですがキャラ限です？
それとＡＥのときとコンボは変わってないですよね？
ヴァイパー
ザンギ、ヴァイパーは強い
そんなに強くないかもだけど使う価値があるレベルなのは
コデ、ブランカ、ホンダとかかな
>>917
キャラ限だったり喰らい状態によったりするし自分はいぶき使いじゃないので
はっきりわからないけどそういう時は今のご時勢ネットでちょっと検索してみるといい。
「弱旋 小P」って検索したらまとめてる人のブログとかすぐ色々出てきたよ。
鬼の前大Ｐ
ロレントのコロコロから
ぱなす感じで
勝った気はしない
ユンほど使い勝手は良くないですが
昇竜ぶっぱなどをガード後や本当はコンボが出来る場面でいつも投げをしてしまい、結果負ける事が多いのですが
何か改善案などはありますでしょうか…
今は安くても50Mbpsとかだし問題ないんじゃない
トレモで練習しよう
最速で投げをこすらなきゃならん場面が今後たくさんあるからいざという時に投げをこするのは悪くないと思う
最初は俺もやってたし
改善案は知らん
まあトレモだろうな
差し負けて攻撃を受けてしまいます無理に攻撃しない方がいいんでしょうか
まぁ、意識やろうな
昇龍ガードしたらコムボ or uc を叩き込む！って常に思うてなきゃアカン
慣れてくると俺レベルのpp1000でもスカ弱昇龍見てから鬼のuc2(6321463214kkk)余裕でした( ^ｑ^)
ってくらいになる。
猶予3の反撃をする際、大昇竜なら当たるところを中パンで辻をしたらEX昇竜をガードされるのでしょうか？
大パンを押したフレームにEX昇竜が発生するのか、同時押しのフレームでEX昇竜が発生するのかどちらでしょうか？
足を使って辻をしたら解決するのでしょうか？
けど必殺技のリバサは先行入力が効くからあんま問題にならないんじゃ
そういう反撃では妥協コンボが大事
ホントはその隙に合わせての最大が理想だけどある程度妥協するのが現実的
例えばリュウなら大きい隙には屈大P竜巻、微妙なのは中足波動とあらかじめ決めておく（コンボ内容は適当）
事前の心の準備みたいなのが大事
後、他の人もいってるけど咄嗟の時の投げは悪くないよ
ダメージぼちぼちだしダウン取れるし発生早いしミスりにくいもの
ありがとう
知識として知っておきたかったのです
ガードで3F有利で先行入力が効かないと仮定して、大P中Pでつじ
ビタのタイミング…強昇竜空キャンEX昇竜で発生4Fでガードされる
1F前入力…EX昇竜が出てヒット
大P大Kでつじ
ビタ1F前入力共に強昇竜でヒット
キャラはリュウです
めくりジャンプの着地直前にEx竜巻を出そうとしてるんですが出ません
途中でめくってるので特殊な入力が必要なんでしょうか？
出したい理由は、めくりジャンプをした時、相手が手癖でガードにグラップを仕込んでいて、ジャンプ攻撃はガード、スカし投げはグラップになる事があるかと思いますが、この手癖にお仕置きできるんじゃないかと思って試そうとしてます
>>919
>>920
>>921
ありがとうございます
教えてくれたキャラ触ってみます
高度制限ってのもあるけど、めくった後に入力開始する場合は位置入れ替わってるからコマンド逆になるよ。
丁寧にありがとう
なるほど、EXで通常必殺技を空キャンする理屈だったんですね
納得しました
>>938
高度制限があるんですね。ありがとうございます。
ただ、めくらずに試すと立ち状態に空中竜巻がフルヒットするタイミング(制限の最低空？)があり、これをめくりで出来れば目的の攻撃手段になるかもと思っています。
コマンド逆になる回答も、ありがとうございます。
1Pから2Pへのめくりは236KKですよね。
コマンド両方試しても全然成功しなかったので、これで試すのがコマンド逆だけに絞れます。
プロ勢とかがやってるとこも見た事ないし、気になったので有効な手段か調べてみました。
>めくらずに試すと立ち状態に空中竜巻がフルヒットするタイミング(制限の最低空？)
これをレコーディングして再生、自キャラを変更したり移動させたりしてめくり喰らい。
結果、成功したとしても空中真空竜巻の後方部攻撃判定の発生の関係でカスヒットになります。
全キャラは試してないけどリュウ・ザンギ・ヒューゴーに1ヒットにしかなりませんでした。
そんな検証方法があるですね。目からウロコです。
Ex竜巻は表と判定変わって1ヒットしかしないんですね。
振り回してる足に当たる方向かタイミングで自分側に吹っ飛ぶか、外側に吹っ飛ぶがが決まるんですかねぇ・・・
検証ありがとうございました。
323+強P→中Kずらし
2012バージョン後半でウメハラがボンサガットに何回かやろうとしてた記憶あるな
もしかしたら表フルヒット狙ってたのかな？
成功してるのは見たことないけどトパンガワールドリーグあたりで狙ってた気がする
ケンつかいなのですが、共通していえることは触りにいけません
春は春の大足の届かないとこで適当にこちらの大足ふったりしてますが、
差し替えしや、はざん喰らってしにます
ローズは基本待ちですがスパイラルを連打され気がついたら死んでます
PP2000前後ですがどうやって切り開いていけばよいでしょうか？
適当に振るなってのと気を失うなぐらいしか言えん。
空中ＥＸ竜巻は高度制限があり発生も早いので
択にはなりません、普通のＪ攻撃同様ガードされるだけです
発生が遅く滞空するゴウキのザンクウや高度制限の無いキャミィのＥＸストなら可能です
>>946
普通にディレイ表示見てから、中下断バクステ狩り絡めた起き攻め出来ると思うけど
>>947
さすがに大雑把すぎるだろｗ
適当に技振るな位しかアドバイスできないな
自分はローズ使ってるけど、ケンにスラ先端間合いでうろうろされると結構キツイかな。
スラやドリルをスカして反撃入れたり、逆に踏み込んでめり込みガードから反撃入れられるとかなり相手の対応も変わるハズ。最悪先端ガードしてしまってもそこからキツイ択攻めがあるわけではないので焦らないことが大切かな。
ローズ側が困って大Kやピエーデ振ったり前ダッシュからの崩しを狙ってくるようになればまた違った展開になるかと思うよ。
入力がまずいんでしょうか。
トレモではあまり化けないのに対戦だとよく化けるのはなぜでしょう。
何か良い練習方法や入力方法はありますか。
ダウン後に飛び越されめくりをくらいダウンをループされるのが苦手でまことを使ってるなら吹上すればいいんでしょうが
入力が裏に行ったり表だったりで上手く対応できません…なにか良い練習方法や対策は無いでしょうか
使用キャラは違うけどローズの2中P→ドリルの連係に割り込むのがほぼ全キャラ共通の対策だと思う。キャンセル見てからこれが出来るだけでローズ側が躊躇してキャンセル弾や生ドリルを使うので幾分か楽になる。キャンセルドリル、キャンセル弾両対応のUC等があるキャラだと更に楽になる
重ねが甘いならもちろん吹上、表にはEX唐草見せて基本めくり狙いにさせてから裏ガードやセビ前ステでいいと思う。
まこと詳しくないけどEX颪も的を絞らせない意味では何かあるかも
前歩き→ニュートラル→中足→波動
最初はニュートラルの部分をしっかり意識して馴れてきたらニュートラルの部分を少しずつ減らして自分なりの最短を目指せばいいよ
入力に関しては13を往復してガチャガチャしてたらどっちに言っても吹き上げでるよ
>>951
遅らせないと必ず昇竜になる
例え6123にしても早いと昇竜になるから少し遅らせないといけない
タイミングはトレで練習
ボタン押している音が聞こえたんですが何をしているんですか？
しかもガードが途切れてないと言うか
遅らせグラップだと思うよ。
ガード→ちょっと遅らせてグラップだから早い打撃の場合はガードできるしグラップ入力はガード硬直中になるので何も起きない。
投げの場合は投げ抜け猶予時間があるのでそれくらい遅らせて入力しても抜けられる。
それを毎回入力してる。
遅らせグラップってそういうことだったんですか…
硬直が続いてるからガードがほどけないんですよね？
ならガードする側って結構毎回それをやるべきなのですかね
そこから読み合いが始まる感じ
ひたすらガードや無敵技での暴れとかね
グラップ講座の動画とかいっぱいあるから一度見てみたほうがいいよ
とにかく最初は投げがあり得るほぼ全てのガードにグラップを入力する
グラ潰しされたら、とかはそれが出来るようになってからだね
すぐパケ容量がぶっ飛んでしまいます。保存したりできないですかね？
PCないんで…
投げそうになったらとかだけでなく普段からそういう入力をしなきゃいけないんですね
ありがとうございます
毎回やるべきではないよ。状況見て守備の手札の中から一つを選ぼう。
中級者帯になるとあえて入力しないっていう手癖を抜く作業が必要になるよね。
出来ないことを抜くもクソもねえしな
試合前に
All destiny will be determined here!
とか言ってるあれです。試合中にも喋り捲ってますよね。
わかりました
ただwiki見たのですがその攻め側と守備の手札が大体どんな感じなのかがわからないです
大雑把にこれこれとこれがあるみたいに教えて頂けると嬉しいです
見てからセービングにとられない技を出すのは反応よければ間に合うものですか？
スカそうとおもってこちらがバックダッシュすると相手はレベル１か２でタメをキャンセルして
前ダッシュして来るんですが、このときの有利不利ってキャラによるんでしたっけ？
全部キャラによる
>>970
とりあえず読んでわからないなら一個ずつ理屈を理解していけばいいんじゃない？
グラがしっかりできるようになり理屈がちゃんとわかればグラ潰しは理解しやすいだろうし
自分がグラ潰しもできるようになる
グラとグラ潰し読みガードだけで困ったらバクステ擦り、とか
困ったら覚えていけばいいんじゃないかな
まあ一応大雑把にかくと
防御側
しゃがグラ、投げ擦り、ガンガード、バクステ、セビバクステ、
セビグラ、無敵技、コパなど発生の早い技で暴れる、など。
攻めてはそれに対する選択肢、
投げ、打撃固め、グラ潰し、暴れ潰し、無敵技読み、バクステ狩り、など。
無敵技、バクステ、セビバクステが一般的な対策かな
無敵技はバクステで空かされるかもしれないし、バクステは入力中にガードが解けてセビ2を食らう恐れがある
そう考えるとセビバクステが割と安定行動
こっちもセビを溜めてながら、向こうのセビ3が飛んでくる前にバクステする感じ
ここまで書いといてなんだけど、自分のバクステの性能と相手のセビの性能にもよるから一概には言えないんだよね
正直答えにくい質問なんで、キャラを書いて質問してほしい
最低限として自キャラ、できれば相手キャラも指定してくれるとありがたい
起き上がりとかならリバサでAB付くから無敵であれば何でも良いけど
遅らせ屈グラップの質問です。
とある動画で春麗の
屈弱k（G−1）→屈強k（発生7）
で遅らせ屈グラップの練習をするというのを見たのですが、何故、屈強kの発生を8fにするのですか？
投げ抜けの猶予が7f以内なら
7fの技で練習しないと最速投げはグラップできないのではないのですか？
色々なサイトや動画を見ましたが
さっぱりわかりませんでした。
どなたか教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
このゲームはダウン、ヒット硬直、ガード硬直から復帰するとき2F目までは投げ無敵が付与される
だから投げは実質的に3F目が最速になるわけだね
ここで計算の時間だけど、最速投げは何F目まではグラップ可能だと思う？
8Fっていうのは実質のグラップ猶予から少しだけ余裕を持たせた値だろうね
投げ抜け猶予は投げられてから7F以内に弱P+K
通常投げは基本的に発生3F
10ですか？？
教えて下さい
>>1
ケンです
いつもガイの回転イナズマ落としに困っています
どなたか対策教えて下さい
俺>>982じゃないけどイズナ落としね
しゃがんでれば投げられないよ
で、イズナ肘は中足でスカせる
そこからイズナ肘か深めj大Kでジャンケンになるよ
今度からしゃがんでみます
回転が付いてるんだからバッタして空中でイズナの投げ派生に投げられてるのかもしれないし、本当に回転イズナかもしれないじゃん
質問者がテンプレに沿った質問を用意できてないなら解答者も安易に答えるべきじゃない
イズナ落としは地上から出して投げと肘に派生できる奴
回転イズナ落としは空中で出す空中の相手しか掴めないコマ投げ
回転イズナに困るってのは考えづらいから普通のイズナのことだろうけども
申し訳ない
投げが成立して7F“以内”なんで9Fかな
で、9F目ぴったしを安定して狙うのは無理だから8F目を目安に練習するということだと思う
あれ、
以内ってその数も含みますから
10fまでではないのですか？
間違えていたらすみません。
教えてくださった方々のおかげで
仕組みが理解出来たので
明日から遅らせグラップの練習に励みます。
それと
セビグラについてなのですが、
あれはレッドセービングが暴発するので特に覚える必要もないのでしょうか？
中間距離での制圧力が高くて触られるとキツいキャラ(溜めキャラ等)なら要る
バクステや昇竜セビが強いキャラはセビグラより先にやることがあるだろうね
因みに2ゲージ未満は勿論、以上でもグラップ成立時ならゲージは減らない
投げが成立するのが3F目、その成立から7F以内の言葉通りなら9Fかな。
成立の3F目を含んで7F分『3 4 5 6 7 8 9』F目のどこかで弱PKになるかと。
投げられないとか？
なるほど！
ありがとうございます！
ムックには投属性なんて記載は無い、その情報はどこのもの？
その二つに共通の特殊な点だけど飛び道具判定と間違えてはいない？
↓でスレタイをどうするか話し合ってるので参加してください
「質問スレ」のスレタイ議論スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1411567149/
キャラはガイルです