目押しコン1F2Fズレただけで昇竜擦られてたらカウンターヒットで200近く飛んでいく
ゲーセン層より家庭用で熱帯やる層のが断然多いんだから熱帯ラグ考慮して先行入力効くようにしたりしろよ
簡単そうに見えるコンボが簡単でないと新規はすぐ離れていく
こんなクソ仕様今すぐ撤廃されるべき
自分みたいなのは少数派なんですかね・・・・。
なんでスト2のシステムをそのまま持ってきたのか理解に苦しむ。
コパコパ烈火でフェイロン湧きそうだが、連キャンから出した場合の必殺技はコンボ補正きつめにすれば解決かも。
世界で誰一人としてコンボミスなしで試合できない
戦略とかそういうのを軽くひっくりかえす運ゲーで勝負が決まる
本当にくだらない
ほんとにこれ
すごい気持ちはわかるよ
昇竜がガチャで出るのに目押しシステムは相性悪いってのはね。
でも目押しは練習するしかない
みんな我慢して練習してるからね。
まぁ１F目押しなのに火力あるコンボは火力下げないとなぁとは思うなぁ。このへんは不器用な人でもうまい人と対等に楽しめるように作ってると思う。
因みにキャンセルは目押しを簡単にした初心者救済システム。
つまり使えば使うほど「甘え」と言われるのは当たり前。
フェイロンとか目押しでも繋がってるんだからキャンセル可能でも何の問題もなかろうて。
お前らがゆとりゲーとか言ってるメルブラもギルティもブレブルもガチャでは絶対に昇竜出ないんだぜ？
知ってた？
このゲームは目押しの難しさがほとんど
・上級者は火力を高めるためにリスク覚悟で目押しで繋ぐ
とかだったらよかったかもな
あとは全キャラに火力低めの小技から必殺技まで繋げられるタゲコンルート用意したり
現状大体のキャラがコンボに目押し必須なのは確かに初心者にはつらいだろうな
目押しは難しいけどもそれが対戦の駆け引きになってていいと思う
プロでもミスする、じゃあどうする？みたいな部分が見所だと思ってる
コンボゲームを批判するんじゃないが、練習すれば誰でも完走できるコンボをだらだら見てるのはあんまり好きじゃない
難しいからこそできたとき嬉しいし、やられたときも素直に尊敬できる
上でも書かれてるけど連キャンから必殺不可、目押し必要なシステムそのものが悪いってより
ガチャ昇竜やそれにセービングで保険かかったりリターン上がるシステムとの相性が致命的に悪い
コンボミスったらガチャガチャで大ダメージ、相手のターンは確かにつまらないしイライラする
そもそもノーゲージ無敵切り返しあるとあらゆる状況で逆択生まれて大味なるんだよなあ
個人的には昇竜とかはジャンプ攻撃に対してだけ無敵とかでいいと思うわ
小技食らうんだぜ？そりゃガチャ昇竜打つわ
昔のカプコンゲーのコンボができなくて苦しんだからスト４系のコンボはむしろありがたい
逆に考えれば目押しさえ頑張れば他に難しい操作ないし
あと空ジャンプが他のゲームと違って強いよなあ。
連キャンから必殺技可能のクソゆとり仕様
ってスレ立つよ
それなら良かった
ノーゲージ無敵擦りしてれば勝てるとか終わってる
ちょっと喰らってもリバサの判定になるから
ビタじゃないと出ないようにしておけば、擦りはされなくなるのに
というかガードからのリバサは先行入力は効いてもいいとは思うけど、喰らいモーション中も受け付けちゃダメだろ普通に考えて
固め連携がめちゃ強力になるからなあ。
ガード硬直時→今までどおり
ヒット硬直時→現状より入力猶予が半分になる
とかならいいかもね。
入力猶予が半分になるだけで適当なガチャだと出なくなるでしょ。
で、
・通常技の先行入力
・連キャン技のキャンセル化
は、どっちも反対
特に通常技の先行入力を可能にしてしまうと
いろいろなところに支障出るでしょ。
エミリオとかできなくなるし
こっちが固めてて相手に小技で割り込まれたときでも
ボタン押してたら自分のヒット硬直からガードに移行できずに技でちゃうよ。
>>1がエミリオとかも糞だっていう考えなら、別にいいけどそこまでいったら
それは完全に別ゲーだね。
↓
運ゲー
って・・・
熱帯がメインのゲームだしまあわからんこともない
確かにこのゲームコマンドの先行入力効き過ぎだよな
スト２並みにしろとは思わないけどカプエス位にはしたほうがいいと思う
辻式やっても変わらんが、中Pの辻が小パンに化けて結果コンボになるっつーメリットがあるから良い感じじゃない？
目押しが安定しない層にとっては非常にうれしいものだろうし
上級者もほぼコンボミスがなくなるだろう。
ただ、１F増えたぐらいじゃ新規の「目押しゲー」って認識は変わらんと思うけどね。
前もこの話題出てたときにも結局通常技１Fの先行入力可にするっていうのは
厳しい目押しが安定しない中級者を救うものであって
今の目押しコンボメインゲーが肌に合わない他ゲー出身者や
目押しが全くできない入門者を救うものではないって結論だった。
>>1の目的である目押しゲーが苦手なプレーヤーを取り込むには
全キャラタゲコンを装備するしかないと思うよ。
１F先行入力可は
「目押しの難度を下げる」ものであって
「目押しを敬遠するプレーヤーを取り込む」ものではないと思う。
>>1が問題提起してるのは後者だからね。
もし弱から中に繋ぐ場合
タゲコンならダメージ50
目押しコンボ100みたいなね
セビ３前ステ中Ｐガードとかセビ３前ステ中Ｐ上入れっぱとか、普通にやるしな。
グラマスもアルマスもスカってくれる。ウメハラもやってたわ。
そこに読み合いは必要ないんだわ。
スレタイは忘れたけどそんな話題のスレあったな
確かそんな内容だったわ
１フレ、２フレぐらい猶予が増えても目押しは目押しだわ
>>1は他の格ゲー出身者がうんぬんとかどうでもよくて
自分が目押しを安定したいだけだと思うわ
目押しが安定しない
↓
熱帯でガチャ昇竜で割り込まれる
↓
キーッ！目押し猶予増やせ！
じゃね？
上位陣は目押しミスってガチャ昇竜食らっても
目押しシステムに文句言ってるやつはいないぞ
ガチャシステムに文句言ってるやつはいるけどな
ガチャに文句言うのは同意する部分もあるけど
熱帯で安定しないなら妥協コンボすればいいだけだろ
目押しコンボを自分がミスする可能性も含めたリスクリターンを
考えてコンボ選択すればいいだけ
１フレ猶予が増えたら今やってる奴らのコンボ精度が全員上がるだけで
やりこみ要素が減る分マイナスしかないと思うがな。特に上位陣がな
さんざんやりこんでる上位陣でもたまにミスる、それぐらいがいい
勝手に>>1のことを決め付けて書いたけど
もし>>1が本当に他の格ゲープレーヤーを取り込むために
このスレを立てたのなら謝る
ただし、それは目押し猶予を増やすだけでは実現できない
自分がどうこうより他ゲーのフレ誘っても目押しコンのムズさに呆れて離れていくのが多すぎてな
やり込み要素は確反なり仕込みなり他にもいろんな要素あると思うし
猶予1Fと0Fを適度に差別化できるし
-1と-2の状況とかもそう
辻なかったらガード-1で小技擦っても画面見てない行動にちょこちょこ負けてストレス貯まりそうだわ
通常技に先行入力が無いゲーム
KOFとか
ていうか>>30あたりとか無視か？
>>34認めるドMなの？
こういう輩は中足ガードされキャンセル波動に割り込まれるのにすら
文句言うんだろうか？
最初の頃はコンボなんて中足波動と中足昇龍と中足竜巻だけ覚えて
あとは立ち回りやキャラ対に費やせばいいのよ
目押しコンボは最終的な勝率上げるのには必須だろうが
初心者の勝率上げるのには必須じゃねーし
>>1の教える順番がおかしいのよ
コパから繋げられないと確反取られない場面多いだろうし
wiki見て書いてる基礎コンはコアコパとか前提だしなぁ
それがいいんだ
だが昇竜はノーゲージに全身無敵必要なし
そりゃ「分をわきまえろ」としか
そのゲームの経験値相応のコンボ選択しない方が悪い
他ゲー勢だって最初からそのゲームの難しいコンボをバンバン決められてたわけ無いし
難しいコンボ習得するのに時間費やすのは、どのゲームも当たり前だし
基礎コンって基礎といいつつ中級者以上が対象だと思うんですけど（名推理）
>>41
コアでペチペチ粘着しますわ
ガチャ昇竜がなくなれば良い話
コンボが出来ないでやめていくのと勝てないでやめていくのって話は別じゃね？
コンボって一番気持ちよくなる瞬間だからここが目押しで難しいとやりこむ気すら起きないんじゃないか？
まあ初心者層取り込むなら先行入力は猶予1Fどころか3Fぐらい必要だと思うけど
実用性ゼロのコンボ入れるんじゃねーよｗｗ
新キャラ入ってないしよ
精度はダメダメだけどな。決めたときに気持ちいい
逆にストクロとかヴァンパイアのチェーンコンボとかは
何が面白いのかわからなかった
ブレイブルーや鉄拳みたいに長いコンボ食らってるのはどうしても耐えられないから
やる側は気持ちいいかもだが
ひたすら長いコンボ食らうのが嫌だからまだこのけ
長いコンボ食らうゲームのが嫌じゃないか？
目押し難しくてま上級者すらミスするならこのゲームなら付け入る隙はありそうだがな
目押しの爽快感て別に変わらないと思うんだけど
やること変わらないしな
本気で他の格ゲーフレを誘って、目押しがむずくて呆れてやめていってるなら
>>1の教える順番がおかしいわ
このゲームはコンボゲーじゃないから、コンボの爽快感を味わうには
目押しの練習が必須なんだよ。
それがいやだとか、呆れるとかいうならこのゲームは合ってない。
アークゲーのようなコンボの爽快感はこのゲームでは味わえないし
それを期待してこのゲームをやるのは違う。
必殺技キャンセル可能かの議論をするならともかく
今のシステムでそのままやっても
クソゲーが別のクソゲーになるだけだろ
その間に自販機にジュース買いにいけるし
もう買いたいとは思わない
バスケ食らって抜けれそうになかったからジュース買いに行ったら、戻ってきたらバスケミスってたらしくて補正切り即死技食らって、次のラウンドのバスケが始まってたのは苦い思い出
さくっと対戦したいのになんでこんな籠って練習せなあかんの
コンボとかどうでもいいから勝つのが一番気持ちイイ人間だっているのよね
俺もコンボが一番気持ちイイ派だから気持ちは分かるが
だからこそコンボ好きがコンボ練習を軽んじるのが理解できん
「お前のご自慢の激難コンボ、どうせ上級者には基本コンボの一部でしかないんじゃねーの」と言いたい
あとどんなゲームのトライアルも最終的に初心者泣かせになってると思うんですけど（真面目）
>>58
コンボ練習せずにコンボできるわけねーだろ、どんな格ゲーだって
最近良く見る弱連打で勝手にコンボが繋がってくのしか使ってない人間なら知らんが
俺がいる
目押しするにも相手に近づくのが基本難しいゲームなのかな？と動画みてわかったよ
対人戦をとにかくこなし経験値つんだほうがよいかも
基本的な打ち合いや牽制に有利に立てたり
相手に攻め込める自信をさきに身につけたほうがいいかもしれん
基本的な中足から波動や昇竜繋げるのは簡単だし
他のゲームだと先にコンボ練習しなきゃ話にならないがこのゲームは違うと動画みてわかってきた
俺もまずは目押しからだと思い目押しを練習してたよ
先に対人戦で経験値積んだほうがよいかもしれん
コンボゲーならコンボ練習も楽しいし、火力がなきゃ勝てないからトレモから始めるべきだとは思うけど
このゲームは簡単なコンボでも十分勝てるし
なによりトレモがつまらん
新キャラのファイルだけは入ってるらしい...
途中で投げ出してんじゃねーよ無能どもが
それってウル4をおっさん向けの懐古ゲーって認めることになるぜ？
まあBBにしろギルティにしろアルカプにしろペルソナにしろUNIにしろ今の格ゲーってウル4以外基礎コンはボタン順番
ボタン順番に押すだけで出来るからなー
それでクソゲー扱いされてもなあ。
>>1は頭おかしいわ
もともとスト2やってた人たちにもやってもらえるように作ってるんだから間違いではないでしょ
実際、年齢層は高めだと思うしね スト2少しでもやってたらとっつきやすい
どうせコンボ以外でも仕込みなりキャラ対なりやらなきゃいけないことは腐るほどあるわけだしさ
そう言えばジャス学ではアッパー燃焼ばっかりやってた気がする
難しいコンボが誰にでもできるとかツマラン
ある超難度コンボ1つが出来ればキャラ対不要なゲームがツマランのと一緒
難しいコンボはそのままでいいんじゃね？
コアコパ連キャンにキャンセルかからないのは俺もふざけた仕様だなって思ってたわ
要は
「俺は今まで練習してきたんだからそれぐらいお前らもやれ」
って感情のみだろ？
そんなん誰だって持ってるだろ
でなきゃ「お手軽キャラ」なんて言葉が定着するわけないし
まぁ表現が正しくないな
正しくは
「甘えんなよ、ゆとり」
ただ、提供されたゲーム性に合わないと感じだら止めるという行為そのものは否定しない
正しいし
つか目押しで詰まってるようなやつらってコパ昇龍とかできないだろどうせ
鎖国状態のォワ4
すでにこのゲームは超ゆとり簡易コマンドあるんだからこれ以上コンボ簡単にしてどうすんだよ
練習しなきゃいけない要素削りまくったらほんと浅いゲームになっちゃうよ
たとえコンボが簡単になっても
例えコンボとか知らなくても
このコンボゲーコンボむずいよね。
空中受け身なし、バーストなし、ガーキャンなしのコンボゲーとか全キャラユンヤン化するだけだな
3rdもコンボ抜けはなかったが、空ブロ成功すれば逆転あり得たから、攻めてる方も気は抜けなかったしな
このゲームコンボ前提でしょ
リバサ技やそこから繋がるコンボにはダメージ補正付けるとか、ダメなの？
全然
これ以上のぶっぱゲー、長い歴史の中でも一つも見たことない
ぶっぱの話はしていない。
コンボを実践で狙っているかいないかだ。
なにいってんの
ミスってもセビキャンできるんだし
EXモンラリ被ガード時のみセビキャン可、バクステしても昇竜確定
>>90
せやな
目押しミスったらセビキャン出来んけどな
このゲームをそのようにしろって、
意味わからん。
そうじゃない格ゲーのほうが多いんだから
わざわざ趣向の違うこのゲームを選択しなくてもいいと思うんだが。
アークゲーをやってた
↓
スパ４がプレーヤーが多く、フレからも誘われた
↓
やってみたい
↓
練習しないと目押しコンボが全然できない（面白くない）
↓
このゲームのコンボを全部チェーンコンボ化しろ！ ←ここがおかしい
肌に合わなかったら、普通このゲームやらなくなるだけじゃないの？
俺は両方やるけど、アークゲーに簡易入力を求めようとか
ウル４にガーキャン求めようとか思ったことないわ。
それぞれのゲーム性があるんだから。
長文は良いんだが、今の話題の中で全部キャンセルコンボにしろなんていってるやついないよ。
大技パなすときは画面見ようぜ。
このゲームの良いところって要は立ち回りだと思うんだけど、コンボが簡単になったらそのゲーム性って陳腐化するようなもんなのか？
現状だと基礎コンボって言われるようなものでもある程度の難易度があり、投げの攻防も相まってゲームを成立させるために必要な蓄積が多すぎるんじゃないかと思うんだ。
俺はもう立ち回り上達させるためにオンライン対戦してるよ
やっぱこのゲームは先に立ち回り上達させるほうが優先だな
>このゲームの良いところって要は立ち回りだと思うんだけど、コンボが簡単になったらそのゲーム性って陳腐化するようなもんなのか？
ユンジュリがこれ以上増えたらフゴとかどうすればいいねん
なんでユンジュリが出てくるのかよくわからない。
コンボを簡単にすることと長いコンボが存在することを混同してるのでは？
多少なりとも陳腐化するな
お前にとって覚えることが多すぎでも、他の人は
これくらい無いと格ゲーとして浅いと考えているかもしれんぞ
嫌ならやるな、以上
陳腐化するってことは、コンボミスする、されることもゲームとしての醍醐味の一つってことだよな？
俺はそこに楽しみを見いだせないんだが、どうやって楽しめばいいんだ？
他のコンボゲーやってる人間には信じられないかも知れないが、グルグルだけで勝てるキャラいるから
そういうキャラで勝てる気がしないなら元かいぶきかガイ使え
アホみたいにコンボ繋がるし、追い打ちウルコン入るから
楽しめないなら楽しまなくていい
そんなに良くできたゲームじゃない
とりあえず、調べて知りもしないで目押し出来ないから糞ゲーとか思う前に、脳味噌使って立ち回り憶えようぜ
コンボも目押しも無いなら無いでなんとかなるもんだから
ここを普通だろとか仕様だからとか言ってるのは昔からやってて麻痺してる人でしょ多分
立ち回りゲーなのにコンボゲーよりコンボムズイからなこのゲーム
そしてコンボミスればガチャガチャ昇竜ガチャガチャスクリュー
リバサアマブレ投げ無敵セビキャンウルコン確定
そりゃウメでもガチャるわ
何でマイナス面を書いてんの？
わざとだな？
難しいコンボは格ゲーの華なんだよ
コンボゲーじゃなくても、むしろコンボゲーじゃないからこそ凄いコンボを決めた時に盛り上がる
一見さんに分かり易く、熟知している人には更にインパクトを与える
コンボミスなんて練習を積めば減らせるし
立ち回りとコンボの重要度比率とかそれは置いといて、コンボ簡単になったら最終的にマイナス
初心者のうちはプラスだが、そんなの練習積めば簡単に吸収できてしまう程度のものだよ
そうすりゃ勝つ
マジレスありがとう。
華があるってのはもっともな理由だった。すっかり失念していた。
当たり前のようにやってるから忘れがちだけどコンボ成功する事が格ゲーやってて最初期に気持ちいい部分だもんな。
ほんとこれ
格ゲーって元々アクションゲームなんだからその部分を簡単にするってことは格ゲー本来の面白さを損ねてるんだよな
じゃあ一番花がないセビ滅ワロス削除が必須だな
>>105
フゴなら中P7〜9発で殺せる
対人戦だと華があるがその分やられた側の人生を選ばせる。
１；続ける
２；辞める
３；愚痴る
対人戦ではコンボやらないのが吉
コパ紅蓮の間違い？
目押しミスして中パンや大足繋がらなかった、ガチャられて割り込まれた→くだらない
この割り込まれたってのが爽快感を削いでる。本来ならコンボを繋げて得る爽快感が、コンボ途中でもやっとした感覚で削られていく感じ
ガード中3131P(ここでガモキャン成立)相手が目押しミスった時点でオートでリバサ
はい、バグです
これを意図的に残したって言ってるんだから綾野脳味噌沸きすぎだよな
なら全キャラに無敵昇竜持たせんかい
対策があるんだから別にいいだろって意見よく見るけどだったらはじめからなくていいだろ
不快なだけなんだよ
この時点で目押し完璧じゃない奴は対策も何もないんだよな
昇竜読みバクステ→何もしない→以下繰り返しの動画見た時はワロタわ
目押しなんてみんな同じコンボしてきたらどうよ
殺意が爪コン完璧にこなした！春が大Pループで70HITした！このいぶきは旋コパを絶対にミスらない！すげー！
ってのがなくなって全員がそう言ったコンボしてくる。そんなの動画勢じゃなくてもつまらんわ
コパコパ昇竜とかその辺はもうちょい簡単にしてやってもよかったんじゃないかなって思うけどな
それって先行入力効いてかなり猶予あるんじゃなかったっけ？
コパコパ昇竜は目押しでしか繋がらんだろ
スタート辻がいるわ
フゴがコパ連キャンからモンラリ
セスが小足連キャンから百烈
ぜってークソゲーになるわ
TCからスパコンウルコン繋がるキャラも居ればTC自体に使い道がないキャラも居るとかセンスなさすぎる
そうなのかすまん。
あれってコパコパは連キャンで、その後の昇竜はノーキャンセルの先行入力で出してるもんだと思ってた。
通常技や必殺技からは先行入力は利かない
セビステからは、セビステ＝ステップなので利く
それ先行入力じゃなくて分割入力じゃね？
先行入力でノーキャンって矛盾してると思うんだが
先行入力は効かないと思うけど
これマジ？ガチャで昇竜が出るのってストの独自システムなの？
ただスト4シリーズほどの確実性があってしゃがみのままガチャ入力できるゲームはない
俺のやってるゲームは全部出ない
メルブラもギルティも出なかったし、それ以外だと昇竜が無敵なゲーム自体少ない
3rdとかはしゃがみでも出るが、目押しに割り込んだりは出来ない
コアコアアパカとかカプエス２のときはマジ難しくてめっちゃ練習したけどスト４でクソ簡単になってて吹いた
めっちゃ台揺らしながらガチャるソルいたし
ジャムなんかはタイトルによって波動キックが昇竜より優先されることもあってできなかったけどな
623の各レバー入力を順序が違ったらコマンド入力の判定をリセットするとかそういうシビアな仕様だろ？
そんなゲームないと思うが
大抵のゲームは623を適当にグチャグチャやってボタン押せば出るよ
波動や真空波動に上書きされて実質不可ってのはあるけどね
あと他ゲーと違ってボタン離しでもコマ技出るから更に出しやすい。
他ゲーだとガチャれないってそういうことだろ？
ガードからは出ないだろ
しゃがみ昇竜も試したが出ないのは確認済み
ガチャの意味分かってる？
>>137
まさにメルブラがそれなんだけどな
例えばADを二回入力するとADがキャンセルされてEX波動だけを受け付ける
ADよりもEX波動の方が優先度が高ければプログラム上ADが出ないってのは理解出来ると思う
>>138
それ
よくわからんがほとんどのゲームは一定時間内に必殺技コマンドが全部入力されれば発生するんじゃないの？
順番とか関係なくてさ
って捉えてるあたり、ザ・スト４専て感じだな
ソルキャではそうだったな
でもそうじゃないゲームも多い
目押しがない
春はある意味むずい筆頭だろ
連キャン可能だから初心者向きだろ
目押しがシビアなキャラが多い中チュンリーは目押しないからすぐにコンボできる
それだけで春やってけねーだろ
連キャン百烈とか出来るならそもそも連キャンいらんし
有利フレ背負ってんだからコンボ中断して暴発誘うくらいは考えろよ…
目押しコンボもそもそもリスクリターンがわからないのにプロがミスる様なコンボを使うなよ。
中足キャンセル必殺技とかもっと身の丈にあった技を使え。
そしたら常にガチャるから
TC組み込んでも大ダメージ狙えるキャラいるんだから全キャラTC実装でいいやん
コンボも目押しは1Fまでならなんとか安定するし妥協コンボでも納得してる（辻ができないパッド勢です）
それでもやっぱり目押しない方がいいと思う
難しいコンボ決めることよりももっと立ち回りに神経使いたいし、難しいコンボ決めるよりも立ち回り上手い方が断然すごいと思えるから
そうは思わないかい？
動画勢でもないのに上級者は目押しコンボが上手いなんて真っ先に言われるの
それだけ目押しコンボが出来ないから読み勝ってるのに負けたストレスでキャラ変える人が多いってこと
目押しコンボによってスト4は派手になり、辻式により中級者でも勝てるコンボとやり込み要素増えたけど
格ゲー本来の好きなキャラで楽しく動かして、対戦を楽しむ純粋さは目押しコンボによる仕分けで薄れてるよ
追撃が0フレ繋ぎだったりしたら、結局簡単にしろという流れになる
そもそも目押しできないのは練習しない自分が悪いんだろ
キャラ対できずに負けてる奴にキャラ対不足と言うのと同じじゃん
もっといえばコンボ練習なんてキャラ対に比べたら費やす時間は10分の1にも満たんし
各状況の最大反撃を練習するのもキャラ対の一環ではないのか
でもそんなの今詰めてやりたくて格ゲー始めたのかとね
それに初心者にはこんな歪んだ目押しゲーは仲間内プレイ以外オススメはしない
中級者ですら目押しコンボ以外認めないのに0F1F辻式インフレ極まったのが今のウル4
そのインフレが当たり前だと思うなら開発者の意図通り、ウル4上達して楽しんでる人が上達した人に向けただけの意見だよ