初心者向けに、比較的簡単に動かし始められるキャラを話合います。
一般の大多数のプレイヤーには需要もなく相手にもされていない「お手軽キャラランク」ですが、
世界の片隅のしたらばの片隅に場所をお借りして、ひっそりと話合いましょう。
その1、リュウはキャミィ アドン フェイロン サガット セス 豪鬼と同レベルかそれ以上のお手軽強キャラであるという意見
その2、2012はリュウがお手軽1位だという意見
その3、使用率ランクはお手軽ランクだという意見
その4、選択した人の数が答えだ、結果は関係ないんだという意見
その5、ネット上のアンケートツールの結果がお手軽ランクだという意見
http://enq-maker.com/4pJ13Lr
http://enq-maker.com/j2OhKIa
http://enq-maker.com/6eeRYXB
その6、使用率１位、BPランク２位、EVOベスト32二年連続最多キャラだからリュウはお手軽強キャラだという意見
その7、対戦でリュウアンチのリュウが勝ったからリュウはお手軽強キャラだという意
お手軽強キャラ
キャミィ アドン ユン フェイロン サガット セス 豪鬼 さくら
お手軽十三勇士
リュウ ケン 本田 ブランカ バイソン ベガ ルーファス ガイル ザンギエフ ホーク バルログ ローズ コーディ
その9、初心者限定ランク
S サガット、キャミィ、アドン、ベガ、ルーファス、ブランカ、ガイル、バイソン、セス、豪鬼、本田
A ケン、ユン、リュウ、フェイロン、さくら、ザンギエフ、いぶき、ザンギ、バルログ
B フォルテ、ガイ、コーディー、鬼、DJ、春麗、ローズ、ゴウケン、ジュリ、アベル
C ホーク、ダン、ヤン
D まこと、元、ヴァイパー、ハカン、ダッドリー、ダルシム
その10、初級者用お手軽キャラランク
お手軽筆頭グループ
キャミィ アドン ユン フェイロン サガット セス 豪鬼 ケン ルーファス
お手軽第二グループ
リュウ 殺意 さくら ブランカ バイソン ベガ ガイル バルログ ヤン ガイ
有名プレイヤー提唱キャラランク
インフィル10強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン サガット ヴァイパー ルーファス
かずのこ10強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン サガット さくら バルログ
ピーノ Xian協力 10強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン サガット ヴァイパー さくら
ジャスティン9強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ユン ヴァイパー さくら
wao10強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン サガット ヴァイパー ケン ベガ
ボンちゃん10強
豪鬼、フェイロン キャミィ、セス いぶき、アドン ユン サガット ヴァイパー さくら
アリューン11強
豪鬼 フェイロン キャミィ セス いぶき アドン ヴァイパー さくら ルーファス コーディー リュウ
海外版最新キャラランク レシオ制
8 豪鬼、キャミィ、セス、フェイロン
7 アドン、ヴァイパー、さくら、元、いぶき
6 まこと、ユン、リュウ、サガット、ルーファス、バイソン
5 ローズ、ベガ、ジュリ、鬼、殺意
4 ザンギ、ダルシム、ガイル、春麗、アベル、剛拳、ヤン、ケン
3 本田、コーディ、ブランカ、ガイ、バルログ、ダッドリー
2 DJ、ホーク、フォルテ、ハカン、ダン
384 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/20(金) 19:26:45 ID:RbddCzlw0
>>381
お手軽キャラ難しいキャラというのが最終的に勝ちやすいキャラと関係ないからバカにされるんだよ
キャラランクスレの住人ですら「出てくるな」と言われる現実を知ろう
このスレがどれだけバカにされてるかはわかっておこうよ
お互いこのスレの住人としてしたらば内ですらコソコソするしかないんだから下手に「一般的」とか言わない方がいい
それと“リュウがお手軽キャラだと認めたくない”人はこのスレのどこにもいない
それ適当な捏造ね
繰り返し言うけど、外に出たら恥ずかしいスレなんだからお互い気をつけよう
アンチと反アンチで意見は違えど、世間的には無意味は話題を続けてる数少ないメンバーなんだから
リュウ４人
キャミイ２人
ゴウキ２人
フェイロン２人
さくら２人
★EVO2013 ベスト３２
リュウ５人
ゴウキ２人
フェイロン２人
さくら２人
キャミィ１人
SEEM2014
Ultra Street Fighter IV top32
６ サガット
３ フェイロン、豪鬼、リュウ、本田
２ 元、春麗、殺意リュウ、イブキ
１ ケン、ユン、ヴァイパー、アドン、ロレント、バイソン、ガイル、
サクラ、ガイ、ホーク、ローズ、ダルシム、ブランカ、ベガ
俺の主張は
お手軽は初心者でもある程度勝てる
さらに扱いやすいキャラ
ザンギとかな
リュウなんてのはお手軽じゃなくオーソドックスキャラと言うんだよ
だからPP4300に100戦でいこうが
本垢で4000以上あればリュウなら行けると言ったんだ
205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:45:20 ID:35CXxQOA0
それをお手軽キャラって言うんじゃないの？ｗ
墓穴ほってない大丈夫？ｗ
少なくとも俺にはザンギでPP4300は無理
206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:45:55 ID:42v.oQSM0
なんか言い訳にしか見えないんだけど；>>204あんたはPPいくつ？
207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:47:33 ID:OBxy4W5.0
それリュウ圧倒的お手軽キャラじゃんw
リュウ使われ一旦落ち着けよwww
他のリュウ使われに怒られんぞw
208 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:49:17 ID:QNXPXr9g0
箱で4500な
PS3は無い
おやすみ
楽しい時間をありがとなw
>>447
リュウ使ってリュウ無双動画はよ。
１人やればいいだけなのに。前スレからずっと言われてるのに何でやらないの？
475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 16:39:54 ID:JVJgeBOU0
>>459
「リュウ使ってリュウ無双動画はよ。」
無双の意味をどういう風に考えてるのかな？
478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 16:46:19 ID:azDuxW7EO
>>475
上に説明してあるだろw
強い行動を押し付けて勝つってことだよ。
無双＝押し付けて勝つこと
もうさすがにいいんじゃないか？
リュウアンチと反リュウアンチ以外の新キャラが出て来ないともたないでしょw
このスレで「相手にされてない」「隔離スレ」とか言ってる奴に限って
長文やコピペで力説垂れ流すんだよな
ベストアンサーつけてやるから知恵袋でもやった方がいいんじゃねぇか
流石にもう言うことないと思ったんだが
前スレ終わるころはさすがにもうこのスレからは何も生まれないだろうと思ってたが最後の最後に「お手軽を欲する欲求」だもんなw
お手軽を欲する欲求がないからリュウ使いはダメなんだってw
だったら俺ダメでいいわw
そんなに荒れてるところを見るのが好きなのか
すごく失礼だから間違えんな
958 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/01(火) 18:32:56 ID:5dQVBikc0
>>954
現実と言えばリュウお手軽最上位論が結局スレの内外の誰にも受け入れられなくて
世間に広がらないままリュウアンチが負けたというのが現実だよな
一般論の方ははキャラランクでありキャラランクだけで充分だというままお手軽キャラランク自体を無視
これは反リュウアンチとして大満足なんだよなあ
962 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/02(水) 05:24:07 ID:uXtpOMCEO
残念ながらすべて>>958の言う通り
｢お手軽キャラランク｣の話してるのがこのスレだけというのがその証拠
このスレの内外でリュウのお手軽度が何位かとかいう次元じゃない
｢お手軽キャラランク｣そのものがスレの外では広まらず無視されている現実がある
この隔離スレの外では皆キャラランクの話はしててもお手軽キャラランクの話なんかしてない
必要も意味もないからな
しかもリュウお手軽最上位論はその｢お手軽キャラランク｣スレのたくさんある意見の内の一つで終わった
これが反アンチが満足してる理由
770 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/28(土) 00:39:30 ID:u2nRmcGk0
対戦相手が使ってるリュウだけ特別使用なんじゃね？
ここの姉妹スレみたいな同じ糞スレの「底の浅いキャラ・深いキャラ」スレでもちゃんと分散しててもう少しまともだぞ
リュウなんぞほとんど話題にされてない
ほんとこのスレだけ
31 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 17:56:58 ID:y.HB9ICE0
リュウ使いは対空でないでガードして全キャラ不利とか言ってる脳障害
32 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 19:13:33 ID:ggKMSDls0
基地外ランクスレから出てくんなよクズ
>>6
>>12
お手軽ランクスレで書き込まれていたものですが、
ベガ、リュウ、アドン、DJ、ガイル、ザンギ、ホーク、コデ、バイソン、サガット
お手軽度はこのキャラ順であってますでしょうか？
771 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2014/06/28(土) 19:16:18 ID:24GNKlKk0
>>770
隔離病棟から出てくるなよ
772 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2014/06/28(土) 19:16:39 ID:tC6W6ggQ0
>>770
あのスレには関わらない方が良いよ
ＤＪが入ってる時点でお察し
773 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2014/06/28(土) 19:17:10 ID:tC6W6ggQ0
と自演してみるｗ
774 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2014/06/28(土) 19:19:33 ID:24GNKlKk0
これは恥ずい
これマジ！？ｗｗｗ
リュウ使われかっこわるすぎんよーｗｗｗ
・個人を尊重するという意見
全員の集計データが使用率しかないので
何らかの理由により選ばれたキャラが結果論だが答え、それ以外に該当するデータが無いため
※上級者だけの全体総数から見たら極めて少数で弾き出したランクは論外なのは言うまでもない
・特定の技を振っていれば勝てるキャラ＝お手軽キャラ
適当にブッパなして強い技持ちが強いと言う主張
リュウよりケンのがパなしてれば強いと言うための主張だったりもする
PP１０００以下の初心者の話しなので初心者スレですればいい話し
・キャラランク≒お手軽ランク
少数の上級者が理解出来るお手軽ランク（？）
所謂強いキャラ順、一部の主張によりお手軽ランクと≒で結ばれるらしくつまりお手軽ランクは要らないと言う主張
俺が思うにもし本当にそうならば隔離スレ外でも普通に受け入れられるはずなのだが・・・
※1キャラ仕上げるのに手間を掛け上達している上級者がキャラランク上位をお手軽と言う認識なのかどうかは甚だ疑問ではある
・お手軽ランク＝初級者用ランク(PP1500〜4000←複数人による認識のズレ）
お手軽さを求めるレベルは上級者や中級者程の腕前は無く
初心者程適当なわけでも無い層のプレイヤー用ランクがお手軽ランクである
これは上のキャラランク≒お手軽ランクに異議を唱えた奴の意見も込みの主張
初心者スレとキャラランクスレがあるのでキャラランクと同じと主張する奴はキャラランクスレへ
ただ技出してりゃ勝てるレベルの話しは初心者スレへ
お手軽ランクに意味が無いと主張する奴は来なくていいと言った内容
・お手軽ランク＝お手軽を欲する人のキャラランク
結局はお手軽キャラランクとはお手軽キャラを欲する人のためのランク
要らないと主張する人間がお手軽を欲している人間の出したお手軽さを否定するな主張
・・・確かに！
・前提定義
キャラランク≒お手軽ランクと言う主張
※キャラランクとは有名人プレイヤーの出したかなり信憑性と信頼度の高いランク（反アンチ談）
この感覚が持てる人間はちゃんとやり込んでかなりの腕前を持った有名プレイヤーに近い感性の持ち主である
＜疑問点１＞
・果たしてそれは「お手軽」なのか？
そこまでの腕前に至ったプレイヤーの出せるポテンシャルで使いこなして強いとされるキャラはお手軽と言えるのか？
＜疑問点2＞
・キャラランク≒お手軽ランクは使用者の需要に対して適していない疑惑
お手軽とは簡単や手間の掛からない等の意味合いを持つ言葉であり
お手軽キャラとは、言い換えるなら、あまり練習や熟練度、
プレイヤー性能を弛まぬ努力で培う必要の少なくキャラ性能をある程度まで引き出して戦えるキャラ
といった感じになるだろう
努力し熟練したプレイヤー達によるキャラランクがそれらに適しているとは流石に言い難いのではないだろうか？
＜疑問点3＞
・最近反アンチと主張し始めたが使われと終始言われ続けているプレイヤーが推すキャラランク≒説
雑魚のレッテルの代名詞と言っても過言ではなく実際に強さを証明していない使われと呼ばれているプレイヤーが
疑問点１及び２での記載内容の主張をしている様なのだが使われの立ち位置と比べると
どう見ても矛盾しているように見える、これはいったいどういうことなのだろうか？
＜疑問点4＞
・自分の立ち位置をハッキリさせない問題
常識的に考えて自分が初級者なら
自分が出来ないことを相手の上級者が行った場合「お手軽だな」とは思わないだろう
また自分が上級者でそれに見合う実力の持ち主だった場合でも
初級者で中々上達せずお手軽を要求するプレイヤーや
今後上級者になるまで時間を使う気の無いであろうお手軽を要求するプレイヤーの感覚で考えた場合
初級者がお手軽と感じるより正確な答えが出せるのか？
またその答えがやはりキャラランクと≒なのか？
＞この感覚が持てる人間はちゃんとやり込んでかなりの腕前を持った有名プレイヤーに近い感性の持ち主である
尚、このスレではPP4300の人が最もこれに近い感覚の持ち主に該当する
>>23のID:tC6W6ggQ0はなぜ自演しようと思ったのか
質問を質問で返して誤魔化したいだけならお察しだけど
リュウお手軽10〜15を支持してる立場として意見を書く。
ちなみに対象としてるpp帯はpp1000〜。
使用率がデータとしては大規模で信頼性が高いのはわかるが、まずお手軽と関係してるという根拠がないよね。
さらにもし、使用率がお手軽と相関してると仮定しても
13 ザンギ 2.6%
21 セス 1.9%
26 アドン 1.6%
31 本田 1.3%
32 ルーファス 1.3%
セスよりもアドンよりも本田よりもルーファスよりも余裕でお手軽なキャラ、ザンギ
31 本田 1.3%
32 ルーファス 1.3%
33 DJ 1.3%
34 ヴァイパー 1.2%
本田ルーファス＆DJヴァイパー、お手軽さで完全に同格
13 ザンギ 2.6%
15 フェイロン 2.6%
ザンギ＆フェイロン、お手軽さで完全に同格
4、ジュリ 4.6%
6、キャミィ 3.8%
11 ベガ 2.8%
23 ブランカ 1.8%
21 セス 1.9%
26 アドン 1.6%
ジュリ、キャミィベガブランカよりも操作お手軽、セスアドンはゴミ
など感覚的にありえないような矛盾が出てくる。よって使用率とお手軽さの関係は今のところは関係がないという結論が出てくる。
お手軽なのはアドン、大Kとジャガキ振り回してればよろしい
そして俺はキャラランク≒お手軽ランクを支持してる。なぜか。
大雑把に言ってキャラランクっていうのはキャラのポテンシャルのランクで
例えば同じような技術レベルのやつがいてそれぞれキャラランク上位のキャラと下位のキャラの
ポテンシャルを50％引き出しているとする。対戦するとこれはキャラランク上位キャラ使ってるほうが
勝ちやすいよね、ポテンシャルがそもそも高いんだからという話。
さらに詳しくいうと、キャラランク上位のキャラがなぜ強いかというと、それは下位キャラと比べて
リターン＞リスクとなるような強い技や強い行動がある、または多いからなんだよね。
このゲーム、運や読み合いで勝負が決まることが多いから短期では弱キャラが勝ち越すことももちろんある。
でも長期的には強キャラが勝ち越すよね。上に書いた理由で。つまり勝ちやすい＝お手軽ってこと。
もちろんその強い行動ってのが高い技術を必要としてたりする場合もあるからキャラランクとまったく同じにはならないけど。
似たものになるだろう。少なくとも使用率よりはね。
キャラランクの信頼性としては、日本、外国の立場が違う有名プレイヤーのキャラランクがまったく同じでは
ないにしても似通っている。さらにver2012で最後（最後の方？）の大会で使われたレシオ表が有名プレイヤーが出してる
キャラランクとほとんど同じ。これで十分信頼性は高い。 終わり。
海外版最新キャラランク レシオ制
8 豪鬼、キャミィ、セス、フェイロン
7 アドン、ヴァイパー、さくら、元、いぶき
6 まこと、ユン、リュウ、サガット、ルーファス、バイソン
5 ローズ、ベガ、ジュリ、鬼、殺意
4 ザンギ、ダルシム、ガイル、春麗、アベル、剛拳、ヤン、ケン
3 本田、コーディ、ブランカ、ガイ、バルログ、ダッドリー
2 DJ、ホーク、フォルテ、ハカン、ダン
前スレからの疑問
リュウはお手軽ランク1位
これにだけ違和感がある
確かにお手軽だけど1位かな？と
リュウお手軽1位は妥当なの？
長文書く暇がかるなら前スレ読み直して使われの質問に答えてから質問してくれ
え〜と、>>32>>34を読んで、それでもリュウがお手軽１位は妥当なんて言えるんなら頭おかしいレベル。
それって>>29の質問のことか？
泣きの対戦お願いにしろ>>29の質問さ、これがいかに本筋から外れて無意味なお願いか考えろよ
例えば俺がリュウアンチに成りすましてあちこちのスレで「自演失敗書き込み」やりまくってから
>>29みたいな質問したらお前らに答える義務あるか？
ないだろ
泣きの対戦お願いにしても同じ
俺がしばらくの間リュウアンチに成りすました書き込みした後で対戦してリュウで負けまくったらどうするんだ？
やろうと思えば成りすましなんかいくらでも可能なんだから、だから本筋から外れるなっつってんだよ
自演があれば成りすましもあるんだからそっちへ目を向けて>>29みたいな質問してもしょうがないだろ
キャラランクと同じで10人挙げれば終了だ
世間に広まらなかった以上、お手軽キャラランクそのものが負けたわけだ
ここは世間で用無しのお手軽ランクについて唯一話してる隔離スレだろ
お手軽ランクの話するなら、お手軽を欲する欲求とか意味不明なこと言うんじゃなくて、
最低限実態に沿った話しないと「リュウお手軽最上位」とか益々隔離される方向はやめとけ
俺の考えではリュウのランクが一番高いのはキャラランクなのに
リュウアンチがお手軽さとか言い出したからケンや溜めキャラがリュウと同じ位置に上がってしまった
リュウを上げるつもりが埋もれさせて逆効果になってるからアンチは行き詰まるんだろ
リュウを叩きたいなら普通にキャラランク使ってる方がマシだってことに気づけ
世間的に終わってるお手軽って概念使っても意味ない上に逆効果だから
格下のキャラを混ぜてごまかす作業お手軽13勇士はリュウ使われが書いてるよ
じゃそれ以外のは認めるのか
反論になってねーよお前
効いてますなぁ
例え話じゃなくて実例を持ってきてよ
>>23みたいな
返しが支離滅裂
実際にリュウアンチに成り済まして自演失敗してきて下さいとかアホか
リュウでPP4300は今のところリュウアンチしか達成できてないみたいですね
このスレで一番強いリュウ使いがリュウはお手軽って言ってたけどそれが一番信憑性あるよね
だって実際にやってるんだもん
あと全員口だけじゃん
リュウ使われまたネット幻影陣使ったのかよｗｗ
発言の信憑性がそんな理屈で決まると本気で思ってるならすごいわw
？？？
どっちも長文やめーやｗｗ
いつもこの無意味な文章書いてるけどこれってなにも否定できてないし
何もわかってないって書いてあるだけなんだけどｗ
凄く幼稚なことしか書かれてない上に結局誤魔化すだけと言う結果だね使われは
前スレからなんて延々辿ったら最初に立てたなのはアンチなんでしょ？
なら最初に答えなきゃいけないのは使われからになるわけなんだがｗ
更に言うなら答えるも何も使われの質問は全部的外れの間抜けな質問ばかりで
>>26>>27の文章が読めるなら使われの発言なんて全て無意味で無駄なあさっての考えだったってことになる
それすらもわからずごまかし続けられると思ってるなら知的レベルが違い過ぎて話しにならないよ
出た出たw
反論できないからそんなことしか言えないかあ。
お前キャラランク出してるプロや有名プレイヤーに勝てるの？
そりゃ勝てないよねぇ。
あれ？だったらキャラランクって正しいんじゃない？ 強けりゃそいつの意見が正しいんなら。
でもリュウアンチはキャラランクなんて個人の偏った意見なんて信用できないなんて言ってたよね。
矛盾してるなあw
ここお手軽ランクスレなんでっ
日本語すら読めない奴と会話出来ないんでっ
相変わらず>>32に何一つ具体的に反論できないことを長文で白状してるだけ
失敗しなきゃいいじゃん
そうすりゃ目糞鼻糞ってやつを少しは自覚できるでしょ
2000デイージェイに負けたんだよな
アンチ側がリュウお手軽を証明するぜって意気揚々と対戦して負けたのは関係ないのか
そうか
アンチ側から誘ってなくね？
DJ側がリュウよりDJの方がお手軽証明するって言ってただけじゃね？
リュウ使われはすーぐ事実をねじ曲げる
本当ゲスいわ
わかったのはリュウ使われは負けることを恐れて他人任せにするようなやつらしかいないという事実だけ
どうせこのスレもリュウをお手軽一位にするって目的が叶わなかった
アンチが八つ当たりで立てたんだろ？
救われねーなお前ら
そんな残念なやつが何人もいるかどうかは知らんけど
で使われ側は拒否
そうこうしてるうちに使われ寄りのディージェイがタメキャラとザンギがお手軽ランク1位という主張で対戦すると言い出して対戦実現
リュウ以外に負けてリュウには全勝
結果
・タメキャラはお手軽
・そのあと4000リュウがアベル、ジュリを倒してお手軽度は証明された
・リュウのお手軽1位は証明されず
って感じ
格闘ゲームのノウハウを理解させるために使ってもらうかな〜
そういう意味ではNo.1
お手軽さはNo.1では無いと思う
なにこの中身のない長文w
とりあえず>>32>>34を否定したいならどこがどうおかしいのか書いてくれないと。
知的レベルの高い君ならズバっと鋭い指摘してくれるよね？
もしかして知的レベルが違うって君が低い方なのかなw
>>58
へえ、対戦してどっちが勝とうがお手軽ランクには一切関係ないわけだ。
リュウアンチもたまにはまともなこと言うね。
じゃあ、なおさら議論で勝負しないと。このままじゃジリ貧だよ.
はやく使用率以外でリュウがお手軽１位の根拠を用意しろよw
リュウ使われとは考えかたが違うけどリュウ使われの言いたいこともわかるよ
あっお手軽13勇士言ってるやつは卑怯でヘタクソな雑魚だとわかってるからもういいよw
まず>>26>>27が読めればこんな勘違い発言長文で書くこと自体が恥ずかしいことだって誰でも気が付くのにｗ
答えられないことを必死に誤魔化してるだけなのバレバレなんだけどｗ
>>26>>27読んできた。
はっきり言うけどただ駄文。
まず文章か下手で読みにくい。さらに論理的な展開もない。主張もない。
お前のいう前提が何を指してるか分からんが>>32>>34は疑問点に答えを出してる。
次にすることはお前の反論。
前提が間違ってるというのならその前提を明らかにしろ。
最後にこれは俺の推測だがお前頭悪いだろ？
だって簡単なキャラほど使う人多いもん
どの格ゲーでも同じ
当たり前の話
「お手軽キャラランクの話してるのは全世界でこのスレとその中の10人足らずのみ」
これが1番に押さえとくべき基本事項な
そしてこの10人足らずの内訳でも反アンチの方が数が多い
いま残ってるアンチは3、4人だろう
多少でも筋が通ってて意味があって需要もあるなら、キャラランクのように一般プレイヤー間で話題になってるはず
現実にはお手軽キャラランクはたまに馬鹿にされるくらいの存在
このお手軽キャラランクを本気で主張してるのが全世界でこのスレの3、4人
残りの連中は「初心者用にギリギリ使える」程度の認識でいくつかのランクを提唱してるだけ
「お手軽キャラランクの話してるのは全世界でこのスレとその中の10人足らずのみ」
これ大事
「>>2その3、使用率ランクはお手軽ランクだという意見」
つまり既出のトンデモ理論だ
まあ早い話が、リュウが1位にいるから大喜びで使用率を持って来ちゃったのがアンチの失敗
「セスよりもアドンよりも本田よりもルーファスよりも余裕でお手軽なキャラ、ザンギ」
「本田ルーファス＆DJヴァイパー、お手軽さで完全に同格 」
「ザンギ＆フェイロン、お手軽さで完全に同格」
[ジュリ、キャミィベガブランカよりも操作お手軽、セスアドンはゴミ」
これ言ってるのは全世界でこのスレの3，4人だけ
これは隔離スレの外では言えない言えない
簡単なキャラは使う人も多いのがこのスレだけの暴論だとか外に持ち出してみ
笑われるぞ
どのゲームでも簡単なキャラほど使われるわ
ちったぁ外出ろ
「だから使用率ランクはお手軽ランクだ」
つまり
「セスよりもアドンよりも本田よりもルーファスよりも余裕でお手軽なキャラ、ザンギ」
「本田ルーファス＆DJヴァイパー、お手軽さで完全に同格 」
「ザンギ＆フェイロン、お手軽さで完全に同格」
[ジュリ、キャミィベガブランカよりも操作お手軽、セスアドンはゴミ」
これ言ってるのは全世界でこのスレの3，4人だけ
これは隔離スレの外では言えない言えない
器用な人の数＜不器用な人の数
これは間違いないよ。
商売だから多くの人に使われるキャラはお手軽に調整されてる、これがゴネ得ファイターと言われる原因ね。
それは>>32で根拠つきで否定されてるだろ。
なんでこんなに頭悪いのw
焦点はお手軽キャラランクを作ったらリュウがお手軽10強に入るかどうかでしょ
前スレあたりでそれが限界に達して最上位って曖昧な表現を始めたんじゃなかったかな
その焦点とやらもアンチ側が言い出したことじゃない？
ちょっと単純化し過ぎてない？
世の中の人がまんべんなく格闘ゲームやってるわけないし、むしろ格闘ゲームに手を出すやつは世の中の基準からしたらゲームがうまかったり手先が器用な人が多いと思うけど。
そんで消費者の声が多いほどメーカーに意見が通りやすいのは分かるんだけど、リュウみたい使用率が圧倒的に高いキャラを簡単かつ強くし過ぎたらバランス崩れて文句が噴出するのが目に見えるんだけど。
オレはリュウは操作が簡単だけどお手軽に勝てるわけじゃないっていう今の位置が使用率とうまく折り合いをつけるいいバランスだと思うけど。
1000とかなら適当にセビとラリアットまいてればいけるザンギとか、大昇竜ぶっぱリュウでもいけるけど
4000,5000ならユンだろ
さあ。2012ならキャミィあたり今ならユンじゃないの。
格闘ゲームに手を出す人の中で比べてみても同じだよ
器用な人の数＜不器用な人の数
誰よりもリュウアンチの気持ちを汲んだ発言もするんだよな
「リュウアンチには都合が悪い」
「リュウアンチガー」
結局アンチが居ないと反論すら出来ないし居場所もないのな。
卵が先か
＞結局アンチが居ないと反論すら出来ないし
アンチが居ないのに反論してたら怖いわｗ
大事なのはリュウアンチとリュウお手軽最上位論がこの隔離スレで終わったことだ
反アンチとしてここ以外に居場所があったら逆に困るだろｗ
俺にしたって他のスレで当たり前に他の話題で話してる
この隔離スレの現状には満足してるよ
セビ滅も安定しないリュウ使ってもpp3000いかない雑魚達だからねぇ
ただリュウ使いの人に迷惑かけるのはやめろよ
喧嘩に負けて遠吠えしてる小学生かよ
でもいいんじゃない１０〜１５でも十分お手軽で強い方だよ。
というか、リュウ使いってそんなに自虐するイメージないけどな。
ウル４で昇竜セビが−５Ｆになってリュウ使いには結構痛手だが、リュウスレでは肯定派が多いぞ。
いけるキャラって言っただけでブログ荒らされるんだぞwww
それは他でもないこのスレが証明してることだ
リュウスレなんかで多勢な意見はずいぶんまとも。
やっぱリュウアンチ言ってること破綻してるよなあ
リュウ使ってお手軽に勝ってるはずなら、自虐の唯一神になるはずないよなw
昇竜セビ前ステ−５なったのは当然だよ。前が異常だっただけ。
誰かが昇竜セビがおかしいと言うと必ず暴れてたリュウ使われがいたけどなぁ、今は恥ずかしくて出てこれないみたい。
そしてそれでも2段目ヒット確認でセビ使うか使わないか決められるケンよりリュウがお手軽というリュウアンチ
破綻してますなあ
このスレにへばりついてるリュウ使われと同じやつだw
手軽さ＝強さではない
もうやめたら？
リュウもお手軽ってことで一致してるのに何をそんなに争ってるの？て感じ
細かい順位なんか多少ズレるんだから無理に合わせる必要もないし
違う意見の一つとしてスルーすればいいのに
新参乙。
プロレスラーに本気で殴ってないなんて野暮なこと言うなよ。
お手軽ランクとか本気で言ってたらそれこそキチガイ
意味不明
お手軽ランクをこのスレに閉じ込めてるから大満足だろ
参考にするためのスレだったのに相変わらずのリュウ使われクオリティで隔離スレになってるってやつだろこれ
リュウ使われが関わるスレは総じてこうなるし総じて日本語が通じないから清浄化はしない
あの頭悪すぎる文章を本気で持ち上げてるなら残念だが書いたやつより頭が悪い
まぁ普通はここまでぶっ飛んで頭悪い奴に同調する奴は居ないんだけどね
あ、お察しだね
ただお手軽１位は無い そこがアンチとの摩擦
アンチはリュウ１位なんでしょ？
いつまで亡霊にとり憑かれてんの
反論できないのがよっぽど悔しかったんだねw
違う？
君が頭いいなら頭悪い人が書いた文章くらい簡単に反論できるよね？
１つぐらいしてみてよ？そうしないと反論してないんじゃなくて、できないんじゃないかって勘違いされるよ。
お手軽１０強には入るから論争も終わりかね
ここはリュウ使っても3000いかないリュウ使われが言い訳を繰り返すスレなんだから
リュウ使いはお手軽13勇士とか言わないよw
と動画勢が戯言をぬかしています。
本垢はＰＰ4200のアベル使い
結果はランクマで72戦して勝率71%
ＰＰ2813で終了
中途半端な数字でした 100戦まで頑張るつもりでしたが用事が出来て断念・・・
1500〜2500クラスは読み合いが発生。中足波動、グラ潰し昇龍セビ滅、詐欺飛びを駆使して何とか勝ち越し。
簡単と言えば簡単、ただアベルより繊細な感じはしました。
あくまで参考です。お手軽度は他のキャラをあまり使用しないので分かりませんがアベルと比べるとお手軽かなといったところです。
またキャラのリクエストがあれば優先して、ランクマ100戦してみます。
質問に質問で返しちゃった時点で言える立場じゃないのわかってないようだねｗ
それがそのままブーメランとして刺さってますよ？ｗ
質問に質問で返しちゃった？ 何言ってんのこの人？
お前は>>32>>34を頭の悪い文章と言っただろ。
オレはそうは思わない。
そこまで言うのなら１つくらい具体的にどこがおかしいか書けって言ってんの。
で、書けないの？
書けないけど悔しいからあんな具体的な反論も内容もない頭の悪そうなレスしてんだろ？
だったら早くごめんなさいしとけよw
アパカをしっかりだせたらそこそこ勝てるはず
マコト、ヴァイパー、元、こういうキャラを使いこなすためには器用な人が練習しないと無理。
練習すれば誰でも動かせるキャラではない。
限られた人しかまともに動かせない時点でお手軽ではない。
お手軽なキャラは誰でも使えて強いキャラ。
雑魚がランク作るなよ
↓ 自分の気に入らないキャラランクが完成
プロのランキングなんて無意味
パンピー用のつくれ
お前らアホだろ
これこのスレでも当てはまるな
結局、リュウアンチ無反応なのね。
まあ予想はしてたけど。
使用率言い出した時点でリュウアンチは自爆したんだよ
るっせんだよ!!
使用率の差が数%のキャラ同士で、使用率を根拠に偶然誤差等も含めて考えれば、お手軽云々は語れないのは当然であって、
しかし、それを根拠に使用率がお手軽の指標にはならないって理由にはならないからな。
つまり、使用率がほぼなだらかな状態で数%の違いでリュウの使用率が一番ならリュウ使いの言うことはもっとも。けど、群を抜いて1位ならそこには何かしらの理由があるはずだ。
たとえば、有名なプロゲーマーが使ってるとか、主人公キャラだからとかな。
俺が言いたいのは上記を理由に使用率がお手軽さと関係ない、とは言えないって一点だけだ。
アンチだなんだ言われるとめんどくせーから俺はお手軽No1はユンだと思ってるって言っとくぞ
俺はただ判断推理上、普通の意見を言ってるだけだからな
うん、言ってることは分かるよ。
ただね、一概に数％の差と言ってもそれはサンプル数によって変わってくる。サンプル数100の数％とサンプル数10000の数％では信頼性が違ってくる。
使用率に使われているデータがどのくらいかは知らないけど全国のアケのデータすべてサンプルにしてるなら統計的に十分に信頼できるサンプル数になってると思うけどね。
というわけで>>32は妥当だよ。やっぱり。
阿呆だな
それは「上記を理由に使用率がお手軽さと関係ある、とは言えない」って言ってるのと一緒
そんなの当たり前だろ
はっきり言えるのは使用率がお手軽さと関係あるとする限り、
セスよりもアドンよりも本田よりもルーファスよりも余裕でお手軽なキャラ、ザンギ
本田ルーファス＆DJヴァイパー、お手軽さで完全に同格
ザンギ＆フェイロン、お手軽さで完全に同格
ジュリ、キャミィベガブランカよりも操作お手軽、セスアドンはゴミ
ってことになってしまうということだ
パッドならタメキャラがいいよ
タメテルとき力いれすぎて指痛くなるけどw
お前は論外
>>146
俺が言いたいのは、統計学上の信頼度係数云々の話じゃなくて、
相対的に使用率の低いキャラ同士を比較してお手軽さを論じても意味がないよっていうこと。
そしてもう一回繰り返すけど、
各キャラの使用率がほぼなだらかで、数%の違いでリュウの使用率が一番という分布であるなら、
リュウ使いの言うとおり、「使用率はお手軽さとの相関関係はない」は成り立っている。
けれど、分布に大きな偏りがあるならば、そこには何かしら理由が必ず存在する。
その理由を、龍使いとアンチが議論するならとってもよく解る。
けれど、その大きな偏りがある分布を前にして、
不確定な要素をまるで考えず、偏りのないなだらかな箇所を比較し、
使用率はお手軽さと関係ないと結論づけるのは、明らかに間違ってる。
っつーこと。
ここまで言ってわからんなら、俺は折れる。
関係ないって言っても全く無関係てことじゃないでしょ
そりゃバタフライ効果みたいに何だってわずかずつは関係し合ってる
反アンチが言ってるのはリュウ使用率1位とリュウお手軽10〜15位は何も矛盾してませんよってこと
だから問題はそこじゃない
問題は使用率をリュウお手軽最上位とかお手軽1位の理由にしようとしたことで
当然連動して>>32のような、実態にそぐわない、説明が必要な事態が発生してること
使用率とお手軽さが関係してるか否かというよりも
使用率は一応それ自体まともな統計データなんだから、
関係させて考える以上上から下まで同じ理屈できっちり説明できるはずですよねってことだ
それなのにリュウアンチは使用率の都合のいいとこしか使ってない
だから>>32になるわけ
最後に、
＞使用率とお手軽さが関係してるか否かというよりも
＞使用率は一応それ自体まともな統計データなんだから、
＞関係させて考える以上上から下まで同じ理屈できっちり説明できるはずですよねってことだ
上から下まで同じ理屈できっちり説明できるのであるならば、
キャラ〇〇を使っている人の中で「任意の人Aにとって扱いやすいキャラだから〇〇を使ってる」って人が一定数いるとして、
それが、そのままキャラの使用率を反映し、多くの人にとってリュウは扱いやすいってことになるがそれでいいのか。
違うんだろ。
ほらなｗやっぱり阿呆だ
＞そのままキャラの使用率を反映し、多くの人にとってリュウは扱いやすいってことになるがそれでいいのか。
それ言ってるのはリュウアンチだろｗ>>151に聞いてどうするんだお前
大体また「扱いやすさ」とか言葉切り替えてきてるのがいつもの苦しいパターンだわ
多くの人にとってリュウ含めた胴着や溜めキャラが扱いやすいことなんか誰も否定してねーよ
そんなことは使用率なんか持ち出さなくても分かり切ってることだろｗ
使用率1位を根拠にしてリュウがお手軽最上位ってことにするなら、
上から下まで同じ理屈で貫いた結果>>32になりますが説明してくださいってこっちが聞いてんだよ阿呆
強さも簡単さもなければお手軽とは言えないしな
>俺が言いたいのは、統計学上の信頼度係数云々の話じゃなくて、
相対的に使用率の低いキャラ同士を比較してお手軽さを論じても意味がないよっていうこと。
どうして？
お手軽さと使用率に強い関係(例えば線形関係)があるとアンチは主張してるんだよね。
で、サンプル数は十分に多い。なら相対的に使用率が低いキャラの比較であってもそれは有効だよ。
さらに>>32は使用率が高いキャラ(4位のジュリ、6位のキャミィ、11位のベガ)も含めて矛盾を指摘してる。
>大きな偏りがある分布を前にして、不確定な要素をまるで考えず、偏りのないなだらかな箇所を比較し、
使用率はお手軽さと関係ないと結論づけるのは、明らかに間違ってる。
例えば4位ジュリ(4.6%)と26位アドン(1.6%)を比較しみる。これは使用率に十分差があり、もちろん偏りのないなだらかな箇所の
比較でもない。でもジュリはアドンの3倍近くお手軽っていうのは誰が考えたっておかしいでしょ。
この一つの比較だけで線形、非線形を問わず、使用率がお手軽さに対してポジティブな係数とするほとんどの関係が否定されるよ。
リュウが飛びぬけて使用率が高いのは事実だし、そこにはなんらかの理由があるのはその通りだけど
今のところそれがお手軽さだと言える理屈やデータは何一つない。なら、お手軽さと使用率は関係していないと言ったって何の問題もないよ。
途中から見たらなにいってるか、どっち側の話なのか全然分からんわおまえら
１〜３なのか１〜５なのか１〜８、９、１０なのか
低〜中ppに圧倒的な数存在するリュウが１〜５に入ってないというなら
じゃあ誰がお手軽なんだよって話になるけどな
初心者、初級者、中級者、上級者
これら帯域に万遍なく分布して使用率が多く（特に低ppで）、コンボも簡単で、火力があって、ノーゲージ無敵がある、３fコパ
使用率＝お手軽ランクみたいなこと言ってるけど
使用率はお手軽ランクに関与してるだけで、キャラランクも考慮するし、コンボの難易度、火力、拒否だの全部いれて
初心者〜上級者幅広い視野でみると
余裕で１〜５にリュウは入ると俺は思うよ、それだけ
交通の利便性
A地区の売上が100万円 ？
B地区の売上が 10万円 △
C地区の売上が ８万円 ×
D地区の売上が ４万円 〇
BCD地区の売上に多少ばらつきがあるものの、交通の利便性に関連性はない。
↓
「なら、A地区の売上がいいのは交通の利便性とは関係ない！」
と は な ら な い よ。
なぜなら、A地区が群を抜いて他地域より高く、
群を抜いて高いそれなりの理由がキチンとあるはずだ。
それには利便性が高いって理由も含まれているかもしれない。
って事を言いたいわけ。
別に例え直さなくても>>150の言いたいことは分かるよw
で、その言いたいことを理解したうえで>>156にきっちり否定されてるんだから使用率とお手軽さに関係はないんだよw
>含まれているかもしれない。
>って事を言いたいわけ。
つまり含まれてないかもしれない。ってことも言ってしまってるわけ。
実質君は何も言ってない。
そして未だに誰も>>32>>34に答えない。
お手軽さに関して何か他キャラとは一線を画すようなリュウだけが持ってる要素がない限り。
S ダン
A フォルテ ハカン DJ ←NEW！！
B〜C その他
D ユン
これはデータとして電気代の低い店より良い。または高くしたら集客率が上がった。
というだけであってその理由は推測にしかならないが必ず理由がある。
夜華やかだから。
安全だから。
ワクワクするから。
空調が効いていて快適だから。
この中の『安全だから』を否定する事は出来ない。
しかし安全だから集客率が良いという理由にもならない。
その理由をより明確にしたい為に企業はあの手この手でアンケートを取る。
さて問題はここ
電気代の低い店が集客率が良くないのは、ただ電気代が低く
上に書いた感覚が悪いだけなのか？という所。
薄暗いので所々汚い。
ケチだから従業員は少ないしサービスが悪い。
同じ様な電気代の店どうしなら比較は容易ではあるが、電気代が違い過ぎるとその推測は容易ではない。
>>159｢〜かもしれない｣
データを見たまんまの>>32>>34への力ない反論なんだろうけど、あまりに弱かったね
それじゃあリュウ使われが納得しないんだよね。一部の限られた人しか使いこなせないキャラも強ければお手軽だと言ってしまうゴミ達だからね。劣等感の塊だからなぁ；
いやいや、ここは電気代と集客力について話し合うスレじゃないからw
もしかして使用率とお手軽さについて何か言いたいことがあるの？
だったら変な例えいらないから直接言えよ。
自演までして涙ぐましいなw
お前の意見が無視されてるのは論じるのに値しないくらい幼稚だからだよw
例えば強さと簡単さを0から100で表現するとして（60*40）（50*50）（40*60）の３キャラは誰か一番お手軽なの？
それでキャラの性能って容易に簡単さと強さに分離できるの？
その評価は誰がするの？
書き込むのは自由だけど頭が悪いと恥をかいてしまうから今度からは書き込む前に少しは考えようねw
どうして優遇されてんのか理解してんのに愚痴言ってるならセンスねーぞ
バカでも判る使い物にならない下位の部分取り出して矛盾とか小学生以下のことでしか否定出来てなく
使用率1位の理由がお手軽に関係無いことへの理論的な否定が一切出来てない状態なのが打破できないことを誤魔化したいだけなんだよね
だから>>26>>27みたいなことへの反論がこれまた一切出来ないんだよね
>>150、>>146、>>159の奴が言っているのは、
なぜリュウがこれだけ他キャラよりも使用率が非常に高いのか？
の考察が抜けている時点で、木を見て森を見ず状態の>>32の結論は間違っているよって言ってるわけ
明らかな偏りがあるのにリュウ使われはそれを無視して、自分の都合のいい数字だけを追って結論ずけんのは、まっじでチョンみてぇ
こいつ自体はリュウ使いでもアンチでもないみたいだが、
言ってることは客観的で至極まともっつうかそりゃそうだっつう内容だ
結局使用率もキャラランクも、お手軽さを考える時の指標ってだけじゃん。
２つを敢えて競わせる必要ないと思うけどなぁ。
「使用率の内のほとんどはリュウアンチに都合が悪いのですべてカットして考えるべきだ」
知能が低いのはそっちなんだよなあ
なぜリュウがこれだけ他キャラよりも使用率が非常に高いのか？→>>32
じゃなくて
なぜリュウがこれだけ他キャラよりも使用率が非常に高いのか？→リュウがお手軽最上位だからだ→>>32
なんだよなあ
考察を抜かして使用率とリュウお手軽最上位を自動的に結び付けてるのはアンチの方であって、>>32はそれへの反論なんだよなあ
>>32は考察以前にリュウアンチの論法通りにデータを読んだだけなんだよなあ
木を見て森を見ずの意味わかってないね
使用率でリュウが1位っていう木しか見てなかったから、使用率全体である森を見渡した結果>>32になったんでしょ
今も森全体は意味がないから見なくていいってめちゃくちゃ都合のいいこと言い出してるのはリュウアンチ
書き込みするほど馬鹿がバレるからそろそろ黙った方がいいのでは？
すぐにばれる嘘つくなよ。
しっかり上位（4、6、11位）も含んで矛盾を指摘しています。
>>174
少なくとも使用率ランクとお手軽さには相関がないことを>>32では具体的な矛盾を指摘して証明しています。
で、いったいリュウアンチは具体的に何を証明したの？
リュウの使用率にお手軽が大きく貢献してるというならお手軽さに関してリュウだけが持ってるような要素があるわけだがそれは何？
＞しっかり上位（4、6、11位）も含んで矛盾を指摘しています。
バカナノカナ？それ含んだものも使えないデータと並べてたら意味無いこともわからないのかｗだから低脳って言われんだよ
1、リュウ 9.5%
2、ケン 6.1%
3、豪鬼 4.6%
4、ジュリ 4.6%
5、ユン 4.1%
6、キャミィ 3.8%
7，殺意リュウ 3.7%
8、サガット 3.6%
9，コーディー 3.5%
10 さくら 3.5%
11 ベガ 2.8%
12 春麗 2.7%
13 ザンギ 2.6%
14 まこと 2.6%
15 フェイロン 2.6%
16 ヤン 2.5%
17 バイソン 2.5%
18 鬼 2.4%
19 いぶき 2.3%
20 ガイル 2.0%
21 セス 1.9%
22 バルログ 1.9%
23 ブランカ 1.8%
24 ダッドリー 1.8%
25 アベル 1.6%
26 アドン 1.6%
27 ホーク 1.5%
28 ガイ 1.5%
29 剛拳 1.4%
30 ローズ 1.4%
31 本田 1.3%
32 ルーファス 1.3%
33 DJ 1.3%
34 ヴァイパー 1.2%
35 ダン 1.0%
36 ダルシム 1.0%
37 元 1.0%
38 フォルテ 1.0%
39 ハカン 0.9%
さらに追い込んでやるわ
試しに聞いてやろう
2012の使用率で、どこまでが使えてどこまでがお前らの言う「使い物にならない下位の部分」なんだ？
その論理的な根拠と一緒に書け
べつに下位含まなくても４位ジュリ
５位ユン
６位キャミィ
これだけでもう矛盾してるんだがw
あと>>183の質問にも逃げずに答えろよ。
よ〜く考えて答えないとまた恥かくだけだぞ。
・リュウはお手軽１位。
理由は使用率が１位である事。また３Ｆコパ、昇龍セビキャン、簡単高威力コンボ、簡単詐欺とびレシピの存在。
【リュウ使われ】
・リュウはお手軽だが１位ではない。
理由は使用率１位がお手軽１位なら使用率順のお手軽さになるのでは？
また強い技を持ってはいるが、それ以上に強い技を持っているキャラがいる。
例）豪鬼・・・３Ｆコパ、昇龍セビキャン、簡単高威力コンボ、百鬼からの多彩な攻め、起き攻め拒否の阿修羅
現状こんなところかね？
初心者向けに、比較的簡単に動かし始められるキャラを話合います。
>>183の質問は厳しいだろうね
でも自分で言ったから説明するしかない
相手が使うキャラを自分で使ってみたら自分では使えなかったりする
それなのに同じように簡単とか言ってしまうクズ達
そりゃセビ滅も安定しないのに他キャラのも同じように簡単とか言うわなw
全然リュウは使えないからそう思うのかもしれないけど
使われが使えるとするデータが全部使えるとすることを
根拠をもって証明したらいいのでは？俺がしなくても出来るからそういう質問を返すんだよね？
出来ない違うというなら俺の書いた内容を認めることになるだけだから証明してねｗ
質問を質問で返す限り俺も質問で返すからｗ
ちゃんと取り合ってほしいなら>>26>>27これが答えられるようになってからだわｗ
これにすらまともに答えられないようならお話にならないからねｗ
お前本当にだっさいなw
恥かくのに耐性があるのか、恥かいてることすらわからない真性のバカなのか。
どっちなのか興味あるわw
じゃあ簡単に教えてやるよ。まず前提としてサンプル数は信頼できるくらい多いとする。
まあ、この前提なくなれば 「アンチの使用率＝お手軽」理論も崩壊するから異論はないだろう。
で、リュウアンチは使用率が高い＝お手軽度が高いと主張してるわけだ。つまり線形関係があると言ってる。
それを証明するとしたら単純な線形回帰モデルを使えばいい。分かりやすく言うとリュウアンチの主張は、
縦軸にお手軽度、横軸に使用率をとる二次平面に傾きがポジティブな一本の線を引けると言ってるわけ。
で、注目しなければいけないのは、本当にこの直線に正の傾きがあるの？ってところ。傾きをチェックしたいんだから使用率が
上位だろうが下位だろうが近いところのキャラ同士を比べても意味がない。
じゃあ、例えばと26位アドン(1.6%)と4位のジュリ(4.6%)をとってき見てみると、これ本当に正の傾きあるの？おかしいんじゃない？
というのがリュウアンチの反論ね。
もしかするとリュウアンチは頭悪いやつ多いから、使用率が低い＝データが少ない＝信頼できない とか考えてるかもしれないけど
それ間違いね。重要なのは全体のサンプル数なの。サンプル数が多ければ例え最下位のハカンでも「非常にたくさんの人がハカンを選ばなかった」
という意味の信頼できるデータとして推定に使用することは何の問題もない。むしろ1位のリュウとデータとしての価値は本質的に同じ。
出来る限り分かりやすい説明したつもりだから。これで分からなかったらもうしらないよ。
アンチＶＳ使われで議論して
お互いの矛盾を揚げ足取るスレなんだよなぁ
ずっと同じ話題をループしてる・・・
しかもお互いの主張がそもそも違う軸で語られているからずっと平行線ｗ
キャラランクスレなんかよりも見てて楽しいｗ
何気に某アルマスもこのスレみてるって言ってたぞ
あと>>26>>27に誰も言及しないのは文章が稚拙すぎて何が言いたいのか、
何の質問に答えればいいのか分からないだけだからw
答えられないからとかいう恥ずかしい妄想はホントに勘弁してwww
>>193
のリュウアンチの反論ってとこは反アンチの反論に訂正。
次のことをちゃんと頭に入れておこう
「お手軽」や「お手軽キャラランク」についての共通で不動の定義なんて存在してないし作れない
>>26にダラダラ書かれてるのは「勝手な定義の押し付け」と「定義の違いからくる意見の違い」なので
それぞれ>>2-5に並べられてとっくに終了してる
押し付けるのはやめましょう
＞お手軽ランク＝お手軽を欲する人のキャラランク
＞結局はお手軽キャラランクとはお手軽キャラを欲する人のためのランク
＞要らないと主張する人間がお手軽を欲している人間の出したお手軽さを否定するな主張
＞・・・確かに！
お手軽キャラランクを積極的に主張している唯一の人たちであるリュウアンチは手軽を欲する人ということになりますが・・・
手軽を欲する人がリュウをお手軽最上位と主張するなら、リュウ使えばいいじゃん
言ってることがぐだぐだ
お手軽キャラランクの話をしているのが全世界でこの隔離スレの10人以下だという事実を直視しよう
このお手軽キャラランクスレから一歩外に出ると、誰もお手軽キャラランクを欲していない
お手軽の勝手な定義と一緒に押し付けるのはやめましょう
「お手軽を欲する」というキモい言い方もやめましょう
＜疑問点１＞・果たしてそれは「お手軽」なのか？への答え
定義の違いからくる意見の違いなので>>2-5
>>2-5を見てもわかるように、反アンチはキャラランク≒お手軽ランクだけではないランクも提示している
はっきり言って、リュウアンチと反アンチのランクの違いはリュウが10〜15位に居るか居ないか
有名プレイヤーのランクも多少意見にバラつきがあるし、反アンチのランクも>>3-5でバラバラであることに注意しよう
キャラランク≒お手軽ランクという人もいるし、そうでない人もいる>>2-5
＜疑問点2＞・キャラランク≒お手軽ランクは使用者の需要に対して適していない疑惑への答え
疑問点１への答えと同じ
あと、お手軽ランクの使用者の需要というのはこの隔離スレの10人以下の需要ということに注意しよう
疑惑もクソもない
定義の違いからくる意見の違いなので>>2-5を見て好きなのを選べばいいだけ
＜疑問点3＞・最近反アンチと主張し始めたが使われと終始言われ続けているプレイヤーが推すキャラランク≒説への答え
疑問点2への答えと同じ
キャラランク≒お手軽ランクという人もいるし、そうでない人もいる
定義の違いからくる意見の違いなので>>2-5を見て好きなのを選べばいいだけ
＜疑問点4＞・自分の立ち位置をハッキリさせない問題への答え
キャラランク≒お手軽ランクにこだわり過ぎ
仮にこのスレを参考にしようという変人がいたとしても、>>2-5を見て好きなのを選べばいいだけ
>>2-5を書いた連中の立ち位置とかどうでもいい
>>2-5の中に気に入るものがないなら、普通に初心者相談スレに行けばいい
ていうか始めからそうするべき
＞多くの人にとってリュウ含めた胴着や溜めキャラが扱いやすいことなんか誰も否定してねーよ
これも参照
＞最終的に勝てなくてもいいからお手軽なのがいいっつーことならそうだよな
＞だからリュウケンお手軽っていうならわかるわ
＞違うなと思うのはアンチはリュウが最上位に”勝ちやすい”って思ってないか？
＞勝ちやすいかとなるとやっぱり多くの人の基準ではリュウはハズレるんだよ
＞使われが言ってるのは結局これだ
2012は39人
そのうち３分の２くらいは不器用な人でも使えるキャラ
残り３分の１くらいは不器用な人が練習しても使いこなせないキャラやクセが強いキャラ
住み分けできてる良いゲームだよ
>>183からもトンズラ
何も答えられないリュウアンチ
長文の人のは、なんていうか、触れたらアカン人やとしか思えんｗ
リュウは特別に優遇されているって言われるとしっくりくる
お手軽No1じゃなくて優遇度No1でいいでしょう
これだね
リュウアンチは動かしやすいを勝ちやすいにすり替えようと必死になってるだけ
勝ち負け考えずに動かしやすさだけなら胴着溜めキャラ投げキャラみんなランク上がるのにリュウだけ上げたがるからおかしい
技を出しやすいと当てやすいは違うし、勝ち負けはもっと違う
どんなに動かしやすくても勝たなきゃ意味がない
みんなリュウはお手軽だと思っているが10人に入るか入らないかで話してるんだよね
①操作が簡単で強いキャラ＝お手軽
②操作が難しくても使いこなせれば強いキャラ＝お手軽
自分は①だね
操作が難しいってことは簡単なキャラよりミスも多くなるしミスすればどうなるか、
痛い確反もらう、ゲージを無駄にする、奪えたはずの体力を奪えない、→負けに繋がる
初心者向けに、比較的簡単に動かし始められるキャラを話合います。
リスクの無い中足ふって
よだれ波動打って
対空はでなくてもガードガチャ昇竜だけでゲームした気に慣れるんだから文句言うなや
自分の文章力が小学生レベルなのを暴露ｗ
結局>>32>>34なんて>>26>>27読んだら普通に論点がおかしいことに気がつけるのにそれすらわかってない時点でお察し
幼稚とバカにすると幼稚なのにも答えられないことになるから
意味がわからないってことにしたいんだろうけど
こんなん言われなくてもわかるレベルの疑問点と矛盾点だから言われてる時点で低レベルなのを自覚した方が言い
俺にそのゴミに答えてほしかったら
>>26>>27に回答してご覧ｗ出来たらそのゴミに回答する必要なんてなくなるけどｗ
具体的には何も言えないリュウアンチ
あれ〜、使用率低いデータは使えないデータだっていう論理的説明はどうなったの？
俺は説明したけど。
サンプル数が十分に多ければ例え最下位のハカンでも１位のリュウとデータの価値は変わらないってね。
また逃げるの？w
話しがループしてるのも結局答えられない部分に答えない結果が招くｗ
もうね勝敗はとっくに数スレ前で付いてるの、幾つもの使われが答えられない問題がそれを物語ってる
結局のところそれに答えると自分の矛盾点や誤魔化して明言しない部分を答えることになるから
つまり答えない＝負け、答える＝負けで詰んでるんだよw
また逃げたw
まあ、馬鹿追い詰めるのもかわいそうだから今回は許してやるよ。
で、ついでにサービスでお前の質問にも答えてやるから、答えて欲しい質問とを誰が見ても分かるように書けよ。
違うお手軽定義の人からするとリュウアンチが一人相撲やってるようにしか見えない
最大限好意的に見ても、リュウアンチのお手軽定義にするとリュウがすごくお手軽ということになるんだな、と読めて終わり
むしろ>>26>>27の疑問には>>34が定義の違いも込みで答えてる
リュウアンチからすると、皆が自分たちの定義に従って考えて欲しいだろうけど、世の中そういうわけにはいかないよ
>>32は特別なことは何も書いてない
よくあるやつで、相手（リュウアンチ）の言ったこと従って相手の言う通りに使用率をお手軽さと関連させてみたらこうなった、というのが書かれてる
１ ゲームセンター いろんなゲームセンターがつぶれていってる、理由は無理してスト４〜ウル４の
台を購入して、利益を巻き上げられた挙句、ユーザーからの利益を
マイクロソフトとカプコンUSAとトパンガに奪われたから、ゲーセンの従業員は失業した
２ 日本のゲームメーカー マイクロソフトとカプコンUSAにユーザーを取られて仕事が減って
社員が首になっていってる
３ ユーザー USAに金を落としたぶん、日本で仕事してる人たちの仕事が減ってその分
失業者が増えていってる
ならどうすればいいのか？
１ 日本のハードで日本のゲームメーカーのゲームだけをやる
２ スト４シリーズや箱のステマをしない、買わない、店に置かない、友達にやらせない
３ ゲーセンでウル４を一切やらない、他の格闘ゲームをやる
キャラ差が少ない 鉄拳TAG２ DOA５U など
知識・キャラで差が生まれやすい BB ギルティ など
クソゲーでもいいから、プレステで日本の格ゲーをやろう
出ないといずれ日本も韓国みたいに海外資本化に国の本体をのっとられて
奴隷従業員とホームレスだらけの国になってしまうだろう
>>26>>27にもリュウお手軽最上位の根拠なんか書いてないけどね
胴着溜めキャラの中でリュウが抜けてお手軽な根拠もないから反アンチの言う通り精々団子状態
とにかく>>32>>183が決定的でリュウアンチは逃げるしかなかった
俺の主張は
お手軽は初心者でもある程度勝てる
さらに扱いやすいキャラ
ザンギとかな
リュウなんてのはお手軽じゃなくオーソドックスキャラと言うんだよ
だからPP4300に100戦でいこうが
本垢で4000以上あればリュウなら行けると言ったんだ
205 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:45:20 ID:35CXxQOA0
それをお手軽キャラって言うんじゃないの？ｗ
墓穴ほってない大丈夫？ｗ
少なくとも俺にはザンギでPP4300は無理
206 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:45:55 ID:42v.oQSM0
なんか言い訳にしか見えないんだけど；>>204あんたはPPいくつ？
207 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:47:33 ID:OBxy4W5.0
それリュウ圧倒的お手軽キャラじゃんwリュウ使われ一旦落ち着けよwww他のリュウ使われに怒られんぞw
208 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/19(木) 04:49:17 ID:QNXPXr9g0
箱で4500な
PS3は無い
おやすみ
楽しい時間をありがとなw
9 ： 俺より強い名無しが呼んでいる 2014/07/02(水) 18:35:09 ID:eqCjoG3g0
48 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 10:47:02 ID:azDuxW7EO
>>447
リュウ使ってリュウ無双動画はよ。
１人やればいいだけなのに。前スレからずっと言われてるのに何でやらないの？
475 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 16:39:54 ID:JVJgeBOU0
>>459
「リュウ使ってリュウ無双動画はよ。」
無双の意味をどういう風に考えてるのかな？
478 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/06/21(土) 16:46:19 ID:azDuxW7EO
>>475
上に説明してあるだろw
強い行動を押し付けて勝つってことだよ。
無双＝押し付けて勝つこと
毎回、毎回芸が無さすぎるんだよ。
どうせ
議論に負けて逃亡→脈絡なく煽る→対戦しろのパターンだろ。
もはや様式美。
わかってないんじゃなくて定義が違うんだ
そこを誤魔化して>>26>>27で一方的な定義押し付けてどうすんだよ
どうする？
>>26>>27は反アンチにあっさり答えられたし、アンチも>>32>>183に具体的に答えるか、引き続き逃げるかだな
これ>>32で追い詰められたからぶっとんだ理屈で打開しようとしたんだろうけど>>183で止めを刺された
どこまで行ってもアンチが使用率持ちだした時点で自爆してるんだからどうにもならんわ
特にこの文章↓
バカでも判る使い物にならない下位の部分取り出して矛盾とか小学生以下のことでしか否定出来てなく
結局>>193で論理的に否定されてる。自分が書いた文章読み返してみろよ。
バカでも判るw 小学生以下w 普通なら恥ずかしくて自殺したくなるレベル。
リュウ使われのお手軽の定義はなんなの？
難しくても使いこなせば強いキャラがお手軽？
真面目なバカが混じるとこうなるんだよな
使われの定義は前スレ読めば出てくるよ
少しは調べようよ
お手軽がどうか決めないと死んじゃうのかな？
的確すぎてワロタ
リュウ使われのお手軽の定義は「強い行動を押し付けて勝つってことだよ。」でOK？
結局使われ側もアンチ側もお手軽の定義が人それぞれだから
あってないようなものだよ
だから意見が噛み合わないし反論も噛み合ってない
結論
お手軽ランクは人それぞれ！向き不向きも有る！リュウがお手軽だと思う人もいれば違う人もいる
初心者はいろんなキャラを触って自分に合ったキャラを探せばいい
それつまり>>2>>3>>4>>5
でもリュウアンチはそれじゃ困るんだよ
リュウアンチはリュウが最上位のお手軽ランクだけがスレの結論になってくれないと困る
不思議な連中だ
お前が困らなきゃそれでいいんじゃね？
お前はリュウアンチが居ないと寂しくて死ぬの？
②ミスしても反撃をもらいにくく気楽に使える。
③択やワンチャン火力が強力で上級者相手でも事故勝ち出来る。
④体力が高く、拒否行動が強力で敵の攻めを拒否できる。
⑤基本的な立ち回りでイニシアチブを取れるキャラが多い。
お手軽とは、この辺の要素を高いレベルでいくつ持ってるかだと思う。
個人的に一番のお手軽強キャラは2012までの豪鬼。
PP3000のリュウ使い二人が二人とも結構練習してんのにユンの基本コンボすら全然完走出来てないし
中足弱鉄山幻影陣も確認どころか中二翔とか中足弱絶唱に化けまくっててわろた
コカされたら異常な頻度で大二翔擦るしほんとガチャガチャファイターだわ
もう有名人プレイヤーは、殺意に乗り換えてるよ？
もうリュウの動画も全然上がらなくなるし、参考になる人なんていないよ？
一方殺意はこれからガンガン動画上がって、盛り上がっていくぜ！
リュウしか使わないんだから問題ないのでは？
俺もタメキャラしか使えんし
コマテクは人それぞれ 器用な人もいれば不器用な人もいる
リュウ使いに限ったことでもないと思うけど
なんとしてでもリュウ使いを乏したいのは分かるけどスレ違い
リュウスレに書き込めば良いと思うよ
>>237な
でもここじゃ全て使われ扱いで終わるからなｗ
それ以来プロレス的な争いの場と言うことを認識して楽しんでる
どこでもランクの話題はこれが普通
人それぞれの意見だけだと収集つかなくなるがそこへトッププレイヤーの意見が柱になって普通に議論が進む
ここのアンチは人それぞれの意見もトッププレイヤーの意見もどちらも否定するからな
理由ははっきりしててキャラランクスレでも同じ
自分が気に入らないキャラを叩くためにランクスレに来てるやつは気に入らないキャラが上位に入ってなかったらそのランク否定する
ここは強いキャラランクスレでもない。
ここはお手軽キャラランクスレ。
誰でも使える簡単なキャラ達を挙げてその中でも強いキャラがお手軽キャラだよ。
そのやり方が正しいと思うなら実際それでやってみて、お手軽５強でも３強でもいいから出してみてよ。
５強とか３強なんてない。
簡単なキャラはたくさんいるから簡単と言われないキャラ抜いた方が早いな。
それ結局>>199に書いてある最終的に勝てなくてもいいからお手軽なのがいいってことでしょ
199 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/09(水) 02:38:01 ID:IdYV6cHI0
これ大事
＞多くの人にとってリュウ含めた胴着や溜めキャラが扱いやすいことなんか誰も否定してねーよ
これも参照
＞最終的に勝てなくてもいいからお手軽なのがいいっつーことならそうだよな
＞だからリュウケンお手軽っていうならわかるわ
＞違うなと思うのはアンチはリュウが最上位に”勝ちやすい”って思ってないか？
＞勝ちやすいかとなるとやっぱり多くの人の基準ではリュウはハズレるんだよ
＞使われが言ってるのは結局これだ
何で認めないの？
＞多くの人にとってリュウ含めた胴着や溜めキャラが扱いやすいことなんか誰も否定してねーよ
そのレベルはゲーム上手い奴ならいけるしゲーム下手な奴ならなに使ってもいけない、それだけ
何度繰り返したいのか知らんが
その人それぞれのお手軽の定義と人それぞれに簡単だと思うキャラがで書いたのが>>2-5だろ
そうやってあとはその他の人それぞれランクが増えていくということだな
たくさんランク作ってテンプレに加えていけばいいさ
リュウアンチは嫌がるだろうが知ったこっちゃないしな
いたら出てきてみろよw
イブキヴァイパー元マコトが簡単じゃなかったから負けた、簡単だったから胴着が勝った、みたいな話ねーよｗｗ
お前がしたいのはそういう話だろ？
難しいキャラだったから簡単なキャラに負けたとか言いたいんだろうけどそんなのねーから
だからお手軽キャラランクが小馬鹿にされてんのはそこ
動かすの難しい＝勝つのが難しいとか馬鹿なこと言いたいんだろ？違うぜそれ
なんの被害妄想だよw
じゃあうえに書いてるキャラより簡単じゃないキャラ書いてみろよ
より簡単なキャラがいようがいまいが関係ないねーよ
いぶきヴァイパー元まことは勝つのが難しいのか？で反対に胴着溜めキャラは勝つのが簡単なのか？
違うだろ
被害妄想も何もお前が曖昧なこと言ってるのが悪い
動かし始めだけが簡単か難しいかの話ならそう断ってから胴着溜めキャラその他人それぞれで終わり
動かすのに慣れた者同士の対戦ではリュウよりいぶきヴァイパー元まことは勝ちにくいのか？
リュウはいぶきヴァイパー元まことより勝ちやすいか？
ねーよ馬鹿
ズレてるしいつまでも話ボカし過ぎ
>>199読んで｢簡単｣を単に動かしやすいで言ってるのか勝ちやすさまで含んで言ってしまってるのか明確にしな
リュウケンは動かしやすいからいぶきや元に比べて勝ちやすいという主張ならはっきりそう言えばいい
一段と隔離スレ限定の意見で面白いよ
>>32>>183からも逃げたまま答えられず、話逸らしてもまた追い詰められて逃げる
よく繰り返すよほんと
癖のあるキャラ並べてるだけじゃねえかw
そいつらはそいつらで強烈な強み持ってるのに勝ちにくいはねえわ。
リュウアンチって実は初級者が多いんか。
ホントにゲームやってんのかどうかさえ疑いたくなってくる。
波動昇竜しかできないんだろ
難しくても
限られた人にしかまともに動かせなくても
いいってことだよな？
その時点でお手軽じゃない
操作が簡単って意味を重視するとタメキャラや癖のないキャラが優勢になり、
勝ちやすいって意味を重視するとキャラランクが優勢になる。
プレーヤーの需要や興味って意味では後者の方が圧倒的に高い。
それでもなお、お手軽ランクが必要って言うんならPP別に分けて考えればまだすっきりすると思う。
まあ、PP別に分けてもアンチの執着、私怨の対象のリュウがお手軽１位になるPP帯があるとは思えないけどな。
＞｢簡単｣を単に動かしやすいで言ってるのか勝ちやすさまで含んで言ってしまってるのか明確にしな
逃げ回ってないで端的にこれに答えろよ
限られた人にしかまともに動かせいキャラってどれだ？限られた人ってどのくらい限られてるんだｗ
エリート専用かよ
こういうキャラは概してとがってるんだけど、実はとがってる方がセオリー掴みやすいし使いやすい
普通に動かせるのが対戦に必要な最低限の条件なのはわかるだろ
ビタコンの方が難易度としては高いよ
ただ取っ掛かりで折れやすいだけ
そりゃ練習すれば誰でも使えるだろう。
だからその普通に動かすっていうのは？
＞｢簡単｣を単に動かしやすいで言ってるのか勝ちやすさまで含んで言ってしまってるのか明確にしな
都合の悪いとこは曖昧にしたままどうにか話進めようったって誰もついてこないんだよ
http://blog.livedoor.jp/faxgimoto1/archives/51629403.html
無双の意味もおかしな事言ってたしなw
初心者向けに、比較的簡単に動かし始められるキャラを話合います。
「勝ちやすい」なんて一言も書いてないがな
やっぱりリュウはお手軽なんだよなぁ〜
へぇ、リュウのお手軽さを見誤ったってこと？
リュウ全一が長期的やり込んでもお手軽を把握できないな。
お手軽さを把握するのがそこまで難しいならここで語られてることなんて無意味だな。
もちろん君の言ってることも含めて。
殺意が弱いだけじゃないの？
リュウの方が簡単なのは当たり前だろ
やることやってねぇでガチャガチャやって滅!!
ふー弱キャラ
とか納得する奴いないから
対空昇竜でないリュウばっかりと対戦しなきゃいけないのは君が下手でいつも低いPP帯で対戦してるからだよw
高PPのリュウは上でるし弱キャラなんて認識してない。
それなりにお手軽なキャラだよ
リュウ使われだって認めてるのにまだ言うのか
頭おかしいんじゃないの
それを叩いて発散してるだけだからこのスレ
少し触れば上級者も倒せる性能。
ただし初戦だけだが(笑)
リュウはバランスが良いけど、初心者が使っても各種技の間合いとかわからないと思うので、技を出せても対戦では簡単に勝てるキャラではない。
ユンも同じ。
どっちもお疲れ。面白かったよ。
>>4だって明らかに右から上位で順位つけらてるし
リュウのランクはキャラランクの10〜15位が最高
リュウはお手軽という指標入れちゃったら他の胴着と溜めキャラなどに埋もれてむしろランク下がるってのが結論でしょ
それはキャラランクによるだろ。
３強とか５強とか大まかに順位つけてるのもあるし、例えばウメハラはウル４はユン１強と言ってるよ。
有名プレイヤーが順位をつけてると言うのは初めて聞いたな。
誰が言っていたのか詳しく聞かせて。
>>4見てそう思わないならどうでもいいよ
俺は>>3や>>5も支持してるし
どういうランクであれリュウが5強10強に入ってるってのが間違いだと思ってるから満足してるんだ
キャラランク10人の順位は決まってない。
負け惜しみはいいから黙ってなさいｗ
お手軽殿堂入り、お手軽の王様、お手軽１位 → お手軽最上位 → お手軽１０ と段々目標下がってきてるけど。
でも多分入んないよw
お手軽10人に入らないなら誰が入るんだw
字が読めないのか
>>300よく見ろ
リュウ使われの考えじゃキャラランクがお手軽キャラランクに近いんだろ？
もう頑張らなくてもいいんだよ？
なんの意味もないリュウ使われ達の捏造ランクw
早く聞かせてくれよ誰が入るのか。
リュウが簡単だって主張する人は多分大昇竜のパナしで役5分の1持って行かれたり弱昇竜からの真空や安定してダメージが取れるコンボとかセビ滅が気に食わんのだろうし。
逆に難しいって主張する人は多分立ち回りで玉抜け持ちとか飛びが噛み合うかもとかで安心して打てない波動の難しさとか、めくりなどに対しての昇竜の打ち方、うえに行けば行くほどわりと不利なキャラが多い事とかが主張のポイントでしょ。
ならどっちの主張も間違ってないでいいじゃん。
お互いに同じ主張いつまでやるの？
目くそ鼻くそを笑う的なもんだよはだから見てると。
その意見はアンチによって使われ扱いにされるから無駄なんだよ
一生終わらないのがこのスレ
無限ループを楽しむのが醍醐味なんだから
リュウ使われの答え待ってます。
じゃあ誰が入るか書き出せって？
知るかそんなもん。
そんなめんどくさいことはリュウがお手軽10に入るかどうかに興味あるやつがしたらいいんじゃないか。興味ないやつがする道理もないしな。
>>314なんかはもの凄い興味ありそうだな。
執着してると言っていいほどだ。
じゃあ、お前がやるのが筋じゃないの？
人それぞれのランクが全部捏造てw
他人のランクが捏造なら自分のリュウ10強ランクも捏造物になるという単純な理屈もわからない間抜け
>>3ｰ5がこっちの答え
気に入らないなら一生ブーメラン投げてなさい
>>3-5見てそれでも一括りに「全員一致の意見でお手軽キャラランクはキャラランクに近いんだろ？」と思える知能
キャラランクとどう違うか言ってみろよ
絶対出てこないと思うがw
どうして議論でしこたまやられたリュウアンチがえらそうに指図してんのw
お前の言ってるリュウ使われはお手軽ランクが使用率ランクよりキャラランクに近いってことを論理的に示したんだよ。
お前は何もできてないだろ？
上に書いてあることに文句があるならきちんと反論を書けよ。
対等に話したいならせめてそれくらいしろ。
それができないならキャンキャン吠えるな。負け犬w
使用率ランク＝お手軽キャラランク
キャラランク＝お手軽キャラランク
どっちも間違いだから何も反論ないよw
キャラランク＝お手軽キャラランク
と言わないのはなぜなのかな？w
お手軽じゃないと思うキャラが10人の中にいるからだろ？誰が入るか誰が入らないか聞かせてくれよw
答えれないよなぁw
誰もお前の決めつけに乗ってくれないよ
>>3>>4>>5から好きなのどうぞ
キャラランクとお手軽ランクは近いけど違うよ。
オレは議論に負けたリュウアンチがえらそうに指図するのが気にいらなかっただけ。
リュウがお手軽10に入るかどうかなんてどうでもいい。
だからキャラランクから誰が入るか誰が出るかなんて決めるのは興味があるお前がまずやれ。
まず自分がやる前に人にやらそうとするな。
立場をわきまえろよ負け犬。
自分で独自に理論展開できないで相手の返事待ちミス待ちオンリーとかどんだけ追い込まれてんだ
もういいから相手に言って欲しいセリフ自演で言って自演でケンカしてろ
そうそう、オレが言いたかったことはそういうこと。
受けに回って相手のミス待ちなんて体力リードしたときの戦略。
リュウアンチは体力リードどころか瀕死じゃねえかw
だったら自分から攻めろよ。
>>32>>183に論破されてとうとう使用率も言えなくなった奴が何言ってんの
バイソン
ベガ
ブランカ
バルログ
ディカープリ
ガイル
ユン
ザンギエフ
ホーク
ルーファス
まだいるんじゃない？
俺ベガ使われですが。
対空の使い分けとか難しいでしょあのキャラ
あとザンギは相性差がありすぎてお手軽ではないんじゃ
有名プレイヤーのキャラランク≒お手軽キャラランク
10人から誰が抜けるのか答えるのは誰がお手軽じゃないかを答えると言うこと。それはリュウ使われには相当都合悪いわw
みんながリュウアンチと同じお手軽定義なら繋がるかもしれないけど、
相手はみんなリュウアンチとお手軽の定義が違う人たちなんだから通じない問いだよ
なんでリュウアンチとリュウ使われが同じお手軽定義の前提で聞くのよ
有名プレイヤーのキャラランク≒お手軽キャラランクの人たちは動かし始めやすさじゃなくて勝ちやすさ重視だよ
操作に癖があるかスタンダードに近いかなんて問題にしないんだからどのキャラも抜けない
10人っていうのも人によるしね
リュウアンチさん切羽詰まってるのはわかるけど前提が違うことくらい理解しようよ
前提と定義が違うから>>2>>3>>4>>5なんだよ
無理やり同じ定義のもとで質問ゴリ押ししても「定義が違います」で終了だよ
やっぱりリュウ使われは卑怯ものだなw
どうです普通に答えます
てかじゃダミー理論言ってたやるどこ行ったんスか？
183 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/08(火) 20:37:18 ID:7F3rLtSM0
>>180
さらに追い込んでやるわ
試しに聞いてやろう
2012の使用率で、どこまでが使えてどこまでがお前らの言う「使い物にならない下位の部分」なんだ？
その論理的な根拠と一緒に書け
これ聞かれた>>180も二度と出てこないスけどどちらへ行かれました？
って言われたら>>336詰むだろ
ダミー理論てやつは俺じゃないからわからないわ。
≒はほぼ同じという意味だろ？
全く同じじゃないんだろ？(^^)
誰が抜けるのか答えてねw
やっぱりリュウアンチは卑怯ものだなw
でOK?
キャラランク≒お手軽ランクなら>>3
キャラランク＝お手軽ランクなら>>4>>5
誰が抜けるのかとかそういう問題じゃ既にないんだよなあ
＞俺の考えではリュウのランクが一番高いのはキャラランクなのに
＞リュウアンチがお手軽さとか言い出したからケンや溜めキャラがリュウと同じ位置に上がってしまった
＞リュウを上げるつもりが埋もれさせて逆効果になってるからアンチは行き詰まるんだろ
君と同じアンチという立場だけど
じゃあダミー理論唱えてたヤツは君もとんでもないバカだと思ってるってことだよね？
それともこっそり支持してるの？
君の立場を教えてくれよ
言い訳ばっかりしてないで練習しろよw
こいついくら言っても分かってないな。
やっぱりリュウアンチってバカなんだな。
おい、負け犬。
まずはお前が考えるお手軽10を書け。
リュウ使いにお願いしたいならそれからだろ。
支持するもなにも俺には関係ないからなぁ
雑魚でヘタクソなのに上級者ぶってるリュウ使われが気にいらないだけ
お手軽13勇士とか言ってるリュウ使われもな
わっかりやすｗ
普通はまず自分でお手軽10を作って、これにリュウが入る理由はどうこうって始めるのに、どうしたことかリュウ使いに書けだって。
いや、お前がやれよ。
とか寝言言ってるからだろ
言えないなら書くなってのw
BP5000超えたキャラ順に挙げてみました。まぁ、満遍なく取り組んだ訳じゃないけど、リュウは18番手でした。
ザンギエフとかホーク、確かに相性差はあるけどそれってお手軽とはそんな関係無くないかな？
相性差で処理される域ってそれなりにやり込み勢じゃない？
低レベル域の話（そもそもお手軽って俺らくらいのレベルの話だろ？）で申し訳ないが。
やる事に幅が無いキャラがお手軽な気がする。
あくまで低レベル域の話な
空中軌道変化、見えない起き攻め、自分から攻める必要がない（ダル、サガ、ゴウキ、リュウ、ジュリ、セス等の遠距離もいけるキャラ）、使用率
コマ投げ、阿修羅ワープ等の第三の拒否、カクハンのほぼ無い突進（頭突き、ニープレスetc）
他にもいろんな要素入れてって判断すればええやろ
これらの要素から俺が思うのは
ゴウキセスはお手軽かもしれんが、初心者帯でお手軽かと言ったら違うと思う、コマンド
ダルシムはお手軽どうかはわからんがいわゆる色物であり、ジャンプや通常技が特殊な操作性なのでどうかと思う
ジュリもホールドの時点で特殊な操作が必要なのでお手軽とはいいがたい
初心者〜上級者まで広い範囲でみて、経験のすくない人ほどお手軽だと思える方をより重視するように考えると
ベガ、ブランカ、リュウ、ホーク、バイソン、辺りはどうやってもトップ１０には入ってくると思う
元 ジュリ ヴァイパー
殺意はそんなに強くないし梅原でも難しいし相手のリュウ使いが上手かっただけと思う。それが本当ならだけど
滅とかコンボとか出来なくてもウメハラに勝てるのは当然
キャラが逆だったらウメハラが勝ってたのにね
さすが使用率がお手軽ランクなんて寝言言ってるやつは頭沸いてんなあw
きちんと論理的な根拠も用意されてあるのに書けないわけないだろw
例えばオレの感覚でキャラランクを選びそれを変えてお手軽10を書いたとしてもただの一例なわけ。
感覚が違えばお手軽10は違ってくる。
その一例を書くことにどんな意味があるの？
相手のリュウが上手いって頭おかしいんじゃない？
こんな不毛なとこに引きこもってるから何も知らないの？
動画勢でももっとちゃんと試合見てるぞw
ちなみにウメを倒したリュウは次の試合で負けたし、そのリュウを倒した選手も次で負けてる。
ウメを倒したリュウが特別強いというわけではない。
PP3000半ばくらいまでなら強くて簡単な部類じゃないの
というか簡単なキャラって言われてなんでそんな嫌がるのかが謎
何回言ったら分かるんだよw
お前が言ってるようなことリュウ使いはみんな認めてる。
否定してるのはそれじゃ納得しないリュウアンチの暴論。
お前は反アンチのお手軽ランクである>>3>>4>>5を見てリュウが簡単じゃない位置になってると思うのか？
頭どうかしてるぞ
みんなすげーんだな。
何回同じ議論して何回言い負けてんだよリュウアンチはｗｗ
2012ならダンでもいけるゲームだよ
リュウ使っててウダウダ他キャラ叩いたりしてる人は努力してないかセンスない人じゃないの？
繰り返し同じ所から出てくるモグラ叩きをかれこれ一年以上やってる奴がいるらしい
叩く方は余裕
適度にアンチを叩いて二度と現れない奴ばかり
ただし叩かれるアンチは明らかに一人か二人だよね
そりゃ真っ赤にもなるわ叩かれてるだけに
結局今まではリュウのお手軽クソ中足に頼った戦い方しかしてなかったんだなとしか思わん
リュウの中足波動はリスクが多すぎるとか言っといてあの試合で全くリスク与えられてなかったからね
リュウは結構事故勝ち多いってノーゲージ火力なんかトップクラスでしょ、フェイロンやアドンタメキャラ使ってる人は分からんだろうが中足やっぱ強いよ
ある程度までは楽な部分多いけど、相性次第で連コしてくる人もいるのに3000以上の相手にリュウで勝って行くのは大変な事でしょう
リュウはお手軽強キャラであるとリュウ使いの神であるウメハラが証明しちゃったからな
ラグがあったのかな
何にせよエボみたいな頂上決戦の大会結果はむしろキャラランクの話であって
お手軽とか無関係だろw
かなり上の方だろうね。でも使ってみた感じやっぱりユンの方がお手軽だと感じてしまう。
いいか？お手軽ってのはキャラの強い部分を引き出しやすいってことだよ。理論値の強い弱いは別だ。
A
ケン、バイソン、ベガ、ルーファス、アベル、キャミィ、ローズ、ユン、アドン
B
リュウ、本田、ガイル、ダルシム、ザンギ、サガット、豪鬼、剛拳、ディージェイ、ホーク、フェイロン、コーディー、さくら、ガイ、いぶき、まこと、ダッドリー、ヤン、殺意、鬼
C
春麗、ブランカ、フォルテ、ヴァイパー、ダン、元、ジュリ、ハカン
キャラの順番は関係ないからな。だいたいこんな感じだろ。
新キャラはまだ十分に使えてないから分からん。
お手軽＝無双すること
無双＝押し付けて勝つこと
お手軽キャラランク≒キャラランク
よーく読めw
ザコの
クソランクなんて誰も見ねえから
アンチは何したいんだホントw叩かれたいとしか思えんな。
ドMの性癖押し付けるなら他所でやれや
お手軽糞キャラはローズで決定だわ
リュウが10人に入らない派
リュウが10人に入る派
リュウはスタンダードキャラだから基準にされるよね。
リュウアンチ＝マイナー論お手軽キャラランク派
の構図が正解
大会成績でお手軽強キャラ決まるなら、リュウはヤッパリ最強のお手軽強キャラじゃねーかよ！
リュウ使われは頭足りてないなーw
自分で自分の言った事忘れるやつらにランク分かる訳ないじゃんw
はい論破〜w
お前はバカだろ。
バカの言ってることは間違ってる。
はい論破〜w
大会優勝するのとお手軽なんてなんも関係ないだろ
リュウ使いって頭おかしいんじゃないか
わざと負けたとか本気で言ってるやつが群がってると本気で思ってるお前こそお察しだよw
それにしてもあの試合ひどかったなぁ。相手のリュウもミスりまくりでひどい試合だった。殺意の難しさとリュウの中足の強さがわかっただけだわ。
世間でリュウがお手軽最上位ってことになるかな
なるわけないんだよなあ・・・ｗ
リュウがどうとか殺意がどうとかよりウメハラがウンコ野郎なのはわかったわw
むしろ考え方としてはエボで沢山リュウがいるからリュウお手軽とかアホなこと抜かしてたアンチ側の人間じゃないの？
叩くために言ってるとガチキチに見えるからやめなさい
どんだけ野試合で勝ちたいのｗｗｗ
真剣にやって負けた→クソ
親を人質に取られてたのかな？w
使われの使用率否定論が根底から崩れ去るわけだが・・・ﾁﾗﾁﾗ
糞キャラを許すな
は？
どうして根底から崩れるの？
ここまでのバカも凄いな
どっからその3％ってのは来たのかな？
意味不明だし教えてくれよ
完全に脳障害だわ
ローズ上手いなーと思いながら見てた俺は異端？
真剣にやって負けた→クソ
親を人質に取られてたのかな？w
相手が上手すぎて負けたならよかったのになぁ。
コンボも失敗しまくり、しまいにはダイゴス昇竜からのセビ滅も失敗するようなエンジョイ勢だもんなぁ。
親を人質に取られていた以外の理由ならクソだな！
わざわざ覗くまでわからなかったならお前も脳障害
お手軽キャラランクというスレタイの時点で無意味かつ不必要な議論やってる場所だと気づけ
で、君はウメハラとやって勝てるの？
EVO行ってウメハラより順位上にでもなったの？
そうでないなら君もさらにクソ。死んだ方がまし。
リュウはお手軽、リュウはお手軽じゃねーよアンチ乙、リュウはお手軽…
「なんやこいつら・・・」
見るまで内容分からなかったお前も脳障害
「」
そりゃ脳障害患ってたらそういう反応になるわな
「お手軽キャラランクて（笑）またアホが私怨こじらせとるな」
が普通の反応
中身見るまでもない
雑誌見ながらアイドル談義してる中学生達に片っ端から難癖付けてるおっさんみたいなのがいるからね
実用性皆無
ただギリギリ話のネタになるってだけでさ
これはリュウアンチには不都合な事実で困るのかもしれんが
リュウ使われ発狂か？w
ウメハラは大会前にいらん発言してその後にあの結果だからなぁ
ゴ ミだよゴ ミw
今やサード並のキャラ位置にいるリュウに『キャラが強過ぎる』なんて、『はぁ？』だわ。
どーせ、アケでリュウ使われにボコられたんだろ。未だに昇竜セビガードに確反入れられない勢は、確かに居るしな
リュウが強過ぎるって言ったら『はぁ？』って言われるから
リュウがお手軽過ぎるって言い出したのがリュウアンチな お手軽キャラランクがそのために発明されたもんだから
だからお手軽キャラランクは外でバカにされるし実用性もないんだよ
お前の感覚を押し付けんな
皆が皆お前みたいにここの住民じゃないんだよ
これが普通の反応
見るまでもない(ｷﾘｯ
そんなんだから目糞鼻糞て言われてんだろ
いい加減学べ
リュウアンチが始めに言い出してこんなスレ作ったから悪いんだ！
だからリュウアンチをこのスレで育てて毎日毎日退治してるんだ！
ウル4なんて関係ない！スパ4の時にリュウアンチが作ったスレだから！
こんな事しなきゃいけなくなったのはリュウアンチのせいだからな！
僕は正論しか言わない正義の反アンチ！リュウアンチガー・・・
・・・スレごと退治しろｗ
ムキになって正体現してどうするｗ
第三者装うならもっと上手にやりなさいｗ
そのスレ立ててるのリュウアンチですやん
リュウ使いや使われがこんなアホなスレ16回も立てるかよ
リュウはお手軽キャラランク10人に入る入らないで話してるだけだからなあ
いい加減学べ
反アンチに都合のいい流れにしかなってないんだが(笑)
本気で揚げ足取ることしか頭にないんだな
隔離病棟ってのがよくわかるわ
糞キャラのユンを許すな
だから気に食わなくないんだってば
具体的に気に食わない要素ってどれだよ(笑)
しらねーよ
アンチの第三者装った書き込みとか根拠もなく決め付けてるバカさを指摘してんだから
なんでお前の思ったことまで俺が解説してあげなきゃいけねーんだ
生まれたてかお前
お笑いネタスレに自分から来たお前が都合悪くなってどうするｗ
わざわざ隔離病棟に書き込みしちゃう奴が第三者ヅラしても通じないってのが学習できてよかったじゃん
ちょい待て
>>1見て使われが立てたのが確定ならアンチはお手軽キャラランクが一般の大多数のプレイヤーに需要あって相手にされてると思ってるのか
それ大丈夫か
MCZ Daigo (Evil Ryu) vs John Choi (Ryu)
http://www.youtube.com/watch?v=WA9y69Zyi0E
1Rも取れずストレート負けで49位タイ
・もう33歳だし⇒ジョン・チョイは37歳
・MCZアケコンの遅延がー⇒ボン上位進出
・忙しい⇒ウル４一本の専業プロ
・歪みがー⇒リュウ相手に完敗
・配信台のラグがー ⇒ 配信外で負ける
・キャラ差がー⇒自らリュウを殺意の下位互換認定
・キャラ替えたばっかり⇒せんとすがポイズンでウメちゃんより上
・やり込んでない⇒ウメちゃんはアケbP全一
・相手が強かった⇒セビ滅できないレベルのエンジョイ勢
その後、酒持ってエレベーターで部屋に戻るところを目撃される
http://i.imgur.com/u6nmKHM.jpg
翌日、サイドのスパ2Xで同じくジョン・チョイにストレート負け
さらにウィナーズで負けたフィリピーノチャンプにマネーマッチを申し込むも…
?@fchampryan
Daigo came up to me and asked me to MM i happily declined coz i want him to hold that L 4 - 0 wooooot
https://twitter.com/fchampryan/status/488232411885350912
EVO最終日はウル4やアルカプその他決勝で選手達が競う裏で自分の本を販売
https://pbs.twimg.com/media/Bscy0-YCIAANgVA.jpg
本人曰く、負けた理由「ジョン・チョイの殺意対策は完璧だった」
＞ついては，対策を深く詰めていたので，怖さを感じることはありませんでした，
＞それが大きいと思います。
ローズはフェイロン・サガットに有利な、ぶっ壊れ最強キャラ
ユンと並んだ
こういうの見るとどこの世界でもアンチってのはつくづくバカな連中だと思う
意味不明だしリュウ使ってないから共通のリュウ使われっていう名目でも叩けないし
アンチは何がしたいんだ？
アンチっていうのがそもそも特殊な精神構造の人たちだし。
嫌いでたまらないのに目が離せなくて追っかけて文句言うっていう不思議な異常者がアンチだからな。
>>446の決め付けとか見るからに気が触れてるだろ。
少なくともリュウ使われが立てたとはやっぱり思わないなあ
使われっていうのはお手軽キャラ認定されるのが嫌なんだろう？
ならわざわざ槍玉に挙げられる論議の場なんて作らないだろ
リュウアンチが立てたんじゃないっていうなら
せいぜいリュウアンチがここから出てこないようにってだけで
どっかの誰かが立てただけでしかないような、と思うんだが
なんかおかしいかな
リュウアンチが発狂したり使用率の代わりにトンデモ理論を言いだしたりするのがおもしろいって理由でリュウ使いがスレ立てた可能性もあるけどね。
あと、反リュウアンチだからってリュウ使いとは限らない。他キャラ使いも反リュウアンチ側には結構いるみたいだから槍玉に上げられてもそんなに痛くないかもね。
446とか、まじストーカー気質だね。
頭の中覗いてみたい
このゲームに難しいキャラなんていねぇよwww
ただ対策わかってるやつには異常に厳しいキャラなのも間違いない。
タカシの中足が強すぎたのは内緒
それだけでキャラがどうこういう場所じゃないじゃん
49位(笑)
ウメハラでもコンボミスしまくり殺意はやっぱ安定しないなぁ
誰だよ殺意お手軽とか言ってたの
お手軽中足だけのリュウに負けちゃったじゃんW
しかもウル4のリュウにも文句・・・
初心者帯で適当で強いのはまさにその通りだが、上級者になると地上戦の刺し返し精度が全て、みたいな話になっていく
リュウの中足に刺し返しなんて人間の反射神経で出来るのか？ とか言ってるような雑魚だとどうにもなんない
確かにある程度上は見なくても済むので、刺し返しのみに集中出来るというのはあるが、ガイルに中足振らせる気なくさせる
精度で刺し返し余裕だしお手軽だろって言える奴がこんなスレにいるの？
このスレは初心者用だから・・・
>>1
↑
これ
まあPP3000弱くらいまでなら簡単なのは確かだし「お手軽」って言葉自体が低PP帯での話だから
そういう意味ではお手軽と言えるんだろうけど
殺意はリュウの上位互換らしいからなw
その殺意を使っていたのがジョンチョイではなくウメハラ側
キャラで負けてるジョンチョイがストレートで勝つには数段うまくなくちゃ無理だからな
親を人質に取られていたのはまじか？w
お前人に生暖かい目で見られるのが好きなのか
相手だって別にズブのど素人でもないだろ
昔番組で佐藤かよがヴァイパーでウメハラリュウに一発勝負で勝ってたが
だからってヴァイパーがお手軽だの、ウメハラのが弱いとか言うやついないぞw
自分の短絡的な思考に気付いていこうぜ
例えばときどはプール戦ですごくいい動きの無名のハカン使いとかなり危ない対戦になったらしい
なので>>470はときどとその無名プレイヤーが互角の腕前、またはゴウキとハカンが互角のキャラだとはっきり言ってるんだ
EVOで互角の対戦したプレイヤーまたはキャラはみんな互角なんだ
EVOで勝った方のプレイヤーまたはキャラが数段強いことが確定だ
>>470が一生懸命に言ってるのはそういうこと
大会での一度の勝ち負けですべて確定
つまり>>470はアホ
>>427みたいなのが増えてきたなｗｗ
いぶき使ってみたいので誰かプレゼンして下さい
劣勢？
優勢も劣勢もないだろ。それは勝負がまだ決してないときに使う言葉。
とっくの昔に勝負は決してるよ。
リュウアンチ完全敗北ww
どういう理由で劣勢なのか具体的に書けるか？
ちゃんと>>472>>473の反論になるように具体的に書いてみな
全一がリュウ使ったときの地上戦のお粗末さ対空まるっきりでないの知らんか、リュウも簡単な方にも関わらず
出し特技なくて、でかくて遅くてリーチ無いから当てに行ける技なし、仕組みも持続の短い小攻撃のみで
上だけ見ないで良いからお手軽って凄いな。その理論だとウメハラがザンギ使えば
全キャラに地上戦負ける要素ないんだなwww
こいつバカだなw
まともに議論できないのに何高みの見物決めこんでるの。
ダブラリあるから地上に集中できるのは確かだが逆にザンギに波動はないぞ
弾ある時点でどんだけ地上で優位になると思ってるんだ
てかスネークアイズとか見てあの地上戦がダブラリのおかげだけで成り立ってると本気で思うなら流石に節穴すぎる
板ザンが結構勝ててたり弱体化は次の弱体化は待ったなしと思うよザンギは
EVO行った日本勢もみんなルフィもスネークも両方うまいって認めてただろうが
ローズはルフィが強いだけ、ザンギはキャラが強いだけだから弱体化ってローズ使いの言い逃れにしか聞こえんぞ
ウメハラがうまいだけと言い続けてきたからねw
板ザン（笑）になったわけで。
キャラとしてのリュウが今回のローズやザンギみたく騒がれたことなんか一度もない
同列に語るのは浅いよ
リュウは評価低かったことなんかなかったからな
リュウ使われは頭悪い
議論ねぇ・・・
試みたことはあるよ
私怨とか言い訳とか結論ありきで連呼されたから諦めたけど
リュウの評価が今のローズやザンギみたいに高かったことがないって話だろ
キャラランク通り10〜15位で説明つく話をグダグダ言うな
そういう抽象的な言い回しばっかりで具体的な議論になると逃げて文句しか言って来なかったから「やっぱり私怨の言い訳だったね」と言われるわけ
抽象的で意味不明な理屈にも、データの都合のいいとこだけ使う論法にも、具体的に反論やってきたのはこっちサイドだけ
全体としてこっちはリュウについて淡々と「キャラランク通り10〜15位で説明つくよ」という話しかしてない
そりゃ単に「キャラランク通り」って言ってる人を「使われ」呼ばわりしかできないんだから私怨の言い訳って見抜かれるさ
私怨って言われるってことはリュウアンチじゃねえか。
リュウアンチと違ってこっちはデータに基づいたことしか言ってないだろ。
私怨、結論、言い訳って言われるから諦めた？
それ全部正しい指摘だろ。そりゃ議論に負けたら誰だって諦めるよw
ウメハラやsakoがザンギ使えばスネークアイズより地上戦上手いって？
いい加減日本勢のメッキがはがれ掛けてる中よくそんな事言えるなぁ
いい加減ウル4お手軽の話しようや
パンピーだったらWINボタンついてるユンだろうけどな
素直にスネークアイズ凄いねってなんでならんの？
そんで0フレでキャラ批判に入る
最高だよw
リュウはキャラランク程度にお手軽で決着したろ。それでも相対的に高い位置だしいいんじゃないか。
で、ウル４でもアンチはリュウの話したいの？
リュウなんてお手軽ランクかなり下がっただろうし、叩きたいなら他にいくらでも叩くキャラいると思うんだが。
まぁ、結局アンチが動かしてるのはリュウへの私怨だからまたリュウ叩くんだろうけど、もうお手軽10には絶対に入んないからw
ほんとすげーなこのスレ
リュウはお手軽って事で決着したがって前置きをさりげなく置いた上でアンチをその後申し訳程度に刺激しとるが、本質はリュウはお手軽言いたいだけのアンチなんやでww
ただのランクスレ以上のカスのあつまり
はっきり言って反アンチ側の意見はかなり論理的な部分が多いからよっぽど理不尽なこと言わないとそんなこと言われないと思うんだが。
高みの見物気取ってノーリスクなスレ批判なんてどうでもいいことしないで言いたいことあるなら降りてきて堂々と主張すればいい。
それを言うならお手軽キャラランクそのものが有効なことの論理的な説明がないだろ
全世界で話題にされるキャラランクと、
世界中でしたらばの隔離スレの10人弱しか話題にしてないお手軽キャラランクとが同列か否かなんか分かり切ってることだ
そんなものこのスレにあると思うか
？？
争いは同じレベルの者同士で無いと発生しないんやでww
反アンチが必死になって長文こさえて反論しても、一般からすりゃキメ〜だけのイカレでしかないのも事実。アンチは言わずもがな普通にイカレ。
似たもの同士の仲良しコントですよこれはwww
それこ反アンチにおいしい状況なんだけどな
お手軽ランクスレがキチガイの巣なのがあからさまになって困るのはアンチだけ
キャラランクだけではリュウを叩けないんだから
ようするに反アンチが目的達成してるってことだ
アホすww
ほんまお前ら大好きやで（＾ω＾）
行き詰まると第三者面するのはネット掲示板の常道だよな
お前みたいなんが一番格好悪いなw
ホントにこのスレに意義を感じてないまたは興味ないならわざわざ書き込まないよ.
スルーできないのに自分は関係ないって高みの見物か？
できてないけどねw
論理的かどうかの判断もできないバカならそこまで頭回らないかなw
読めないかw
アホすwww
分かったよ。
2012ではリュウ上げランク作れなかったしウル４でも厳しそうだけど頑張れよ。
アドン使い「ゲマビがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！アドン強キャラ」
さくら使い「うりょがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！さくら強キャラ」
サガット使い「ボンちゃんがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！サガット強キャラ」
豪鬼使い「インフィルがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！豪鬼強キャラ」
フェイロン使い「ふーどがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！フェイロン強キャラ」
いぶき使い「sakoがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！いぶき強キャラ」
ローズ使い「ルフィがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！ローズ強キャラ」
ザンギ使い「スネークアイズがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！ザンギ強キャラ」
リュウ使われ「ウメハラがうまいだけ！！！」
他キャラ使い「・・・・・・・」
同じ繰り返しか
今はジョンチョイがうまいだけかなw
捏造するにしてももう少し何とかならなかったのか
頑張れよってどこ目線なんやこいつわろたwww
はい！頑張りますわ先輩！！
ww
512はリュウアンチが一番言われたくないことを言っちゃってるんだよなあ
お前ここだけじゃなくキャラランクにもリュウ使われどうこう貼りまくってるだろ。
ほとんどが無視されるかリュウごときに文句たれるなって一蹴されてるw
恥ずかしいからいい加減隔離スレから出てそういうことするのやめろよ。
おっ、ユン使いかな？ ローズ使いかな？
分かりやすいよな
このスレも前スレも前々スレも、必ずageで書いてるアンチが1人だけいるもんな
これで自演やったり第三者装ったりしてるんだからすごいわ
雷撃でお手軽にさわれて、豊富な崩し手段からダメージゲット
異常なゲージ回収から止めの赤セビコン
昇竜もしっかり持ってて隙無さすぎ
ゴキブリ退治とか言ってゴキブリホイホイ仕掛けまくるだけで結果的にゴキブリ増やしてる様なもんだよな
それを論破というもんだからタチ悪い
困ったらクルクルして大PUCとか下らなすぎるんだけど。
クルクルしてればお手軽なんじゃないのか？
もうずーーーっと前から言われてるのにその返しが↑だからな
病人と話そうとしても無駄だ諦めろ
反アンチが標的になるのは反アンチにとってメシウマでしかない現実な
このスレでもキャラランクスレでもリュウが話題にならない現実の裏返しだからなw
彼には物事をもうちょっとお手軽に考えるのをオススメしたいね
いや、だから文句あるならもっと具体的に書けよ。
訳分からない例えとかいらないからw
結局具体的に書いてまっとうな反論を受けるのが怖いヘタレなんでしょ？
全部これ
いまキャラランクスレでリュウの話ぶっこんでくるやつの浮きっぷりひどいからね
ウル4のリュウも叩こうとしてるということはやっぱり私怨だったってこと
だから2012の話でも具体論になってアンチが負けたのは当然の成り行き
アンチからだろうが第三者装ったアンチからだろうが
反アンチが標的になるのは反アンチにとってメシウマでしかない現実な
このスレでもキャラランクスレでもリュウが話題にならない現実の裏返しだからなw
ID:cXPUO7o6O は一体何者なんだ・・・・
マーフィーズゴーストかな
アンチだ私怨だと人の意見に難癖付ける奴がなんでその一文に賛同すんだよｗ
>>527なんて反アンチこじらせてボロ出してんじゃねーかｗ
毎回笑わせんじゃねーよw
叩きにはうるさい反アンチが聞いたら真っ先に怒りそうだけどなぁ
PP1000に到達したのは↓のキャラです。
・ブランカ
・ガイル
・ＤＪ
逆にPP1000行けなかったのは
・リュウ
・ジュリ
・ハカン
・セス
・いぶき
・鬼
たぶん本当の初心者も見に来ると思うので、参考になればと思い記載しておきます。
なお、自分は目押しコンボはほとんど出来ません。
弾を飛ばれても対空の間に合う確率高いから、ある程度撃っても大丈夫
間合い取りと対空覚えるのにぴったりのキャラだわ
ダメージの取り方覚えられないのは残念だけど
グラ潰しの概念さえあればわかってくんじゃね
どしたお前ら！！
怒りが足りね〜ぞ？
リュウうざ
ウルトラでもやっぱりリュウお手軽最上位だと言ってるのがリュウアンチらしい馬鹿さ加減でいいね！
さすがに隔離スレでも賛同得られないんじゃしたらばでも広まらないし話にならんかったな
>>3>>5
まだこのスレ続けるならさすがに話題はウル４だろ。
時点でローズ
それを隠してサードそのものの使用率だと偽るほど必死だった
・ローズのサテライトネタはローズ以外も知ってるのが当たり前
・ローズはウル4より2012の方が強い。2012の性能に戻してほしい。
死に体になってたアンチに「具体的に言え」とか追い込む必要もなかったと思う
キャラランク＝お手軽ランクじゃないから無意味
キャラランク≒お手軽ランク
ヴァイパー元いぶきまことがお手軽ランク10人に入ると言ったやつはこのスレにはいなかったなぁ
もちろん二度と現れない卑怯ものはカウントしない
それも定義の違いで決着した話なのに繰り返し同じこと言うのがまたアホくさい
お手軽の定義は一つだけじゃないといけない
っていうのがリュウアンチの弱点だった
ああいう奴の標的になるキャラは次だれなんだろうなｗ
まあコンボできなくても適当にやってても勝てるアドンに比べればましだと思うけど。
あとリュウがお手軽っていってるやつはＢＰ低いやつに多い。
その通り。
普通キャラ批判ってのは強キャラに向くのになぜかリュウに粘着。
理由はリュウに負けてストレスがたまってるから。
リュウが多いPP、BP帯は？
これの答えがリュウアンチの正体w
コンボができればw
そんなこと言ってたらみんなサコさんみたいにビタコンボできたら
て話になるってのw
49位になったウメハラ殺意見てわかったろ
ビタコンボってのはウメハラレベルでも安定しないんだわ
できたらとか言ってたらお手軽の意味変わってくるっての
使ってる人はよっぽど我慢強いんだろな
何でここの奴等はコンボが0Fビタかコンボミスの２択なんだよ。妥協コンボだってある程度ダメでるのあるだろ…
そんなことばかり言ってるからアンチって言われるんだよ
豪鬼ってEX斬空と阿修羅弱体化してんの？
まあキャラとしての強さが落ちた分は下がるだろうけど
殺意はうまい人が使わないと火力出ないから良いキャラだな
梅原見てたらコンボミス多い
サコはうまいわぁ
梅原は反応とかすごい
不器用だけど反応良い人はリュウがおすすめ
でも対空出ないならダメだ
S リュウ、ケン、サガット、殺意、豪鬼、鬼、ユン
A ガイル、バイソン、セス
必死に盛り上げようとしてるのが健気でかわいい
てんるし派だね
殺意は難しいから安定しないってことを証明してくれたウメハラに失礼
百貫うってるだけで勝てるしコンボとか一切いらない
リュウがピッタリなのに殺意なんかに手を出しちゃって、、
殺意は器用な人が使わないと安定しないってのを証明しちゃった
お手軽なキャラとは言えないなぁ
ウメハラの殺意見てるとハラハラする
やっぱウメハラはリュウだよ
本人は嫌なんだろうけど
鬼のようにやり込んでるリュウと半年くらいの殺意を比べるのはちょっと…。
プロとして甘えだろ…
全国トップクラスのBPは飾りか、情けない
恥ずかしさとか持ち合わせてないんだろうな。
よりにもよって下位互換だからって捨てたリュウにボコボコにされたプロ（）
情けないで済ませてやって草生やさないだけ
信者には感謝して欲しいもんだわ
とお前は言ってるわけだが
かなり馬鹿なこと言ってる自覚あるか？
結果が伴ってから、発言すりゃ良かったね。
まあ、好きに言ってりゃいいよ。
実際試合内容は酷かったし。
ウメハラに限らず少なくとも現在あらゆるキャラランクでリュウより殺意が上なんだぞ
ウメハラが言わなくても上位互換なのは誰もが認めてること
それでたまたま大会の一試合落としたから叩くってのは浅すぎるわ
強キャラ使ったら下位キャラに負けることは絶対ないはずだ、とか言ってるのと同レベル
アホか。キャラランクなんぞどうでもいいが、みっともない試合を世界一の大舞台で晒して叩かれるのは
プロなんだから当たり前だろ。
お前の糞みたいな擁護のがよっぽど浅い。来年同じ舞台で雪辱を晴らすまで甘んじて言われ続けるべきなんだよ
試合内容のことは言ってないんだがｗ
ジョンチョイ戦の試合内容がよくなかったのも俺含め誰もが認めてる
だがそのことと、ウメハラが殺意はリュウの上位互換という「事実」を言ったこととは関係ないって言ってるんだ
上位互換と言ったからと言って、悪い試合内容で負けてはいけない、なんてことはない
トッププレイヤーが格下のキャラに悪い試合内容で負けることだって珍しいことじゃないんだからな
それをたまたま大会の一試合落としたから叩くってのは、やっぱり浅すぎるんだよ
言ってる事が支離滅裂すぎて訳わからんが、とりあえず纏めるとこんなんか
試合内容は言ってない→あ、そう
けど内容は確かに酷かった→そうやね
殺意はリュウの上位互換→そうなん？ どうでもいい
負けても別に良い→内容次第じゃねーの？
けど叩くのは浅い→んな事はない。プロが大舞台で惨めな試合して素人に負けて「叩く連中は浅い」ってアホか
ザックJAPANを拍手で出迎えてたニワカみたいで気持ち悪い。サッカー関係者や試合に
出てた選手たちですら「こんなことでは強くなれない。もっと厳しくして欲しい」って言ってたぐらいなのに
内容がひどかったのはわかるけどね。殺意は強いが安定しないよ。
何を一人でヒートアップしてるんだかｗ
うん、だからプロが大舞台で惨めな試合して素人に負けて「叩く連中は浅い」なんて俺言ってないよね
ウメハラが悪い試合内容で負けたことと、
ウメハラが殺意はリュウの上位互換という「事実」を言ったこととは関係ないって言ってるんだ
この2つを無理やり絡めて叩いてるから浅い
ザックJAPANとか何言い出してんの？ｗ
俺がそれでもジョンチョイ戦の試合内容よかった、ウメハラよく頑張った！とか言ってるんならともかくｗ
叩くにも知性がいるんだよ。お前には知性がないあっさい叩き。そもそもウメハラ応援してもないだろ。
ウメハラが殺意はリュウの上位互換という「事実」を言ったこととは関係ないって言ってるんだ
この2つを無理やり絡めて叩いてるから浅い
って言われても、俺はそんな事してないし、全員そういうスタンスに立ってるみたいな前提で語られてもな
>>608
お前自分の知性溢れる叩き方見返してみろよ・・・>>600とか相当キモいぞ。知性（）笑、としか・・・
トンデモ理論を言う奴が他人にトンデモ理論を主張するスレなんだよな
結果ノーマルな人は呆れてすぐ居なくなるしまだ残ってるバカは負けっぱなし状態で勝利宣言ってのが繰り返される不思議仕様ｗ
見てて哀れになるほど遠まわしな遠吠えだなｗ
実際書きながら笑ってたから。
スレ見直してみ事実って現実世界じゃ捻じ曲がらないのよ
てんるし派は具体的に言うことから逃げたからから遠吠えって言われるんだよ
まずは具体的に言わなきゃ
このスレには無関係のキャラ
>>411
てんるし派はキャラランク系のスレに大昔からいるリュウのアンチのことだから
リュウが10強から漏れてることに昔っから文句言ってる連中
ちなみにてんるし派はリュウが10強から漏れてることにとくに異論がない人のことを「リュウ使われ」と呼ぶ
一日経ってから見直したら恥ずかしくてこのスレ開きたくなくなるレベルだろこれw
お手軽とは程遠いキャラ
コンボも無理に０Fやる必要ないし
ずっと強キャラの位置にいるキャラが弱くなって、弱キャラや中堅キャラが強くなるほうがおもしろいけどなぁ
たまには交代しないとねw
1 カプコンUSAがクソ
2 カプコンがクソ
3 XBOXがクソ、洋ゲーしかない、アバターがキモイ、売国ハード、国内ソフト開発打ち切り、オワコン
4 キャラがダサい、キモい
5 スト４からコンパチ、とっくに飽きてる
6 ゲーセンに人いない、いても初心者、CPUセス戦
7 箱にすらいない、いてもゴミしかいない
8 ウルコン演出が長くてウザイ
9 同じキャラずっと使うからすぐ飽きる
10 キャラ批判がウザイ
11 調整がクソ
12 綾野がウザイ
13 勝つと調整されるからやる意味なし
14 中毒性だけは高いからタチが悪い
15 XBOX海外先行発売のMSびいきがウザイ、PS３にラグ、MSの犬
16 MSがクソ、エラー売ってるクソ会社
17 ウル４やるとストレス溜まる
18 プロがダサイ、ニートみたいのしかいない
19 プレーヤーがゴミみたいのしかいない、ウザイやつしかいない
20 トレモが面倒、トレモ勢がキモイ
21 したらば、ツイッターがキモイ
22 配信者がキモイ、視聴者がクズしかいない
23 ずっと１００円、レバーにチンカスついてる
24 鉄拳のほうがおもしろい
25 PS３のほうが人口多い、他の格ゲーがいくらでもある
26 ネット対戦がイラつく、かぶせ、キャラコロ、過疎、ナメプ、ラグ、ガン待ち、サブアカ、PPサギ、etc
27 テク磨いても、お手軽強キャラに不利、やる意味なし
28 大したテクがない、sakoより鉄拳・BB・GGトップのほうがテクいしウマい
29 キャラランク厨がウザイ
30 アケコンの音がうるさいから隣近所と中悪くなりさらにストレス溜まる
31 睡眠不足になってさらにストレス溜まる
32 ウル４やったら、クソゲーとゴミプレーヤーとストレスで人生終わる
また調整あるだろうしわからんね
おき攻めで食ってたキャラは弱くなってるから強キャラ入れ替わるんじゃね？でも強キャラ→弱キャラみたいに極端にはならんと思う
ランクスレならまだいいけど他のキャラスレとかまで広がらないように
あそこで食い留めて欲しいな
そんな悔しかったの？
ぐるぐるしてりゃいいんだから
他のは癖があり過ぎるがポイズンは格ゲー少し触ってりゃ使えるレベル
リュウ使われいい加減にしろよw
昇竜セビも確反とれるようになってよりマイルドになった。
尖ってるキャラを叩いていけ。
せいぜい頑張れよ負け犬てんるし勢ｗ
キャラランクなんだから10人だろ
その意味不明な独自理論をキャラランクスレで言ってみろｗ
そのお手軽ランク１０人とリュウ使われがどう関係するの？
>>411
てんるし派はキャラランク系のスレに大昔からいるリュウのアンチのことだから
リュウが10強から漏れてることに昔っから文句言ってる連中
ちなみにてんるし派はリュウが10強から漏れてることにとくに異論がない人のことを「リュウ使われ」と呼ぶ
コンボが難しくて安定しないしかもコンボの使い分けも難しくて勝てないそしてリュウに戻るスレ
まあ殺意が難しいとしてもリュウがお手軽最強にはならないから関係ないんだけどね
リュウの話はしていないのにどうしたんだ？誰と会話しているんだ君
本当は話したくて仕方ないんだなこいつ
解りやすくてお手軽な奴だな
夏休みだし家族旅行でもしてたのかい？
殺意は難しく安定しないキャラ
他の上位入賞者見てもキャラ固定でやってきた人ばっかりだし
色々なキャラと対戦したけど
初めてこのゲームで切れそうになったんだけど
みんながユン強いってことがよく分かったわ
お手軽キャラランクなんてものがあるとしたらそうだろうね
まあ2012の10−15からウルトラの15−20っていうのは新キャラの数を大体反映してるとも思うし、
スタンダードキャラとしてはこれまた順当な位置だよ
2012に引き続きてんるし派には気に入らない現実だろうけど仕方ないよね
ヘッドプレスとか自動で飛んでいくし、玉打たれてもデビリバでかわせる。
画面端になったら適当にEXサイコ。
あとは隙の少ない弱ダブルニーやっとけば問題なし。
プロでもないのによう使うわあんなん
勘違いしてる人もいるよな
お前がてんるし勢なのもバレバレなんだが
415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/30(水) 22:14:11 ID:rKq/OfWQ0
>>411
てんるし派はキャラランク系のスレに大昔からいるリュウのアンチのことだから
リュウが10強から漏れてることに昔っから文句言ってる連中
ちなみにてんるし派はリュウが10強から漏れてることにとくに異論がない人のことを「リュウ使われ」と呼ぶ
なんとかして誰かと戦わんと気がすまんのかこいつはｗ
実際てんるし勢なんだし端からの見た目に文句つけても始まらないよ
自分の派閥ができててんるしも大喜びだろ
てめーらが勝手に作っただけのものをあるかのように言ってんじゃねーよクソが。
ギャザの変換が出てしまった、これはスマヌ
これこれ
てんるし派って必ずこういうこと言うよな
リュウのランクを前バージョンで10〜15、ウル4で15〜20だと主張したら「リュウを弱いと思ってる」ことになる
この順位のどこが「リュウ弱い」の主張になるんだ
てんるし派のお決まりの意図的な誤読だよな
要は「てんるし派」と「一般論派」の言い争い
「リュウが10強から漏れてることに文句言ってる連中」と「文句がない連中」の言い争いなんだよ
そもそも言ってしまうとお手軽なのかどうかに一般もクソ無いわけだが。
くらいのレベルだとかなり良いと思うけど
周りが元に対応出来てないからかなり勝てる
てんるし勢がそれ言うかねｗ
そもそも論を言うならお手軽キャラランク自体が見向きもされてない全く一般的じゃないわけだが
まずはお手軽キャラランクを一般に認知させなきゃｗ
お手軽なのかどうかに一般もクソ無い、かどうかなんて関係ない そんな話してねー
691はリュウが10強から漏れてることに文句言うのは一般的じゃないってことを言ってんの
リュウがどの位置にいるかだけじゃなくまだ全体的にわからない状態だろ
お手軽ランクどころかキャラランクさえまだまだわからない状態
目押しが苦手で不器用な人は簡単なキャラを選ぶし、反応が鈍い人は対空出ないから昇竜持ちキャラは不向きだな。てかストライクがお手軽じゃなくなってキャミィは残念なことになってしまったなぁ・・・使ってる人が減りすぎて少しかわいそうだわヤンもお手軽雷撃重ねできなくなって全然見なくなったからなぁ
腐るほどいたキャミィ、腐るほどいたヤンw
まずいつまで架空の相手と戦ってんの？w
その理屈で言うんだったらそんなんてんるし勢とか言う架空の者がどうであろうとそれこそ関係ねーわwww
リュウ使われという呼び方されても気にも留めずに無視していた反リュウアンチ
てんるし勢という呼び方されて必死に火消ししようと反応しまくるリュウアンチ
何にしてもこれからてんるし勢って呼ばれていくんだから気に入らないなら放っておけばいいだろ
百歩譲ってスパ４時代やリュウ使いや何らかのキャラ使いが言ってるんだったら、言い分も聞けるしけど
時代はウル４だし、てんるし派とか架空の敵作られちゃ話し合いにもならんしなｗ
てんるし勢ってのはリュウアンチを端的客観的によく表せてるから使われ出してんだよ
てんるし勢としてもそこわかってるから架空だ架空だと頑張ってるがそれが架空じゃない証拠
このスレ読んでればてんるし勢わかりやすいしな
もうこの流れは変わらんよ
だってリュウ使われ達がそもそも話聞く気がないから後はバカにしながら鼻で笑ってりゃいいんだよw
↑つまり少なく見積もっても全プレイヤーの内9割がリュウ使われ
てんるし勢の思考回路半端ねえ
②簡単だけど減らないコンボ
③簡単じゃないが減るコンボ
④簡単じゃないのに減らないコンボ
どれが一番むかつく？w
①簡単で強いキャラ
②簡単だが弱いキャラ
③簡単じゃないが強いキャラ
④簡単じゃないのに弱いキャラ
どれが一番むかつく？w
①ターゲットコンボでダメージ200
②猶予１F目押しコンボでダメージ200
③猶予０F目押しコンボでダメージ200
どれが一番むかつきますか？w
殺意の爪コンなんか猶予Fじゃなく１Fだったりしたら誰でもできるし失敗しないから もっと ムカつくだろうなぁw
やっぱ簡単だったらダメージ少なくしないとなぁ
どんな答えを求めているのがよくわからん
相変わらず妄想以外の論拠がないんだね
お手軽ランクを語ってるのがここの数人なら、てんるし派がどうこう言ってるのもお前らだけだから
それこそ一般人の目にはどう映ってるんだろうな
＞リュウが10強から漏れてることに文句がない連中＝全員リュウ使われ
・「リュウが10強から漏れてることに文句がない」一般論派
一般論派が一般人の目にどう映ってるかって？
何言ってんだ？ｗ
・「リュウが10強から漏れてることに文句がない」リュウ使い
・「リュウはどうでもいいけど、リュウ使いに文句がある」俺
ようするにただのてんるし勢じゃねーかw
・「リュウが10強から漏れてることに文句がない」リュウ使い？？
おいおい、文句がないのはリュウ使いだけか？ 完全に一般論なんだから苦しい誤魔化しやめとけてんるし勢
一体どこのキャラランクがリュウなんか10強に入れてるんだ
一般論をリュウ使い限定の意見であるかのように誤魔化すしかないてんるし勢の苦しさはわかる
でもそろそろ現実見よう
子供じゃないんだから(？)もうスパ4はリュウはお手軽でしたねハイハイでいいだろ10位より上とか下とかなんて個人の感覚でしかないし
大勢の人間がお手軽だと思ってリュウ使ってた真相は両者わからないし明確な回答が結局出せない（笑）が互いの妥協点
それだけの話しだろ
それが>>2>>3>>4>>5だ
同意
結局結論はお手軽キャラランク作るのは無意味で不可能ってことなんだから
リュウがお手軽10位かどうかって問いがありえないんだよな
そんなこと言い出したらケンや溜めキャラ投げキャラとぐちゃぐちゃになって話が混乱する
その結果がテンプレ
キャラランクよりもはるかに個人の感覚に依存する話題だったことが明確になったってことだ
リュウごときに焦点合わせて議論したって一般人から見たら何言ってんだこいつらって話
いまこのスレの位置づけがしたらば隔離スレのそのまた隔離スレってのも必然
PP4500以上はリュウ苦行
雑魚のランク何て意味なくない？
PP4500以上はリュウケン溜めキャラ投げキャラ苦行
キャミィアドンユンフェイロンサガットセス豪鬼さくらは超お手軽
正確に書くとこんな感じ
②簡単だけど減らないコンボ
③簡単じゃないが減るコンボ
④簡単じゃないのに減らないコンボ
どれが一番むかつく？w
①簡単で強いキャラ
②簡単だが弱いキャラ
③簡単じゃないが強いキャラ
④簡単じゃないのに弱いキャラ
どれが一番むかつく？w
①ターゲットコンボでダメージ200
②猶予１F目押しコンボでダメージ200
③猶予０F目押しコンボでダメージ200
どれが一番むかつきますか？w
殺意の爪コンなんか猶予０Fじゃなく１Fだったりしたら誰でもできるし失敗しないから もっと ムカつくだろうなぁw
やっぱ簡単だったらダメージ少なくしないとなぁ
結局本当に一般的にムカつかれてるのはフォルテみたいなキャラか5強10強のキャラ
残念ながらそこにリュウは入らないからてんるし派には気に入らない状況だね
そもそも無意味なんだけどｗ
キャラランクスレにも貼ってコケにされたコピペを何故また貼るw
コマンド技のソニック、ガードで7F有利
派生付きのジャガキで3割、EXはガード有利
追い討ちできる烈火、EXでウルコン繋がる
下段すかせてコンボに繋がる中段
バグレベルの愛されボディ
体力1000で3F技持ち
セビ滅からウルコンロックされ、ダメージ462
昇竜相打ちから追撃
バクステは春麗ローズと同じ性能
投げのダメージ150、間合いも広い
バルログより高性能なバク転
EX弾の発生9F
弾のゲージ増加量が凄い
非常に判定の強いジャンプ強キック
ジャンプ小キックでめくりも余裕
スパコン発生2F
アーケードでマスター以上が現在8人
このキャラを簡単に倒せるのがユン
過去スレ検索して調べなよ
アドン使い「ゲマビがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！アドン強キャラ」
さくら使い「うりょがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！さくら強キャラ」
サガット使い「ボンちゃんがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！サガット強キャラ」
豪鬼使い「インフィルがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！豪鬼強キャラ」
フェイロン使い「ふーどがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！フェイロン強キャラ」
いぶき使い「sakoがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！いぶき強キャラ」
ローズ使い「ルフィがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！ローズ強キャラ」
ザンギ使い「スネークアイズがうまいだけ」リュウ使われ「甘えんな！ザンギ強キャラ」
リュウ使われ「ウメハラがうまいだけ！！！」
他キャラ使い「・・・・・・・」
同じ繰り返しか
今はジョンチョイがうまいだけかなw
世間がリュウ使いを叩いてくれない現実を見るのは辛いだろう
リュウ使われってリュウ10強漏れに文句ない全ウル4プレイヤーのことだからそれ逆にまずいぞ
てか世間が叩いてくれない現実を指摘されて言い返せないのも辛いな
てんるし勢以外全員リュウ使われ扱いされてるわけで
なんというか面白いことになってきてるとは思う
パンピーはリュウが10位漏れよう入ろうが何も感じないよ
10位以内に入った時に反応した時点で自分はおかしな脳みそしてることに気が付いた方がいい
それをパンピーの一般論とか言い出したらもう手遅れだから自覚は一生出来ない可哀そうなレベル
お手軽ランクもキャラランクが出ないとわからん
脊髄反射で技選んで相手の行動を潰さざるを得ないキャラだから最も判りやすくラグを痛感できる。
どんだけリュウに恨みあるんだよw
こいつらを10人に入るほど簡単とか言うやつ見たことないな
こいつらが簡単じゃないのは2012でもウル４でも変わらん
ヴァイパー元マコトいぶきは慣れた人たちの間では勝ちやすいキャラ10人に入ってもおかしくない
下手な人たちの間ではタメキャラが勝ちやすいキャラに入ってくる
最終的にはキャラランクになるから意味ないけど
殺意みたいなキャラも難しいけど強い、だからお手軽かと言ったら違うしなぁ。
昨日今日はじめましたって人を集めて戦わせて勝率出したら、体力多いキャラから順に出てきそうな気もする
じゃなくて違うか違わないかは人によるっていうのが唯一の正解
それをギリギリ形にしたのが>>2>>3>>4>>5
そしてこのお手軽論議について来てくれるのが全世界で文字通りこのスレの数人だけという現実
ま、難しいキャラだから時間かけても使えませんでした、なんて言うプレイヤーは中級上級ではノーカウントだから当然で、
これが世間からお手軽キャラランクが完全に無視された理由
そこで試しに初級者に限定してみたら溜めキャラ投げキャラや、初級者が対応しづらい強み持ったキャラがごっそりランクアップ
以上が、何とか勝手にお手軽の定義を限定しちゃってリュウ｢だけ｣上げようとするてんるし勢の思惑が詰んだ経緯でもある
てんるし勢って何？ww
>>516
分かりやすいよな
このスレも前スレも前々スレも、必ずageで書いてるアンチが1人だけいるもんな
これで自演やったり第三者装ったりしてるんだからすごいわ
バレバレなのに知らない振りしてる恥ずかしいてんるし勢にも優しく転載
415 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/07/30(水) 22:14:11 ID:rKq/OfWQ0
>>411
てんるし派はキャラランク系のスレに大昔からいるリュウのアンチのことだから
リュウが10強から漏れてることに昔っから文句言ってる連中
ちなみにてんるし派はリュウが10強から漏れてることにとくに異論がない人のことを「リュウ使われ」と呼ぶ
お手軽さと聞いてリュウが10位以下と考えるのは一般論
お手軽さと聞いてそもそもリュウの名前が出るといちいち過剰反応するのは一般的
これがこのスレの一般の定義だから他の世界の一般の定義で話すと大変なことになるよ
こいつらの定義で語るならフォルテとリュウは同じレベルだから
また最後はそうやって論点ずらして逃げるのもてんるし勢のお家芸だね
気に入らないこと言うやつは全部てんしる勢にするのも
確信に触れられると逃げてることにして誤魔化すのも
このスレでは一般的な人間の意見
他の世界と混同して考えると頭がおかしくなるので注意な
では例によって具体的な質問で追込んでやるよ
お前の言う「他の世界の一般の定義」「他の世界」ってどこの世界だ？
そこでは「お手軽さ」は具体的にどういう定義なんだ？
そこではリュウが10強なのが一般的なのか？どこの世界だ？どこにあるんだ？
そこではお手軽という指標でキャラランクを語るのが一般的なのか？どこの世界だ？どこにあるんだ？
具体的に答えられないだろ
お手軽さと聞いてそもそもリュウの名前が出て反応してもらえるのはこのスレの数人だけという現実をわかってるか？
リュウが10強に入っていないランクが一般的ではないというなら、お前の言う一般的なランクをここに書いてみろ
書けないだろ
一般論では明らかにリュウは10強ではないし、お手軽という指標でランクなんか語ってる奴らも明らかにここの数人だけで一般的ではない
誤魔化してるのはお前だ
最低限具体的に書いてからほざけよてんるし勢
お手軽さって聞いても聞かれなくてもキャラランクと言えばキャラランクしかないのが一般論
お手軽ランクそのものが一般的じゃないから>>754は全部的外れなんだよ
それに・・・たかがリュウにこんなに長期間ネチネチ文句言ってるのはてんるしとここのリュウアンチだけでしょ
数少ない同じ意見の者同士でくくられて何が不満なのよ
あんたらもリュウ10強ないない言う人はみんなリュウ使われでくくってんだから大いに結構なんじゃないの
唯一同じ方向で発言してる同士なのでどうぞてんるし勢と呼んでくださいってなもんでしょ
堂々としてりゃいいのに嫌がるから余計に効いてるように見えるんだよね
実際キツいんだろうけどさ
海外ではりゅうはいま22位だお・・
リュウは〜リュウが〜
言ってるやつが約１名いるんだが気のせいかな？
ヴァイパーとかがお手軽10人に入ると思ってる痛いやつが暴れてるだけか
断言してもいいけど、>>757には答えられないから既に逃げてる
>>760
じゃあ君のお手軽10人書いてみな（笑）書けないのに一般論否定してるから笑われる
リュウが入ってるお手軽10人書いてみなよ書けるもんなら
>>747も都合悪いからスルーしてるね＾＾
どのランク見てもリュウ低いねー
てんるし勢には厳しい現実だね
具体的には何も言えないもんね＾＾
あまり聞いたことないから一般論には遠いとは思うがw
ヴァイパーとかがお手軽って言うやつがいるから頭おかしいなと思って書き込んだだけだから気にするな
まだキャラランクも出てないがヴァイパーお手軽は無理があるぞ
結局お手軽かどうかが問題になるとしたら初級者の間だけ
その初級者帯に限ってヴァイパーや元と入れ替わりにケンや溜めキャラ投げキャラが上がってくるということ
こうして現実を突き付けたり具体的な質問を突き付けたりし過ぎたからてんるし勢を隔離スレから逃がした反省は必要だと思う
正直てんるし勢の具体的な返答見てみたいけど今まで答えたことないしもう逃げたと思う
>>763も早速逃げたし
そんなやつどこにいるの？
最近のレスには見当たらないんだが。
強いとは思うけど、これだけで勝てるって押し付けが弱い気がする
最低でも弾撃ちとジャガキの使い分け知らんと
初心者限定という意味でなら、強いけど勝ち切れない人多いんじゃねぇかな、こいつ
まあ色々出来るから初心者にはオススメしやすいな
そしてﾃﾞｨｶｰﾌﾟﾘでさがりまくるとゆうショック。
クソキャラ フェイロン キャミィ ユン
その他
時間をかければ誰でも使いこなせるキャラかどうか
いくら時間をかけても無理なものは無理なんだよな
誰でも使えるキャラと比べてミスしやすい難しいキャラを使って安定させる事の難しさも考えないのがな
それがｳﾞｧｲﾊﾟとかﾌｪｲﾛﾝとかｺﾞｳｷとかじゃね？
強いけど引き出せない人が多いイメージ。
てんるし勢と呼ばれたりよっぽど屈辱的な立場が好きとしか
>>772みたく名前出したかと思えば文末に『じゃね？』『イメージ。』
ｳﾞｧｲﾊﾟとかﾌｪｲﾛﾝとかｺﾞｳｷは強いけど引き出せない人が多いからリュウケンの方がお手軽に『勝てる』、とは言わない
大事なのは勝ち負けだからな
手軽に動かせたけど負けた、じゃ話にならない
君が意味わからん。
じゃね？って自分はそう思ってるけどそうじゃないの？ってこと。
だから手軽に動かせて勝てたがポイズンなんだよ。
なにオレスゲーみたいなアゲアシとろうとかっこつけてんの？
リュウは上いくと対策されてて勝ちにくいだろ。
イメージってのは対戦してる人がつかってて使いきれてない人が多いからイメージっていったの。出したキャラは使えるよ。よくでるユンは使えないからわからない。
「またかよ」と指摘したら切れるって何なんだよ
またかよってなんだよ。君が手軽に使えて勝てるキャラは君の中でお手軽でええやろもう。
誰がどういったところで使ってこっちはポイズンが手軽だっていってるだろ。意味のわからんことかくな。
ポイズンはお手軽クソキャラ
異論はないか
コマンド技のソニック、ガードで7F有利
派生付きのジャガキで3割、EXはガードされても有利
追い討ちできる烈火、EXでウルコン繋がる
下段すかせてコンボに繋がる中段
バグレベルの愛されボディ
体力1000で3F技持ち
セビ滅からウルコンロックされ、ダメージ462
昇竜相打ちから追撃
バクステは春麗ローズと同じ性能
投げのダメージ150、間合いも広い
バルログより高性能なバク転
EX弾の発生9F
弾のゲージ増加量が凄い
非常に判定の強いジャンプ強キック
ジャンプ小キックでめくりも余裕
スパコン発生2F
アーケードでマスター以上が現在8人
リュウお手軽最上位論者が具体論を出せず完全崩壊した今、このスレには存在理由も盛り上がる要素もないのであった
てんるし勢に具体的な答えを迫るのを禁止せよ！
さもないと本当にこのスレ〜糸冬了〜
使いやすい簡単
ポイズンロレントディカープリ
クセが強い
ヒューゴー
クセが強く難しい
エレナ
強さはポイズンロレントが強いほうかな？
ディカープリは簡単だけど少し弱いね
ヒューゴーはいまいちわかんないな(笑)
ちょっと触れば勝負出来るレベルまではいける。屈コパの性能いいから刻んで竜巻〆だけでいい わからん殺しもあるし
ただ未来はないと思うけど
ユンが次点
リュウよりか中距離のセビも割り安いし
せめて弱から弱は全キャラ１フレにしてあげてほしいなカプコンさんよ。
・技を打ち切れる
・刺し合いを放棄できるような突進技がある
・めくりが強い
・（対策知ってないと）リスクが低いリバサ無敵（脱出技）がある
ってのも上げれると思うんだけど、ポイズンがこれに該当するかと言ったら微妙な気がする。
ポイズンは結局格闘ゲームらしい動きをしないといけないからそこまでお手軽じゃないと思うんだよなあ。
もちろん、もうちょっと先進んだら間違いなく強いが。
代表的なのは
本田の百貫、ブランカのローリングやサプライヤーフォワード、ベガのダブルニー、キャミィのストライク、ゴウキの斬空や阿修羅、
ケンの移動投げや空中EX竜巻、アドンのミドルやジャガキ、ルーファスのファルコン、ユンの雷撃や絶招、ヴァイパーのバーニング、
ガイのイズナ投げ、フォルテのプロペラなどなど
ウル４は出たばかりでまだまだ変動するかもしれないが、お手軽で強いキャラは今のところユン、ポイズンが抜けてる。
リュウ使いのウメハラをも困らせたリュウの厨足をお忘れなく
ウメハラレベルが厨足に何もできてなかったのは対策できてないからじゃないのはわかる
それだとケンやゴウキの中足も挙げないといけなくなる
EVOのウメハラ対ジョンチョイの1戦だけで言ってるから尚更おかしい
じゃあ一番にガイルのソニックも入れとけ
アドンのミドルは通常技だが？
リュウの厨足に勝る中足は存在しない
てんるし勢への対応をわかってないなw
具体的に聞き返せばいいんだよ
>>797はウメハラが｢リュウの中足だけ｣対応できないと書いてるんだからケンやゴウキの中足と具体的にどう違うのか聞けばいい
どういう具体的な根拠でウメハラレベルがリュウの中足｢だけ｣対応できないと言えるんですかと聞くんだ
そしたら>>797はごまかすか黙るかして逃げる
ちなみにこのスレ内を｢具体的｣で検索すると面白いよ
てんるし勢＝リュウアンチが具体的な質問から全部逃げてきたのを一望できる
ガイルのソニックと違う点は前に歩きながら撃てるのとボタンが違うから昇竜に化けないだからね
この２つが根本的にソニックと違う
それがポイズン（なぜガイルは結局体力950に戻されたのだろう）
うりょも初心者におすすめと言ってたから強キャラ厨は言い訳たれずに使っていけ
フレーム見たらリュウの中足が一番性能いいのがわかるよ
ケンの中足に発生が１F負けてるくらい
持続も判定も一番強い
間違えたらダメなのはケンの中足も豪鬼の中足もかなり優秀だがそれより優秀だということ
お、おう…
だからその、ガイルのソニックブームとは似てるけど根本的に違うということだよな
>>805
一番いい一番いいというだけではわからん
>>802の言う通り具体的に頼むわ
＞ケンの中足に発生が１F負けてるくらい
＞持続も判定も一番強い
これは一長一短を表してるだけじゃないか
EVOのウメハラ対ジョンチョイの1戦だけ見てリュウの中足だけウメハラレベルでも対応できないと言うなら
香港で大口のリュウに勝ったのはどうして？
＞ウメハラレベルが厨足に何もできてなかったのは対策できてないからじゃないのはわかる
てことは対策した上で対応できないってことだからもうリュウには勝てるはずないってことになる
無理ありすぎないか？
ロボット対ロボットの対戦じゃなくお互い人間同士だ。あとは分かるな？
多分ここで何十回と言われてることなんだろうけど、基準とするレベルによるよね。
コマンド一通りできるようになった人とか他ゲーをちょっとやっててウル４初めて触るような
人同士で戦うんだったら確実にポイズンよりも本田とかベガとかアドンとかケンとかザンギホークのがお手軽に勝てる。
一通り動けるようになって、キャラ対もある程度できるようになってきた人同士なら
穴が無いスタンダードキャラのポイズンはお手軽と言える。
ポイズンは初心者が強くなるのに向いてるキャラだとは思うけど、手っ取り早く勝つためのお手軽キャラだとは思えん。解釈の違いなんだろうけど。
バクステやりすぎてすぐ端に追い詰めされて、あっさり死ぬ事が多い。
PP2000くらいはでは、そういうポイズンの方が多いね。
てんるし勢は具体的に質問されるとこうなる→>>807
毎度のパターンなわけよ
＞ロボット対ロボットの対戦じゃなくお互い人間同士だ。
だからこそ、EVOなど大会の一試合二試合を見て
ウメハラはリュウの中足に対応できないとか言うのはおかしいんじゃないか？
機械同士が計算だけで対戦してるんじゃないから、対策の応酬やランダム要素で勝ったり負けたりするんだ
ウメハラは香港で大口リュウに勝ってるしそれ以外でも勝ってるだろ
言ってることおかしいよ
文脈から浮いてるしおかしい
反論はありがたいけどやるならはぐらかさずに具体的に頼むよ
今はてんるし勢っていうのが流行りなのかな？
自分の都合のいい所しか見ないからね
自分で言っておいて人間同士の対戦の勝敗のすべてをリュウの中足に還元してリュウの中足だけ特別だと短絡的に言い放つ>>807
お前がロボットだろw
コンボつながらねえよ、かと言って甘えたコンボや単発だと絶対的に火力ないし。
しかもクソ扱いされてるし、なんなんだよ。
文脈読め
逆に言えばリュウには技単体で特筆するようなお手軽要素がないからてんるし勢も中足中足言うしかない
技単体のお手軽要素の話してる文脈に無理矢理割り込んでくるから破綻する
リュウは技単体ではなくキャラトータルで標準以上の性能なので各要素トータルの運用、立ち回りで勝つキャラだ
対策知らないとそれだけで困る単体の技を挙げるキャラではない
それ、キャミィにも同じことが適用されるな。
0fコンボしかないわ。
キャミィがお手軽じゃなくなったのは知ってるが技は最強クラスのままだろ
黙ってろ
強弾なんだよあれ溜め技かと思うぐらい隙無いじゃねーかｗ
なんでわざわざリュウの中足を書き込むのに豪鬼の大足を忘れちゃうの？
いや、お手軽じゃない議論スレだから、合ってるだろ。
そしてバクステで逃げる
EX以外の玉は波動と比べて全体フレームは大差ないだろ。
発生が遅いから出された弾見て読み勝ったと思っても落とされるだけで、
仮に波動に対して同じタイミングで弾読んで飛んでも昇竜で落とされてるよ。
むしろ昇竜弱くて通常技対空メインでやってたら、むしろポイズンの方が落とせなかったりする。
ただ下中k単体のみが強いわけじゃなくてそれほど隙が無い玉を持っていて、尚且つちゃん当たれば結構なダメージとれる昇竜があるから強く感じる技ではあると思うけど。
地上戦に付き合わなくてはいけないキャラが結構いると思う。
反面上位キャラはそのほとんどがリュウより地上戦強いか、玉そのものを無視できるか、リュウより火力が出しやすいかってキャラばかりだと思う。
そういうキャラがいるから最上位には来ないキャラかな。
どんなに多めに見ても真ん中よりちょい上くらい。
簡単さは中足波動が強いと感じる人なら簡単で、それにしっかりとした対策が出来てる人ならお手軽じゃないと感じるんじゃないかな。
これがすべてだよな
技に恵まれてるといっても尖ったものがないから上に行けないし
標準キャラということもありこういうキャラは調整が難しいんだ
全体的に標準以上のパラメータを一つ間違えると急に弱くなったり強くなったりする
ウル4になってキャラが増えても真ん中よりちょい上をキープしてるんだから標準キャラとして良調整
てんるし勢もなんとか叩きポイント捻りだそうと必死なんだよね
それがまたイラつくんだろうな
素直にリュウ嫌いって言ってればいいだけなのにね
そうすりゃ同意されることはあっても反対されることはないだろうに
私怨でランク語ろうとするから潰されるんだからさ
2012バージョンでも叩きどころに困ってたからガッツリ強化されてウル4では堂々と叩きたかったんじゃないか
起き攻めが強かったキャラの弱体化もリュウより上はゴロゴロ生き残ってるからねえ…
てんるし勢にとって八方塞がりの状況
表裏不明な飛びよりむしろありがたい
あれは起き攻めにお願いせずに立ち回りで勝ち切る腕のある奴が使ってやっと生きる
お手軽スレで話題にするもんじゃないで
リュウお手軽1位とかも言ってたし
おとなしくなったもんだよ
てんるし勢とやらがネタ投下してくれないとスレが動かなくなる
他のお手軽キャラにすぐ乗り換えまくったから仕方ないな
また具体論で負けに来ましたね(笑)
まぁ今さら釣りとは認められんか
今後もこの調子で隔離頼むぞ〜
コア（4F）から、コパ（3F）から、グラ潰し（4F）から
どこからでも繋がって、絶対にミスしない4F詐欺はあれだけだけどな
リュウ使いはあれの強さをわかってると思うけど
おまえみたいなリュウ使われは、自分が3F昇竜で相手の詐欺を抑止してるから
確定詐欺からの萎えるほど減る無敵、遅らせ無敵をちらつかせながらの投げ、グラ潰しからのループという択の強さがわからないし
そもそも目押しできなくて「別に強くない」って言ってそうｗ
正直リュウはガチャ無敵のないキャラには昇竜セビとあのペチペチ詐欺だけやってりゃ勝てたよ
「本田が百貫だけで勝てる」よりよほど現実的
まあまあw
その小技から確実に4F詐欺というのは小技から確実に表裏不明の起き攻めより強いのかい？wそれならまだ話わかるけどね
そうじゃないんだから現実は
各キャラそれかりに強みも弱みもある上でリュウにも強みもあり
んでその結果のキャラランクが10〜15位、十分強いじゃないですかw
リュウがそんなに大げさに｢手軽だ強いんだ｣と言うほどのキャラならキャラランクでこんな位置なわけがない
恨んでるキャラの強みだけ並べても今さらキャラパワーは変わらないんだからw
てんるし勢は現実見ましょう
コンボ出来ない、グラップに困るようなPP1000勢でも投げと前中Kの択で簡単に崩せるし
失敗しまくりで負けた梅原
殺意お手軽言ってるやつは全一梅原に謝れ
教えて欲しいんだが確定詐欺の何がそんなに凄いんだ？
便利であるのはわかかるがその強さはようするにターンの継続だよな
結論から言うとその理屈ならますますケンの方が怖い
ケンはコア（4F）から、コパ（3F）から、グラ潰し（4F）からどこからでも繋がる大昇竜から起き攻めがある
ケンの起き攻めはリュウよりもヒット率が高いし空中竜巻絡みがコンボに繋がるのはリュウにはない要素
詐欺はガードで凌げるが起き攻めはガードできるとは限らない
起き攻めゲーの2012ではリュウの大足斜め上入れっぱは見てれば表ガード安定とはっきりわかってるだけかなりマシな方だろう
＞3F昇竜で相手の詐欺を抑止して確定詐欺からの萎えるほど減る無敵、遅らせ無敵をちらつかせながらの投げ、グラ潰しからのループという択の強さ
これも移動投げがあるケンの方が分がある・・というかこれをリュウだけができるかのように言うのがおかしい
起き攻めゲーの2012で詐欺飛びで喚いたってかわいいだけじゃないのか
>>841に書いてある理屈でリュウを持ち上げるのは無理 むしろ同じ胴着のケンや豪鬼をさらに持ちあげてしまってる
ひたすらリュウに負けてイライラしてることはわかるが、この辺の疑問について教えて欲しい
ケンはコアコパ両方が3F、グラ潰しはリュウはたぶん屈中Pだけ言ってると思うのでケンは5F
以上訂正します
リュウの大足詐欺なんてそこそこ強い程度で見えない起き攻め＋ループに比べればかわいいもん。
大足詐欺含めてキャラランク10〜15の強さなんだから。
リュウアンチはあんまり大足詐欺を過大評価すると相対的に他の部分の評価を下げなきゃいけなくなるぞw
弾はイマイチだし、中足波動も使い勝手よくないけど
で、それでどうしたの？
ケンよりマシって主張でしかないでしょ
まあ自虐しないと弱体化されてしまうからすこし気持ちはわかるが
悪いじゃないが、ザンギ筆頭に強化のされかたが面白味がないな。
ポイズンがその集大成。
ここって自虐リュウ使いの最後の隔離病棟だったんだなw
キャラランク通りに10-15位だと主張するのが自虐とはどういうことですか？
例によって具体的にお願いしますw
リュウの強い大足詐欺がディレイのせいで潰されたから
リュウは大幅弱体化！弱キャラ！
と主張していたような。
「お手軽キャラランク」だろ？
だったら5強だろ、自虐大概にせーよww
俺はリュウの3F昇竜と大足詐欺は表裏の択ループより簡単で強いと思うし
だから、強いと思うし、じゃなくて具体的にどう強いのか書けないから説得力ないんだ
大足詐欺はガードさせるけど表裏見えない択はダメージ取るんだよ
ガードさせるだけなら別に詐欺じゃなくてもいけるのは理解してるかな？
お手軽5強とか聞いたことないからこれも詳しく教えて欲しい
残りの4キャラはどれなの？それ以外のキャラはリュウよりお手軽に勝てないという意見ということではっきり書いて教えて欲しい
リュウに有利付くキャラなんていないだろ。
全キャラに有利か五分付いてるよ。
リュウに詰み：ブランカ、ホーク、ヒューゴー、ダン
リュウにガン不利：春麗、ザンギエフ、バイソン、バルログ、本田、ハカン、フォルテ、セス、まこと、豪鬼、ヴァイパー、さくら、ＤＪ
リュウに不利：フェイロン、ルーファス、ベガ、ダッドリー、ガイ、ローズ、コーディー、ガイル、鬼、剛拳、いぶき、ジュリ、キャミィ、アベル、元、アドン、ユン、ヤン
リュウに微不利〜五分：サガット、ケン、殺意、ダルシム（五分）
まだ分からん：エレナ、ロレント、ポイズン
リュウはキャラが強すぎて、戦っててもキャラ差しか感じないわ。
あとリュウ使ってる人は、不思議とキャラ対策をしてない人が多い。
特にえいたリュウはひどかったな。確定反撃は知らないわ、間合いごとの駆け引きも全く分かってないわで。
あのレベルのリュウがリュウの上位陣らしい。他キャラの上位陣はキャラ対策も、間合い管理も分かってる人が多いよ。
リュウ使いは、他キャラと比較すると、プレイヤー性能が低いね。
そんなこと誰も書いてなくね？
リュウ使われ沸騰しすぎだろｗ
てんるし勢親子の共演だw
リュウお手軽5強ってことはリュウがトップ5にお手軽に勝ちやすいんでしょ
それ以外のキャラはリュウほどにお手軽に勝てないって言ってるよ
すごいこと言ってるけど、てんるし勢だから当然だね
お手軽って言っても誰も特に反論しないけど、リュウだけやたらキャラランク云々言いたがるのは何故
リュウ使っても勝てないから、でしょ。
バカだなあ
キャラランクが一番リュウなランクが高いからだよw
で、根拠はなに？
使用率はもう使えないよw
セビ滅できないリュウに負けたんだろ？
いいよ。
お前はそれで納得してろ。
じゃあこのスレの結論は出たね
リュウはお手軽強キャラ、これで確定だね
もうリュウ使われはウダウダ言うなよ
それならこのスレの結論はリュウお手軽最強ではないということだな
結論が出てよかったな
てんるし勢は今後うだうだ言うなよw
リュウなんかよりかなり楽に対処できる。
ユンは結構難しいよ
お手軽さと強さのバランスで考えたらリュウの方が上
ユンのが楽に感じるかな
多少攻めのセンスはいるけど近づいてダメ取るまでの過程が簡単な方がお手軽度高く感じる
②簡単だけど減らないコンボ
③簡単じゃないが減るコンボ
④簡単じゃないのに減らないコンボ
どれが一番むかつく？w
①簡単で強いキャラ
②簡単だが弱いキャラ
③簡単じゃないが強いキャラ
④簡単じゃないのに弱いキャラ
どれが一番むかつく？w
①ターゲットコンボでダメージ200
②猶予１F目押しコンボでダメージ200
③猶予０F目押しコンボでダメージ200
どれが一番むかつきますか？w
殺意の爪コンなんか猶予０Fじゃなく１Fだったりしたら誰でもできるし失敗しないから もっと ムカつくだろうなぁw
やっぱ簡単だったらダメージ少なくしないとなぁ
ムカつくとお手軽ランク上がるの？
コンボの難しさ以前に、あてるまでのプロセスが重要。
「リュウは最もお手軽に勝てるキャラ5強の内の一人」
てんるし勢の公式見解です
お前はそれで納得してろ→このスレの公式見解
都合よすぎて笑うわ。
その見解で自信を持ってキャラランクスレに出張してくるのは度胸なのかバカなのかどっちだ
恥かいただけだったな
てんるし勢とやらが一番理解しないといけないのは自分らのキャラランクが世間とかけ離れてること以上に
お手軽○強って用語がこのスレでしか通用しないローカルな話題ということなんだが
わかってない
ザンギ今回は強いよね
でもグラップ対空覚えなくていいというか、する必要がないよね
そもそもザンギに投げいったり飛んで来る奴いないだろうし
初心者帯だと簡単に近づけるけど
近づかせてくれないあたりまで来ると難しいんじゃない？
超簡単で普通に強いし
強さを引き出せてない。んでPP3000以下ができるかっていったらできないよね
わりと簡単ではないかと。
自分の周りにPP4000以上がいるならリュウってお手軽強キャラなの？って聞いてこい
少なくとも俺の周りにお手軽強キャラって言うやつはいない
やっとこさ近づいたとこにセビ滅とかやられた日にはゲージ見るって発想すらないかけだしひよこくんたちはもう顔真っ赤よ
「お手軽強キャラ」なんてお前の周りどころかねつ造本人のお前以外使ってねぇーからｗ
キャミィ いぶき ユンの起き攻めなんか簡単に覚えられるし リュウなんかは前投げで表裏わからん起き攻めできる。アドンはローリスク技が多い。
というか拓かけるのに復帰の読み合いに勝ってからじゃないと揺さぶれないからね
新しい起き攻めでも開発されれば別だけど
起き攻めに依存してるキャラ程今作厳しくなってるのは間違いじゃないでしょ
しかもこのスレの外でお手軽ランクとか言おうものなら「はあ？」みたいな反応しかない
②簡単だけど減らないコンボ
③簡単じゃないが減るコンボ
④簡単じゃないのに減らないコンボ
どれが一番むかつく？w
①簡単で強いキャラ
②簡単だが弱いキャラ
③簡単じゃないが強いキャラ
④簡単じゃないのに弱いキャラ
どれが一番むかつく？w
①ターゲットコンボでダメージ200
②猶予１F目押しコンボでダメージ200
③猶予０F目押しコンボでダメージ200
どれが一番むかつきますか？w
殺意の爪コンなんか猶予０Fじゃなく１Fだったりしたら誰でもできるし失敗しないから もっと ムカつくだろうなぁw
やっぱ簡単だったらダメージ少なくしないとなぁ
こんなにキャラがいたら他のキャラ使いたくなるはずなのに・・・
ウメハラでさえユン豪鬼キャミィ殺意と変えるぐらい使っててつまらないキャラなのに。
色々な対空の選択肢を出していくのが面白い。
てんるし勢もっと頑張らないとお前らの主張相手にされなさすぎて存在感ないぞ
ガイル
ザンギ
ブランカ
ホーク
ポイズン
バイソン
って順かな。こいつら目押しコンボ無くても
そこそこ強いから初心者にはオススメ
もう見境なくなってるなw
リュウお手軽最上位論が潰されて時間も経ったし今てんるし勢まで消えたらこのスレもいよいよお役目御免でおしまいだよ
リュウは10〜14って言って擁護するのにそれより下だったキャラに文句言ってた人 に は反応しないのがリュウ使われ
特にザンギとかクソキャラの親玉みたいなキャラだし
ザンギ使い早く死ねや
擁護じゃなくて世間一般で言われてる通りですって言ってるだけだろ
リュウ使ってようが使ってなかろうが一般論を支持する奴はみんなリュウ使われと呼ぶてんるし勢
アホだね
ザンギローズジュリのことには反応しないそれがリュウ使いの証な
てんるし勢が一般論相手に文句言ってる変わり者集団てことに反論不能なのは見ててわかるが
今までも本当に私怨で叩いてましたって白状してるようなもん
てんるし勢はバカだけど根は正直なんじゃね？ｗ
俺はお前応援してる
頑張れてんるし勢
消えかかったお手軽ランクスレの火を絶やすな
リュウの事になると反応してたのに他のキャラだと反応しないって突っ込まれてるだけだな。
まあ他のキャラでもてんるし勢並に壮大なバカ理屈並べてたら反論し始めてもらえると思うぞ
もう少し先になるだろうけど、試しに2012のリュウのときみたいにキャラランクが一般的にほぼ固まった後の段階で
その一般論を否定してバカ理屈並べてみたらいい
有名プレイヤーや一般論で明らかに10強ないキャラを
てんるし勢みたいな連中が10強だ5強だ最上位だと言い張って理屈並べれば反応もらえるよ
要は継続が大事
リュウアンチのように長期間の粘着とバカ理屈と一般論無視があれば、他キャラでも反応がもらえる
それをその辺のキャラへの一時の叩きと一緒にする阿呆>>920>>927
2012のザンギローズジュリがリュウほど執拗に粘着されたことはない
そこら辺の流行りとてんるし勢とでは歴史と厚みが違うんだよ
少なくとも初心者帯ならこの二人に対応できない
対応するのが難しい尖った強みがあるというのが結局手軽さの核心
あとはその核を軸に動くことができるわけだ
ひとつ尖った部分(100点)が必要だわ
弱バニやスパイアだけで勝ち抜けられるのは特定のレベルまでだがリュウにはそれも無い
尖ったところがなくて全てが80点ということはそのすべてをバランスさせて運用していくしかないから
ケン波動60
豪鬼波動70
鬼波動60
殺意波動90
リュウ昇竜80
ケン昇竜80
豪鬼昇竜60
鬼昇竜70
殺意昇竜60
リュウ通常技80
ケン通常技70
豪鬼通常技70
鬼通常技70
殺意通常技70
他のキャラは通常技何点くらいかな？50〜40くらいが多いね
えっと、これは何で胴着だけの通常技波動昇竜だけ？
しかもどこの誰が何の根拠と権限で採点したのかな？w
他の技や要素は？
同じ技と形も似てるし比べやすいからかな
何かおかしい所あったら修正していってよ
採点不能としか言いようがないでしょ
判定だけじゃなく発生持続と最強だろ？初めてセスの空刃落とすの見た時は笑ったね
100点近い壊れた通常技と昇竜持ってるのにこのキャラランク
さあ、てんるし勢のみんな、どんどん一般論に文句言っていこう！ってことだね
さすがお手軽スレ、内容もお手軽です
リュウは全てが80点らしいよ
ケンは通常技もリュウにまったく遜色ない上に、尖った要素もあるからケンがかなり上だな
リュウは全てが80点らしいよ
いま一般的にはリュウはCランクで20位辺り
リュウアンチとしては叩くためにもここから頑張って上げていきたいだろうね
お手軽抜きで強いのはどのキャラなんですか？？
壊れ性能とかのキャラは？
お手軽さだけ抜きで強さを語っても意味がありません
強さは総合力です
なので一般的に強いと言われているキャラがそのキャラでしょう
ここで聞いてもその答えはキャラランクスレとあまり変らないですよ
やっぱ起き攻めできなくなったのとウメハラがクサしたのがでかいとか？
恥ずかしい奴らだな。
というかリュウに文句言うやつらはユンとかポイズンとかどう思ってんだろ。
スタンダードキャラだから比べられるのはしかたないね
大Pはリュウ、大Kはケンが強いよね
2大Pはリュウ、2大Kはケンが強いよね
中足はリュウが強いがケンには前中Kがあるし移動投げもあるよね
ここで昇竜ガードセビ前ステ-5が効くし、ケンは大昇竜がヒット確認できてバクステにも引っかかる
竜巻はどっちもどっちか
ということでお手軽No.1はユン
ケンの勝ち2弱K前中K
中足(＋必殺技)
(みんなの嫌いなガチャ)昇竜セビ
２中P等によるグラ潰し
指し返しの大足、コンボの大足〆からの詐欺飛び・表裏の起き攻め
がリュウというキャラだったの。去年の梅原氏の大会動画みてみ
ウル４になって昇竜セビは全部-5F
ディレイのお陰で大足はハイリスクローリターン
残るはグラ潰しと中足だけど中足はガード時-2Fに性能が上がったけど
これだけで勝てるキャラになりましたか？ってわけ
肝心のリュウの強化内容はどれもゲージ依存の物ばかりで
ゲージ使わせたいならゲージ増加量を増やさないと無理
もともと攻めのカードが少ないリュウが2枚カードとられて代わりとなるカードを貰ってないんだからランクも相応のものになる訳
ユンは持ちきれないほど持ってるから強いわけ WINボタンってなんだよ
確かに通常技は強い。けどそれだけで勝てたら苦労はしないよね
スパ４からウル４で大体やることは変わってないから違和感なく使えるけど
相手からすればスパ４からやってる人は対策する必要が無いってことなんだよね
ほとんどのプレイヤーの木偶相手(トレモ)はリュウでやってるしな
弱くは無いけど前作の尖った要素が減ってより繊細に扱わないと上に行けないのが今のリュウ
今後のバージョンアップでどうなるのかなって感じだね
格ゲー基礎の勉強用としてリュウを使うのはありだけど、学んだらさっさと他のキャラに変えるべき
リュウを叩いてる人は是非ウルコン２が超強化されたことを叩いてください
あーすんげー長文になっちまった
あと叩いてる人はリュウ使ってね強いんでしょ？
叩かれてる書き込みはどれですか？
相当に特徴があって尖ってないと意味がない
リュウケン比べるときに通常技をネチネチ比較してもキャラ全体としてどっちという話にはならないでしょ
どうしてもお手軽という視点で話すなら、明らかに他キャラと違う対応困難なパーツがどれだけあるか、って観点じゃないとね
切りもないし意味もない
しかしポイズンの隙の少なさは異常。
そしてディカープリのつまらなさ。
このシリーズの新着キャラは本当くだらないの多いよな。
リュウは波動、ケンは昇竜がと得意とゆー設定なら、ケンの波動が隙でかいのに合わせてリュウの昇竜はめっちゃスローくらいでバランスあいのに、リュウの昇竜は普通。
どんだけ優遇されてんだと。
大ゴスとか鎖骨が二段技ってのも強い。
キャミィはお手軽さを奪われてヤンの二の舞に。起き攻めキャラは弱くなったが立ち回りキャラは大きく変化なし。
ディカープリしょーもないキャラだよな
ザ・スト４って感じ
コンパチで楽したかったのもあるだろうけど
新技がしょーもないアイディアしか浮かばなかったから
いくら嫌われても今後問題ないどうでもいいのを出してきたんじゃないかと邪推してしまう
＞どんだけ優遇されてんだと。
＞昇竜はめっちゃスローくらいで
絵に描いたような単細胞なレスだなｗ
リュウは真空波動や滅波動滅昇竜真昇竜とどちらも真の使い手って感じだから合ってるんじゃない？リュウも真空竜巻あるけど蹴りの技が強いのはケンみたいな。
別にリュウよりケンが昇竜得意ってわけじゃないし
リュウケンで差別化するなら最近はケンには足技の強化や追加という方向だよ。
ケン以外の昇竜は無敵なしでいい。
うん、評判通りお手軽で強いわ。これで昇竜の判定強かったらヤバかったな。
前使ってたキャラ弱かったの？
以下賛同頂きたく箱勢としてお願いします
>>399
お前やっぱ言ってることおかしい
それPS勢に賛成してもらう必要ないじゃん
箱勢同士で「俺達箱勢が書き込むときは《箱》って書き加えよう」取り決めれば済むよ
《箱》って書いてない書き込みはPSってことで区別つく
つまりこれ
＞喚いてるお前ら一部のゲハ厨箱勢が、その他ほとんどの箱勢の賛同を得られないからだ
↓とりあえずここで説明して説得＆賛同を得てみろ
XBOX360版専用スパ4AEスレ part6
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1407903717/
お前の言ってることが本当に「箱勢の」意見なのか、それとも
ほとんどの箱勢の賛同を得られないお前ら「一部のゲハ厨箱勢の」意見なのかわかるだろ
こういうわけで一部のゲハ厨箱勢と思われてるので結束を示したい
俺達箱勢が書き込むときは《箱》って書き加えよう
賛同求む
433 ：俺より強い名無しが呼んでいる：2014/08/24(日) 13:09:11 ID:w4ekisI60
2012時代のランクスレとかでも感じてたことだけど
リュウが強い強い言ってたのってＰＳ３勢でしょ
ラグで中足の差し返しも弾抜けも出来ないならそりゃ感覚違うわな
ランクスレで春麗がリュウにガン不利とか言ってたのもそうだろう
春麗から見てリュウなんていける方の相手なのに７：３とか言い出すしな
リュウに７：３ならセス豪鬼ユンには９：１とかつけちゃっていいのかって
春麗スレでも昔に動画を見せながら具体的に説明したことがあるんだけど
その最後に出てきた反論がＰＳ３では無理です、だったんだよな
もうそれ以降に春麗スレで真面目に攻略語るのは無理だと悟った
あそこはＰＳ３初心者の巣窟
まぁ、とにかくＰＳ３勢は別モノでいいんだよ
昔はＰＳ３勢は初心者扱いで放置って流れで成り立ってたけど
ＰＳ３勢の方が人数が多いから〜って暴れ出されたら洒落にならん
・大会や配信で箱を使うことへの批判
・ゲーム調整への口出し
・掲示板の機能低下
この辺の悪影響が容易に想像できるから
ここだけは明確にラインを分けなければいけない
賛同してくれた方は以後各キャラスレに書き込む際に
アケ、PC、箱は「A.P.X」か「アケ箱パソ」で、PSは「PS」と書き加えてください
そうすれば書き込んでいる人物が何のハードを使っているのかわかり、
ラグの有無によるウル4情報のズレを判別できます
PS勢が迷惑をかけている存在であることを自覚させましょう
・大会や配信で箱を使うことへの批判
・ゲーム調整への口出し
・掲示板の機能低下
プレイステーション3の他ハードとの違いについてみんなで明確に認識しましょう
明らかに違うからです
前回言ってるが、どうして分からないのか？
ラグの発生条件、システム上での明らかな差を考慮して 『PS』 or 『アケ、箱、その他』 でよろしくお願いします
プレイステーション3だけが他と違いラグの発生条件、システム上での明らかな差があります
明らかにプレイステーション3は分けて考えるべきです
プレステユーザーの皆さん、したらば等の攻略掲示板のスレにラグありきの情報のやり取りを混ぜないでください
本来なら一つのキャラにつき『PS』と『アケ、箱、その他』でスレを分けるべきです
それくらい別のゲームです
賛同してくれる人は行動してください
これからは書き込みするときに自分が使っているハードを『PS』か『アケ、箱、その他』で示しましょう
ラグの発生条件、システム上での明らかな差があるプレイステーション3と使っている人はそのことをわきまえるべきです
そしてラグありきの調整案など公式に上げるなよ？
まさかアレの案もソレの案ももしかして…と皆が危惧しながら（公式チェックしながら）ずーーーっと心配してるんじゃないか…
箱勢のプレステ批判はどんぐりの背比べにしか見えん
ＰＳ３勢に特にこの話を言わなければいけないのは
ＰＳ３がラグの差がもっとも大きいからに決まってるじゃん
箱とアケとＰＣに差はあまりなく、PS３に2Fのラグがあるなら
それぞれ箱だけアケだけＰＣだけＰＳ３だけでプレイしてる人の中で
格差が出来るのはＰＳ３になる
実際は箱とアケの差も充分に大きいって結論になったわけだから
箱とアケの差も充分に考えないといけないねってことなんだが
それとは関係なく、ＰＳ３が差を認識しないといけないことには変わりない
駐車違反で掴まった時に、周りの駐車違反の車を先に捕まえろや、
なんで自分だけって文句言ってるのとなんら変わりない
しかも今回の場合は違反度が最も高いのはＰＳ３なのにな
別にPSでも箱でもどっちでもいいじゃん、自由に話せばさ
ももちがリュウ強いってブログに書いたらブログに凸するキチガイってのは有名なんだからさ
リュウアンチも活動しづらくなっちゃったね
流石にもう面白いトンデモ理論聞けなくなるのか
まーたとんでも理論w
箱かPS3かもどーでもいい
強いて言うならそのどーでもいい勢からしたら
リュウは大量に使われているっぽいからお手軽な認識だし
日本で箱なんて不人気ハード買う意味無いからPS3でいい
って人間がその大半を占めている現実があるだけ
フォルテでさえ優勝出来るんだからどれ使っても最終的にはプレイヤー性能
片隅で語るの好きだったんだが
簡単なキャラは弱め
簡単じゃないキャラは強め
徹底してほしいな
簡単じゃないキャラは強め
↑これ意味がわからん
勝つためにやってるんだから勝ちやすいか勝ちやすくないかどっちかだろ
操作が簡単で弱いってのは勝つのが難しいキャラ、つまりお手軽じゃない、が正しい
これは正確には正しくない
適当な例を挙げるなら
Aキャラ:簡単なキャラは弱め（強さ50）
Bキャラ:簡単じゃないキャラは強め（強さ100）
両者の強さがこんな感じだったとしよう
コレを一人のプレイヤーが操作した時に
Aはノーミスで操作できたがBキャラは50％くらい操作ミスをした
ってなったらこのプレイヤーが感じる両キャラの強さは同じだが
プレイヤー自身が感じるお手軽さはAキャラの方が高い
コレがお手軽とは個々の力量で違うとされる所以であり難しいけど強いキャラがお手軽にならない理由だ
まあいいんでないのｗ
お手軽キャラランクスレ（）自体がそもそも屁理屈だったんだし
お疲れさん