というかキャラ性能じゃなくて実力で戦ってる人ってどういう人さ？
わけわからん理由でメッセ送ってくるのはやめてほしいんだけども。
やめてほしいんだけども。
あほみたいに前ジャンプしない人
最大とってくる人
それに対してリュウ使われ
「そりゃあダン比べるんなら若干ダンが難しいだろうけど」
http://jbbs.shitaraba.net/game/49802/storage/1376048316.html
くらいか？
そうとも限らない、で糸冬了
性能を引き出す難しさに差はあるしキャラ差もある、でもその差を覆して実力でねじ伏せるのが
格ゲーに必須なところであり一番楽しいところだと思ってたから
個人的にものすごい違和感を感じた。
まあ何が言いたいかというと
性能やキャラ差を引き合いに出して相手を乏しめる
ぐらいなら格ゲーやめた方がよくない？
だって楽しむためにゲームやってんだから。
イラついてたら本末転倒でしょ。
そんな僕はローズ使いです
以上
でも弱キャラ全般、ダドとかフォルテとか投げキャラとかのキャラが勝つと荒しだ何だって実力関係無く勝ってるみたいに言われてるよな
そりゃ尖った部分押し付けて勝ってるかもしれないし、荒しっていうのは否定しないしできないけど、
それがマイナスに評価されるのは納得いかない
飛び道具主体のキャラ、例えばリュウが弾を撃つタイミングをズラしたり
間合い管理したり、相手が飛ぶタイミングを予測して、飛んできたところを落とす。
コマ投げ主体の、例えばザンギが近付きにくいキャラに
不利な状況であれこれやって近付いて、飛びを牽制技で抑制して
積み重ねの上でコマ投げを当てる。
上は失敗したら、飛びからフルコン確定。
下は避けられればハイリスク。
どちらもそのリスクを承知して、読みと実力でなんとかするしかない。
その読みの部分が通るかは、人読みとか知識とか色々あるけど結局運なわけで。
やってる事の根本的な部分は、運と実力でなんとかする、ってもので
あまり変わらない気がするんだよ、リスクリターンはキャラによって違うけども。
なのに、上は特に何も言わない人が多くて
下は運だとかクソキャラだとか。
なんなんだろうねこの風潮は。
例えば
砲台が上手いから勝てる強さか、差し合いの上手さから勝てる強さ…どっちよ？
わざわざスレ立てるのもどうかと思うが、自キャラと相手キャラはなんだ？
それ次第では話が変わってくる
うーん、一概には言えない気が。
「俺は差し合いダメだけど、そこは砲台の上手さでカバーだ！」
みたいな人もいるわけですし。
個人的には、反射神経とか判断力とかそういう力ではなくて
キャラの強みを見付けて、自分に落とし込む力だと思ってます。
プロの人ってみんな特徴的な動きをするじゃないですか。
あれがそうなんじゃないかな？と。
>>20
こっちはローズで、あっちはリュウです。
待ちガイルは嫌われるけど
波動昇竜はOKみたいなのはスト２からの伝統
今も昔も胴着使いには甘えん坊が多いんだよ
強キャラに負ければキャラ差のせいって言えばいい
そうすりゃ一生実力差を認めなくて済むからストレス溜まらなくていいよね
分かる、波動拳打ちまくりは対応出来ない相手には自分でも寒くてやらなかったけど中々このポリシーを分かって貰えなかった
クソプレイヤーの極みだな
実際のところ強キャラ選んでコンスタントに勝ててる人がなんだかんだ最強だと思うわ
そりゃ弱キャラで強キャラ使い並みに勝ててたらそっちのが実力あるってことになるだろうが
まず無理だし、大抵の弱キャラ使いは強キャラに換えたところで劇的に勝率上がることはないはず
まあ俺がいわゆる「強キャラ」をほぼ使えないからそう思うだけかもしれんが
逆に弱キャラ選んでさらにできる事減らされてるにも関わらずそのキャラ使い続ける人は使わざるを得ない不器用な人だと思う。
とどのつまり勝った方が強い。
強キャラ使いがサブで使うために練習した弱キャラの方が強いってのは残酷でつらい。
実力勢対言い訳勢の応酬。
格闘ゲーム、ここではスパ4だが、根本的にはキャラクターセレクト画面から一体選んで勝つのがルールなんだわ。
キャラ差？知るかよ
そうじゃなくてスパ4で負けた、勝ったで考えんの
明らかに抜け出たぶっ壊れキャラ、キャラ差云々に文句言う権利があるやつは、クソだって言いながらこのゲームをやめた奴だけよ
終了
お前みたいな低能が一番幸せ。
羨ましいわ。
実力勢なんかいねぇよ
やり直しがムカつくかむしろ興味がもてるかで色々違うと思う
この考え方はすげえ好き。
特にパンピークラスでは
露出が多いトッププレイヤーなら例え勝った数は一番じゃなくても
こういう戦い方で勝てるのすごいとかファンが生まれたり
カリスマになったりするけどさ
普通の現実的な考え方だわな
まあでも言い訳しながら生きるのがデフォの人には永久に理解されない
>>33
キャラのせいにしないやつは基本実力勢ってことでな
そういう話をしてるんじゃなくて……。
キャラやプレイヤーを乏してそれを誰かに
押し付けていい理由なんてないんだよ、ってことを
言いたかったんだけどなあ……。
キャラの性能で勝ったとか言って、強キャラ使われ(笑)とか言う人も
それに対して言い訳乙www勝った方が正しいんだよwwwとか言う人も
やってて虚しくないのかな、って思ったんです。
だって楽しむためにゲームやってるわけで、イラついたり喧嘩したくて
このゲームやってる訳じゃないでしょ？
まあ、中には他人と煽り合ったり、っていうのが好きな人がいるのかもしれないけれども
それにしたって他人にそのスタイルを押し付けちゃダメじゃない。
対戦型ゲームだし、ましてや格ゲーだから意見の衝突とか議論はツキモノだと思うし
やった方がゲームが発展していくと思う。
でも議論に悪口なんて必要ないじゃない、むしろ話の発展の妨げになるよ。
だから、もうちょい仲良く理性的にやれないもんかなぁ……って思った。
そうすりゃ、もっと面白いゲームになるはずだし。
スト2知らねーだろお前。
あの頃のシステムやキャラ能力踏まえて待ちガイルがどんだけか知ってりゃそんなアホ丸出しな台詞出てこねぇよ。
大体ソニックと波動のリスクからして段違いだ。
今の胴着くらいで文句つけてるクソゆとりとか甘えとか通り越して見てると笑えてくるわ。
残念だけど、ちょっとお花畑だな
最初に「キャラの性能で勝ったとか言って、強キャラ使われ(笑)」とか言うやつが出てこなければこんな話にならん
ネットでは言い訳する奴らが声でかくて数も多いから押し勝ってひどいことになる
現実社会で言い訳する奴は淘汰されてどんどんネットに流れてくるから仕方ない
したらばにもあのキャラが強すぎるこのキャラが手軽だとか言い訳するためのスレがあってひどいことになってる
「言い訳乙www勝った方が正しいんだよwww」こんな言い方してないが、しっかり言い返さないと場が淀んでくるんだ
勉強も部活も趣味でも仕事でもみんなそうだっただろ？
実力勢、とか格好いい言い方してるけど、そんなやついないと思うよ。キャラのせいにしないってのは言い訳も一切
しないって事だからね。○○？ 糞キャラだろ、って一度も言ったり書き込んだりした事ない人っていんの？
まあ自分でも夢見過ぎだよな、とは思いました。
でも「そういう奴」が出てくるからこそ
色々考えなきゃいけないんじゃないですかね？
そういう雰囲気に流されて、誰も何も言い出さなくなったら
（もう世紀末みたいなもんですが）それこそ本当にそういう奴しかいなくなりますよ。
あらゆるスパ4ユーザーがこの掲示板を見てると思います。
もしかしたら、その中の一人が悪口ばかりの書き込みを見て
あ、こういう雰囲気なんだ。って感じて悪い方向に行くかもしれない。
もしかしたらその中の一人が、あんま喧嘩すんなよ、って書き込みを見て
自分は流されないようにしよう、って感じて良い方向に向くかもしれない。
かもしれないは無駄だとか、理想論がどうのこうのとか
色んな意見の人がいて、中にはこのレスくっせえwwwとか思ってる人がいると思います。
それでいいと思います、そういう場所ですから。
その中で俺は楽しくやりたいし、仲良くやりたい。
だからそう言ってるだけで、誰にも押し付ける気なんてありません。
こんな感じのレスを見て、誰かと少しでも仲良くやれたらなーと
そう思ってるだけです。
>○○？ 糞キャラだろ、って一度も言ったり書き込んだりした事ない人っていんの？
いや普通にいるだろ・・・てかこれ釣りかな？ そういうこと言ったり書き込んだりする方が異常だろうよ
ネットでしか会話しないからそういう歪んだ世界観というか発想になんのか
いや、あんたが友達一人もいないだけだろ・・・。は？ ふざけんな糞ゲーとか、それおかしいだろ！とか騒いで
ワイワイした事ないんだ？ ひたすら一人で黙々とゲームで書き込みもお上品な書き込みのみって一体どっちが
病んでるんだろうね
強いリュウは間違いなく実力！
ウメハラが支持されてるのが何よりの証拠
ゴミにはゴミで乱入して、凹っといた。
何回乱入しても、ぼくの勝ちですよ。
あなたは被せなきゃ勝てないの。
ホークでリュウに文句て、もっときついキャラいるだろ
ウメハラはホーク戦すげー楽な組み合わせって言ってたけど
ホーク側からすりゃリュウはまだマシな部類だろ
掲示板での書き込みは居酒屋の会話みたいなもん
酔っ払って好きなこと書きなぐるだけの場所に、モラルだなんだ求めるな
ちゃんとした攻略語りたいならツイッターでまともな人探しなさい
そんな団欒の場のノリで言う文句と都合よく一緒にしてんじゃないよ
お前友達に「糞キャラ使ってんじゃねえよこのクズが」とかマジで言うのか？
この掲示板もそうだがネット上で書かれてるのは本気の言い訳
これは普通にダメだろ
少なくとも人目のあるところでやったらアホ
キャラに文句言うとか成功してる人に向かって「才能持って生まれてきただけじゃん」ていうのと同じ恥さらし
>>50
居酒屋の酒の席と一緒にすんな
一緒にするなら酔った勢いでアホな発言してるやつを諌める人間もいるってだけのことだ
ただ数がサガットの1･5倍はいるから精神的にやられる
なんざ起き攻め一つ覚えりゃかなり強い。
格ゲーの要素で間合い管理ってのがあるけど画面はしから一気に飛んでくるEX絶唱やセスの壁飛びでそれを無視。フェイロンはなんでも揃ってる。足先で当てればほぼ反撃なし、下段判定で突っ込んでくるアロー。近距離戦で迷ったらとりあえず出してもいいEXニー…
昇竜ありとなしのキャラ。昇竜セビの存在、弾抜けウルコンがあるキャラとないキャラ。対空ウルコンに見せかけて対空に使えないウルコン持ち。
簡単にノーゲージでウルコンいけるキャラ、いけないキャラ。
キャラで実力なんざごまかせる。
起き攻めキャラとかはそれがよくわかる。簡単にできる起き攻めで勝って 実力！ってのはおかしいわ。
それは強キャラ使いの自虐でみんなわかってんだろ？
大会でもキャミィ いぶき 豪鬼の起き攻めが通りまくってるの見て分かりませんか？w
あと ウルコンの使い道次第でもキャラ性能は差が出ますよ？
言い訳に具体的な反論しろか…世も末ですね
バカッターみたらお前はなんというんだろうなぁ…
好きで弱キャラや中堅キャラ使ってるんだろ！
なんで壊れキャラの存在は否定しないの？
荒らして無理やり択通さないと勝てない組み合わせもあるだろ
自分が有利キャラで負けたらイヤだろうけど相手不利だと荒らすしかない場合あるんだ
こうはなるまい。と思う事がある
ご安心ください、ここは健全ですよ
ガチャ昇竜入れるのも実力やで！
やれやれ…
ってAEの時にユンからメッセージ貰ったことあるなぁ
使ってるキャラ何？
ルーファス使ってるけどコーディーとやってるときは「ホンマにキャラ差あるんだろうなこの組み合わせ」って思うもん
スレタイを肯定するつもりは決してないけど、ある一定期間一つのキャラをやりこまないといけない以上、組み合わせの妙は生まれると思うけどな。
一生昇竜ぶっ放してるとかそれはまた別の問題で
リュウ使うプレイヤーは弱強問わずそれだけで評価出来るとウメハラが言ってた。
俺もルーファス使ってると似たような感覚になるわ
ヒット確認やら0フレ目押しミスしない時に俺うめぇぇって思うことはあるけど実力で上回って勝ってるとは思ったことない
道着とかの苦手キャラとやって連勝した時ですら相手が対策不足なだけってなるわ
ルーファスは楽しいけどね
そりゃ当時のウメは「道着しか使わない」って言ってたし
プロになる前だけど...
実力と言うかそんなに難しくない操作で特殊な駆け引きを繰り返して行くキャラだもんな
サガットとかに連勝した時も「あーこいつしらねーんだなー」としか思わん、サガットが普通にできる事やっときゃ近づけやしないんだけどなと思いつつも別に相手がものすごい下手だからとは思わん
対策完了してる苦手キャラ相手してもワンチャンぶっこみから勝ち拾えたりするし、よく分からんキャラだわ
昇竜擦りとはまた別で
結局そんなもんだよこのゲーム
それ言い出したら今でも壊れてる技なんていくらでもある。それに壊れって本当にダウンしてた頃のEXバニが
EXストやEXタイガーニーより強いと思うの？ ザンギだから許されないって論調ならタイガーニーだって充分
そうなんだが
>>51
関係ないよ。一切いわないんならさ。ガチと雑談のノリとどうやって区別すんの？ てかあんた本当に心の底から
一切愚痴った事も文句も言った事ないと本気で思えるの？ 相手のとり方次第の話なんだし本気も糞もないよ
だからそんな奴いる訳ないっつってんのに、一方的に異常者扱い。本当にあんたがそんな清廉潔白な精神を持ってる
なら自分の心のうちでだけで納めてるよ。他人に異常な論調で攻撃してる時点で説得力が欠片もない
勝ってる側が「実力では負けてるけどキャラ性能で勝った」と言っても違和感がない状況が少なくともスト４では存在するってだけの話
なら弱キャラの戦法に文句つけるのも諦めてくれよ…
勝ってる時は相手の対策不足なんだろうなぁって考えて
負けてる時はこっちが知らないことがまだあるんだろうなぁって考えて
あんまり悔しくならなくて淡々と格ゲーしてるなぁと最近思う
だから忙しくてやりこめないなら負けても仕方ないみたいな発想になるし、逆にそんな状態で勝てる相手とやって勝っても嬉しくない
勝つことより自分が上達してるなぁって感覚が一番楽しいんだろうな
やっぱり居酒屋じゃね？
同席じゃなくて、他の席からおかしな話が聞こえるとか、酔っぱらいに絡まれる感じだけど(笑)
酔っぱらってるにしても言い訳はかなり恥ずかしい発言なんだけどな(笑)
そういうの認めた上でなら居酒屋でいいんじゃないの
そうじゃないな。
出し特技に引っ掛かれば
というのを無視してるな〜
じゃあ、恥ずかしいことも赤裸々にぶっぱなしちゃう場所ということで・・・(笑)
だからそういう愚痴を人前で垂れ流すなってことだろ
確かに居酒屋にお前みたいなのいるわ
べろんべろんになって上司が世間がと文句ばっかり言ってる恥ずかしい奴
出し得だとわかってるのに読み負けてるというのを無視してるな〜
居酒屋で例えるなら、俺は「愚痴ぐらい誰でも言うよｗ 聞いてやるから話せ」ってスタンス
お前は「うわー愚痴言うとか恥ずかしいし気持ち悪いし信じられない。馬鹿じゃないの？」ってスタンス
どっちと呑みにいきたい？ あんたならｗ 俺はそんな奴とは酒の席所かプライベートのお付き合い自体
遠慮したいなぁ。本当に友達いなさそうだね
なら基本的に俺とお前の話咬み合ってないね
お前のは普通に毎日頑張ってる善良な市民がたまに吐く弱音とかそういうのじゃないのか
俺が言ってるのはしたらば掲示板なら例えばこういうの
お手軽キャラランクpart９
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/49802/1391699746/
まあこれはちょっと極端な隔離スレだしアレだが俺が言ってんのは日常的に他人や物のせいしてバカにしたり罵ったりするのな
人生にしても格ゲーにしても少し努力すれば越えられる壁をまるでほとんどの人が被ってる被害みたいに言うのが当たり前になってるやつな
世の中には文句ばかりのやつってのがいるんだよ
弱いから負ける。
これが全てだ。
これをメッセで送ってしまう人間レベルの話だからな
お手軽スレのアンチと一緒
ハカンで大会優勝！！
どっちが難しそう？
あと 少しの努力で乗り越えられるっていうけど 大会出てる人でもいぶきとかキャミイ、豪鬼の起き攻め
かなり食らっているんですが 大会の人らは努力をしていないってことですか？？
大会出てるってことはそれとなりにマジでスパ4に打ち込んでるってことだけどそれでも
防御できないってことは・・・あとは分かるよね？
起き攻めキャラ2割 相手キャラ8割くらいからの逆転も結構あるしね。
強キャラ使いから言わせれば 対策不足の一言。
今までの調整でユンとか豪鬼とかの自虐見てればよくわかるでしょ？
調整案出る 強キャラ使いは戦えねー！！ キャラ変えするわー
稼働が始まる あれ 意外に戦えるじゃん？？ このキャラ使うわー
これはいままでの掲示板の流れでわかる。
キャラ性能を何がなんでも実力と言いたい奴がわんやかやで
キャラ選ぶところからが勝負(ｷﾘｯ!!
強キャラ厨はキャラ変えても使いこなせる強い奴(ｷﾘｯ!!
強キャラ使っててキャラ性能に文句言われたり実力が不当に評価されても反論せずに諦めないとな
好きで使ってるんだから
負け犬の遠吠えってことわざ知ってますか!？
キャラ差ではなく実力ってことだな！ほくほく
人読みで当てにいってもぶっぱされたというやつとか。
このゲームはそーゆうゲームです。
常識的に考えてそうじゃないｗ
キャラ差って人間で言えば才能の有無や環境の優劣の話なんだと思うけど
>>1読んでもわかるように内容云々じゃなくてその表し方言い方や、それを言う時と場所をわきまえろってこと
メッセで言う必要のないこと言ったり
>>91とかも書いてるけど、でも居酒屋の例えはびみょーなんだよね
だって居酒屋だろうが酔ってようが許される範囲は限られてるんだし
才能あって成功した人をバカにするような言い方していいわけないし
キャラのこと言うにしてもそのキャラ使ってる人が不快な思いするような言い方はありえない
これを掲示板で当然のようにやるからだめなんであって
不利なベガ使ってる人でもガイル使ってる人に使っていい言葉いけない言葉ってあるでしょ
それだけのシンプルな話なんだよこれ
それらを総合したら、「言葉攻め」が最強。
オラオラ
実力って 一回こかされてから表裏わからん攻撃繰り返すだけが実力なの？って言いたい。間合い管理や差し合いは実力にならないの？
後は 阿修羅とかワープ持ちみたいに起き攻め拒否できるキャラとかさ。
ウル4で阿修羅、ワープ弱体されたから おおくのプレイヤーが不満あったってことで間違いないだろ？んで
起き攻め特化キャラの弱体のための手抜きディレイスタンディングとかさ。
どんだけ極めても相手にワンチャンくれてやった時点で押し切られるゲーム選んだのはそいつ自身だろ
負けて言い訳するぐらいならもっと複雑なゲームやれよと
キャラ性能 + プレイヤー性能 じゃね？
強キャラ使っても弱い奴はいるし
弱キャラ使っても強い奴はいるんだしね
とりあえず キャラ性能の方が比重は高いのは確かだよ。
感情でモノ言うだけの連中に、正論振りかざしたって通じないしわかろうともしない
こいつら愚痴りたいだけなんだよ、そろそろ気づけ
これが答えだよ。
負けるのが嫌なら、キャラ変えるか練習しろ。
いろいろ努力して、誰も使ってないような連携とか、
難しいコンボとか狙おうとしてる人は好感がもてる。
上級者は当然、そういう行動を普通にやってくるから「すごい」って思える。
だけど、技術的には難しいことしてないけど勝ってるって人のプレイは
強くても凄いとは思わない。
それが駄目だというわけじゃないけどね。
個人的に嫌なだけ。
世間的には、強い行動だけ取る方が正しいのは分かってる。
無駄のない動き、って言うことになるんだろうしね。
でも釈然としない。
まさに単なる愚痴(笑)
てか、できない。
けど勝てちゃう。
で、おれつえーなやつ。
起き攻めループ
で、おれつえーなやつ。
勝ちたいならいいんだけどさ。
だったらCPUとでもいいんじゃないのかと。
相手の裏をかいて攻撃当てるとかの楽しさがないのかなぁと。
結局難しいことやろうが勝てなきゃ世間は認めてくれんけどね
自己満足のオナニーならいいんじゃないか
そうやって言い訳しながら殻作って生きていったらいいよ
文句愚痴垂れ流すとうざいだけなんで誰も見てないとこで細々自己満足で遊んでてくれ
煽ったり見下したりしてるヤツらはワンチャン押しつけキャラ使いで、
その他の人は地道に練習したり、
色んなキャラ使ってんだろぅな〜。
と、個人的感想。
こいつは糞雑魚っぽいなー
あ、個人的感想ね＾＾；
俺が上手いと思う人はリスペクトするけど、そうじゃない奴は認めないってタイプの奴は、
上の例のダンやハカン使いには「あの人あの弱キャラでこのPPって実力あるよね」って
素直に受け入れる人多いと思うけど、何故かキャミィやユンで5000の人には否定的な奴が多い印象。
じゃ君の言う「実力」って弱キャラでしか証明出来ないの？って感じる。
それともダンやハカンでも、ジャンケンとか押し付けとか言って認めない感じですか？
大会なんかの他人ごとで結果出してる内は拍手
ところが一転、自分がやられるとクソプレイだの荒らしだの難癖つけはじめる
他人のキャラやプレイスタイルを貶める奴の思考なんてのは100%そうだよ
結局、自分の弱さを認めないための手段として相手を叩いてるんだから
やることシンプルで昇竜セビあってそんな弱くないわ。
強ければ勝ち
弱ければ負けるんだあああああ
キャラは39、どれを使うかは自分次第
ハカンは認めないけど段は認める
何故ハカンは認めないのかというとダンよりハカンわかってない人の方が多いでしょ
バルログとか春とかリュウとかの立ち回りやセットプレイがわかりやすいキャラのほうがハカンより認める
いろんな戦法を駆使できるほどの自由度がないし
キャラ相性がある時点で競技性は低い
お互いが完璧であるほどただの期待値ゲーになる
同感だ。
キャラ相性は無くしたいが、そうすると個性がなくなるしかと言って個性出すと相性でるし。
競技性のあるゲームじゃなかったんや
負けて悔しいときにどういう態度でどんな言葉使うかがすべて
これがこのスレのテーマ
負け犬の遠吠え
意味 勝負に負けたものが、負けを認めない主張をしたり、陰で相手の悪口を言ったりすること
この一言で終わり
議論にすらならない
キャラ対しようと思う人は格ゲー楽しめる人で
自分は悪くないから言い訳しようと思う人は格ゲーを楽しめる人ではなくて
んで楽しめないならそもそもゲームをやってる意味なくね？っていう話
負けて言い訳したり他人に悪口言ったりが楽しいなら話は別だけど
うめはらなら勝っちゃうんだろうなぁ、ってなる
自分が理不尽を感じた相手キャラに
自分と同じキャラを使って勝つ人がいる内は
理不尽＝自分の腕不足の裏返し
勿論対策したらだがな
皆に同じ戦い方して勝てると思ってるとかどんな甘えだよ
ヨガ、サガットにザンギで挑んでみてよ？
起き攻めキャラなんざ起き攻めワンパターンだけどつえーじゃん？
うめはらも表裏見えんていうし。
キャラに勝たせてもらってる自覚のない奴が必死にここの他キャラ使いを叩いてんだよ。何度もいうが強キャラ使いの自虐すげーのはみんな知ってるだろ？あと ベガは強キャラじゃねーけどニー、ワープにわずかに不利フレーム増えただけで騒ぐ。ケン使いはEX竜巻が調整食らっただけで騒ぐ。負け犬がーって騒いでもキャラ使いの反応でキャラ性能に頼り切ってるのがわかんないの？
格ゲーの面白さをわかってないやつ多いわ。ワンパターンの機械のようなキャラと戦っても何も学べない。
セビキャンはさまないコンボの繰り返し、個性の出ないキャラと戦っても俺はつまらんわー。
なんで 俺はこのゲームのやる頻度を減らした。たまにやると わりとおもろいが。
誰もキャラ差キャラ相性否定してないだろ
キャラに勝たせてもらってる自覚のない奴がとか恥ずかしい書き込みすんな
お前が負けたダルシム使いサガット使いに勝てるザンギ使いはいないとでも言うつもりかよ
いくらでもいるだろお前より調べて考えて練習して努力してる強いザンギ使いが
だったら愚痴る前にやることやって、負けたときはキャラ差キャラ相性あったにしても潔く腕が足りなかったと言えばいい
それをグチグチ
潔くないんだわ、お前
わざわざそれを言いに来るあたりが
キャラ差を実力で縮めて勝つ！
それが正解
「キャラセレクト画面から勝負は始まってる」ってのも正解だがな
自分で好きなキャラ使えるんだから
なら 調整で騒いでるキャラ使い達にいいにいけよ。見てたらひでぇから。
サガ ヨガ対ザンギがきついってのすらわからんとかひどいなw
勝てる人もいるかもだけど 負ける人の方が圧倒的に多いと思うぞw
キャラ差はそりゃかまわねぇよ？でも 飛んで降りるだけで裏表わからんなるキャラはダメだろ。
負けたほうが言う「負けた理由」は全て「負け犬の遠吠え」だ
そういう主観の意見は勝手に言わしとけばいいし、言ってくるのも分かるゲーム。
両方の要素が合わさって試合結果がでるのは間違いない訳だし。
言われたくないなら同キャラ同UC戦するかぷよぷよとかの他ゲーいくか
綾乃にリュウだけしかいない格ゲー作るようにお願いしよう。
格ゲーがEスポーツのメジャーに選ばれない原因はこの辺だよね。
シビアな操作もいらないし、キャラ・技性能の高さでいくらでもごまかせるからだ。
間合い管理が至高〜起き攻め糞〜と念仏のように唱えてる奴は
一生スト2待ちガイル、3rd春麗、無印スト4サガットと戦ってればいいよ
でも負けの理由をキャラのせいにするのはただの負け惜しみでしょ。
負けは負け。
弱いから負けたんだよ。
そこは認めろ。
キャラ差オンリーだろ
麻雀みたいなモンだね。面白いけどキャラ差ないとは誰一人思ってないでしょ
さすがに不公平で競技性が低すぎる
てかさー、他人なんてどうでもいいじゃん。負け惜しみ言うのダサイって思うんならお前が言わなきゃいい
他人にグダグダ文句つけんなよ。そっちのがよっぽどみっともない。
何が弱いから負けたんだ、そこは認めろ(ｷﾘｯだ。アホか。んなくせー文句他人につける暇練習してろよ馬鹿くせぇ
いいか。キャラ対策しろ。そして
やすむな。やすむなんておれはゆるさないぞ。
ゆるさない。
やすむときは死ぬときだ。
生きているあいだはやすまない。
やすまない。
おまえが、おまえじしんにやくそくできるただひとつのこと。
やすまない。
てが動かなければあしで。
あしがうごかなければゆびでゆけ。
ゆびがうごかなければ歯で
はもだめになったら、目でゆけ。
目でゆけ。
目でゆくんだ。
めでにらみながらめでプレーしろ。
めでもだめだったらそれでもなんでもかんでもどうしようもなくなったら
ほんとうにほんとうのほんとうにどうしようもなくなったらほんとうにほんとうに
ほんとうのほんとうにどうしようもなくほんとうにキャラさだったら
ほんとうにだめだったらほんとうに、もう、こんかぎりあるこうとしてもうだめだったら
ほんとうにだめだったらだめだったらほんとうにもううごけなくなってうごけなくなったら──
思え。
ありったけのこころでおもえ。
想え──
ほんとうにほんとうのほんとうにどうしようもなくなったらほんとうにほんとうに
ほんとうのほんとうにどうしようもなくほんとうにキャラさだったら
ほんとうにだめだったらほんとうに、もう、こんかぎりあるこうとしてもうだめだったら
ほんとうにだめだったらだめだったらほんとうにもううごけなくなってうごけなくなったら──
思え。
ありったけのこころでおもえ。
想え──
強キャラ使いは筋を通せ
その理屈だとお前が最高位に馬鹿くせぇ
ってこんなに議論になるくらいだから、なんだかんだ結構いいバランスのゲームってことだと思うけどな、今のバージョンは
某サガットや某ユンみたいなのがいるわけじゃあるまいしな
なんで？ 他人の言うこと全てを黙認すべきってレベルに拡大解釈してんの？ｗ
言い訳するなら最強使えや！
最強キャラ使って負けるのにびびってるだけですわ
キャラセレクトから勝負は始まってるんやから五分、勝った人の勝ち。キャラ性能とか言う意味がわからん。
負けてうだうだ言うことを負け犬の遠吠えというのだから
客観的事実としてなんか吠えたらそいつは負け犬
やめちまえよ
それはなめぷだろと考えているのかな
俺は、縛りプレイしてるんだなーって思う感じだな。
潔い人たち 対 潔くない人たち の構図だな
>>146は言い方強いけど言ってることは正しい
自分が与えられた条件を引き受けて精一杯やる人たち 対 そうじゃない人たち
現実世界でもこの2大勢力ってある
でも格闘ゲームって自分で好きなキャラ何キャラでも選べるんだけどね・・
文句言う人は言うよね
自虐する人は強キャラ使っても自虐するし
結局才能あってもお金あっても選択肢あってもダメな奴はダメなんだ
格闘ゲームってそういうものだよ
操作一つにしても比べると難易度低いキャラ難易度高いキャラがいるからちゃんと住み分けできてるし
自分が好きなキャラ使っていいんだからね
秀逸
強キャラ勢ってのもないんだわ
潔くない人間が弱キャラ使えば強キャラガーになり強キャラ使えば糞だの荒しだの言うってこと
ようするに使ってる人間の人間性
その代表が飛び道具。撃てばハメれるし撃たれれば撃てばいいだけ。
ＡＥのユンのｺﾎﾞｸだってあり得ない距離と持続だったじゃん雷撃もあったし。
終了
ゲームだよ？
やめたければやめればええ
ゲームやからな
確実に勝つために強いキャラを使おうと考えるのは当然の心理
好きな武器を手に取れるのにバットを自分の意志で握って、相手に銃で撃ち殺されて文句言ってるおまえらがおかしいんだよ
実力で勝ってるのにキャラのせいで負けたと本気で思うならキャラ変えて勝って始めて自分が上だと主張しろ
「小技でKOしない」「同じ連携は使わない」とか、今思うとわけわからん自分縛りもいっぱいあった。
んで使いやすくて強い道着やお手軽強キャラ使ってるやつ相手に魅せプレイしつつ勝ってドヤ顔。
が・・おっさんになって時間も根性も無くなった今はある程度強いキャラで妥協してる。
sakoさんが世に出てきた時は昔の俺のスタイルをまだ貫き通していてしかも最高に強くて感動したよ。
前者は当然強キャラを選ぶし、後者は触ってて楽しいキャラを選ぶ
前者の方が楽しさと勝率のジレンマがないからこのゲームでは幸せだと思う。
それぞれにキャラが用意されていて住み分けできてる良いゲーム
それだけ
言い訳やキャラ叩きをしたらばやTwitterでやるのは使用キャラ叩き関係なくそいつ自身がクズなだけ
ワンパターン起き攻め披露して勝って満足してる分 対戦相手はつまらないんだよなぁ。
例あげるなら 基礎をしっかり固めて勝負してくるリュウとは戦ってもおもしろいが、 ぶっぱ多めで固められると昇竜ガチャリながらセビ滅狙いまくるような奴は戦っても勝敗関係なくつまらん。
これって言ってることおかしいか？
そのせいで負けた、俺は悪くないっていうのが良くないだけ
弱キャラ使いは性根までクズ多い
身内意識も強いから余計にたち悪い
ほんとこれ
朝三暮四のアホばっか
間違い 強キャラ使い基本自己中が多い。が中にはまともな人もいる。
正解 何使ってようがまともな人はまともで自己中は自己中
何使ってるか知らんが>>193が完全に自己中な書き込み
ほとんどギャグのレベル
自分で答えだしてるだろ
お前が割り込み昇竜が怖くて起き攻めに弱いってこと
だから面白くないんだよ
リュウが強キャラ・・？？
もっと上にいるキャラは超強キャラってことか
毎回強キャラ使う奴らが多少の調整でぎゃあぎゃあ騒ぐのはなんでだ？
こっちから言わせりゃ強キャラ使いの方が根性腐ってるわ。
強キャラ否定すりゃ すぐ弱キャラ使いと決めつけ 勝ちたきゃキャラかえろ 対策 対策の連呼。裏表見えん起き攻めやガー不 対策じゃどーにもなんないような部分は無視。ユンのような強引に接近 おみくじ開始キャラの対策聞くと EX絶唱で接近されたらこっちもぶっぱしろと言われる。
んで 文句があるならゲームやめろ！だろ？あんたらの言う根性ってのは壊れの部分には目をつぶり 勝てないのは全て自分のせいだと認めろと言うことか？
対戦してると起き攻めは強いが 飛びに昇竜でない 投げ抜けあんまできない 間合い管理が下手くそなやつなんてかなりいたわ。
論外
>>176読んで頭冷やせ
正直ヘタレた言い訳も多いよ。昇竜-5Fになるからウルトラではサガット弱体化、とかも本気で言ってるし
自キャラ目線という主観でしか考えてないから相手キャラの長所と
自キャラの短所しか見えない
強キャラ使ってんのに調整で弱体なんかしたら本末転倒だろ
強キャラ使いは何も間違ってないよ 勝ちに貪欲単純な子供の様で裏表がなく可愛いもんだw
生暖かく見守ってやろうぜ
弱くなるから文句言う強キャラ厨と
弱体化＝やること減るから面白くなくなる(下方修正でも動かす面白さが増えるならそれでいい)、と考える人の二通りいるからな
弱キャラ使う奴が強くなって文句いうのは理解できん
潔くない人間性に問題ある奴かどうかってだけの話
「すべては勝利のために（）」だけが正義なら
もちろんPSのラグらせブランカやキャラセレ切断も肯定するんだよな
強キャラ使わない時点でダメってのは
そういうことだろｗ
あくまで強キャラ使いはルール内で正々堂々と勝って気持ち良くなりたいんだからね
「実力は勝ってるけどキャラ性能で負けた」って思うやつもいるんだなーと
そう思うだけでいいじゃないか、「自分はそうは思わないな」って思えばいいじゃないか
いろんなやつからそういう風にメールくるわけじゃないなら、少数だろきっと
それとも全員が勝つことだけを目標にゲームしなきゃいけないのか？
全員が言い訳せずに黙々と強キャラをつかって対策をすすめなきゃいけないのか？
別に勝った時だけ自分の努力で、負けた時はキャラのせいにしてストレス発散してるやつだっているだろう
ゲームなんだし
各々が楽しめるやり方で楽しんだらえーよ、たかがゲームなんだし
キャラを選んだのは自己責任このゲームやったのも自己責任
全部自己責任なんだよ
精神的に未熟なみっともないやつだよ
実際上位はほぼ全ての人がユンヤン使ってたユンヤンゲーだったんだし
それともあれ？ ユンヤンゲー大歓迎だったのかい？ 君らは。あの頃はみんな普通につまんねーって文句言ってたけど
極少数派は「お前らもユンヤン使えばいいだけ」っていうキチガイ確かにいたな
負けた理由勝った理由にキャラ差を感じない奴なんていないと思うんだけどなー
もちろん実力差も勝った負けたの理由に含まれてると思うけど
そういうことを心の中に押し殺すことが潔いってことなのか？
何使っても糞って言われるゲームだしここでなら言っていいよ
吐き出すにしても何で公共の場所でやるんだって話
上に居酒屋の例言えば、その居酒屋の別の席に取引先の人が座って飲んでるのに
聞こえるように取引先への愚痴言うかってこと
掲示板で吐き出すとか言ってるけど結局さ、負けた恨みを相手キャラ使ってる人に聞かせたいんでしょ
強キャラ中堅キャラ弱キャラとか関係なく、負けた原因を相手キャラと使ってる人に擦り付けたいだけ
それは「吐き出す」じゃなくて「負け惜しみ」「逆恨み」「八つ当たり」だから
潔さってことの話からどんどん離れてる
ここで吐き出すなら、結局それ、相手キャラ使ってる人に甘えてることになるから逆に恥とか屈辱になるはず
人前で人や物のせいにする心理ってそういうこと
キャラ差のことを持ち出したら「負け惜しみ」「逆恨み」「八つ当たり」なるのか？
要はそこに悪意が感じ取れるかどうかでしょ
このゲームにはキャラ差があることは事実だけど
そこを伏せて上辺だけの「楽しかったね」という会話ですませることが安全なのかね
負けた原因にキャラ差を持ち出すことじゃなくて、負けをキャラ差だけのせいにして自分は悪くないと言ってる事問題
それが楽しみかたの１つ
わざとかっていうほどひどい読解力だな
たわいもない会話で「吐き出す」か？
「実力は勝ってるけどキャラ性能で負けた」とメッセ送りつけることがたわいもない会話か？
>>202はたわいもない会話か？
たわいもない会話なら、相手が不快な気持ちになるような言い方は、間違ってもしないよな
冗談を言い合える仲ならそういう口調を使うこともあるだろうが、言葉使いに気を使うよな
掲示板はそのキャラを使ってる人も目にする公共の場所
愚痴るなら仲のいい相手とたわいもない会話の中でやればいいんであって、他人に聞かせるべきじゃないのは当たり前
差があることを話題にするのは全く構わない
ただし、そのキャラを使ってる人を不快な気持ちにしないようにしっかりと配慮されてる限りな
こんな当たり前のことができてない奴が多いって話だ
これ
ストレス溜めながらキャラ対がんばってる奴は、外に吐き出さない方がスマートに見えてかっこいいよってだけの話で
ここで問題になってるのは、上達する気も知識もないくせにうまくいかないのを相手のせいにするだけの万年初級者なんだからさ
こんな救いようのないクズ共について語るの時間の無駄だよ
暇つぶしでこれが楽しいというなら好きにすればいいけどｗ
アホみたいに減る簡単で裏表みえんなる起き攻め
勝ちたきゃ 強キャラ使え
勝てないのは対策不足 努力不足
自分の好きなキャラ使うなら勝ち負け気にすんな
文句言うならゲームやめろ
んで 自分のキャラが少し調整食らうとアホのごとく騒ぐ
強キャラ使いもその他のキャラ使いを対戦だけでなく その後のやりとりでも十分不快にさせてるわ。
ディレイの導入、キャラの調整がされてる意味すら理解できないの？
自己中の頭不足っていうツッコミはなしですか？
恨み持った奴と普通の感覚の奴とが咬み合わない話してる対立の構図もまったく同じ
お手軽キャラランクでも>>229みたいな逆恨みと>>173>>176みたいな書き込みがずっと対立してる
リュウに凄い恨み持ってる連中の屁理屈も面白い
屁理屈への反論が完成されてて行き場を失った恨みがただの悪口になってまた面白い
確かにここと似てるわｗ
ごく一部のアホは強キャラ使いの間で閉じこもっててくれないかな
だからと言って100の努力が必要な方を選んだのに10の努力をしたものに勝てないからって文句を言うのはおかしい
ってかそんな女々しいこと言ってる奴はいつまで経っても100の努力が必要なキャラじゃPP4500なんて行けない
対戦拒否ばかりしてれば別だろうが
キャラ差が出るのは当たり前で人間性能に自信がないなら豪鬼を使っときゃいいんだよ
豪鬼＝青葉マークなんだから
だから なんで弱キャラ扱いになるのか謎なんだよw中堅って言葉知らないやつばっかか？
サコ対インフィルユンの試合見て来いよ あのサコですらクソゲーやらされてんじゃん。
ごく一部のアホを強キャラ使いと混ぜてるお前がごく一部のアホ
>>234
ダンとキャミィでも10倍の開きはねえわ
>>235
豪鬼＝青葉マークという言い訳をやめろ
嫌味をどう言い換えても言い訳する人間性は透けて見えてる
≫文句言う人は言うよね
≫自虐する人は強キャラ使っても自虐するし
≫結局才能あってもお金あっても選択肢あってもダメな奴はダメなんだ
≫潔くない人間が弱キャラ使えば強キャラガーになり強キャラ使えば糞だの荒しだの言う
はい解散
わざとキャラ差や難易度の違いを作ってるんだから
勝ちたいだけなら弱キャラと中堅キャラは使うべきではない
ミスしやすい難易度高いキャラも使うべきではない
スパ2のキャミー対ザンギとか？
キャラ変えしたらいいだけじゃん、進んでサンドバックになること選んで言い訳するとか脳みそありますか？
いろんな理由で弱キャラと中堅キャラ使います
こうやって好きなキャラ選んで文句たれてるのはダメだ
キャラ差があるのは当たり前だろう
強キャラ使いは常にプレッシャーと戦っているすごい人達なんだよ。
これからも頑張って下さい！
文句多いやつは下手に難しく弱めなキャラ使うなよ 腕相応にあったキャラである程度強くなって格ゲー力あげてから挑戦してみたらどうよ
キャラの言い訳は出来ないね、悪いのは自分だって分かりやすいから
常にプレッシャーと戦うは意味不明。別にプレッシャーなんてないけど？
甘えがある人間は弱いよ 常に自分にプレッシャーがある方が上達すると思う
だって負けたら人間性能低いって証明されちゃうじゃん。
みんながあれこれごちゃごちゃ書く中で内容あって簡潔な文章ってのはすごいわ
ザンギからみたダッドリーはキャラ相性◯
こういった相性◯の多さがキャラの強さに依存して、それの偏りがキャラ差だと思ってたんだけど
ここの人ら的には違うんかな
これがあるからおもしろいんだろう
豪鬼＝初心者御用達キャラだよ
豪鬼はいつか卒業しないといけないキャラじゃん
ウメハラだって豪鬼使わないだろ
世界の常識だよ
ネタ化して言ったところで負け惜しみは負け惜しみ
なにせ 起き攻めでひっくり返せるんだから。
苦手っていえばいいだろ
キャラ性能と上手さの両方で勝敗は決まる
キャラ性能だけでもなく、上手さだけでもない
まともなやつが反応するからいけない。だから不毛な議論になる。
カワイソウなやつは絶対に意見を曲げないからね、自分のせいだってことは１００％認めない
つまり、諭したり、解決案を提示すること自体に意味がない。
まともなやつが疲れるだけ、なので、こういうカワイソウなやつはほっとくのが一番
こういうやつは絶対にいなくならないから。
まともなやつならこの意味がわかるはず
真空竜巻が見えない起き攻めって…
甘えすぎだろ
それとも空中竜巻と勘違いしたの？本当にこのゲームやったことあるの？
強キャラ使いは何もしなくていい一方で
他のキャラ使いには一からやり直しさせるという一方的不利益を負わせる暴論でしか無い
まあ勝敗を競うゲームである以上真理なんだろうけど
それならそれでガンダムみたいに頻繁に調整して
強キャラがコロコロ入れ替わるようにしてもらいたい
強キャラ使え、うん。弱キャラ使って文句言うな、うん。投げキャラは弱くていい、・・・はぁ？って思うな
それとも一度もそういう文句言ったことのない人しかいないんですかね。このスレの強キャラ使いさん達は
フォルテやザンギが一強になったらフォルテやザンギ使うよっていう強キャラ使いって見た事あんまないなー
人口の9割がやめるだろうな
このスレの言い訳みっともないって連中は、弱いキャラ使う奴が馬鹿なだけ。強化？ ふざけんな！ 反対反対！
ゲームが過疎るぞ！ 弱いキャラは弱いままでいいんだよ！！ 強キャラはもっと強化だ！って感じ
なにをどう言おうと負けた時の言い訳はかっこ悪いわ
おまえら性格悪くない?
「人間性能」ってワードが出てくると過剰に反応する人が出てきて困る
スト4やってないにわかかザンギ使いだけ
大会にもでないエンジョイ勢なら強は強 中堅は中堅 弱は弱と選んでやるのも自由
選べないぐらい人がいなくなったら辞めればいい
ループ すなわち作業で勝ってなにがおもしろいん？
もう恥ずかしい書き込みやめとけ
お前みたいな奴って>>173>>176読んでも自分のことが書いてあるとは夢にも思わないんだろうな
実力は負けてるのにキャラが地味で勝ってしまったって思う事はよくある。
そもそもザンギが初心者減らしたのは事実だとしても、同時期のサガットやAEユンヤンでもかなり人は減ったし、次のサガットジュリ祭でも人は減るだろうさ
人減らしたからザンギは弱くていいって言うなら、こいつらも弱くなきゃいけないって言われるはずなんだけどね
あと、ザンギ弱くしまくった結果のウル4ザンギがぶっぱ＆ぶっぱ時々グルグルみたいなキャラにされて、より不愉快なことになったのは馬鹿だなあって思う
サガットはゴミ調整すぎるけどな。擁護しようがねぇ。
なら他キャラの移動投げ、コマ投げ、コマ掴みとかなくしてほしいわ
接近容易なキャラがコマ投げあるのはおかしいわ。
あと ケンの移動なげはバグレベル。
他キャラの性能に文句言うやつは、だれを相手にしてても文句言う
程度の差はあれ
そんなに他キャラの性能が強い、勝てるってわかってんなら
何で使わないんだろうといつも思う。
「そんなんで勝っても面白くない」「糞択で勝っても意味がない」
・・・・それは
「別に勝てなくてもいい」
ってことだろ？
だったら勝てないことに文句言うのは変なんだが。
>>266
女々しくぐだぐだ言う奴は無能って事だ。
266なんて言い訳ばっかで仕事できない奴の典型だろ。
○○が強かったら過疎るゲームやめるわ○○許すなってグダグダ五月蝿いんだよなｗｗｗ
勝つか負けるかだけが全てならザンギフォルテ使って勝てばいいんだよｗ 強キャラ使い様はどんなキャラでも
簡単に使いこなせるんだろ？ ダブスタばっか言っといて>>276みたいな事言って纏めようとするアホ臭さったねーよｗ
なんで>>266に誘導されてるのかわからん。
文句言わない勢＝強キャラ使い
って本気で思ってんのか？
>>295
ザンギやフォルテのほうが勝てるんだったら余裕で使うと思うけど。
あと、勝負にこだわってる奴が糞択や○○許すなとか言うわけないだろ。
>強キャラ使い様はどんなキャラでも簡単に使いこなせるんだろ？
そんなこと誰が言った？
っていうか、こんなレスする奴らって自分のメインキャラを
どういう理由で選択してるんだ？
１．思い入れがある（キャラ愛がある）
２．キャラ換えして今ほど熟練するのは時間がない（時間がもったいない）
３．単純に面白いキャラ
ぐらいしか思いつかない。
１．と３．なら「勝つ」ために選んでるわけじゃないから負けるのはしょうがなくね？
２．はそれが現状一番勝てるキャラなんだろ？だったらそれでいいじゃん。
勝敗に納得いくんじゃない？
そのほかの理由があるなら教えれくれ。マジで。
４．一般的に「弱い」って言われているキャラ使って勝ちたい
ってのもあるか。
だいたいの人が食らってくれるような攻めを持ってたりしてて
慣れてしまえば導入も簡単でそれで勝てたりするんだけど
何かあんまり快感えられなくないんだよなぁ
勝ちという最低限の喜びは得やすいけれども
そういうのに対応してくる上位となら面白いと思う。
確かに意図的にそのキャラ選んで使ってるならそう言われても仕方ないし言いたくなるのも分かる
でも、そんなら強キャラ使っててそのキャラの性能に文句言われても諦めろよな
自分で選んで他より一段二段強いキャラ使ってるんだから、その性能に対して文句が付けられても覚悟の上だよな？
それってこのスレタイの
「実力は勝ってるけどキャラ性能で負けた」
ってセリフのことだよな。
そんなこと言う奴普通相手にしないだろ。
お前はこういうセリフを言っちゃう側の人間かもしれんが。
メリットだけ取ってデメリットは無視ってわがまますぎるだろ
何が覚悟だよ気持ちわりい。
鈍行選んだおまえが特急使う奴に文句言ってる馬鹿らしさに気づけ。
キャミィなんざアローですっ飛んで飛んでおりての繰り返し、ユンなんざEX絶唱で強引に近づいておみくじ、ダウン後は雷撃で起き攻めかける。豪鬼は大足ブンブン、斬空でチキンプレイ、阿修羅逃げ こかしたらループコンボ。セスは画面はしでワンコンボ入れてもう一回セスが読み勝ったらピヨリ確定。いぶきは中段からコンボ こかしたら苦無投げで簡単に表裏不明な攻撃可能。サガットは弾うち EXニーでぶっこみ 相打ちからのワロス、ウルコン。
端的に書いたらこんな感じやけど 対戦相手として全く面白くない。間合い取り、読み合い半分放棄できるキャラはつまらん。お互いの読み合い、立ち回りを工夫して間合い管理してお互いの裏をかきながら対戦するのが格ゲーの面白味やないの？
恋姫やろっか
知らんがな
で、このスレと君の感想文に何の関係があるの？
恋姫おすすめ
少なくてもあなたはこのゲーム向いてない
「実力では勝ってるけどキャラ性能で負けた」
って思ってる奴が多くてびっくりだわ。
そんな負け犬セリフ吐きたくねー
てかほんとに 嫌ならゲームやめろ、自分も強キャラ使え、弱キャラ使いと決めつけ、弱キャラ使うなら勝ち負け文句言うな…俺としてはジャイアンみたいな奴が多いことにビックリやわ。
壊れを指摘してなにが悪い？
だから大会で強キャラのヒールな扱いもやめて
キャラ選びが上手いと賞賛されるべき！
話すり替えんなよ。
負けた言い訳をキャラのせいにしてる奴を馬鹿にしてるだけだ。
そして勝ちたければ強キャラ使え、なんて論理がまかり通ったら
同じキャラ、戦法ばかりになってマンネリ化を招きやがて衰退する。
だからこそ開発側は面倒でもキャラ調整をやるわけ。
お前のほうが圧倒的に暴論なことに気づかないのはヤバイよ
それこそジャイアン
壊れを指摘っていうのは開発に現状を説明して調整を要望したりすることでしょ
自分が負けたのがくやしくて、自分のことは全部棚に上げて、自分が負けた相手に「すべてキャラ性能のせいだ」と相手を罵ることとは全く違う
意味がわかるかな？
仮にキャラが壊れていたとしても
自分を負かしたプレイヤーになにを言おうが現状は変わらないんだよ
これがわからないならお前はこれからも自分がジャイアンだと気づかずに
そういうことを言い続けるだろうな
プレイヤー性能だけでもない
勝敗を決めるのは
両方の要素が必要
こんな事もわからないの？
うまい人が強キャラ使うのが最強だ
2012で壊れって・・・
ほんと>>173>>176の通りだな
お前みたいなやつが何のキャラ使ってても関係ないわ
人間性が言い訳デフォで卑屈で嫌味たらしい
ケンカになるだけ
プレイヤー性能4〜3
こんなもんじゃね？ウメハラも豪鬼続かなかったみたいだし。
キャミィで格上に勝て
ダドで格上に勝て
どちらが確率的に簡単？それが答え。
気に入らないならゲームやめろ、キャラ変えろが一番の暴論じゃね？
ないない
言い訳のために変な数字捏造すんな
じゃあ これについて答えてよ。
調整のたびに弱体化を食らうキャラの存在
中華キャラでゲーム自体が廃れた過去
稼働前のロケテ そしてロケテ中に再び調整
プレイヤー性能の方が重要視されるならこんなことはないはずでは？？
例えばお前が勝てない相手がいるとするだろ。
でもお前と同じキャラで、そいつに勝ち越す奴がまたいるわけ。
そうなれば、単純に「腕が足りない」ってならない？
あいかわらず、ずれてんなあ
キャラ差がないほうがいいことは当たり前だろ
そのための調整だからな
みんな与えられた環境で勝負しているんだよ。
もちろんキャラ差がある環境で。
ただ、自由にキャラを選べる環境なのに
勝敗の理由を自分の腕の未熟さじゃなく
また、相手の腕をほめるわけでもなく
「キャラ差だ」
って言って全てにふたをしてしまうその腐った根性が
どうなの？ってこと
「キャラ選びお上手ですね」と褒められてうれしく感じるのが本物の強キャラ使い
弱キャラ使いの実力で負けたとは思いたくない勢と
強キャラ使いのキャラのお陰で勝てたとは思われたくない勢が争ってる
それはみんなわかってるよ。
でもスレタイみたいな言い訳はただの負け惜しみだよね。
って話し。
上手いを認めるかは試合内容によるかな？
起き攻めかけられたら昇竜すぐガチャる、昇竜セビ狙いまくる。キャミィならぶっぱアロー多用するってな感じの戦い方してるんじゃ その人が勝っても素直に褒められない。
格闘ゲーム始めたのがｽﾄ4ｼﾘｰｽﾞが初めてなのかな？
どの格闘ｹﾞｰﾑでもｷｬﾗ差や相性差はあるんだから、こればかり仕方ないだろ、でもAEはｷｬﾗﾊﾞﾗﾝｽは良い方だと思うけど
文句言う前に強ｷｬﾗ対策完璧なの？
遅くて攻撃力高いキャラBが居たとして
ものすんごい神調整でバランス取れてたらこんな言い争いは生まれないが
実際はコンボ火力がAの方が高くなったり速さと遅さのバランスが取れて無かったりBの火力が高過ぎてA側のリスクリターンが合わなくなってたり体力で誤魔化されてたり操作難度に差があったり同じ火力が出てもヒット確認の難度が違ったり高火力出せるルートや場面の差があったりと全く公平なキャラ作りなんて出来ないに等しい
だからこそキャラ差は存在し実力をそのキャラ差が補うことは当たり前の様に存在する
それと勝ちたいなら強キャラを選べばいい文句言うなは会話になってないレベルの話題なんだが、これ言い出す奴はなんなの？キャラ差で助けてもらって勝ってると思われるのが嫌だからなの？
もしそうならそのまま自分等の理論使って弱キャラ使えば？になるだけだよね
まったく反論になってないな。
「みんな与えられたキャラ差を受け入れている」なら
調整なんて面倒な作業しないし、プレイヤーから調整案を募ったりなんてしない。
そもそも有名プレイヤーの中にすら性能に文句付ける人もいるしな。
だけどメーカーはキャラバランスがバラバラのゲーム(＝全キャラ5:5ではない)を作った、許せない
フェアな対戦を実現するためには、より実力の出やすい弱キャラを使って競うべきだ
なのに強キャラ使いは、最初から楽な道を選ぶ卑怯者だ
平等なゲームを作れないメーカーは許せないし、それで売りだされるゲームも許せないし、それ以上にモラルを守らず強キャラを使う卑怯者はもっと許せない
強キャラ使い勝って当たり前の卑怯なこと(強キャラ使う)をしてるんだから、絶対に認めないし絶対に許さない
>>319の、というか昔からこの手の人は意外といっぱいいるんだけど
この人達の思考パターンは例外なくこうなんだよね
自分もしくは身近な身内内の暗黙のレギュレーションが、プレイヤー全体の認識として「これが普通なんだ」と勝手に思い込んでる
彼らにとって「キャラ差で負ける」ということは、「剣の勝負に鉄砲持ち込んできた卑怯者、もしくは鉄砲そのもの」としてしか捉えられてなくて
ただ単に憎い(自分のルールを守らない奴だから)だけで、悔しいとか負け惜しみとか、そういう対象ですらないんだよね
この考え方はゲームを楽しむ幅を狭めるだけだから、絶対に直した方がいい
いろんな人と対戦して話を聞けば、間違いに気づけると思うよ
長文失礼
いかに結果を有耶無耶にしつつ相手と自分を同時に気分良くさせた者が勝ち
>>320は都合悪いから無視か
言い訳ってのはやる奴はどこからでも理屈引っ張って永久にやる
反論も何もキャラ差は誰も否定してない
お前より上手い奴がいる内はキャラ差を言い出す前に練習しとけ
キ ャ ラ 差 を 理 由 に す る の が 早 す ぎ る ん だ よ
黙って練習して勝てばいいだろう。
一部のケースを持ち出しても全体に当てはまるとは限らない。終了。
最終的には、適当に無意味なこと言い捨てて逃げるんだな
さすが言い訳勢
言い訳や罵り合いがまぁ起こるよねぇという感じで、
それぐらいが丁度良くてお似合いなゲームだと思う
競技性が低いよなぁ
キャラ差に助けてもらって勝ってるってマジで気持ち悪い発言だな。
前にも言ったが進んでサンドバックになること選んでキャラ差に文句言うとか脳みそあるんですか〜？
そのキャラを選んだのは自分だよ。助けてもらうってなんだよｗｗｗ
まぁお前らみたいなアホがいるから強キャラだけに集中しないからまだ許せるんだけどね。ストレス貯める生き方すればいいと思うよ＾＾
そういう奴に限って豪鬼とかジュリ使うんだぜ
そりゃあ、人間性能の話の流れになったら困るわなｗｗｗ
格ゲーは稼働当初から始める人が大半だが
稼働当初の段階からキャラの強弱が分かるとでも思ってんのか？
ならキャラランクが煮詰まってから強キャラに替えればいいという話になるが
強キャラ使いはキャラ替えしなくていい一方で
それ以外のキャラ使いは今までのノウハウを捨てて一からやり直さなきゃならないことになり不公平。
キャラ性能を突き詰めてキャラ差を覆せばいい？
強キャラだって研究が行われてるしねぇ。
しかもキャラ研究は、使い手が多いほど色々な視野から情報交換が行われて有利になる。
基本的に勝ちやすい高性能キャラへ人は流れるので、キャラ研究で有利なのもやはり強キャラ。
こんな状態でキャラを選んだ自分の責任、なんで言えるのかね〜
開発がもうちょい真剣にバランス調整すりゃこんな議論はだな…
ぎっちり考えてしっかり整えられたバランスだったならいざ知らず、
開発による明らかな一部キャラの優遇と冷遇、一部を尖らせる為に何かを犠牲にしたキャラとほぼ全ての能力が高水準で纏まったキャラの混在、
弱体化されるか現状に相応しくない強化の中堅以下と、何故か少しの弱体化で済んであまつさえ強化を受ける上位キャラ等々…
こんなめちゃめちゃ不満が溜まりやすい状態じゃあね
それが出来ないからって、誤魔化してばかりじゃ不満も出る。
ほとんどのキャラが誰頭に対してガー不持ってて、しかも微歩き空振りとかでまだまだ実用的なの見つかるかもしれないんだから
個別に調整したって起き攻め格差はどうにもならんよ。
なら全キャラ共通のシステムで起き攻めループから死ぬ確率を少しでも減らすのは悪く無いだろ。
「キャラ差を理由にするのが早すぎる」
これだわ
言い訳勢にとってこんな都合の悪い言葉もないｗ
>>173>>176>>320>>330は言い訳勢がスルーするしかない名レス
実際スルーされてるんだよな
スルーしなきゃ生きていけないんだよ
「弱キャラ使う俺ｶｯｹｰ」は論外として、相手を圧倒したいとか対策に苦労かけたくないとか思ってるならその辺りのキャラは選ばん方がマシ。それこそ見苦しい言い訳ばっか吐くことになるし聞く側も不愉快
でも好きなキャラ使ってるなら勝てなくても良いだろはちと言い過ぎな気も
好きなキャラだからこそ勝ちたいって人もいるし、その為に対策山ほど積んだ人もいる
でも対策積むほどキャラ差ってのは浮き彫りになるもんだよ
だからキャラ差に対する文句を一纏めに「言い訳すんなバッキャロー！」で終わらすのも酷でしょ
まあ何が言いたいかと言うと開発仕事しろ
お前そのキャラ使ってこの程度かよ？
みたいな感じで。
ちなみにPPは3700。
弱キャラ使ったほうが優越感に浸れるのは間違いない。
で、を使って勝ちたいって人からすれば強キャラがーって言いたいんだろ？
強キャラがーって言うなら相手を選んで言えよ。只でさえ負けてる上で言ってるんだから惨めな事この上無いな。
普通の人は波動拳すら出さないからいい加減に自分の弱さに気づけ。
いつも勝てないあいつを、お前のメインキャラの全一は倒すぞ。
つまりはまだ可能性はぜんぜんあるってことだ。
言い訳する前に練習しようぜ。
でも他のゲームよりも圧倒的にまし
努力でどうこうなるからこそ面白い
ウル4は知らん
ダンめっちゃ強いもんな！
なんなのダンクウとか。
単たるハメ技だろ。
ショウリュウもあるし、普通に強キャラだよな！
断空してればいいだけ、というかそれしか出来ないお手軽キャラ
結局どこまで行っても断空後のジャンケンするしかダメージ取る能が無いから上手さもクソも無い
断空してればいいだけの、上手さクソもないダンに負けたら、人間性能終わってるってことだよな。
上手い奴は負けないもんな。
上手い奴はジャンケンに持ち込ませない
それが対策の一つで、それが出来るからその程度の奴には負けない
強キャラ使ってる人のプライドを傷つけるだけだよ
ダン強いとかないって感じだろうがアベルとか剛拳とか使ってる奴等からしたら
アドン相手にしてる時となんら変わらん状況になりきれてる奴等多いがな。
「キャラ差を理由にするのが早すぎる」
だからこんな不毛な議論になる。
ウル4ではちょっとはマシになってると思うが、スレタイのことについて言うと、わざわざメッセージ送る方が悪い。
けど、わざわざこんなスレたてた奴も悪い。
そもそもカプコンの調整が悪い。
調整って時間かかりそうだし、これだけ大所帯のバランスをとるのは難しいよ
そんなの語れるレベルにいねえだろ
おつかれさんww
>>361
>>365
一人で必,死すぎw,w,w,w,w
キャラ差ありすぎるって言うけど最近の格ゲーでスパ４よりキャラ差ない格ゲーってあんの？
7:3つく組み合わせほとんどないのにキャラ差ありすぎるは言い過ぎだわ
言い訳勢にとってこんな鬱陶しいレスないもんね
「言い訳ってのはやる奴はどこからでも理屈引っ張って永久にやる
キャラ差は誰も否定してない
お前より上手い奴がいる内はキャラ差を言い出す前に練習しとけ
キ ャ ラ 差 を 理 由 に す る の が 早 す ぎ る ん だ よ 」
は？練習し尽くした有名プレイヤーが性能批判してる例なんていくらでもあるが
キャラ差は誰も否定してない
お前より上手い奴がいる内はキャラ差を言い出す前に練習しとけ
キ ャ ラ 差 を 理 由 に す る の が 早 す ぎ る ん だ よ 」
コピペにしようぜwww
まあここに書き込んでる人が対策積んでないとは限らないけど
それに、対策したってキャラ差は埋まらないし、相手も対策積めるんだから焼け石に水な時もあるけども
最初から諦めて対策しないよりは絶対にマシだけどね
キャラ差を実力で縮めて勝つ！
それが正解
「キャラセレクト画面から勝負は始まってる」ってのも正解だがな
自分で好きなキャラ使えるんだから
それが気になるわ
4000以上になってくると途端にキャラ差を感じさせられる
ｷｬﾗ差はあるが詰みが存在しないんだから、自分は実力で勝ってるがｷｬﾗ差で負けたと言うんならﾌﾟﾚｲﾔｰ性能は自分の方が上だろうから努力すれば簡単に埋めれるだろ。
それなりに連敗するなら自分の対策不足か経験不足か相手が強いのは間違いないだろ。
一人一キャラとか決まってないんだから被せ用にサブキャラでも練習に励むんだな。
そりゃ〜人間何だから文句言いたい時もあるが、それはただの言い訳で恥ずかしい事だと知るべき
>>371
レス内容見てるのか？
俺が言いたいのは努力を極めたウメやヌキ達ですら、セットプレイやガチャ昇竜に文句をつけている以上、いくら個人で努力してもキャラ性能差は埋まらないということだ。
それともウメやヌキに対してまで「努力が足りない連敗君」とでも言うつもりかなw
はいアホ
よく読め
>いくら個人で努力してもキャラ性能差は埋まらないということだ。
それを言っていいのは、それこそウメなどのTOPプレーヤー達だけだろ
少なくとも、その領域に達していない奴が
「負けたのはキャラ差だ」
などと、いえないと思うんだが。
まさに>>320がそのことを言ってるんだけど。
「じゃあエンドレスで20戦ガチりましょう。5戦取ったら貴方の勝ちというルールでどうですか？」
と送ったら息巻いて来た奴がいたなぁ
7連勝した時点で回線ぶっち切られたけどさ
キャラ性能の文句なんかキャラスレでだけ愚痴ってあとは黙々とやり込めばいいのに…
いやいいだろ。
このスレで何度も言われている
「キャラ差が多少あってもみんな納得している」
「キャラ差は実力で覆せる。負けたのは完全に実力で、本当に強いプレイヤーは文句を言わない」
という前提がそもそも間違いなのは、トッププレイヤーの文句、バージョン毎にキャラ調整がなされることでもあきらか。
ふざけて言ってるならともかくキャラ差を負けの言い訳に相手の事を悪く言ってるのを見たことないんだが
むしろトッププレイヤーの方が容赦ないだろ、誌面で特定のキャラ上げて「こんな歪みキャラで勝っても進歩しない」とか。
まあ格ゲーの腕で知名度や発言力稼いでるだけに、勝敗に直結するキャラ性能に敏感だからなんだろうが
アホだねえ
その理屈ならPP1000ベガがPP5000ガイルに負けた理由もキャラ差にできるわ
そういうのを極論という
明らかそろいすぎなフェイロン 強制じゃんけんに持って行けるユン
起き攻め百鬼で昇竜ないキャラを絶望に貶める豪鬼
昇竜持ちはローリスクハイリターンな昇竜セビウルコンもち。
いぶきは苦無投げで表裏よくわからんなる。
練習で何とかなるレベルのものとそうでないものがあるわ。
昇竜セビウルコンウメハラ使いまくりだしさ。
都合いいねえ
お前が反論ために勝手に前提にしてる
「キャラ差は実力で覆せる。負けたのは完全に実力で、本当に強いプレイヤーは文句を言わない」
これも既に極論なんだが？
完全に実力とも言っていないし分析すらしないとも言っていない
キャラ差は実力で覆せる。おそらくトッププレイヤーだけが覆せない限界に触れてるわけで、
触れてもいない限界を低PPで理由にするなって言ってんだよ
理解できたか卑怯者
お前こそ、俺の文章見きれないのか
書いた事が全てだ。
有名人の名前出して議論するのも恥じと知れ、その二人が努力を極めましたとか言ったのか？
対策、経験、反応、反確、ｺﾝﾎﾞ、ｾｯﾄﾌﾟﾚｲ、ｾｯﾄﾌﾟﾚｲ回避の練習を完全に極めたのか？限界まで極めたのか？
ガチャ昇龍やセットプレイは強いしキャラ差はあるし時には腹が立つが嫌なら辞めるか被せキャラを練習しろ
キャラ差という概念そのものに難癖つけてる奴は、一体何と戦ってるんだ
そのプロの方々は…
対策 むろん俺らの数倍以上努力してる。
経験・反応・反確・コンボやらセットプレイにおいては俺らなんて比べ物にならないぐらいしてるよな？
そのプロの方々はそれをしたうえでキャラに文句言っているわけだが？？
むろん 俺ら一般人にはそんなに時間もないし、センスもいろいろな部分もプロには劣る。その一般人に向かって極めつくしてから文句言えってのはおかしくね？？
キャラかぶせろ ゲームやめろは強キャラ使ってるやつらの強引的な意見だろ。
んで 本当に何度も言ってるけど お前らの理論じゃロケテもキャラ調整も必要ないんだよ。
開発がめんどくせえ調整繰り返したり、ロケテを行っている意味をいい加減理解してくれないか？
そりゃそれはある程度は事実だとしても、実際に覆す難しさはその立場に立たないと解らない
キャラ差にぶち当たる側からすれば、そういう壁にぶち当たらないのに解りきったように突っぱねられるのは腹立つだろうよ
ましてや辞めろだ何だとなれば尚更に
そういうのを勝敗を決めるゲームで負けた方が言うのを負け惜しみって言うと思うんだが
勝ちたいならキャラ変えろって言葉は至極正論だろ
そこで強キャラ使って勝っても楽しくないとか言う人はエンジョイ勢として黙ってて下さい。
エンジョイ勢じゃないと反論する人は強キャラを使えない不器用な負け犬にしか見えない
シルカヨ他ゲーなんて
このゲーム内の話してんだから関係ないゲーム持ち込むなよ
何を理解するの？
キャラ差は有りトップでも努力しても差が縮まらないから実力では勝ってるがキャラ差で負けたと言い訳させてよと言いたい分け？
自分はちなみに基本的に弱キャラで勝ったら嬉しい派だ。
だが、無印でガイルでサガットやダルシムが居たら喜んで入ってたよ。
経験積んでたからそこらへんの使われには勝ててたよ。
自分で選んで決めてるならキャラ差で文句言うなや、恥ずかしくない？
悔しいなら努力したりキャラ替えしたり被せキャラ作ったりすれば良いじゃねーか、もしくわ辞めれば良い
なんか論点が違うぞ
自分が負けた要因をキャラ差にする「奴」の話をしてるんであって
キャラ差を納得してるとか、どんなキャラ差でも努力で覆せるとか
いう話じゃない。
そもそも、最上級クラスでもキャラ差を努力で覆せるんだったら、
TOPプレーヤーでも発言しちゃダメっていう意見になるわ。
脊髄反射でレスするんじゃないよ。よく読めや。
俺が言いたいのは
キャラ差は実際に存在する。
もちろんキャラ差はないほうがいいと大多数は思っている。
ただ、キャラ差を実力で覆せなくなるのは、最上級のレベルの話。
ほとんどのプレーヤーはその領域に達していない。
だったら努力次第で勝てるようになるだろ。
実際に自分が勝てない奴しかもキャラ相性的に不利な相手に、
自分と同じキャラを使って勝ち越すプレーヤーはいるだろ。
だったら負けた理由をキャラ差にする前にまだまだやることあるんじゃね？ってこと
>>393
何度も言うが、キャラ調整の話は関係ない。
キャラ差はないほうがいいに決まってる。
だから毎度ロケテもあるしキャラ調整もある。
この話と「負けたのは実力ではなくキャラ差だ」という奴の話は
全く関係ない。
だれもキャラ差はない、とは言ってない。
そう、そうれもあるわ。
自分選んで練習してきたキャラで勝ったらうれしい。
負けたときはそりゃ悔しい。
負けた要因にキャラ差がないとは言ってない。というかある。
ただ、
それを口に出して相手に伝える、もしくは周りに漏らす行為が
ゲスすぎるってこと。
自分の腕が相手以上になれば勝てるようになるはず。
最上級プレーヤーでない限り。
感情的に言うなら
>自分で選んで決めてるならキャラ差で文句言うなや、恥ずかしくない？
まさにこれ
負けた原因を100％キャラのせいにしているって思われてんのか？
あくまでもキャラ性能性能のほうが敗因の比重が高いだけだよ。
同じレベルのプレイヤーでもそいつがキャミイ使うっていうのと リュウ使うっていうのでは大きく異なるし
ましてや昇竜のないキャラを使うといえば キャミイみたいなキャラとの差は広がる。
起き攻めキャラに体力有利とってて 一回こかされて逆転なんてことは多くの人が経験してるだろ？？
しかも そういうやつに限って投げ抜けできなかったり、ぐら潰しができないんだから
キャラ性能がいいな〜っておもうけど。
そして 自分が不快に感じたキャラ使っても何が面白いのかわからない。作業じゃん？
無印についてはよく知らんけど ガイルってぶっちゃけそのキャラにいうほど困らなくね？？
無印サガットは壊れ並みに強かったみたいだけど 起き攻めがほぼないしガイルの玉ならサガットの玉も怖くない。ましてやガイルはこっちから無理に攻めるキャラでもない。
ヨガについても同じことが言えて、間合い管理してソニックうってりゃ別に困らないと思うけど？ヨガもサガットと同じで起き攻めがないんだしさ。
あと サガットもヨガも接近してくるキャラではないよ。
あの時代のサガットは確かワロスウルコンがアホみたいに減ってた時代だったかな。
ガイルが恐れるのは突進系の必殺技があって なおかつ起き攻めの強いキャラだと思うけど？ガイルはめくりに非常に弱いみたいだし。
ほんとこれ
相手のキャラがどうだろうが叩くってのがまずだめだし
強キャラと対戦しててイラつくことはあるけど怒りを向けるのは対戦相手じゃなくてメーカーやゲーム自体をクソゲーって思うことにしてる
触れてもいない限界を低PPで理由にするなって言ってんだよ
うまいこと言葉にするな
なんか全然論点が合わんが・・・
キャラ差そのものを語りたいんだったら別スレいってくれ
> しかも そういうやつに限って投げ抜けできなかったり、ぐら潰しができないんだから
そいつのスタイルに必要ない技術は習得する必要がない。
極論だけどな。
> そして 自分が不快に感じたキャラ使っても何が面白いのかわからない。作業じゃん？
それはお前の勝手だ。
お前のキャラを使って「面白くない」って思う奴もいる。お互い様だ。
39キャラもいるんだから自由にキャラを選べばいい。
個人の主観を押し付けるな。
サガでコンボは中足＞弾、相打ちワロスだけ、キャミでストライク表裏を適当にやるだけで
PP1000以上多く安定して稼げちゃう。上位キャラはだいたい箱PP4000までは楽でした。
しかしね、なんか面白くないのよね・・・自分には手軽さを楽しむ実力がないようだ。
かといって自虐とかもワケわからん。ほどよい苦労を楽しむ人もいるんだよー
これだけは言える
強キャラで3000
弱キャラで3000
強キャラで4000
弱キャラで4000
難しい順番はわかるだろ
使って勝てないならキャラを変えるのか、そのキャラのまま努力するのか、それは人の勝手
ただ後者で勝つ方が格好いいのは当然
俺は自分のキャラを弱いとは思ってないし、キャラ差は努力でどうにかなると思ったから後者だったが
キャラが合ってないとか本当にキャラが弱いとかそういう場合だってある
だから前者を否定したりしないよ
そりゃ人間だから強キャラ相手にイライラすることもあるが、
好きなキャラで全キャラなぎ倒してこそ俺つえーってなもんだろ？
大会に出るとかならまだしも、熱帯での試合なら勝つ事が最優先ではないじゃんか
マイキャラで勝つ事が最優先でしょ？
それが出来なくて気に入らないならプライドは捨ててジュリでもサガットでも使えばいいのさ
俺は強キャラ使ってるけどグダグダいう奴にはリュウ同キャラするかって
言うてるな、こいつには大概何使っても勝てるって奴には結果的に何使っても勝てる。
サガットなら余裕だが…。
現バージョンで確実に勝ち目指すなら豪鬼キャミィだろ
まあもう現バージョン終わるけど
これ理解してる奴少なすぎるだろw
弱かったまたは弱くなったキャラに文句言うのは当たり前
＞ただ、キャラ差を実力で覆せなくなるのは、最上級のレベルの話。
＞ほとんどのプレーヤーはその領域に達していない。
＞だったら努力次第で勝てるようになるだろ。
トッププレイヤー以外の意見が努力不足でアテにならないんだったら
なんでわざわざ予算や手間を費やしてまで
ロケテやブログという形で不特定多数から意見を募るんだ？
それは開発スタッフもキャラ性能に不満を述べる正当性や意見の合理性を
最上級レベル以外のプレイヤーにも認めているからだろ
現に昇竜セビキャンや歪んだ起き攻めなんて有名人以外からも散々批判されて
開発もその問題点を認めて今回手を入れたわけで。
だよねー、悔しかったら強キャラ使えなんてたわごと抜かしてる奴は
稼働初期から将来的なキャラの強さが分かんのかよｗｗｗ
おめでてーな
ゲームの正当性や合理性なんか重視するわけないだろ
ユーザーの意見が合理的で正しいわけでもない
どっちのほうが盛り上がって企業の金になると判断するかだから
勝てるからとかそういう基準でキャラを選んだ訳じゃないじゃん
キャラに愛着ないなら豪鬼だけ使っとけよ
お望み通り勝率も少しは上がるだろ
良かったな
勝てるようになって
キャラ変えする容量がないんだろ。だからずっと同じキャラばっか選んだるんだよね…
んで負けて顔真っ赤にしてここで愚痴ると…ｗ
相手を見下してるようで、実はそれが自分自身なんだ。
キャラパワーで勝敗がひっくり返る場面は確実にあるんだからそこ否定してもしょうがねえよ
てか負けたときより勝ったときが嬉しいだろ
逆に強キャラ使っててこのキャラに負けるわけにはいかないってプレッシャーもあるだろうし
不利な挑戦するか負けられないプレッシャー楽しむか、どっちが楽しいかは人によるよな
おめでてーのはお前だ。
調整してバランス良くなる方が金になると判断したんだろうが。
そこで果たしてそれは正しいのか正しくないのか考えた人と
考えるのをやめた人がいるだけ
楽しんでない奴はさすがにもうこのゲームやめろ
「この糞キャラがー」って愚痴るのは別にいいとおもうぞ。
ただ、相手にそれを言ったり、周りの人間にそれをマジに漏らすのって
すげー痛い行為だよ。
言うならメーカーに言えってことだと思う。
どれだけ温まれば自己主張をそこまで正当化させようとできるんだ
此処で言い訳してるような奴が平気でスレタイみたいなことを他人に言えるんだな
キミもアッツアツやで！
とりあえず弱い奴は豪鬼を使えって事だ
反論ある人はとりあえずアンカーをつけましょう
「お前らみんな馬鹿だな」って言うだけなら馬鹿でも言えるんだから
こちらが対策してもあちらも対策してしまえば差を埋められない むなしい
不利キャラに対して対策をしたら１試合を拾う確立は上がるんだけどね
バランスが良くなったわけじゃねーから
雑魚でも実感できるようにキャラランクを変えただけ
ウメやヌキも顔真っ赤にしてキャラ叩きしたことがあります。
彼らも雑魚なんだろ？
雑魚の愚痴は見苦しいからさっそくツイッターに突撃して同じ事言って来てください。
「キャラ差は実力で覆せる。おそらくトッププレイヤーだけが覆せない限界に触れてるわけで、
触れてもいない限界を低PPで理由にするなって言ってんだよ」
＞おそらくトッププレイヤーだけが覆せない限界に触れてる
では「トッププレイヤーだけが覆せない限界」について具体例を挙げてください。
言っとくが有名人が批判したガチャ昇竜や歪んだ起き攻め、今まで強すぎと批判されて弱体化されたワロスコンボやユンヤン無双なんてのは、ちょっとスト4やってれば誰でも気付くことだぞ
このスレは「キャラ性能を引き合いに出して相手やキャラ自体を批判すること」
について議論する場なんだよ
キャラ差はある、露骨な強キャラもいる、でもそこから
「強キャラはクズ」「強キャラを使っているこいつはクズ」
っていう考え方を誰かに押し付けるってのが問題なの
強キャラのおかしさを指摘するのが問題なんじゃなくて
言う場所と言う相手と言い方を考えないのが問題なの
強キャラ使ってる人が不快にならない言葉選んでるか？
今さら何言ってんだよ
キャラ性能は努力を重ねた最上級プレイヤーでも補えなくて不満が出るし、開発もそれをわかってるから調整している現実を無視して
「キャラ性能に文句つける奴は雑魚、努力不足」と個人批判を押し付けてるくせに何言ってんだ？
都合が悪くなったからって論点ずらして逃げるな
強キャラ使い
キャラ変えろ 努力不足
対策不足 ゲームやめろ
弱キャラつかって文句言うな
はい 反論ある？
その、「キャラ性能に文句つける奴は雑魚、努力不足」は誰が言った？誰が押し付けた？
全員がそんなこと言ってるわけじゃないだろ、一部と全体を一緒にするな
お前は何が言いたいんだ？個人批判を押し付けてる人間がいるから
俺も押し付けていいんだ、なんて言うつもりか？ふざけるなよ
あと「キャラ性能に文句つける奴は雑魚、努力不足」じゃなくて
「キャラ性能に文句つけて他人に押し付ける奴は自分の弱さと努力不足を棚に上げてる」だよ
強キャラのおかしさを指摘するのが問題なんじゃない って書いてあるよな？
何度も言わせんな、言う場所と言う相手と言い方がおかしいって言ってんだよ
しつけーなあ
キャラ差を納得してる奴なんてほとんどいねーよ
そんなことわかりきってることだろ
だから調整がはいるんだよ。当たり前のこと。
だれがこの部分を否定してる？
で、負けたときに相手に
「実力では勝ってるけどキャラ差で負けた」
と伝えてしまう人間について議論してるんじゃないのか？
思っててもそんなこと対戦相手に言っちゃだめだろ。
最初からその話だよ
なんでこの話が、調整うんぬんの話につながるんだよ。
そこを説明してくれ。マジで。
強キャラ使いほど口の悪いやつ
って時点でお前の主観入りまくりだよな？
強キャラを使ってる人間が全員そういう奴なわけないだろ
まともな話にすらなってないわ
弱キャラ使いがどうのとか、強キャラ使いがどうのとかって話じゃないんだよ
「キャラ性能を引き合いに出して相手やキャラ自体を批判すること」がどうなのって話をしてるの
まさか、努力不足だとか対策不足だって言葉通り受け取ってるわけじゃないよな？
スレの流れを見れば、言い訳を押し付ける奴への反論として言ってるだけだってわかるだろ
いわゆる弱キャラを使ってるすべての人間に向けられた言葉じゃないんだよ
「自分で選んだキャラを使ってるのにキャラ差やキャラ性能に文句をつけて、さらにそれを他人に押し付けるやつ」
にだけ向けられた言葉なんだよ
弱キャラ使って勝ててないだけで努力不足だとか対策不足だなんて誰も言わねーよ、頑張ってるね、頑張れで済む話だろ
お前もわけわからんこと言ってるよな
ガチャ昇竜や歪んだ起き攻めとか持ってるキャラは
誰が使っても最強なのか？
すくなくても俺はどんなキャラ使っても
ウメが使うガイルに勝ち越す気はせんぞ。
それが腕の差だろ。実力の差。
ウメというのは極端だけど、どんなにこっちが有利なキャラ使ってても
ウォーリアクラスの腕の奴に俺は勝ち越せないよ。
それは自分の腕が未熟だから。
それ以外の理由などない。
そこで「いや、勝敗はキャラ差の要因のほうが大きいからね」
なんて言えないって。マジで。
まだまだ上を目指せるんだから、やるべきことはいっぱいある。
もちろんキャラ差については納得してないよ。
ないほうがいいに決まってる。
ただ、登りつめたわけじゃないのに
キャラ差を負けた理由の真っ先にあげるのはどうなのよ？
ってこと
でも、弱キャラで強キャラ倒したらカッコイイと思う。
同じマスタークラスで対戦しててキャラ相性悪くて負け越してしまう。
でも自分がグラマス、もしくはそれ以上になればそいつに勝てるようになるだろ。
そういうこと
あと、また議論すり替えされそうだから何度も言っとくけど
キャラ差はあるし、みんなそのキャラ差を納得はしてないからな。
「実力は勝ってるけどキャラ性能で負けた」
↑これを他人に言っていい理由と状況を言ってみ？
そうだな、不毛だ。間違いない
もうやめとくわ。
＞全員がそんなこと言ってるわけじゃないだろ、一部と全体を一緒にするな
全員が言ってなければ個人批判していいのかよ？
＞お前は何が言いたいんだ？個人批判を押し付けてる人間がいるから
＞俺も押し付けていいんだ、なんて言うつもりか？ふざけるなよ
最上級者でも覆せない理不尽なものを批判したところで中傷されるいわれはない
>>440
＞で、負けたときに相手に
＞「実力では勝ってるけどキャラ差で負けた」
＞と伝えてしまう人間について議論してるんじゃないのか？
＞思っててもそんなこと対戦相手に言っちゃだめだろ。
これは仕方ない、キャラ性能を引き出してるのは人間なんだから、必然的に使い手批判に繋がってしまう。
＞なんでこの話が、調整うんぬんの話につながるんだよ。
もし、キャラ性能が実力でいくらでも覆せて、その事にみんな合意してるなら
開発側は「みんなこの性能て納得してます。文句言わずに努力しろ」と、調整案を門前払いしてればいい。
プレイヤーの腕だけで解決する問題に、わざわざ時間、金をかけてまで介入する必要はない。
で、現実はそうなっているか？
「ワロスで6割減らされるのにはみんな納得してる」
「ユンヤンに勝てないのは対策不足、弱体化の必要なし」
と開発は言ってきたか？
>>444
登り詰めた人ですら批判するほどキャラ性能は実力で補えない。
に対する反論になってないわ、同じ主張を言葉変えてるだけで
だからって強キャラ使いが「負け犬の遠吠え」だの「文句あるなら強キャラ使え」と威張り散らすことを正当化する理由にはなりませんよねえー。
自分だって大かれ少なかれ、キャラ差という個人の実力で抗いきれない要素に助けてもらってるんだから。
>>173
秀逸
強キャラ勢ってのもないんだわ
潔くない人間が弱キャラ使えば強キャラガーになり強キャラ使えば糞だの荒しだの言うってこと
ようするに使ってる人間の人間性
ようするに使ってる人間の人間性
まーたはじまったバカの一つ覚えW
上のレベルにはキャラ差を覆して勝っている人がいくらでもいるんだ、へー。
AEじゃ大会はユンヤンフェイロンばっかりだったし、リュウ全一のウメですらあきらめてユンに乗り換えてたけどね
強キャラガー強キャラガー
大会に出る人はそれでいいんじゃないかな
それは家庭用で遊ぶ時とは分けて考えるべき
それに、さすがにウメハラがユン使ったところでキャラ性能うんぬんを言う人もいないだろ
むしろウメハラにユンを使わせるまでに追い込んだ周りが誇りに思うべき
家庭用にも大会出場者のように強さ比べを求める人は多いでしょう（だからランクマがある）。
それに「最上級クラスに強くなればキャラ差は覆る」への反論だからウメハラだけ除外される理由もないな
それを他人に言う事自体は潔くない人で満場一致してるよ
そんな事はみんな分かりきってんの
理由を言ってみ？ｷﾘｯ）じゃねえんだよ
もはや病気としか言いようがないわ
実際キャラ差は存在してるのは認めてるし
あとそういうのを関係ない場所で持ち出すとどう転んでも好意的には見られないからやめといた方がいい
だからウメハラは勝ちたいからキャラ変えてんだろ？
ウメハラが相手に「自分が負けたのはキャラ差」みたいなこと言ってそこで終わったのかよ？言わずに勝つ為にキャラ変えてんだろ？
大会で禁止キャラにも指定されてるわけでもないのに強キャラがーとかただの負け惜しみにしかなってねーよ。
それでも文句を言いたいなら一生家庭用プレマにでも篭ってろよ。すれば強キャラ以外とずっと対戦できるぞ？
いや、キャラ差はあるだろ
問題は全部をキャラ差のせいにしてる輩
そういう奴らに言わせるとPP5000のザンギはPP1000のサガットに
どうやっても勝てないらしいｗｗ
腕を上げても覆せないんだとよｗ
って試合はあるんだよ しかも珍しくない
そんなことはこのゲームやってる人間なら誰だって知ってるし
強キャラ使ってるやつもキャラ差で多くの勝ちを拾ってることぐらい分かってる
ただ弱キャラだから負けたって口に出しちゃうのは見苦しいだけだし
同じく努力が足りないだけだとキャラのおかげで勝ってる部分を全く認めない奴もくだらないってだけ
世界レベルの大会でザンギがサガット倒した前例もあるわけだし
格ゲーである以上性能的にどちらかが勝ちやすい状況が生まれるのはしょうがない
ただ2012はよほどひどい組み合わせでもない限り対策が上回った方が勝てるゲームになってた
自分で選んだキャラなんだし、他人が選んだキャラに文句つけるとか見苦しいわ
協力ゲーでもしてたほうがいいんじゃないか
本当あからさまな一部キャラの贔屓と冷遇さえ無くなりゃこの議論も少しは落ち着くはずなんだよな
キャラが嫌われてるからって理由で上位にいるわけでもないのに弱体化食らってキャラ差開いて、
挙句苦手なキャラは強化でキャラ差がまた開いてってなったら文句言うなって言われても無理だと思うよ
まあこんなキャラばっかじゃないけど、弱キャラって言われてるキャラって殆ど微強化でランク上がってるのは少ないし
39キャラいるじゃん。上から20番目のランクキャラが中堅ど真ん中になるじゃん。良キャラ気取りしなけりゃ20番目使えば誰も文句無しじゃん
プロって人気取りだし宣伝もしなきゃいけないんだから
ライト層や動画勢目線で語るに決まってるのがわからないのかな
本音で何でも言っていいなら「初心者が対応できない要素はナシ」なんて絶対言わない
＞ライト層や動画勢目線で語るに決まってるのがわからないのかな
という証拠は？無いなら単なる思い込み
思い込みだという証拠は？無いならそれがお前の思い込み
無い事を証明するのは困難なのが論理の常識
こういうのは「ライト層や動画勢目線で語る」と主張した方が先に証拠を出すものです
証拠はよ
無い事を証明するのは困難なのが論理の常識
だからこそ
「プロって人気取りだし宣伝もしなきゃいけないんだからライト層や動画勢目線で語る」
と主張した方が先に証拠を出す責任がある。証拠はよ
キャミー強いな！
お前は本音と建て前は存在しないっていってるんだよ
100人の常識人が聞いたら100人が笑うよ
私は「本音と建前の存在」の話などしていません。
詭弁を弄してないではよ証拠
負けた側だけでなく見てるギャラリーからもそういう扱い受けるのも珍しくなかった
ワロスコンボって呼び方なんてまさにそうだし
言葉の言い換えや論理もわからないお前にとっては
話が飛躍しすぎて理解できないんだろ
オウムみたいに同じことひたすら唱えてりゃいいよ
自キャラのクソ要素無くすようにとか、弱キャラのアッパー調整に声をあげるとかしないの？
そりゃ根拠も無しに自説を垂れ流し
根拠を求められたら詭弁で逃げる人間の話など理解できんわ。
で、「言葉の言い換え」と称して相手の意見を歪めて反論する
>>479のような主張は「ストローマン」という典型的な詭弁なんだが
単純に「言い訳はダサい」の話なんだけど、突き詰めるなら「キャラのせいにするのがダサい」って事だよな
だけど「実力しだい」と簡単にくくれないキャラ差があると
要するに「実力が足りないだけ」という人と「実力だけでは埋まらないキャラ差がある」という議論だよな
もっとわかりやすい例を挙げてやるよ、お前はテレビでグルメレポーター
やCMで芸能人がおいしいって言ったら全部本当だと思ってんの？
例 Wikipediaより引用。
A氏 「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏 「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
強キャラでマスター
どちらも努力すればなれますよ
だけど難易度が違う
弱キャラで強キャラに勝つ人がいる
当たり前だが弱キャラ使いが相当実力で勝ってるから勝てるわけだ
キャラ差を覆すためには相手よりうまくなくてはいけない
それが格闘ゲームの楽しみかたの１つ
どのキャラとどのキャラって具体的な話じゃないのなら結局はキャラ差の話をしても仕方ないんだよな
キャラパワーの比率が余裕で高い。
なんで なんども調整がいるんだよ。
何度も調整してきた結果が次の
・サガットのEXニーをガードで五分にしたよ。アパカ相撃ちでディストラ入らなくしたけど代わりにキャノンが入るよ(ﾆｯｺﾘ
・起き攻め強いらしいからディレイ入れたよ。そのせいで胴着達の守りが強くなったけど起き攻め無くなったから文句無いよね(ﾆｯｺﾘ
・ザンギ？皆から嫌われてるみたいだから弱くしといたよ。赤セビワンチャンあるし、昔からガイルとかに苛められてるから大丈夫だよねっ(ﾆｯｺﾘ
・フォルテ？よくわかんないよ
なんだよな
起き攻めキャラが脅威だけど細かい調整だるいからディレイで勘弁。っていう手抜き。
ザンギホーク使いは近づけないって最初からわかってんのに使うんだから負けても文句言うなよ
だけど、サガットの防御手段が豊富過ぎて押し返すのが比較的簡単だったり、近づいた後のEXニーに隙が殆どなかったり、ましてウル4じゃ祖国系すら入らなくなったりするのは相性じゃない明らかにおかしい部分でしょ
やっぱ全キャラに対してザンギホークで対抗するのは無理があるんだし壊れキャラ嫌いならリュウとか被せて人間アピールしたらいいんじゃないかな
あんまりキャラ差文句言っても仕方ないでしょ、その分キャミィやアドンユンみたいなキャラには有利つくしな。
サガットは確かに強くて優遇されてるが雑魚がサガット使っても相手喜ぶだけやで一応対応キャラだからそこそこの上手さはいる。
「人間性能では勝ってた」って主張する人はいても
「人間性能では負けてた」と自己発信で主張する人はいない
ゲームの勝負で勝ったからそれで良しじゃん
でもさ、本当は自分で分かってる訳じゃん
あるでしょ？
俺はあるよ
「俺、こんなにバイソン使いこなせないよ」っていう
勝ったけど相手の方が上手かったなーって
まあ現実と違ってネットの掲示板で言い訳勢が優勢（雰囲気だけ）になるのは必然なわけで
負けた時はキャラ差を持ち出すくせに、勝った時は人間性能によるものですって
どんだけ自分に都合の良い解釈するんだよ
DJ使ってフェイロンに負けた時と勝った時を
足りない頭使ってもう一度書き込んでみ？
2012の殺意が一番プレイヤー技術が現れるキャラやわ。
んで 次作のディカープリ…こいつどうすんの？ぶっちゃけ キャラで勝てるんだが？
http://youtu.be/XmquTGiOeug
つ>>1-500
弱キャラ対強キャラのくくりだけで勝ち負け語る時点で、ああ初心者なのかな、という目線で見ちゃうよね
それすら理解できない人がいるのな
真性のアレな人って自覚なしに他人を「頭足りない」とか煽るからタチ悪いわ
AEユンヤンフェイロンでもザンギには不利とかな
でもバカはユンヤンフェイロンが強キャラだから負けたと言う
ユンとかハイハイって感じだし。
使っても使われても動画見ても
負けて悔しくてストレス溜めるくらいなら
すっぱり辞めちまうか自分が思う強キャラ使えば良いだけのこと
だが EX絶唱はゆるさない。
あと 飛んでおりるだけのキャラ。
それもどうかね
そもそも現状ですらユンヤンフェイロン使ってザンギに不利感じないわ
AEでもユンはザンギに5分だったが
リュウが不利の組み合わせでもウメハラが使えば事実上ガン有利だろう
そもそもリュウが不利な組み合わせって何？
弾抜けされるからDJ？
このへんはリュウが微不利〜不利だと思う