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何故実力格差は生まれるのか?

1 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:13:15 ycF.huak0
すぐにマスターになれちゃった人、3年目なのにまだPP2000前後の人、
複数キャラでグラマス行っちゃう人、1キャラしか使えない人。
何が違うんやろうなぁ?
学校でも、勉強できる奴とか、できない奴とか、
スポーツできる奴とか、できない奴とか、なんかいるやん?
なんでなんやろうなぁ?


2 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:19:21 t1m1KqVw0
考えてるか考えてないか、
着眼点が合ってるのかどうか


3 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:23:15 tWipYsjw0
センス才能が違う

終わり


4 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:28:21 wxSJKbOAO
まあ一つ思うのはプレイ期間の長短に限らず「なんとなく」で強くはなれんってことだな
プレイ期間が短かったり端から見て適当に見えたりしてもやっぱ強い人は考えを持ってやってるよね


5 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:29:30 ycF.huak0
2年前にマスターウロウロしてたやつ、今もマスターウロウロ
1年前に20000ウロウロしてたやつ、今も20000ウロウロ
レベルは違っても、ずっと同レベルのやり取りを繰り返してるのかぁって思う。
対戦したけれど、1年前と変わってない、むしろ弱くなったようにさえ思う。試合数は着々と増えてる。
こう言ってる俺も、いろいろ取り入れてるけど、1年前と大差ない実力。

サブでマスターキャラ量産の人どうなってんねん?
なんでそんなにすぐに実力上がるねん?なんで上がる人と、上がらない人がいるんや?
サブで80000行った人、カード作った当日に対戦したけど、めちゃ弱かったよwそいつw
今や押しも押されぬ80000サブ。


6 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:41:50 wxSJKbOAO
あー、そりゃ才能やなー
もちろん努力する才能(格ゲーに)って意味も含めて

うらやましいがまあ仕方ない面もあるよな、みんながみんなトップ立てたらつまらんし


7 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:43:32 4dpa4waU0
なんでもそうだけどさ、上達っていうのは癖とかパターンを改良する繰り返しだよな
んで、スポーツ選手がもっと上のパフォーマンス目指してフォームの改良するとき、
改良の真っ最中は一時的にパフォーマンスが落ちる
いままで出来てたこともできなくなるんだ
いまのやり方で感じてた気持ちよさや面白さをある程度の期間捨てないといけないんだが、これができないんだよなあ
やってる内に改良の間パフォーマンスが落ちる期間は長くなるし先も見えにくくなる

その間にセンスや才能のせいにする誘惑とも戦わないといけない
格ゲーならキャラのせいにし始めたらおしまい

まあでも>>2で終わってるスレだけど


8 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:44:25 0GgBWK.o0
ひとりひとり違っていいじよない

みつお


9 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 21:47:02 Y761Crl60
関西弁多いねんなんでやの


10 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:02:21 Scw0Uk.20
>>7の言うとおりや
継続はいちばん楽な上達方法やで


11 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:04:45 ycF.huak0
一回パターン崩して、もう1回作っていくん、おもろそうやな。


12 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:16:06 HXaZdcAU0
せやったらなんぼか連戦してったら手の内バレてくんどない考えて真っ赤


13 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:25:26 dSPI2fBo0
>>7めっちゃえぇ事言うてるやん


14 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:27:57 dRnwU.GM0
せやな。俺かてそう言おうと思っとったんや


15 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:32:19 D/ZPSyLY0
ウメハラも著書で同じようなこと言ってたな


16 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 22:48:37 AeNHtRUE0
俺も同じこと言おうとしてたことにしとこ


17 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/06(月) 23:26:12 kjWOtRkI0
せやかて工藤


18 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 03:44:58 7HOelxLM0
パンおいしいねん


19 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 05:39:05 UqbBJg3s0
>その間にセンスや才能のせいにする誘惑とも戦わないといけない
 格ゲーならキャラのせいにし始めたらおしまい

こんなこと言うとブチギレる輩がしたらばにはいっぱい


20 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 06:07:29 8u/0qtlAO
>>7が全て

こういうことは何かしらを頑張って極めてる人間にしか見えないね


21 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 08:49:27 WB3DJi3.0
ここみたいなまともなスレもあれば、お手軽キャラランクみたいな情けないスレもあるのがしたらば
玉石混交だな


22 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 11:07:39 9KoWapKg0
うまなろう思たらやなこともやらなあかんねん。
今日やりたない思ても黙々と目的もってトレモやらなあかんねん。
今日なんかイマイチやと思たらリプレイ何度もみかえさなあかんねん。
考える→試す→結果についてまた考えるを繰り返しやっとるんよ。


23 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 11:23:47 L0AjENAM0
漠然とプレイしてて、全然PP上がらない下手くそだけど、
うまくなる方法がわからないわけではなく、それを実践するのが
面倒に感じちゃって、甘えたプレイしてるんだよなぁ

PP高い人はセンスとかもあるけど、負けたくない!沢山勝ちたい!
って気持ちが大きいと思う そういう気持ちがあれば、
いろいろ調べたり、自分の弱点を克服しようとするからさ


24 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 12:45:27 .f0gqDN20
>>19
一杯というか、仮に100人いたら98人はそれでしょw
言い訳と逃げ道が星の数程存在してるからね。しかも上達したからといって、
それが金銭的な利益に繋がることもない(プロはゲームが上手いだけじゃ食っていけない)
そんな自己満足だけを得るだけのために何の文句も言わずひたすら修練と鍛錬が
必要なゲームだぜ?格差とか生まれない方が不思議だわ。


25 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 12:51:54 .f0gqDN20
去年の頭にサガットでPP3000超えて調子に乗ることが多くなったとき、エンバトで
途轍もなく上手いザンギにボコられた。30連敗以上したかな。PPもBPも0の相手だったので
数値で実力を測るのは所詮無理かなーとリプレイ見たら、相手の試合数は6万を超えてた。
自分も試合数がせめて5万を超えるまでは言い訳せずに続けると誓ったよ。


26 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 12:58:37 P0dNPlyA0
>>22の言うとおりですわ
これ怠ったら勝てんキャラや人にずっと勝たれへんやろ思います
いいわけしたらあかん
逃げたらあかん逃げたらあかん逃げたらあかん
これいっつも自分に言い聞かせてまっせ


27 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 13:34:23 tasGsFmo0
ウル4出たらみんな本気でポイント競争しようや
スタートダッシュ失敗しなけりゃモチベ保てるし楽しいで


28 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 20:25:12 2WlHM7rU0
対戦数5桁の人が、3桁の自分より明らかにPPも実力も下だったとき
努力とは何か考えさせられる


29 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 20:33:54 RsvrcDUQ0
それは努力してないやつだろ


30 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 21:59:44 lBe9Wyuc0
努力とか気持ち悪いわ。抽象的な言葉でお茶にごしてる奴もな。


31 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 22:45:59 8I4HLEg60
単純なところでコンボや確定反撃、対空
これらは努力以外の何物でもないだろ。
キャラ対策や地力の話になってくると
いかに自分で考えられるかも努力の質に影響してくる。
何万試合もして弱いままの奴は
結局自分のやりたいことをやってるだけなんだよ。


32 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 23:38:07 e/45t.i.0
好きでやってるからといって向いてるかは分からんよな…それはゲームに限った話じゃないけどさ


33 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/07(火) 23:49:06 8I4HLEg60
結局どこか自分が特別だと思ってる人は成長しないと思うよ。
それに勝手に自分で無理だと決め込んで努力しない人もそう。


34 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 03:15:00 Hb0N87o60
ガチャ昇竜スレとかお手軽スレのような言い訳だらけのスレの住人はこのスレ見てどう思うんだろな
努力する才能を持って生まれた人の戯言だと思うんだろうか
恵まれた人の戯言だと思うんだろうか


35 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 09:40:15 MJ4y/27M0
俺の持論なんだけど
実力=才能×努力×効率
実力をつけるための近道は存在しないけど回り道がいくらでも存在する
受験勉強や筋トレなんかした人はわかると思うけど普通にただやるより効率的な方法があるんだよね
強くなりたきゃ頭を使って才能ないなりに工夫しろってことだ
まだまだ出来ることがあるはずだぞ


36 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 09:48:26 MJ4y/27M0
まぁこんなゲーム本気でやり込んでも得るものがあるかは疑問だけどね
ジャンルは問わず効率よく努力することこそが成功への道筋
ただ漠然と楽しくゲームするのもいいけどちょっと工夫してみて欲しいな


37 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 14:45:11 IcZp6SeY0
プロゲーマーと言う肩書きには憧れるけど、スト4のプロとかまっぴらゴメンだと思う
高橋名人みたいに連射して歌歌ってるぐらいが理想


38 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 19:41:04 o/OV34bU0
何のプロにもなれないお前ごときが何にまっぴらゴメンかなんて聞いてないから書き込むな


39 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 19:55:40 uBWdqb0k0
何言ってんの。
プロゲーマーという肩書きがどうとかじゃないでしょ?

何でこんなゲームを本気でやり込むかって?
「俺より強い奴に会いに行く」ためだよ。

スパ4独自のシビアな対戦が出来るようになるまでは大変だけど
そこから本当の面白さがあるんだから。
梅原に勝負を挑んでみたいと思ったことない?


40 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 20:56:39 kWsvzlQs0
正直一本橋の上で対戦すんの飽きてんだよな。もっとインターフェースが発達しねえと面白いゲームは出来ないよ。


41 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/08(水) 23:44:35 D9JFEsGY0
どこの評論家気取りだよ
飽きてんならこんなゲームのこんな掲示板きてんじゃねーよ


42 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 01:00:38 PktM8iOk0
>>39
3rdのウメとはとことんやって見たいとは思うが、今のウメは昔ほどキチガッてないから面白くない


43 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 02:52:21 CeOGN/mw0
何でスパ4やってるやつってスパ4は糞ゲーって言うと怒るんだろうな


44 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 03:23:49 5thXIu0YO
普通にスパ4のウメ>3rdのウメだろ
勝手に脳内で3rd無敗伝説作るんじゃねえ

スパ4で何で無敗伝説作れないかって?
スパ4には他の格ゲーと桁が違うほど猛者がいるからだよ


45 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 03:57:50 d/utDiow0
キャラスレ以外でしたらばにまともなスレがあるんだな


46 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 15:44:18 PktM8iOk0
3rdの頃は「負ける要素は何も無い」とか「小足見てから昇竜余裕」とか言ってたのにスト4では
「勝てるキャラを使う」とか「強いかどうかは別にして」とか後ろ向きなセリフが増えたよ
なんだか遠い人になってしまった気がした


47 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/09(木) 16:12:01 JoMGXgQw0
負ける要素は無いって言ったのはzero3だし
実際それくらい周りとのレベルの違いを感じてたんだろ。
それと小足見てから昇竜余裕なんて本人は一言も言ってないからw


48 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/10(金) 10:48:34 Nw8PRlWU0
俺はスト2最強がオトチュン、サード最強がヌキ、ZERO3最強がウメハラだと思ってるよ。


49 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/17(金) 17:58:21 g1yotOuw0
動画勢だねえ
悪いことじゃないがね


50 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/22(水) 04:33:03 G7p2GBr2O
エンジョイ勢ならエンジョイ勢でいいのに途中で変なプライドに目覚める奴がいるよな
ある日突然「教授」にクラスチェンジするんじゃないよ
どんな講釈を披露してんだよ


51 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/22(水) 23:35:51 /hujwvPg0
age


52 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/23(木) 07:50:56 kKsvZ3E60
おはよやで
今日ひさしぶりの休みや


53 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/25(土) 20:49:42 kv4jcFLM0
ー警告ー

格闘ゲームとは何なのか?

①人生のすべてを注いでも時間の無駄にしかならないゲーム
②何年一生懸命やっても何の役にも立たない
③ゲームなのに友人や彼女とやると逆に仲が悪くなる
④やり込みをしすぎるとストレスが溜まるが、誰よりもやり込まないと勝てない
⑤相手の弱点を突くかハメ続けないと勝てないため、性格が悪くなる
⑥履歴書に趣味や特技の欄に「格闘ゲーム」と書いても就職で有利になるどころか不利になる
⑦トップになれるのは実家が金持ちで親が放任主義のNEETだけ、実際今のトップはほぼそう
⑧トップになっても「SIKOHAGE」や「KORITIKI」などとネットで呼ばれる
⑨トップですら開発者のバランス調整の前には手も足も出ない、やり込みのすべてが無と化す
⑩ネタ・知識が無いと勝てないが、それで勝つと「HAME」や「KUSO」と呼ばれる
⑪どのキャラで勝っても「強キャラ・KUSOキャラ」などと呼ばれる
⑫中毒性があり、やるとハマる、アリ地獄のようにやめたくてもやめられなくなる


54 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/26(日) 17:52:46 Y2eegMQo0

 ROCKサイコーww

・君たちスパ4みたいなクソゲーやって一度きりの人生終わっていいのかい?
・俺はロックスミスからギター始めてみたがめちゃくちゃおもしれーぞwwオアシス最高w
・今までの人生いいことあった試しがほとんどねーがギターは最高だわ
・そもそもロックスミス2014が超神ゲーすぎるw俺でもすぐ一曲弾けるようになったw
・ネット対戦で見知らぬ赤の他人と不意打ちと嫌がらせし合ってストレス溜めてた日々がアホらしい
・毎日同じ時間練習するならSIKOHAGEになるよりHOTEIになったほうが絶対得だわ
・格ゲーに嫌気が差した人はロクスミと安いギター買ってROCKしなさい、人生変わるよ


55 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/29(水) 10:59:07 p2HpP6/Y0
知識差じゃないかな?
暴れ潰し択
グラ潰し択
セットプレイ
とかいろいろ。

ちなみにぼくのグラ潰し択は、157しかへらないw


56 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/01/30(木) 23:56:07 u1z/gzF60
アイドルマスター


57 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/02/16(日) 10:38:56 tLnt6T4U0
仕事でもゲームにしても人の動きを真似たり試行錯誤することが上達する一歩ではないかな


58 : 俺より強い名無しが呼んでいる :2014/03/02(日) 05:43:11 THXA7BHY0

同じように一生懸命やりこむとして

ゲーム → オワコンになったら努力がすべて無駄、役に立たない、社会で通用しない
ギター → 覚えた曲やテクニックは無駄にならない、人に認められる、人を感動させる事ができる

今なら15000円あればマシなギターとロクスミ2014のセットが買える
http://www.ubisoft.co.jp/rocksmith/bundle/

ゲームなんてどれだけがんばっても誰も認めてくれない、バカにされてくやしくてもなにも言い返せない、
そりゃそうだ何の役にも立ってないんだから、役立たずな上に人に迷惑をかけてるだけなんだから
なら、自分の趣味から変えていこうじゃないか










君の人生、そのままで終わっていいの?


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